La represión: ¿un crimen o necesidad estatal?

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La represión: ¿un crimen o necesidad estatal?Una de las imágenes políticas más negativamente percibidas en la conciencia post-soviética es la imagen de "represión". Es difícil decir si este es el temor de la sociedad moderna; más bien, no: según los datos del Centro Levada en los últimos años, solo el 5% de los rusos temen las represalias.

Pero el color negativo de la palabra "represión" se conserva. A veces, en una cierta disonancia cognitiva con el contexto en el que se utiliza.



Por ejemplo, en marzo del año pasado, cuando respondía a la pregunta "¿Con cuál de las siguientes opiniones sobre las represiones de Stalin preferiría estar de acuerdo?", La mayoría - 45% - respondió "Fue un crimen político y no hay justificación para ello", un cuarto - 26 % - "Era una necesidad política, están históricamente justificadas", y 30% no pudo determinar su actitud hacia ellos.

Al mismo tiempo, 62% estuvo de acuerdo en que él era "un tirano cruel e inhumano culpable de matar a millones de personas inocentes", y entre estos 62% un cuarto (23%) indicó que lo estaban experimentando como "un tirano cruel e inhumano que mató a millones de personas inocentes "," Respeto, admiración y simpatía ". Al mismo tiempo, de ellos, de estos 62%, la mayoría cree que él, como un tirano cruel e inhumano, etc.), jugó en historias Los países tienen un papel positivo.

En general, como resultado, en marzo del 2016 del año, se creyó que jugó un papel positivo en la historia, 54%, admiración, respeto y simpatía que inspiró al 37% de los ciudadanos. Para enero de 2017, él inspiró los mismos sentimientos a 46%.

Pero en este caso, la pregunta no es sobre la actitud hacia Stalin y no sobre la dinámica de esta actitud, la cuestión de una cierta discordia en las respuestas: la combinación de valores “una represión es un crimen político, no se puede justificar, Stalin es culpable de ellas. "Jugó un papel positivo en la historia de nuestro país y nos inspira con sentimientos de respeto, admiración y simpatía".

Núcleo

El concepto mismo de "represión" se redujo a los momentos de represión de la política interna de la URSS en un período determinado, y se aprobó en cierta forma mitologizada y figurativa. Cuando la propaganda oficial postestalinista comenzó a introducirla en la conciencia pública, usó la expresión "represión irrazonable", que ya no estaba clara en su contenido semántico: no pasa nada "irrazonable", todo lo que se hace se hace en virtud de una u otra razón. Otra pregunta - ¿qué?

Más tarde, comenzaron a hablar de "represión política", pero en el sentido adecuado, ya sea sin fundamento o político: simplemente porque "político" está justificado por razones políticas.

Y la propaganda oficial luchó como el hielo en esta trampa semántica: porque parte de los grupos interesados ​​en condenar la represión creían que la represión de los opositores políticos era buena, pero la represión no era por razones políticas o por ninguna razón en absoluto, era mala. Y la otra parte solo quería aprobar el principio de que la represión contra los opositores políticos es mala. Es decir, quería garantizar la seguridad y la permisividad en mi lucha con el gobierno y el dispositivo socioeconómico.

La frase "represiones políticas en masa" no fue menos significativa, tanto porque abrió el camino para la antigua disputa sobre cuánto pelo distingue calvo de peludo, y porque, por un lado, resultó que si no son represiones en masa La condena, por otro lado, resultó que, por ejemplo, la actividad criminal masiva no debería ser castigada simplemente porque es masiva.

Pero cualquier adjetivo agregado a la palabra "represión" cuando son condenados significa el reconocimiento de que la condena de alguna represión es una excusa para otros.

Y entonces surge la pregunta: ¿qué es, en realidad, la represión como una determinada categoría, una determinada acción política o social?

Fantasma del comunismo

Mitificado conciencia post-soviética percibe la palabra "represión", especialmente cuando se le da un sonido de serpiente silbido siniestro en combinación "masssssovye represssssiii ..." como un silbido siniestro de los malos espíritus, pesadilla neurótica, invisibles e incomprensibles, arrastrándose por las cerraduras y se extiende hasta la garganta.
Y nadie habla o recuerda su propio significado del término "represión", que significa una sola cosa: la represión. Y no supresión en absoluto como "presionar", es decir, re-supresión. Es decir, supresión de respuesta. En un sentido más preciso - la supresión de la resistencia.

Supresión: no es solo una función integral, sino indispensable del estado. Estrictamente hablando, el estado tiene solo tres de ellos: supresión (coerción), gestión, mediación.

El estado es la institucionalización del poder. El poder es una relación sobre la subordinación y la supresión. Un estado que no puede obligar a hacer cumplir su voluntad simplemente deja de ser un estado: tanto porque no puede hacer cumplir su voluntad como porque no puede garantizar su integridad ni ningún orden legal, porque "el derecho no es nada sin". Fuerzas capaces de hacer cumplir la ley ".

Se puede decir que la capacidad de coaccionar y reprimir aún no garantiza la racionalidad, la imparcialidad y la eficiencia del gobierno. Y esto es verdad. La capacidad de coaccionarse en sí misma no proporciona racionalidad, ni justicia, ni ley y orden, ni eficiencia. Pero para proporcionarlos, la capacidad de suprimir es necesaria.

No en el sentido del eslogan de otros tradicionalistas, que básicamente se reduce a una cosa: "¡Tenemos que estropearlo!" Puede agregar las “acciones legales” del estado, si no se sabía que bajo ciertas condiciones el estado está obligado y obligado a ir más allá de la ley, especialmente cuando esta última se describió en un momento diferente y para otras circunstancias.

Como dijo una vez Abraham Lincoln, salvando la integridad de los Estados Unidos: "Es mejor violar una ley que permitir que todos colapsen".

Así, la represión como supresión de la resistencia es una función necesaria del estado. Crear condiciones bajo las cuales la sociedad puede prescindir de la represión es teóricamente posible, pero significa crear condiciones bajo las cuales será posible prescindir de un estado. Es una sociedad con intereses económicos homogéneos, un nivel de desarrollo de la producción que proporciona abundancia material, sin oposición entre el trabajo mental y físico, bueno, etc.: todo lo que se denota en la categoría científica "comunismo". Hasta ahora nadie ha creado una sociedad así, ni siquiera la URSS. Quien quiera - puede intentarlo. También puede aparecer a fines del siglo 21, pero este es un tema completamente diferente.

La represión es la supresión de la resistencia a la política estatal. Pueden ser más resistentes, pueden ser más suaves. Pero no pueden ser, porque sin ellos no hay estado. Porque no puede existir un estado que no pueda obligar a la ejecución de su política.

Física, filosofía y represión.

En la antigua filosofía india, se formuló de la siguiente manera: "Danda y Danda solas protegen a este mundo y al otro mundo". Danda (es decir, el castigo) mantuvo el Dharma (es decir, el orden). En la India, se llamaba Danda. En Roma - Sanciones. Lo llamamos (o nos sugirieron que lo llamemos) Represiones.

Quizás el término sea aún más preciso. Porque enfatiza que la represión es precisamente la supresión recíproca, la supresión de la oposición.

Si la oposición al estado (país) resulta masiva, la represión se vuelve masiva. Si la resistencia resulta ser política, se responde con represión política. La medida necesaria de represión es asegurar la supresión de la oposición.

Si el estado no lleva a cabo la represión, es destruido por un competidor externo o por el caos.

Si es necesario destruir este o aquel estado sin trabajo excesivo y costos innecesarios, debe enseñarse que la represión es algo inaceptable. Y obligar a abandonar la represión, es decir, abandonar la de su función, cuya ejecución garantiza la existencia del Estado.

Quizás desplegado en la segunda mitad de los 1980. En la URSS, la campaña para condenar a Stalin, el estalinismo y la "represión política de masas", tenía como objetivo una sola cosa. Destruye el estado y el país. Para desacreditar la ejecución de la función de represión como tal, y así destruir la capacidad de los estados para llevar a cabo sus políticas, implementar su voluntad, proteger al país y a la sociedad.

La manipulación desacredita la categoría y la herramienta de represión que significa y significa la destrucción de la estadidad.

Por lo tanto, si un país quiere restaurar la condición de Estado en toda regla, debe comprender: es necesario rehabilitar la categoría en sí misma, el concepto y la herramienta de la represión.

Desacreditar la idea de represión puede destruir cualquier país.

La restauración de la estadidad y el país requiere la rehabilitación de las represiones.
165 comentarios
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  1. +21
    25 marzo 2017 14: 09
    La restauración de la estadidad y el país requiere la rehabilitación de las represiones.
    La restauración de la condición de estado y el país requiere que los tribunales funcionen normalmente, y no estén separados de otra rama del gobierno y vivan con alimentos complementarios y de guardia. Los jueces y el fiscal van al gobernador los sábados a bañarse, hablando en términos generales.
    1. +3
      25 marzo 2017 14: 53
      Cita: Thunderbolt
      El juez con el fiscal los sábados va al gobernador a bañarse, hablando en términos generales

      - cada juez (fiscal, gobernador) - baño personal !! riendo
      1. +6
        25 marzo 2017 16: 29
        a cada uno lo suyo
    2. +31
      25 marzo 2017 18: 48
      La restauración de la estadidad y el país requiere la rehabilitación de las represiones.
      Los caballeros de hoy temen a las personas honestas con represiones estalinistas: dicen que ningún éxito en la producción vale tales víctimas, "Soy un ladrón más dulce que un verdugo", "no olvidaremos, no perdonaremos", no repetiremos, etc. Pero realicemos un experimento mental simple, que inmediatamente pon todo en su lugar. Imagine que ahora habrá un líder político que tenga el deseo y la capacidad de restablecer el orden. Bueno, al menos hipotéticamente, al menos fantasear. Imaginemos que la justicia ha funcionado, y todos aquellos que están acostumbrados a escupir a la ley con placer, emprenden un largo camino. Entonces, ¿cuántos hombres de negocios, propietarios efectivos, gerentes superiores y otros riffraffers se sentarán, quienes, gracias a los sobornos y las conexiones, se han separado por completo? ¿Cuántos representantes de "agencias de aplicación de la ley" que ya son peores que los bandidos se sentarán? ¿Ahora hay diputados y banqueros? ¿Cuántos "trabajadores del arte" se sentarán que están ahorrando dinero asignado para este arte, como una bandada de carpas cruzadas? ¿Cuántos oficiales militares participarán en el colapso y la venta del ejército y la marina? ¿Cuántas "diásporas étnicas" de las grandes ciudades irán? ¿Bosque en la fría Siberia? ¿Cuántos "estadistas" se sentarán y, a través de sus esposas, hijos y nietos, vieron el presupuesto y construyeron cerraduras para ingresos inexplicables? ¿Cuántos "científicos" de Skolkovo, Rusnano y otros "templos de la ciencia" que soplan burbujas? por dinero real, acerca de cuyos robos desvergonzados volúmenes de literatura reveladora ya se han escrito? Sí, Siberia y Kolyma no serán suficientes a partir de una afluencia de nuevos limo! Y todos ellos tendrán grupos de familiares inconsolables que prolongarán un largo llanto por estas "víctimas inocentes". Después de todo, "todos lo hicieron, ¿quién podría saberlo?" Después de todo, tenemos una nuera, un hijo obtuso, que debe estar adscrito a una prestigiosa universidad, ¡y no puedes conducir hasta él en un Ferrari! Entonces, ¿para qué, Señor? ”. Pero a pesar de todas estas lamentaciones, creo que la gente común no se derramará en las calles contra un“ nuevo 37º ”, sino que organizará manifestaciones en apoyo de tales medidas, ¡porque los ladrones han torturado! No me parece que alguien los cubra: bebieron tanta sangre que la gente los pateará hasta los cascos. Y ahora la pregunta es: ¿cómo será dentro de cincuenta a setenta años? Abra cualquier artículo sobre la "terrible represión estalinista": todo ya está escrito allí. negativasPSA, el que ahora está ansioso por el poder, montando los eslóganes en la lucha contra la corrupción, habiendo alcanzado el anhelo, ellos mismos lo agarrarán, 100 veces no saciados, porque tienen hambre, eso es un rebus con charadas. solicita
      1. +6
        25 marzo 2017 19: 00
        Cita: 79807420129
        Creo que la gente común no los pondrá en la calle contra tal "nuevo 37", sino que organizará manifestaciones en apoyo de tales medidas, ¡porque han torturado a ladrones!

        - oh, cuantos pathos amarrar
        - y usted, por supuesto, también saltará a esta demostración ... a la vanguardia
        - y el segundo - también
        - y antes del tercero arrestarán al primo segundo de su primera esposa ... o, Dios no lo quiera, quién está más cerca
        - y no el hecho que merecía guiño

        Aquí es donde la cara negra de la realidad aparecerá ante ti. Y puedes ir a la tercera demostración ... pero ciertamente no tan alegre como las dos primeras.

        Vooot ...
        1. +13
          25 marzo 2017 19: 13
          Cita: Cat Man Null
          - oh, cuantos pathos

          Ni una gota Roman Batkovich, ni una gota qué Es solo ... es complicado solicita
          Cita: Cat Man Null
          - y antes del tercero arrestarán al primo segundo de su primera esposa ... o, Dios no lo quiera, quién está más cerca
          - y no el hecho que merecía

          Y si te lo mereces, entonces cómo ser solicita
          Cita: Cat Man Null
          ir ... pero ciertamente no tan alegre como los dos primeros.
          Vooot ...

          Voooot porque al final y
          Cita: 79807420129
          Aquí hay un acertijo con charadas. solicita

          Sinceramente, Roman Batkovich. hi
        2. +5
          26 marzo 2017 06: 53
          Cita: Cat Man Null

          4
          Cat Man Null Ayer, 19:00 ↑
          Cita: 79807420129
          Creo que la gente común no los pondrá en la calle contra tal "nuevo 37", sino que organizará manifestaciones en apoyo de tales medidas, ¡porque han torturado a ladrones!
          - wow, cuánto pathos asegura
          - y usted, por supuesto, también saltará a esta demostración ... a la vanguardia
          - y el segundo - también
          - y antes del tercero arrestarán al primo segundo de su primera esposa ... o, Dios no lo quiera, quién está más cerca
          - y no el hecho de que merezca un guiño
          Aquí es donde la cara negra de la realidad aparecerá ante ti. Y puedes ir a la tercera demostración ... pero ciertamente no tan alegre como las dos primeras.

          Si las personas como usted no escriben denuncias a los enemigos que quedan temporalmente en el poder, no pondrán a nadie en prisión, en cualquier caso, fuera del error estadístico. Y así, como plantan hoy, todos saben: "Él trajo" - no culpable, no "traído" - culpable. Sobre los desembarcos políticos tampoco es ningún secreto. Sí, ¿y te ofrecieron solo para pensar que estabas tan molesto? ¿Pretender ser reprimido "ilegalmente"? Hay algo ...?
          1. +1
            26 marzo 2017 07: 08
            Cita: ava09
            Si las personas como usted no escriben denuncias a los enemigos que permanecen temporalmente en el poder, no pondrán a nadie en prisión,

            ¿Y quién determina si es un enemigo temporal o una neurona real?
            Represiones básicas 37-38g. justificado por el autor, cometido por la "pandilla" Yezhov.
            ¿Entonces la gente fue reprimida correctamente si la pandilla reprimida?
          2. 0
            26 marzo 2017 09: 02
            Cita: ava09
            Si personas como usted no escriben denuncias de enemigos temporalmente en el poder, nadie será encarcelado, en cualquier caso, fuera del error estadístico.

            - No te insulté ... por ahora, en cualquier caso.
            - toca sobre el "error estadístico".

            ava09, y qué hiciste tan perekorezhilo? guiño
        3. 0
          26 marzo 2017 07: 01
          Cita: Cat Man Null
          Aquí es donde la cara negra de la realidad aparecerá ante ti. Y puedes ir a la tercera demostración ... pero ciertamente no tan alegre como las dos primeras.

          Definitivamente irá al tercero, de lo contrario lo tomarán por un zugunder. como una persona sospechosa que no aprueba la política de "restaurar el orden y luchar contra los enemigos del pueblo".
          1. 0
            26 marzo 2017 08: 36
            Cita: Olgovich
            Olgovich

            - empujar Su estimada opinión ... extremadamente interesante para nosotros.
            - espera, responderás el operador (quien vive en el techo en un universo paralelo)

            Para el futuro, antes de escribir algo, intente leer todo el hilo y comprender de qué se trata. si
            1. +1
              26 marzo 2017 11: 09
              Cita: Cat Man Null
              - Pegue su estimada opinión ... extremadamente interesante para nosotros.

              Así que, desliza tu extraña opinión.
              Cita: Cat Man Null
              Para el futuro, antes de escribir algo, intente leer todo el hilo y comprender de qué se trata.

              Para el futuro: ponga sus consejos en el mismo lugar donde ya se encuentra su estimada opinión: respondió sobre el tema ...
              1. 0
                26 marzo 2017 11: 11
                Cita: Olgovich
                ... respondido por tema ...

                - pero no es el tema. Siente la diferencia si
                1. +1
                  26 marzo 2017 12: 14
                  Cita: Cat Man Null
                  - Pero no el tema. Siente la diferencia


                  И Software tema y В tema
                  Creo que sí, eres diferente.
                  Y?
                  1. 0
                    26 marzo 2017 12: 31
                    Cita: Olgovich
                    Y?

                    - me respondiste ... y es por eso que "contando" - al tema, o no al tema - también a mí.

                    Ok, vete ... en paz negativas
                    1. 0
                      26 marzo 2017 12: 48
                      Cita: Cat Man Null
                      me respondiste ... por eso "cuenta" - en el tema, o no en el tema - también me.


                      Y - YO también: respondí.
                      Cita: Cat Man Null
                      Ok, vete ... en paz


                      Y tú ... allí también si
      2. +4
        25 marzo 2017 19: 09
        Cita: 79807420129
        la gente común no se derramará por las calles


        Usted ha descrito todos los pecados de manera tan hermosa, pero olvidó que a los trabajadores les gusta sacar del trabajo (y no del trabajo) todo lo que es malo, prefieren los salarios "grises" a los blancos y los castigan con los pagos de los préstamos. A los "campesinos" les encanta agarrar y "olvidan" pagar impuestos. Si vives de acuerdo con la ley, todo el país aullará, porque de acuerdo con la ley, nadie sabe cómo. Y será como durante los consejos, una parte de la población se sentará, la segunda vigilará. Porque el país no necesita represión ni líderes fuertes, sino la sociedad civil y las instituciones de poder que trabajan.
        1. +13
          25 marzo 2017 19: 50
          Cita: Iskander Sh
          pero olvidaron que a los trabajadores les gusta sacar del trabajo (y no del trabajo) todo lo que miente mal, prefieren los salarios "grises" a los blancos, los castigan con los pagos de los préstamos. A los "campesinos" les encanta agarrar y "olvidan" pagar impuestos.

          Wow que trabajadores ... mal riendo Y sobre los salarios blancos y grises, ¿cómo puedo decirte? qué Ahora entiendo al trabajador, lo que le pagan con un salario blanco no se puede llamar salario, es más bien un subsidio para que sus piernas no se estiren con anticipación, y lo principal se deduce de este subsidio y habrá tal perejil.
          Cita: Iskander Sh
          les gusta retirarse del trabajo, prefieren salarios "grises" a blancos, critican los pagos de préstamos. A los "campesinos" les encanta agarrar y "olvidan" pagar impuestos
          pero los amantes de los salarios "grises" mismos pisan el cuello de su propia pensión, que se calcula a partir del "salario blanco". Aquí hay tales acertijos con charadas. hi
          Cita: Iskander Sh
          Porque el país no necesita represión ni líderes fuertes, sino la sociedad civil y las instituciones de poder que trabajan
          Represión, aquí estamos discutiendo al respecto. si Es necesario cumplir con TODAS las leyes, y no todas son iguales, pero alguien es más igual, y el grado de culpabilidad o inocencia debe ser determinado por un tribunal independiente y no por la llamada de tío, tía, hermano, casamentero, como usted dice.
          instituciones de poder de trabajo.
          pero con un líder no fuerte, ganamos dinero en los años 90, cuando todos nos limpiaron los pies, eso es suficiente. detener hi
        2. +3
          25 marzo 2017 19: 55
          Cita: Iskander Sh
          olvidaron que a los trabajadores les encanta retirarse del trabajo (y no del trabajo) todo lo que es malo, prefieren los salarios "grises" a los blancos, sacrificar los pagos de préstamos. Los "campesinos" adoran la ocupación de tierras y "olvidan" pagar impuestos

          Demos a todos los trabajadores y campesinos 5 años a la vez, y amnistía. Saber robar. Y mejor, solo condicionalmente, sin amnistías. Y por el plazo de adición administrativa. (Convencionalmente, de nuevo, con la deducción a favor del estado, porcentaje de comerciales 60 de zp).
        3. +10
          25 marzo 2017 20: 44
          Cita: Iskander Sh
          Y será como con los soviéticos que una parte de la población se sentará, la segunda protegerá.

          ¿Y viviste mucho con los soviéticos? ¿O no vivieron una vida económica independiente bajo los soviéticos? Entonces, ¿por qué llevas un polvo con la voz de otra persona?
          Aquí eres irrespetuoso con los trabajadores que gruñen, IskanderySh. Así que te diré: todavía hay quienes, por su dinero, compraron cinta aislante, reunieron, cepillos, espadachines ... ¡Sí, sí! Hoy, cuando todo parecía estar degradado ... También hay quienes logran donar al Orfanato debido a su escasa planta de zryaplaty, porque los capturadores del estado no se encargaron de reparar la línea de agua a tiempo ... Y esto también.
          Uno se lamenta: todos ellos han sido educados con consejos, y ya tienen muchos años cortos ... Pero sus abortos espontáneos liberales están acostumbrados a una cosa: ¡enriquecerse, quién puede! ¡Vive tú mismo y no te molestes en vivir de manera diferente! ¿Y crees que deberían ser respetados por esto?
          Cita: Iskander Sh
          Si vives de acuerdo con la ley, entonces todo el país vzvot, porque de acuerdo con la ley, nadie sabe cómo.
          ¡Tonterías es todo esto! Si vives según la ley, ¡se suponía que Taburetkin terminaría la tercera docena de rompecabezas, rotos en el terreno de la tala! Y él - en la jaula!
          Y todo esto porque no vivimos por la ley. No tenemos un estado de derecho ... para los elegidos. Pero la ley es dura para los desprotegidos. Pregunta: en interés de quién se aprobó dicha ley. ¿Quién mira su actuación exacta?
          Y toda esta alta represión surgió porque es necesario deshacerse del artículo del Código Penal "Disturbios masivos" ... Elecciones 2018 del año: una oportunidad real para que los bastardos liberales provoquen disturbios y angustia * mode *. Por lo tanto, represión, ¡no está mal!
          ¡Pero recurrir a "la máxima medida de protección social: ser fusilado"! Esto es bueno! Pero la moratoria ... ¿Y qué hay de las libertades civiles y los derechos de los ciudadanos? - así que mire la ley - todo está escrito allí: no puede pedir un cambio violento de poder, no puede incitar al odio nacional, religioso, etc. El camino parlamentario de la lucha no te conviene, porque la gente no te apoya ... Sigue siendo una calumnia y una travesura ... Y cuando te llaman para responder, ¡represiones inmediatas! recuerda
          Lo siento por ti ... ¡Porque de nuevo tronarán! si
          1. +6
            25 marzo 2017 21: 57
            Voy más allá del mercado de pulgas: las abuelas están sentadas y vendiendo herramientas: taladros, grifos, llaves. Les compro, la antigua calidad soviética, y las abuelas lo lamentan, no son superadas ...
            ¡A veces me pregunto cuánto se arrastraron sus maridos de las fábricas por el hecho de que 30 pronto se iría ya que no hay URSS, pero todos ellos intercambian instrumentos ???
          2. +2
            25 marzo 2017 22: 29
            Cita: Boa constrictor KAA
            Usted gruñó irrespetuosamente acerca de los trabajadores, IskanderSh. Entonces te diré: todavía hay


            Sí, sí, me quedé. Aquí, también, el abuelo del instalador vino y nos robó una cafetera.


            Cita: Boa constrictor KAA
            se las arregla para donar al orfanato, porque los capturadores estatales a tiempo no se encargaron de reparar la tubería de agua ... Y también hay uno.
            Uno se lamenta: todos ellos han sido educados con consejos, y ya tienen muchos años cortos ... Pero sus abortos espontáneos liberales están acostumbrados a una cosa: ¡enriquecerse, quién puede! ¡Vive tú mismo y no te molestes en vivir de manera diferente! ¿Y crees que deberían ser respetados por esto?



            Sobre los pensionistas pobres pero nobles criados por los consejos:

            Un hombre de negocios de origen armenio, Artak Hakobyan, propietario de la cadena de supermercados Three A en Ekaterimburgo, dejó de distribuir pan gratis unos meses después del inicio del evento de caridad.

            Artak Hakobyan comenzó una campaña para la distribución gratuita de pan en noviembre de 2015. Luego, el gerente de la tienda, Akopyana Tatyana Korabelnikova, dijo a la publicación que todo estaba planeado, en general, no estuvo mal y salió bien. Por las mañanas, la tienda asignaba un lote para distribución gratuita, generalmente de 40 a 50 rollos. En los estantes, estaban acostados con calcomanías especiales de "No está en venta". Un bollo por persona una vez al día. Y si había dudas de que hubiera venido un pensionista, entonces solicitaron mostrar un certificado de pensión.
            Sin embargo, el experimento con la distribución gratuita de pan se detuvo después de 2-3 meses. La idea falló y dejó un regusto desagradable en el alma de Hakobyan.

            “Al principio todo salió bien, sin emoción y escándalos. La gente caminaba, agradecía. Y luego comenzó! Por alguna razón, los clientes decidieron que era nuestra responsabilidad distribuir pan gratis. Debemos darles pan gratis en cualquier momento, de día o de noche, y todo lo que necesiten. Según ellos, la tienda trabajó con un solo objetivo: proporcionar a todos un producto gratuito bajo demanda ", dijo el empresario.
            "La palabra" libre "actuó sobre las personas de una manera incomprensible. Le gritaron a los vendedores: "¿No me dejaste ese pan?" Llegué más tarde de lo indicado (el pan se entregó antes de las 12 del mediodía), ¿y qué? Puedo irme. De todos modos, estás parado inactivo aquí ". O entraron a la tienda y desde el umbral de esta manera: "¡Vamos, huye, tráeme el pan gratis puesto para mí!" "Es en esta redacción, dicen, apresúrate a la trastienda rápidamente, arrastra el pan aquí", continuó Hakobyan.

            Dijo que continúa ayudando a los pensionistas, pero solo a aquellos que realmente los necesitan.
            “Tenemos una tienda en línea, entregamos muchos productos a esas abuelas. No caminan bien, no salen de casa, están enfermos. Estamos muy contentos de decirle honestamente que ponemos algunos productos en sus pedidos de forma gratuita o con costo. Y estas abuelas, sinceramente, sinceramente agradecen, se alegran. Nos dimos cuenta de que la mejor ayuda está dirigida. Acabamos de cambiar el tipo de asistencia a los pensionistas, los pobres, etc. Reducido el precio de un tipo de pan, vendemos al precio de una panadería, sin envoltura, a un costo. Simplemente no gritamos al respecto desde todos los ángulos ", dijo Hakobyan.


            Cita: Boa constrictor KAA
            Si vives según la ley, entonces Taburetkin tuvo que terminar la tercera docena de rompecabezas, ¡roto en el registro! ¡Y él está en un clip!



            O lees la carta o la palabra que entiendes.

            Cita: Boa constrictor KAA
            Lo siento por usted ...


            No necesito tu lástima, déjala a ti mismo, como historias geniales sobre personas nobles criadas por consejo.
        4. +2
          26 marzo 2017 06: 56
          Cita: Iskander Sh
          Usted ha descrito todos los pecados de manera tan hermosa, pero olvidó que a los trabajadores les gusta sacar del trabajo (y no del trabajo) todo lo que es malo, prefieren los salarios "grises" a los blancos y los castigan con los pagos de los préstamos. A los "campesinos" les encanta agarrar y "olvidan" pagar impuestos. Si vives de acuerdo con la ley, todo el país aullará, porque de acuerdo con la ley, nadie sabe cómo. Y será como durante los consejos, una parte de la población se sentará, la segunda vigilará. Porque el país no necesita represión ni líderes fuertes, sino la sociedad civil y las instituciones de poder que trabajan.

          Solo hay una característica para tal vileza: el D.E.B.I.L.P.M., en el mejor de los casos ... En el peor de los casos, el enemigo del pueblo.
          1. +1
            26 marzo 2017 08: 41
            Cita: ava09
            D. eb.i.l.i.z.m, en el mejor de los casos ...

            - Has caracterizado notablemente tu posición. candidato
            - ¿Por qué haces esto si tú mismo entiendes lo que estás haciendo, ejem ... mal?
      3. +6
        26 marzo 2017 00: 31
        Bien dicho. La pregunta sigue abierta: ¿hacia dónde se mueve el país con una economía liberal, prejuicios antisoviéticos e intentos obsesivos de rehabilitar a los blancos y otros burgueses?
        1. 0
          27 marzo 2017 11: 24
          La pregunta sigue abierta: ¿a dónde va un país con una economía liberal, un sesgo antisoviético e intentos intrusivos de rehabilitar liebres blancas y otros burzhuins?-y aun así (durante 26 años !!!) no entendiste - que vamos al capitalismo ???
  2. +7
    25 marzo 2017 14: 12
    Y cuando se puso en uso la palabra REPRESIONES, y quién puso esta palabra en circulación, que el autor del artículo responda.
    1. +4
      25 marzo 2017 17: 31
      Cita: Starik72
      Y cuando se puso en uso la palabra REPRESIONES, y quién puso esta palabra en circulación, que el autor del artículo responda.

      La represión sola no puede ser buena o mala. Todo depende de a quién se apliquen.
      1. +1
        25 marzo 2017 19: 02
        Existen conceptos tales como el estado de derecho y los dictados de la ley. Y en términos de aprobación del poder estatal, son bastante suficientes si el poder estatal va a afirmar el estado de derecho. Dale a este represivo poder burocrático-oligárquico como un instrumento, y Rusia terminará. El pueblo ruso ya está sin aliento. Rusia estará, no irá a ninguna parte, pero no vivirán rusos en ella.
      2. +3
        25 marzo 2017 23: 10
        Vigilante. ¿Escribí que las represiones son malas o buenas? Le pregunté quién puso la palabra REPRESIÓN en la circulación verbal, por lo que tampoco respondió esta pregunta.
        1. 0
          26 marzo 2017 08: 55
          Cita: Starik72
          que no respondiste esta pregunta.

          No soy el autor del artículo.

          En los comentarios se acostumbra contactarlo.
        2. 0
          26 marzo 2017 15: 35
          Esta palabra ha sido utilizada durante mucho tiempo por representantes de la ciencia jurídica y abogados en ejercicio. Cualquiera, incluso el castigo, es represión.
    2. +1
      25 marzo 2017 18: 14
      ¡E inmediatamente el bosque responderá! Quien dejó esta palabra en circulación! Ven a alimentarlo aquí!
  3. +2
    25 marzo 2017 14: 18
    Las represiones irrazonables fueron totalmente probadas por la rehabilitación posterior.
    1. +14
      25 marzo 2017 15: 29
      Cita: Kenneth
      Las represiones irrazonables fueron totalmente probadas por la rehabilitación posterior.

      Esta es una pregunta interesante. ¿Es la anarquía la madre del orden?
      Después de todo, resulta que, bajo el zar I.V. Stalin no se sentó en absoluto por una decisión de la corte (no había suficientes materiales necesarios), sino por una decisión de tres. En el 37, al principio, también se usaron triples, no había suficientes investigadores calificados. En el futuro, los triples se cancelaron, las represiones se llevaron a cabo solo por orden judicial, porque el propio estado es el aparato represivo para organizar el orden. Ahora la pregunta es: ¿conoce personalmente al menos un caso en el que la rehabilitación se llevó a cabo por decisión judicial? ¿Cómo se llevó a cabo la rehabilitación? Por el método de recursos administrativos o por las decisiones de la "troika". ¿Por qué hablamos de rehabilitación y nunca hablamos de la legalidad de los métodos de rehabilitación? ¿Tenemos ilegalidad extrajudicial? Intente responder o al menos proporcionar enlaces a un ejemplo de una decisión judicial sobre rehabilitación. Y ahora lo que resulta es la decisión sobre la culpabilidad de Stalin, Beria toma el estado con respecto a la ejecución en Katyn. Duma por votación. ¿No es esto ilegalidad extrajudicial?
    2. +4
      25 marzo 2017 16: 27
      Cita: Kenneth
      Las represiones irrazonables fueron totalmente probadas por la rehabilitación posterior.

      Muchos delincuentes aún no han sido rehabilitados, lo que demuestra la validez de las represiones contra estos ciudadanos.
      1. +2
        25 marzo 2017 18: 23
        Naturalmente. Ejemplo Heinrich Berry
        1. +12
          25 marzo 2017 18: 52
          Cita: Kenneth
          Naturalmente. Ejemplo Heinrich Berry

          Y también el almirante Kolchak y el general Vlasov. hi
          1. 0
            25 marzo 2017 18: 55
            VO se romperá si publicamos una lista completa de ejemplos de delincuentes no rehabilitados. ¿Y qué tiene que ver Kolchak con eso?
            1. +8
              25 marzo 2017 19: 01
              Cita: Kenneth
              VO se romperá si publicamos una lista completa de ejemplos de delincuentes no rehabilitados. ¿Y qué tiene que ver Kolchak con eso?

              No publiquemos una lista, de lo contrario, puede desenterrarla. si Y al mismo tiempo, el mismo verdugo aún no ha sido rehabilitado. hi
            2. +2
              25 marzo 2017 22: 22
              Quizás tengas razón Kenneth, no salgas del olvido de los criminales, cómplices de los nazis y los emigrantes blancos. Kolchak tampoco será reanimado o rehabilitado.
              Esta no es una plataforma para su perpetuación.
        2. +1
          27 marzo 2017 11: 07
          Cita: Kenneth
          Henry Berry

          Enoch Gershevich Yehuda
  4. +3
    25 marzo 2017 14: 20
    Y las represiones no llegaron a ninguna parte. Solo es necesario traer la visión opuesta de la realidad a la sociedad y entra ... la ley sobre calumnias y difamación ... Hay un dicho entre la gente ... la ley que trazó hacia donde se volvió y se fue ...
  5. +18
    25 marzo 2017 14: 40
    Lord Beaverbrook: “El comunismo bajo Stalin ganó el aplauso y la admiración de todas las naciones occidentales. El comunismo bajo Stalin nos dio un ejemplo de patriotismo, que es difícil de encontrar una analogía en la historia ... ¿Represión política? Sí, por supuesto. Pero ahora ya está claro que los que fueron fusilados traicionarían a Rusia con los alemanes ".
    PD: Durante la Segunda Guerra Mundial, Beaverbrook es Ministro de Aviación, luego Ministro de Existencias y Suministros. En los años 1943-1945 - Lord guardián del Pequeño Sello.

    1. +3
      25 marzo 2017 16: 34
      Cita: knn54
      Lord Beaverbrook: "... Pero ahora está claro que los que fueron fusilados traicionarían a Rusia ante los alemanes".

      No todos eran enemigos, muchos fueron reprimidos sin razón.
      La elección propuesta en la discusión para separar todo blanco y negro es ridícula, porque Hay un número infinito de tonos de gris.
      Hubo una gran cantidad de errores judiciales reconocidos en los años 30.
      1. +2
        25 marzo 2017 20: 27
        Cita: Cuidador
        errores judiciales reconocidos en los años 30.

        Era. Solo hay un punto: nadie puede decirlo con certeza, pero ¿qué se debía hacer? En el país después de la guerra, lo que sucedió fue que los años 90 fumaban en la esquina. ¿Y cómo fue la limpieza manteniendo los "guantes blancos"? Nadie puede ofrecer una alternativa viable, y la inocencia de la mayoría de los arrestados plantea serias dudas. Además, el proceso de los procedimientos para que se iniciaran en ese momento incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, porque solo entonces no había un eslogan indiscriminado que decía que todos los que estaban sentados eran inocentes.
        1. +1
          25 marzo 2017 22: 35
          Cita: Dart2027
          ... solo entonces no había un eslogan indiscriminado que dijera que todos los que estaban sentados eran inocentes.

          Este eslogan fue presentado por los marginados que se alimentan de subvenciones y no se utiliza en la sociedad de personas decentes.
    2. +1
      25 marzo 2017 19: 08
      Cita: knn54
      Pero ahora ya está claro que los que fueron fusilados traicionarían a Rusia con los alemanes ".

      ¿Y qué hacer con los que están en el poder, traicionando al pueblo ruso y no se les puede disparar?
    3. 0
      26 marzo 2017 06: 54
      Esta es una referencia a la autoridad, no el mejor tipo de argumento
  6. +8
    25 marzo 2017 14: 42
    Disculpe, ¿el camarada Stalin es personalmente responsable de cada persona reprimida? Entonces culpemos al Sr. Putin por cada persona no condenada y encarcelada en Rusia.
    1. +2
      25 marzo 2017 15: 13
      Stalin creó el sistema. En este sistema, poseía un poder ilimitado. Este sistema ha creado la posibilidad de represión masiva. Entonces, Stalin tiene la culpa personalmente, incluso si no firmó nada.
      1. +13
        25 marzo 2017 15: 19
        Cita: Kenneth
        Stalin creó el sistema. En este sistema, poseía un poder ilimitado.

        Esta es una mentira de liberales como tú. ¡Durante todo el período de gobierno del país, Stalin no tuvo poder absoluto! Por eso algunos comunistas se deleitan con las represalias. Stalin tenía varias personas de confianza y nada más. ¿Cuántos mentirosos y provocadores hay?
        1. +1
          25 marzo 2017 15: 45
          Por eso reprimió a las esposas de su gente de confianza. ¿Qué sería más confianza, verdad?
          1. +9
            25 marzo 2017 16: 02
            Cuando las "personas de confianza" comienzan a fallar sin cumplir las tareas que se les asignaron en un período difícil para el país, solo Putin misericordioso puede amenazar con un dedo y transferirlos a otro sillón. Stalin no fue misericordioso y "los suyos" fueron solo aquellos que pusieron todas sus fuerzas en la victoria. Pero el Sr. Putin tiene todo "lo suyo": este es un ladrón contra un ladrón, a quien no hay ningún lugar donde poner un sello. Y veo a qué conduce esto. A grandes problemas.
            1. +1
              25 marzo 2017 18: 50
              Y deje que sus familiares sean encarcelados si de repente se equivoca en el trabajo u objeta al jefe.
              1. +2
                25 marzo 2017 23: 18
                Kenneth Y vamos a plantarte, para que no seas verborrea aquí.
          2. +6
            25 marzo 2017 18: 33
            La esposa de Molotov, Polina Semenovna Zhemchuzhina (Pearl Semenovna Karprovskaya) en una conversación privada con la Embajadora de Israel Golda Meir, quien compartió los secretos diplomáticos que ella compartió ...
            Incluso en Wikipedia está escrito al respecto. La verdad es bastante vaga ...
            "... En 1948, en una recepción con motivo del aniversario 31 de la Revolución de Octubre, que Molotov dio a diplomáticos extranjeros acreditados en Moscú, la Perla se retiró desafiante con la Embajadora israelí Golda Meir y le dijo en yiddish (que Pearl sabía muy bien): soy judía hija. Luego, con aprobación, comentó en una visita a Meir de la Sinagoga Coral de Moscú, donde el embajador tuvo una reunión solemne, y al despedirse, deseándole bienestar a la gente de Israel, ella enfatizó que si él estaba bien, sería bueno para los judíos del resto del mundo ... "
            Que piensas ¿Para emitir secretos de estado en la cabeza hay que planchar?
            1. +1
              25 marzo 2017 18: 54
              Pensado para ti. Fue rehabilitada por falta de cuerpo delicti y reincorporada a la fiesta.
            2. +3
              26 marzo 2017 06: 37
              ¿Y dónde está el estado? ¿secreto?
              1. +1
                26 marzo 2017 10: 36
                Polina Semyonovna, de su recompensa, ofreció ayuda para resolver Crimea con representantes del "pueblo elegido de Dios" y luego crear un estado en Crimea ...
        2. +2
          25 marzo 2017 18: 31
          Tengo 8 advertencias, por lo que responderé suavemente. Stalin tenía un poder completo e ilimitado, y de por vida. No solo tenía los puestos estatales más altos que proporcionaban este poder, sino también la palabra del autócrata, según el cual se llevaron a cabo cualquiera de sus ideas. Él podría indicar qué construir, cómo y dónde luchar, a quién vivir y a quién no vivir, por cierto. Incluso qué películas ve la gente. Solo los mentirosos y provocadores mordidos en su cabeza no ven esto. Y como resultado de su intervención en la planificación de cosas en las que el ladrón de bancos sin educación no entendió, el hambre en presencia de rendimientos decentes y la pérdida y la represión también aullaron. En lugar de la distribución de poderes y responsabilidades, lo ató todo a sí mismo. Y en el siglo XX, un campamento gigante no puede gestionarse como un principado medieval.
      2. Mwg
        +8
        25 marzo 2017 17: 06
        Por Kenneth
        "Stalin creó el sistema. En este sistema tenía un poder ilimitado. Este sistema dio lugar a la posibilidad de represiones masivas. Por lo tanto, Stalin tiene la culpa personal, incluso si no firmó nada". - ¿Cuál es su lógica notablemente flexible? Y veamos un ejemplo de esto: su hijo pateó a un amigo en la escuela. Siguiendo tu lógica, ¿pateaste a un niño menor? ¡Sí, eres un fanático, amigo! ¡Debes estar aislado de la sociedad! Entonces ? O como ?
        1. +2
          25 marzo 2017 17: 10
          Qué lógica tan maravillosa y flexible tienes.
          Por ejemplo, mi auto te golpeó. Siguiendo tu lógica, ¿no es mi culpa, sino el parachoques de mi auto? ¿Y castigarlo?
          1. Mwg
            0
            25 marzo 2017 17: 14
            Ek, usted como Kenneth comentó)))) Casi eliminado del idioma))))
            1. +2
              25 marzo 2017 17: 19
              No, no él.

              Por cierto, ¿Stalin tuvo algo que ver con la victoria de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial? O, como la represión, ¿no?
              1. Mwg
                +2
                25 marzo 2017 17: 29
                Oh, lo tengo Actual Su comentario sobre mi comentario trajo un poco en la dirección opuesta: hablé sobre la responsabilidad personal de los ancianos por los asuntos de los más jóvenes, usted dijo acerca de la responsabilidad de los más jóvenes por los asuntos de los ancianos. Estos son fenómenos directamente opuestos. Por cierto, Stalin también dijo que los niños no son responsables de sus padres ...
                ¿De verdad crees que Stalin no tiene nada que ver con Victoria? Y luego, ¿quién tiene, déjame preguntarte? ¿Son Jruschov y Brezhnev? ¿O el "gran" Zhukov que es socio de Jruschov?
                1. +3
                  25 marzo 2017 17: 41
                  Cita: MVG
                  ¿De verdad crees que Stalin no tiene nada que ver con Victoria?

                  ¿Crees seriamente que Stalin no tuvo nada que ver con las represiones?

                  Cita: MVG
                  Por cierto, Stalin también dijo que los niños no son responsables de sus padres ...

                  Hay mucho que decir ...
                  Aquí, por ejemplo, Nikolai Benoit, inventor del primer complejo de inteligencia de sonido del mundo. Debido a que las autoridades del Imperio ruso transfirieron la documentación técnica de sus complejos a los aliados de Francia y Gran Bretaña, le dispararon junto con su esposa. Y ambos hijos fueron a campamentos. Solo uno de ellos volvió a la libertad.
                  Resulta que Stalin también era un balabol?
                  1. Mwg
                    +5
                    25 marzo 2017 18: 04
                    Stalin envió a sentarse a quienes se oponían secreta y claramente al régimen soviético, e hicieron lo correcto. Todos los asuntos de aquellos que fueron encarcelados masivamente en los campos por el Sr. Yezhov fueron revisados ​​bajo el liderazgo de Beria y el 40% fueron liberados de los campos. Entonces, ¿Stalin los plantó a ellos o a Yezhov?
                    Wikipedia: como Comisario del Pueblo de Asuntos Internos, Yezhov se convirtió en uno de los principales organizadores de las represiones masivas de 1937-1938, también conocido como el Gran Terror. El año 1937, durante el cual Yezhov encabezó el NKVD, se convirtió en un símbolo simbólico de la represión, y el período durante el cual cayó el pico de las represiones de la era soviética se llamó Yezhovismo. En 1939 fue arrestado, y un año después fue acusado de preparar un golpe antisoviético.
                    Por lo tanto, no hay necesidad de culpar sin fundamento al que realmente luchó con lo que se le acusa.
                    Sobre Benoit 13 de febrero de 1938 N.A. Benoit fue arrestado por espionaje. 16 de noviembre de 1938: sentenciado a VMN y ejecutado. El mismo destino sucedió a Serafima Mikhailovna. Niños N.A. Benoit - Denis y Nikolai quedaron huérfanos. Denis fue arrestado en 1941, sentenciado a 10 años de prisión y enviado al campamento. En 1949 fue liberado del campo y deportado. Se desconoce el destino de Nikolai Nikolaevich Benoit después de la muerte de sus padres. Fuente: Víctimas del terror político en la URSS http://lists.memo.ru/d4/f169.htm
                    Entonces, "solo uno de ellos volvió a la libertad" es que te emocionaste.
                    Y para el primero no se sabe por qué fue arrestado y, posteriormente, fue expulsado, no había nada que ver.
                    1. +3
                      25 marzo 2017 18: 44
                      Cita: MVG
                      Stalin envió a sentarse a quienes se oponían secreta y claramente al régimen soviético, e hicieron lo correcto.

                      ¿Y qué ayudó? Por ejemplo, la misión de los asesores militares soviéticos en China. Todos menos uno fueron reprimidos. Vlasova
                      Y aquí, por ejemplo, los ejecutados Langemak y Kleimenov. Contrarrestaron el poder soviético creando cohetes. Después de eliminarlos, el estafador Kostikov, que se había apropiado de su trabajo, no hizo nada para mejorarlos. Como resultado, una copia de estos proyectiles fabricados por los checos tenía una precisión mucho mayor. ¿Fue eso aceptable?

                      Cita: MVG
                      Entonces, ¿Stalin los plantó a ellos o a Yezhov?

                      ¿Ganó Zhukov la Gran Guerra Patria?

                      Cita: MVG
                      Entonces, "solo uno de ellos volvió a la libertad" es que te emocionaste.

                      ¿De verdad crees que el Nikolai liberado se estaba escondiendo de su hermano?
                      1. Mwg
                        +3
                        25 marzo 2017 19: 40
                        "¿Y qué ayudó?" - imagine - ayudó: desde 1953 hasta 1993, nuestros amantes de las paradojas lógicas e inteligentes sobre el tema de la justicia, la URSS construida por Stalin comieron, comieron, comieron, no pudieron comer en absoluto
                2. 0
                  25 marzo 2017 18: 40
                  Entonces estás confundido. Lo que es bueno ....
                3. +1
                  25 marzo 2017 18: 42
                  Stalin es el creador de la victoria en el sentido de que cuando dejó de meterse en el trabajo de los oficiales superiores, comenzaron a ganar la guerra poco a poco. Fue especialmente afortunado que, por otro lado, Hitler aumentara drásticamente su presencia en los asuntos militares.
              2. +4
                25 marzo 2017 17: 32
                Cita: Spade
                Por cierto, ¿Stalin tuvo algo que ver con la victoria de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial? O, como la represión, ¿no?

                ¿Tienes dudas de que Stalin tenga algo que ver con la victoria? ¿O eres de los que creen que el pueblo soviético derrotó a pesar de Stalin?
                1. +2
                  25 marzo 2017 18: 34
                  Cita: sds87
                  ¿Tienes dudas de que Stalin tenga algo que ver con la victoria?

                  No fue antes. Y ahora, después de leerlo del MHG, no estoy seguro ...
                  Así es como resulta. O el jefe de estado es responsable de todo, de las victorias y de los crímenes. O no tiene nada que ver ni con uno ni con el otro. Ninguna otra manera.

                  Por lo tanto, debe decidir si Stalin tuvo algo que ver con la victoria de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial. No para mí.
                  1. +8
                    25 marzo 2017 19: 22
                    Cita: Spade
                    Por lo tanto, debe decidir si Stalin tuvo algo que ver con la victoria de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial. No para mí.

                    No necesito ser determinado. Stalin, bajo la presión de todas las partes, logró liderar al país a través del crisol de una guerra terrible y restaurarlo. Sin Stalin, no habría habido victoria. Un pueblo sin líder es solo una multitud. Sin embargo, dije esto antes, pero siempre tuve el mío: Lopatins, Kenneths y otros, que intentan demostrar a todos que Stalin es un tirano sediento de sangre que mató a millones de personas y personalmente disparó a la mitad del país y pudrió la otra mitad en los gulags. .
                    Y aquellos que se autodenominan liberales siempre resultaron ser los principales enemigos del pueblo: los traidores. Supongamos que en la vida real no son liberales en la esencia de la palabra, pero realmente les gusta llamarse así. Por lo tanto, la palabra "liberal" ha adquirido un significado negativo entre la gente.
                    1. +1
                      25 marzo 2017 19: 34
                      Cita: sds87
                      No necesito ser determinado. Stalin, bajo la presión de todas las partes, logró liderar al país a través del crisol de una guerra terrible y restaurarlo. Sin Stalin, no habría habido victoria. Un pueblo sin líder es solo una multitud

                      Significa que también es responsable de las represiones, incluidas las inocentes. ¿Derecha?
                  2. Mwg
                    +3
                    25 marzo 2017 19: 25
                    Todo es interesante para ti, como en esa broma: si Senka es roja, entonces robó un caballo.
                    El 30 de junio de 1941, se estableció una autoridad extraordinaria: el Comité de Defensa del Estado (GKO). Sus miembros son: Stalin, Molotov, Malenkov, Beria, Voroshilov. Y tres representantes: Voznesensky, Mikoyan, Kaganovich. El cuerpo colegiado lideró la defensa.
                    ¿Y quién crees que es responsable de todo? Stalin?
                    Primer grado segundo trimestre: Mary Ivanna es la más importante en la escuela, porque la veo en cada lección.
                    ¿Por qué crees que en el estado se necesitan todo tipo de "ministros-ministros" para hacer amigos en lugares cálidos? ¿Tal idea de poder?
                    1. +1
                      25 marzo 2017 19: 40
                      Cita: MVG
                      Todo es interesante para ti, como en esa broma: si Senka es roja, entonces robó un caballo.

                      Algo que no te entiendo. Entonces, ¿estaba Stalin relacionado con la Victoria, o no?
                      Tú, maldita sea, al igual que la gente del Domingo Sangriento "el padre del zar no sabe" ...
                      1. Mwg
                        +3
                        25 marzo 2017 19: 55
                        Señor bueno, Stalin, por supuesto, tenía una relación directa con la victoria.
                        Pero el hecho de que tercamente conectas Victoria - la represión en tus argumentos es llamada por el pueblo jesuita, y en la filosofía sofisma. Dicha tecnología de resolución de disputas es una escuela occidental.
        2. +3
          25 marzo 2017 18: 38
          Tengo una hija. Y tu ejemplo es lo suficientemente estúpido. Porque de nada. En el caso de Stalin, su responsabilidad no era que el investigador noqueara una confesión de una persona inocente, sino que los investigadores tenían un plan de confesión y no estaban controlados por los métodos (o tal vez alentados), los jueces omitieron tales cargos porque no eran independientes, y la idea triplica un poco desde la Edad Media. El sistema no tenía autocontrol ... pero el que lo construyó tiene la culpa.
          1. Mwg
            +4
            25 marzo 2017 19: 34
            Querido Kenneth En el caso de Stalin, así como en cualquier otro caso, no son los métodos los que importan, sino la dirección de las acciones. Cualquiera que quiera hacer lo suyo siempre encontrará justificación para sus acciones, entonces y ahora. Tienes una ilusión obsesiva sobre la independencia de los jueces: tal independencia solo puede existir de jure, de hecho solo puedes luchar por ella a diario. El poder judicial es una parte integral de la función represiva del estado y siempre actúa en el contexto de los principios básicos del estado. La declaración sobre la falta de un sistema de autocontrol es completamente infundada, ya que repito lo que ya dije: Beria revisó las oraciones de Yezhov y liberó el 40%, un sistema de autocontrol.
            1. 0
              25 marzo 2017 19: 56
              Este no es un sistema de autocontrol. basado en ramas independientes del gobierno. Este es otro trabajador temporal, que lleva a cabo otra orden. Después de todo, Yezhov no llegó a un lugar vacío. También un trabajador temporal que ejecuta órdenes. El sistema de Stalin se basó en las acciones de los sátrapas bajo el control del autócrata ... eso es todo. Edad Media en el siglo XX
              1. Mwg
                0
                26 marzo 2017 05: 39
                "El sistema de Stalin se basó en las acciones de los sátrapas controlados por el autócrata ... eso es todo. La Edad Media en el siglo XX" es una camarilla típicamente liberalista sobre "sangrienta gebnya", "caníbal Stalin", "sátrapas y verdugos". Ya harto de estos bailes con panderetas. Cuando no hay argumentos, comienzan los insultos ...
      3. +5
        25 marzo 2017 18: 51
        Cita: Kenneth
        Entonces Stalin tiene la culpa personalmente, incluso si no firmó nada.

        ¡El Señor Dios creó al hombre, significa que él es responsable de todo lo que este * bruto * creó, crea y aún puede hacer! Bueno, tienes buena lógica, querida! engañar
        1. +1
          25 marzo 2017 19: 07
          ¿Pero castigó Dios a Stalin poco?
          1. Mwg
            +5
            25 marzo 2017 19: 44
            Dios no castigó a Stalin, sino a las personas tranquilas: los amantes comen dulcemente y duermen suavemente envenenados. No todos lograron enviar a los campamentos
            1. 0
              25 marzo 2017 19: 53
              Pero en opinión de Udava, Dios es responsable de todo. Y otro hijo murió, el otro bebió demasiado, la hija huyó al enemigo ideológico. La esposa de Stalin se suicidó (según la versión oficial) Sí, y él murió, y nadie vino a ayudar. ¿No es esto suficiente? Y también todos mis amigos son amigos que resultaron ser el enemigo y se pelearon por su nuevo cadáver. ¿Eso no es suficiente para ti? Y lo que es más castigo para ti.
              1. Mwg
                +5
                25 marzo 2017 20: 06
                Y les daré otro ejemplo: tres están sentados en un banco, dos decidieron poner el tercero en el suelo. Una vez que se movieron en su dirección, la segunda, desde la cuarta vez que cayeron al suelo, y le dijeron a los transeúntes "se cayó". Así que eso.
                La historia de Stalin fue escrita por aquellos que lo golpearon activamente en el ataúd, ¿verdad?
                ¿Quién y cómo soldaron a Vasily Stalin? ¿Quién y cómo transportó en balsa a la hija en el extranjero? ¿Por qué no se le permitió al mismo Beria al moribundo Stalin? ¿Ya sabes?
                Sería ingenuo repetir "se cayó", sin conocer la esencia de los acontecimientos. Hacer lo mismo maliciosamente, conociendo la esencia de los eventos.
                1. 0
                  25 marzo 2017 21: 01
                  Serías cuidadoso con tus ejemplos. Los ejemplos de conocimiento de izquierda no lo reemplazarán. Y deje estas versiones sobre envenenamiento por enemigos para los amantes del alquiler
                  1. Mwg
                    +1
                    26 marzo 2017 05: 42
                    Ejemplos de izquierda, ejemplos de derecha ... Los ejemplos son ejemplos, querida. Desarrolla un pensamiento imaginativo. Eso no sería plano y gris.
              2. +4
                25 marzo 2017 20: 36
                Kenneth, y ¿qué te molestó personalmente Stalin? ¿Han estado sus parientes en los campos o fueron asesinados personalmente por Stalin? Odias tan ferozmente a la persona en la que has vivido y lo culpas por los pecados que el trotskista Jruschov le echó la culpa.
                Bueno, si el camarada Stalin tiene la culpa de todos esos problemas, entonces Putin, quien formó un ambiente de ladrones a su alrededor, tiene la culpa de los problemas actuales de la Federación Rusa. Y todo lo demás no tiene nada que ver con eso.
                1. 0
                  25 marzo 2017 20: 58
                  Todo lo demás también. Pero el sistema fue construido por Stalin. Pero no me molestó. Y mis antepasados ​​no sufrieron mucho
                  Es solo que estaba demasiado interesado en la historia de Stalin para mis amantes de Stalin y la conozco bastante bien.
                  1. +1
                    26 marzo 2017 01: 35
                    Estimado, después de 50 años, puede decir que conoce (nuevamente una pregunta) la historia de Rusia en 2017. porque al menos vivías en ese momento ¿Y hace 80-90 años? Usted estudió (enfatizó, estudió) la historia de acuerdo con el libro de texto de A.A. Pupkin, y su oponente, de acuerdo con el libro de texto de O.O. Dudkina. Ambos afirman que conoces la historia de Rusia. Dudaría al 100% del conocimiento de la historia de ambos, porque solo un contemporáneo puede conocer la historia de una cierta era al 100%, ¿verdad?
                  2. Mwg
                    0
                    26 marzo 2017 05: 59
                    "Es que yo, demasiado para los amantes de Stalin, me interesé mucho en la historia de mi país y lo sé bastante bien". - Si conoce tan bien la historia del país, ¿por qué escribe cosas que claramente no son relevantes para esta historia?
              3. +5
                25 marzo 2017 20: 37
                Cita: Kenneth
                Y un hijo más murió, el otro bebió demasiado, la hija huyó al enemigo ideológico.

                El hijo del jefe de estado murió en la guerra, y no el general estaba en guerra. ¿Esto caracteriza a estos jefes del lado negativo?
                Se hizo la pregunta cuestionable: cuando se despidieron de él antes del funeral, dos agentes se pararon junto al cuerpo y a nadie se le permitió acercarse lo suficiente como para examinarlo cuidadosamente. ¿Coincidencia?
                Hija escapó en qué año?
                1. 0
                  25 marzo 2017 20: 53
                  El hijo fue capturado. Y en qué año la hija se escapó y en el que duerme o se sienta otro hijo no es importante.
                  1. +5
                    25 marzo 2017 21: 21
                    Cita: Kenneth
                    El hijo fue capturado. Y en qué año la hija se escapó y en el que duerme o se sienta otro hijo no es importante.

                    Obviamente, es importante para usted simplemente denigrar a Stalin, "experto". Usted es nuestra historia. Y tales "expertos" como la suciedad: Igor Chubais, Nikolai Svanidze. Escriben "historia", profundizando en su imaginación y no en archivos históricos. Además, no veo ninguna razón para dialogar con usted.
                    1. 0
                      25 marzo 2017 22: 04
                      Es decir, de hecho, no tienes nada más que decir. Transmitido al individuo.
                  2. +4
                    25 marzo 2017 22: 00
                    Cita: Kenneth
                    El hijo fue capturado.

                    Como muchos otros, ¿los escribirás como traidores? ¿O no estás contento con otra cosa, entonces con qué?
                    Cita: Kenneth
                    ¿Y en qué año huyó la hija?

                    ¿Y qué tiene él que ver con lo que sucedió después de su muerte, más aún después?
                    Cita: Kenneth
                    y en el que otro hijo duerme o se sienta

                    Cita: Dart2027
                    Cuando se despidieron de él antes del funeral, dos agentes se pararon junto al cuerpo y a nadie se le permitió acercarse lo suficiente como para examinarlo cuidadosamente. ¿Coincidencia?

                    ¿Bebiste demasiado? ¿O fue asesinado?
                  3. Mwg
                    +2
                    26 marzo 2017 06: 01
                    Kenneth, para la posteridad y para la verdad, todo es importante, pero para aquellos que distorsionan esta historia, sí, la visión selectiva es la clave de su "verdad"
    2. 0
      26 marzo 2017 15: 41
      Stalin y Molotov son, sin duda, personalmente responsables de los miembros reprimidos del Comité Central, los comisarios del pueblo, los secretarios de los comités regionales y los principales líderes militares, en gran medida también Kalinin, Andreev, Zhdanov y varias otras figuras.
  7. +10
    25 marzo 2017 15: 55
    Por ejemplo, en marzo del año pasado, al responder la pregunta "¿Con cuál de las siguientes opiniones sobre las represiones estalinistas preferirías estar de acuerdo?"

    Levada Center, la mitad de la pregunta está siendo eliminada. ¿Y a quién y dónde entrevistaron? Cree en Levada, no te creas a ti mismo.
    Quizás se desarrolló en la segunda mitad de la década de 1980. en la URSS, la campaña para condenar a Stalin, el estalinismo y la "represión política de masas", y tenía como objetivo una sola cosa. Destruye el estado y el país.

    No a mediados de los años 80, sino después del XX Congreso del Partido. Todo notorio.
    1. +1
      26 marzo 2017 01: 53
      Después del viaje del vigésimo partido hasta el final del reinado de Jruschov. Y luego nada de eso. Recuerdo muy bien todas las películas patrióticas sobre la Segunda Guerra Mundial. Stalin está en todas partes a caballo. Así que sea preciso en sus declaraciones
      1. 0
        26 marzo 2017 15: 48
        Sin embargo, en tiempos de Brezhnev, el tema de la represión se planteó en varias obras literarias. Es suficiente leer Simonov, Stadnyuk.
  8. +4
    25 marzo 2017 16: 36
    Por cierto. Aquí miré el número de Rusia en 1999: 144,8 millones de personas. En 2000, Putin se convirtió en presidente de la Federación Rusa. En 2016, la población de la Federación Rusa es de 146,7 millones de personas. (Con Crimea) Durante este tiempo, el aumento fue de aproximadamente 2 millones, principalmente debido a la migración desde los países de la antigua Unión. Esto significa que hay pocos niños y cada vez más personas mayores. Hay menos mano de obra y se necesitan más pensiones.
    1. 0
      25 marzo 2017 18: 46
      Y qué. Para ti, ¿el descubrimiento de que los rusos no tienen prisa por reproducirse? ¿Conoces a muchas familias con tres hijos? Entonces están atormentados con todo tipo de capital obsceno, etc. Y Stalin fue más fácil. Simplemente prohibió el aborto y no había otros anticonceptivos. Entonces la población creció, incluso cuando no había nada que alimentar
      1. 0
        26 marzo 2017 10: 16
        Muchos, especialmente en las provincias y en Moscú, se encuentran cada vez más. Es decir, rusos, la gente cree en Putin, por lo tanto, se multiplican
  9. Mwg
    +10
    25 marzo 2017 16: 55
    El significado de la palabra "represión", la que se impuso a la sociedad por repetición y explicación interminables, no se corresponde con el verdadero significado de esta palabra. Wikipedia: Represión - castigo, una medida punitiva utilizada por los organismos gubernamentales para proteger y preservar el sistema existente.
    N.S. Jruschov usó esta palabra como sinónimo del término "persecución" - la persecución de inocentes inaceptables. De hecho, hay una sustitución deliberada del concepto, alegremente recogida por los "liberales" de este y de aquel tiempo y repetida sin cesar por ellos. De tales clics, la comprensión de la palabra "represión" en la sociedad adquirió exactamente la imagen que los "liberales" impusieron a la sociedad desde 1954 hasta el presente. En esencia, dar a la palabra "represión" el significado de la palabra "persecución" es lo mismo que llamar a una operación quirúrgica una burla de un sádico.
    El arma principal de los "liberales" es la sustitución de conceptos, la explicación de eventos y fenómenos con un significado diferente al invertido en ellos. Este método de generar significados ha sido utilizado por ellos durante mucho tiempo y es su característica y característica principal.
    El teósofo medieval Tomás de Aquino dijo: "El diablo no tiene sus propios caminos, reemplaza algunos caminos del Señor con otros". Entonces, ¿a qué dioses sirven los "liberales"?
    1. 0
      25 marzo 2017 18: 48
      Su principal problema es que percibe la palabra liberal como una maldición, sin saber cuál es su significado, aunque escuchó la palabra Wikipedia.
      1. +5
        25 marzo 2017 19: 29
        Cita: Kenneth
        la palabra liberal como maldición

        ¿Y quién, detrás de las consignas del liberalismo, está robando al país y a la gente? Todos estos trabajadores temporales, ladrones en el poder, se llaman liberales. ¡Entonces los liberales son malvados!
        1. +1
          25 marzo 2017 21: 08
          Si sigues tu lógica, entonces los malvados son ladrones que se esconden detrás del liberalismo. Es decir, no son liberales.
      2. Mwg
        0
        25 marzo 2017 19: 36
        Por favor explícame la profunda esencia de esta palabra. Estaré muy agradecido
        1. +4
          25 marzo 2017 19: 49
          Tendras que.
          El liberalismo proclama los derechos y libertades de cada persona como el valor más alto y los establece como la base legal del orden social y económico. Al mismo tiempo, las posibilidades del estado y la iglesia para influir en la vida de la sociedad están limitadas por la constitución. Las libertades más importantes en el liberalismo moderno son la libertad de hablar públicamente, la libertad de elegir una religión, la libertad de elegir a sus representantes en elecciones justas y libres. En términos económicos, los principios del liberalismo son la inviolabilidad de la propiedad privada, la libertad de comercio y la empresa. En términos legales, los principios del liberalismo son el imperio de la ley sobre la voluntad de los gobernantes y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, independientemente de su riqueza, posición e influencia.
          1. Mwg
            +4
            25 marzo 2017 20: 12


            Este es tu liberalismo.
            Y su esencia es tomar lo que quiero, independientemente de a quién pertenece.
            1. 0
              25 marzo 2017 21: 03
              Esta es nuestra realidad con el liberalismo, nada en común.
            2. 0
              26 marzo 2017 06: 35
              En lo que citó, falta "tomar lo que quiero".
              1. Mwg
                0
                26 marzo 2017 07: 38
                p. 14 es solo eso
                1. +1
                  26 marzo 2017 08: 38
                  ¿Éste ítem?
                  ===
                  Dar algo que no quieres dar
                  ===

                  Este artículo no es para "tomar lo que quiero".
                  Se trata del hecho de que una persona no está obligada a dar lo que le pertenece, incluso si es muy, muy necesaria para otros. A voluntad, puedes dar.
                  1. Mwg
                    0
                    26 marzo 2017 09: 24
                    No se trata de "pertenece", se trata de "no dar". Lee al pie de la letra.
                    Usarán (y usarán) sus derechos de esta manera: tomar y "Tengo derecho a no dar"
          2. 0
            25 marzo 2017 20: 39
            Cita: Kenneth
            El liberalismo proclama los derechos y libertades de cada persona con el mayor valor

            En teoria. Pero casi todo está un poco mal:
            http://ruxpert.ru/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%
            D1%8B_%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0
            %D0%BB%D0%B0%D1%85
            1. 0
              25 marzo 2017 21: 05
              Si. Casi no es así. Porque lo que tenemos es el capitalismo monopolista estatal. Y a los valores del liberalismo todavía tenemos que crecer.
              1. +4
                25 marzo 2017 22: 03
                Cita: Kenneth
                Porque lo que tenemos es el capitalismo monopolista estatal. Y a los valores del liberalismo.

                Bueno, cuando los llamados liberales dejan de ser enemigos de su país, con esta palabra dejan de escupir, solo cuando esto sucede.
          3. 0
            26 marzo 2017 15: 52
            Es más bien liberalismo en su sentido más amplio. Existe el llamado liberalismo económico, hay neoliberalismo. Esto es un poco diferente. No todos los demócratas son partidarios del liberalismo económico. Y muchos liberales fueron leales a los regímenes autoritarios y la violación de las normas democráticas, siempre que se protegiera el derecho a la libre empresa.
  10. +9
    25 marzo 2017 19: 15
    Y si miras desde el otro lado, ponte en el lugar de los de los años 30-40. Creo que todos vieron la película cuando nuestra juventud Natsik fue transferida a los campos de la Gran Guerra Patria, y lo que sucedió ... Aquí estamos, con educación superior, televisión, Internet, imaginemos en el lugar del destino y la revolución para proteger estados de la época. Mayormente pobremente educado, la población es generalmente analfabeta. Y el enemigo no duerme, y trata de derrocar al gobierno, y penetra en los órganos ... qué puedo decir. Y vecinos y colegas se golpean mutuamente por envidia y por otras razones ... Pero, lo más importante, el ambiente de la joven república es hostil. ¿Cómo te gusta esto, personalmente? Lo descubrirías. Esta no es una película sobre esos tiempos, sino el destino realmente difícil, trágico y heroico de nuestros abuelos y padres. Y Jruschov, cuando comenzó, sus seguidores, liberoides, todavía están cavando bajo el ESTADO.
    En relación con el llamado represiones ... Tuve que leer muchos archivos de esa época. Me pusieron en un caso (esto es en mi opinión) y "a la primera categoría" (luego, al final del caso, se presentó un certificado de que los investigadores también estaban "a la primera categoría"). Después de que el "culto a la personalidad" comenzó la rehabilitación masiva, la "represión" por el contrario. Recuerdo el caso: sentenciado a 20 años, cumplió una condena. Después de que Nikita solicitó por primera vez rehabilitación. Investigadores independientes de nuestro tiempo ya lo han verificado, por así decirlo: se negaron, los testigos estaban vivos. La segunda vez, se negaron por la misma razón. Esperó hasta que todos los testigos murieron, archivó: se rehabilitaron ...
    Cayó sobre los muertos, la suerte de los débiles. Comprende esta vez y crea un estado que sobrevivirá ante todas las adversidades, y no cómo Europa, cuando fue atacada por la Alemania nazi, se rindió en 1-2 meses ... Luego nuestros abuelos y padres marcharon por su patria, por Stalin ... Encontré muchos soldados de primera línea en partes al comienzo del servicio, dijeron mucho. ¿Irá el presente?
  11. +5
    25 marzo 2017 19: 32
    Mis parientes no fueron encarcelados. Simplemente trabajaron honestamente ... y no se dedicaron a tonterías. Por eso no creo en inocentes condenados. Aunque sí ... todos están en prisión por nada.
    1. +2
      26 marzo 2017 02: 13
      Nadie dejó a mis antepasados ​​tampoco. Todos se fueron a una edad de jubilación HONORARIA. La gente simplemente se dedicaba a un negocio que beneficiaba al país y se divertía. Hubo inocentemente condenados
    2. +1
      26 marzo 2017 06: 23
      O simplemente tuvieron suerte.
  12. +2
    25 marzo 2017 20: 13
    Cita: MVG
    Señor bueno, Stalin, por supuesto, tenía una relación directa con la victoria.

    Entonces estaba directamente relacionado con la represión.

    Cita: MVG
    Pero el hecho de que tercamente conectas Victoria - la represión en tus argumentos es llamada por el pueblo jesuita, y en la filosofía sofisma. Dicha tecnología de resolución de disputas es una escuela occidental.

    Uh, no ... Mi posición es simple y consistente. Posición de los hombres. En todas las victorias y logros hay un mérito del líder. El jefe vuelve a ser culpable de todos los fracasos y crímenes.

    Y usted, el jesuitismo, son adoradores de Stalin, junto con los que odian a Stalin. Solo los signos son diferentes.
    Para ti, todas las victorias son mérito directo de Stalin, y todo lo malo es culpa de los subordinados. Para los liberales, todo es exactamente lo contrario.
    Aunque esto ni siquiera es jesuitismo, este es el primer trimestre del segundo grado. "Quién rompió el jarrón" "Solo la empujé, pero ya se cayó"
    1. Mwg
      +3
      25 marzo 2017 20: 30
      Sí, su posición es clara: el cocodrilo dijo que este es un pájaro, por lo que debería volar.
      Por todo lo que se acusa a Stalin, e independientemente de esto, el mérito de Stalin es crear un estado de bienestar mayoritario efectivo, que duró 40 años después de la muerte de su creador.
      ¿Realmente ves la diferencia en los objetivos de las acciones de Yezhov y las acciones de Stalin? simplemente puedes responder: SÍ, NO. Quizás esto mejore la comprensión.
      "Aunque esto ni siquiera es jesuitismo, este es el primer trimestre del segundo grado." Quién rompió el jarrón "- esta técnica se llama" espejo ")))
      1. 0
        26 marzo 2017 09: 31
        Cita: MVG
        ¿Realmente ves la diferencia en los objetivos de las acciones de Yezhov y las acciones de Stalin?

        Por supuesto que ya veo.
        Pero no se inclina a creer ingenuamente que "el zar no lo sabía y, por lo tanto, es inocente".

        Aquí vamos, Jefe de la Oficina de Vivienda. Sus limpiaparabrisas no quitan la nieve, solo engullen vodka. Está inundado de quejas, pero no hace nada. Y en respuesta a las acusaciones, responde: "No soy yo quien no limpia la nieve, son los limpiaparabrisas". ¿Estás de acuerdo con él?
        1. Mwg
          0
          26 marzo 2017 11: 22
          Su ejemplo de ZhEK es cierto para comunidades pequeñas. En la oficina de vivienda, debido a su pequeño tamaño, todos están frente a todos. Pero el ejemplo con la oficina de vivienda inicial no refleja la relación de los procesos con el tamaño de la comunidad. El tamaño de la comunidad afecta el grado de libre albedrío de cada miembro para resolver problemas comunes. Cuanto más grande es la comunidad, mayor es el libre albedrío de cada uno de sus miembros debido al debilitamiento del control por parte del grupo de gestión. Mientras más grande sea la comunidad, es más probable que imite actividades útiles (gente perezosa) o que reemplace los objetivos de la comunidad con sus objetivos personales (maliciosos), realizando actividades diarias. La probabilidad de lograr objetivos personales en la comunidad aumenta diez veces si hay un círculo de personas de ideas afines que persiguen un objetivo común y toman medidas para ocultar las intenciones de los demás.
          Daré un ejemplo, brevemente: tengo un amigo cuyo abuelo fue reprimido en Siberia. Le pregunté sobre su opinión sobre Stalin: ¿un tirano, un verdugo? El abuelo respondió que no tenía quejas contra Stalin, pero fue encarcelado en virtud del artículo atis-soviético por sus convicciones estalinistas por los antiestalinistas, que tenían un gran poder más allá de los Urales y ocupaban cargos clave.
          1. 0
            26 marzo 2017 13: 00
            "Agua" continua y ruido informativo. ¿Decidieron que el equilibrio verbal podría escapar de una pregunta directa?

            La pregunta es esencialmente la más simple: es el jefe responsable de las acciones de su propio subordinado.
            Y me cuentas un poco de basura sobre el "amigo cuyo abuelo" ...
            Maldita sea, pronto comenzarás a contarme sobre Hitler, que es inocente, es todo con lo que se equivocó Himmler. Y el propio Adolf, tan amoroso, sacó al país de la crisis económica más profunda, amó a los perritos, Eva Brown y construyó autobahns.
            1. Mwg
              0
              26 marzo 2017 16: 59
              ¿No puedes entender el significado de "muchos bukaf"? Sucede...
              Te responderé de manera bastante simple: los trotskistas fueron destruidos con el conocimiento de Stalin para actividades antiestatales en interés de la URSS. Todo lo demás: el exceso del intérprete y la culpa de esto recae completamente en el intérprete. Por las represiones masivas iniciadas por Yezhov en la respuesta de Yezhov.
              El exceso del ejecutor: este concepto caracteriza las acciones de un subordinado que fue más allá del alcance de la tarea.
              "Es el jefe responsable de las acciones de su propio subordinado". pregunta completamente inútil. ¿Qué criterios de responsabilidad implicaste? Carta de guarnición y servicio de campo? ¿Descripción del trabajo? Moralmente: ¿estándares éticos de responsabilidad? ¿Delincuente?
              Por lo tanto, si persiste en obtener una respuesta a la "pregunta más simple", primero formúlela.
              1. 0
                26 marzo 2017 18: 13
                Cita: MVG
                Los trotskistas aniquilados con el conocimiento de Stalin por actividades antiestatales en interés de la URSS

                Horror 8)))))))))))))))

                Cita: MVG
                Todo lo demás: el exceso del intérprete y la culpa de esto recae completamente en el intérprete.

                Que interesante. En resumen, de nuevo el ingenuo "Stalin no sabía". ¿O no ingenuo?
                Pregunta: si doy la granada de batalla a los niños en el patio, ¿no tendré la culpa de posibles cadáveres? Y no solo una vez, sino tres seguidas ...

                Al principio, Yagoda tenía un "exceso de artista", luego Yezhov, luego Beria ... Stalin era tan tonto que después de la primera vez no entendió. que algo necesita ser arreglado en el conservatorio?
                1. Mwg
                  0
                  27 marzo 2017 07: 27
                  Anizhedeti ... En algún lugar ya sonó no hace mucho ...
                  Manifieste poco a poco. Y también tiene una reserva importante en Freud: establece Stalin y Hitler por defecto en el penúltimo comentario en un nivel. Y antes de eso, mostraron habilidades en la argumentación al estilo de una escuela occidental. Entonces, ¿quién es usted, señor Lopatov? Es inútil discutir contigo, porque no son tus convicciones las que te impulsan a hablar, sino algo más.
                  Por cierto, Beria no tenía excesos y los partidarios de la "Ley de los Derechos de la Persona" lo condenaron al igual que Stalin.
                  Mi respeto por el movimiento liberal.
  13. +7
    25 marzo 2017 20: 47
    Intentaré presentar todo desde la perspectiva de un tercero. Entonces, Stalin llega al poder. En el país de los "saboteadores y guardias". Sin producción industrial coherente, con comercio y bandidaje. Stalin puede haber sido malo, pero ciertamente no fue estúpido. Entendió perfectamente que la guerra era inevitable y no muy lejana. Había una súper tarea: era necesario obligar a este país a TRABAJAR. Para producir acero, armaduras, automóviles, aviones y mucho más. Era imposible asegurar grandes salarios en ese momento. Cómo hacer que un ex empresario trabaje duro por el mismo dinero que ganó mientras estaba sentado en una silla en la oficina. Imposible. Por lo tanto, uno de los primeros artículos represivos fue para sabotaje (no quiero trabajar por dinero, trabajar en el campo para soldar). Intenta hacer que los trolls locales caven la tierra. Sí, mezclarán a todos aquí con caca, para no perder la cálida silla frente a la computadora. Esto es solo una vista desde un ángulo, y hay muchos otros. Una circunstancia confunde, entonces, que la historia, como ustedes saben, se desarrolla en espiral. Entonces piensa por ti mismo.
  14. +3
    25 marzo 2017 20: 50
    Al mismo tiempo, 62% estuvo de acuerdo en que él era "un tirano cruel e inhumano culpable de matar a millones de personas inocentes", y entre estos 62% un cuarto (23%) indicó que lo estaban experimentando como "un tirano cruel e inhumano que mató a millones de personas inocentes "," Respeto, admiración y simpatía ". Al mismo tiempo, la mayoría de ellos, de estos 62%, consideran que él, como un tirano cruel e inhumano, etc., desempeñó un papel positivo en la historia del país.

    Tal invento mutuamente exclusivo solo podría ser inventado por una persona desorganizada y desorganizada con pensamiento errático. Luego, lea bien a los apasionados por el estudio de la psicología de autores similares ...
  15. +3
    25 marzo 2017 20: 59
    Hablando de las llamadas represiones estalinistas desde el punto de vista de nuestros días, pensemos en dónde y por quién no estábamos ahora ... Sobre los "excesos en el campo" no cuenta ...
  16. +3
    25 marzo 2017 21: 07
    Y quiero dejar LEVADE en el territorio de la Federación Rusa e ir ... Bueno, por ejemplo, a Sprotlandia ... Calcule cuántas espadillas fueron atrapadas por los lugareños, porque no podrá contar cuántos rusos mataron las flechas letonas ... En el horno ... Hubo una autoridad Centrar...
    1. 0
      26 marzo 2017 15: 56
      Pero responda por qué bajo Stalin en su conjunto, las flechas de Letonia fueron muy respetuosas. Aunque algunos de ellos fueron reprimidos en los años 30.
  17. 0
    26 marzo 2017 07: 11
    ¡Si asumimos que tenemos un estado sabio que todo lo sabe, cuyo liderazgo está liderando! por sí mismos, el punto de vista del autor puede tener derecho a existir.

    Si el estado es simplemente una asociación de diferentes grupos de personas que persiguen intereses diferentes y se unen temporalmente por conveniencia mutua, entonces no es natural e ilegal.
    1. 0
      26 marzo 2017 08: 22
      Cita: Sergey Dyakov
      Si el estado es solo una asociación diferentes grupos personas persiguiendo intereses diferentes и temporalmente unidos por conveniencia mutua...

      - br-rrrr ...
      - donde fue tomada la hierba? También quiero ...
      - si todo es como escribiste allí, entonces ese "estado", ejem, no es viable solicita
      1. +1
        26 marzo 2017 08: 43
        Una gran cantidad de estados son del segundo tipo ahora.

        Ejemplo:
        ¿Cuáles son los intereses de Holanda, a quién y dónde nadie los lleva? Las personas simplemente viven juntas, algunas veces inventan leyes, otras las castigan por romperlas y eso es todo. No cuestan nada, pero el socialismo, ni el comunismo, nada en absoluto. Ellos solo viven.

        Suecia - de manera similar.
        Noruega - de manera similar.
        Dinamarca es similar.
        ...
        1. 0
          26 marzo 2017 08: 48
          Cita: Sergey Dyakov
          ¿Cuáles son los intereses de Holanda, quién y dónde nadie los lleva ...

          - el hecho de que no sepas algo no significa en absoluto que alguien más no lo sepa.
          - un cuantificador de generalidad en las afirmaciones ("nadie lo sabe", "solo ... y todo") debilita una afirmación: cualquier ejemplo que contradiga una afirmación automáticamente hace que una afirmación no esté verificada guiño
          - Ni en Holanda, ni en otros países enumerados por usted, no estaba. ¿Cómo puedes decir algo, si tu conocimiento es exclusivamente ... de telsovysra?

          Shar-rad, ¿sí?
          1. 0
            26 marzo 2017 09: 02
            La existencia de una meta debe ser probada. La ausencia de una meta no es necesaria para probar. (No puede probar que no hay una pequeña tetera de porcelana en la que la rosa está pintada en la órbita del Sol).

            ¡Si piensas en alguien! ¡Secretamente! lleva a Holanda a algún lado, entonces esto probablemente sea solo una teoría de conspiración.

            Aquí la URSS tenía un objetivo, había libros, había un "Curso corto ..." era inalcanzable, pero el objetivo, había acciones en esta dirección. La mayoría de los estados no tienen una meta, y quizás no siempre tienen intereses (aparte de la autoconservación).
            1. 0
              26 marzo 2017 09: 20
              Cita: Sergey Dyakov
              La presencia de la meta debe ser probada. No es necesario demostrar el objetivo.

              - mal Es necesario probar cualquier afirmación no obvia.
              - rodar, probar ... nos reímos juntos riendo
              - el estado, como el individuo, por cierto, siempre tiene una meta. Como mínimo, la supervivencia, por ejemplo si

              Cita: Sergey Dyakov
              Entonces, la URSS tenía un objetivo, había libros, había un "Curso Corto ..." era inalcanzable, pero el objetivo eran acciones en esta dirección

              - Fue un gol declarado. Para shirnarmassi, por así decirlo.
              - en realidad, la URSS estaba haciendo lo mismo que todos los demás países - sobrevivió en condiciones cambiantes. Y, desafortunadamente, no sobrevivió solicita

              Cita: Sergey Dyakov
              La mayoría de los estados no tienen una meta, y quizás no siempre tienen intereses (excepto autoconservación)

              - así que aquí estoy sobre eso
              - Este es, de hecho, el único objetivo. Qué hombre, qué estado (también, por cierto, formado por personas)
              - Todo lo demás tiene una sobrecubierta hermosa (o no tan hermosa).

              Eso es sobre si
              1. 0
                26 marzo 2017 09: 52
                Su declaración
                ======
                Cualquier declaración no obvia debe ser probada.
                ======
                incorrecto. Digamos, si digo (por ejemplo) "la homeopatía no funciona", entonces si no está de acuerdo conmigo, tendrá que probar la tesis opuesta. La existencia está probada, ya que la ausencia de existencia es obviamente imposible de probar.

                Entonces, el único objetivo es la supervivencia.

                Si se garantiza la supervivencia de los Países Bajos en el futuro previsible (OTAN), entonces no hay un objetivo por el cual luchar y por el cual las personas puedan ser objeto de represalias.
                1. 0
                  26 marzo 2017 10: 16
                  Cita: Sergey Dyakov
                  Entonces, el único objetivo es la supervivencia.

                  - si llegas al fondo de las raíces (cedroAwww riendo), así como así si
                  - pero, como siempre, "hay un matiz":
                  - si, a modo de ejemplo, no tiene nada para comer (beber, ...), inevitablemente morirá. Incluso si estás físicamente sano, como tres toros, y estás protegido por la policía.
                  Por lo tanto, el término "supervivencia" en realidad es algo más amplio que
                  Cita: Sergey Dyakov
                  ... (OTAN) ...

                  y aprobación
                  Cita: Sergey Dyakov
                  no hay meta por la cual luchar ... no hay

                  incluso las críticas mínimas no son válidas solicita

                  Tú, como yo lo veo, no entiendes esto (o finges que no entiendes).

                  Un buen consejo para ti: piensa antes de escribir algo. Muy propicio guiño

                  Cita: Sergey Dyakov
                  Suecia (Noruega, Dinamarca, Holanda) es simplemente una asociación de diferentes grupos de personas que persiguen intereses diferentes y se unen temporalmente por conveniencia mutua ...

                  - GYYY riendo riendo riendo
                  - muy gracioso, gracias amar
                  1. 0
                    26 marzo 2017 10: 31
                    Bueno, intenta probarlo. :-)
                    Si la crítica mínima no resiste, no te llevará mucho tiempo.
                    O débil?
                    1. 0
                      26 marzo 2017 10: 42
                      Cita: Sergey Dyakov
                      Bueno, intenta probar

                      - y lo que no está claro? El objetivo es la supervivencia (y esto no es solo obtener "protección externa").
                      - el segundo objetivo (obvio), que sigue al primero: minimizar los esfuerzos por la supervivencia.
                      - Desde el segundo debe ser inmediatamente un fan, um, objetivos: el desarrollo de la producción, la ciencia, el comercio ... la diplomacia es diferente ...

                      Todo es simple solicita

                      Dicho ya:
                      Cita: Cat Man Null
                      piensa antes de escribir algo. Muy propicio

                      No pensarás, como con ese erizo:
                      Fui un erizo ... olvidé cómo respirar ... y murió
                      1. 0
                        26 marzo 2017 10: 56
                        Si hay protección externa y las personas no interfieren, sobrevivirán y sobrevivirán bien.

                        El logro de los objetivos del segundo nivel se logra sin liderazgo estatal si las personas lo necesitan. La producción está creciendo no porque S. quisiera, sino porque cada uno de ellos. Las empresas quieren ganar más. El comercio es similar. No son los gobiernos los que gobiernan el mundo, sino las empresas (y a menudo viven en varios estados a la vez). Es su trabajo lo que conduce al crecimiento del comercio, la industria, etc.

                        Lo más importante, volviendo al tema, para esto, no se necesitan represiones significativas, además, son perjudiciales (es suficiente para castigar al empresario con el rublo y despedir al mal empleado). Muchos países han recorrido el camino hacia sociedades postindustriales sin represión, y la gente vive allí, en general, no está mal.

                        Educación, medicina, ciencia, defensa: sí, se necesita el estado allí, pero no hay apicultores especiales (plantaremos al 10% de los científicos, el resto hará un cohete para volar a Marte).
      2. +2
        26 marzo 2017 08: 48
        Y la Unión Europea es un estado del segundo tipo. No tienen un objetivo definido, sino una estrategia, ni una dirección de desarrollo determinada.
  18. 0
    26 marzo 2017 10: 10
    Hoy son simplemente una NECESIDAD si queremos que Rusia siga siendo una Potencia para siempre.
  19. +1
    26 marzo 2017 11: 18
    Cita: Sergey Dyakov
    Si hay una seguridad externa y las personas no interfieren, sobrevivirán y sobrevivirán bien.

    - seguro Aquí hay un ejemplo de su modelo:

    - Solo quiero decir que una "protección externa" ... no es suficiente solicita

    Cita: Sergey Dyakov
    No son los gobiernos los que gobiernan el mundo, sino las empresas ...

    - bueno, no todo es tan lineal ... digamos que "las compañías" (no todas) pueden promover sus intereses a través de (algunos) gobiernos. Y a través de otros, algunos no pueden.

    Cita: Sergey Dyakov
    La producción está creciendo ... porque cada uno de ellos. Las empresas quieren ganar más. Comercio - similar

    - al mismo tiempo, el estado puede regular el "suministro de oxígeno" a una u otra compañía, desempeñando así el papel de un jardinero en esta jungla salvaje ... ¿No aceptará vivir en una jungla muy salvaje?
    - por lo tanto, la creación de un determinado microclima para el desarrollo de la industria y el comercio es también uno de los (muchos) objetivos de cualquier estado (todos para la misma "supervivencia", ord).

    Cita: Sergey Dyakov
    ... no requiere una represión significativa, además, son dañinos ...

    - No es un hecho, depende de muchos factores. Los mismos "años 37-e" fueron causados ​​más probablemente por la necesidad de restaurar la capacidad de control del sistema, en lugar del terrible liderazgo sediento de sangre.

    Aquí hay algo como esto ...
    1. 0
      26 marzo 2017 11: 38
      De lo que estás hablando no son los "objetivos" a los que debes ir y por los que debes matar. Estas son solo pautas, son muchas, son diferentes, se contradicen entre sí. Por lo general, diferentes grupos persiguen sus intereses, negocian, rompen las decisiones que necesitan. Luego, posiblemente, otros grupos buscan su cancelación.

      Esto se parece menos que nada a "tenemos una meta, tenemos un plan, por el bien de este gran plan (que ya tiene 20 años), delineado por la gran L, de acuerdo con los convenios ... estamos listos para hacer cualquier sacrificio". ¡Ningún plan!

      Hay una "empresa simens que decidió que sería muy bueno si ... La gerencia de la empresa A, al enterarse de los planes. S decidió que no era rentable para ellos, y se aprovechó de la fiesta verde en orden. La fiesta verde, después de haber recibido financiación adicional de K. A obtuvo varios escaños en el parlamento ".
      1. 0
        26 marzo 2017 11: 51
        Todos Esto es "hablar por hablar" ...
        Cita: Sergey Dyakov
        No hay plan!

        - en Holanda? amarrar Oh bien riendo
        O formula (literalmente en un par de líneas) por qué estás cortando aquí, o ya no participo en este ultraje solicita
        1. 0
          26 marzo 2017 12: 06
          Trato de decir que el autor es partidario de la autocracia y considera la represión desde el punto de vista de un estado autocrático.

          El tren de autocracia ya se fue. Su tiempo es la transición de una sociedad campesina tradicional a una industrial. Las represiones políticas masivas en una sociedad desarrollada son prácticamente imposibles, e incluso en la era de Stalin fueron una herramienta bastante costosa y no justificante, no sin razón de que S. muriera rápidamente.
          1. +1
            26 marzo 2017 12: 19
            Cita: Sergey Dyakov
            La represión política masiva en una sociedad desarrollada es prácticamente imposible ...

            - Esto no se trata de nada, en mi humilde opinión.
            - Las represiones masivas (técnicamente) siempre son posibles. La pregunta está en su conveniencia (relación costo / pérdida / beneficio).
            - actualmente en la Federación de Rusia (estamos hablando de la Federación de Rusia, entonces) masivo La represión es innecesaria e improbable.
            - Los partidarios de la "nueva 37", en mi humilde opinión, son seniles "con un pequeño número de líneas sensibles" (c).

            El artículo fue escrito para esta categoría de personas.

            Y el estado es esencialmente represivo. Y no puede haber otra manera.

            Eso es todo solicita
            1. +3
              26 marzo 2017 12: 57
              Estoy de acuerdo.

              Es triste cuando la gente extraña la represión y quiere nuevas.
            2. +1
              26 marzo 2017 14: 42
              Cita: Cat Man Null
              - Los partidarios de la "nueva 37", en mi humilde opinión, son seniles "con un pequeño número de líneas sensibles" (c).

              + frase Personalmente, creo que cuando sueñan con el nuevo 37o, ven a las víctimas como ladrones de alto rango y funcionarios corruptos en el gobierno y los negocios. Pero no a ti ni a tus seres queridos. Limpieza exclusiva del nivel de potencia de la podredumbre.
              1. 0
                26 marzo 2017 15: 39
                Sí, la gente no lo sabe. que las personas con gran terror fueron reprimidas al azar. La orden llegó, en esta ciudad, tantos trotskistas. Tomaron el porcentaje de jefes, ingenieros, trabajadores que estaban para hacer que todo pareciera una conspiración. Mucho dependía del azar. Dicen que los comunistas fueron reprimidos, pero solo el número de personas dispersas en 1937 excede el número de partidos que supera cientos de veces.
          2. +2
            26 marzo 2017 15: 59
            Sí, incluso en los últimos años de la vida de Stalin, el alcance de la represión fue incomparable con lo que fue en 1937-38. Y el número de sentencias de muerte fue menor en un orden de magnitud.
  20. +2
    26 marzo 2017 14: 52
    Cita: Kenneth
    Tengo 8 advertencias, por lo que responderé suavemente. Stalin tenía un poder completo e ilimitado, y de por vida. No solo tenía los puestos estatales más altos que proporcionaban este poder, sino también la palabra del autócrata, según el cual se llevaron a cabo cualquiera de sus ideas. Él podría indicar qué construir, cómo y dónde luchar, a quién vivir y a quién no vivir, por cierto. Incluso qué películas ve la gente. Solo los mentirosos y provocadores mordidos en su cabeza no ven esto. Y como resultado de su intervención en la planificación de cosas en las que el ladrón de bancos sin educación no entendió, el hambre en presencia de rendimientos decentes y la pérdida y la represión también aullaron. En lugar de la distribución de poderes y responsabilidades, lo ató todo a sí mismo. Y en el siglo XX, un campamento gigante no puede gestionarse como un principado medieval.

    Disparates. Stalin recibió poder ilimitado solo en 1939. Razonando que sin jabón me metí en cada ... er, agujero y ordené qué mano limpiar el culo y cuál recoger en la nariz, en mi opinión, simplemente ignorancia y no saber las realidades de ese tiempo.
  21. 0
    26 marzo 2017 21: 42
    La represión es un crimen.
    Es necesario castigar a los traidores de Rusia: los que traicionan a Rusia ortodoxa, ortodoxa rusa, el pueblo de Rusia: ladrones, traidores, asesinos, estafadores, todo tipo de bandidos.
    ¡Y para hacerlo, para que nadie NO sea culpable, ni lastimado!
  22. +2
    28 marzo 2017 21: 07
    Nadie aquí recuerda cómo a principios de los años 90 en unidades militares entregaron armas a los arsenales para que el nuevo gobierno pudiera robar y mentir sin temor al rechazo armado. Ahora no puedes rendirte y no tener miedo.
    ¿Quién les dijo a todos que las represiones rehabilitadas comenzarán contra ladrones y sobornos, policías corruptos y jueces? ¿Ves al nuevo Stalin en el poder, modesto en la vida, un bolchevique de principios?
    ¿Quién está en el poder?
    ¿Quién comenzará la represión?
    Sí, estos jueces, policías y fiscales corruptos bajo el control de las facciones de la Duma ... ¿Contra quién? Contra aquellos que tienen conciencia y que pueden resistir. Contra nosotros, en particular. Mentirle a una persona es como dos dedos sobre el asfalto. Eliminarán los restos de aquellos que entienden y dejarán a aquellos que ya pueden ser esclavizados.
    No creo en un "buen rey" que venga y arregle una buena vida para la gente en Rusia. En Rusia, la gente es un recurso: de dónde obtener el dinero, reabastecimientos para el ejército y la policía, lacayos para buscar caballeros y cerrar las gargantas de los demás, a quién vodka, a quién llevar. Algo como esto.