"¡Y en la guerra, como en la guerra!"

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IVECO LMV Lince

PÉRDIDA DE AUTOMÓVILES DE LA FAMILIA IVEKO LMV (vehículo multiusos ligero)
Y SU EQUIPO COMO MIEMBRO DE LA MISIÓN ISAF EN AFGANISTÁN
(Edición 1, no ampliada y sin corregir)
Según fuentes extranjeras abiertas y rusas.

"¡Y en la guerra, como en la guerra!"

Me animó a escribir este material mediante un acuerdo entre el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, KAMAZ Inc. e IVECO (Italia) para trabajar juntos para determinar la posibilidad de utilizar los vehículos del ejército de IVECO en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y el enorme interés de la comunidad de Internet en este sentido. tema Como resultado de la penetración total de Internet en todas las áreas de actividad, la fantástica difusión de la fotografía digital, existe una oportunidad real de utilizar no solo material oficial, sino también contenido privado. Este material es el primer intento de sistematizar esta información y no pretende ser la verdad absoluta. Dado que los detalles específicos de este tema son muy complejos, y la información es contradictoria. Por lo tanto, agradecería cualquier comentario constructivo, adiciones, cambios y asegúrese de incluirlos en el texto del artículo con la autoría involucrada.

Al comienzo de la historia intentaré indicar mi posición. En principio, entiendo la decisión del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa sobre la compra de vehículos blindados modernos (en adelante, BA) de tales propiedades y de tal calidad, y la considero correcta y razonable. Especialmente cuando considera que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa solo puede asumir dónde y cómo (en qué teatro) más adelante utilizará los datos de BA. Creo que procedieron de las estadísticas estimadas del riesgo probable de pérdida de vehículos blindados (en adelante, BT) 50% por ciento del uso de IEDs, PLC, TM y 50% por ciento de pérdidas por armas de rifle ligeras y pesadas. Y está justificado y motivado. Pero, utilizando el ejemplo de la misión ISAF en Afganistán, donde el riesgo de perder BAs del tipo IVECO LMV por el impacto de los IED es aproximadamente 80%, y sus tripulaciones son 75%, quiero demostrarlo en tales teatros (con el riesgo probable de pérdida de vehículos blindados por el uso de IEDs, IWU, TM significativamente más 50%) requiere el uso de una tecnología MRAP BT más segura y preparada. El uso de BA tipo IVECO LMV está justificado, pero requiere cambios en la modificación del MO RF BA de MO pedido y la introducción de enmiendas a los métodos tácticos de su uso. Pero escribiré sobre todo esto en detalle en las Conclusiones de este artículo. Considero que el uso de máquinas BA que no están preparadas por los programas MRAP en un TVD similar es generalmente inaceptable y criminal.

La sistematización del material se basa en la identidad nacional del vehículo blindado con el ejército de un país en particular y, en segundo lugar, está vinculado cronológicamente. Esto se hace para tener en cuenta las características específicas y "nacionales" de la conducción de las hostilidades, que, en mi opinión, influyeron en los resultados de las víctimas en algunos casos.

En el marco de este material no veo ningún punto en traer historias la creación y las características de IVECO (LMV), ya que creo que este material será de interés principalmente para los especialistas, los profesionales y los usuarios no profesionales más avanzados en la creación y el uso de BT. Solo citaré la disposición de los contingentes de interés para nosotros utilizando activamente BA IVECO (LMV) L ince. Este es principalmente el contingente italiano, español y noruego de la ISAF.



¡Vamos!

Contingente italiano ISAF

La base principal del contingente italiano de la ISAF se encuentra en Herat, provincia de GIRAT, la base avanzada está en Bala Murghab, así como un pequeño contingente en Kabul, en la sede de la misión de la ISAF.

Los primeros materiales fotográficos sobre la admisión de BA IVEKO (lMV) Lince al arsenal del contingente italiano en Afganistán se pueden fechar en el otoño de 2006.



Kabul, Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas Giampaolo Di Paola, con una visita al contingente italiano de la ISAF.



1. Quiero empezar con este BA IVEKO (lMV) Lince. Desde que creo que este es uno de los primeros casos de socavar BA de este tipo. No pude determinar con precisión el momento de la explosión, pero cuando estas fotos aparecieron en la fuente más antigua (27 de diciembre del año 2007), que encontré, creo que este es el año 2007. Junto con "Kabulsky", es el segundo en el número de fotos, aunque no en la cantidad de información que lo acompaña, lo que socava a BA IVEKO (lMV). Ahí es donde una gran cantidad de información incompetente y francamente falsa está caminando en nuestro segmento de Internet.

Te doy un ejemplo.


Atención, y ahora una foto del embudo desde el sitio de la explosión. Todas las fotos están en la misma serie.


Doy la segunda foto como identificador.

Sobre el poder de la información de carga tampoco es posible. Aproximadamente, esto se puede hacer desde la foto del embudo, pero es necesario saber al menos el tipo de esclavo. Con una mirada más cercana a las fotos, se puede determinar que la BA se estaba moviendo a una velocidad decente y, después de volar, condujo otros medidores 50-60. Los medios italianos son muy sensibles a la pérdida de su contingente en Afganistán, y todos publican condolencias oficiales y obituarios a la vez. Nada como esto para este período y no fue posible encontrar uno adecuado para este caso en particular. Alrededor de este tiempo, el comandante de las fuerzas terrestres italianas, Daniele Paladini, fue asesinado en Afganistán como resultado de un atentado suicida con bomba, mientras que los incidentes anteriores a este incidente estaban relacionados principalmente con el APC de PUMA. Es de gran interés para determinar la propiedad del coche. A juzgar por el color, pertenecía a las fuerzas especiales del ejército italiano, específicamente la Tarea Especial 45. Aquí hay un ejemplo de un BA IVEKO (lMV).



A favor de esto, y "palmera" en la puerta trasera. Aproximadamente en ese momento, los equipos italianos se dejaron llevar por este tipo de creatividad, pero fueron criticados constantemente por promover el "Cuerpo Africano" y en las fotos posteriores de estos autos, los "dibujos" aparecen cada vez menos. Aquí hay una cita de un periódico italiano, comprensible sin traducción: "Esercito Italiano: la jeep con i simboli nazisti".



Teniendo en cuenta el fuerte daño, la máquina de BA se considera perdida.

2. En mi opinión, este es el primer caso con la muerte de un miembro de la tripulación de IVECO (LMV) Lince. Y muy indicativo: el operador de la Instalación de ametralladoras Lyukovaya (en adelante, el LPU) murió. 14 Julio 2009 del año al pasar una columna en el IED explotó IVECO (LMV) Lince. Ocurrió cerca de Ganjabad, en 40 millas al noreste de Farah. Como resultado de la explosión de un IED, un soldado italiano murió y cuatro resultaron heridos. La licenciatura pertenecía al regimiento de zapadores 8 de la División de Folgore (del8º Reggimento genio guastatori paracadutisti “Folgore). El equivalente de VCA en TNT equivalente es 50 kg.


Murió: il primo caporalmaggiore Alessandro Di Lisio. operador de instalaciones sanitarias

3. Disminuyendo en Kabul en septiembre 17 de cuatro vehículos blindados Lince 2009 de IVECO (LMV) de la división Volgoret de la División de Folkoren con la ayuda de un auto minado en Kabul. El poder del VCA fue aproximadamente 186 kg (150 libras en varias fuentes) en TNT equivalente, aunque creo que con una preparación tan completa para el ataque terrorista no tenía sentido salvar el explosivo. La explosión tronó en la mañana en 150 cuando dos vehículos blindados viajaban desde el aeropuerto hacia la base de comando de la ISAF. Se mataron seis soldados italianos de los regimientos 9.45, 186 y 183 de la división de paracaídas Folgore.



Este caso puede llamarse único en cuanto a la cantidad de material fotográfico, y nos da la oportunidad de reconstruir la imagen del incidente con el máximo realismo posible para este tipo de análisis. Como se puede ver en la foto, ocurrió un debilitamiento durante el paso del primer BA que pasó por el lado derecho del automóvil, en el borde de la carretera, a una distancia de 1-2 metros desde el primer BA y 5-8 metros desde el 2 BA. Como explicó el testigo, el capo de Ferdinando Buono, quien se encontraba en el segundo BA, mantuvo la distancia indicada en la instrucción para que su BA no fuera separado por ningún otro vehículo. Antes de esto, los licenciados británicos y noruegos conducían aquí, lo que hace posible afirmar con cierto grado de confianza que el ataque se dirigió contra los italianos. Durante la investigación, fue posible restaurar con bastante precisión la imagen del incidente. La explosión de un vehículo con IED ocurrió de forma remota, lo que se desprende del hecho de que las autoridades investigadoras no encontraron fragmentos del cuerpo del terrorista suicida.

Como resultado de la explosión, el primer automóvil se dejó caer en el hombro izquierdo (a través del carril de división y en sentido contrario) unos metros 20-25 y se tendió en el lado derecho, girando hacia el lugar de la explosión por popa unos grados 90.



Como resultado del impacto en él de todos los factores del VCA, el automóvil se destruye parcialmente y se pierde en el establecimiento de salud. En la foto presentada se muestra claramente el bastidor tubular de potencia del automóvil. Estudió esta foto durante mucho tiempo y se inclinó a creer que era IVEKO (lMV) SF, sin techo. A favor de esta versión, puedo citar el hecho de que no vi un techo desde ninguna foto y que la instalación de la escotilla es visible. Y si asumimos que es muy probable que la instalación de la escotilla y el techo bajo la influencia de la onda expansiva hayan volado aproximadamente un vector, y que el techo sea obviamente más pesado que la instalación, entonces debe estar en el camino entre el automóvil y la instalación de la escotilla. Un estudio más a fondo de la fotografía de alta resolución vio la pared superior trasera y el extremo superior de la puerta trasera izquierda en la parte trasera del vehículo blindado (el IVEKO (lMV) SF tenía una corta "media" puerta). Pero, en aras de la objetividad, debo aclarar que no encontré una sola foto con IVEKO (lMV) SF en Afganistán, y mucho menos en la foto del regimiento 186. En este coche murieron cinco soldados italianos.

Tres miembros de la tripulación son paracaidistas del regimiento 186, un sergente maggiore Roberto Valente, paracaidista del regimiento 187 y un pasajero, primo caporal maggiore Massimiliano Randino, paracaidista del regimiento 183 que regresaba de sus vacaciones. El mayor de la columna era probablemente el mayor maggiore Roberto Valente y tomó el lugar del operador de radio desde atrás, a la derecha. El comandante de esta división del regimiento 186 y el comandante de la máquina era un tenente Antonio Fortunato. De lo que se deduce que se sentó en frente, a la derecha.



El segundo coche IVECO (LMV) L ince



Tomó una onda expansiva en proyección frontal, aproximadamente desde la dirección de la hora 1-2 y los medidores de distancia 10-15. El auto fue parcialmente destruido en la parte delantera, pero estaba sobre ruedas y prácticamente no cambió su posición después de la explosión y no descendió de su trayectoria, lo que sugiere que, en el último momento antes de la explosión, se detuvo o se movió a una velocidad muy insignificante. Considero que este momento es importante, pero lo detendré en detalle en las conclusiones de este artículo. La cabina de este automóvil no se destruye y resistió el impacto de la onda expansiva, pero a pesar de esto, un miembro de la tripulación de este automóvil fue asesinado. Este es el operador de las instalaciones sanitarias Gian Domenico Pistonami.



De acuerdo con las instrucciones, los operadores de las instalaciones de salud durante el movimiento controlan a las diferentes partes en la dirección de viaje.



El cuerpo del operador de la LPU está ubicado a lo largo del vector de movimiento de la onda de choque, detrás de la rueda trasera izquierda. La parte superior del cuerpo del militar fallecido está significativamente desfigurada y el casco y la armadura se desprenden de él por la onda expansiva. No quiero parecer cínico, citando tales detalles, pero creo que son importantes para un estudio más profundo de la experiencia del uso de los vehículos de la familia IVECO (LMV) Lince en el aspecto de adoptarlos en el ejército ruso.

Según el método de socavación y el tipo de VCA, este caso es similar al del BMR 600 español en noviembre del 2010, cuando dos miembros de la tripulación del BMR 600 fueron asesinados y el resto resultó herido. Aquí hay una foto.


Fotos del español BMR 600.


Foto del sitio de la explosión en Kabul

Pero junto con las condiciones similares y el tipo de IED, vemos diferencias obvias, por ejemplo, el tamaño del cráter y las consecuencias de la explosión del IED. Esto puede explicarse por un tipo diferente de vehículo usado como un VCA, el uso de una carga explosiva más potente, o al darle directividad al VCA, esto último puede confirmarse por el hecho de que el vector principal de la onda expansiva cayó a bordo del primer vehículo blindado (en adelante BA) IVEKO (lMV) 7 tons), que lo bajó a los medidores 20-25 y al mismo tiempo no movió el segundo automóvil, ubicado en los medidores 5-8, según el vector del impacto de la onda expansiva en la hora 1-2, aunque le causó un daño considerable.

Me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que algunos medios afganos y mundiales afirmaron que los miembros supervivientes de la tripulación del segundo automóvil abrieron fuego contra los transeúntes. En este sentido, se realizó una investigación. Faporinaggiore capo Ferdinando Buono afirmó que disparó, aunque al mismo tiempo logró disparar al teléfono. Sin embargo, me resulta más difícil traducir del italiano, en relación con el cual podría interpretar incorrectamente el texto original.



Сaporalmaggiore capo Ferdinando buono en la sangre del ametrallador, a quien intentó arrastrar en shock bajo la protección de BA.

Como resultado de este incidente, seis soldados italianos murieron, cuatro se contusieron y dos de ellos resultaron heridos.

Fallecido:
il primo caporal maggiore Gian domenico pistonami foto del operador 1 LPU BA
il primo caporal maggiore Matteo mureddu foto 2 operador LPU
il primo caporal maggiore Davide Ricchiuto Foto 3 driver
il primo caporal maggiore Massimiliano randino Foto 4 pasajero
il sergente maggiore Roberto valente foto columna 5 senior, operador de radio
il tenente Antonio Fortunato foto Comandante de la tripulación 6



Lesionado
il caporalmaggiore capo Ferdinando buono
il primo caporalmaggiore Sergio agostinelli
miembro desconocido de la tripulación
soldado desconocido de la fuerza aérea

4. Octubre 15 2009, como resultado de un accidente de tráfico, entregó a BA IVECO (LMV) Lince, que estaba de servicio de Herat a Shindant en modo de patrulla de servicio. En este caso, el operador del LPU il Primo Caporal Maggiore Rosario Ponziano fue asesinado, dos miembros de la tripulación resultaron levemente heridos y uno no resultó herido. Todos fueron sujetados. BA pertenecía a los paracaidistas del regimiento 4 de los tiradores alpinos. Las tripulaciones de los Lince BA IVECO (LMV) se llaman artilleros de la "lista de rallyes" (RALLISTA).



Murió
il primo caporalmaggiore Rosario ponziano operador de instalaciones sanitarias


5. Disminuyendo octubre 9 2010, BA IVECO (LMV) Lince. Cuatro soldados italianos fueron asesinados, uno fue herido. El incidente ocurrió en la hora local de 9.45 en Gulistan, aproximadamente en 200 km al este de Farah, en la frontera con la provincia de Helmand.


Coche izquierdo en la foto. Detrás de la ametralladora. Sebastiano Ville

Los militares y el BA IVECO (LMV) Lince pertenecían al 7 Alpine Riflemen Regiment, Julia Brigade. La información sobre este incidente es muy controvertida. Y en muchas fuentes, una descripción de este caso contiene una foto con un portador de personal blindado invertido "PUMA". Pero en el proceso de búsqueda, encontré el testimonio de un testigo de este incidente. Esta es Luca Cornacchia, 31 anni, abruzzese, alpino della Julia, que fue miembro de la tripulación de este IVECO BA (LMV) Lince. Recibió traumas típicos de compresión: la vértebra lumbar estaba fracturada, lesiones contundentes en el tórax, abdomen, hematoma hepático, pulmón y fractura de la pierna izquierda, pero se mantuvo con vida. Luca Cornacchia estaba sentada frente a la derecha, en el sitio del comandante del automóvil.


Luca cornacchia En lugar del comandante.

En lugar del conductor se sentó Gianmarco Manco. El operador de instalaciones sanitarias de Sebastiano Ville. Marco Pedone y Francesco Vannozzi estaban en la parte de atrás. Según Luca Cornacchia, conducían en medio de la parte delantera de la columna, cuando el BA simplemente despegó y cayó de costado, lo que indica que el IED explotó debajo del automóvil. También afirma que el dispositivo de supresión de señal remota en el BA estaba encendido (?) Y tal vez golpearon un dispositivo de acción de empuje, aunque no manejaron el primer auto en la columna.

El equivalente de VCA en TNT equivalente se da en libras 100.

Fallecido:
il primo caporal maggiore Gianmarco manca Foto 3 driver
il primo caporal maggiore Sebastiano Ville foto 1 operador LPU
il primo caporal maggiore Francesco Vannozzi Foto xnumx shooter
il caporal maggiore Marco Pedone Foto xnumx shooter



Lesionado
il primo caporal maggiore Luca cornacchia comandante

6. 17 Mayo 2010 del año cuando se mueve una gran columna compuesta por máquinas 179, de Herat a Bala Murghab, a 9 15 mín. El cuarto carro de la columna IVEKO (lMV) Lince fue volado por el IED. Como resultado de la explosión mataron a dos miembros de la tripulación y dos resultaron heridos. Los militares pertenecían a la brigada de montaña taurinense. (32esimo reggimento Genio "Taurinense").



Foto de un auto volado en el teléfono de uno de los participantes del incidente y sergente. Luigi Pascazio, comandante del vehículo, en el contexto de su BA IVEKO (lMV) Lince

Fallecido:
Il sergente Massimiliano Ramadù 33 del año (foto derecha) comandante de automóvil
il caporal maggiore Luigi Pascazio 25 años (foto izquierda) driver



Lesionado
il caporal maggiore Cristina buonacucina27 años operador de radio
il primo caporal maggiore Gianfranco Scirè 28 años años operador 1 LPU
El teniente Mattia Barcarol 24 en la foto 3



El equivalente del VCA en el equivalente de TNT se estima en 35 kg (70 libras). Massimiliano Ramadú, e Luigi Pascazio se sentaron en el frente y murieron instantáneamente, Gianfranco Scirè. La operadora del establecimiento de salud se fracturó la rodilla. Cristina Buonacucina recibió lesiones típicas de minivry. Tiene tres vértebras lumbares rotas, una fractura abierta de la tibia izquierda, la espinilla derecha y los huesos del talón están fracturados. Creo que esta es una información muy importante para entender qué tipo de lesión recibe la tripulación de BA IVEKO (lMV) cuando socava un IED.


Cristina Buonacucina en proceso de recuperación.

7. El caso de BA IVEKO (lMV) Lince, que no está directamente relacionado con la misión ISAF, pero ocurrió durante el entrenamiento de equipos de combate para Afganistán directamente en Italia. Pero como el caso es muy típico, para máquinas de la primera serie con una instalación de atención médica no protegida, debe tenerse en cuenta.

En la tarde de febrero, 25 2011, mientras regresaba a la base de los ejercicios de Bracciano a Livorno, giró y se tumbó en el techo del IVEKO (lMV) del Regimiento de Paracaídas Lince 185 de la División de Folgore. Como resultado de este incidente, un operador de una instalación médica murió y cinco (?) Personas resultaron heridas, dos de gravedad. Tal cantidad de pasajeros sugiere que uno de ellos no estaba atado, pero lo más probable es que TODOS. De algunas fuentes se deduce que el conductor a alta velocidad trató de conducir alrededor de algún animal y, como resultado de dos maniobras bruscas, corrió sobre la cerca y dio la vuelta.


A juzgar por la foto de la BA está dañada, y las reparaciones serias se realizan solo en la "Firma". Consideramos BA perdido.


Fallecido: il caporal maggiore Nicola Casà operador de instalaciones sanitarias

8. 28 Febrero 2011 del año en la hora local de 12.45, 25 kilómetros al norte de Shindand en IED explotó BA IVEKO (lMV) Lince perteneciente a los Alpine Vipiteno Alpine Shooters 5 target group (Task Force del 5). BA se movió tercero en la columna. Como resultado de la explosión, un miembro de la tripulación murió y cuatro resultaron heridos.

Murió
il tenente Massimo Ranzani 36 años


Lesionado
Cuatro tripulantes

Dado el daño a BA IVEKO (lMV) en casos similares, consideramos el automóvil perdido.

9. 23 Septiembre 2011 año en 11.20, hora italiana, cerca de la base en Herat, ocurrió un accidente con BA IVECO (LMV) Lince, que resultó en la muerte de tres soldados y dos heridos. Los militares eran instructores y pertenecían a la unidad de entrenamiento para los soldados afganos OMLT. La historia es oscura y requiere información adicional y confirmación. Según Il generale Massimo Fogari, portavoce del ministero della Difesa, no hubo intercambio de disparos, pero dijo que podría haber sido una explosión en el IED.

Del texto queda claro que el automóvil giró a alta velocidad, pero aún no se conoce como resultado. Sin embargo, las circunstancias de las circunstancias de este incidente afectan solo el tipo (IED, accidentes, ofensa) de la pérdida de la BA y la tripulación, y no el número de incidentes. Como resultado de este incidente, tres soldados italianos murieron y dos resultaron heridos.

Fallecido:
Il capitano Riccardo Bucci foto 3
il caporalmaggiore Scelto Mario Frasca foto 1
il caporalmaggiore Massimo Di Legge foto 2



Lesionado
dos tripulantes

Por las razones anteriores, BA puede considerarse perdido.

10. 4 Agosto 2011 en tiempo local 12 .20 utilizando IED se vio socavado por BA IVEKO (lMV) Lince 11 Regimiento de Bersalier (all'11 / o Reggimento Bersaglieri di Orcenico Superiore di Zoppola (Pordenone)). Cuatro soldados resultaron heridos, tres a la ligera, un tal Michele Mozzo, 32 anni, caporale maggiore seriamente. Su pierna derecha está rota, su izquierda está lesionada. El lugar de ataque es el pueblo de Siah Vashian, al sur de Herat, cerca de la base internacional de ISAF Camp Arena. La foto BA no se obtuvo, pero a juzgar por los casos anteriores de la aplicación del VCA, la máquina se pierde.



Michele Mozzo en lugar del conductor.

11. 12 Enero 2012 en 15.30 a dos kilómetros de la base operativa avanzada (FOB) "Dimonios" en la provincia de Farah como resultado de un accidente que recibió un daño menor en BA IVEKO (lMV) Partes especiales de carabineros (Ligata "Sassari") de Lince que representan la misión Misión Operacional Mentor Equipo de Liaison (POMLT). El auto recibió daños menores. Como resultado de un accidente, el carabiniere L. di L (la nueva política de confidencialidad de la OTAN en Afganistán), el operador de la instalación de salud, golpeó fuertemente la ametralladora con su pecho, lo que provocó una hemorragia interna. Fue operado con éxito y no hay más peligro para la salud. L. di L entre sus compañeros tiene el apodo de "toro", así que creo que la ametralladora Browning sufrió más.


BA IVEKO (lMV) Carabinieri


carabiniere L. di L "toro",

Estos son todos los casos e incidentes que se pueden personalizar de alguna manera mediante fotos, los nombres de los muertos y heridos, descripciones en los medios de comunicación, blogs privados. En total, junto con el material anterior, junto con fotografías de BA IVO (lMV) no identificadas y referencias a lesiones menores de miembros de la tripulación, pude localizar el incidente X IVUM con BA IVEKO (lMV) Lince. Además, solo por interés general, les daré los materiales fotográficos más interesantes.

“El BA IVEKO (lMV), volado en IED, está bastante lejos y es bastante difícil determinar su pertenencia al contingente italiano, pero el helicóptero AB 205 nos da un enlace directo a esto, ya que los españoles usan helicópteros PUMA-SUPERPUMA.



A juzgar por la foto, el automóvil está muy dañado y no se puede restaurar y se considera perdido. No fue posible obtener ninguna información adicional y enlace personal en esta foto. Lo más probable es que sea primavera o principios del verano.

- Foto BA IVEKO (lMV) con rastros claros del impacto de la onda de choque y los elementos dañinos.



La foto no muestra el estribor, pero el automóvil está claramente deformado y dañado en el lado derecho como resultado de la aplicación de IED, a cierta distancia de él. No excluyo la derrota combinada de BA y no solo los IED. No fue posible personalizar este automóvil y atarlo a uno de los casos anteriores, pero esto es exactamente Bala Murghab.
El coche se considera perdido.

- Foto BA IVEKO (lMV) Lince recibió daños por una brecha cercana de obuses de mortero 25 en julio del año 2009 en el área de Farah.


- Foto BA IVEKO (lMV) volteada de lado.


- Fotos con ruedas de repuesto IVEKO (lMV) Lince.


La foto muestra claramente que reemplazar la rueda en condiciones de combate requiere el esfuerzo de dos tripulaciones.

En este momento, esto es todo lo que logré por las pérdidas de BA IVEKO (lMV) y sus tripulaciones del contingente italiano de la ISAF. Cuando reciba algo nuevo, haré modificaciones, correcciones y adiciones. Cuando comencé a preparar este material, pensé que sería más fácil, pero al final ahora solo quedan más preguntas, y en primer lugar, precisamente por el número de Lince perdido por IVEKO (lMV). Bueno, nada, miramos. Pero la pérdida de tripulaciones puede calcularse con una certeza del 100%. Estas son diecinueve personas muertas, al menos seis de ellas son operadores de instalaciones de salud. Catorce personas murieron en la explosión de IEDs. Cinco personas murieron como consecuencia de un accidente. También con un alto grado de confianza, se puede argumentar que ni un solo miembro de la tripulación murió durante el bombardeo de un fuego de rifle ligero, pesado o de cualquier otro tipo. armas , aunque hubo un incidente con un proyectil de misiles entre máquinas, bombardeos de mortero, siete menciones de disparar con armas pequeñas.

ISAF contingente español en afganistán.

El contingente español utiliza dos bases en Afganistán. Es la base principal en Herat y la base para promover el desarrollo de la provincia de Badgiz en Qala-i-Nau. Para información, agregaría que en Kala-i-Nau, durante la guerra de Afganistán, la base del 1 y luego el 4 del MMG de las Tropas Fronterizas de la URSS y muchos veteranos eran bien conocidos. En el momento de redactar este documento, era posible encontrar información sobre siete casos de IVECO BA (LMV) que socavaban el IED antes de la muerte de 25 en junio de 2011, pero no están personalizados ni son sólidos en el contexto de este último.

"LA DIFESA SPAGNOLA: DOPO IL CAMBIO DI BLINDATI A FAVORE DEI LINCE E SETTE ATTENTATI SUPERATI, E 'IL PRIMO CASO CON DUE VITTIME
"El tabaco de Domenica es la primera paloma si se verifica el esplendor de la IED, el ques l'esercito spagnolo ha cambiado to blindati a favore del LINCE".

1. Quiero comenzar con el caso del debilitamiento del regimiento de infantería BA IVECO (LMV) 9 Sorya (Regimiento de Infantería Soria número 9) 26 de junio 2011 del año. Fue este evento y la discusión a su alrededor lo que me dio la razón para estudiar el tema y la aparición de este material. Y no solo para mi. En España, después de este incidente, hubo una gran sensación en la prensa con respecto a este incidente. Básicamente, toda la escasa información, cifras, hechos y características de esta explosión se aprendieron de las palabras de la Ministra de Defensa de España, Carme Chacón (La ministra de Defensa, Carme Chacón).

"El Lince alcanzado por la explosinra elra abra la columna y presumiblemente pis una mina de tiempo presente en el lado del camino. Si el artefacto empleado el sbado de la semana pasada contine" al men 20 kilos de explosivo "y el" el "Mi poder fue usado hasta la fecha", en las palabras de la ministra de Defensa, Carme Chacn, el de ayer plo lasar una carga incluso superior, según la ministra. Al contrario de que, la explosión no es justo justo el mismo "Sin embargo, en el lado derecho, la caja ciega del lirio, la onda expansiva de la onda expansiva de una mina, no es suficiente para proteger a sus cinco ocupantes".

El texto original se puede ver en la página web del periódico español El Mundo.


En la foto de la derecha, el sargento Manuel Argudin Perrino, y, muy probablemente, este es este auto. Se sabe que esta foto fue tomada en Herat.

La subversión de BA IVECO (LMV) ocurrió en 20 km al norte de la ciudad de Kala-i-Nau, provincia de Badghis. Algunos veteranos de las tropas fronterizas afirman que los españoles utilizaron la antigua calzada "soviética" sin pavimentar alrededor de 200 km y fue allí, cerca de la aldea de Mugur, donde se produjo la explosión. El poder del VCA se indica indirectamente, según Carme Chacón, el poder del VCA fue significativamente mayor que los 20 kg utilizados en el caso de June 18 una semana antes (lo veremos más adelante) y el epicentro no estaba debajo del automóvil, sino del lado derecho de la carretera. Pero si trazamos analogías con la explosión y las consecuencias para los segundos italianos de BA en Kabul 17, el 2009 de septiembre del año (150-200 vagón kg), y socavando el BMR 600 español (150-200 vagón kg) y la muerte de dos soldados (tres heridos), supongo Que aquí la carga del VCA fue significativa. Sin embargo, para nombrar al menos el equivalente de explosivos, necesita saber mucho más de lo que tenemos en este momento. La explosión mató a dos soldados del ejército español y dos soldados y un civil resultaron heridos. Se sabe que el VCA explotó a la derecha del IVECO BA (LMV). Esto da razones para creer que el sargento Manuel Argudin Perrino estaba sentado en el frente derecho y era el comandante de la tripulación, mientras que Niyireth Pineda Marín estaba sentada en el lugar del operador de radio.

Fallecido:
sargento manuel argudin perrino
soldado Niyireth Pineda Marín



Lesionado
El soldado Rubén Velázquez Herrera
El soldado Jhony Alirio Herrera Trejos
El soldado Roi Villa Souto

Me gustaría detenerme en un momento con más detalle. Niyireth Pineda Marín es un soldado español de ascendencia colombiana. Debido a la falta de personas dispuestas a servir en Afganistán, los españoles reclutan activamente soldados de estados de habla española. Desde 2005, al menos 7 y un peruano han muerto en Afganistán.
Dada la gravedad del incidente, el automóvil debe considerarse perdido.

2. Disminuyendo BA IVECO (LMV) 14 en abril 2010 del año en el área de Ludiny, 20 -30 km. Al norte de Kala-i-Nau. El auto fue tercero en la columna, y después de la explosión, la columna fue atacada. Aunque el coche marca el bombardeo no es visible. Pero esto es típico, cuando un convoy es tomado desprevenido como resultado de una explosión, todos comienzan a disparar al azar y luego afirman que les dispararon (el caso en Kabul, con los italianos). La foto muestra que el suelo no es firme y era más fácil dejar caer algo de acción de presión y no esperar en un lugar tan abierto. La potencia equivalente de TNT se estimó en aproximadamente 20 (?) Kg. Aunque me parece que el borde del cráter y la destrucción es menor.

Es a este incidente que atribuyo la foto de este IVECO BA (LMV)





Aunque estas fotos aparecieron durante una activa compañía en los medios de comunicación españoles después de las explosiones de 18 y 26 de junio, los miembros de la tripulación estaban sentados a la derecha, y aquí el epicentro de los IED explosivos está claramente a la izquierda. No se pudieron obtener datos sobre los nombres y las lesiones de los soldados, pero nadie murió con seguridad (no se menciona a los que murieron en ese momento en la prensa española).
Como resultado de la explosión en la SVU, el auto sufrió graves daños y perdió la puerta, y hay razones para afirmar que se perdió.

3. Socavando el BA IVECO (LMV) del mismo regimiento de infantería 9 Sorya (Regimiento de Infantería Soria número 9) 18 de junio 2011, al norte de Kala-i-Nau, cerca de Ludina.

La potencia del VCA se define en 20 kg en TNT equivalente. Como resultado de la explosión, cuatro miembros de la tripulación y un traductor civil resultaron heridos. Dos miembros heridos de la tripulación luego amputaron los pies. Este AGB el teniente, probablemente el comandante del automóvil y el conductor del soldado JGL Este hecho indica indirectamente que la explosión ocurrió debajo del fondo, más cerca del motor del automóvil y lesionó las piernas de los miembros de la tripulación que estaban más cerca epicentro El soldado AQS se fracturó la pierna y se hizo moretones. El el soldado IMI y el traductor civil sufrieron menos. Teniendo en cuenta todos los aspectos conocidos de una detonación dada, IVECO BA (LMV) puede considerarse perdido.

Lesionado
El teniente comandante de la máquina AGB.
conductor del soldado jgl
El soldado AQS operador de instalaciones sanitarias.
El soldado IMI shooter es un traductor civil.

La foto de este incidente no se pudo encontrar, pero dada la gravedad de las lesiones recibidas por la tripulación, el BA puede considerarse perdido.

4. Fotos de los invertidos BA IVECO (LMV). El automóvil no presenta signos evidentes de explosión en el IED y sufrió levemente. Lo más probable es que este sea el resultado de un accidente de tráfico. Presumiblemente el operador del establecimiento sanitario podría sufrir. El incidente con consecuencias similares se describió anteriormente, cuando un miembro de la tripulación murió (presumiblemente el operador de los establecimientos de salud) y uno resultó herido, pero no se pudo encontrar información confiable. Determinar qué parte pertenecía al automóvil en esta etapa del estudio no es posible.



Estos son cuatro episodios de los ocho indicados en los medios de comunicación españoles, que al menos se pueden personalizar con fotos y material impreso. No es grueso, pero sigue siendo mejor que nada. La nueva política de privacidad de la OTAN en Afganistán está afectando cuando los incidentes sin personal militar muerto y herido son silenciados. Pero a pesar de todo esto, podemos afirmar con total responsabilidad que en los incidentes con el BA IVECO (LMV) español en Afganistán, dos personas murieron por ocho casos de explosiones en IED y un accidente.

Como resultado de este capítulo, me gustaría llamar la atención sobre una cosa. Antes del BA IVECO (LMV) en Afganistán, los españoles explotaron activamente el transporte blindado de personal BMR 600 (ignorando los coches no blindados). Desde el inicio de la operación del BMR 600, en todos los conflictos armados, los españoles han perdido a las personas 27 en estas máquinas. En Afganistán, en casos de 14 e incidentes relacionados con IED, se perdió 13. Me gustaría citar el caso del debilitamiento de la BMR médica en el año 2010. Cuando murió el soldado Idoia Rodríguez Buján.



Según los medios de comunicación españoles, el equivalente de BB 6.5 es 7 kg. Penetración de la caja a través de la aparición de sobrepresión interna (vidrio extruido).

Los propios españoles critican activamente el uso del BMR 600 en Afganistán y lo consideran obsoleto e inadecuado para tal máquina de TVD.

A partir del material disponible en este momento, es muy probable que se puedan determinar las pérdidas del contingente español ISAF de dos miembros de la tripulación muertos y al menos siete personas heridas.

Contingente noruego de la ISAF

Operacionalmente, los noruegos están subordinados al comando regional del Norte. Su ubicación principal es la base de PRT en Meymanehe en la provincia de Faryab, al oeste de Mazar-i-Sharif. Los noruegos, según sus propias declaraciones, no participan en operaciones de combate, están allí por motivos humanitarios y solo responden cuando los atacan. Están utilizando activamente BA IVEKO (lMV) en Afganistán desde el final de 2007 del año (a juzgar por la fecha de las fotos encontradas). El contingente noruego perdió nueve personas muertas en Afganistán, siete de ellas murieron por el socavamiento de los IED. Un soldado murió directamente por el impacto del VCA, uno, un conductor mecánico, mientras socavaba el vehículo de combate de infantería CV90, uno, al mismo tiempo que socavaba a un TOYOTA civil y cuatro personas, socavando a BA IVEKO (lMV) y este es el caso que nos interesa en el contexto de este artículo. .

1. Esta explosión ocurrió durante el día de 27 en junio 2010 del año en el área de la aldea de Almar en 30 km al oeste de Meimanehe, provincia de Faryab. Parte de las circunstancias se recuperó del informe oficial del Ministerio de Defensa de Noruega, y en parte según Stephen Meade Smith, el jefe de la misión de USAID en Afganistán. Según él, el contingente noruego "responde activamente" a las "solicitudes" del comando estadounidense para escoltar las misiones de USAID en la provincia de Faryab. Los noruegos se oponen categóricamente al uso conjunto de las fuerzas armadas y las misiones humanitarias, argumentando que los militares están poniendo en riesgo a los especialistas civiles. Este es el convoy que fue esta vez. El auto siguió al séptimo en la columna (en el sexto fue Stephen Meade Smith). El IED explotó bajo la cabeza de BA IVEKO (lMV), como resultado de lo cual el BA explotó en dos partes. El chasis, el chasis y el motor se lanzaron a los medidores 18 y la cabina a los medidores 28. El equivalente estimado de BB en el informe aparece como 12-25 (?) Kg. Se indica que el VCA consistió en un número indefinido de 107 mm reactivo y 152 mm proyectiles de artillería. El diámetro del embudo es 3 metros, y la profundidad 90, ver. En mi opinión, el equivalente no se especifica correctamente (el tipo y el grosor de los componentes del VCA no se tienen en cuenta), o simplemente significan el peso del VCA. En el caso del debilitamiento de dos italianos BA IVEKO (lMV) en Kabul, el peso del VCA fue mucho mayor y el momento de aplicación de la fuerza fue más sencillo: caerse y BA volcar hacia el lado metros 25. Aquí, el BA fue arrojado y con una desviación lateral superó a otros 18 y 28. Es decir, el trabajo (A) realizado en el segundo caso es claramente más. Como resultado de este incidente, cuatro militares noruegos fueron asesinados. Tres "guardabosques costeros" (norske kystjegerne) y un oficial de inteligencia de la Armada Noruega. La máquina estaba equipada con un sistema de supresión de la señal remota para socavar el VCA.



Foto de la tripulación de este BA IVEKO (lMV) poco antes de este incidente. De pie a la derecha hay un oficial de inteligencia de la Armada, un especialista en mostrador. aplicación de la SVU orlogskaptein Trond Andre Bolle, se deja a la izquierda el comandante de la tripulación de Christian Lian, operador de la instalación de salud fenrik Simen Tokle y el conductor del distrito Andreas Eldjarn.

Fallecido:
orlogskaptein Trond Andre Bolle oficial de inteligencia de la Marina, un especialista en mostrador. aprox. IED
comandante Christian Lian comandante de la tripulación
fenrik Simen Tokle operador de instalaciones sanitarias
Conductor kvartermester Andreas Eldjarn

orlogskaptein Trond Andre Bolle llegó para reemplazar a un oficial que resultó herido en una batalla 2 en mayo 2010. La tripulación de este BA IVEKO (lMV) participó en esa batalla.

El vehículo blindado IVEKO (lMV) ha sido destruido y se considera perdido.

2. 2 de mayo 2010, aproximadamente en 16.00, en el distrito de Ghowrmach de la provincia de Bagdis, un convoy del contingente noruego de la ISAF fue emboscado. Como resultado de los fuertes bombardeos, los noruegos se vieron obligados a retirarse. Al mismo tiempo, dos automóviles BA IVEKO (lMV) sufrieron daños, uno de ellos grave. Ocho personas resultaron heridas, dos de gravedad.



Foto: Lars Kroken / Forsvaret

La tripulación muerta de la BA IVEKO (lMV), quien murió en 27 en junio 2010, participó en esta batalla. Løytnant Christian Lian (derecha) y fenrik Simen Tokle después de la batalla 2 en mayo. Heridos: dos miembros de la tripulación de este BA.

El auto está significativamente dañado y considerado perdido.

3. En la tarde de junio, 7, 2011 de la época afgana en la región 21.30 del valle de Ortepah, al norte de Meymanehe, se disparó BA IVEKO (lMV) desde granadas antitanque (panserverngranat), causando daños al tren de aterrizaje.



A juzgar por la foto, BA IVEKO (lMV) recibió daños menores y está sujeto a restauración en condiciones de campo.

4. Un fragmento de video choca. El tiempo no está exactamente establecido. Probablemente la zona de Ghowrmach.



En total, el contingente noruego de la ISAF perdió significativamente cuatro personas muertas a causa de las tripulaciones de BA IVEKO (lMV).

Hallazgos

Ahora, habiendo estudiado el tema con todo cuidado y escrupulosidad, se puede afirmar razonablemente que las pérdidas de tripulaciones de IVECO (LMV) están actualmente en veinticinco muertos.
De estos, veinte personas murieron por la aplicación de IEDs.
Cinco personas murieron en accidentes de tráfico.
De los tripulantes muertos, siete eran operadores de instalaciones de salud.
Y ninguno fue asesinado por el uso de ningún tipo de armas pequeñas, ligeras y pesadas.

Repito de nuevo En general, es inaceptable utilizar la distancia entre ejes BA en una silla de ruedas obsoleta BA de estructuras obsoletas y una preparación no preparada para la tecnología MRAP. Con una tendencia cada vez más aparente de aumentar la masa de explosivos en los IED, no tienen la menor posibilidad. Creo que es necesario usar vehículos con ruedas, que están más protegidos por la tecnología MRAP, en un TVD similar. Los operadores de BA activos en Afganistán llegaron a las mismas conclusiones, pero llegaron a esto de manera experimental, de manera "sangrienta". ¿Por qué deberíamos repetir sus errores?

Italiano BA Cougar MRAP 5.



Los contingentes de la ISAF que explotan activamente BA IVECO (LMV) están adoptando modelos aún más protegidos y pesados ​​y, en relación con este cambio, los métodos tácticos de uso de IVECO BA (LMV). Tratar de desviarlos a tareas menores, especialmente cuando se conducen columnas y convoyes, y en general, los IED, usan direcciones peligrosas y no voluntariamente. Sí, el uso de vehículos blindados como IVECO (LMV) está permitido, pero cada salida debe ser completamente elaborada y desmontada con las tripulaciones. Es necesario utilizar métodos no estándar y no estándar de uso de IVECO BA (LMV). Aproveche al máximo la velocidad y la maniobrabilidad de los datos de BA y no los ate estrechamente a la columna, use los caminos secundarios laterales en el curso del movimiento de las columnas. El automóvil blindado no llega al lugar de la explosión en sí, lo lleva una persona, ¡y un BA moderno ya le da la oportunidad de sobrevivir! Se debe pensar que es necesario trabajar. Un aspecto importante de reducir al mínimo las pérdidas de la tripulación es principalmente la disciplina de las propias tripulaciones. La aparición de cápsulas blindadas, sillas explosivas y la restricción del espacio interior protegido requieren el uso obligatorio de los cinturones de seguridad. Y esta experiencia es invaluable a la luz del diseño de los nuevos modelos de BT. Y no hay viajes en la armadura!

La presencia de una instalación de ametralladora de escotilla abierta en general elimina la diferencia entre IVECO BA (LMV) y las máquinas de la generación anterior, ¡al menos para el operador del establecimiento de salud! Como resultado del trabajo y la operación de combate, los operadores de la LPU sufrieron las mayores pérdidas: en las máquinas italianas de la primera serie, los operadores de la LPU recibieron lesiones graves del cable y la línea de pesca estirada en sus “hooligans”, y por lo tanto, los cortadores aparecieron en estas máquinas. Ya desde el noveno año de 2009, los italianos experimentaron más instalaciones médicas protegidas y luego las pusieron en funcionamiento gradualmente. Pero creo que todo esto es solo medias medidas. ¡Es necesario adoptar una máquina solo con una instalación de ametralladora remota! Estos son los que se encuentran en los vehículos checos y británicos y en el RG-31 del contingente español.


El ministro de Defensa español, Karma Chacón, en RG-31.

Sí, bien protegidos mr ba ba carreteras! ¿Pero qué caro? ¿Más caro que al menos cuatro miembros de la tripulación profesional entrenados? ¿Cuál es la compensación de sus familiares?
¿Cuáles son todos los beneficios para los familiares después de su muerte?
¿O más caro que el dolor de sus esposas e hijos?
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45 comentarios
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  1. 750
    750
    +9
    14 archivo 2012 09: 52
    Autor Vadim Silantiev

    Gran artículo, muchos hechos, fotos! Es significativo cómo el umbral se arqueó por la explosión, y debería tener una forma V antes de la explosión. Pero esto es toda la creatividad de los niños (VCA) en comparación con los modelos de fábrica:
    http://www.saper.etel.ru/mines/tm-83.html
    http://www.saper.etel.ru/mines/m93.html
    Al analizar, la determinación de la masa de explosivos por el embudo y la naturaleza del daño es poco convincente, ¿quizás valga la pena recurrir a la ayuda de especialistas, Yu.G. Veremeyev, por ejemplo?
    Las conclusiones también son ciertas, pero pocas. El principal IVECO perdido (LMV) no es apto para su uso en áreas peligrosas de minas. Las investigaciones para KAMAZ fueron llevadas a cabo por los talibanes. Desde los vehículos blindados rusos, el nivel IVECO de resistencia a la explosión no está lejos. Necesita un automóvil con un fondo en forma de V, al menos en las puertas delanteras. La débil seguridad del artillero también se observa correctamente, y la opción más simple es una torreta soldada, con una parte superior abierta como en el sdkfz222 alemán, es más barato que las armas controladas a distancia, en el martillo Pindos usaron un contenedor cuadrado, acristalado, ¡no una ametralladora en el joystick!
    http://www.youtube.com/watch?v=r6JO93BpjK4
    ¿Cuál es el BA fascista más divertido? Tiene un fondo en forma de V, una armadura de 15 mm y menos masa que el Tigre, y con un cañón de 20 mm es solo una bestia. ¿Por qué no usar un diseño probado en unidades modernas? No, siempre tenemos nuestro propio camino ...
    La guerra es el mejor campo de entrenamiento para probar y probar equipos que parecen buenos hasta que disparan, es absolutamente inútil en la batalla.
    Aún no se prevé un equipo absolutamente seguro, y la respuesta a la armadura de refuerzo es siempre la misma: armas de derrota de refuerzo.
    1. +2
      14 archivo 2012 11: 28
      Por supuesto, tengo mi propia opinión sobre la definición del EQUIVALENTE de la masa de explosivos en los IED. Pero para determinar esto con al menos algo más o menos certeza, solo una foto del embudo y una imagen de destrucción no son suficientes. Es necesario inspeccionar el lugar de la detonación, determinando al menos el tipo de IED y la composición de los explosivos. Todo lo demás es adivinación en posos de café.
      ¡IVECO LMV fue socavada en la guerra en 2007! ¡Y la tecnología es 2001! Y aquí los "vehículos blindados rusos" se socavan solo con lenguas y más piz ... bueno, ¡no va!
      Artículo "EN CONTRASTE" - suficiente para envolver el viejo aavno en nuevos trozos de papel. Necesitamos coches nuevos y modernos.
      1. 750
        750
        +3
        14 archivo 2012 12: 03
        Vadim, si tienes una opinión, no dudes en mostrarla y escribir, creo que 120 kg es la historia de Papa Carlo. Sobre la determinación de la masa de explosivos, todo es cierto, pero por la naturaleza del impacto, se puede decir aproximadamente cuánto fue. Si en el video, el enlace de abajo, 6,4 kg arrancó la cara de mierda. Y en mi opinión, sería posible limitar a 2 muertos 3 heridos, de lo contrario NO me esperen en italiano. algún tipo. También faltan lagunas y lanzagranadas de humo.
        Artículo "EN CONTRASTE" - suficiente para envolver el viejo aavno en nuevos trozos de papel. Necesitamos coches nuevos y modernos.

        Así que escribe las conclusiones en el artículo, no en los comentarios. Y en cuanto a los bombardeos, no lo creo, sin una prueba exhaustiva de las propiedades básicas, no ponen en servicio el equipo. Si puede proporcionar los hechos. Idealmente, las conclusiones se pueden extraer en una carta abierta y enviarlas a Serdyukov, en el Teatro Académico Estatal Bolshoi, ¡de modo que se deban hacer cambios reales! Éxitos y nuevos artículos.
        1. +4
          14 archivo 2012 12: 53
          ¡El nuevo sitio web del Ministerio de Defensa de RF no implica ningún comentario! Cuando se contacta con "contactos", se deshace de todo, lo vio, es redundantemente "INTERACTIVO" y se cuelga a la menor carga.
          ¡Todas las conclusiones están en el artículo! Sí, están un poco fuera de la vista, pero ese es el estilo del artículo y la “mirada humana de un periodista”, un intento de diluir el cuadro seco de cifras y hechos. Este es precisamente un intento de involucrar a una amplia gama de especialistas y aquellos que simplemente están interesados ​​en el diálogo.
          Por supuesto, mis conclusiones en mi humilde opinión habrían sonado más duras y específicas, pero con esto cortaría y “petrificaría” a un gran número de especialistas en el campo de la BT en este material. Por lo tanto, este artículo "PACIENTE".
          No tengo ninguna información sobre el debilitamiento de nuestro BA, si me alegra ver algo para usted.
    2. haya
      +2
      14 archivo 2012 15: 25
      ¡y por qué no modernizar el BRDM soviético, a través de la permeabilidad, no un tigre no trota con él y no se queda cerca, pero la protección de armadura como un hilo se rehace de una manera moderna!
      1. +1
        15 archivo 2012 01: 36
        es más fácil hacer un buen vehículo blindado de transporte de personal y no sufrir con vehículos blindados ... todo el artículo es una vívida ilustración de eso ... usar autos en lugares de batalla solo puede ...
    3. KGB161rus
      +1
      14 archivo 2012 15: 48
      No, siempre tenemos nuestro propio camino ...

      Todo es muy fácil y simple, el hecho es que algunos de nuestros dignatarios recibirán una excelente tarifa de este IVECO, por cierto hay un artículo sobre esto
      El año pasado, el Ministerio de Defensa infligió miles de millones de pérdidas en Rusia
      aquí está, se sabe que IVECO será más costoso, y generalmente no se sabe en qué condiciones ingresará al ejército, o más bien qué clase de armadura será, el robo de nuestros oficiales, incluidos los militares, no tiene fin y borde, y nuestros soldados pagarán por ello. los oficiales, después de todo, los expertos en la industria de defensa compraron todos hablan sobre el mejor IVECO como uno, lo mismo sucederá con nuestro AK-12 (mientras se está probando y sufrirá cambios), pero ya hay algo negativo al respecto, dicen que necesita comprar rifles de Inglaterra o Alemania, lo que es, esto es nuevamente un retroceso en el bolsillo de nuestro general, pero lo que realmente está allí, no solo los generales. . .
      1. +1
        14 archivo 2012 16: 48
        ¡Estas son las palabras de un verdadero patriota! cuya esencia se reduce a la antigua tesis: roban.
        Dime, ¿realmente crees que si estos fondos (asignados para IVECO) se gastaran en nuestro complejo militar-industrial, el porcentaje de robo sería dramáticamente menor? ¿O nuestros gerentes del complejo militar-industrial se vuelven santos, a diferencia de los italianos? ¿O cuando "ellos mismos roban" es perdonable para ellos?
        1. KGB161rus
          0
          14 archivo 2012 17: 46
          dmitreach
          USTED ha leído y no ha entendido, aunque habrían robado, pero apoyaron su complejo militar-industrial, y no el de otra persona, por lo tanto, tenemos trabajos y salarios para las personas, eso es todo lo que se necesita este apoyo. .
          1. 0
            14 archivo 2012 18: 06
            ¿Y dónde, y quién traerá el archivo y el mazo, este es un milagro del pensamiento capitalista?
            así que para referencia ... 1700 automóviles serán ensamblados en el TERRITORIO RUSO, los trabajadores RUSOS. y no les crees, pero aún se les pagará POS.

            super: ".... aunque hubiera sido robado, pero ..."
            1. KGB161rus
              0
              14 archivo 2012 18: 59
              1700 automóviles serán ensamblados en el TERRITORIO RUSO

              Si es así. .
            2. KGB161rus
              0
              14 archivo 2012 19: 25
              dmitreach
              En tus palabras, Veneno sólido, estás tratando de lastimarme, pero nada de esto saldrá de eso. .
              1. +1
                14 archivo 2012 20: 59
                No quería ofender. más bien sarcasmo.
                También quiero que nuestros muchachos no viajen "con armadura". y si un automóvil extranjero costoso es mejor para estos fines, entonces no todos los generales comprarán Mercians blindados, hay situaciones más importantes.
          2. -3
            14 archivo 2012 18: 09
            lo llamas salario, ¿tal vez eres el director de una fábrica que no ha recibido un pedido de esta miseria, llamado TIGRE?
            1. KGB161rus
              0
              14 archivo 2012 19: 11
              lo llamas salario

              Sí, ya sabes, la gente va a trabajar por 10-12 mil. Al mismo tiempo que agitan una pala o una palanca, viajan todas las mañanas cien kilómetros antes del trabajo, parece que no tienen idea de la vida. . . simplemente no necesito que responda, el que busca siempre encontrará todos ustedes son tan valientes en la red e inteligentes , y en la vida lo más probable es que seas completamente diferente de ti mismo. .
              1. +1
                14 archivo 2012 22: 43
                Sí, todos somos diferentes en la vida. en mis palabras sobre los salarios, la "ironía" de los salarios en nuestras fábricas es tal que el trabajador ni siquiera notará que la fábrica se ha ido. Yo mismo he viajado 40 km para trabajar durante la mitad de mi experiencia laboral, pero quiero obtener un salario decente, no un centavo. y ni un tigre de la serie no irá. no lo harán bien, no hay motivación. diablura por una miseria, para que el director y sus 25 diputados tengan bienes raíces en Chipre, no gracias. y consejos para responder adecuadamente a los comentarios.
      2. arc76
        +1
        14 archivo 2012 23: 23
        Y nuestras empresas piensan que están retrocediendo menos, esto es saber hacer ruso.
  2. -2
    14 archivo 2012 10: 07
    Aquí tienes el cacahuete iveko.
    1. +4
      14 archivo 2012 13: 13
      Pondría este Serdyukov con el rango de defensa mía en Iveco y lo explotaría en 6 kg. Lo resistiré. ¡No lo resistiremos y tendremos un nuevo ministro!
  3. MALEKSEY
    +3
    14 archivo 2012 10: 18
    Bueno, si el Lynx se compra para "estimular" a los fabricantes rusos, al menos se compró algo mejor, por ejemplo, Dingo de KMW. Hay una mejor protección y un equipo de marcha más serio, como en UNIMOG (casi uno a uno). un par de autos italianos de "combate" - foto abajo)))))
  4. +1
    14 archivo 2012 10: 20
    ¿Recuerdas esta cita?

    La compañía IVECO confirma regularmente la alta clase de protección de su automóvil. Durante los años de operación de 10, se llevaron a cabo explosiones de demostración de 28 en vertederos y alrededor de los vehículos de 10 fueron volados por el enemigo en combate. La única vez que murieron personas fue el 26 de junio del año, cuando el vehículo blindado del ejército español fue destruido por militantes en Afganistán. A pesar del hecho de que la potencia de la explosión lateral se midió 2011 kg en TNT equivalente (que es diez veces más alta que la resistencia declarada bajo voladura), solo murieron dos personas de la tripulación, y tres más resultaron heridas, pero sobrevivieron.


    http://twower.livejournal.com/611921.html
    1. 750
      750
      +5
      14 archivo 2012 11: 31
      Excelente enlace, muchos detalles y poner la torreta. Además de un video de una explosión real de 6,4 TNT, no hay resultado. Y probablemente 120 kg están en un barranco, el aul vecino fue arrastrado por toda la máquina (relativamente).
  5. Patos89
    +1
    14 archivo 2012 10: 37
    Bueno, el auto no está tan caliente más blindado, creo que no tiene sentido hacerlo, simplemente pusieron más explosivos, por lo que el autor del artículo también está equivocado en Chechenia, socavaron los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, pero son todos iguales 0
  6. Patos89
    0
    14 archivo 2012 10: 55
    Comprar IVEKO puede tratar por razones políticas y también debe pensar en esta composición de armadura de aleaciones usadas. Los italianos eran fuertes cuando lo era el Imperio Romano. El mismo Mistral que tantas veces es criticado por comprar y los Estados Unidos no querían, por ejemplo, comprar un barco de nuestro país y ofrecer a los franceses que cancelen el trato solo para qué los clientes saben estas cosas. Y lo que es mejor para cavo proverbio cada error alaba su pantano
    1. +1
      14 archivo 2012 17: 48
      Así que esta compra se hace por razones políticas. Berlusconi y Putin han acordado esto por mucho tiempo. Por lo tanto, no hay negocios ni cálculos sobrios aquí. Solo política. Y de mí mismo creo que Berlusconi se está vengando de Putin (asumiendo IVECO), porque él UAZ Patriot de alguna manera vendido? sonreír
  7. dred
    0
    14 archivo 2012 11: 18
    Eso mostraría este artículo a nuestro MO.
  8. +1
    14 archivo 2012 11: 45
    el artículo es bueno. Espero continuar. cada uno saca sus propias conclusiones. De alguna manera no tenía ninguna duda de que el comentario principal sería "GAUNO ITALIAN". De los comentaristas, me gustaría saber que el trote del aterrizador sobrevive después de la detonación de una mina antitanque con la parte inferior de un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería, creo que no se encuentran vivos allí. ni siquiera deberías tartamudear sobre el tigre ruso.
    1. +2
      14 archivo 2012 15: 07
      En mayo de 2001, durante la explosión de una mina terrestre (2-3 proyectiles de artillería 122-152 mm) debajo del conductor del BMP-2 (Edik, buena memoria para él): 1 muerto (Edik), 3 - "300" pesado, 4 - impacto de obús (fuerte) y rayones. El grupo estaba ubicado: la mitad "con armadura", la mitad "con armadura", todos excepto Edik vestían chalecos antibalas, algunos estaban "con armadura" con cascos. Después de ser emboscado, el grupo respondió con dignidad (2-3 "hobbits" golpeados)
      1. 0
        14 archivo 2012 15: 26
        ¿Y cómo ayuda un chaleco antibalas con una explosión en una mina?
        1. +2
          15 archivo 2012 18: 38
          Cogí un "fragmento secundario" en la "armadura"
  9. +6
    14 archivo 2012 14: 58
    Debe poder recopilar información, pensar, aprender de los errores de los demás y, después de eso, desarrollar y producir su propio producto que supere lo que ha visto antes. Cualquier "pieza de hierro" no vale la vida y la salud de un ciudadano (soldado, oficial, empleado).
  10. Dust
    0
    14 archivo 2012 15: 13
    ¡Qué no harías, pero en la guerra la gente murió y morirá! Hay una guerra por eso, para matar al enemigo, de lo contrario hay una mesa de negociación, solo hay un vaso en sí mismo aún más fresco que salpicar agua en la cara ...
    Si coloca una tonelada de explosivos, entonces el tanque más frío casi cerca de la órbita terrestre comienza con mucho éxito ...
    Hay dudas sobre la utilidad de tales vehículos blindados en principio, y el hecho de que tiene que contar con su propia fuerza en este asunto y comprar cualquier basura publicitada, e incluso para sobornos, es un delito en general.
    1. Patos89
      +3
      14 archivo 2012 16: 26
      Bueno, creo que es mejor ir en un vehículo blindado que en un UAZ o un trapo.
      Y el vehículo blindado es necesario para patrullar o mover rápidamente a las tropas.
      Por cierto, miré el costo básico del Tigre para los habitantes comunes y corrientes, casi 1 millón 800 mil cayeron de una silla.
      1. Dust
        +1
        14 archivo 2012 19: 42
        De hecho, es mejor no ir a esos lugares en absoluto ... guiño
        Con el pensamiento maduro, generalmente hay grandes dudas sobre la idoneidad de tal técnica: no es afortunada, es costosa, se come con apetito ...
        La única ventaja es que alguien puede sobrevivir a la explosión, pero prácticamente no hay posibilidad de una mayor supervivencia si el automóvil se levanta y la ayuda no funciona de inmediato ...
        Acompañar a las caravanas es un armamento débil y poco se puede ver alrededor, los pasajeros están sentados cara a cara, lo que significa que no afectarán la situación hasta que se vayan. y a la salida tendrán que esperar a los nativos ...
  11. +3
    14 archivo 2012 15: 40
    Quizás la mejor reseña de op BA IVECO, que he conocido. Muchas gracias a Vadim por la investigación periodística. Seguiré tus artículos.
    Es obvio que en las instalaciones médicas más cercanas estarán controladas desde la BA. Curiosamente, el Ministerio de Defensa de RF ordena un IVECO BA con todo el relleno tecnológico. ¿Los nuestros tendrán VU de "supresión remota"? ¡Finalmente, nuestros muchachos dejarán de montar "en armadura"!
  12. durmiendo
    0
    14 archivo 2012 16: 38
    Y aquí puedes leer sobre el tigre http://karden.livejournal.com/17643.html
    1. +1
      14 archivo 2012 17: 08
      Leí el artículo y miré la foto, solo lata. no hay necesidad de una colisión de batalla, por lo que puedes quedar lisiado si te quitas el casco. lo arrojarán a Iveco, pero hay al menos algún tipo de protección contra las minas terrestres, también hay una excelente protección contra balas. En el tigre mira los asientos de aterrizaje atornillados al piso y después de la explosión f-1 debajo del tigre, toda la columna vertebral del paracaidista caerá en sus calzoncillos.
  13. 755962
    +1
    14 archivo 2012 18: 06
    Un artículo ... más de estos. La gente siente pena sin importar quiénes sean. Nuestro MO es una lección. Si continúan siendo guiados por IVECO.
    1. -2
      14 archivo 2012 18: 13
      ¿Puede dar estadísticas sobre el número de tripulaciones muertas y las fuerzas de asalto en nuestro equipo, para comparar.
      1. Antibrim
        0
        14 archivo 2012 19: 12
        es decir, como tal, no tenemos BA, principalmente vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, y esta es una clase completamente diferente. BA está presente pero en pequeñas cantidades. Por lo tanto, comparar máquinas de diferentes clases no tiene sentido
      2. Dust
        +1
        14 archivo 2012 19: 43
        Así que simplemente cabalgan, y los nuestros lucharon por su equipo ...
        1. +2
          14 archivo 2012 20: 00
          BIEN SI SOLO NOSOTROS Luchamos, y nadie más que nosotros. no humilles a tus enemigos. quizás los italianos y los españoles no tomaron Berlín, pero también tienen gloriosas hazañas militares. pero sobre los nuestros pelearon, y actualmente están patinando, no, también están peleando. y ellos también son asesinados. pero como los nuestros se estaban preparando para las operaciones en Afganistán, esto es una completa locura, primero todas las propiedades y el equipo serán arrojados al patio de armas. contarán los jugadores de bolos y el jabón (cuentan dos semanas) y luego se trasladarán en columna al lugar de operación, por cierto, en el ejército ruso "moderno", todo sigue sucediendo hasta el día de hoy, qué secretismo, qué eficiencia, y simplemente cabalgan.
          1. Dust
            +2
            14 archivo 2012 20: 21
            ¿Y qué tipo de gloriosas tradiciones de lucha tienen? Tal vez iluminar? ¿Los españoles tienen guerra con Napoleón? ¿La campaña abisinia entre los italianos?
            Nadie humilla a nadie aquí, solo insinúa que los miembros de la OTAN nunca tuvieron la tarea de "mantener el terreno" ...
          2. vladimir64ss
            -1
            14 archivo 2012 21: 08
            Las hazañas de italianos y españoles terminaron en América del Sur en los siglos 16-18. Y matan donde pueden. Solo que esto no es una hazaña.
  14. ivan79
    +1
    14 archivo 2012 23: 45
    En un momento, Beria probó la limusina blindada aterrizando a los desarrolladores del proyecto y disparando a este dispositivo con una división de ametralladoras, sería bueno disparar primero al taburete en Iveco (preferiblemente desde el KPVsonreír) y luego socavar cualquier cosa. debajo de él y mira el resultado, esta unidad corresponde o no a los datos declarados.
    1. kott
      +1
      15 marzo 2012 15: 34
      ivan79,
      Taburetkina en Iveco mina y ivan79 en el tigre y ve quién sobrevive tiene razón.
  15. suharev - 52
    +2
    15 archivo 2012 00: 39
    Buen comentario con fotos. Me complació especialmente el enlace sobre el Tiger. Si. Pero parece y fue creado por orden del Ministerio del Interior. Fue entonces cuando el MO empezó a probárselo. Pero parece que en la última exposición demostraron una técnica decente. Por supuesto, es necesario correr y probar en condiciones cercanas al combate. Y las conclusiones de los especialistas, y la revisión de los comentarios. Entonces habrá una técnica decente. Y así, recordé un caso de mi vida. El ChMK recibió un lote de Volga de GAZ (fue a principios de los 90, se cambió por metal). Los hombres levantaron el auto en un elevador, y la parte inferior estaba oxidada, sucia (no olía a imprimación) y en la parte inferior en letras grandes "Como ellos pagan, trabajamos".
  16. Aleksandrik
    0
    28 diciembre 2012 01: 11
    Es interesante para mí ... si manejo tres autos 1) un tigre blindado 2) un UAZ blindado 3) Iveco LMV para elegir y sugerir, digamos a través de Daguestán e Ingushetia, estoy seguro de que el 100% de los gritos aquí que Iveco está lleno de ***** sobre y sobre la falta de patriotismo estaría en él y se sentaría)))))))))))))))))))))

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