Está entre extraños. Los barcos rusos al servicio del emperador japonés.




En nuestras narraciones, nos alejamos un poco del tema de Lend-Lease y volvemos a principios del siglo XX. La guerra ruso-japonesa, como se vio después, no reponía mal las filas de los japoneses. flota debido a la flota rusa. Tanto por el surgimiento de barcos inundados sin éxito como por el hecho de que, por vergonzoso que pueda parecer, se rindieron.

Pero lo más interesante son las conclusiones que se sugieren al estudiar el material sobre estos barcos y eventos.

Empecemos con, quizás, el famoso barco de la guerra ruso-japonesa.

Crucero acorazado 1 rango "Varyag".



Varyag se colocó en el año 1898, en Filadelfia, en los astilleros de William Cramp and Sons. En 1900, el barco se transfirió a la Armada rusa y entró en servicio en 1901.

9 Febrero 1904 del año "Varyag" se enfrentó al escuadrón japonés bajo el mando del contraalmirante Uriu. El equipo Uriu incluía cruceros blindados 2 (Asama y Chiyoda), cruceros blindados 4 (Naniwa, Niitaka, Takachiho, Akashi) y destructores 8.

Está entre extraños. Los barcos rusos al servicio del emperador japonés.


Según varias fuentes, en una batalla de una hora, el crucero recibió de 7 a 11 hits, incluida una violación de 2 square. m. en la línea de flotación. Pérdidas de la tripulación: el oficial de 1 y los marineros de 30 murieron, los oficiales de 6 y los marineros de 85 resultaron heridos y contusos, y cerca de 100 personas resultaron heridas leves.


"Varyag" regresa del campo de batalla. Rollo a bordo notable.


Según Rudnev, la nave no pudo continuar la batalla, lo que sirvió de base para regresar a Chemulpo y la posterior destrucción de la nave. Después de la transición a los barcos neutrales, el Varyag se inundó con la apertura del Kingston.

Sin embargo, 8 de agosto 1905, los japoneses han llevado a cabo el auge del "Varyag". 22 de agosto 1905, el crucero se incorporó a la Armada Imperial Japonesa y se puso en servicio después de la reparación de 7 en julio, 1907, como un crucero de clase 2 llamado "Soya" (según el nombre japonés del Estrecho de Laperuz).

Más de siete años, el barco fue utilizado por los japoneses como entrenamiento.

Los japoneses hicieron un movimiento muy inteligente y hermoso. Teniendo en cuenta que las acciones de Rudnev eran muy cercanas en el espíritu del bushido, enseñaron a sus marineros con el ejemplo de "Varyag". Gracias al rescripto más alto del emperador, el nombre ruso quedó en la popa del crucero.



En 1916, el crucero "Soya" (junto con los acorazados "Sagami" y "Tango") fue comprado por Rusia. 4 abril, se bajó la bandera japonesa y 5 abril 1916, el crucero se transfirió a Vladivostok, después de lo cual, bajo el nombre anterior, "Varyag" se incorporó a la flota del Océano Ártico.

En febrero, 1917 "Varyag" del año fue a reparar en el Reino Unido, donde fue confiscado por los británicos, porque el gobierno soviético se negó a pagar las deudas del Imperio ruso. En 1920, revendidas a empresas alemanas por chatarra. En 1925, al remolcar, el barco golpeó una tormenta y se hundió frente a la costa en el Mar de Irlanda.

El acorazado "Emperador Nicolás I".

Lanzado en junio 1886, la Sociedad de fábricas franco-rusas. Lanzamiento 20 Mayo 1889. Lanzado en abril de 1891.

[/ Center]

El acorazado era un tipo algo mejorado de acorazados "Imperator Alexander II", con una instalación en torre, una estructura modificada y la ubicación de barcos y botes.

La nave resultó muy peculiar, pero sin embargo, su servicio fue muy intenso. El "Emperador Nicolás I" participó en las celebraciones con motivo del aniversario 400 del descubrimiento de América en Nueva York, mantuvo la vigilancia en el Mediterráneo. En 1895-1896, hizo la transición al Lejano Oriente bajo la bandera del contraalmirante Makarov. En 1897-1898, el escuadrón del contraalmirante P. P. Andreev participó en la operación internacional de mantenimiento de la paz en Creta.



3 de febrero 1905 fue nombrado el buque insignia del destacamento separado de barcos bajo el mando del contraalmirante Nebogatov. La nave fue comandada por el capitán del rango 1 V.V. Smirnov.

Participó en la batalla de Tsushima. No se recibió daño grave (excepto por el cañón de la torreta 305-mm cortado por el proyectil), pero se gastó más que la munición 2 / 3. Las pérdidas hicieron que 11 muriera y 16 resultara herido. Daños al acorazado japonés Fuji y a los cruceros blindados Asama e Izumo.



15 de mayo 1905, entregado por orden del contraalmirante Nebogatov.

23 de mayo 1905 del año se incluyó en la flota imperial con el nombre "Iki".



Después de una rápida reparación y pintura, el acorazado junto con Misima y Okinoshima (el ex almirante Senyavin y el almirante Apraksin) apoyaron a sus tropas en la operación para apoderarse de la isla de Sakhalin, y después de la guerra realizaron las tareas de un barco de entrenamiento de artillería.

En 1910, se mejoró y se clasificó como un acorazado de defensa costera. Habiendo retenido el rango de armadillo, la nave fue utilizada como escuela de entrenamiento por un joven y fue asignada a la base en Yokosuka.



El acorazado no tomó parte activa en la Primera Guerra Mundial, pero estuvo involucrado en el servicio de patrulla en sus costas.

En octubre, el 1915 de los Iki fue hundido como objetivo por los cruceros de batalla del Congo y Hiei.


Acorazado "águila"

El barco se depositó en San Petersburgo el 20 1900 de mayo, y en el año se puso en funcionamiento 1904.



Se unió al Segundo Escuadrón del Pacífico, bajo el mando del Capitán 1 de rango N. V. Jung, participó en la batalla de Tsushima.



En la batalla (según VP Kostenko) recibió al menos 140 hits, incluyendo 42 con carcasas de calibre 305 y 203-mm. Después de la batalla, un barco con un comandante herido de muerte que había perdido una parte significativa de su capacidad de combate se unió al destacamento del contraalmirante N. I. Nebogatov y, junto con otros barcos, fue capturado.







Después de ser entregado y restaurado, fue modernizado por los japoneses (las torretas 152-mm fueron reemplazadas por casamatas en 203-mm, las armas de la mina fueron reemplazadas), la Marina Imperial Japonesa comenzó a funcionar como un barco de la línea llamado Iwami 6.06.1905.



Agosto 28 1912 se volvió a entrenar en la clase de defensa 1 costera de los acorazados.

18.08-02.12.1914: participó en una operación contra Qingdao como parte del equipo de combate de 2.

09.01-09.09.1918, como parte del Destacamento de Combate 5 del Escuadrón 3, realizó una expedición a Vladivostok y Kamchatka.

01.09.1922 g. - Según el Acuerdo de Washington, reentrenado en embarcaciones auxiliares.

05-09.07.1924 fue un barco objetivo para aviones con base en portaaviones asignados al ala aerotransportada de Yokosuka, que ahogó su 240 kg con bombas al oeste de la isla de Dzogashima cerca de la península de Miura.

Crucero acorazado 1 rango "Pallada"

Establecido en 1897 el año en San Petersburgo, lanzado en agosto 26 1899 del año, puesto en funcionamiento en mayo 1901 del año.



En octubre, 1902 - Abril 1903 hizo una transición al Lejano Oriente junto con el acorazado Retvizan y el mismo tipo de crucero Diana, donde se convirtió en parte del Escuadrón del Pacífico.

Tomó parte en la guerra ruso-japonesa. 8 de febrero 1904 es torpedeado por un destructor japonés en el ataque exterior de Port Arthur. Después de las reparaciones en abril, 1904 volvió al servicio. Participó en la batalla en el Mar Amarillo, después de lo cual, con la parte principal del escuadrón, regresó a Port Arthur. 8 de diciembre 1904 fue hundido por artillería de asedio japonesa en el puerto interior de Port Arthur.



En septiembre, 1905 fue criado por los japoneses y, después de su reparación y restauración, se introdujo en la Armada Imperial Japonesa con el nombre de Tsugaru.



En 1920 convertido en un minero, en 1922 excluido de las listas de flotas.

27 de mayo de 1924 hundido por el mar japonés aviación durante el bombardeo de demostración en honor del aniversario de la batalla de Tsushima.

Acorazado Peresvet

Establecido en la planta del Báltico en San Petersburgo 9 Noviembre 1895 g, lanzado en mayo 7 Mayo 1898 g, comisionado en 6 Agosto 1901 g.



Desde octubre de 1903, se desempeñó en Port Arthur.

Desde el comienzo de la guerra ruso-japonesa participó en las hostilidades. Miembro de la primera batalla del escuadrón ruso 27 de enero 1904, y de la defensa de Port Arthur. Se usó como donante para la artillería costera (se retiraron tres pistolas 152-mm, dos 75-mm, dos 47-mm y cuatro 37-mm y se transportaron a la costa). Más tarde, las armas (con la excepción de tres 152-mm) fueron devueltas a la nave.

Durante la defensa, encalló dos veces durante las maniobras (28.01 y 31.03), 13 de marzo golpeó la popa de Sebastopol con un arco. Ambos barcos se levantaron para su reparación.

Tomó parte en la batalla en el Mar Amarillo, mientras intentaba atravesar el escuadrón en Vladivostok.


Daños sufridos en combate en el Mar Amarillo.


Al regresar al puerto de Port Arthur, Peresvet comenzó a sufrir un bombardeo sistemático de la artillería japonesa. Septiembre El acorazado 19 recibió caracoles 9 y calibres 280-mm. Septiembre 28 - 11 hits, Septiembre 30 - 4. Noviembre 23 Peresvet recibió cinco impactos con proyectiles 280-mm, y al día siguiente 20. Después de los primeros diez golpes, comenzó un fuerte fuego, y el capitán del rango 2 Dmitriev, que estaba al mando de la nave, temía la explosión de los sótanos y ordenó a Kingston que se abriera. El barco se sentó en el suelo. El agua en la popa llegó casi a la cubierta superior.


Fuego en Peresvet



Peresvet y Poltava semi-ahogados en el puerto Arthur



20.12.1904 g, en vísperas de la rendición de Port Arthur, "Peresvet" fue volado por su tripulación.

Esto (así como el daño infligido) no molestó en absoluto a los japoneses, y de hecho, inmediatamente después de la rendición de Port Arthur, comenzaron a levantar el barco.



29 Junio ​​1905 del año El Peresvet fue criado por los japoneses, pasó a llamarse Sagami y se incorporó solemnemente a la flota japonesa. El pasaje a Sasebo fue hecho por la nave por sus propios medios. Las reparaciones en el muelle continuaron hasta agosto 17, después de lo cual el barco se dirigió a la Bahía de Tokio para participar en un desfile dedicado al final victorioso de la guerra.



Después del desfile, el barco volvió a repararse, esta vez uno importante, combinado con la modernización. El trabajo continuó hasta 1909, después de lo cual Sagami fue reclasificado a un acorazado de defensa costera de clase 1.



En relación con la necesidad de que se creen barcos para la flotilla del Océano Ártico, Rusia en el año 1916 recurrió a Japón con una solicitud para venderla a los antiguos barcos rusos, heredados por los japoneses como trofeos de guerra.

Los japoneses vendieron tres naves, incluidas las sagas. 21 Marzo 1916, los barcos llegaron a Vladivostok. Marzo 27 "Peresvet" fue devuelto al nombre original, al mismo tiempo que fue reclasificado en un crucero blindado.

Acorazado "victoria"



Se lanzó el 9 de febrero del año 1899 en la planta Báltica en San Petersburgo, se lanzó el 11 de mayo del año en mayo, se puso en funcionamiento el 1900 de octubre del año.



Era un acorazado de escuadrón de un tipo ligeramente mejorado de Peresvet, que es un híbrido de un crucero y acorazado y destinado a largas acciones independientes en el océano.

El emperador Nicolás II (junto con Aurora) lanzó el agua.

Octubre 29 1902 del año "Victoria" salió de Libau y se dirigió a Port Arthur como parte del contraalmirante Stakelberg. 10 Junio ​​1903, el acorazado llegó a su destino.

27 de enero 104, la batalla de 40 minutos tuvo lugar entre el escuadrón ruso y la flota japonesa.
Después de esta batalla, el escuadrón ruso, con la excepción de Retvizan varado, partió hacia el puerto de Port-Arthur, donde condujo la mayor parte de la guerra.



La victoria, que tenía algunas de las armas de mayor alcance, disparó desde el puerto varias veces contra los barcos japoneses, que bombardearon el puerto y la ciudad debido al macizo de Liaoteshan, más allá del alcance de las baterías costeras.

Marzo 31, poco después de la muerte del acorazado Petropavlovsk en el que murió el almirante Makarov, la Victoria en 10.10 también explotó en la mina.

2 de abril, mientras se encontraba en las carreteras interiores de Port Arthur, el barco con su estación de radio interfirió con los cruceros japoneses, quienes corrigieron el incendio de sus barcos alrededor de la ciudad y el puerto. Fue el primero en historias El uso de la guerra electrónica. El cajón 29 April se introdujo debajo de la nave y comenzó a sellar los orificios. Nueve pistolas 152-mm y una 75-mm en ese momento fueron retiradas e instaladas en las fortificaciones costeras.

El acorazado participó en ambos intentos infructuosos de penetrar en Vladivostok.

Desde septiembre de 19, cuando los japoneses tuvieron la oportunidad de disparar barcos de cañones de gran calibre, la Victoria recibió muchos impactos de proyectiles 280-mm. En muchos lugares, los mamparos herméticos fueron dañados, por lo que el agua se esparció por todo el barco. Acorazado fuertemente inclinado a estribor. Para reducir la lista, el comandante ordenó la inundación de seis corredores a bordo del tablero izquierdo, la sala de máquinas izquierda y dos pozos de carbón. El rollo disminuyó, pero toda la parte inferior del barco se sentó en el suelo. 26 de noviembre, con el inicio de la noche, el equipo dejó la "Victoria".



Octubre 17 1905 de los japoneses levantó la "Victoria" y le cambió el nombre solemnemente a "Suo".



Los dos años siguientes el barco pasó a revisión, durante el cual se modernizó parcialmente. Por ejemplo, los japoneses reemplazaron las calderas rusas de Belleville con las calderas de Miyabar, se deshicieron de las pistolas lineales 152-mm, cambiaron la composición de la artillería antimina.



Desde 1909, el Suo fue catalogado como un acorazado de la defensa costera de clase 1 y sirvió como un barco de entrenamiento. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, bajo la bandera del vicealmirante Kato, el antiguo acorazado ruso actuó contra la base naval alemana de Qingdao. Más tarde, hasta 1922, volvió a ser un barco de entrenamiento.

En abril, el Suo 1922 fue desarmado sobre la base de la Armada en Kure. Además, se usó durante mucho tiempo como bolsa de bloques y solo se desechó en 1946.

Acorazado "poltava"

Lanzado en la planta 15 en febrero de febrero 1892 g, lanzado en 25 en octubre 1894 g, puesto en funcionamiento en 3 June 1900. Hermana espina "petropavlovsk".



En la caída de 1900, el "Poltava" fue al Lejano Oriente. El barco llegó a Port Arthur 30 March 1901 y luego participó en todas las maniobras y campañas de la flota.

Desde el comienzo del sitio de Port Arthur, "Poltava participó" en la defensa junto con el resto de los barcos.



10 June intentó atravesar todo el escuadrón (seis acorazados, uno blindado y cuatro cruceros y destructores blindados) en Vladivostok. Sin embargo, después de haber pasado todas las millas 20 y reunirse con las principales fuerzas del enemigo (cuatro acorazados, cuatro cruceros blindados y ocho blindados, sin contar con barcos anticuados y pequeños), el comandante del escuadrón ruso, el Almirante V.K. La razón principal de esto, llamó a la ausencia en los barcos rusos de una parte significativa de la artillería de mediano y pequeño calibre, transferida al fortalecimiento de la defensa de la tierra de la fortaleza.

El reingreso, cuando una parte significativa de la artillería fue devuelta al sitio, tuvo lugar solo el 28 de julio y llevó a la batalla con la flota japonesa, conocida como la batalla en el Mar Amarillo. "Poltava" tenía un complemento completo de artillería de calibre medio y, junto con "Sebastopol", cerró la columna de acorazados rusos.

En total, cinco cañones 152-mm y ocho cañones 47-mm fueron destruidos durante la batalla en Poltava, murieron personas 12 (incluido un oficial) y 43 resultó herido (oficial 3). A pesar del daño bastante grave, el acorazado en general mantuvo su capacidad de combate.



El daño principal que recibió el barco del bombardeo de armas japonesas, fue encerrado en el puerto de Port Arthur.

22 Noviembre en 13.30 El proyectil 280-mm lo golpeó, perforando el lado de babor, la plataforma blindada y explotando los proyectiles 47-mm en el sótano. Hubo un fuerte incendio que calentó los mamparos, y el sistema de inundación no funcionó, quedando desactivado por bombardeos anteriores.

El intento de apagar el fuego con mangueras, que llenaba el agua a través del elevador del proyectil y las tuberías de ventilación, no tuvo éxito: el agua fluía rápidamente a través de los orificios de fragmentación hacia el corredor del eje de la hélice. Desde el calor alrededor de las horas 14, hubo una explosión de medias cargas del calibre principal, alrededor de 2 toneladas de pólvora). Muchos mamparos fueron dañados, y el agua comenzó a fluir hacia los barcos.

El vapor "Strongman" que vino al rescate fue capaz de apagar el fuego, pero en el 14.45 "Poltava" se sentó en el suelo, cayendo casi a la cubierta superior.



La tripulación abandonó el barco y, antes de la rendición de Port Arthur, presentó los cargos en la sala de máquinas y las torres de artillería.

8 July 1905, los japoneses criaron el Poltava, y 21 July la alistaron en una flota llamada Tango.



En 1907, un casco más o menos reparado sin artillería y equipo fue remolcado al astillero en Maizuru, donde se restauró el barco. Según datos japoneses, se ha hecho mucho trabajo.



En lugar de que 16 explotara por marineros rusos, se instalaron nuevas calderas del sistema Miyabara, se dañaron y se reemplazaron los implementos faltantes, se cambiaron las tuberías, las salidas de ventilación y los mástiles. En particular, los cañones rusos 305-mm fueron reemplazados por los sistemas ingleses de Armstrong, que se almacenaron como arsenales en los arsenales. Cuatro torres de calibre medio fueron reemplazadas por las que se dispararon desde el acorazado Oryol. En lugar de pistolas 47-mm, coloque pistolas 75-mm capturadas. Las bodegas y los suministros de municiones se convirtieron en municiones japonesas, y las pistolas 305-mm y 152-mm recibieron miras ópticas.

En 1909, el "Tango" fue comisionado como un buque de guerra de defensa costera de clase 1, mientras que al mismo tiempo sirvió como un barco de entrenamiento para marineros y artilleros combatientes.



En 1915, la discusión comenzó sobre el tema del retorno de los barcos rusos. Los japoneses acordaron pagar 15,5 millones de rublos. tres barcos retirados de la flota activa: "Tango", "Sagami" (antes "Peresvet") y "Soyu" (antes "Varyag"). 21 Marzo 1916, los barcos llegaron a Vladivostok.





"Peresvet" y "Varyag" recibieron sus nombres originales y se inscribieron en la clase de cruceros. Y el Tango pasó a llamarse Chesma y fue nombrado acorazado, ya que el nombre Poltava ya llevaba un nuevo barco.

Defensa costera del acorazado "Almirante general Apraksin"

Presentado en el Nuevo Almirantazgo en San Petersburgo 20 May 1895. Fue construido de acuerdo con el diseño del acorazado "Admiral Ushakov", convirtiéndose en el tercer barco de este tipo. El barco se lanzó en 30 el 1896 de abril del año, y la primera prueba de las máquinas fue en el otoño de 1897. Encargado en año 1899.



2 Febrero 1905 del año "Almirante general Apraksin" como parte del destacamento separado del contraalmirante N. I. Nebogatov salió de Libava hacia el Lejano Oriente. Junto con el destacamento, el acorazado realizó una larga transición al Estrecho de Tsushima, donde, como parte del Segundo Escuadrón del Pacífico, participó en la batalla de Tsushima.



En la batalla, el acorazado recibió daños menores. Un total de Apraksin mató a 2 e hirió a personas de 10. Durante la noche, el acorazado repelió los ataques de los destructores japoneses y logró mantenerse al día con las fuerzas principales del destacamento N. I. Nebogatov, que fue una hazaña a máxima velocidad en los nodos 15. En total para 14 y en la noche de mayo 15, el acorazado disparó proyectiles 153 254-mm y proyectiles 460 120-mm.

En la mañana de mayo, 15, junto con el resto de las naves del escuadrón del Almirante Nebogatov, los Apraksin bajaron la bandera y aceptaron el equipo del premio japonés.

Según testigos presenciales, los oficiales y la tripulación del acorazado estaban listos para luchar hasta el final y morir. El único disparo que sonó en dirección a los barcos japoneses fue el disparo de avistamiento de Apraksin. Pero la orden del almirante Nebogatov fue ejecutada. Lo único que lograron hacer los artilleros de los Apraksin fue lanzar candados y miras desde las pistolas de pequeño calibre por la borda.

Dado que el acorazado recibió daños menores, los japoneses lo pusieron en funcionamiento rápidamente.

La nave, renombrada a Okinosima, a diferencia de sus compañeros de prisión, tomó parte muy activa en los asuntos de la flota imperial.



La Okinosima participó en la captura de Sakhalin por las tropas japonesas. Después de la guerra, el acorazado fue asignado a la base en Sasebo como un barco de entrenamiento.

Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Okinoshima participó en la captura de Qingdao (como parte de la segunda división de los acorazados de la defensa costera del segundo escuadrón), y luego hasta el 1915, sirvió como funciones centinela.

Después del final de la guerra, fue parcialmente desarmado y utilizado como piscina para los cadetes. "Okinosima" se eliminó de las listas en el año 1926. Luego fue sangriento y desmantelado para el metal en el año de 1939.

Acorazado defensa costera "Almirante Senyavin"

Lanzó 8.04.1893, los astilleros del Almirantazgo en San Petersburgo. Lanzado 10.08.1894 g. - Lanzamiento. Encargado en año 1898.



Repitió completamente el destino en la flota rusa de su hermana espina "Apraksin". Se unió al Destacamento Separado 1-th del Contraalmirante N. I. Nebogatov, en dirección al refuerzo del 2-th Escuadrón del Pacífico que ya está en camino.



26.04.1905: se unió al 2 Pacific Squadron en la bahía de Van Phong. Participó en la batalla de Tsushima. Se entregó a los japoneses en la mañana de mayo 15 1905

6 Junio ​​1905 se inscribió en la Armada Imperial Japonesa como un barco de defensa costero del rango 2 con la asignación del nombre "Mishima". Octubre 23 junto con "Okinosya" (anteriormente "Almirante Apraksin") participaron en el desfile naval con motivo de la victoria en la guerra ruso-japonesa en Yokohama. Diciembre 20 "Misima" fue transferido a la reserva de la primera categoría.



En junio de 1906, se tomó la decisión de reequipar el Mishima. Se retiraron todos los viejos cañones 47-mm de la nave, se instalaron cuatro cañones Kane 76-mm / 50 y dos cañones de señal YNauchi-47 / pistolas 30. 15 Marzo 1907, debido a la finalización del trabajo, fue transferido a la reserva de la primera categoría, y en agosto, 1 se incluyó en la Segunda Flota. En su composición "Misima" realizó varios viajes a las costas de Corea.

En la Primera Guerra Mundial, Misima participó en el sitio de Qingdao. Después de la guerra, trasladado a una nave de entrenamiento.

En el año 1918, a la luz de la participación de Japón en la intervención en el Lejano Oriente de Rusia, Misima se convirtió en un rompehielos. Además de volver a trabajar la forma de la nariz en el rompehielos, también se retiró la torreta de la pistola de la nariz y se instaló temporalmente un puente protegido de las heladas.



La primera caminata de Maizuru a Vladivostok y la espalda "Misima" se realizó en febrero 1919 del año y se transfirió inmediatamente a la reserva de la tercera categoría. En febrero-mayo, 1920 del año fue a Primorye varias veces, uniéndose brevemente a la división 5 de la Tercera Flota.

A partir de junio, 3 1920 "Misima" se devolvió a la reserva, a principios de septiembre del próximo año se transfirió de Maizuru a Sasebo y se transfirió a la unidad de seguridad de la base naval como un cuartel flotante. 1 de abril 1922, fue excluido de la lista de buques de guerra y transferido a la categoría de buques de propósito especial, que luego se usaron como submarinos de buques nodriza. Desde noviembre 1924 hasta enero 1925, el equipo destinado al papel de rompehielos se eliminó de él. Octubre 10 1935 del año "Misima" se excluyó de las listas y, desde enero de 10 1936, apareció bajo la designación "Número de barco excluido 7". 9 Noviembre 1936, fue hundido por las bombas de los aviones navales durante los ejercicios en Cape-Misaki.

En conclusión, solo unas pocas palabras como salida. A lo largo de los años, 100, escuchamos casi lo mismo: los barcos rusos estaban desactualizados y no tenían ningún valor. Los barcos japoneses eran los más nuevos y magníficos, por lo que Japón ganó la guerra "por una clara ventaja".

Pero surgen preguntas.

1. ¿Por qué los japoneses se apresuraron a rearmar lo que consiguieron a flote y usar más? ¡Estos no eran buenos ataúdes flotantes!

2. ¿Por qué los japoneses, con tanta persistencia, arrastraron todo fuera del agua que se inundó gravemente, y además, en el caso de los buques de guerra de Port Arthur, también se vio socavado?

3. El lado que pierde (?) Canjea sus barcos por oro, y el ganador ... vende. Y no todo, pero solo eso vino al perdedor. Los acorazados Apraksin y Senyavin, al no ser los barcos más exitosos, por alguna razón no interesaron a Rusia.

Cuanto más analizas lo que lees, más te das cuenta de que los barcos rusos no eran tan malos. De lo contrario, habrían permanecido donde se hundieron en los puertos de Chemulpo y Port Arthur. Aquí está más bien en los comandantes navales como Vitgefta y Nebogatov.

Aquí se cree por alguna razón. Y en los barcos malos - no. Especialmente en el ejemplo de tres acorazados, cuyo propósito era servir en el Báltico y luchar en los skerries. Y pasaron por medio mundo hasta Tsushima. Y uno antes de que Vladivostok corriera como a su casa.

Buenas naves estaban en esa Rusia.

Fuentes:
Suliga S.V. Naves de la guerra ruso-japonesa.
Molodtsov S.V. Acorazados del tipo "Almirante Senyavin".
Belov A. A. Acorazados de Japón.
http://www.navy.su/1850-1917/bronen/
http://tsushima.su/RU
Fotos de los archivos de Yuri Chernov, Alexei Emelin y Naval History and Heritage Command.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

107 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Silvio 23 marzo 2017 06: 44 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    [cita] 2. ¿Por qué los japoneses con tanta terquedad arrastraron todo lo que se inundó gravemente del agua y, además, en el caso de los armadillos de Port Arthur, también fue socavado? [citar]

    Esto se debe a la practicidad y el trabajo duro de la nación isleña. Para Japón, la flota es la base de sus capacidades de defensa, y en geopolítica no era apropiado descansar en sus laureles. No a todos les gustaría el fortalecimiento de los japoneses en el Lejano Oriente, por lo que tuvieron que prepararse para los nuevos desafíos de sus oponentes. Las naves RIF no eran tan malas, pero los guerreros que las controlaban dejaban mucho que desear. Sin embargo, el progreso en la construcción naval a principios del siglo XX fue muy significativo, por lo tanto, todos los trofeos rusos ya eran moral y físicamente obsoletos en ese momento. Los trofeos no se convirtieron en un aumento tan significativo en la flota japonesa, sin embargo, compensaron sus propias pérdidas. Los compraron de nuevo porque necesitaban barcos en el mar Mediterráneo y para acompañar convoyes con municiones a Murmansk durante la Segunda Guerra Mundial. Las principales fuerzas del RIF estaban encerradas en el Báltico y en el Mar Negro, por lo tanto, se vieron obligados a permanecer inactivos en Sebastopol y Kronstadt, y sus equipos se descompusieron y se prepararon para la revolución mundial.
    1. Mikado 23 marzo 2017 08: 48 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Los trofeos no se convirtieron en un aumento tan significativo en la flota japonesa, sin embargo, compensaron sus propias pérdidas.

      absolutamente correcto. Japón no tenía muchos armadillos (y dos se perdieron durante la guerra), por lo tanto, si es posible reponer rápidamente la flota con barcos de 1-3 filas, ¿por qué no? Y cómo usarlo: es fácil de encontrar, no uno de combate, ¡haremos un barco de entrenamiento! Los alemanes también durante la Segunda Guerra Mundial pusieron en servicio todo lo que capturaron.
      ¡Las fotos son maravillosas, raras! La información también se proporciona como nunca antes se había visto. Por ejemplo, todo lo que sabía sobre Senyavin era solo un artículo de tres líneas y dos fotos en el Wiki. Y el hecho de que fue rehecho en un rompehielos ni siquiera sospechaba. Gracias al autor! bueno
      1. Jumbo 24 marzo 2017 01: 35 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Para la isla de Japón, que no era muy rica en ese momento, que construyó una Marina más o menos moderna gracias a la asistencia técnica de los países europeos, principalmente Gran Bretaña y los préstamos estadounidenses, cualquiera de estos barcos puede considerarse un generoso regalo del destino.
        1. Mikado 24 marzo 2017 14: 37 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          absolutamente correcto bueno aunque después de la guerra ruso-japonesa, los japoneses aprendieron a hacer buenos barcos muy rápidamente. Pero para los años 1905-1910, estos barcos serían suficientes para ellos.
          1. Jumbo 24 marzo 2017 15: 00 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Mikado
            absolutamente correcto bueno aunque después de la guerra ruso-japonesa, los japoneses aprendieron a hacer buenos barcos muy rápidamente. Pero para los años 1905-1910, estos barcos serían suficientes para ellos.

            Estoy de acuerdo contigo
    2. mr.fafes 23 marzo 2017 15: 00 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Porque los japoneses son carroñeros.
  2. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 07: 16 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Las fotos son buenas :) Todo lo demás es un poco controvertido.
    Según varias fuentes, en una batalla de una hora, el crucero recibió golpes de 7 a 11, incluida una violación del cuadrado de 2. en la línea de flotación

    No sé de dónde vino 7. ¿De la wiki? Los japoneses pensaron que se metieron en Varyag 11 veces, nosotros, ese 14, al levantar la nave, los japoneses describieron los golpes 9, pero hay que tener en cuenta que parte de los golpes tuvieron que ser desmantelados durante el levantamiento de la estructura. Presumiblemente eran 11
    Según Rudnev, el barco no pudo continuar la lucha

    La frase es algo ambigua, porque implica que el crucero de batalla no podría continuar únicamente en la opinión de Rudnev. Aunque es suficiente mirar la foto del crucero después de la batalla

    ¿Y dónde está él con tal rollo? ¿Qué avance?
    Sin embargo, 8 agosto 1905, los japoneses han llevado a cabo el surgimiento del "Varyag". 22 August 1905, el crucero se incorporó a la Armada Imperial de Japón y se puso en servicio después de la reparación 7 Julio 1907

    "Sin embargo ya"? La pelea tuvo lugar en 27 en enero 1904 del año. El crucero levantó el 22 August 1905 g, es decir un año y siete meses después de las inundaciones. Se necesitaba exactamente la misma cantidad para levantar el buque de guerra "Empress Maria", que era mucho más grande, más profundo y, en general, la operación para levantarlo era muchas veces más complicado.
    Rudnev trajo el crucero hasta el final de la guerra. Y los japoneses pudieron repararlo solo en 1907 g, casi 2 años después del aumento.
    Los japoneses hicieron un movimiento muy inteligente y hermoso. Teniendo en cuenta que las acciones de Rudnev eran muy cercanas en el espíritu del bushido, enseñaron a sus marineros con el ejemplo de "Varyag". Gracias al rescripto más alto del emperador, el nombre ruso quedó en la popa del crucero.

    Y seguimos buscando evidencia de que Varyag no cometió ninguna hazaña.
    Cuanto más analizas lo que lees, más te das cuenta de que los barcos rusos no eran tan malos.

    Barcos: sí, en su mayor parte no fueron del todo malos. Pero, por desgracia, los hechos citados en el artículo no confirman esto. así, casi todos los acorazados de escuadrones eran japoneses que se redujeron rápidamente en clase a acorazados de defensa costera, con la excepción del antiguo "Águila". Es decir era prácticamente el caso: nuestros radares electrónicos se incluyeron en la flota japonesa como acorazados mientras estaban en mal estado, y casi inmediatamente después de someterse a reparación / modernización se reclasificaron a barcos de menor rango
    El lado perdedor (?) Canjea sus barcos por oro, y el ganador ... vende. Y no todo, pero solo eso fue para el perdedor.

    No lo es De hecho, los japoneses no nos vendieron lo que queríamos, sino lo que no representaba un valor para ellos.
    1. Amuretos 23 marzo 2017 08: 07 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La frase es algo ambigua, porque implica que el crucero de batalla no podría continuar únicamente en la opinión de Rudnev. Aunque es suficiente mirar la foto del crucero después de la batalla

      Quiero agregar. Todavía es un punto doloroso, y por primera vez esto se reveló en el Varyag, y luego en las otras naves, este es el fracaso de los engranajes del accionamiento de la orientación vertical de los cañones de 152 mm. Y esto es notado por muchos participantes e investigadores de la guerra ruso-japonesa. Y estas fueron las principales armas de los cruceros.
      http://coollib.com/b/259210/read - Российский флот Тихого океана, 1898-1905 История создания и гибели
      1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 08: 26 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: Amurets
        falla de los engranajes de guía vertical de las pistolas 152-mm

        Esto es si En general, en la historia del Varyag no solo hay muchos, sino muchos puntos blancos. por ejemplo, ¿Varyag se metió en alguien o no? Los japoneses tienen un documento 2 del que puede extraer esta información. Esta es la "descripción de las operaciones militares en el mar 37-38 del Sr. Meiji y la Guerra Secreta Soviética en el mar :) Según la" descripción "oficial, el Varyag no se metió en nadie, pero el problema es que es muy parcial y contundente en el deseo de disfrazar los numerosos errores de los japoneses en esa guerra. Otra cosa es que una guerra secreta es una gigantesca colección de documentos estrictamente para uso interno. A los comandantes japoneses se les ordenó escribir los informes más confiables, incluida información sobre sus propias pérdidas, todo esto se verificó y confirmó durante .. reparación de los barcos japoneses hasta que el suministro sobrecarga de materiales y así sucesivamente, por lo que a pesar de que este documento debía permanecer estrictamente secreta japonesa realizó por primera vez una guerra tal nivel contra una potencia europea, y trataron de documentar detalladamente esta experiencia es la razón por la guerra Sovsekretnaya -. Una fuente creíble.
        Pero el problema es que la orden para crear este documento apareció después de que Uriu escribió su informe sobre la lucha con los Varyag, es decir. estrictamente hablando, probablemente no haya datos confiables sobre esta pelea en la Guerra Secreta
        Como resultado, solo podemos decir con confianza que ningún buque de guerra japonés no se levantó para una larga reparación después de esta batalla. Sin embargo, dada la horrenda calidad de los proyectiles rusos, los comandantes de Rudnev podrían haber logrado fácilmente varios golpes, que los carpinteros japoneses repararon en medio día. El honor japonés es un concepto peculiar, y si no hubo daños graves (y claramente no hubo daños), entonces podrían ocultar fácilmente lo frívolo
        1. Kenneth 23 marzo 2017 10: 20 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Informes conservados de los comandantes de los barcos japoneses, Almirante. Documentos puramente internos.
      2. 27091965i 23 marzo 2017 08: 45 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Amurets
        Esta es una falla de los engranajes de la guía vertical de las pistolas de 152 mm.


        Las simpatías políticas por Francia, la adopción de sus puntos de vista tácticos, sistemas de armas y diseño de barcos (EB Borodino) jugaron una broma cruel con la Armada rusa de la época. Entonces, no se trata solo de engranajes.
        1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 09: 04 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Bueno, estrictamente hablando, Armstrong también estaba lejos de ser impecable.
      3. Kenneth 23 marzo 2017 08: 50 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Los engranajes de las armas son sobre Rurik. Varyag tuvo problemas con el equipo de pescantes.
        1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 09: 04 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Kenneth
          Gears dispara sobre Rurik

          Porque Esto generalmente se trata de todos los Kane de seis pulgadas
          1. Kenneth 23 marzo 2017 09: 06 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            He leído los informes de Rudnev durante mucho tiempo.
            No recuerdo las menciones allí.
      4. Alexey ra 23 marzo 2017 12: 16 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Amurets
        Quiero agregar. Todavía es un punto doloroso, y por primera vez esto se reveló en el Varyag, y luego en las otras naves, este es el fracaso de los engranajes del accionamiento de la orientación vertical de los cañones de 152 mm. Y esto es notado por muchos participantes e investigadores de la guerra ruso-japonesa. Y estas fueron las principales armas de los cruceros.

        Con engranajes y arcos VN - una materia oscura. En el foro de la antigua fortificación.ru, este tema se planteó varias veces: por qué las mismas armas no tienen problemas con las armas de alta velocidad cuando disparan en el campo de tiro y en los fuertes, pero hay problemas con los disparos desde la cubierta. Hasta ahora, la hipótesis más plausible parece ser que el problema no está en el diseño de las armas en sí, sino en los refuerzos para ellas, y si es global, entonces el problema es determinar incorrectamente las distancias principales de futuras batallas antes del REV.
        Es decir, los refuerzos para las armas se calcularon sobre la base de las creencias anteriores a la guerra de que las batallas se librarían a distancias de hasta 30 kbt, y que el fuego con grandes armas de aire sería de corta duración. Como resultado, los refuerzos para las armas se calcularon bajo la carga de los disparos con bajo HEI.
        En la vida real, el componente vertical del retroceso (disparo con UVN alto) resultó ser mayor que el calculado, y los refuerzos comenzaron a "rendirse". Como resultado, la plataforma con el arma montada comenzó a "jugar", y el diseño del mecanismo HV comenzó a actuar sobre cargas dinámicas involuntarias. El resultado es un colapso del mecanismo.
        Al disparar desde la orilla, todas las cargas se percibían por una base de hormigón o madera mucho más fuerte y resistente, que también descansaba sobre la "almohada" preparada.

        Además, los problemas con los mecanismos VN al disparar con grandes IW no eran solo para Kane. Esto es lo que sucedió en las torres de "Relight":
        Los choques más fuertes del cuerpo en ángulos de elevación de 25-30 ° nos hicieron temer por la resistencia de las estructuras, y la falla del suministro eléctrico, que falló debido a estos choques, solo pudo restaurarse debido a las excelentes calificaciones y el trabajo dedicado de los galvanizadores, que eliminaron rápidamente los numerosos fallos de funcionamiento.

        Y esto a pesar del hecho de que el disparo ni siquiera se llevó a cabo al máximo UVN.
    2. Kenneth 23 marzo 2017 08: 11 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      De hecho, ¿cuánto se puede discutir las acciones de Rudnev y Varyag en el contexto de los barcos cuyas acciones no están en duda?
      1. Amuretos 23 marzo 2017 08: 32 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Kenneth
        De hecho, ¿cuánto se puede discutir las acciones de Rudnev y Varyag en el contexto de los barcos cuyas acciones no están en duda?

        Cita: Kenneth
        Eso es si. En general, en la historia del Varangian, no solo hay muchos, sino muchos puntos blancos. por ejemplo, ¿el varangiano se metió en alguien o no?

        Estoy de acuerdo con los dos por completo. No son las acciones de Rudnev, sino la condición de los autos y calderas Varyag, aquí hay una gran mancha blanca.
        1. Nehistoria 23 marzo 2017 08: 40 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Bueno, por la capacidad de combate de la nave, ¿quién, como Rudnev, no debería ser responsable? El hecho de que el automóvil estuviera en un estado deplorable fue Rudnev y fue el culpable.
          1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 09: 02 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: Nehist
            Bueno, por la capacidad de combate de la nave, ¿quién, como Rudnev, no debería ser responsable? El hecho de que el automóvil estuviera en un estado deplorable fue Rudnev y fue el culpable.

            Pido disculpas, pero ¿por qué eres más brillante que uno bendecido, no te molestaste en leer ningún libro histórico sobre este tema?
            Rudnev tomó un crucero con máquinas averiadas, esto es un hecho. Eso sobre cómo devolver la confiabilidad de los autos de crucero no solo fue desconcertante en el Lejano Oriente sino también en San Petersburgo, un hecho. Y que Rudnev perpetró la reparación de vehículos para el barco mientras el barco estaba en una reserva armada, un hecho. Que los repuestos para la planta de Obukhov fueron especialmente ordenados para el crucero (pero no maduraron antes de que el barco partiera hacia Chemulpo), nuevamente, un hecho. ¿Qué quieres de una persona? Le dieron un material inadecuado, las capacidades disponibles en el Lejano Oriente no podían poner este material en orden, pero las minas tenían la culpa, por supuesto.
            1. Nehistoria 23 marzo 2017 09: 20 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Es decir, ¿podrían en Retvisan pero no en Varyag? Los autos extraños son lo mismo ... ¡Retwizan también estaba esperando repuestos y esto no le impidió ir a toda velocidad! Usted y yo ya discutimos esto de alguna manera el año pasado, parece ... Y en el momento de la adopción de la urdimbre, los autos estaban bastante operativos. Sí, durante la operación, se descubrieron los defectos de las máquinas, pero por alguna razón no fue crítico para Retvisan.
              1. Amuretos 23 marzo 2017 10: 33 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Nehist
                Sí, durante la operación, se descubrieron los defectos de las máquinas, pero por alguna razón no fue crítico para Retvisan.

                Retvisan tuvo problemas con las calderas. No sobre ellos, sino sobre el hecho de que tratar de invertir en cargas de peso y no pagar multas por sobrecarga y falta de velocidad en las pruebas finales de los barcos, Kramp aligeró extremadamente el casco del Varyag, de ahí los problemas con los autos. R.M. Melnikov: "El crucero Varyag". Los japoneses también fueron atormentados con los autos de Varyag, por lo que ofrecieron este crucero en venta.
              2. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 10: 42 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Cita: Nehist
                Es decir, en Retvisan podría y no en los vikingos?

                Una vez más :)) Hay un HECHO: en el Varyag por la llegada de Rudnev, las calderas se rompieron. Se puede discutir durante mucho tiempo si era inevitable o no, si era posible explotar a Nikloss normalmente o no, pero en cualquier caso, incluso si los rusos fueran los culpables del mal estado de las calderas, esto se hizo antes que Rudnev, y no Rudnev. ¿Y cómo crees que Rudnev tuvo que reparar estas calderas?
                Este es el primero. Pero también está el segundo: el hecho es que las calderas de Nikloss en Retvisan y Varyag diferían, el hecho de que no eran el mismo sistema en el mismo sistema, por lo tanto, decir que si todo estaba bien en retvisan, entonces en Varyag Debería haber sido imposible. Pero lo más importante es el tercero.
                Retvizan de los Estados Unidos fue al mar Báltico. Allí reveló problemas con las calderas, una explosión de un tubo, un hombre 6 quemado, tres murieron y el acorazado estaba siendo reparado.
                Y el Varyag con el chasis era más o menos normal antes de enviarlo al Lejano Oriente. Además, a Baire, el comandante del crucero, se le dijo a los rusos y a los blancos que siguieran el movimiento económico, que dieran la máxima velocidad solo cuando fuera necesario. En cambio, se recoció, pasando por días enlaces 20-21, o incluso enlaces 23. Bueno, me emborraché antes de que los autos de los cruceros llegaran al estado de asombro que ya había en el Mar Rojo.
                Usted ve, las calderas son algo complicado. Los británicos tuvieron problemas durante varios años después de cambiar de calderas de tubos de fuego a Belleville. Y Parks escribe sin rodeos que muchas de las recomendaciones del Almirantazgo sobre el mantenimiento de la caldera resultaron ser una tontería. Y para nosotros, Nikloss fue una innovación, bueno, ¡no teníamos esto! Verá, si los equipos de máquinas aprendieran a trabajar con calderas a un ritmo económico, podrían mantener la capacidad total más adelante. Pero no, Baer quería pulir.
                Cita: Nehist
                ¡Retvizan también esperó piezas y no le molestó ir a toda velocidad!

                ¿Entonces fue honrado? :) En el curso de RIAV, ya no desarrolló 14. Es decir puede y podría, pero no forzado.
                1. Amuretos 23 marzo 2017 11: 18 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y Varyag con el chasis era más o menos normal antes de enviarlo al Lejano Oriente. Además, los rusos le dijeron a Baer, ​​el comandante del crucero en blanco, que siguiera un curso económico, que diera un golpe completo solo si fuera necesario.

                  Sobre las calderas, esto es comprensible. * Acerca de CMU Varyag Uno de los inconvenientes del "Varyag" era la poca fiabilidad de la central eléctrica. El crucero pasó una parte importante del servicio anterior a la guerra en Port Arthur en el muro de amarre en un sinfín de reparaciones. La razón estaba tanto en el montaje descuidado de las máquinas como en la poca fiabilidad de las calderas del sistema Nikloss. * Http: //russian7.ru/post/7-zabluzhdeniy-
                  o-boe-kreysera-varyag / Aquí hay otro material sobre el varangiano, quizás controvertido, pero que invita a la reflexión.
                2. Nehistoria 23 marzo 2017 11: 58 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ¿Pero qué hay de las conclusiones de la comisión de 1903?

                  El 15 de noviembre de 1903, durante dos meses y medio antes del comienzo de la guerra, las pruebas de alta velocidad de Varangian se llevaron a cabo en Port Arthur por una comisión especialmente creada para probar mecanismos e inspeccionar calderas en barcos del escuadrón de Port Arthur. La comisión incluyó al ingeniero mecánico insignia A.A. Lukyanov (presidente), el ingeniero mecánico portuario V.N. Shilov y un grupo de mecánicos de diferentes barcos del escuadrón. Debajo de los pares había 29 de las 30 calderas disponibles en el Varyag. Las pruebas duraron tres horas. La velocidad de rotación de los ejes de la hélice se llevó a 130 rpm, lo que correspondía a una velocidad de conversión de 22,1 nudos. Sobre la base de los resultados de la prueba, se elaboró ​​un acto con la entrada de datos numéricos relevantes. ¡Esto también es un hecho!
                  1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 12: 19 nuevo
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Cita: Nehist
                    ¡Esto también es un hecho!

                    El hecho es, sí, quién está discutiendo :)))) Pero aquí hay un hecho más: usted ha citado solo una parte de la cita. La cita completa suena así
                    A las pruebas 15 de noviembre asistieron miembros de una comisión especial creada para probar los mecanismos e inspeccionar las calderas en los barcos del escuadrón: el ingeniero mecánico insignia A. A. Lukyanov (presidente), el ingeniero mecánico del puerto V. N. Shilov y un grupo de mecánicos de los barcos del escuadrón. Las pruebas duraron tres horas. La velocidad de rotación de 80 rpm se ajustó a 130, pero luego se redujo a 50: los cojinetes se calentaron nuevamente.

                    Hay un matiz. Probablemente esté citando a Abakus / Chornovil ahora, y generalmente citó a Melnikov, solo que eliminó de la cita una parte de la frase que no coincidía con su posición de que el Varyag supuestamente poseía suficiente rapidez:
                    ahora que pasa
                    Cita: Nehist
                    llevado a 130 revoluciones por minuto, que corresponde a la velocidad de conteo de los nodos 22,1

                    Otra pequeña mentira de Abacus
                    16 de octubre, después de haber informado en la Montaña Dorada que el cañonero "Sivuch" sigue siendo el mayor en la carretera, el crucero nuevamente se retiró del ancla. Como antes, VN Shilov, el ingeniero mecánico jefe del puerto, el ingeniero portuario, los cerrajeros 16 y los trabajadores chinos 6 estaban a bordo. Casi 12 horas en todas las direcciones, el crucero navegó por las aguas costeras de Port Arthur, disminuyendo, luego agregando velocidad, y habiendo contado 157 millas en el rezago. Al mediodía, la velocidad de rotación se llevó a 130 rpm, pero la presión de vapor cayó de 15,8 atm a 12 atm. Al activar las ocho calderas restantes, aumentaron la presión a 14 - 15 atm y gradualmente aumentaron la velocidad a 140 rpm, luego de una hora la redujeron a 125 rpm, y al final de la prueba la volvieron a 140 rpm 8.
                    La velocidad al mismo tiempo debido a la sobrecarga del crucero, aparentemente, no excedió el nodo 20,5.

                    Pero tu opinión MTK
                    MTC llegó a la conclusión de que, mientras permanecen en las calderas Nicloss "Varyag", su velocidad, incluso con la plena capacidad de servicio de las máquinas, no excederá los nodos 20 que se obtuvieron durante la condición de exceso de potencia del crucero en las pruebas en Port Arthur
                    TsGA Navy, f. 417, op. 1, d. 21298, l. 280
                    1. Nehistoria 23 marzo 2017 12: 54 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      ¡Estoy familiarizado con la conclusión de MTK! Incluso hay conclusiones anteriores sobre la supuesta inadecuación de las calderas de Nikolos. Pero, de nuevo, no hay ningún hecho convincente de que Retvizan que la cañonera (no recuerdo el nombre en el movimiento) no experimentó tales problemas. En principio, las calderas imposibles de matar de Belleville fueron asesinadas en el RIF en ese momento.
                      ¡El Varangian tuvo dos reparaciones generales de la CMU! ¿Así es como era necesario explotarlos para matarlos en la basura?
                      1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 13: 48 nuevo
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Cita: Nehist
                        Pero, de nuevo, no hay ningún hecho convincente de que Retvizan que la cañonera (no recuerdo el nombre en el movimiento) no experimentó tales problemas.

                        Bueno, ¿no has experimentado? Tres fogoneros fueron soldados firmemente en el Báltico. Y después de dejar Retivisan desde el Báltico a toda velocidad, nadie condujo realmente, al menos no recuerdo algo así.
                        Cita: Nehist
                        En principio, las calderas imposibles de matar de Belleville fueron asesinadas en el RIF en ese momento.

                        Lo siento, pero la basura es todo con el Belleville "indestructible". Belleville también es bastante matable. El problema es que las calderas de cualquier diseño requieren un cuidado minucioso y específico para este tipo de cuidado. Pero todo tipo de "instrucciones de funcionamiento" todavía estaban fuera de moda, todo este equipo era nuevo, no probado, en general ... Les digo absolutamente en serio: los británicos tuvieron problemas con las calderas Belleville durante varios años, luego solo se adaptaron. Esto es Parks, clásico, de todos modos. Simplemente los británicos no golpearon los talones en el pecho sobre esto. A ellos, a diferencia de nosotros, no les gusta soportar sus dificultades.
                        En su mayor parte, nuestros equipos de máquinas entrenados en tuberías contra incendios en general, está claro que incluso la transición a Belleville fue difícil, si se encontró con un oficial normal, entonces todo estaba bien, y si Beelzebub está débil, entonces las calderas están en la basura. Pero a Belleville ya nos hemos adaptado más o menos al REV. Y aquí, hola, soy tu tía. Nikloss! Y como quieras, sírvelo. Y una vez más, si apareciera la mecánica inteligente, todo podría estar bien, bueno, por ejemplo, además de Belleville, también teníamos calderas Schulz-Tornicroft. En Askold, por ejemplo. Y nada. Askold voló bastante rápido. Y Norman se paró en Bogatyr ... Y si los británicos tuvieron problemas para cambiar de un tubo de bomberos a Belleville cerca de sus mejores plantas del mundo, entonces, ¿qué quieren de los barcos con calderas Belleville, Norman, Schulz-Tornicroft y Nikloss conducidos por nosotros? al borde de la geografía?
                        Cita: Nehist
                        ¡El Varangian tuvo dos reparaciones generales de la CMU! ¿Así es como era necesario explotarlos para matarlos en la basura?

                        Sería más correcto decir que su CMU estaba en tal condición que la revisión de 2 no ayudó. El Varangian del final del año 1902 no pudo mostrar nada en términos de velocidad.
              3. brn521 23 marzo 2017 11: 51 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Nehist
                Los autos extraños son lo mismo ...

                Este no es un conjunto canalizado. Primero, los constructores navales chamanizaron con el motor, tratando de llevar a las condiciones necesarias. Y luego la mecánica del barco hizo lo mismo.
        2. Kenneth 23 marzo 2017 08: 48 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Rudnev no hizo un gran avance y no pudo ir. No hay dudas sobre el estado de las calderas y la formación del equipo. Rudnev mostró la bandera en la ejecución de la carta y se retiró hasta ahogarse. Un coreano generalmente pasó toda la batalla en el auditorio. Esta batalla no está cerca de compararse con la batalla del escuadrón Vladivostok o el crucero oly en Tsushima. Compare al menos el daño a Aurora.
    3. DimerVladimer Abril 12 2017 12: 06 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Aquellos. era prácticamente así: nuestros EDB se enumeraron en la flota japonesa como acorazados mientras estaban en una condición inadecuada, y casi inmediatamente después de someterse a reparaciones / mejoras fueron reclasificados a barcos de menor rango


      Hay una explicación práctica para esto: los acorazados de defensa costera no se caracterizan por largas transiciones.
      La razón de la "readaptación" a los acorazados costeros es la falta de repuestos para los "acorazados rusos": para vehículos, para mecanismos, es decir El acorazado de defensa costera "cuidadosamente" desarrolla un recurso, no se aleja demasiado de las bases, asumiendo la responsabilidad de proteger la metrópoli.
  3. cobalto 23 marzo 2017 08: 02 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Los japoneses comenzaron a usar el Varangian como un barco de entrenamiento en el que se hizo tal inscripción "En este barco te enseñaremos cómo amar a tu tierra natal".
  4. Kenneth 23 marzo 2017 08: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Suministramos a los japoneses. Por muchos años por venir. Y luego también ganaron vendiéndonos pelvis obsoletas
    1. Silvio 23 marzo 2017 08: 37 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Kenneth
      Suministramos a los japoneses. Por muchos años por venir.

      Esto no es enteramente verdad. Para defender un archipiélago vulnerable al mar, las comunicaciones marítimas, las adquisiciones de Japón en el extranjero, se necesitan muchos barcos. Hay pocos recursos propios, por lo tanto, cada barco armado con un cañón entra en el negocio con ellos. La dueña de los mares no recibió con agrado el refuerzo de RI en el Lejano Oriente, pero también se opuso a las ambiciones imperiales de Japón. Para una mayor expansión, el samurai tuvo que crear su propia base científica y de producción y su escuela de construcción naval. Debo decir que tuvieron éxito en esto, pudieron crear ejemplos sobresalientes de acorazados y portaaviones. Y la reparación, reequipamiento y operación de los trofeos heredados del REV no trajeron más que pérdidas al tesoro. Durante los siguientes 15 años, toda la flota de trofeos fue desechada.
      1. Kenneth 23 marzo 2017 08: 42 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        En el momento de la captura, estos eran en gran parte los últimos barcos. Su presencia permitió a los japoneses centrarse en la modernización de la flota.
        1. Silvio 23 marzo 2017 08: 51 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Kenneth
          Su presencia permitió a los japoneses centrarse en la modernización de la flota.

          Y si no hubieran invertido en la reparación y restauración de una flota hundida y maltratada, ¿no habrían modernizado su flota?
          1. Kenneth 23 marzo 2017 09: 33 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Por supuesto que lo harían. Pero parte de la capacidad se gastaría en la construcción de los buques de defensa costeros necesarios, etc., útiles en la economía. Y entonces los rusos dieron
            1. Silvio 23 marzo 2017 11: 37 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Kenneth
              Pero parte de la capacidad se gastaría en la construcción de los buques de defensa costeros necesarios, etc., útiles en la economía. Y entonces los rusos dieron

              Esta polla lo conoce. ¿Por qué comenzarían primero a aumentar el número de unidades militares, y solo entonces se encargarían de la modernización de su Armada? El REV terminó con una victoria completa en el mar, ahogaron al RIF y los capturaron, en el corto plazo nadie los amenazó. Una docena de barcos capturados no hicieron ningún clima aquí. Un buque de guerra no puede almacenarse simplemente como un cofre en una despensa, está en un entorno agresivo y debe ser reparado y reparado constantemente. Los japoneses no pudieron anticipar el rápido progreso en la construcción naval y, por lo tanto, pusieron en funcionamiento barcos trofeos. No hubo viabilidad económica en la restauración de trofeos. Quizás tenía sentido usarlos para entrenar tripulaciones.
              1. Kenneth 23 marzo 2017 11: 45 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                No entiendo a qué estás tratando de oponerte. ¿O quieres complementar lo que escribí ...
                1. Silvio 23 marzo 2017 12: 28 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Afirmas que en ausencia de trofeos rusos, los japoneses habrían comenzado a remachar armadillos y otros platos ayer. Y eso retrasaría la modernización de su flota. No había requisitos previos para esto, porque La guerra con Rusia y con alguien más en el mar no estaba prevista en los próximos 20 años, sino en 1905. los británicos ya habían puesto LC tipo dreadnought con características más altas que los armadillos. Se gastó una considerable cantidad de dinero en restaurar barcos maltratados y hundidos. Sería mejor gastarlos en la compra de tecnología, equipos, capacitación de ingenieros para construir barcos más modernos. La restauración de los trofeos, por el contrario, era contraria al tema de la modernización de las armas nucleares. Si no hubiera trofeos, el tema de la modernización japonesa iría más rápido.
    2. g1v2 23 marzo 2017 14: 39 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Sí, crónicas de la vergüenza. recurso La guerra ruso-japonesa avergonzó a nuestra flota durante muchos años. Entrega de naves dignas de batalla en una cantidad tal que nuestra historia no sabía antes.am El Varangian es el único que al menos de alguna manera se ve decentemente en este contexto. Además del vergonzoso final de la valiente defensa de Port Arthur ... En general, en vano leí este artículo. Una cosa es solo nombrar, y otra es mirar las fotografías de los barcos cobardes y traidores capturados por los japoneses durante esa guerra.  solicitar
      1. Catalina II 24 marzo 2017 19: 36 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: g1v2
        La rendición de los barcos listos para el combate capturados en tal cantidad de nuestra historia no se conocía antes.

        "Esperando la ayuda del Todopoderoso, espero que la intrépida Flota del Mar Negro, ansiosa por lavar la infamia de la fragata Rafail, no la deje en manos del enemigo. Pero cuando regrese a nuestro poder, no será digno de llevar la Bandera de Rusia". y servir junto con otros buques de nuestra flota, te ordeno que traiciones ese fuego "
        (lo que hicieron los cañones rusos en Sinop, sin saberlo siguiendo el orden de Nicolás)
        si mucho No guerra, sino casi una cronología de derrotas, incluso peor que en la guerra oriental.
        Fuimos derrotados por un "profesor japonés" ... antes de que el alemán enseñara una lección en Francia ...
        Tan pronto como el "entrenador" cambió, el país cambió, incluso los "aliados" de Japón de ayer se convirtieron en nuestros "aliados", y los japoneses colapsaron. Creo que eso dejó de funcionar en 1945.
        La derrota y la vergüenza de ponerte necesita saber y recordar ... estos son tus errores sobre los que debes aprender.
        Y Varyag debe mantenerse en Vladivostok (y luego hacer un museo como Mikasa)
        1. g1v2 24 marzo 2017 19: 41 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          No se trata de la derrota misma. Esto es normal. Hoy estás ganando. y puedes perder mañana. Vergonzosamente no es una derrota. y entregar naves y armas útiles al enemigo, especialmente cuando las posibilidades de resistencia están lejos de agotarse. Los estatutos a este respecto son extremadamente claros. La vergüenza no es una derrota en Tsushima. Vergüenza en el comportamiento del comando y las tripulaciones de los barcos. Solo hay una cosa para llamarlo: descomposición. hi
  5. baudolino 23 marzo 2017 08: 22 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    No pondría a Witgeft y Nebogatov a la par.
    1. libivs 23 marzo 2017 09: 25 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Nebogatov tampoco necesita ser pisoteado fuertemente. Sí, cometió un delito por la letra de la ley, pero ... que lo juzguen aquellos que han estado en una situación tan terrible. Hubo un tremendo colapso psicológico después de un pogrom inaudito. Tratemos de tomar el lugar de Nebogatov. Un escuadrón de chanclos de movimiento lento, obviamente incapaz de separarse no solo de destructores y cruceros ligeros, sino incluso de las principales fuerzas enemigas. ¿Continuar la lucha? No tiene sentido, solo la muerte sin ninguna posibilidad de dañar al enemigo. ¿Abrir piedras de rey e inundar en mar abierto? ¿Y qué hay de las tripulaciones con los heridos, si el equipo de rescate está roto? ¿Dar a los comandantes libertad de acción? De hecho sucedió. Quién pudo (Esmeralda, Diamante y destructores) hizo un gran avance. ¿Dispararte a ti mismo? Esta opción salvó el honor, pero nuevamente no cambió nada y olía a irresponsabilidad por el destino de los subordinados confiados. Entonces, de nuevo, no todo está claro ...
      1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 10: 20 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: libivs
        Nebogatova tampoco tiene que pisotear fuertemente.

        Es necesario
        Cita: libivs
        Sí, cometió un delito por la letra de la ley, pero ... que lo juzguen aquellos que han estado en una situación tan terrible.

        Enquist luchó contra las fuerzas abrumadoramente superiores, Lebedev luchó solo contra los cruceros 6, Mikluha luchó, Shein luchó hasta el último en una situación desesperada, Bukhvostov, en general, Alejandro III dirigió un ataque suicida directamente al centro del sistema japonés ... en general, aquellos que lucharon, pero no se rindieron Hubo muchos.
        Cita: libivs
        ¿Continuar la lucha? No tiene sentido, solo la muerte sin ninguna posibilidad de causar daño al enemigo.

        ¿De dónde viene esta conclusión? Por cierto, existe la posibilidad de que Nikolai 1 sea casi el barco más eficiente desde el punto de vista de los golpes. por lo que se puede juzgar, estaba dotado de conchas viejas y "pesadas" que funcionaban relativamente bien.
        La victoria realmente no se veía, pero era posible luchar.
        Cita: libivs
        ¿Abrir Kingston y flotar en alta mar? ¿Y dónde poner las tripulaciones con los heridos, si se rompen los medios de salvación?

        En los barcos japoneses. Se llevaron a los heridos
        Cita: libivs
        Entonces, de nuevo, no todo está claro ...

        Lo mismo definitivamente. Incluso la abrumadora ventaja del enemigo aún no es una razón para abandonar la batalla.
        1. libivs 23 marzo 2017 11: 07 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Andrés. No apruebo a Nebogatov en absoluto, pero a veces todavía es útil tratar de ver el problema desde una perspectiva diferente. En cuanto a los heridos, digamos ... Pero, ¿cómo pueden ser transferidos a los barcos japoneses y luego continuar la batalla o ahogarse? Es simplemente imposible. Antes de la aproximación de los barcos japoneses y el lanzamiento de sus barcos, debe permanecer en el agua durante más de una hora (presté servicio en la Marina durante un período urgente y, en principio, tengo una idea al respecto). Sí, y es poco probable que los japoneses observen pasivamente cómo hundimos nuestros barcos. Nebogatov fue deshonrado, pero no obstante, el personal fue salvado. Al menos un momento positivo de este triste desastre con vergonzosa rendición.
          1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 11: 26 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: libivs
            Y supongamos relativamente que los heridos ...

            Bueno, pasemos la misma experiencia al Ejército Rojo, que luchó en el medio ambiente en 1941. Si quieres tomar el acorazado 3 (Apraksin, Senyavin, Nikolai) porque juntos tenían personas 35-40 heridas (de las cuales están muy lejos) no todo es difícil), entonces en las calderas alemanas, cerca de Moscú y en Stalingrado, deberíamos capitular con un intento
            Cita: libivs
            ¿Y cómo transferirlos a los barcos japoneses y luego continuar la lucha o ahogarse? Es simplemente imposible

            Siéntate en los botes y pasa. Este "Águila" fue golpeado a la basura, y el mismo "Senyavin" recibió un golpe en la torre de popa y las metralletas derribaron. Nikolai también sufrió poco, y Senyavin también. Es imposible imaginar que no hayan sobrevivido a ningún barco.
            Cita: libivs
            La aproximación de los barcos japoneses y el descenso de sus barcos deben permanecer en el agua durante más de una hora.

            incluso si los botes fueron dañados, nadie les impidió construir una especie de balsa.
            Cita: libivs
            Sí, y es poco probable que los japoneses observen pasivamente cómo hundimos nuestros barcos.

            Eso sí, no lo haría. Pero generalmente es una guerra
            1. libivs 23 marzo 2017 11: 55 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              La comparación con la Segunda Guerra Mundial es probablemente algo incorrecta. Entonces, de todos modos, había una cierta sensación de luchar hasta el final, aprovechando una buena cantidad de las fuerzas y los activos del enemigo. Y en la última fase de la batalla de Tsushima, este significado no existía en absoluto, ya que estaba claro que todo ... La guerra en el mar se perdió completa e irrevocablemente y los tres viejos galoshes ya no tenían ningún valor especial militarmente y su rendición solo dañó el honor de la bandera, que por supuesto no es bueno, pero no obstante ...
              1. Vladislav 73 27 marzo 2017 20: 07 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: libivs
                La guerra en el mar se perdió por completo e irrevocablemente, y los tres viejos galoshes ya no tenían un valor militar especial y su entrega solo perjudicó el honor de la bandera, que por supuesto no es bueno, pero no obstante ...

                El honor de la bandera, el honor del uniforme, el honor del estado ... alguien se suicidó con esto, y para alguien, ¡PARA USTED, incluida esta es una frase vacía! Sin embargo, siempre habrá un sinsentido liberal para justificar los actos más vergonzosos y siempre Habrá personas entregando mocos rosados ​​sobre la humanidad y los valores universales. Personas eligiendo el camino de los militares. Deben ser conscientes de que no van a hacer bromas, y cuál podría ser el final. Y sus mocos rosados ​​sobre la tripulación, por supuesto, desde el punto de vista. ¡La visión liberal está muy fuera de lugar! Soy Dozhda sobre lo que era necesario entregar a Leningrado, ¡como cientos de tales argumentos! Te daré uno de ellos. ¿Cómo se llama la fragata "Rafail" sobre algo? ¿Y cómo los contemporáneos y las generaciones posteriores percibieron su rendición? Los días del "frenesí democrático" de los años 90 ya han comenzado las mismas justificaciones que usted para esta vergüenza. ¡Y exactamente en las mismas palabras! ¿Es su nombre una ocasión, no Vladislav Krapivin? Él en la novela "The Bronze Boy" justifica a Stroinikov con las mismas palabras: Ante quince naves enemigas, Stroynikov sufrió un "colapso del alma" y se dio cuenta sin sentido de tal muerte. A pesar de la decisión tomada por los oficiales, dada la desesperanza de la situación, el barco fue entregado para salvar la vida de más de doscientos marineros. Es decir, los oficiales asesinos decidieron luchar, y el bondadoso padre-comandante decidió rendirse ¡Se arrepintió de los marineros! ¡Qué vergüenza por tal razonamiento! negativo engañar Moderadores, devuelvan los contras! Bueno, por favor!
          2. g1v2 23 marzo 2017 14: 48 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Nebogatov fue legalmente condenado a muerte. Y el hecho de que fue reemplazada por un término, y luego por la clemencia es un crimen en sí mismo. El resultado fue la rendición de fortalezas clave en la Primera Guerra Mundial. Porque todos entendieron que puedes rendirte y que no habrá consecuencias. La guerra ruso-japonesa fue un gran sabotaje y traición, pero Nebogatov se destacó en este contexto. am
      2. g1v2 23 marzo 2017 14: 43 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Rendirse a barcos útiles es cobardía y traición. Según todas las cartas, tanto el Imperio ruso como la Unión Soviética. Y solo hay un castigo: la pena de muerte. Aquí y allá. Si ha elegido el destino de los militares, debe estar listo para su resultado. Y todos tienen una excusa, como un agujero en la espalda. am
  6. parusnik 23 marzo 2017 08: 23 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    confiscado por los británicos, ya que el gobierno soviético se negó a pagar las deudas del imperio ruso
    ... Pero nada de lo que los británicos durante la Guerra Civil tomaron tanto bien que hubieran sido suficientes para construir una flota completa ... Y se negaron a devolver los bienes robados ...
    1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 08: 31 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: parusnik
      Y nada de lo que los británicos durante la Guerra Civil sacaron tanto bien que sería suficiente para construir una flota completa ... Y se negaron a devolver lo robado

      ¿De aquí vienen esas fantasías?
      1. parusnik 23 marzo 2017 08: 45 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        De los materiales de la Conferencia Genoese en 1922
        1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 09: 13 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Especificar, por favor. Estos materiales son muy grandes :) Qué terriblemente interesante fue que Inglaterra pudiera sacar del futuro de la URSS :))) Yo, por mi parte, sé con certeza que los británicos sacaron gran parte de lo que les proporcionaron como ayuda a Rusia para llevar a cabo la Primera Guerra Mundial. ¿Qué más? :)
          1. parusnik 23 marzo 2017 10: 17 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Con destreza eres ...Por favor especifica ..... Bueno, sí, y los que exportaron para nombrar exactamente ... riendo Durante la intervención, se exportaron 2686 mil libras de varios cargamentos por un total de más de 950 millones de rublos en oro. Toda la flota militar, comercial y pesquera del norte se convirtió en la extracción de los intervencionistas. Durante la ocupación, exportaron 2686 mil libras de varios cargamentos por un total de más de 950 millones de rublos en oro ... "... Sería un error pensar que durante todo este año luchamos en los frentes por una causa hostil a los bolcheviques rusos. Por el contrario, los guardias blancos rusos lucharon por nuestra causa. Esta verdad se volverá desagradablemente sensible desde el momento en que los ejércitos blancos sean destruidos y los bolcheviques establezcan su dominio en todo el vasto imperio ruso ". W. Churchill La crisis mundial. Capítulo 12 ... Además, usted mismo indicó que los materiales de la Conferencia de Génova ... son geniales ... eso es. No quieres profundizar en ellos ... y ofrecerte a hacerlo ... No quiero llegar a conocerte a ti mismo ... Sí, si escribo qué y cómo e incluso lo nombro exactamente ... sonreír De todos modos, no te quedará bien. hi
            1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 11: 07 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Ya ves, haces algún tipo de declaración. Pido confirmación, esta es una práctica normal en Internet. Porque realmente no puedo palear todos los materiales de la Conferencia de Génova para demostrar que no había nada de eso. Y usted, ya que se refiere a estos materiales, significa que se han visto, leído y puede dar una indicación específica de exactamente dónde y qué buscar.
              En cambio, cita una frase común.
              Cita: parusnik
              Durante la intervención, se exportaron 2686 mil toneladas de diversos cargamentos por un total de más de 950 millones de rublos en oro. Toda la flota militar, comercial y pesquera del norte se convirtió en la extracción de los invasores. Durante la ocupación, exportaron 2686 mil toneladas de varias cargas por un total de más de 950 millones de rublos en oro ... "...

              Aparentemente, su fuente no es una conferencia genovesa, sino Wikipedia, en el mejor de los casos: el libro Red Fleet Northern Fleet :))))
              Aquí piensas. La construcción de los acorazados bálticos 4, junto con todas las piezas de repuesto, etc., costó alrededor de 137 millones de rublos en oro. ¿Dónde y qué obtienes en el mismo Arkhangelsk en 950 millones? :)))) Sí, toda la flota local junto con Arkhangelsk 1 / 10 no valía esta cantidad.
              Es un asunto diferente: si notamos que dice "los intervencionistas lo sacaron" y no "los británicos lo sacaron". Ahora, si considera cuánto pan, etc., Alemania ha sacado de Ucrania ... incluso entonces no se puede obtener 950 millones en oro riendo
              1. parusnik 23 marzo 2017 12: 22 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Sí, no se trata de dónde buscar http://elib.shpl.ru/en/nodes/22180#page/1/mode/gr
                id / zoom / 1 conferencia genovesa. 1922. Materiales de la Conferencia genovesa: (Preparación, informes de reuniones, trabajo de la comisión, correspondencia diplomática, etc.). - M., 1922.
                Los británicos no devolvieron el "Varangian" por razones políticas, económicas. Los británicos estuvieron presentes en el sur del Cáucaso y Asia central. De alguna manera resulta que lo que se hizo mal con respecto a la Rusia zarista se toma con indignación. Lo que se hizo con respecto a la Rusia soviética con comprensión y justificación, como 70 años, nadie tenía una patria ... Porque vinieron sus intervencionistas. tomaron la suya y se fueron ... qué nyashki ... pero ... no ... entendiste a los que fingían y fingían no entender ... bueno riendo ¿Y cuánto pan tomó Alemania de Ucrania de febrero a noviembre 1918? .. .. En Ucrania, se eliminaron dos cosechas al año ...? riendo
                1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 13: 00 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Leí los materiales de la comisión rusa sobre la intervención. ¡Ni un solo número! riendo Solo los epítetos "daño enorme y aterrador" :)))
                  Cita: parusnik
                  Los británicos no devolvieron el "Varangian" por razones políticas, económicas.

                  ¿Y qué? El monto de la deuda del gobierno de la Rusia zarista + suministros no pagados durante los años de guerra + pérdida de capital británico por la nacionalización de empresas del Imperio ruso por un lado, y los varangianos por el otro? :)))
                  Cita: parusnik
                  Por sus intervencionistas han venido. tomaron la suya y se fueron ... qué nyashki ...

                  Bien por qué Agarraron más, pero solo lo que obviamente llevaron a cualquier flota no fue suficiente. Habrían tomado, simplemente no había nada que tomar :)
                  Cita: parusnik
                  ¿Y cuánto pan tomó Alemania de Ucrania de febrero a noviembre 1918? .. .. En Ucrania, se eliminaron dos cosechas al año ...?

                  Bueno, está claro que esto es Arkhangelsk! Hay trucos del zar a cada paso, llenos de diamantes ardientes.
                  1. parusnik 23 marzo 2017 13: 32 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    [B]
                    ¿Y qué? El monto de la deuda del gobierno de la Rusia zarista + entregas impagas durante los años de guerra + pérdida de capital británico por la nacionalización de empresas del Imperio ruso por un lado, y los varangianos por el otro? :))) [
                    /bfont>..pero fueron detenidos según los resultados de la conferencia genovesa ... por el hecho de que la Rusia soviética se negó a pagar deudas ... y el Reino Unido para compensar las pérdidas de la Rusia soviética ...
                  2. parusnik 23 marzo 2017 13: 33 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    [B]
                    Leí los materiales de la comisión rusa sobre la intervención. ¡Ni un solo dígito! [
                    /bfont>..I envidia .. casi 500 páginas de una sola vez .. todos golpeados ..
                    1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 14: 33 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: parusnik
                      casi páginas xnumx de una sola vez

                      ¿Por qué 500? Acabo de ver el informe de nuestros representantes sobre la intervención, solo hay unas pocas hojas
                  3. parusnik 23 marzo 2017 13: 36 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    [B]
                    ¿Bien por qué? Agarraron más, pero solo lo que obviamente llevaron a cualquier flota no fue suficiente. Habrían tomado, simplemente no había nada que tomar :) [/
                    b] ... No insisto particularmente en que puedas construir un botín ... puedes construir una flota ... supuse ... Pero aparentemente no tienes que asumir ... tienes que relacionarte con diferentes invasores con un alma ... ámalos respeto ... si vuelven , digamos chicos ... soy mi burgués ... sonreír
                  4. parusnik 23 marzo 2017 13: 45 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Bueno, está claro que esto es Arkhangelsk! Hay trucos del zar a cada paso, llenos de diamantes ardientes.
                    ... Y eso es comprensible ... No ... es Ucrania ... donde la cosecha es dos veces al año ... eliminada ... riendo Arrojó el grano ... allí mismo dieron 10 espiguillas ... Los británicos y otros no robaron, noblemente tomaron sus pertenencias ... U. Churchill con sus confesiones ... cómo luchó contra la Rusia soviética ... es solo geopolítica ... aunque casi nada ha cambiado casi ahora ..
                  5. parusnik 23 marzo 2017 13: 51 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Bien por qué Agarraron más, pero solo lo que obviamente llevaron a cualquier flota no fue suficiente. Habrían tomado, simplemente no había nada que tomar :)
                    De todos modos, lo tomaron ... Por supuesto ... porque lo tomaron en Arkhangelsk ... sí, claramente no fue suficiente para construir una flota ... Pero los británicos no eran solo chacales en Arkhangelsk ... Escribí sobre esto arriba ... tal vez en otras regiones también saqueado ... pero saqueado ...
                    1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 14: 35 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Es poco probable que las cantidades que trajiste en los comentarios puedan recolectarse, incluso teniendo disponible todo el territorio del Imperio ruso :)
                  6. hohol95 23 marzo 2017 23: 05 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    ¡Desde Vladivostok el 23 de octubre de 1922, G.K. Stark llevó 30 barcos y naves a Genzan! Entonces Busan-Shanghai-Manila! ¡Algunas de las naves murieron en los cruces, y el resto se vendió en MANILA!
              2. Alexey ra 23 marzo 2017 12: 26 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Piénsalo tú mismo. La construcción de 4 dreadnoughts bálticos, junto con todas las piezas de repuesto, etc., costó alrededor de 137 millones de rublos en oro. ¿Dónde y qué escribe en el mismo Arkhangelsk por 950 millones? :))))

                Lo más probable es que esto incluya el costo de los bienes comprados a los Aliados y asentados en los famosos depósitos de Arkhangelsk (debido a la baja capacidad del ferrocarril).
                Arkhangelsk siguió siendo el único puerto en la parte europea de Rusia, abierto a las relaciones con el mundo exterior. Fue a través de él que millones de toneladas de armas y equipo militar iban a venir de los aliados occidentales de Rusia en la Entente para satisfacer las necesidades del ejército ruso. Para garantizar su transporte, se inició una alteración urgente del ferrocarril de vía estrecha a una vía ancha. Al mismo tiempo, en la ribera del norte de Dvina, frente a Arkhangelsk, se estableció un nuevo puerto de Bakaritsa, donde las mercancías debían cargarse en vagones de ferrocarril, y a 25 kilómetros de la ciudad, más cerca del mar, se organizó el puerto de Ahorros. Al no tener tiempo para atravesar el cuello de botella del ferrocarril de Arkhangelsk (su realineación a un ancho ancho arrastrado hasta enero de 1916), las mercancías se almacenaron en la orilla. Como resultado, enormes puertos de explosivos, proyectiles, equipos militares y propiedades crecieron en los puertos.

                En 1917, había cargas, en 1920, ya no. Entonces, escribimos perdidos por la intervención. sonreír
                En realidad, fueron estos almacenes los que se convirtieron en uno de ocasiones para la intervención en el norte - "evitar la transferencia de armas y bienes a Alemania".
                1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 12: 47 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Así que estoy hablando de lo mismo: los británicos en su mayoría confiscaron lo que ellos mismos habían traído :)
                  1. Alexey ra 23 marzo 2017 14: 45 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Así que estoy hablando de lo mismo: los británicos en su mayoría confiscaron lo que ellos mismos habían traído :)

                    La pregunta es diferente: ¿Rusia pagó el contenido de los almacenes (al menos a expensas de los préstamos)?
                    Si fue así, entonces realmente es una pérdida de la intervención. En este caso, el dueño de la propiedad era Rusia / RSFSR.
    2. Silvio 23 marzo 2017 08: 46 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: parusnik
      Y nada de lo que los británicos durante la Guerra Civil tomaron tanto bien

      Estos checoslovacos exportaron decentemente, pero esto difícilmente hubiera sido suficiente para una nueva flota. Por el contrario, los bolcheviques atacaron las deudas reales con los franceses, británicos y belgas, y allí había grandes sumas.
      1. parusnik 23 marzo 2017 08: 49 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Sí, por supuesto ... robaron checoslovacos, y los franceses, británicos, estadounidenses, japoneses se pararon en el "skheher" ...
  7. Borman82 23 marzo 2017 08: 50 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    El acorazado "EAGLE" ... después de que la restauración fue modernizada por los japoneses ... las torres de 152 mm fueron reemplazadas por casamatas en 203 mm

    Seis torres con cañones de 152 mm fueron reemplazadas por seis instalaciones de una sola cubierta con cañones de 203 mm.
  8. Maraturista 23 marzo 2017 09: 37 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Estoy totalmente de acuerdo con el autor en que lo malo en esos barcos rusos fueron precisamente los almirantes que se rindieron al enemigo, fue como poner un automóvil entre el asiento y el volante de un automóvil. El almirante Makarov era enérgico y valiente allí.
    1. Nehistoria 23 marzo 2017 10: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Makarov tomó un escuadrón con 5 EDB amigables con municiones y se fue después de su muerte de 2 !!!! Un gran logro no es nada que decir, cometer errores deslumbrantes en el tacto, la pérdida del Terrible y del Pecador ... Enviar a los destructores en busca sin proporcionar su cobertura ... Maniobrar con el mismo curso durante varios días frente al enemigo que acercó su muerte. ¿No entendía el peligro de las minas?
      1. Amuretos 23 marzo 2017 10: 54 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Nehist
        . ¿No entendía el peligro de las minas?

        Lo entendí perfectamente. Además, era partidario de este tipo de arma. Recuerda la guerra con Turquía en 1877-1878 y el hundimiento del barco de vapor Intibah
        1. Nehistoria 23 marzo 2017 11: 40 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Eso es exactamente lo que tenía en mente. ¡Dado que era un especialista generalmente reconocido en la guerra contra las minas, y hay tales errores!
      2. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 12: 35 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Nehist
        Makarov tomó un escuadrón con EDB amigable con municiones 5 y se fue después de su muerte con 2 !!!!

        Lo siento, pero esta afirmación es completamente incorrecta. Makarov tomó el escuadrón con los acorazados 5 TÉCNICAMENTE PERFECTOS. Pero no estaban preparados para el combate a partir de la palabra "de ninguna manera", que se mostró en los primeros viajes por mar a evoluciones conjuntas.
        Cita: Nehist
        el logro no es algo que decir

        Por supuesto, era mejor sentarse como un ratón debajo de una escoba esperando la puesta en marcha de "retweisan" y "Tsesarevich", y luego ir a la batalla y atrapar las conchas japonesas de 5 por cada golpe. ¡Eso fue luchar contra la eficiencia!
        Cita: Nehist
        cometer errores flagrantes al tacto

        Llame al menos a uno
        Cita: Nehist
        la pérdida del Terrible y el Guardián ...

        ¿Y cuál es el gran error allí?
        Cita: Nehist
        Enviando destructores en busca sin proporcionar su cobertura ...

        Lo que los japoneses hicieron repetidamente durante el REV y muchos países después del REV. ¿Cuál es la tragedia?
        Cita: Nehist
        Maniobrando a los ocho con el mismo curso durante varios días a la vista del enemigo que acercó su muerte. ¿No entendía el peligro de las minas?

        ¿Qué adivinan los japoneses por la noche para lanzar minas en el lugar de sus maniobras? Es fácil para nosotros hablar de producciones mineras activas, pero en realidad no eran una práctica común en ese momento.
        ¿Y cómo ordenas nombrar a Togo, el ganador de la flota rusa, que, DESPUÉS del incidente con la muerte de Petropavlovsk, condujo sus acorazados a lo largo de Arthur por la misma ruta?
        1. Nehistoria 23 marzo 2017 13: 11 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Los japoneses cubrieron todos sus destructores con cruceros, porque están familiarizados con Jacar, según tengo entendido, la confidencialidad de Sov. Secret se toma de allí, hay órdenes para cada operación. La cobertura fue proporcionada por el bloqueo de los cruceros de Arthur. Los japoneses viajaron en aguas internacionales donde la minería estaba prohibida por las reglas de la guerra, bueno, no esperaban que fueran tratados de la misma manera que no les importaban todas las convenciones. Incluso técnicamente, 5 es mejor que 2 se limita a operacional. Conociendo el tiempo aproximado que es posible conocer a los destructores de cruceros, puedes enviar solo uno y entrenamiento de combate sobre el que Makarov estaba tan complacido
          1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 14: 05 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Nehist
            Los japoneses cubrieron todos sus destructores con cruceros, usted está familiarizado con Jacar, según tengo entendido, la confidencialidad de los soviéticos se toma de allí. Hay órdenes para cada operación

            Entonces esta es, de hecho, una cobertura distante. Askold parado en el PA sobre lo mismo y llevado a cabo.
            Cita: Nehist
            Incluso técnicamente, 5 es mejor que 2 se limita a su funcionamiento.

            Nada es mejor Además, no entendí cómo obtuviste 2 de capacidad de combate limitada, mientras que teníamos Peresvet y Poltava listos para el combate más un Sevastopol de ajuste limitado que no podía ir más allá de los nodos 10.
            Cita: Nehist
            Conociendo el tiempo aproximado que es posible encontrarse con los destructores de cruceros, puede enviar solo uno y entrenamiento de combate sobre el que Makarov estaba tan complacido

            ¿Dónde enviar algo? El mismo guardián fue atrapado al amanecer, el Terrible mismo se enfrentó a los japoneses en la estela incluso de noche. ¿Qué y qué crucero les ayudaría?
            1. Alexey ra 23 marzo 2017 15: 16 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Dónde enviar algo? El mismo guardián fue atrapado al amanecer, el Terrible mismo se enfrentó a los japoneses en la estela incluso de noche. ¿Qué y qué crucero les ayudaría?

              EMNIP, toda la cadena de eventos que terminó con la demolición de Petropavlovsk en una mina, comenzó precisamente con el hecho de que en la tapa del MM que regresaba se nombró a KR Bayan, que estaba en el puerto. Si no fuera por el retraso en la partida, habría logrado llegar al campo de batalla antes de que se acercara la República Kirguisa.
              Por otro lado, en el camino exterior había un oficial de servicio de la República Kirguisa (EMNIP, "diosa dormida"), que también podía alcanzar el campo de batalla a tiempo.
              Si el Bayan se hubiera retirado incluso antes de que se acercara MM, o si se hubiera enviado el deber de "diosa", entonces Makarov no habría tenido que retirar el escuadrón en partes y con tanta prisa. Cuando ni él ni los otros oficiales tuvieron tiempo de reflexionar sobre los eventos de anoche ("si nuestros MM aparecieron justo ahora, entonces, ¿quién estaba rozando nuestra costa por la noche, y exactamente dónde solemos maniobrar??"

              En la vida real, debido a la demora con el enfoque Bayan, los japoneses lograron presentar dos o tres veces más destacamentos contra nuestras fuerzas cada vez.
      3. Alexey ra 23 marzo 2017 12: 39 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Todavía recuerdas cómo Makarov se apresuró con 2 EDB y 3 KR para apoyar al "Bayan", y como resultado fue directamente a las fuerzas principales de Togo. Si los japoneses no tuvieran la tarea "hacer que los rusos se paren en los ocho", no es un hecho que todas las naves del grupo Makarov hubieran llegado a Port Arthur.
        1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 12: 46 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Alexey RA
          Si no fuera por la tarea de los japoneses de "llevar a los rusos a los ocho primeros", no es un hecho que todos los barcos del grupo Makarov hubieran llegado a Port Arthur.

          Lo siento, pero ¿qué les haría daño? En ZhM, los japoneses en horas 4 no lo noquearon a un armadillo, ¿pero aquí?
          1. Alexey ra 23 marzo 2017 14: 52 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo siento, pero ¿qué les haría daño? En ZhM, los japoneses en horas 4 no lo noquearon a un armadillo, ¿pero aquí?

            Y escribí específicamente "barcos", no "armadillos". sonreír
            Dio la casualidad de que Makarov terminó con uno de los cruceros. EMNIP, la distancia desde él hasta los japoneses era de unos cincuenta cables.
            1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 19: 33 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Alexey RA
              Dio la casualidad de que Makarov terminó con uno de los cruceros. EMNIP, la distancia desde él hasta los japoneses era de unos cincuenta cables.

              Bueno, prendería lo rápido y lo furioso e iría por el EDB, ¿qué problemas? :)
              1. Alexey ra 24 marzo 2017 10: 02 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Bueno, prendería lo rápido y lo furioso e iría por el EDB, ¿qué problemas? :)

                Afterburner de Sleepy Goddess ... ¡Quiero ver esto! sonreír
                La terminal en la columna del destacamento de Makarov era Diana. Y de ella a los japoneses había 38 kbt.
  9. ignoto 23 marzo 2017 10: 40 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Los barcos domésticos no eran en absoluto basura, como es costumbre escribir y hablar.
    Los armadillos del tipo Poltava no eran inferiores en sus características al tipo japonés de Fuji y Yamashiro.
    Pero, en historiografía, se ha establecido una opinión diferente, incluso a pesar del hecho de que TODOS los investigadores escriben sobre un cinturón incompleto, protegido solo por escudos de un calibre promedio, un calibre principal que no dispara y una velocidad de 15 nudos.
    Cuando se menciona que una de las naves domésticas estaba protegida por la armadura de Harvey, esto es inequívocamente negativo. Pero el hecho de que tanto Asahi como Shikishima llevaran la misma armadura Harvey generalmente no se anuncia.
    Los cruceros blindados japoneses son una canción separada. Mi encantadora.
    Ya Balakin en su monografía enumeró sus deficiencias, incluida la principal para los llamados cruceros: baja velocidad real, que dura de 15 a 17 nudos, pero aún así, por alguna razón, se consideran casi los mejores de su clase en ese momento. ¿Podrían estos, con el permiso del "crucero", escapar del acorazado moderno?
    A esto vale la pena agregar un bajo rendimiento de fuego, una armadura de baja calidad en el primer par (se realizó una prueba real en Tsushima) y problemas constantes con la CMU en los últimos cuatro.
    Sin embargo, en los últimos armadillos también. Y luego, a muchas personas les gusta notar los problemas de nuestra flota en relación con la introducción de un nuevo tipo de calderas de tubos de agua. Supuestamente, tuvimos estos problemas, pero los japoneses (británicos) no. Lo fue: los británicos fueron atormentados con calderas de tubos de agua en Canopus y Formidabl y solo pudieron deshacerse de sus enfermedades infantiles en la tercera serie. En consecuencia, los japoneses sufrieron. No sin razón, Asama y Tokiva fueron considerados los más rápidos de los seis cruceros blindados japoneses. Con calderas de tubo de fuego. Hasta 17 nodos durante mucho tiempo.
    Los cruceros blindados nacionales, el reconocimiento de largo alcance merecían calificaciones inequívocamente negativas.
    Al parecer, el desplazamiento es excesivo, la reserva no es suficiente.
    Y Suliga en su monografía sobre cruceros pesados ​​japoneses les da, según los japoneses, una evaluación ligeramente diferente.
    Y los británicos creían (señalado en muchos libros sobre cruceros) que el desplazamiento mínimo aceptable para un crucero oceánico era de aproximadamente 6000 toneladas.
    En cuanto a la reserva, los karapas protegieron de manera confiable la CMU, y este esquema de reserva no fue peor que el esquema de reserva de los cruceros estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial.
    1. 27091965i 23 marzo 2017 13: 54 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Ya Balakin en su monografía enumeró sus deficiencias, incluida la principal para los llamados cruceros: baja velocidad real, que dura de 15 a 17 nudos


      Un artículo o libro expresa principalmente las opiniones del autor. Creo que el Sr. Balakin S.A., si lee accidentalmente este comentario, no tendrá ninguna queja sobre mí. La lista de literatura que solía escribir Asama y otros era muy interesante, pero en ese momento había otras ediciones del Journal of the American Society of Marine Engineers; Asociación de Diseñadores Marinos de los Estados Unidos; "Anuario de defensa naval" Inglaterra, "Ingeniería naval" Alemania, hay datos sobre problemas con las máquinas BK, pero no fueron tan trágicos. Hay enlaces a la marca de carbón usada, lo que condujo a una disminución de la velocidad. Déme la información de que estos cruceros no pudieron desarrollar más de 15 a 17 nudos. Quizás haya otras publicaciones de esos años, pero no las conozco. Si me lo dices, te lo agradeceré.
  10. Maraturista 23 marzo 2017 11: 03 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Leí un comentario sobre por qué tomar la batalla si los barcos son viejos y lentos. Desde el punto de vista de un civil, esto puede ser cierto, pero dejemos que los oficiales estuvieran allí, estas son las personas que, en principio, hicieron el juramento de ganar o morir en la batalla, le pagan por ello, lo entrenan y lo alimentan. El campesino ara sin enderezarle la espalda y actuar de otra manera es un tribunal en realidad. En el primer caso ruso-turco, el enemigo no era un objetivo más alto en la Bahía de Chesmenskaya con el pretexto de las baterías. Sí, es fácil hablar sobre las hazañas desde el sofá, pero el militar es un asesino profesional de enemigos y, en consecuencia, debe entender que puede ser asesinado.
  11. TsUS-Fuerza Aérea 23 marzo 2017 13: 46 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    eso es interesante, no importa lo que digas. en el libro de Tsushima en detalle sobre el marinero de mente soviética Novikov-Priboy describe en detalle que todas las naves fueron dañadas críticamente y, por lo tanto, fueron capturadas por Nebogatov para salvar las vidas de los miembros restantes de la tripulación. ¡y aquí escriben que las pérdidas no fueron significativas, y que las naves fueron pequeñas, pequeñas y completamente dañadas! Entonces, ¿dónde está la verdad Karl?
    1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 14: 30 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: NOC-VVS
      Entonces, ¿dónde está la verdad Karl?

      La verdad es que Novikov, toda la batalla fue en el hospital "Orel", escribió un trabajo de ciencia ficción que refleja muy poco la realidad. Él tiene una gran cantidad de errores de hecho y conjeturas sin fundamento, que él da como la verdad última.
      En general, el libro de Novikov-Priboy no se puede recomendar al lector de ninguna manera. queriendo familiarizarse con la batalla de Tsushima.
      1. Nehistoria 23 marzo 2017 15: 11 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Bueno, entonces escribió a Tsushima, basado en el manuscrito temprano de Kostenko, justo cuando fue nuevamente encarcelado bajo el poder soberano.
        1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 19: 29 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Nehist
          Bueno, le escribió a Tsushima basado en el manuscrito temprano de Kostenko.

          Que la batalla de Tsushima tuvo en la misma enfermería que Novikov riendo
  12. TsUS-Fuerza Aérea 23 marzo 2017 13: 50 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Querido Romano, ciertamente entiendo que el libro de Tsushima es muy grueso y que eres demasiado vago para leer, pero te ruego que lo leas. Luego tiraron todo lo que tenían allí. desarmó casi por completo el Báltico. como en el primer checheno tiraron todo lo que tenían. Ahora estoy leyendo un libro sobre Rokhlin, la gran Rusia, pero luego no había tropas, campos militares enteros se dejaron vacíos para todos en Grozny, luego se llevaron a Grozny de las últimas fuerzas y capacidades.
    1. Andrei de Chelyabinsk 23 marzo 2017 14: 31 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: NOC-VVS
      querido Romano, ciertamente entiendo que el libro de Tsushima es muy grueso y que eres demasiado vago para leer, pero te ruego que lo leas

      Por qué El libro no refleja la realidad de la palabra "general"
  13. Minero 23 marzo 2017 13: 58 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Si el artículo trata sobre nuestros grandes buques de guerra que los japoneses obtuvieron después del REV, entonces probablemente valga la pena mencionar los otros.

    ¿Por qué el autor no mencionó a Retvisan, Bayan y Novik?


    PS
    Aunque puede ser mejor, un poco menos en las heridas emocionales asociadas con esa guerra y los resultados de las acciones de nuestra flota ...
  14. VohaAhov 23 marzo 2017 14: 27 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    El artículo es interesante, informativo, pero de alguna manera no está sistematizado, es caótico y está lejos de ser completo. No hay acorazado "Retvisan", no hay crucero de 1 rango "Bayan", crucero 2 de rango "Novik". Faltan todos los destructores que cayeron ante los japoneses. Pero el "Resuelto" capturado por los japoneses es el único barco ruso capturado que participa en la batalla de Tsushima en el lado japonés. Incluso se "distinguió" embistiendo y hundiendo al destructor japonés.
    El artículo habla con cierto detalle sobre el destino futuro de casi todos los barcos, pero no se dice que el "Peresvet" murió en una mina cerca de Port Said, camino a Rusia.
    Por "no sistemático" entiendo el hecho de que primero debes hablar sobre todos los acorazados, luego sobre los acorazados de defensa costera, luego los cruceros deben irse y luego terminar el artículo con los destructores.
    Y el resto del artículo es "+"
  15. espectador 24 marzo 2017 11: 11 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¡Un artículo maravilloso! Muchas gracias. Además del dolor y el resentimiento por el nuestro, la velocidad, el volumen y la preparación de los japoneses en las operaciones de rescate e ingeniería son sorprendentes. Si alguien tiene conocimiento de cómo se llevaron a cabo las operaciones para levantar barcos y si Japón tenía buques especiales para esto, le ruego que lo comparta.
    1. Silvio 24 marzo 2017 14: 23 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: looker-on
      Si alguien tiene conocimiento de cómo se llevaron a cabo las operaciones para levantar barcos y si había buques especiales para


      Todo lo que los japoneses criaron no se encontraba en lo profundo de los puertos ni se alzaba sobre la superficie del agua. Entonces criaron al Varangian, el resto, aparentemente, yacía de la misma manera. En cualquier caso, era necesario plantear esto por necesidad, y no por curiosidad ociosa.


      El cuerpo de Varyag ya está a flote. Bueno, no parece una golondrina en absoluto. No se observan supercrawls en ascenso cercano.
  16. 89067359490 24 marzo 2017 11: 56 nuevo
    • 2
    • 0
    +2


    Pintura de A. A. Tron - "Levantando la bandera de San Andrés en el" Varyag "en Vladivostok".
  17. Silvio 24 marzo 2017 14: 38 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    No era demasiado bueno ni siquiera para hundir sus barcos, y mucho menos para los japoneses.

    [/quotefont>http://tsushima.su/RU/warsru/riwru/rjw1te
    ru / war1905-gibel-eskadry / El único barco del primer rango que escapó del destino vergonzoso de hundirse en un puerto poco profundo fue el acorazado Sebastopol. En la noche del 1 de noviembre, cambió a una incursión externa en la Bahía del Lobo Blanco, donde comenzó a prepararse para romper el bloqueo. Para evitar esto, los japoneses atacaron varias unidades destructoras. Durante la semana durante las calurosas batallas nocturnas, dispararon alrededor de 26 torpedos al acorazado, y durante este tiempo el Teikoku Kaigun perdió dos destructores (No. 80 y No. 42) y 53 personas murieron, incluidos 35 oficiales. "Sebastopol" recibió un golpe de torpedo y se sentó a popa en el suelo. Fue imposible cerrar el enorme agujero en las condiciones actuales, y el 5 de diciembre, el día en que el general A.Stessel firmó el acto de rendición de Port Arthur, el acorazado se inundó a grandes profundidades, lo que excluyó la posibilidad de que el enemigo lo levantara [cita]
    1. Catalina II 24 marzo 2017 19: 58 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Silvio
      Se inundó a gran profundidad, lo que excluyó la posibilidad de su ascenso por parte del enemigo.

      Essen orden ... y el deseo de hundirse como debe.
      Antes de eso, todos querían ir por un gran avance como un anciano en la niebla y no crecían juntos con los barcos de la mina.
      El coreano explotó por ejemplo. En los casos de Novikom, no pensaron que el suelo de Sakhalin se regalaría con un crucero.
      Quizás la esencia de las órdenes de las autoridades, que prohibieron directamente la destrucción de barcos hundidos (anteriormente motivados por el hecho de que se levantan, tan pronto como el PA se desbloquea)
      La guerra fue un poco para decir muy desafortunado. La derrota por lo general te hace pensar errores correctos. Repito que el profesor de alemán enseñó en Francia, nos enseñaron una lección de japonés (antes de eso, hace medio siglo antes, en Europa) ...
      La venganza tomó (bueno, si se puede mostrar), también, después de casi medio siglo-1945 ...
      Eso es solo RIAV es todavía una especie de mancha ...
  18. Suhow 24 marzo 2017 22: 33 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Y habría una conspiración para romper, creo que muchos habrían ido a Vladivostok. Aunque la rendición es vergonzosa, especialmente la Varangian (leyenda), pero no para que yo la juzgue, quizás el Almirante Makarov habría traído la gloria al imperio si hubiera estado vivo.
  19. Atlant-1164 26 marzo 2017 12: 16 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    No podía entender en la escuela ... cómo las personas que se rindieron, perdedores, comandaron ineptamente esta campaña, esta defensa. , esta batalla, nos dijeron que son héroes ...
    Entiendo que la píldora tuvo que ser endulzada ... pero no en este caso.
    fue esa edificación de la lección ... que el destripamiento siempre ha sido y será, es necesario llamar a las cosas por sus nombres propios. por lo tanto, nosotros y Yeltsin somos el salvador de Rusia en el que Rusia obtuvo su independencia, y Judah Gorbachov salvó a la gente del alcoholismo ... algún tipo de sustitución de conceptos, héroe-cobarde, genio, por desgracia.
  20. Lexa-149 29 marzo 2017 13: 20 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Es sorprendente lo rápido que levantaron, dieron vida y pusieron en funcionamiento!
  21. B.V.G 11 de octubre 2017 15: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    No debes denigrar al Almirante Rozhdestvensky, y mucho menos a Witgeft, hace mucho que se han ido a otro mundo ...