US reinició la producción de torpedos Mk-48 ADCAP Mod 7

53
La Marina de los EE. UU. Recientemente reinició la producción de sus torpedos Mk-48 ADCAP Mod 7 y comenzó a trabajar en un prototipo de una nueva versión de torpedo, informa el portal Nuevo informe con referencia al interés nacional.
US reinició la producción de torpedos Mk-48 ADCAP Mod 7

Según el comentarista militar de The National Interest, Dave Majumdar, el ejército estadounidense respondió ambiguamente al mensaje de que los submarinos rusos recibieron el primer lote de los últimos torpedos con características mejoradas. Los nuevos torpedos, diseñados para submarinos tanto nucleares como diesel-eléctricos, no solo tendrán que compararse con sus homólogos de la OTAN, sino que también deberán superarlos.
Sin embargo, los representantes de la Marina de los Estados Unidos no están de acuerdo con la declaración rusa. En una conversación con el Interés Nacional, notaron que las esperanzas de Rusia podrían no hacerse realidad. En su opinión, ahora en la Federación Rusa no son capaces de lograr los resultados que una vez estuvieron en la URSS. Sin embargo, los torpedos más nuevos de la Federación Rusa, que no cumplen con los estándares existentes, pueden ser una amenaza real para Estados Unidos.
El propio experto cree que la Marina de los Estados Unidos todavía teme a Rusia. Después del colapso de la Unión Soviética y la pérdida de su principal enemigo, los Estados comenzaron a descuidar seriamente la defensa antisubmarina y no prestaron suficiente atención al desarrollo de torpedos modernos modernos y en mejora. En su opinión, la Armada, siendo casi el único "jugador", tomó el control marítimo como una cuestión de rutina, y esto continuó durante 25 años. Como resultado, Rusia, al igual que las otras potencias, sobre las cuales nadie más pensó entonces, desarrolló torpedos modernos, que son muchas veces superiores al torpedo universal estadounidense Mk-48 ADCAP Mod 7.
53 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    21 marzo 2017 20: 32
    Solía ​​haber un lema en la URSS: alcanzar y superar a Estados Unidos. Ahora se aplica un lema similar en los Estados Unidos.
    1. +6
      21 marzo 2017 20: 37
      Parece que el mundo se ha vuelto loco. anaconda rodeó nuestras fronteras. actividad rabiosa de guerreros de la OTAN. en general, el mundo está rodando cuesta abajo hacia los brazos de la Segunda Guerra Mundial.
    2. +4
      21 marzo 2017 20: 38
      Cita: oleg-gr
      Solía ​​haber un lema en la URSS: alcanzar y superar a Estados Unidos. Ahora se aplica un lema similar en los Estados Unidos.

      Y esto inspira optimismo y confianza: no les gustan los colchones en el papel de ponerse al día para actuar. guiño
      Querían imponer una nueva carrera armamentista en Rusia, ¡y aquí tienen que ponerse al día! lol
      1. +5
        21 marzo 2017 21: 09
        Bueno, esto es pash hi - "AQUÍ y ADIOS" ... De lo contrario, la imagen no es arcoiris ... Especialmente Flota ...
        1. +4
          21 marzo 2017 21: 27
          Lech hi Tu verdad De alguna manera, tendremos que ponernos al día con los colchones, ¡pero de hecho de alguna manera ellos también lo harán! ¡Atravesar! guiño
          1. +5
            21 marzo 2017 21: 33
            Bueno, aquí enciendo mi visión del cristal: "medio vacío". Me gustaría su punto de vista: "medio lleno" ... Bueno, no puedo ... Realista (pesimista, muchos dirán que no ... A mi profundo pesar) solo un realista, no más ...) Suficiente sobre lo triste, CHE NO AHORRA riendo
            1. +5
              21 marzo 2017 21: 49
              Cita: MPK105
              Suficiente sobre lo triste, NO AHORRE

              Me acuesto tan temprano solo si he comido un poco de blanco para completar el asombro. guiño
              Y en cuanto a los problemas con los colchones, te lo diré: ¡tenemos algo que ellos no tienen! ¡Gente! ¡No máquinas estúpidas para ganar dinero y absorber hamburguesas, sino Personas reales con fe en sus corazones! soldado
              1. +5
                21 marzo 2017 21: 59
                candidato ¡Y se me olvidó, tienes 10 en total! Y tengo medianoche en la estepa ... Hasta que la carta llegue allí, ya vendrá riendo Bien, iré a fumar (por cierto, DEBILIDAD, cuántas veces tiré, nunca tiré ...) y bainki ... Y todos ustedes aquí son Chicos hi
    3. +4
      21 marzo 2017 20: 39
      Cita: oleg-gr
      Solía ​​haber un lema en la URSS: alcanzar y superar a Estados Unidos. Ahora se aplica un lema similar en los Estados Unidos.

      A principios de los Estados Unidos, celebraron la victoria en la Guerra Fría sobre la URSS ... Gorbach necesita una medalla, no logró pasar a todos los bastardos ...
      1. +1
        21 marzo 2017 21: 58
        Cita: Totsky
        A principios de los Estados Unidos, celebraron la victoria en la Guerra Fría sobre la URSS ... Gorbach necesita una medalla, no logró pasar a todos los bastardos ...

        Pero el status quo está lejos, trabajo y trabajo. Muchas deudas más necesitan dar pen.dosam.
    4. +9
      21 marzo 2017 20: 47
      Cita: oleg-gr
      Solía ​​haber un lema en la URSS: alcanzar y superar a Estados Unidos. Ahora se aplica un lema similar en los Estados Unidos.

      Hasta ahora, ese lema es válido para nuestra industria. El "físico" del torpedo es inferior en términos de características de rendimiento a sus contrapartes estadounidenses, el "caso" alcanzará el nivel de Mk 48 mod.7, pero solo se está probando.
      65-76 "Ballena" o "torpedo grueso" o "brazo largo" se retira del servicio. hi
      1. +1
        22 marzo 2017 10: 57
        En la parte superior, aparentemente piensan que no es crítico. Antes del "Caso", la tarea de alcanzar precisamente el nivel Mk48m.7 no estaba establecida. Según mi información, el estuche rígido tiene pocas diferencias con el mismo físico.
        1. +5
          22 marzo 2017 12: 08
          Cita: INTA_VEGA
          Según mi información, el estuche rígido tiene pocas diferencias con el mismo físico.

          En mecánica, sí. "Trabajó" en el "Caso" del SSN.
        2. +1
          29 marzo 2017 20: 55
          Cita: INTA_VEGA
          Según mi información, el caso tiene pocas diferencias con la misma física.

          así que fue ... adiós
          http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&am
          p; p = 32 # p632674
          http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&a
          mp; p = 5 # p759779
          para algunos, el olor a pan rallado era tan fuerte que el TOC se detuvo abruptamente y comenzó INMEDIATAMENTE, y según NEW
    5. +5
      21 marzo 2017 21: 14
      "adelantar" a América, ¿dónde?
      "Adelantar": este es el verbo y el lema correctos, desconocidos para las personas aburridas.
    6. +3
      21 marzo 2017 23: 57
      oleg-gr: solía haber un lema en la URSS: ponerse al día y superar a América

      Sí, pero los fabricantes de torpedos bromearon: "Nuestro lema es solo ponernos al día" guiño
    7. +1
      22 marzo 2017 10: 36
      ¿Ahora pintan torpedos en colores LGBT? ¿O es un naval gay especial?
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +2
    21 marzo 2017 20: 37
    Vamos, a rayas, sigue el ritmo. Póngase al día más rápido. riendo
  4. +3
    21 marzo 2017 20: 39
    Bueno, parece que ya estamos probando el caso ... y prometemos ponerlo en servicio en el año 18 ...
    "El Case también recibirá un sistema de referencia mejorado con un mayor rango de captura del objetivo submarino. El rango de disparo, la velocidad y la profundidad máxima del submarino seguirán siendo los mismos: kilómetros 50, más nodos 50, metros 400, respectivamente", dijo el interlocutor de la agencia.

    Con el inicio de la producción en masa de "Casos", cesará el lanzamiento de "Físicos". Se supone que se producirán nuevos torpedos en Kaspiisk en la planta Dagdizel.

    1. 0
      21 marzo 2017 20: 43
      ¿De dónde salió el torpedo para el "Kursk"?
      1. +3
        21 marzo 2017 20: 47
        Cita: rruvim
        ¿De dónde salió el torpedo para el "Kursk"?

        No ...
        Torpedo "Ballena" № 65-76 - desarrollado en el Instituto Central de Investigación de Leningrado "Gidropribor" a la vuelta de 1960-1970-s.
      2. +4
        21 marzo 2017 22: 17
        Cita: rruvim
        ¿De dónde salió el torpedo para el "Kursk"?

        El torpedo para el submarino nuclear Kursk fue fabricado en la planta que lleva el nombre Kirov en San Petersburgo.
        1. 0
          29 marzo 2017 20: 42
          Cita: kapitan92
          en la planta ellos. Kirov en San Petersburgo.

          MZK se encuentra en Almaty
    2. +4
      21 marzo 2017 22: 23
      Cita: NEXUS
      Bueno, parece que ya estamos probando el caso ... y prometemos ponerlo en servicio en el año 18 ...

      Es curioso que en 2013, hubo informes en los medios de comunicación de que los defensores rusos habían comenzado a desarrollar torpedos de quinta generación, llamados Lomonos, pero luego los mensajes desaparecieron de la prensa abierta. hi
      1. 0
        29 marzo 2017 20: 41
        Cita: kapitan92
        Es curioso que en 2013, hubo informes en los medios de comunicación de que los defensores rusos habían comenzado a desarrollar torpedos de quinta generación, llamados Lomonos, pero luego los mensajes desaparecieron de la prensa abierta.

        Torpedo "Physicist-1" pasó las pruebas estatales en 2007, pero el despliegue de su producción en serie se interrumpió. En la situación de 2010-2011. varias personas comenzaron a declarar sobre la "Física" "obsoleta", impidiendo su producción en masa, y lo más importante sobre la disposición a desarrollar en un tiempo increíblemente corto una "serie de torpedos" completamente nueva, con récord TTX - OCR "Lomonos". Lo principal es, supuestamente "la existencia de todo el potencial científico y técnico necesario" para esto. Esta mentira fue una de las razones del cese casi completo de la prometedora I + D sobre el tema de las OIG. “¿Por qué?”, Después de todo, la organización líder declara que “todo ya está allí” y promete que “en unos años” “estará en la marina”.
        La verdadera tarea de la estafa con "Lomonos" era aplastar torpedos "Físico" y "Paquete". El autor está bastante familiarizado con este problema porque hizo una opinión experta sobre las propuestas de la ROC "Lomonos" para el Almirante Suchkov G.A. .
        "Lomonos" se convirtió en una estafa de torpedos del siglo 21. Por esta razón, imputados y conservados el honor y la conciencia de los oficiales de la Armada, a pesar de la considerable presión administrativa, opusieron resistencia. En particular, fue posible entrar en la serie prácticamente "aplastada" por las intrigas del "Physicist-1".
        ...
        El primero Es categóricamente imposible estar de acuerdo con la tesis de algunos representantes de la Armada, expresada en el artículo de O. Falichev "El concepto de desarrollo de armas submarinas marinas, aprobado por el Ministro de Defensa de la Federación Rusa en 2012, iluminó el desarrollo de nuevas armas y la modernización de los modelos de producción existentes de armas y equipos militares". Cuando el evento clave de este concepto, el ROC Lomonos, se termina por razones objetivas (términos poco realistas y TTZ, falta de bases científicas y técnicas), surge una pregunta razonable sobre la adecuación de este concepto en general.
        https://vpk.name/news/141427_morskoe_podvodnoe_or
        uzhie_rossii_segodnya_i_zavtra_sostoitsya_li_pror
        yiv_iz_torpednogo_krizisa.html
    3. +1
      29 marzo 2017 20: 55
      Cita: NEXUS
      ... y prometo adoptarlo en el año 18 ...

      mentiras, tanto para 18 como para 19 ...
  5. +1
    21 marzo 2017 20: 42
    El hindú, como siempre, exagera, pero tiene razón en una forma: una vez que puede dejar atrás de una vez por todas, por lo tanto, el arma debe actualizarse constantemente, creando simultáneamente nuevos modelos de la misma.
  6. 0
    21 marzo 2017 20: 47
    El mejor vertedero en Issyk-Kul. Había un producto ...
    1. 0
      22 marzo 2017 11: 01
      Estaban todos allí. Hay una base de prueba central para armas submarinas.
  7. +4
    21 marzo 2017 20: 59
    Bueno, hasta ahora sin Dave de nuestro Majumdar ... Él te dará todo. De las balas a los cohetes espaciales ... Y si en el tema, no hay nada sorprendente. Los payasos de los colchones al principio de 1990 se convencieron de que Rusia estaba destruida y que nunca sería nada más que un grupo de príncipes títeres.
    Un jardín los planta en todo el maquillaje.
    1. +1
      21 marzo 2017 21: 09
      La conspirología no es suficiente. Antes del maquillaje ...
    2. +3
      21 marzo 2017 22: 02
      Cotización: acciones de Stroibat
      Un jardín los planta en todo el maquillaje.

      ¿Qué pasa con la planta (yo, en el sentido, puede ser útil contra mis vecinos)?
      ¿Rábano picante? ¿Qué rábano no es más dulce?
      Así que cariño, es 800 r / kg (más caro que la papaya) - lamento traducir
  8. +2
    21 marzo 2017 22: 00
    Cita: Autor
    Según el columnista de The National Interest, Dave Majumdar,

    bueno ... si Dave Majumdar es como es ...
  9. +2
    21 marzo 2017 22: 24
    Como resultado, Rusia, como otras potencias en las que nadie había pensado en ese momento, desarrolló torpedos modernos que son muchas veces superiores al torpedo universal estadounidense Mk-48 ADCAP Mod 7.

    Aparentemente estamos hablando de nuevos torpedos "Físico" y su versión mejorada y modernizada del "Caso"

    MOSCÚ, 10 de marzo - RIA News. Está previsto que las pruebas del nuevo torpedo de referencia ruso "Fotlyar" ("Fizik-2") se completen en 2017. Debería ser adoptado para el servicio el próximo año, dijo una fuente en el complejo militar-industrial a RIA Novosti.





    En la actualidad, los torpedos Fizik-1 están en servicio con barcos y submarinos de la Armada rusa.
    "Las pruebas del último torpedo" Torpedo "- la avanzada" Física "- se están completando con éxito", dijo la fuente de la agencia.

    Señaló que el "Caso" tiene un sistema de búsqueda mejorado, control remoto, mayor alcance para golpear un objetivo.

    Según fuentes abiertas, el torpedo Torpedo tendrá una velocidad de más de 60 nudos (aproximadamente 111 kilómetros por hora), un alcance de más de 60 kilómetros y una profundidad máxima de fuego de hasta 500 metros.

    1. 0
      22 marzo 2017 11: 04
      Estamos esperando en el tema del camarada Mina con la explicación de que como no hay telecontrol normal, los torpedos son "g". Y amers nos ponemos al día y nos ponemos al día)
      1. +1
        29 marzo 2017 21: 01
        Cita: INTA_VEGA
        no hay telecontrol normal

        control remoto es, y muy decente
        ¡Lo que está en la foto es mucho mejor de lo que era en Mk48, y esto es 2004!
        http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&am
        p; p = 27 # p558834
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            29 marzo 2017 23: 27
            Física - mierda antigua
            manguera - en el físico chino (211ТТ1)
  10. +4
    21 marzo 2017 23: 13
    quinto modelo MK 48 60 nudos velocidad 40 km alcance. Cabezal multinformación. no se divulgan datos sobre la nueva modificación de MK 48.
    No está claro con qué comparar y cómo.
    Además de los estadounidenses, hay otros fabricantes de torpedos con datos mejores que Amer.
    Judios y submarinos y torpedos en Alemania están comprando.
    1. mvg
      0
      22 marzo 2017 11: 35
      Y luego los mismos judíos modifican seriamente estas cosas. Instalaron todo el equipo más valioso en los Dolphins. Por ejemplo, misiles con ojivas vigorosas. ¿Por qué no comprar una buena cáscara (envoltorio de caramelo) y luego pegar un delicioso relleno allí? Y en Alemania, los torpedos claramente no son peores que en los Estados Unidos.
  11. +3
    21 marzo 2017 23: 24
    Barracuda está equipado con un motor de cohete de propulsante sólido, sistema de navegación inercial, unidad de giro, nariz giratoria en forma de cono. El motor del cohete proporciona a Barracuda una velocidad submarina de 800 km / h (según los desarrolladores). Una característica distintiva del cohete Barracuda es el control de acuerdo con el sistema de inercia creado mediante el uso de giroscopios de fibra óptica y un sistema de giro automático, cuya red de antenas se encuentra en el carenado cónico, que también actúa como un mecanismo de dirección de cohetes. Durante el movimiento bajo el agua, Barracuda está en la burbuja de aire (la llamada burbuja de cavitación), lo que reduce significativamente la resistencia al agua y le permite desarrollar una alta velocidad. Hasta la fecha, varios prototipos de un misil submarino han sido fabricados y probados. Durante estas pruebas, demostraron con éxito "trayectorias de movimiento estables, rectas y curvas". Está destinado a equipar a Barracuda con submarinos y barcos de superficie.
    El misil submarino Barracuda se introdujo por primera vez del 17 al 20 de mayo de 2005 en la exposición IMDEX en Singapur. Por supuesto, los desarrolladores se jactan de que Barracuda no tiene igual en el mundo en sus capacidades, y que están al menos 10 años por delante de sus homólogos estadounidenses. En esta exhibición, no se olvidaron de mencionar nuevamente que el nuevo misil submarino alemán Barracuda es más rápido, más maniobrable y más preciso que el Flurry y, gracias al sistema de referencia único, es capaz de interceptar el Flurry y otros torpedos de alta velocidad.
    No hubo un sistema de referencia y control en los chubascos, no está claro si fue posible instalar sistemas de captura de objetivos y sistemas de control de torpedos de misiles en la basura. El torpedo no controlado no es particularmente valioso.
    1. +2
      22 marzo 2017 00: 18
      Todos estos son cuentos de hadas. No existe un prototipo real que pueda hacer todo esto.
      No hay videos ni resultados de pruebas reales. En las exposiciones, puede mostrar cualquier diseño y alardear de algo angularmente.
      1. +1
        22 marzo 2017 21: 04
        busque datos en una ráfaga-2 e imagine que en Alemania un genio técnico produce productos superiores a una ráfaga de velocidad y un torpedo. Barracuda tiene sistemas de control y guía.
    2. +2
      22 marzo 2017 00: 42
      Especialmente porque dobló por completo más de 800 km por hora, los alemanes alardearon de que 200 nudos, ni siquiera son 400 km por hora, el sistema inercial no tiene nada que ver con la orientación, solo mantiene el objeto en curso. Solo hablan de gestión, pero ni siquiera pueden explicar de cerca en qué principio se basa el sistema de gestión. En resumen, hay muchas declaraciones jactanciosas, pero por ahora, esto es todo.
      Y nuevamente, estas historias en e se basan en el hecho de que supuestamente recibieron acceso a los dibujos robados de la misma ráfaga.

      Todo a nivel de rumores y reimpresiones de diferentes aikipedia y com puntos. Ninguna de las publicaciones de seoznoe publicó nada sobre esto.
      1. +1
        22 marzo 2017 21: 00
        Los torpedos rusos de cohetes Squall-2 aceleran a casi 700 km-h, pero los chubascos son torpedos incontrolados. es decir, al maniobrar un objetivo es imposible alcanzarlo. iban a implementar el control de torpedos pero no parecía funcionar.
        Las barracudas también son más rápidas que las tormentas y tienen una cabeza de guía múltiple, que le permite destruir otros torpedos y turbonadas. Las barracudas son un producto muy gris y los datos son escasos, se vendieron varias veces con submarinos alemanes. en la privacidad anterior de Israel.
        Las Barracudas de segunda generación ya están en servicio en Alemania.
    3. +3
      22 marzo 2017 01: 17
      Cita: Alexaner Arier
      Barracuda está equipada

      ya está en servicio con la Bundesmarine?
      Waffen y Systeme:
      http://www.marine.de/portal/a/marine/start/waffen
      un/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8Q
      nyMLI2MfNwMHA08XV39PExNPQ3dg431wwkpiAJKG-AAjgb6wS
      mp-pFAM8xxmmFupB-sH6UflZVYllihV5BfVJKTWqKXmAxyoX5
      kRmJeSk5qQH6yI0SgIDei3KDcUREA37RFhQ!!/dz/d5/L2dBI
      SEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922LF0A0IEENH55I1G72


      Sospecho que la munición completa Gorch Fock II?
      1. +1
        22 marzo 2017 21: 17
        que luego debe compararse con la barca de Sedov.
        y entonces los nuevos barcos alemanes ya son lo que se consideró ayer como un cuento de hadas del futuro.
        los pedidos en los astilleros están en línea y muchos simplemente se niegan por razones políticas.
        1. +1
          22 marzo 2017 21: 20
          Inicialmente, en 1995, la Armada alemana planeó construir 15 corbetas K130 para reemplazar su flota de grandes barcos de misiles del Proyecto 143A / B. Sin embargo, al final, por razones financieras, en 2001 solo se ordenaron cinco corbetas.

          En lugar de continuar la construcción de las corbetas del proyecto K130, la flota alemana ordenó por primera vez el desarrollo de la corbeta K2009 más avanzada en 131, pero después de un procesamiento constante y requisitos cambiantes, este proyecto se transformó de una "corbeta litoral" en una "nave de guerra multipropósito" muy grande del nuevo proyecto MKS180 (Mehrzweckkampfschiff 180) con un desplazamiento de hasta 6000 toneladas, enfocado principalmente en "acciones expedicionarias". En 2015, se autorizó la construcción de cuatro buques del proyecto MKS180 con un valor total de 4 millones de euros. Ahora se informa que el pedido de la segunda serie de corbetas del proyecto K130 no cancela los planes para la construcción de buques del proyecto MKS180, sin embargo, pospondrá la licitación para la selección de los constructores de buques del proyecto MKS180 durante al menos seis meses, hasta finales de 2017.

          La Armada de Alemania espera la puesta en marcha de cinco corbetas adicionales tipo Braunschweig entre 2019 y 2023
        2. +2
          23 marzo 2017 11: 46
          Cita: Alexaner Arier
          que luego debe compararse con la barca de Sedov.

          acerquémonos al tema, a 800 km / h de un torpedo submarino.

          Gorch Fock II citó su absurda declaración de baracud
          Cita: Alexaner Arier
          Originalmente en 1995, la Armada Alemana

          ¿Qué tiene esto que ver con eso?
          1. +1
            23 marzo 2017 22: 44
            nuestra declaración no puede ser absurda, porque después de los éxitos de Barracuda en Rusia, se terminaron los chubascos y se lanzó una modificación del squall-2.
            Le aconsejo que se familiarice con los datos técnicos flurry-2. pero los sistemas de control en turbonadas no son tan visibles y no se han desarrollado.
            1. +2
              23 marzo 2017 22: 51
              Cita: Alexaner Arier
              después de los éxitos de Barracuda en Rusia, se terminaron los chubascos y se lanzó una modificación del squall-2.

              éxitos en un acuerdo fallido y apresurado
              No "la la". ¿Sabes cómo fue TODO?
              Velocidades y visualización de pool, modelka y konfornoe, la teoría de la similitud.
              Se cagan los pantalones y se callan, al igual que los estadounidenses.
              Cita: Alexaner Arier
              Le aconsejo que se familiarice con los datos técnicos flurry-2

              El país de los soviéticos se ha hundido en el olvido.
              Guarda tu consejo para ti mismo.
              HECHOS dar al estudio.
              excepto parloteo
              Cita: Alexaner Arier
              en chubascos es tan visible y no se desarrolló.

              esto no es posible para una persona (s) cuyo cerebro no debe ocupar el espacio entre las orejas y copiar y pegar las malas noticias
              1. +1
                23 marzo 2017 23: 37
                ¿Por qué motivo tanta histeria?
                ¿Es difícil aceptar que hay tipos de armas que son superiores a los modelos familiares para la persona promedio?
                siempre se publica un mínimo de información sobre nuevos tipos de armas. Es secreto en todos los países.
                tendrá que prescindir de extractos de los documentos originales de productos secretos. sobrevivir o muy hotstsa ???
                en general, estudie más de cerca los datos incluso de fuentes abiertas de varios tipos de armas de los países de la OTAN y piense por qué las ventas son tan exitosas.
                1. +2
                  26 marzo 2017 00: 44
                  Cita: Alexaner Arier
                  ¿Por qué motivo tanta histeria?

                  Donde (histérico)
                  Cita: Alexaner Arier
                  ¿Muestras familiares al hombre medio?

                  No me confundas, no soy Penner-Arschloch (como tú)
                  Cita: Alexaner Arier
                  Es secreto en todos los países.

                  Bueno, ¿te dieron la misma lectura de medio ojo (o lo que sea que tengas)?
                  Cita: Alexaner Arier
                  sobrevivir o muy hotstsa ???

                  ¡Ahora no recuerdo que contigo bebería una cerveza agria en hermandad! O?
                  No exactamente no bebió. Intento no estar de acuerdo con Asylants.
                  Cita: Alexaner Arier
                  Pero en general, los datos del estudio, incluso de fuentes abiertas de varios tipos más de cerca.

                  Así que cuela (cerebros o ganglios, que tienes ahí) y emite "fuentes abiertas"
                  ?
                  Es fácil ver en la piscina con gases intestinales sin quitarse los pantalones.
                  Más cerca del cuerpo (al punto)
                  ¿Débil?
                  Die dümmsten bauern haben die dicksten kartoffeln
                  Bueno, en nuestro caso particular, "el misil-torpedo más rápido en un hidro-sensible) ... en sueños eróticos probablemente