Caballeros de "Shahname"

"Oh, el oeste es el oeste, el este es el este, y no dejarán sus lugares,
Hasta el cielo y la tierra aparecen en el juicio final.

Pero no hay este, y no hay oeste, que la tribu, la patria, la raza,
Si es fuerte con una fuerte cara a cara en el borde de la tierra se eleva ".
(R. Kipling. Balada del oeste y del este. Traducción de E. Polonskaya)


La cuestión de dónde aparecieron los primeros caballeros (principalmente con ciertas armas, tradiciones, emblemas, emblemas) siempre ocupó la mente de los especialistas en el campo de las armas de caballero. Y, realmente - ¿dónde? En Inglaterra, donde están representados en el lienzo bayesiano, en Francia, Carlomagno, donde fueron representados en salmos de San Galeno, eran etiquetas de Escandinavia, o eran cataphractos romanos o, más bien, sarmatianos, empleados por los mismos romanos para servir en Gran Bretaña. O tal vez aparecieron en el Este, donde ya estaban en 620, los jinetes iban vestidos con una armadura de correo literalmente de la cabeza a los pies [Robinson R. La armadura de los pueblos del Este. historia armamento defensivo. M .: 2006.C. 34.].

Caballeros de "Shahname"

La escena de la batalla y el texto de Shahname por Ferdowsi, a principios del siglo XVII. India, Delhi. Observe las mantas de los caballos y el hecho de que la armadura de los jinetes está oculta bajo la ropa. (Museo Regional de Arte de Los Ángeles)

En el Penjikent de Asia Central, se han conservado los frescos, en los que se ven soldados en cota de malla, que aparecieron solo en cuatro siglos en Europa occidental. Además, en el siglo X, los sogdianos que vivían entre los Amu Darya y Syr Darya utilizaban varios tipos de placas, entre ellas una de ellas llamada "palma ancha" debido al tamaño de sus placas [Nicolle D. Sons of Attila (Guerreros de Asia Central , 6th a 7th siglos AD) // Militar ilustrado №86. P. xnumx-xnumx].

Los jinetes, que lucharon en una armadura cubierta con placas de metal, existieron en los estados del poderoso califato árabe en los siglos IX y XI. Los poetas no perdonaron los epítetos, describiendo la armadura de estos guerreros como "que consiste en muchos espejos", y los historiadores árabes también agregaron que su equipo de protección se veía "como Bizantino". Sobre este último, tenemos una idea basada en la antigua pintura de iconos rusa y las miniaturas existentes de la "Revisión de la historia" de John Skilits, en la que los jinetes se visten con armaduras hechas de placas de metal pulidas que solían brillar al sol [Nicolle D. Ejércitos de los califatos 862 -1098. L .: Osprey (serie de hombres de armas No. 320), 1998. P. 15.].


Miniatura de la "Revisión de la historia" de John Skilitsa. Los búlgaros, encabezados por el rey Simeón I, derrotan a los bizantinos. Madrid, biblioteca nacional de españa

Se puede decir que Oriente Medio, desde el siglo VII hasta el siglo XI, ya podía jactarse de que sus guerreros tenían dos conjuntos de armaduras protectoras a la vez: correo y placa, que a menudo se usaban al mismo tiempo, sin embargo, lamentablemente, esto confirma mal. material ilustrativo. Las consecuencias de la invasión aquí son primero turcas, y seguidas por los conquistadores mongoles.

El artefacto más famoso que representa a un jinete con armadura es un fragmento de un escudo de madera que se encuentra en la fortaleza de Mug cerca de Samarcanda. Y se puede atribuir al siglo XIII. En ella vemos una armadura, que representa algo así como un caftán de pelo largo, en el que había hombreras y antebrazos apretados con llaves, aunque ambas manos estaban abiertas [Robinson R. Armor ... S. 36]. Entre las fuentes notables también se puede atribuir a la "Historia del mundo" de Rashid al-Din, que fue escrita e ilustrada en Tabriz en 1306 - 1312.

En sus miniaturas, nuevamente vemos guerreros que llevan una armadura larga de escala metálica con patrones de varios colores, como resultado de la alternancia de placas ornamentales y escamas de cuero lacado. Los cascos tienen una forma redondeada superior característica con una punta central, mientras que sus cejas a menudo refuerzan aún más la placa de metal. Hay tres tipos de placa nazi: cuero, cota de malla y acolchada, y cae en la cota de malla. En Persia Central y del Sur, como creía R. Robinson, la armadura de cota de malla era dominante.


Maza persa del siglo XVI. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Los guerreros de Persia tenían una forma tan original de protección como una capa de cadena, llamada Zarich Bektash, pero aparte de eso, podían llevar armaduras de placas de hierro cubiertas con terciopelo en la parte superior. De hecho, es una copia exacta de la brigandina europea, pero al estilo oriental [Wise T. Medieval European Armies. Oxford, 1975. P. 28.]. Era costumbre que los caballos protegieran las telas acolchadas de algodón [Robinson R. Armor ... C. 37].

En las miniaturas del siglo XIV, los guerreros también usan armaduras escamosas, cascos simples, bajos, redondos o cónicos, y tienen una armadura de malla. Algunos cascos tienen ciencia. Los penachos están claramente ausentes, pero hay algunos picos en los cascos.

Ya a fines del siglo XIV, a principios del siglo XV en el este, se extendieron los brazales tubulares de dos placas, que convergían al pincel en forma de cono. Las piernas estaban cubiertas con rodilleras, que estaban unidas directamente a la cota de malla o cosidas a la base de tela que protegía las caderas. Los jinetes tenían botas en sus pies, y nuevamente, las piernas de dos placas dobladas se usaban en la espinilla y la pantorrilla, que estaban conectadas entre sí en bucles, que se ven claramente en muchas miniaturas que datan del primer tercio del siglo XV [Wise T. Medieval European Armies / С .38-39].


Siglo del siglo XIX. (Longitud xnumx cm). (Museo Metropolitano, Nueva York). Aproximadamente la misma maza lucha en el poema de Ferdowsi y el héroe Rustam.

Tenga en cuenta que los historiadores ingleses a menudo utilizan una obra tan épica como el poema de Firdausi "Shahnameh" como fuente. Se sabe que fue escrito a fines del siglo X - principios del siglo XI [Se considera que Firdousi completó su poema en la primera edición en el año 994, y el segundo se completó en el año 1010]. Sigamos su ejemplo y leamos varios pasajes de él.

Rustam dijo: “Agarra mi espada.
Casco de combate y todas las armaduras son militares;
Arkan y el arco; horsemail;
Caftan de piel de tigre para mi "...

Llevaba un escudo de correo con los hombros,
Ponte su armadura, tomó el arma del campamento ...

Y entró en la estepa, mostrando un escudo,
Su club pesado jugando.
(Traducido por V. Derzhavin)

Es decir, si tomamos en cuenta que Firdousi describió lo que vio, usó el correo en cadena no solo de Rustam, sino que también del correo en cadena era el mismo del caballo Raksha. El poema lo cuenta de esta manera:

El caballo estaba parado frente a la tienda de campaña con armadura,
Escuchando la guerra inesperada.
(Traducción de S. Lipkin)

En "Shahname" se enfatiza muchas veces (lo que nuevamente muestra que un hombre escribió un poema, conocía perfectamente el negocio militar) que le pusieron un casco en la cabeza antes de que un guerrero lo enviara por correo. Y esto significa que los cascos iraníes eran cónicos. Fueron usados ​​antes de poner una cadena de correo, como en este caso se desliza sobre su superficie de metal lisa.

Y se levantó y se preparó para una pelea.
Se quitó la corona de oro,
Sustituido a cambio del casco damasco indio,
Vestía un campamento poderoso con correo militar.
Tomé mi espada, mi lanza, y mi club.
Como un fuerte trueno aplastando en la batalla.
(Traducido por V. Derzhavin)

Bogatyr Rustam, en su poema, viste la piel de un tigre sobre la cota de malla; Esto es algo extraño, pero para el héroe legendario, todo es posible. Sin embargo, este golpe es una confirmación de que en el Este se podrían usar túnicas ricas sobre una armadura.


Rustam en un caftán de piel de tigre rescata de la prisión de Bishwan. Miniatura del poema "Mahname". Irán, Khorasan, 1570 - 1580 (Museo de Arte del Condado de Los Ángeles)

Rustam, en brocado de ron y con armadura,
Al instante se encontró a caballo.
(Traducción de S. Lipkin)

Se sabe que el manuscrito 1340 Shahname del año se incluyó en muchas colecciones europeas y americanas, y se dividió en partes. Pero en sus miniaturas, sin embargo, hay cascos con barmyzas que ocultan completamente las caras de los guerreros y tienen solo agujeros diminutos, es decir, protegen la cara y los ojos de las flechas. En Europa del Este, también se encuentran estos cascos. Las hay en las tumbas de Vendel del siglo VII, encontradas en Suecia.


"Casco turbante" XV. Iran (Museo Metropolitano, Nueva York)

En el manuscrito de Shahnameh de Gulistan, cuyas miniaturas pertenecen a la escuela Herat y fueron hechas en 1429, vemos detalles tan pequeños como mantos escamosos usados ​​en cadenas de correo, y algunos también tienen las mismas vainas con rodilleras.


Correo iraní y armadura lamelar. (Museo de Arte del Condado de Los Ángeles)

El manuscrito de Shahnameh con fecha 1440 se conserva en las colecciones de la British Royal Asiatic Society, y en él se ven las miniaturas de barmitsa, que cubren solo la parte inferior de la cara. De nuevo en la corrida los mamuts escamosos, cubriendo los hombros. Algunos guerreros tienen una armadura muy similar a los que usaban los antiguos romanos y partos [Robinson R. Armor ... C. 40.] - otros están vestidos con ropa de manga larga hecha de tela, y la armadura se lleva debajo de ellos.


Bogatyr Rustam (izquierda) envía una flecha al ojo de Isfandiyar. Cerca de 1560. Muchos guerreros tienen sus piernas cubiertas con una armadura de malla con una cubierta metálica convexa para la rótula. Miniatura de "Shahname". Irán, Shiraz. (Museo de Arte del Condado de Los Ángeles)

Ian Hit, uno de los historiadores ingleses y autor de varios libros traducidos al ruso en Rusia, observó que cierto Gazan-Khan (que gobernó de 1295 a 1304) desempeñó un papel importante en la mejora de la producción de armas en Persia. Debajo de él, los armeros que vivían en las ciudades comenzaron a recibir un salario del estado, ¡pero por eso se vieron obligados a suministrar sus productos a la tesorería de Shah, lo que le permitió tener diferentes conjuntos de armaduras en un año, desde 2000 hasta 10000!

R. Robinson cree que la armadura más popular de esta época fue el llamado huyag, un "corsé" de tela con placas metálicas de metal cosidas en él. Podrían pintar o incluso esmaltar. La armadura de la muestra de Mongolia y la armadura de la local, es decir, las formas iraníes se utilizaron aproximadamente por igual; los escudos de los guerreros eran pequeños, cubiertos de piel y tenían cuatro umbo en la superficie exterior; dichos escudos en Persia ya aparecían a fines del siglo XIII y se usaron incluso hasta fines del XIX [Robinson R. Armor ... C. 40.].


En la URSS, la excelente película épica "El cuento de Rustam", así como su continuación "Rustam y Sukhrab", fue filmada en la película "Shahname" en 1971 en el estudio Tajikfilm. Luego, en el 1976, se lanzará la tercera parte: "The Tale of Siyavush". Los trajes de los héroes son bastante históricos, aunque hay muchos exóticos puramente de fantasía en ellos. Aquí está el héroe de la película Rustam. Este héroe, valiente, justo y estúpido ... ¡Olvidé que el lenguaje culpable se corta con su cabeza! ¿Fue posible hacer tales discursos en el palacio del shah? "Mi trono es una silla de montar, mi corona es un casco, mi gloria está en el campo / ¿Qué es el Shah Cavus? El mundo entero es mi poder ". Está claro que este último fue informado de inmediato y envió al guerrero a la frontera lejana.

Es indicativo de que en las miniaturas de principios del siglo XV, aproximadamente la mitad de los jinetes persas montan caballos cubiertos con armaduras. En la mayoría de los casos, se trata de mantas hechas de "seda acolchada", y ya conocidas (a juzgar por las miniaturas) ya 1420 año. ¿Pero a quién pertenecen? Después de todo, fueron vendidos y comprados, trocados y capturados en forma de trofeos. ¡Lo más probable es que pudieran "viajar" por todo el Oriente musulmán en ese momento! Además, en la caballería turca del bogie, el número de jinetes que tenían caballos en mantas se encontró en proporción a un jinete en un caballo "vestido con armadura" en 50 - ¡Jinetes 60 en "caballos desarmados! [Heath I. Ejércitos ... vol. 2. P. 180.]


Ataque nocturno de bahram. Miniatura del poema "Shahname" 1560, Irán, Shiraz. (Museo de Arte del Condado de Los Ángeles)

Todo esto sugiere que los guerreros del este eran bastante susceptibles a la influencia extranjera. A juzgar por el poema "Shahnameh", incluso los legendarios guerreros Pahlev - los bogatyrs de la era preislámica - obtuvieron sus armas de varias maneras y no consideraron reprensible vestirse con la armadura enemiga y usarla armas. Constantemente nos encontramos con un término como "el casco de Rumi", que es "de Rum": Roma, es una cuestión de espadas de la India y el mismo Ron. Es decir, las armas bizantinas, aparentemente, durante los tiempos de Ferdowsi en Irán eran lo suficientemente valoradas. Así que incluso en esos años, a pesar de las guerras constantes, hubo un intenso comercio de armas entre los países del Este, debido a la apariencia de los guerreros de estos países, que convergen en el campo de batalla como hermanos.


Aquí está, el inútil y cobarde Shah Kavus, el envidioso de la gloria de Rustam. Sin embargo, dijo palabras ingeniosas: "Después de todo, la sabiduría antigua dice por una buena razón: ¡el Shah mata, o él mismo es asesinado!"

Y fue aquí, en el este, que las armas protectoras tenían raíces muy antiguas. Así, la armadura de cuero, con escamas cosidas o metálicas, en la India se usaba mucho antes de la aparición de los mongoles y árabes en sus tierras. Lo mismo puede decirse sobre la armadura de caballos, que había aparecido hacía mucho tiempo en China, luego en Irán, en los estados árabes y en Bizancio, es decir, cuando los europeos nunca soñaron con tenerlos.


Esta miniatura es del manuscrito de Bukhara 1615 del año. En él, el rey Zahhok con dos hijas y ... serpientes que brotan de sus hombros es el argumento de Shahname, que formó la base de la película soviética Blacksmith's Banner (filmada en Tajikfilm en 1961). (Museo de Arte del Condado de Los Ángeles)

Resulta que la institución de la caballería en la misma Asia tiene raíces más antiguas que en Europa. Esta conclusión ha encontrado su reflejo definido incluso en heráldica. Entonces, en el estado de Sassanid, el señor feudal, habiendo recibido lino hereditario, recibió el derecho de usar su propio escudo de armas. El historiador árabe Kebeh Farrukh, por ejemplo, señala que los emblemas de la nobleza persa aparecieron mucho antes de la aparición de los emblemas de los europeos. Entre las figuras heráldicas nombradas por él hay, por ejemplo, animales como un ciervo, un león, un jabalí, un caballo, un elefante y un pájaro salmón, objetos como un tridente e incluso imágenes de personas. Farrukh también se refiere al texto de Shahname, donde se dan descripciones de las imágenes en los estandartes de la caballería iraní, ¡y aquí es casi lo mismo que las imágenes y los emblemas en los estandartes de los caballeros en Europa occidental! [Ver Para más información: Caballería Farrokh K. Sassanian Elite 224-642 AD. Oxford Osprey (serie Elite 110), 2005.] Y aquí cada guerrero, especialmente si es el líder de un escuadrón, tiene su propia pancarta que adorna la imagen simbólica:

Tuhar respondió: "Oh señor,
Ves al líder de la escuadra,
Swift comandante de Tusa,
Que a muerte en terribles batallas late.
Un poco más lejos, otro fuego arde,
Y el sol está pintado sobre él.
Detrás de él, Gustachm y los caballeros son visibles,
Y el estandarte con la imagen de la luna.
El militante que encabeza el regimiento,
Un lobo se dibuja en una larga pancarta.
El esclavo es como una perla de luz.
Cuyas trenzas de seda son como resina.
En la pancarta se dibuja bellamente.
Esa es la bandera militar de Bijan, el hijo de Gibe.
Mira, sobre un leopardo hay una cabeza,
Lo que hace temblar al león.
Ese shidusha guerrero grande
Lo que marcha, en una cordillera similar.
Aquí está Huraz, en su mano está un lazo,
El jabalí está representado en la pancarta.
Aquí hay gente saltando llena de coraje.
Con la imagen de un búfalo en la pancarta.
De lanceros consiste en desprendimiento.
Su líder es el galante Farhad.
Y aquí - Gudarz, el hijo canoso de Kishvada,
En el león brilla dorado.
Pero en la pancarta - un tigre que se ve salvajemente,
Riviez el guerrero - Señor de la bandera.
Nastukh, hijo de Goodarza, entra en batalla
Con la pancarta donde se dibuja la gama.
Bahram, hijo de Gudarza, luchando ferozmente,
Representa su argali.
(Traducción de S. Lipkin)


Rustam-Papa mata a Sukhrab-son, la trama de muchas leyendas heroicas, épicas y leyendas. Mouin Musavvir. Muerte de Surkhaba. Shahname 1649 (Museo Británico, Londres)

En el este, en la parte superior del cota de malla, llevaban quizás la forma más antigua de armadura, un disco de pecho y dorsal, un espejo, es decir, un círculo de metal simple, a menudo con una superficie acanalada, fijada con cinturones de cuero que cruzaban el guerrero en la espalda. Por ejemplo, en la India, se usaban en armaduras acolchadas, nuevamente acolchadas con placas de metal. Pero en las miniaturas de "Shahnameh" de Gulistan tales discos son visibles en el cofre solo entre los soldados.


Giv pelea con Lakhhak y Farshidvar. Otra miniatura de Shahname, alrededor de 1475 - 1500, en la que los jinetes ecuestres usan mantas y máscaras de caballos, mientras que los guerreros pueden ver cascos con auriculares, caras medio cerradas, cojines de codo y rodilleras. El escudo, sin embargo, sólo uno de los soldados. (Museo de Arte del Condado de Los Ángeles)

Es decir, "los caballeros de" Shahname "son ... realmente caballeros orientales, armados de la misma manera que sus contrapartes occidentales en el comercio, con la excepción de la última tradición de disparar al galope. Y así, las banderas y los banderines en las lanzas, y varios tipos de armaduras, con toda su identidad, eran en muchos aspectos similares. ¡Además, llegaron al oeste desde el este a través de Bizancio y durante una campaña cruzada de oeste a este!
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  1. Vic
    Vic 23 marzo 2017 05: 43 nuevo
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    (C) ¡Además, vinieron al oeste precisamente desde el este a través de Bizancio y durante la cruzada de oeste a este!

    ... al igual que las primeras reglas de higiene, como lavarse las manos antes de comer. La luz del Sol viene del Este al Oeste oscuro ... Incluso el "elemento desclasado" tiene una definición negativa de "zapadlo". lol
    1. Venaya 23 marzo 2017 07: 28 nuevo
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      Cita: V.ic
      La luz del Sol viene del Este al Oeste oscuro ... Incluso el "elemento desclasado" tiene una definición negativa de "zapadlo"

      La luz del sol (alegría) se eleva en el este, pero en el oeste se hunde. Aparentemente, de aquí surge también este término "zapadlo", que al final se hundió y desapareció.
    2. Vend 23 marzo 2017 08: 53 nuevo
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      No mezcle caballería y caballería pesada. La caballería no es solo armas, es una forma de pensar, educación militar, características de batalla y construcción.
      1. Mikado 23 marzo 2017 11: 09 nuevo
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        construir

        Por lo que recuerdo, la construcción no se desarrolló en absoluto. Si los alemanes tenían un "cerdo", entonces los franceses bajo Crécy y Poitiers se apresuraron en multitudes, y hubo latidos. Puedo estar equivocado! Aunque la "cuña" se conoce desde la antigüedad.
        1. Vend 23 marzo 2017 12: 06 nuevo
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          Cita: Mikado
          construir

          Por lo que recuerdo, la construcción no se desarrolló en absoluto. Si los alemanes tenían un "cerdo", entonces los franceses bajo Crécy y Poitiers se apresuraron en multitudes, y hubo latidos. Puedo estar equivocado! Aunque la "cuña" se conoce desde la antigüedad.

          Realmente no lo dije en serio. La construcción no es común, sino individual: una lanza. En la batalla, el caballero actuó rodeado de varios jinetes (escudero, arqueros a caballo, sirvientes) y junto con ellos había una unidad de combate inferior independiente, que en el siglo XIV se llamaba "lanza de caballero".
          El número de "lanzas" fue determinado por el estado del señor feudal. La "lanza", liderada por un rico señor feudal, podía contar con varias docenas de personas, incluidos varios caballeros.
          Pero el sistema general de caballeros se mantuvo solo hasta que se acercó al enemigo. Tan pronto como comenzó la batalla, la orden se desmoronó de inmediato, y cada caballero corrió hacia su objetivo elegido. La batalla se dividió en peleas separadas de grupos marciales y terminó con un simple combate cuerpo a cuerpo. En consecuencia, la táctica caballeresca se redujo a las artes marciales de la caballería fuertemente armada.
          1. Mikado 23 marzo 2017 12: 24 nuevo
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            que en el siglo XIV se llamaba "lanza de caballero".

            seguramente Sí Olvidé algo sobre él. Refrescado! hi
          2. avva2012 23 marzo 2017 14: 53 nuevo
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            terminado con un simple combate cuerpo a cuerpo.
            Siempre pensé que la caballería pesada se usaba como un carnero. Es decir, después de alejarse, el jinete, golpeó con una lanza, bueno, y no golpeó, galopando. Se dio la vuelta y, o junto con todos, repitió la ofensiva contra el enemigo o contra él. sonreír ¿Qué tipo de cuerpo a cuerpo, en este caso, podría ser?
        2. sibiryak10 23 marzo 2017 14: 21 nuevo
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          Alemanes, es decir Los caballeros de la Orden Teutónica no utilizaron constantemente la construcción del "cerdo", esto es especulación. Pero los franceses bajo Crescio ciertamente no arrojaron multitudes. Y en general no vale la pena considerar guerreros medievales peores que nosotros.
          Aquí hay una gran mirada a la batalla de Crécy
          1. Mikado 23 marzo 2017 14: 31 nuevo
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            pero él mismo dice a la 1:08 que el ataque de los caballeros fue una locura (a través de las estacas y el fuego de los arqueros), y solo unos pocos llegaron a los ingleses. ¡El análisis es interesante! ¡Gracias!
      2. Alebor 23 marzo 2017 11: 25 nuevo
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        Además, si hablamos de la caballería europea "clásica", la caballería es una clase especial. Una persona vestida con una armadura de caballero y montada en un caballo no se convirtió automáticamente en un caballero, debe ser iniciado en caballeros.
        1. kalibr 24 marzo 2017 18: 55 nuevo
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          Por supuesto Pero si él era el hijo de un caballero, automáticamente pertenecía a la clase de caballeros y se le garantizaba la dedicación. No pertenecer, sin importar las hazañas que hizo, no está garantizado.
          1. Ulan 24 marzo 2017 20: 29 nuevo
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            Por lo que recuerdo, Dahl identificó al caballero como la armadura ecuestre de la finca NOBLE.
            Es decir, además de un complejo de armas, tácticas y otras cosas, el guerrero tenía que pertenecer a la nobleza.
            ¿No había nobleza en el este?
            Entonces, el autor tiene toda la razón, los "caballeros del Este" existieron al igual que los caballeros occidentales y no se sabe quiénes aparecieron antes.
            El artículo es muy interesante y muchas gracias al autor, no solo escuché sobre el papel de los estribos y si aparecieron entre los caballeros del este antes que en el oeste.
            Después de todo, fue la aparición de estribos y sillas de montar con un arco en la parte alta de la espalda (énfasis con las piernas y la espalda) lo que condujo a la táctica de un golpe de carnero de carnero.
      3. Mikhail3 23 marzo 2017 20: 44 nuevo
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        Bueno, al menos estás intentando hacer algo ...
        Pero el autor no está absolutamente interesado en algo tan insignificante como la definición misma. ¿De dónde vinieron los caballeros? Y condujo, y popper, como de costumbre con el Sr. Shpakovsky: un grupo de citas no se trata de lo que está en el título del artículo.
        ¿Y qué es un autor de "caballero"? En realidad, sería bueno determinar esto antes de conducir el toro sobre ruedas. Investigando la confusión en el artículo, podemos concluir que el caballero es el tipo de persona que se ha puesto elementos de armas blindadas.
        Autor, y ¿por qué no presentarías a los gángsters franceses? Durante el tiempo de espadas ligeras y espadas pesadas, les encantaron estos bandyukas para sujetar una barra de acero forjado en dos pulseras de antebrazo en el antebrazo. Debajo de la manga, esta pulsera no era visible, y una espada o espada se rompió alrededor de ellos en pedazos.
        Según la "lógica" del autor, estos tipos deberían ser puestos en una mesa redonda, entre Sir Percival y el propio Arthur ...
        1. kalibr 24 marzo 2017 18: 58 nuevo
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          En la era de Internet, la definición de la forma más fácil de ingresar a Google. Si es así requerido. Aquí hay un montón de citas para profundizar, no es fácil ...
          Cita: Mikhail3
          Según la "lógica" del autor, sería necesario poner a estos tipos en la mesa redonda, entre Sir Percival y el propio Arthur.

          ¿Está en el Shahname?
          1. Mikhail3 24 marzo 2017 20: 50 nuevo
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            Otro bulto no se trata de eso. ¿Es esta una forma de "pensar"? Un artículo sobre (parece) cuando aparecieron los caballeros por primera vez. En este caso, no se da la definición de caballería. Hay caballeros en Shahname, no están allí ... ¡la ciencia no está actualizada! En primer lugar, porque no está claro cuáles son estos mismos caballeros. ¡En Shahname, todavía hay letras! ¡Y sustantivos! Y verbos! Esto tampoco está en el tema indicado en el título. ¿Quieres hablar de eso? Cualquier tontería que llevar, solo no se trata de lo que dijeron ...
  2. Basil 50 23 marzo 2017 06: 32 nuevo
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    Los antepasados ​​de los europeos modernos vinieron de Asia e invadieron Europa a lo largo del Danubio. Como confirmación de la invasión, esta es la propagación de burros en Europa. Antes de esta conquista, simplemente no había burros ni mulas. Por cierto, la población local se redujo a la raíz y hoy prácticamente no hay descendientes de europeos * indígenas *. La iglesia y los * papas * fueron muy notorios en esta conquista asiática. Muy * exitoso * para la iglesia, estos conquistadores y lugareños destruyeron y recibieron una bendición del Papa. Entonces los bizantinos repitieron esto en relación con Rus. Cuando después de la invasión * tártaro * en cada ciudad apareció la iglesia y los sacerdotes comenzaron a determinar la vida no solo de cada RUSICH, sino también la política de cada principado. Con el apoyo directo de la horda, los eclesiásticos se convirtieron repentinamente en terratenientes y esclavistas.
    1. Venaya 23 marzo 2017 07: 06 nuevo
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      Cita: Vasily50
      Los antepasados ​​de los europeos modernos vinieron de Asia e invadieron Europa a lo largo del Danubio. ... Por cierto, la población local fue cortada hasta la raíz y hoy prácticamente no hay descendientes de * indígenas * europeos.

      Desafortunadamente, estudios recientes en el campo de la ciencia del ADN de la ginealogía refutan completamente esta versión. La ocupación del haplogrupo R1a, que ocurrió hace diez mil años, no destruyó los autóctonos autóctonos. Otra cosa es que los inmigrantes africanos que invadieron Europa desde el sur, principalmente desde los Pirineos, los haplogrupos R1b y R1b1 hace solo 4–4,5 años, comenzaron a exterminar por completo a todos los atrapados en una fila. Quedaron poco R1a y R1a1, un poco más tarde de los autotonos indígenas restantes de los haplogrupos "I1" aparecieron en Escandinavia e "I2" en los Balcanes, por así decirlo, treparon por el "cuello de botella", existe un concepto en esta ciencia. Ahora en el oeste de "Europa" viven principalmente R1b1, que vino del continente africano, y en el centro y en Rusia el haplogrupo R1a1, casi autóctono, de alguna manera. A lo largo de la teoría del Danubio ya se ha desmoronado por completo bajo la presión de los hechos de una nueva investigación científica.
      1. Basil 50 23 marzo 2017 07: 38 nuevo
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        Lo siento. Mi * hermosa * ola * ola * de una invasión para difundir burros apareció tan repentinamente, y de repente la genética. * Tal golpe * en la reconstrucción completa del asentamiento de Europa.
        1. Vic
          Vic 23 marzo 2017 12: 34 nuevo
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          Cita: Vasily50
          golpe * en la reconstrucción completa del asentamiento de Europa.

          ... hermosa teoría! / ¡Población de burros en Europa! bueno /.
          ¿Pero qué pasa con el apodo atribuido a los soldados de infantería romanos?
          ... "los soldados romanos fueron apodados las" Mulas Mariani "".
          http://www.plam.ru/hist/rimskii_voin/p3.php
          1. Basil 50 23 marzo 2017 14: 54 nuevo
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            Por alguna razón, los burros y burros como * motor * y * base * de la conquista de Europa son más bonitos de lo que era en realidad sangrienta.
    2. Zulu_S Abril 11 2017 00: 06 nuevo
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      Cita: Vasily50
      Como confirmación de la invasión, esta es la propagación de burros en Europa.

      Los burros bípedos existieron en todas partes, desde tiempos inmemoriales. Todavía no se han traducido, también se encuentran en VO, algunos incluso escriben comentarios sobre este artículo.
  3. avva2012 23 marzo 2017 08: 01 nuevo
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    No creo que Occidente haya sido malo Oriente. Una variedad de armaduras y excelentes cuchillas en el Este en ese momento, solo dice acerca de los ricos depósitos de mineral de hierro. En cuanto a los caballeros, no sé si pueden considerarse como tales en el Este. De todos modos, este es un estrato cultural completo en Occidente. Escudos de armas y banderas, este es un atributo externo, y de hecho, la caballería está directamente relacionada con las ideas del cristianismo. Elimine la ideología y solo quedará la forma externa, no relacionada con el contenido.
    1. kalibr 23 marzo 2017 08: 36 nuevo
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      La forma de tenencia de la tierra también es de gran importancia. No se puede llegar lejos solo en ideología. Y la tenencia de la tierra es necesaria para comprar armaduras. De lo contrario, ¿qué tipo de caballero eres? Por cierto, las primeras órdenes espirituales y caballerescas también aparecieron en Oriente desde el siglo 9. El más famoso "Futuvva".
      1. avva2012 23 marzo 2017 08: 42 nuevo
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        Sí, estoy de acuerdo, pero resulta que este feudal, pero no un caballero.
        1. kalibr 23 marzo 2017 08: 52 nuevo
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          No todos los caballeros eran un señor feudal, pero cada señor feudal, por definición, tenía que ser un caballero, de lo contrario, ¿por lo que recibió lino o señor feudal?
          1. avva2012 23 marzo 2017 09: 04 nuevo
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            Para los servicios al rey y a la patria riendo Ya sabes, pero en la caballería, la ideología es primaria. Muy en forma bajo esta definición, el samurai japonés. Y aquí están los nuestros o los persas, solo señores feudales.
            1. Mikado 23 marzo 2017 11: 12 nuevo
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              El clímax de la ideología de la caballería es un romance caballeroso. Pero los personajes reales eran claramente diferentes de las Partículas y el Roland. Aunque ... lealtad al señor y todo eso ... Sí, recuerda. Aparentemente, todas las clases militares de alto rango son iguales, independientemente de la cultura en la que vivan.
              1. avva2012 23 marzo 2017 12: 03 nuevo
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                Aparentemente, todos los rangos militares del rango más alto son iguales, sin importar en qué cultura vivan.

                Yo diría más. Todas las propiedades, sin importar dónde vivan, son iguales. Cuando me dicen que en Europa los médicos son heterosexuales, todos son clones sólidos de Esculapus, a diferencia de nuestros konovalovs. Después de beber con ellos en la misma mesa y hablar una mezcla de inglés y gestos (más gestos), te das cuenta de que están igual de locos. Incluso las historias sobre la vida estudiantil son similares. riendo
                1. Mikado 23 marzo 2017 12: 28 nuevo
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                  todos los clones sólidos de Esculapio

                  y tenemos los clones de Pilyulkin riendo Tienes razón. “La gente no cambia, solo el problema de la vivienda los echó a perder” (Woland).
                2. kalibr 23 marzo 2017 20: 17 nuevo
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                  Mi ex estudiante vive en Noruega, donde tiene una tienda de flores, un esposo y una casa en Chipre para unas vacaciones de verano. Pero ella se trata los dientes en su casa en Penza, donde - ¡más barato y -! -mejor convite!
                  1. Aljavad 24 marzo 2017 02: 36 nuevo
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                    kalibr Ayer, 20:17 PM ↑ Nuevo
                    Mi ex estudiante vive en Noruega, donde tiene una tienda de flores, un esposo y una casa en Chipre para unas vacaciones de verano. Pero ella se trata los dientes en su casa en Penza, donde - ¡más barato y -! -mejor convite!

                    La misma basura con amigos de Israel. Los dientes vinieron a nosotros.
              2. Vic
                Vic 23 marzo 2017 12: 36 nuevo
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                Cita: Mikado
                Aparentemente, todos los rangos militares del rango más alto son iguales, sin importar en qué cultura vivan.

                ... ¿qué tal si lo agarras?
                1. Mikado 23 marzo 2017 12: 40 nuevo
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                  no, se trata de qué lugar ocuparon en el estado. Esto se refiere a propiedades militares medievales. De acuerdo con el principio: nacimiento y asignación al patrimonio - educación - ideología - vida cotidiana - beneficios (si los hay) - características de la aplicación.
            2. kalibr 23 marzo 2017 14: 01 nuevo
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              De vuelta en 1975, en una serie de artículos en la revista ALREDEDOR DEL MUNDO, el historiador V.M. Grelik escribió sobre todo esto con gran detalle. Bueno, ahora se ha publicado un libro en EKSMO "Knights" (Primera enciclopedia completa). Hay un libro de los "Caballeros" de Christopher Gravett (Exmo) y C. Gravett y D. Nicole "Normans" (también Exmo), que detalla los tipos y formas de tenencia de la tierra, vasallaje e ideología. Mi - "Caballeros, castillos, armas" (Rosmen) es bastante infantil, pero todo es simple y fácil, y los dibujos son buenos. Echa un vistazo ...
  4. parusnik 23 marzo 2017 08: 06 nuevo
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    La URSS en el trabajo de "Shahnameh" en 1971 en el estudio Tajikfilm recibió una excelente película épica "The Legend of Rustam", así como su continuación, "Rustam and Sukhrab". Luego, en 1976, se lanzará la tercera parte: "The Legend of Siyavush".
    .... Vi las dos primeras películas, no hace mucho tiempo ... Películas notables ... Corrí a la "Leyenda" cuatro veces en mi infancia ... Excelente producción ... Impresionado por la película ... Encontré "Shahnameh" ... Lo leí. Obtuve aún más placer ... Sí ... podrían hacerlo ... Y ahora teniendo esas oportunidades ... nuestro cine ruso está empujando tanta mierda ... Gracias, Vyacheslav es un excelente artículo ...
    1. kalibr 23 marzo 2017 08: 38 nuevo
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      Ver también el "Estandarte del herrero". Según los estándares de hoy, es un poco ingenuo, pero ... históricamente interesante.
      1. parusnik 23 marzo 2017 08: 46 nuevo
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        Gracias por el consejo ... ya veré ...
  5. Operador 23 marzo 2017 09: 25 nuevo
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    Del artículo: "Podemos decir que en la era del siglo VII al siglo XI ya podían jactarse de que sus soldados tenían dos conjuntos de armadura protectora a la vez: correo y placa, que a menudo se usaban al mismo tiempo, desafortunadamente , esto está mal confirmado por el material ilustrativo ", no corresponde a la realidad (el texto indicado en el texto apareció en Oriente solo después de doscientos o trescientos años).

    Desde la antigüedad en el campo de la armadura militar y los cascos fueron dirigidos por los europeos: los griegos y luego los romanos. Sus armaduras y cascos eran de metal (en la primera coraza, en la segunda placa) y cubrían sus cuerpos y cabezas tanto como era posible. Durante el período de las conquistas de Alejandro Magno, la armadura de bronce griega se extendió en Asia hasta la antigua Sogdiana.

    En este momento, la armadura y los cascos asiáticos locales eran primitivos en forma de placas individuales y cascos pequeños, cubriendo solo parcialmente el cuerpo. Y esto es solo para los pueblos sedentarios: chinos, indios y egipcios. En una excepción a esta regla, los habitantes de Babilonia y Asiria habían desarrollado una armadura.

    La razón de la superioridad de los europeos y los menores de edad de Asia estaba en el nivel de su desarrollo tecnológico y dotación de recursos: el Peloponeso, los Apeninos y el Cáucaso eran los centros de la metalurgia.

    Los nómadas asiáticos (árabes y turcos) estaban peor equipados: la gran mayoría de su protección consistía en cuero y ropa acolchada. La protección del caballo (esencialmente un pony) estaba ausente como clase. Había dos razones: el bajo nivel de desarrollo tecnológico y la ausencia de centros metalúrgicos estacionarios. En las miniaturas de los siglos V-XI, la extremadamente pobre protección metálica de los asiáticos o su completa ausencia es visible.

    Solo después de conocer la experiencia de los europeos (bizantinos, eslavos y cruzados), los asiáticos comenzaron a aprender de ellos el correo y los cascos avanzados. La transición a una forma de vida establecida en el Medio Oriente, Asia Central y la región del Volga permitió a los antiguos nómadas dominar la tecnología del procesamiento de metales. Pero esto sucedió solo en el siglo XIV, cuando los europeos volvieron a entrar en una brecha tecnológica con las armas de fuego.

    La ventaja tecnológica de los europeos, combinada con un aumento en su número en comparación con el número de nómadas asiáticos, hizo posible eliminar el ataque al oeste de los nómadas asiáticos salvajes y avanzar hacia la expansión de la civilización occidental avanzada hacia el este.

    Por lo tanto, no se formó una clase de caballeros feudales en Asia, y los estados centralizados con gobernantes autocráticos, los dueños de toda la tierra, permanecieron (hasta la llegada de los europeos).
    1. Zulu_S Abril 11 2017 00: 28 nuevo
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      Su discusión sobre la superioridad europea en armadura es falsa. Camina por los museos, presta atención a la armadura y al momento de su producción. Verá que la armadura totalmente metálica, y la coraza como su elemento, aparecieron solo en el siglo XV. Antes de esto, los herreros europeos no tenían la tecnología para producir grandes láminas de armadura de hierro de tamaño suficiente, por lo tanto, la armadura de placas utilizada junto con la cota de malla.
      1. Operador Abril 11 2017 00: 51 nuevo
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        Nadie argumenta que los armadores medievales en Europa y Asia podrían producir armas pesadas de protección: cota de malla, placas, coronas, etc.

        Se trata de otra cosa: que en Europa las armas protectoras pesadas eran un fenómeno masivo debido a la naturaleza de las guerras entre pequeños en número, pero con oponentes bien armados, en contraste con Asia, donde la posesión de armas protectoras pesadas era un fenómeno único nuevamente debido a la naturaleza de las guerras entre grandes masas de milicias ligeramente armadas.

        La diferencia en la naturaleza de las guerras resultó en la forma de organización del estado, como un conjunto de enemistades o como un imperio centralizado.
        1. abrakadabre Abril 28 2017 21: 10 nuevo
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          La diferencia en la naturaleza de las guerras resultó en la forma de organización del estado, como un conjunto de enemistades o como un imperio centralizado.
          Está fundamentalmente mal. La base de todo el nivel de desarrollo de la economía y las relaciones públicas.
          1. Operador Abril 28 2017 21: 38 nuevo
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            Ugu: los hicsos y Egipto, los alemanes y Roma, los árabes y Bizancio, los normandos e Inglaterra, los mongoles y China.
  6. Curioso 23 marzo 2017 10: 30 nuevo
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    Probablemente, para dar armonía a la discusión, uno debe determinar de inmediato a qué nos referimos con el término "caballero" tal como se aplica a este artículo.
    Si esta es la clásica "clase de nobleza militar de la era del feudalismo en Europa occidental", entonces Oriente se retira.
    Es decir, es lógico suponer que en este caso por un caballero nos referimos a un jinete fuertemente armado, un profesional.
    En este sentido, un punto es interesante. Además de los conocidos "historiadores alternativos" Fomenko, Morozov, Nosovsky, también está Murad Eskenderovich Adzhiev (Murad Adzhi) y su hipótesis sobre la "Gran Migración de los Pueblos" de Turkic.
    Naturalmente, tuvo los primeros caballeros de Eurasia: los turcos. Las historias populares de Adzhiev pueden ignorarse, pero cita una imagen completamente real como evidencia.

    Esta es una imagen de guerreros del cementerio de Orlatsky.
    En la década de 1980, una expedición de historia del arte uzbeko dirigida por G.A. Pugachenkova fue investigado por un grupo de montículos del cementerio Orlatsky ubicado en la costa del río. Saganak, el afluente correcto de Zarafshan, al norte de la ciudad de Samarcanda. En la carretilla n. ° 2, excavada por A.V. Karasev, entre varios hallazgos de armas, accesorios para cinturones y utensilios domésticos, encontró placas de hueso con dibujos tallados de escenas de batalla, escenas de caza, animales. Los materiales de excavación del cementerio de Orlatsky, incluidas las placas con dibujos, se analizaron y describieron en detalle en literatura especial (G. Pugachenkova, Antiquities of Miankal. Tashkent: Van. 1989.)
    Todos los guerreros fuertemente armados están representados en conchas de campo largo. Las conchas tienen collares de pie con una espalda alta, una capa protectora que cubre completamente la caja, mangas largas hasta la muñeca, un dobladillo largo que se extiende hacia abajo. Todos los depósitos son del mismo tipo, pero sus componentes se representan de diferentes maneras. En un caparazón, la cubierta del cuerpo y el dobladillo consisten en placas de escamas separadas dispuestas verticalmente e interconectadas. El cuello y las mangas están formados por rayas grandes. Conectado por insertos vertical u horizontalmente. En las mangas hay pulseras cubiertas con una malla fina.
    Por supuesto, la cuestión de qué materiales están hechos de conchas de águila es complicada. ¿Todas sus partes son metálicas? Es difícil resolverlo sin compararlo con hallazgos reales. Pero para refutar también.
    Por cierto, un soldado tiene un estándar representado.
    Realmente puede. Los primeros caballeros de Eurasia: ¿los turcos?
    1. Mikado 23 marzo 2017 11: 26 nuevo
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      Creo que todo salió según el principio de pedir prestado lo mejor. Antes de las Cruzadas, el Este quizás estaba mejor desarrollado que el Oeste.
    2. Operador 23 marzo 2017 16: 49 nuevo
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      El cementerio de Orlatsky es la Persia seléucida del siglo II-I a. C. Protección de jinete y caballo: tela acolchada y gorra de cuero. Los jázaros nómadas, los uzbecos de la segunda mitad del primer milenio, no tienen nada que ver con este cementerio.

      El artículo utiliza el término "caballero", el elemento principal de una unidad de combate europea: un jinete fuertemente armado y varios escuderos. En el este, nada de esto estaba cerca, en el mejor de los casos (Asia Menor y Persia) había unidades de caballería regulares que constaban solo de jinetes fuertemente armados (según los estándares locales): catafracturas (que imitaban a los griegos después de las conquistas de Alejandro Magno).

      Inicialmente, todas las armas de la caballería asiática fueron prestadas en Occidente: carros de guerra de los arios, armadura y cota de malla de los griegos y romanos. La contribución de Oriente estaba en otra: una silla de montar, estribos, un sable, una espada, tiro con arco a caballo, pero este es el segundo milenio de nuestra era.
      1. Curioso 23 marzo 2017 18: 54 nuevo
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        "Inicialmente, todas las armas de la caballería asiática fueron prestadas en Occidente: carros de guerra de los arios".
        Simplemente no puedo posicionar la caballería asiática con carros de guerra de tal manera que las arias sean de ella hacia el oeste.
        1. Operador 23 marzo 2017 19: 49 nuevo
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          Arias llegó a Asia pequeña y central, Irán, India y el noreste de China desde Europa (estepas del Mar Negro) en el cuarto milenio antes de Cristo.

          En el proceso de trasladar a los arios de oeste a este, había un conocido asiático con caballos, una rueda y carros.

          Parte de los arios (cimmerios) permaneció en su tierra natal y fue conducido a Europa Central por los escitas y los sármatas, que vinieron del este a fines del segundo milenio antes de Cristo. En el proceso de desplazamiento, se produjeron claramente conflictos armados entre arias en carros y escitas / sarmatas en caballos (sin estribos). Equitación: la invención de los asiáticos.
      2. HanTengri 23 marzo 2017 19: 45 nuevo
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        Cita: Operador
        Los nómadas jázaros-uzbecos de la segunda mitad del primer milenio no tienen nada que ver con este cementerio.


        ¿Qué tipo de uzbekos pueden ser en el siglo II-I aC? Sogdians, Bactrians, Khorezmians, Saks, Masagets ... ¡Y ningún uzbeco, hasta principios del siglo XVI! Y sí, los jázaros, estos tampoco son uzbekos (bueno, no los hubo en los siglos V-X), sino, según una versión, jorezmianos. Más precisamente, los jorezmianos son la parte superior judía de los jázaros.
        1. Operador 23 marzo 2017 20: 16 nuevo
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          Uzbeks: soy yo sobre la expedición de historia del arte uzbeko del modelo 1980.

          El nombre propio "Uzbeks" es en honor al Khan de los Ulus orientales (que incluía la región del actual Uzbekistán) uzbeko, que vivió en el siglo XIV y se convirtió al Islam.

          Como regla general, la base biológica de una población de personas en una región particular se ha mantenido constante durante miles de años. Un ejemplo de libro de texto son las Islas Británicas, cuyos habitantes principales para 4500 durante años han sido los celtas, portadores del haplogrupo R1b (hasta 88%), a pesar de las invasiones de romanos, alemanes (anglos y sajones), escandinavos (daneses) y normandos.

          Lo mismo sucedió en la región de Uzbekistán: como sus semitas del norte habitaban originalmente el haplogrupo J2 10000 hace años, todavía tienen una mayoría relativa (hasta 30%, el resto son descendientes minoritarios de los celtas, arios y mongoles).
          Por el momento, los parientes más cercanos de los uzbekos "de sangre" son los tártaros de Crimea (musulmanes) y los caraítas (judíos), todo lo que queda del Khazar Kaganate después de su derrota total por Svyatoslav Igorevich.
          Hoy uzbeko vecino del oeste - con los descendientes de los celtas turcomanos (50% R1b), desde el este - con los descendientes de los arios de Kirguistán (55% R1a), desde el norte - los descendientes de los kazajos de Mongolia (35% S2), desde el sur - con sus familiares afganos hazaras (30% J2).
          1. HanTengri 23 marzo 2017 20: 45 nuevo
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            Cita: Operador
            Uzbeks: soy yo sobre la expedición de historia del arte uzbeko del modelo 1980.


            Cita: Operador
            Khazars-Uzbeks nómadas de la segunda mitad del primer milenio ...


            ¿Eres tú exactamente sobre ella? riendo
            1. Operador 23 marzo 2017 20: 51 nuevo
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              Este soy yo sobre la misma población de personas: semitas-sárdicas-sogdianas-jázaras-uzbekas del norte.
              1. HanTengri 23 marzo 2017 21: 37 nuevo
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                Cita: Operador
                Este soy yo sobre la misma población de personas: Semitas del norteSarmatas-Sogdianos-Jázaros-Uzbecos.


                Los sogdianos son una nación de habla iraní, es decir. descendientes de los arios (indoeuropeos)
                Massageti es una nación de habla iraní, es decir descendientes de los arios (indoeuropeos)
                Saki: nacionalidad de habla iraní, es decir, descendientes de los arios (indoeuropeos)
                Bactrianos: personas de habla iraní, es decir descendientes de los arios (indoeuropeos)
                Khorezmians: nacionalidad de habla iraní, es decir, descendientes de los arios (indoeuropeos)
                Ferghana - raza Pamir-Fergana, la raza interfluve de Asia Central - la subraza más oriental de la raza caucásica, común en Asia Central
                Griegos - bueno ... ¡Griegos, ellos son griegos en África también!

                En un buen cuento de hadas para niños,
                Hay Aibolit y Barmaley.
                Aquí hay un acertijo para las personas:
                ¿Cuál de los dos es judío?

                ¿Y quién, entonces, estos misteriosos ¿"Semitas del norte"? riendo
                1. Operador 23 marzo 2017 21: 54 nuevo
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                  Los semitas del norte son portadores del haplogrupo dominante J2: turcos, kurdos, azeríes, iraníes, uzbekos, pastunes, ingushs, chechenos, tártaros de Crimea, caraítas.

                  El idioma en el que uno u otro ethnos habla depende de qué otro ethnos fue el último en formatearlo, quiero decir, culturalmente asimilado. Hay excepciones a esta regla: los chechenos y los ingush son los únicos que ahora hablan su lengua semítica del norte (sin embargo, los niños de las montañas).

                  Para todos los demás en la región en cuestión, las arias (dejando atrás a los persas iraníes) y los mongoles (dejando a los uzbekos turcos, turcomanos y kirguises) siguieron la excavadora. Algunos en este sentido fueron "afortunados" dos veces, por ejemplo, los arios y los mongoles caminaron constantemente a través de la población de los uzbecos actuales, después de cada paso de la excavadora, los habitantes de la Uzbekistán moderna cambiaron su idioma y su nombre. Lo mismo les sucedió a los habitantes de la Turquía moderna: las arias de habla sánscrita y los selyúcidas de habla turca los atravesaban constantemente.

                  Las únicas personas de Asia Central que han conservado su idioma nativo son los tayikos, pero originalmente eran arios que llegaron a los Pamir desde la región del Mar Negro.
                  1. Operador 23 marzo 2017 22: 07 nuevo
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                    Y para no levantarse dos veces: los judíos son pronunciados mestizos con partes iguales del J1 semítico del sur, el J2 semítico del norte y los haplogrupos indoeuropeos R1 (R1a + R1b).

                    ¿Cuál es el legado de la tormentosa juventud pagana de la tribu nómada Habiru (el nombre de los judíos antes de la adopción del judaísmo después de salir de Egipto)? En y el padre fundador de la tribu Abraham era árabe, el portador del semítico J2 del sur originario de la Caldea Ur (según el Antiguo Testamento).
                    1. Operador 23 marzo 2017 22: 21 nuevo
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                      Y para no levantarse tres veces, los griegos tienen un haplogrupo dominante Hamnite Е1, es decir lo mismo que los egipcios, bereberes, sardos, malteses, albaneses, macedonios y búlgaros.

                      Otro haplogrupo casi dominante de los griegos es el J2 semítico del norte, el legado del advenimiento de los pequeños asiáticos, previamente formateado por las arias de Mittan. Por lo tanto, ahora los griegos hablan el idioma del grupo de idiomas indoeuropeos, y no su idioma nativo albanés / bereber.
                  2. Aljavad 24 marzo 2017 02: 50 nuevo
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                    Norte semítico (niños de las montañas, sin embargo).


                    Las lenguas Nakh-Daguestán no se unen a las lenguas afroasiáticas.

                    Arias sánscritas


                    No los arios hablan sánscrito, pero el sánscrito es una de las lenguas indo-arias.

                    Bueno, viñeta!
                    1. Operador 24 marzo 2017 10: 25 nuevo
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                      Cita: Aljavad
                      Bueno, el mismo vinige

                      "Lenguas afroasiáticas", "lengua indoaria": ¿qué fuma? riendo

                      Una sola familia de lenguas afroasiáticas no existe en la naturaleza.

                      La familia de lenguas indoeuropeas es una colección de dialectos sánscritos. El idioma nativo de los arios era el sánscrito en sí mismo, y no su fantástico "idioma indo-ario".

                      El idioma de los chechenos e ingushs es su lengua materna, mientras que los chechenos e ingushs son representantes destacados de los semitas del norte que son portadores del haplogrupo J2.

                      Los pueblos indígenas de África son los bosquimanos, portadores del haplogrupo A y los pigmeos, portadores del haplogrupo B. Todos los demás pueblos de África vinieron de Asia: los hamitas (haplogrupo E), los semitas del sur (haplogrupo J1) y los celtas (R1b).
                      1. Aljavad 24 marzo 2017 21: 44 nuevo
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                        Una sola familia de lenguas afroasiáticas no existe en la naturaleza.

                        Las familias no existen. Pero hay una familia MACRO. Junto con Nostratic y Sinokavkazskoy. Los chechenos pertenecen a este último.
                      2. Aljavad 24 marzo 2017 21: 51 nuevo
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                        La familia de lenguas indoeuropeas es una colección de dialectos sánscritos. El idioma nativo de los arios era el sánscrito en sí mismo, y no su fantástico "idioma indo-ario".

                        Primero, ¿verificó personalmente el idioma nativo de los arios?
                        Segundo: escribí sobre las lenguas arias en plural. Porque es una serie de dialectos relacionados.
                        Lo más importante, los idiomas y los haplogrupos son cosas de diferentes planos. Usarlos en una oración debe ser en casos excepcionales, para no ser ridículo.
                      3. Aljavad 24 marzo 2017 21: 54 nuevo
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                        Los nativos de África son bosquimanos

                        Todo (¡absolutamente!) Homo Sapienza proviene de África. Solo sus antepasados ​​en diferentes momentos salieron de allí.
    3. Acomodador 23 marzo 2017 18: 15 nuevo
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      Estos no son algunos uzbecos o caballeros, estos son los seléucidas.
  7. avva2012 23 marzo 2017 10: 57 nuevo
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    No sé, sigo siendo un hombre de Oriente. ¡Qué belleza, eh!

    1. Mikado 23 marzo 2017 13: 49 nuevo
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      a la estimada V.O. Shpakovsky fue una serie de artículos "Matanza con algo más hermoso" (¡el autor sabe mucho sobre nombres!) Sobre dagas. También es muy colorido y claro. Parece que no estabas en el sitio por alguna razón (¡notamos tu larga ausencia!).
      Y tu foto, sí, pura belleza bueno con una leve advertencia: hasta que sientas su acero en tu cuello. soldado
      1. avva2012 23 marzo 2017 14: 04 nuevo
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        Muchas gracias por su atención a mi humilde persona. hi Y sobre sentir en tu cuello. No creo nada, solo no tengo tiempo. Whack Y eso es todo. Hay, sin embargo, alegando que no lo es. wassat ¡Y el arma es genial! Especialmente ahora, cuando te das cuenta de que es poco probable que este Shamshir se use para el propósito previsto.
        1. Mikado 23 marzo 2017 16: 11 nuevo
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          Es cierto que hay quienes afirman que esto no es así.

          Creo que el que se enteró nunca se lo dirá a nadie. no y atención .. Siempre se recuerda a las buenas personas. Así que ahora haces la compañía en nuestro "rincón de tranquilidad", y nosotros (los clientes) te estamos agradecidos.
          1. avva2012 23 marzo 2017 17: 34 nuevo
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            Tocado Gracias Personalmente, me gusta mucho la compañía, aunque no llamaría a nuestra sociedad un rincón de tranquilidad. guiñó un ojo Otra cosa es que la relación es aún más moderada y benevolente. Espero establecerme en un club tan maravilloso. hi
            1. Mikado 23 marzo 2017 17: 39 nuevo
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              Ya has echado raíces bebidas
              1. avva2012 23 marzo 2017 18: 01 nuevo
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                Tus palabras ... bebidas riendo
        2. Conserje 23 marzo 2017 22: 07 nuevo
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          Es difícil decir con qué frecuencia se usó la cuchilla "para su propósito previsto", pero el afilado se realizó repetidamente.
    2. HanTengri 23 marzo 2017 19: 19 nuevo
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      Mana boo pequeña yisha sed! (¡Este es un muy buen cuchillo!) riendo Lo siento no aguantó ...
  8. igorra 23 marzo 2017 11: 20 nuevo
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    Todo el oeste está construido sobre mentiras y vanidad, incluso la religión se ha rehecho por sí misma.
  9. Acomodador 23 marzo 2017 18: 13 nuevo
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    ¿Que demonios? Un caballero no es armadura y armas, sino un título y una forma de vida. La caballería fuertemente armada fue mucho antes que el "Shekhnome" (por primera vez escucho este nombre), las mismas cataratas.
    1. Curioso 23 marzo 2017 18: 37 nuevo
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      "Por primera vez escucho este nombre" - una frase de obra maestra.
      1. kalibr 23 marzo 2017 21: 42 nuevo
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        Sí, lees esos comentarios y la vida se vuelve inmediatamente más divertida ...
        1. ruskih 23 marzo 2017 22: 11 nuevo
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          Oh, Vyacheslav Olegovich, riendo Estoy aquí el segundo día para llorar riendo leyendo los comentarios Gracias a todos por el buen humor les encantan
          ¡Y de hecho, mucho material interesante además!
    2. HanTengri 23 marzo 2017 20: 37 nuevo
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      Cita: Usher
      "Shekhnome" (por primera vez escucho este nombre)


      ¡Sucede! guiño

      Los devotos estaban exhaustos de los pensamientos.
      Pero los secretos estrangulan la mente sabia.
      Para nosotros los ignorantes: jugo de uva fresco;
      Y para ellos, las pasas grandes y secas. riendo
      (Omar Khayyam)


      Cita: Usher
      ¿Que demonios? Un caballero no es armadura y armas, sino un título y una forma de vida.


      ¿O es más importante que un complejo de armas, funcionalidad y uso de combate? Bueno, un caballero salió, todo así, con un "estilo y estilo de vida" en el campo, frente a los "no caballeros" blindados, en un caballo, pero solo en calzoncillos y ...? ¿Fuertemente "tiul y estilo de vida" lo ayudarán?
  10. Conserje 23 marzo 2017 22: 04 nuevo
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    Los jinetes que lucharon con una armadura cubierta con placas de metal en los siglos IX y XI también existieron en los estados del poderoso califato árabe. Los poetas no perdonaron epítetos, describiendo la armadura de estos guerreros como "que consta de muchos espejos", y los historiadores árabes también agregaron cómo se veían sus equipos de protección. "Como el bizantino".
    El autor: Vyacheslav Shpakovsky

    Aquellos. Los historiadores árabes caracterizan definitivamente el equipo de protección bizantino como primario en relación con la armadura de los soldados del califato árabe.
  11. kalibr 24 marzo 2017 18: 52 nuevo
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    Cita: Mikhail3
    Este es un tipo que se ha aferrado a sí mismo elementos de las armas de armadura.

    Sí, desde el punto de vista militar, esto es así. Desde un punto de vista social, no del todo.
  12. Mikhail3 24 marzo 2017 21: 46 nuevo
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    Sabes ... lamenté al autor. Bueno, no se le da al hombre! Realmente quiero ... ¡pero tienes que agregar algo más a tu deseo! Y nada Parece que bastante. Lo siento ...
    Y realmente, ¿qué es eso? ¿Caballería? Armas blindadas? ¿Y desde qué momento el próximo gángster que ha sujetado un pedazo de hierro en su vientre se convierte en un caballero del gángster? Hutsuls aquí, con sus cinturones muy anchos, sentados en las astutas insignias de metal anchas, iguales a Sir Lancelot Ozerniy, ¿o no? O nuestro ejército forjado, rociado con acero, ¿qué son ellos, caballeros? Desde el boyardo ruso para tal declaración, fue posible sacudirlo con un guante de cota de malla para aprobarlo, y de manera muy simple. Nombrar a un caballero como un guerrero honesto es un grave insulto ...
    ¿De qué se trata? Bueno, había bandidos sucios en Europa. Capturado hay muchos derechos en ausencia total de deberes. Caballeros Bueno ... casi. Los señores feudales europeos encontraron una codiciada salida en la caballería. Es difícil, ya sabes, ser un señor feudal. Parece que eres rico. Parece ser notable. ¡Pero cuántas responsabilidades! Cuantos problemas! ¡Y los problemas no son tuyos! Necesitamos proteger la tierra. Y no la tierra como territorio, sino la tierra como algo vivo. Aquí, en cualquier borracho, sinvergüenza y villano (es decir, un caballero, por supuesto), la bilis se agitará.
    La tierra tiene un precio solo cuando la gente vive en ella, la cultiva y obtiene cosechas, y las cosechas son buenas. Y aún así es necesario tener cuidado de que esas cosechas se conviertan en bienes y productos necesarios para las personas. Trigo en pan, cáñamo en cuerdas, hilos en tela ... bueno, ¡después de todo anhelo! ¿Y dónde está la refrescante autocomplacencia, la embriaguez curativa, la alegre instigación, el tormento alegre? Bueno melancolía verde!
    Y simplemente golpear la diversión europea favorita puede ser, pero con censura y condena universal. Por supuesto, quemar, matar, robar y violar, para condenar en general un poco de saliva. Pero todas estas actividades ponen un cierto límite. Y más allá de este límite, incluso quiero relajarse. Sueño elemental incluso. ¡Y para que nadie en un sueño te mate! Y ya es bastante difícil para el gángster sin límites.
    Pero los gángsters, hasta que los mataron (como regla general, ven la historia de la caballería, notan el porcentaje de aquellos que decidieron apresurarse con sus amigos. Impresionante, ¿verdad?), Tienen algo de poder mágico. Cuyo nombre es dinero! Y la comida. Seleccionado de aguantado, por supuesto. En los viejos tiempos no había refrigeradores, no había base vegetal, e incluso abrir el glaciar y mantenerlo en condiciones de trabajo era muy problemático (especialmente si estás en algún lugar de la "buena vieja Inglaterra" o allí en Francia, sí). Por lo tanto, la población tenía una movilidad muy baja. Teníamos que arar día y noche para comer. No es suficiente, por supuesto, pero sí ... para que al menos no muera.
    Sin embargo, un cierto porcentaje de personas no puede sentarse exactamente en el papa. Simplemente imposible! Pero, por otro lado, convertirse en shishs paseando a estas personas carece de las cualidades necesarias. El bandolerismo necesita fuerza, coraje, un puño pesado y una determinación dura. Y estas cualidades son mucho menores en el terreno que el deseo de pasar el rato en ciudades y pueblos como obsequio, comer dulce, dormir suavemente y no molestarse en nada. En general, aquellos que lo deseen pueden buscarlo en Google, que fueron, por ejemplo, los mennezengers y los vagabundos, bueno, y otros, no para cenar, recuerden, juglares.
    Aquí todos estos personajes, en el deseo imparable de un parasitismo dulce, sin carga, raro y precioso sobre sangre y alimentos sin lavar, crearon un fenómeno llamado "poesía galante". ¡En el que las inimaginables abominaciones perpetradas por los caballeros se transformaron en hazañas! Cosas desagradables especialmente desagradables en "hazañas en nombre de una bella dama". Las ciudades quemadas y los muertos fueron a alimentarse de los dulces parásitos que cantaban ...
    En general, un caballero es un gángster, un asesino y una escoria que usa artes marciales para crear trucos sucios inhumanos. Pero solo en el caso de que la poesía galante asistiera para glorificar todo el mal creativo, transformando mágicamente la suciedad en un brillo deslumbrante. Debo decir que la tradición está viva y floreciente. Pregunte, por ejemplo, qué hace que el "Sr. artista pero los" objetos de arte "en lata. Le garantizo que le gustará. Y sí. De modo que, en medio de la diversión del reptil, decidieron no ser robados, llevaba armadura, ¡pero qué hay de eso! Sin embargo, estudiando el tema" Caballero y guerra ". , encontrarás allí mil y una formas en que los caballeros evadieron la guerra. Y la descripción de las peleas, durante las cuales se decidió lo más importante: quién comprará la armadura de alguien. Pero ¿qué pasa con una lucha justa por la Patria y su propia ... bueno, cuáles son sus caballeros? Bandyuk entonces ...
    Tal es la historia. Shahnameh no se trata de eso, de verdad. No es necesario interferir con lo sagrado (incluso si es de un pueblo diferente) con la caballería, ¿por qué insultar a los héroes de la antigüedad? Es, por supuesto, seguro. Rustam no vendrá con una maza, ya murió ...
  13. Operador 24 marzo 2017 22: 48 nuevo
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    Aljavad,
    Por supuesto, con la familia de lenguas afroasiáticas de la familia macro, estás muy envuelto; como sabes, todos salimos de África, por lo que realmente somos una familia macro.

    Pero se trata de otra cosa: el idioma checheno-ingush es un dialecto del idioma común de los semitas del norte, perteneciente a la familia de lenguas Nakh-Daguestán.
  14. Operador 24 marzo 2017 22: 50 nuevo
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    Aljavad,
    ¿Conoces la existencia del Avesta y el Rig Veda? Por lo tanto, están escritos en sánscrito y contienen el nombre propio de las personas que crearon estas obras. Estas son las arias.
  15. Operador 24 marzo 2017 23: 13 nuevo
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    Aljavad,
    Los datos de prueba para haplogrupos Y de la familia de los primates (que incluye la especie Homo sapiens) dan la siguiente imagen:
    - 4 millones de años en África, los antepasados ​​de los chimpancés y el homo se separaron en dos ramas;
    - 800 durante miles de años en África, los antepasados ​​del Homo neanderthalensis y el Homo sapiens se dividieron en dos ramas;
    - 280 durante miles de años en África, el extinto y sobreviviente Homo sapiens se dividió en dos ramas;
    - 120 durante miles de años en África se dividió en dos ramas: bosquimanos (haplogrupo A) y todos los demás Homo sapiens (haplogrupo VT), los transportistas de este último se mudaron a Asia;
    - 80 durante miles de años en Asia comenzó la división del hapogrupo BT en haplogrupos B, C, D, E, F, G, etc.
    - 20 mil años de Asia a África comenzó la migración inversa de los portadores de haplogrupos B, E, J1, R1b y T.
  16. Jääkorppi 27 marzo 2017 07: 56 nuevo
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    Un caballero está determinado no por la presencia de un casco y una cota de malla, sino por su actitud hacia la tierra y los medios de producción. El caballero europeo es principalmente un señor feudal, y solo entonces un guerrero.