La economía sumergida en la URSS: cómo empezó todo

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La economía sumergida en la URSS: cómo empezó todoLa cuestión de las razones del colapso y la destrucción de la URSS está lejos de ser ociosa. No pierde su relevancia hoy, después de 22, después de la muerte de la Unión Soviética. Por que Debido a que algunos basados ​​en este evento concluyen que, dicen, el modelo capitalista de la economía es más competitivo, más eficiente y no tiene alternativas. El científico político estadounidense Francis Fukuyama después del colapso de la URSS incluso se apresuró a declarar que el historias»: La humanidad ha alcanzado la etapa más alta y última de su desarrollo en forma de capitalismo universal y global.

La relevancia del estudio de la economía sumergida de la URSS.



Según este tipo de científicos políticos, sociólogos y economistas, la discusión sobre el modelo socialista de la economía no merece atención. Es mejor concentrar todas las fuerzas en mejorar el modelo capitalista de la economía, es decir, un modelo que apunta a todos los miembros de la sociedad hacia el enriquecimiento, y los medios de enriquecimiento (ganancia) es la explotación de una persona por otra. Es cierto que esto se traduce en atributos "naturales" del modelo capitalista, como la desigualdad social y de propiedad, la competencia, las crisis cíclicas, las quiebras, el desempleo y similares. Todas las mejoras propuestas están destinadas solo a mitigar los efectos antihumanos del capitalismo, que recuerdan los intentos utópicos de limitar los apetitos del lobo, devorando ovejas.

Procederemos a partir del hecho de que las características socioeconómicas clave del modelo socialista son el bienestar de todos los miembros de la sociedad (objetivo), la propiedad pública de los medios de producción (medios principales), la obtención de ingresos exclusivamente del trabajo, la naturaleza planificada de la economía, la centralización de la gestión económica, el comando la posición del estado en la economía, los fondos de consumo público, la naturaleza limitada de las relaciones mercantiles-monetarias, etc.

Esto se refiere al bienestar no solo en forma de productos y servicios que proporcionan necesidades humanas vitales (biológicas). Esto también debe incluir seguridad pública y defensa, educación, cultura, trabajo y condiciones de descanso. Por supuesto, el socialismo no es solo economía y relaciones sociales. También implica un cierto tipo de poder político, ideología, un alto nivel de desarrollo espiritual y moral de la sociedad, y más. Las altas necesidades espirituales y morales deben asumir la presencia de metas más altas en relación con las metas socioeconómicas. Pero ahora nos centraremos en el aspecto socioeconómico del modelo socialista.

Entonces, la erosión del modelo socialista comenzó mucho antes de los trágicos eventos de 1991 en diciembre, cuando se firmó el acuerdo vergonzoso sobre la división de la URSS en el Pushcha Belovezhskaya. Este ya era el acto final del orden político. Esta no es solo la fecha de la muerte de la URSS, sino también la fecha de la completa legalización del nuevo modelo socioeconómico, que se llama "capitalismo". Sin embargo, el capitalismo implícitamente maduró en las profundidades de la sociedad soviética durante aproximadamente tres décadas. La economía soviética de facto ha adquirido durante mucho tiempo las características de una multi-estructurada. Combinaba formas socialistas y capitalistas. Sin embargo, algunos investigadores y políticos extranjeros declararon que de facto en la URSS había una restauración completa del capitalismo en los 1960-1970-s. La restauración del capitalismo estaba vinculada a la aparición y el desarrollo en las profundidades de la URSS de la llamada economía de sombra o "segunda". En particular, desde el comienzo de 1960, un miembro del Partido Comunista Alemán, Willy Dikhut, comenzó a publicar sus artículos, en los que declaró que, al llegar al poder en nuestro país, N.S. Khrushchev sucedió (¡no comenzó, pero sucedió!) La restauración del capitalismo en la URSS.

La economía sumergida funcionó sobre principios diferentes a los socialistas. De una forma u otra, estaba relacionado con la corrupción, la malversación de los bienes del estado, la obtención de ingresos no derivados del trabajo, la violación de las leyes (o el uso de "agujeros" en la legislación). Al mismo tiempo, la economía sumergida no debe confundirse con la economía "no oficial", que no contradice las leyes y principios del sistema socialista, sino que solo complementa la economía "oficial". En primer lugar, se trata de una actividad laboral individual, por ejemplo, el trabajo de un agricultor colectivo en una parcela personal o un ciudadano en su casa de verano. Y en el mejor de los tiempos (bajo Stalin), la llamada cooperación industrial, que se dedicaba a la producción de bienes y servicios de consumo, estaba ampliamente desarrollada.

En la URSS, las autoridades estatales y partidarias prefirieron ignorar el fenómeno de la economía sumergida. No, por supuesto, las agencias policiales abrieron y suprimieron varias operaciones en la economía sumergida. Pero los líderes de la URSS, comentando sobre este tipo de historia, se salieron con frases como "excepciones a la regla", "fallas aisladas", "fallas", "errores" y cosas por el estilo. Por ejemplo, a principios de 1960, el entonces Primer Consejo de Ministros Adjuntos de la URSS, Anastas Mikoyan, definió el mercado negro en la URSS como "un puñado de espuma sucia que flotó a la superficie de nuestra sociedad".

La economía sumergida de la URSS: algunas estimaciones

No se han realizado estudios serios sobre la economía de la sombra ("segunda") en la URSS hasta el final de los 1980. En el extranjero, tales estudios han aparecido antes. En primer lugar, debe mencionarse el trabajo del sociólogo estadounidense Gregory Grossman (Universidad de California), que se llamó "Independencia destructiva". El papel histórico de las tendencias genuinas en la sociedad soviética ". Se hizo ampliamente conocido después de que se publicara en 1988 en la colección "La luz al final del túnel" (Universidad de Berkeley, editada por Stephen F. Cohen). Sin embargo, el primer artículo de Grossman sobre este tema apareció en el año 1977 y se llamó "La segunda economía" de la URSS (Problemas del comunismo, septiembre-octubre 1977).

También puede mencionar el libro del abogado soviético Konstantin Simis, quien emigró a los EE. UU., “Corrupción en la URSS - el mundo secreto del capitalismo soviético subterráneo”, publicado en el año 1982. El autor en 1970-e estuvo en estrecho contacto con algunos negocios ocultos, un abogado a quien habló en los juicios. Sin embargo, K. Simis no proporciona estimaciones cuantitativas de la economía en la sombra ("segunda").

Más tarde, aparecieron los trabajos de sociólogos y economistas estadounidenses de origen ruso, Vladimir Treml y Mikhail Alekseev. Desde 1985, Gregory Grossman y Vladimir Treml han publicado publicaciones periódicas sobre la "segunda" economía de la URSS. Los problemas continuaron hasta 1993, con un total de investigaciones de 51 publicadas con los autores de 26. Muchos estudios consistieron en encuestas sociológicas de familias de inmigrantes de la URSS (familia 1061 total). Para la investigación, también se utilizaron encuestas de emigrantes de otros países socialistas, estadísticas oficiales de la URSS, publicaciones en los medios de comunicación y revistas científicas de la Unión Soviética. A pesar de las diferencias en el número de estimaciones cuantitativas de los autores individuales, estas discrepancias no fueron fundamentales. Las diferencias surgieron del hecho de que algunos autores consideraron la "economía informal", otros - la economía sumergida; sin embargo, sus definiciones de ambas economías no podrían ser las mismas.

Presentamos algunos resultados de estos estudios.

1. En 1979, la producción ilegal de vino, cerveza y otras bebidas alcohólicas, así como la reventa especulativa de bebidas alcohólicas producidas en la “primera economía”, proporcionaron ingresos equivalentes al 2,2% del PNB (producto nacional bruto).

2. A finales de los 1970, el mercado de la gasolina en la sombra floreció en la URSS. Del 33 al 65% de las compras de gasolina en las áreas urbanas del país, los propietarios de autos individuales contabilizaron la gasolina vendida por los conductores de empresas y organizaciones estatales (la gasolina se vendió a un precio más bajo que el estado).

3. En la peluquería soviética, los ingresos "de izquierda" excedían la cantidad que los clientes pagaban con efectivo. Este es solo un ejemplo del hecho de que algunas empresas estatales pertenecían de facto a la "segunda" economía.

4. En 1974, la proporción del trabajo en parcelas privadas y domésticas representó casi un tercio de todo el tiempo de trabajo en la agricultura. Y esto fue casi 10% del tiempo total de trabajo en la economía de la URSS.

5. En 1970-ies, aproximadamente una cuarta parte de la producción agrícola se produjo en parcelas privadas, la mayor parte de las cuales se destinó a mercados de granjas colectivas.

6. Al final de los 1970, aproximadamente el 30% de todos los ingresos de la población urbana se derivaron de varios tipos de actividades privadas, tanto legales como ilegales.

7. Al final de los 1970, la proporción de personas empleadas en la "segunda economía" alcanzó el 10-12% del total de la fuerza laboral en la URSS.

Al final de los 1980, aparecieron una serie de trabajos sobre la sombra y las "segundas" economías en la URSS. En primer lugar, estas son las publicaciones de la economista soviética Tatiana Koragina y la directora del Instituto de Investigación de Gosplan Valery Rutgeiser. Aquí están los datos del trabajo de T. Koryagina "La economía sombría de la URSS". El valor anual de los bienes y servicios producidos ilegalmente al comienzo de 1960-s fue de aproximadamente 5 mil millones de rublos, y al final de 1980-s alcanzó 90 billones de rublos. A los precios actuales, el PNB de la URSS era (en miles de millones de rublos): en el año 1960 - 195; En el año 1990 - 701. Por lo tanto, la economía de la URSS durante los treinta años ha crecido 3,6 veces, y la economía sombra - 14 veces. Si en 1960, la economía alternativa en relación con el PNG oficial fue 3,4%, entonces, en 1988, esta cifra aumentó a 20%. Es cierto que en 1990 era igual a 12,5%. Dicha recesión fue causada por un cambio en la legislación soviética, que transfirió una serie de actividades económicas que antes se consideraban ilegales al estatus legal.

Según T. Koryagina, el número de personas empleadas en la economía sumergida a principios de 1960 fue de 6 millones, y en 1974 año su número aumentó a 17-20 millones de personas (6-7% de la población del país). En el año 1989 de este tipo de empresas, ya había 30 millones de personas, o 12% de la población de la URSS.

Amenazas y consecuencias del desarrollo de la economía sumergida en la URSS.

Los investigadores estadounidenses y soviéticos prestan atención a algunas características de la economía sumergida y su influencia en la situación general en la URSS.

1. La economía sumergida como un fenómeno notable de la vida soviética surgió al final de los 1950, el comienzo de los 1960. Todos los investigadores lo atribuyen inequívocamente a la llegada al poder en el país de N.S. Khrushchev, quien junto a sus decisiones mal pensadas, liberó a un genio de la economía sumergida. Es de destacar que incluso aquellos autores que tienen una actitud bastante negativa hacia Stalin se ven obligados a admitir que casi no hubo una economía de sombra o clandestina durante el período en el que Stalin estuvo en el poder. Pero era una producción legal a pequeña escala, por ejemplo, artels industriales en ciudades. Jruschov destruyó tal producción a pequeña escala, las sombras llegaron en su lugar.

2. La economía sumergida estaba más desarrollada no en las regiones centrales de la URSS, sino en la periferia del país. Entonces, G. Grossman estimó que, al final de 1970-s, la proporción de los ingresos de la "segunda" economía era aproximadamente 30% de todos los ingresos de la población urbana en la URSS. Al mismo tiempo, en la RSFSR estuvo cerca del promedio nacional, mientras que en la región de Bielorrusia, Moldavia y Ucrania, el valor promedio fue de aproximadamente 40%, en el sur del Cáucaso y Asia Central, casi 50%. En Armenia, entre los armenios étnicos, el indicador alcanzó 65%. El desarrollo hipertrofiado de la "segunda" economía en varias repúblicas sindicales creó la ilusión de que estas regiones son "autosuficientes". Dicen que tienen un nivel de vida más alto que el de Rusia, y que bien pueden existir y desarrollarse fuera de la URSS. Todo esto creó un terreno fértil para los movimientos separatistas en las repúblicas nacionales.

3. La economía sumergida existía a expensas de los recursos estatales, una parte importante de ella podría funcionar normalmente bajo la condición de robo de recursos materiales de empresas y organizaciones estatales. Por lo tanto, se creó la ilusión de que la economía sumergida compensaba las deficiencias de la economía "blanca". Simplemente hubo una "redistribución" de los recursos del sector estatal (y de las granjas colectivas) de la economía hacia el sector en la sombra.

4. La economía en la sombra engendró corrupción. Los propietarios de las estructuras en la sombra se comprometieron a sobornar a los líderes y funcionarios de las empresas y organizaciones estatales. ¿Para qué propósito? De modo que al menos no interfieran con el negocio de la sombra. Y como máximo: convertirse en socios en un negocio de este tipo, ayudando en el suministro de materias primas, bienes, vehículos y similares. Este es el primer nivel microeconómico de corrupción. A esto le sigue un segundo nivel regional, que está asociado con el soborno de los organismos encargados de hacer cumplir la ley y, en general, de los organismos gubernamentales locales. Se está creando un sistema de "protección" regional del negocio en la sombra. Finalmente, la corrupción está llegando a un tercer nivel a nivel nacional. Los negocios en la sombra comienzan a ejercer presión sobre sus intereses económicos en los ministerios y departamentos. La economía solo continúa formalmente como "planificada". Las decisiones económicas administrativas a nivel nacional están comenzando a tomarse bajo la influencia de empresas ocultas.

5. Los propietarios del negocio en la sombra acumulan un capital tan grande que les permite participar en el lobby del poder político en el país. Los negocios en la sombra se están acercando en el marco de incluso el modo de producción socialista formal. Comienzan a preparar una restauración completa del capitalismo. Ocurrió durante el período en que M. Gorbachov estuvo en el poder bajo el disfraz de las falsas consignas de la perestroika. Esta reestructuración fue iniciada en última instancia, no por M. Gorbachev o A. Yakovlev. Fue organizado por capital sombra, por órdenes de las cuales actuaron los "reformistas" del CPSU.
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142 comentarios
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  1. +14
    Abril 1 2017 05: 24
    Que debido a esta economía sumergida, la gente común sufrió, pero no, por supuesto, vivieron y disfrutaron la vida. Y sufrió después del colapso de la URSS, del que lamentan muchas personas del antiguo sindicato.
    1. +15
      Abril 1 2017 05: 36
      todos buscan las razones del colapso ... y los nombres son conocidos.
      1. +8
        Abril 1 2017 06: 19
        La corrupción en la URSS surgió debido a la fusión del poder y el negocio en la sombra
        1. 0
          13 noviembre 2017 13: 24
          Cita: Rich
          La corrupción en la URSS surgió debido a la fusión del poder y el negocio en la sombra
          -
          De los informes de la OGPU:
          “En el pueblo de Grimm, un grupo de kulaks (personas 19) se dedicaba sistemáticamente al robo organizado de pan. Se robaron más de 6 miles de libras. Se vendió pan ... a precios especulativos ... "
          “... El robo masivo de pan ha cubierto muchos pueblos. En las aldeas de Vyazovka y B. Moretz, el robo se llevó a cabo en grupos enteros, el pan robado fue vendido o cubierto por ellos. Algunos de los saqueadores encontraron poods 150. pan Entre los participantes en el robo se encuentran familiares desposeídos y ex. gendarme ... "
          "En el pueblo de Dvoenki, pan sobre 1,5 mil. Libras fueron robadas. Los agricultores colectivos y los agricultores individuales se llevaron el pan. Un grupo de personas acomodadas (personas de 9) saquearon el pan de la granja colectiva de manera organizada y sistemática ... "
          "En el pueblo de Fedorovka se encontró un pozo en 1 mil libras., En el pueblo de Doktorovka había pozos 2 en 2,4 mil libras. .) ".
          “En el distrito de Bogodukhov, el grupo de personas 14 fue eliminado. (Puños 6, campesinos medios 6 y pobres 2), que es asistido por pom. Zavhoz, buster y capataz saqueados de la granja de remolacha azucarera sobre 300 pud. pan Una búsqueda encontró una tonelada de pan robado.
          mas divertido
          Pero lo más interesante está por venir. Resulta que la GPU de Ucrania reveló una gran cantidad de fábricas secretas, cuyo trabajo generalmente no era responsable ante nadie.
          "... La mayoría de las regiones han lanzado ilegalmente una serie de fábricas que no forman parte del Comité de Hogares Agrícolas, de la siguiente manera:
          - Según la región de Odessa. Molinos 264 que se muelen en secreto.
          - Una región D / Petrovskaya. Los molinos secretos 29 han sido descubiertos y aprobados para su uso sin el permiso del Comité de Registro de Molinos 346.
          - Por la región de Vinnitsa. Se descubrieron los molinos secretos 38 y, además, se les encomendó sin el permiso del Comité Preparatorio: los molinos 43.
          - En la región de Kharkiv. Se descubrieron molinos 13 que trituran granos en secreto y, además, se pusieron en funcionamiento sin el permiso del Comité Billet de Molinos 18.
          Esta circunstancia se reflejó principalmente en gran medida en el cumplimiento de los objetivos para el merchuk, ya que Ninguno de los molinos secretos identificados y los molinos que fueron comisionados sin el permiso del Comité Preparatorio no cedieron al merchuk ”.
          Entonces, solo en estas áreas, solo los cuerpos de GPU 20 días descubrió más 750 molinos secretos y no grabados.
          Donde grano para procesar en Secreto ¿¿A dónde se fue la harina, dónde hornearon el pan y en qué bolsillo se llevó el botín de su venta?
          Pero esto no es 70-e, esto 30-ies y el decreto 7-8 ya funcionaron...
          Y la gente - "¡Oh, bajo Stalin, no había corrupción! ¡Oh, no había millonarios, no había ladrones! ¡Oh, inmediatamente dispararon!" ...
          Sí, shchaz - lectura "Golden Becerro" (un poco antes (por 5 años) - pero las mismas personas se quedaron y robaron también)
      2. +12
        Abril 1 2017 06: 21
        De alguna manera, no sabía sobre los artels bajo Stalin. Resulta que son cooperativas y ocuparon su propio nicho. Jruschov los liquidó.
        1. +18
          Abril 1 2017 07: 25
          ... De alguna manera sobre el artel bajo Stalin no sabía ...


          Como si estuviera buscando la dirección de la compañía donde trabajaba mi madre en 1939 en Moscú. Y se dirigió al directorio telefónico y de direcciones "Todo Moscú" del 1936 del año. Hay muchas empresas de cooperación. En muchas áreas de la actividad económica.
          Por cierto, mi abuelo, un buen sastre, no trabajó ni un solo día en una empresa estatal hasta su jubilación en 1958. Todo el tiempo de forma individual o colaborando con un grupo de los mismos especialistas ....
          1. +9
            Abril 1 2017 08: 23
            Acerca de los platos de esmalte, mi abuela dijo que los trajeron al pueblo y todos estaban esperando. Aparentemente, los mismos artels. Y cuando se mudaron a la ciudad, no podían comprar estos platos. Y entonces llegó el momento del maíz. REAL sabotaje.
        2. +12
          Abril 1 2017 07: 29
          Ante mis ojos, bajo Jruschov, se destruyó un artel para la producción de platos esmaltados y artículos de metal y su granja subsidiaria con el procesamiento de productos agrícolas.
          En la ciudad, los talleres fueron transferidos a * la administración estatal * sin el pago de las contribuciones compartidas. En la * sub-granja *, al principio cerraron el procesamiento de la leche para la mantequilla y los quesos, luego cerraron las tiendas para conservar la mermelada de bayas y frutas, luego cerraron la herrería y comenzaron a talar huertos y viñedos. Al mismo tiempo, un establo, un establo, un gallinero fueron destruidos, hasta la destrucción de edificios. Todo esto sucedió en dos años. Luego, en las tierras del * podkhoz *, que estaba unido a la granja estatal, solo se cultivaron remolachas. Hoy estas tierras están abandonadas, no hay jardines o solo árboles. Incluso los arbustos fueron cortados.
          1. +9
            Abril 1 2017 08: 27
            Bajo el pretexto de la mejora: destrucción y mentiras, ya más de una vez.
        3. +8
          Abril 1 2017 12: 06
          De alguna manera, no sabía sobre los artels bajo Stalin. Resulta que son cooperativas y ocuparon su propio nicho. Jruschov los liquidó.

          No, Dima, Jruschov no liquidó nada. Debajo de él, los trabajadores de las tiendas subterráneas comenzaron a aparecer en doble color. Los bienes de consumo se fabricaron bajo la apariencia de importaciones.
          Naturalmente, no se pagaron impuestos. Se ubicaron principalmente en las repúblicas sindicales. Este es un negocio en la sombra. ¿De dónde vienen los brotes de la acumulación de capital inicial? Y bajo Stalin hubo otra cooperación, controlada por el estado.
          1. +4
            Abril 1 2017 12: 51
            Parece que hubo restricciones en las parcelas, las ventas de productos agrícolas ... ¿Ganado?
            PERO, ¿qué exactamente? Una gran escala está ocupada por el maíz. Después de todo, ¿algo más creció antes? Sé que las aldeas y los huertos, los huertos se compararon con el suelo, supuestamente construirían algo con maíz, pero no se construyó nada, por lo que abandonaron todo y hasta ahora hay jardines abandonados, mis parientes vivieron, se mudaron y todo está frente a ellos. Destrucción.
            1. +5
              Abril 1 2017 13: 14
              El maíz de Jruschov arruinó mucho, y la tienda cooperativa estaba al lado de mi casa, también vendían miel natural, y muchas cosas, se liquidaron durante la reestructuración. Y el artículo no trata sobre la cooperación, sino sobre un negocio oculto oculto al estado.
              1. +1
                Abril 1 2017 14: 49
                Aquí contigo, Eugene, puede haber inconsistencias en el tiempo y el territorio. Y por nombre Mi palabra cooperativa se asocia con el tiempo posterior a 1985. Y así fue: vamos a la cooperativa o al hospital, ya que todos eran pequeños pueblos. Bueno, y más tarde, en Leningrado, todo se llamó de manera diferente. Aunque era cooperativo, dijeron, como en el socialismo, una dieta.
          2. 0
            Abril 3 2017 14: 18
            Cita: EvgNik
            No, Dima, Jruschov no liquidó nada. Debajo de él, los trabajadores de las tiendas subterráneas comenzaron a aparecer en doble color.

            Resolución del Comité Central del PCUS (b) y el Consejo de Ministros de la URSS de 14 de marzo de 1948:

            "Como resultado ... de la fusión con propietarios privados de varios líderes de organizaciones cooperativas verificadas, los empresarios especulativos ingresaron a Artels con su equipo industrial y grandes sumas de dinero, convirtiendo Artels de cooperativas industriales y cooperativas de personas discapacitadas en Artels falsos ... En violación de la Constitución de la URSS, se permitió la propiedad privada herramientas y medios de producción en algunas organizaciones cooperativas. En tales pseudoartels, los empresarios privados ocupan los cargos de jefes de empresas, jefes de tiendas, jefes. producción, agentes-productores, lo que les da la oportunidad de realizar todo tipo de transacciones con organizaciones estatales y cooperativas, comprar y vender bienes industriales, saquear propiedad socialista ".
        4. MrK
          +2
          Abril 1 2017 17: 35
          Cita: Reptiloid
          De alguna manera sobre el artel bajo Stalin no sabía

          Recomiendo el libro de A.Kurlyandchik en Prose.ru. El "maldito" poder soviético ... Se escribe en detalle sobre los artels.
      3. +2
        Abril 1 2017 14: 24
        Entonces continúan desmoronándose. Solo los nombres son diferentes.
      4. 0
        Abril 6 2017 10: 08
        La protesta espontánea contra el igualitarismo fue muy fuerte. A los ingenieros se les pagaba menos que a los hegemones: ¿es correcto, dado el tiempo para adquirir una especialidad? Lo principal: brotó a pesar de la oposición: los elementos, la base objetiva. Viajes de vacaciones para "shabashki". Auge del país. ¿Y provocación por parte de los distribuidores?
        El papel del estado son los errores colosales de planificación sistémica, especialmente en la construcción de capital: hay más máquinas que trabajadores (es por eso que la construcción de máquinas herramienta falló posteriormente). Apellidos, por supuesto ... Pero había contradicciones fundamentales.
  2. +7
    Abril 1 2017 06: 06
    Nuevamente, Jruschov tiene la culpa, no había otras razones.
    1. +13
      Abril 1 2017 06: 33
      Cita: Cartalon
      Nuevamente, Jruschov tiene la culpa, no hubo otras razones

      Por desgracia sí. No tomaré ejemplos de "capitalismo en descomposición" en el Festival de la Juventud y los Estudiantes de Moscú. Esto también fue bajo Stalin. Irina Ginsburg escribió sobre esto en la primera parte de su libro "Steep Route". Dos cosas que Jruschov hizo irreflexivamente en la economía fueron la abolición de la norma para el cumplimiento del plan para la gama de productos, como insistieron los jefes de las empresas y la introducción del cumplimiento del plan para el eje. Y segundo: es el colapso de los ministerios y la introducción de consejos económicos. Aquí es donde aparecieron los requisitos previos para el surgimiento de la economía sumergida.
      1. +10
        Abril 4 2017 19: 28
        La mina más grande para la economía social bajo Khrushche fue la retirada de parte de los ingresos de la población del Comité de Planificación del Estado. Más tarde, desde aquí: la economía sumergida, etc.
    2. +6
      Abril 1 2017 09: 41
      Procedamos del hecho de que las características socioeconómicas clave del modelo socialista son garantizar el bienestar de todos los miembros de la sociedad.

      Puedes proceder de cualquier cosa, ese negro es verde y la luna es un pájaro. Solo si el mensaje inicial no es verdadero, entonces toda la teoría también es incorrecta.
      Y el mensaje de un hombre hoy y hace miles de años es tal que su camisa está más cerca del cuerpo que el bienestar abstracto de todos los miembros de la sociedad. Pero porque la parte superior-nomenklatura del partido de la URSS trató de llenar sus propios bolsillos al igual que sus predecesores hicieron bajo el zarismo y también como seguidores bajo el capitalismo.
      No cambiarás a una persona en diez años, ninguna revolución ayudará en esto.
      1. +16
        Abril 1 2017 12: 36
        Cita: Nikolai K
        Y el mensaje del hombre hoy y hace miles de años es

        Esto simplemente no es cierto, es fundamentalmente incorrecto; literalmente estás asumiendo que el blanco es negro y que la luna es un pájaro.
        La esencia misma de una persona es precisamente que él está cambiando , sin esto no había hombre, el hombre era solo un animal, pero se destacó del mundo animal, se convirtió hombre, dejando el mundo natural y creando el mundo de la cultura.
        Y la gente está cambiando activamente hasta el día de hoy, incluso dentro del mismo país y una formación económica. Compare a los alemanes de principios del siglo XX con los alemanes de los años 20 y los alemanes modernos. Estas son personas completamente diferentes y pueblos completamente diferentes.
        Cita: Nikolai K
        No cambiarás a una persona en diez años, ninguna revolución ayudará en esto.

        De nuevo, absolutamente equivocado. La experiencia de la Unión Soviética (así como la experiencia de su colapso) demuestra de manera convincente que una persona no solo puede ser cambiada, sino que también puede ser cambiada de la manera más radical. Por ejemplo, el Hombre Soviético no solo se formó, sino que también demostró ser tan estable como un tipo cultural-histórico que durante 30 años de su dura ruptura y destrucción deliberada no puede hacer nada con él.
        Y la tristeza universal de nuestros anticomunistas radica precisamente en la indestructibilidad absoluta de los "soviéticos", de los que hablan literalmente todos los días.
        1. +2
          Abril 1 2017 13: 48
          Una vez más, absolutamente equivocado. La experiencia de la Unión Soviética (así como la experiencia de su colapso) muestra de manera convincente que una persona no solo puede ser cambiada, sino que también puede ser cambiada por el más radical.

          La Unión Soviética no tenía ni 10 años, sino 70. Y su colapso es una confirmación histórica concreta de mi posición. Y todo lo demás es charla "si fuera sí, si lo fuera", peculiar de los jóvenes. Sin embargo, no sólo ellos. Como dice la sabiduría popular: sho male, sho old.
          1. +7
            Abril 1 2017 16: 13
            Curiosamente, guardé con mis propias manos un documento de los archivos del Comité Central del Komsomol (luego se reflejó como referencia en mi disertación) que durante el 10 5º Plan Quinquenal en el Comité Central de la Liga de Jóvenes Comunistas, la proporción de estudiantes involucrados en NIRS (científicos y técnicos la creatividad estudiantil, supervisada por el Komsomol) supera el 100%. Es decir, la atracción por NIRS era más que aprendida, y esto a pesar del hecho de que en las universidades rusas, el indicador 10 - 12% se consideraba bueno. El documento fue al Comité Central del PCUS y quedó sin consecuencias. Ot5t fue tal: "Oriente es un asunto delicado, no podemos discutir con ellos". Así es como "en bagatelas" todo comenzó a desmoronarse. Aquí sin principios, aquí "es imposible pelear" ...
            1. +7
              Abril 1 2017 16: 32
              Así es como nacen los chistes antisoviéticos de un simple error técnico.
              1. +1
                Abril 1 2017 20: 16
                Si no No fue un error. Hubo un cálculo en las repúblicas y en las escuelas secundarias. Y luego los datos resumidos. Aún así, este no era un artículo en el sitio, sino un certificado del Comité Central del Comité Central de Komsomol del Comité Central del PCUS con el sello "secreto", de modo que todo se verificó muchas veces.
                1. +8
                  Abril 1 2017 21: 45
                  ¿Y qué quieres decir que en el Comité Central del Komsomol había personas estúpidas que no estudiaban interés en la escuela? Ahora los escolares no saben lo que es. Y en ese momento no mantuviste a los tontos del Comité Central.
                  Y la respuesta del Comité Central del PCUS, citada por usted "El Este es un asunto delicado, no podemos discutir con ellos", tampoco encaja. ¿Qué tiene que ver Oriente con él si el Comité Central redactó el certificado en Moscú? En general, ¡no lo creo!
                  1. +1
                    Abril 2 2017 07: 06
                    Si fuera una ficción, entonces podrías pensar en algo más abruptamente, ¿eh? Y no se trata de un solo documento, sino de mucho, por solidez. ¿No es así? Pero no Solo un documento. Eso es solo: más de 100%, lo cual es comprensible no puede ser. Es decir, había postscripts y postscripts muy grandes. Pero ellos lo soportaron. Y de nuevo, bueno, te daré un enlace al archivo, ¿y qué? Entonces no tiene sentido. No desea verificar, o incluso si desea una copiadora, nadie lo enviará.

                    "¿Qué tiene que ver Oriente con él, si el certificado era el Comité Central en Moscú? ¡En general, no lo creo!" ¡A pesar de que las universidades son de Asia Central!
                    1. +5
                      Abril 2 2017 11: 52
                      Cita: kalibr
                      "¿Qué tiene que ver Oriente con él, si el certificado era el Comité Central en Moscú? ¡En general, no lo creo!" ¡A pesar de que las universidades son de Asia Central!


                      No es lógico. Por cierto, ¿cuánto porcentaje se escribió allí? Escribir de memoria, al menos.
                      1. +1
                        Abril 2 2017 20: 08
                        Será necesario encontrar y ver. Como lo entiendes, es un poco extraño mantener una disertación sobre el tema de la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética en 1988. En algún lugar es como un recuerdo, por supuesto. Y recuerdo que más 100, pero cuántos no recuerdan exactamente. Pero el tema parece interesante, es bueno que hayas dirigido mi atención a esto. Por cierto, después de leer tu respuesta, fui a buscarla. Y ... encontré la tesis de mi hija. Es cierto que no se trata de la historia del PCUS, pero hay materiales muy interesantes. Sobre cómo el partido forjó cuadros locales de conferenciantes, propagandistas, qué preguntas hizo el conferenciante de OC entre la gente, durante el período de la perestroika. Y encontraré una disertación. Incluso puede estar ya digitalizado, por cierto. Y hay este enlace! ¡Ahora y lo haré!
            2. +6
              Abril 2 2017 05: 38
              otra bicicleta de slavik shpakovsky aka kalibr
          2. +4
            Abril 1 2017 18: 12
            Cita: Nikolai K
            Y su colapso es una confirmación histórica concreta de mi posición.

            Su posición no corresponde a la estructura de la vida como tal. Ya he escrito que si en su opinión una persona simplemente no pudiera aparecer, además, la vida misma, que es un movimiento y cambio constante, simplemente se detendría.
            La experiencia del colapso de la URSS no atestigua en absoluto el hecho de que "una persona no puede ser cambiada", sino simplemente cambios en las directrices políticas e ideológicas del Comité Central que ocurrieron desde mediados de los años 50 hasta mediados de los 80 y se convirtieron en el resultado de decisiones bastante específicas, pero erróneas desde el punto de vista de los intereses de la URSS.
        2. 0
          Abril 1 2017 14: 06
          Cita: Odisea
          La experiencia de la Unión Soviética (así como la experiencia de su colapso) demuestra de manera convincente que una persona no solo se puede cambiar, sino que también se puede cambiar de la manera más radical.

          Esta no es solo una persona en la URSS. Toda la humanidad puede ser cambiada, solo la forma correcta de "presentar la idea"
          Por ejemplo, un experimento con un cambio de hora. Toda la humanidad fue cambiada para vivir en un tiempo diferente.
          1. +3
            Abril 1 2017 18: 15
            Cita: Heinrich Ruppert
            Esta no es solo una persona en la URSS. Toda la humanidad puede ser cambiada, solo la forma correcta de "presentar la idea"

            Muy bien. Por supuesto, cualquier persona está sujeta a cambios y puede cambiar en direcciones muy diferentes.
            Ya he citado el ejemplo de los alemanes que fueron cambiados tres veces de la manera más radical dentro de un siglo y en una formación social (capitalismo).
            1. 0
              Abril 1 2017 21: 28
              Y te cuento sobre toda la humanidad este invierno y verano. Todo el planeta vivía de esto.
        3. 0
          Abril 1 2017 22: 56
          Cita: Odisea
          La esencia misma de una persona es precisamente que él cambia, sin esto no había persona misma.

          Pero la evolución es un proceso que lleva cientos de miles de años.
          Cita: Odisea
          Compare a los alemanes de principios del siglo XX con los de los años treinta y los alemanes modernos.

          Estás mezclando cosas diferentes. La educación y los instintos naturales son dos cosas diferentes. La humanidad como especie biológica sigue siendo la misma.
    3. Vic
      +3
      Abril 1 2017 10: 40
      Cita: Cartalon
      Nuevamente, Jruschov tiene la culpa, no había otras razones.

      Frente a la casa donde vivían mis padres / 100 ma la izquierda / había una "lechería", donde se podían comprar varios litros de suero de leche por un centavo de 1961. También por cierto "cooperativa"// BASSR, distrito de Sharansky / Bakalinsky //.
  3. +11
    Abril 1 2017 06: 13
    Anti-ambientador vesch.
    Resulta ser una economía sumergida también para plantar y recolectar papas en su parcela personal. riendo
    4. En 1974, la proporción del trabajo en parcelas privadas y domésticas representó casi un tercio de todo el tiempo de trabajo en la agricultura. Y esto fue casi 10% del tiempo total de trabajo en la economía de la URSS.
    5. En 1970-ies, aproximadamente una cuarta parte de la producción agrícola se produjo en parcelas privadas, la mayor parte de las cuales se destinó a mercados de granjas colectivas.

    ¿Y cómo es esto ahora? ¿Está la papa fuera de la sombra o no?
    1. Vic
      +4
      Abril 1 2017 10: 42
      Cita: Smog
      ¿Ha salido la papa de las sombras o no?

      ¡Plante y descubra en la cosecha quién se plantará el próximo año! hi
      1. +9
        Abril 1 2017 10: 47
        Cita: V.ic
        Cita: Smog
        ¿Ha salido la papa de las sombras o no?

        ¡Plante y descubra en la cosecha quién se plantará el próximo año! hi

        Bueno, en principio, planto todos los años. La verdad no es mucho, para "mí mismo".
        Parece que aún no han sido encarcelados. ¿Se están preparando cambios en el Código Penal de RF? ¿Plantarán papas? Aunque solo sea para el que crece a la sombra, entonces no tengo miedo, tengo una parcela al sol.
        1. Vic
          +3
          Abril 1 2017 10: 52
          Cita: Smog
          ¿Se están preparando cambios en el Código Penal de RF? ¿Plantarán papas?

          No soy su fiscal, pero supongo que nadie sufrirá por "3,1,4.z.d.u", ni siquiera el personaje "DIMON".
          1. +5
            Abril 1 2017 10: 57
            Cita: V.ic
            No soy tu fiscal, pero supongo que nadie sufrirá por "3,1,4.z.d.u", ni siquiera el personaje "DIMON"

            ¿Y qué tiene que ver con el uso de su ortografía, DIMON?
            El artículo generalmente trata sobre la economía sumergida en la URSS.
        2. +5
          Abril 1 2017 14: 05
          Cita: Smog
          ¿Se están preparando cambios en el Código Penal de RF? ¿Plantarán papas? Aunque solo sea para el que crece a la sombra, entonces no tengo miedo, tengo una parcela al sol.

          ¡No! No plantarán, los gravaré, ya que no son ingresos laborales y un medio de enriquecimiento ilegal. *¡Correcto!
          Y luego las abuelas con los abuelos crecen allí, ¡pero no pagan al tesoro! ¡Sería necesario corregir este flagrante defecto!
          http://www.yaplakal.com/forum1/st/100/topic144077
          0.html
    2. +2
      Abril 1 2017 12: 16
      5. En 1970-ies, aproximadamente una cuarta parte de la producción agrícola se produjo en parcelas privadas, la mayor parte de las cuales se destinó a mercados de granjas colectivas.
      ¿Y cómo es esto ahora? ¿Está la papa fuera de la sombra o no?
      -hay un matiz de papa / otros tyrilos (para una botella de alcohol ilegal) en la granja colectiva, después de lo cual fue llevado al mercado como propio ...
      1. +12
        Abril 1 2017 12: 20
        Cita: tu1970
        las papas / otras cosas eran tyrilo (para una botella de alcohol ilegal) en la granja, después de lo cual fueron llevados al mercado como propios ...

        Aaaaaaa !!!!!!! Bueno, sí, ahora no hay granjas colectivas, tampoco granjas estatales. Compramos papas en Bielorrusia, Israel, etc.
        No había nada que tyrit. Los medios salieron de las sombras con seguridad.
        1. +3
          Abril 1 2017 14: 11
          Cita: Smog
          No había nada que tyrit. Los medios salieron de las sombras con seguridad.

          La papa se cansó de vivir a la sombra y cruzó la colina. Y por lo tanto, se le aplica otra jurisdicción. Plantarlo audazmente porque no pasará nada riendo
          1. +6
            Abril 1 2017 14: 20
            Cita: Heinrich Ruppert
            Plantarlo audazmente porque no pasará nada

            Bueno, gracias benefactor, bien, gracias ..... wassat
  4. +2
    Abril 1 2017 06: 37
    Cita: Spartanez300
    Que debido a esta economía sumergida, la gente común sufrió, pero no, por supuesto, vivieron y disfrutaron la vida
    La "economía sumergida" no apareció de la nada, una de las razones de su aparición es que el estado no podía proporcionar a las personas los artículos para el hogar, la ropa y otras cosas más comunes (de donde provienen los recursos para estas industrias es, por supuesto, otra pregunta), pero la gente quería vivir ahora, no en el "futuro brillante".
    1. +3
      Abril 1 2017 08: 15
      Totalmente de acuerdo contigo. No puede proporcionar ropa, artículos para el hogar y otras bagatelas. Esto se ve especialmente en el ejemplo de Estados Unidos, Japón, Alemania, Gran Bretaña ...
      "...
      En la etapa actual, la escala de la economía sumergida en los países europeos se puede evaluar utilizando los resultados de la investigación realizada por el economista austriaco Friedrich Schneider, (Universität Linz, Austria). Según un estudio realizado por Friedrich Schneider, en 2013, el tamaño de la economía sumergida en Europa alcanzó 215 billones. euro, que representa el 18,5% de toda la actividad económica de la UE. Casi dos tercios de la economía sumergida europea se concentra en los cinco países europeos más grandes: Alemania, Francia, Italia, España y el Reino Unido. En Austria y Suiza, la economía sumergida se trata de 7 - 8% del PIB oficial de estos países. El tamaño de la economía sumergida en Grecia sigue siendo alto en comparación con el promedio de la UE: 24% del PIB. En Bulgaria, Croacia, Lituania y Estonia, la economía sumergida alcanza el 30% del tamaño de la economía oficial ... "
      ESCALA DE LA SOMBRA ECONOMÍA EN EL EXTRANJERO // Foro Científico Juvenil: Ciencias Sociales y Económicas: electr. Sáb Art. sobre materiales XXXVI stud. internacional correspondencia nauch.-práctico. conf. - M .: "MTSNO". - 2016 —7 (36) / [Recurso electrónico] - Modo de acceso. - URL: https://nauchforum.ru/archive/MNF_social/7(36).pd
      f
      1. +3
        Abril 1 2017 10: 01
        Cita: ImPerts
        en 2013, el tamaño de la economía sumergida en Europa alcanzó en 215 billones. Euro, que es 18,5% de todas las actividades económicas de la UE

        desde el primero de abril riendo
        1. +1
          Abril 1 2017 19: 32
          Del mismo modo, riendo
          E israelí también wassat (participó personalmente), te amo más barato, pero sin cheques matón
      2. +1
        Abril 1 2017 20: 39
        En Rusia, la economía sumergida alcanza el 50-60% del PIB.
    2. +5
      Abril 1 2017 09: 31
      06.37. ¡Biónico! El estado actual no puede proporcionar a las personas los artículos domésticos más comunes. Y la gente quiere hoy y ahora. En este sentido, nuestros hermanos chinos nos están ayudando. Todo parece estar ya provisto. Un comentario bastante similar. ¿Cuáles serán las conclusiones?
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +7
    Abril 1 2017 07: 08
    El hecho de que la economía "sombra", una de mercado por su propia esencia, es hostil y peligrosa para la economía socialista es innegable (por cierto, en contraste con la economía capitalista en la que la economía "sombra" encaja perfectamente sin representar una amenaza para la estabilidad del capitalismo) también es evidente. que los "tsekhoviks" fueron uno de los beneficiarios de la "perestroika", teniendo una "ventaja competitiva" estable con gran destete y división de la propiedad a principios de los 90
    Pero aquí está la conclusión de que es la "economía sumergida" la responsable de la reestructuración de la nada. Según el autor, resulta que aquellos que han cultivado algo en su jardín (que el autor no entiende por qué se refiere a la economía sumergida) o, En algún momento en la RSS de Uzbekistán, la tienda de costura de la izquierda recibió inmediatamente el derecho de indicar el Buró Político del Comité Central del PCUS.
    Inmediatamente, se presenta una imagen: Gorbachov en una reunión secreta de vendedores negros, escuchando una indicación de que es hora de comenzar la perestroika sonreír
    Aquí el autor se va por la borda de modo que, en el contexto de sus conclusiones, incluso la idea de que la perestroika fue organizada por "agentes de la CIA" (en sí misma es incorrecta) parece razonable como un diccionario explicativo.
    1. +5
      Abril 1 2017 08: 23
      Cita: Odisea
      Gorbachov en una reunión secreta de fartsovschiki escuchando una indicación de que es hora de comenzar la reestructuración

      Un poco mal.
      ¿Por qué prácticamente todos nuestros empresarios locales de las secretarias de Komsomol?
      Y Gorbachov es una consecuencia de la corrupción total en todos los niveles. Pensó que haría lo correcto al legalizar la ya existente. Y soltó las riendas de las manos. Fue elegido porque. Satisfecho todo. Pero resultó ser el más astuto, Khrushchev №2.
      1. +4
        Abril 1 2017 12: 06
        Cita: ImPerts
        ¿Por qué prácticamente todos nuestros empresarios locales de las secretarias de Komsomol?

        Debido a que la propiedad les fue transferida. Fue principalmente un asunto interno del partido. La parte renacida del partido hizo una alianza incondicional con el inframundo (tsehoviks), pero el inframundo, al igual que, por ejemplo, la intelectualidad de la capital era un "socio menor". en las regiones (aunque algunas de las más grandes y ágiles consiguieron grandes empresas)
        Cita: ImPerts
        Y Gorbachov es una consecuencia de la corrupción total en todos los niveles.

        La corrupción, es decir, el robo. Si Gorbachov fue el resultado de la "corrupción total", resulta que el robo floreció hasta 1985. ¿Quién robó? ¿Suslov que llevaba el mismo abrigo? ¿El secretario del Comité Regional con un lamentable distribuidor especial y una casa de campo de dos pisos? Como la apoteosis de la corrupción, se propone que los funcionarios uzbekos que tenían menos de un funcionario moderno menor aserraran presupuestos en algún lugar de Kirovo-Chepetsk.
        Todo lo contrario es cierto. Una de las razones de la perestroika fue la falta de oportunidades para hacerse rico rápidamente y el robo para los ejecutivos.
        Cita: ImPerts
        Pensó que haría lo correcto al legalizar lo que ya estaba allí.

        No para legalizar los existentes, porque no tenían nada, sino para dar la oportunidad de tener algo sustancial e incontrolable.
        1. 0
          Abril 1 2017 19: 58
          Cita: Odisea
          Fue principalmente un asunto interno del partido.

          ¿Por qué la fiesta interior? ¿Estás diciendo que Suslov sabía lo que el secretario de ideología del comité regional del PCUS estaba haciendo junto con el segundo secretario de Komsomol en algún lugar de Birobidzhan o Kirovograd?
          Cita: Odisea
          ¿Secretario del Comité Regional con un miserable distribuidor especial y una casa de campo en el piso 2? Como apoteosis de la corrupción, se ofrecen funcionarios uzbekos que tenían menos de un presupuesto de corte moderno y menor en Kirovo-Chepetsk.
          /
          ¿Estás seguro de que el funcionario uzbeco tenía menos?
          "... 27 en abril 1983 en la ciudad de Bukhara de la UzSSR, mientras recibía un soborno por la cantidad de rublos 1 000. Detenido
          jefe con las manos en la masa OBKhSS ATC Bukhara comité ejecutivo regional Muzaffarov A. ...
          "... Al mismo tiempo, comenzaron las búsquedas. En total, se incautaron los objetos de valor de Muzaffarov
          Cantidad y medio millón de rublos. La caja fuerte del hogar se convirtió en rublo 1 131 183, monedas,
          artículos de oro ... "
          Es decir, el jefe del Departamento de Seguridad Social, no el jefe del partido, tenía un 2 con medio millón de rublos en casa.
          Y cuántos están enterrados y escondidos ...
          1. +2
            Abril 1 2017 21: 31
            Cita: ImPerts
            ¿Por qué exactamente la fiesta interna

            Como la fiesta llevó a cabo la perestroika, también distribuyó bienes.
            Cita: ImPerts
            ¿Dice que Suslov sabía lo que el secretario de ideología del comité regional del PCUS estaba haciendo junto con el segundo secretario de Komsomol en algún lugar de Birobidzhan o Kirovograd?

            Suslov es un ejemplo de lo que tenían los principales líderes de la superpotencia, y no tenían nada ni siquiera en comparación con los patrones capitalistas en ninguna Colombia, sin mencionar los países del sistema de capital central.
            Cita: ImPerts
            ¿Estás seguro de que el funcionario uzbeco tenía menos?

            Es dudoso que una persona que tiene 1,5 millones (que en la URSS no podría haberse gastado sin despertar sospechas) aceptaría un soborno de mil. Lo más probable es que se quedara con el fondo común.
            Cita: ImPerts
            Es decir, el jefe del OBKhSS, no un jefe de partido.

            Era simplemente más fácil para el jefe del OBKHSS que para el jefe del partido. De acuerdo, incluso si el funcionario corrupto más duro en la URSS uzbeka tuviera tanto como un funcionario ordinario tiene ahora.
            Esto no cambia el principio general, la idea misma de la perestroika era agregar propiedades al poder, y no tener un salario de 500 rublos y un distribuidor especial, mientras que todo el tiempo tenía miedo del KGB y el comité de control del partido, pero miles de millones de dólares y aviones personales y al mismo tiempo no respondía delante de cualquiera
            1. 0
              Abril 2 2017 06: 39
              Cita: Odisea
              Es dudoso que una persona que tiene 1,5 millones

              "... Sh. Kudratov, director de Gospromitorg de Bukhara, fue detenido. Estrechamente relacionado con Muzaffarov y Karimov, también robó descaradamente y descaradamente a sus subordinados." La ley soy yo, Shody Kudratov ", le encantaba decir que este sobornante. Según los oficiales de la KGB. También mantuvo una parte importante de su riqueza en su lugar de residencia. La búsqueda en su casa y el área del patio duró tres días, incautó más de medio millón de rublos en efectivo y algunos frascos de vidrio con joyas, monedas de oro, otras propiedades. su valor más de cuatro millones de rublos ... "
              Lee y disfruta:
              http://fictionbook.ru/static/trials/00/15/65/0015
              6559.a4.pdf
              "... En noviembre-diciembre, 1984 en la tierra natal de Karimov en la región de Kashkadarya tuvo éxito
              retirar sus objetos de valor por valor de 6 millones de rublos. Penetrante nuevo
              región, comenzamos una investigación contra el primer secretario del comité regional del partido R. Gaipov y el jefe de la Dirección de Asuntos Internos H. Norbutaev ... ".
              1. +2
                Abril 2 2017 11: 56
                Y ahora se ha filtrado otra información. Gdlyan e Ivanov, algunos altos funcionarios fueron acusados ​​indiscriminadamente de corrupción y se les asignó cuánto dinero y objetos de valor para entregar voluntariamente. Dicen que fueron recogidos por todos los familiares para cumplir con los requisitos.
                1. +1
                  Abril 2 2017 13: 37
                  Por tales sumas serían enterrados allí. Y no sería necesario recaudar "tales cantidades".
                  Y finalmente, ¿dónde ves a Gdlyan e Ivanov en las listas de multimillonarios? Multimillonarios? 10 millones de rublos son cantidades exorbitantes para los estándares de los ciudadanos soviéticos. El oro no pudo unirse?
                  1. +2
                    Abril 2 2017 18: 01
                    Cita: ImPerts
                    Y finalmente, ¿dónde ves a Gdlyan e Ivanov en las listas de multimillonarios? Multimillonarios? 10 millones de rublos son cantidades exorbitantes para los estándares de los ciudadanos soviéticos. El oro no pudo unirse?


                    Su tarea era de más de 10 millones de rublos, debían desacreditar al régimen soviético. Con esto contribuyeron al colapso de la URSS.
                    1. 0
                      Abril 2 2017 20: 06
                      No encaja
                      ¿O por qué no entiendo?
                      Para los rublos 10.000.000, ni siquiera serían enterrados, serían enviados al espacio ...
                      Creando una nueva estación.
                      Con una misión a Marte.
              2. +2
                Abril 2 2017 16: 28
                Cita: ImPerts
                "... IN Noviembre-diciembre 1984 en patria Karimov en Región de Kashkadarya удалось
                para incautar los objetos de valor que le pertenecen en la cantidad de 6 millones de rublos ...

                Para su información:
                "Islam Karimov nació el 30 de enero de 1938 en Samarcanda " riendo (Wiki desagradable)
                Fue Ministro de Hacienda de la RSS de Uzbekistán (1983-1986), Presidente del Comité Estatal de Planificación de la República y Vicepresidente del Consejo de Ministros de la RSS de Uzbekistán (1986) [3]. EN 1986 (!!!) año Karimov fue transferido al puesto primer secretario de Kashkadarya comité regional del Partido Comunista de Uzbekistán [3], (alias)

                Pregunta: Si hay dos errores graves en una oración corta, ¿vale la pena confiar en el artículo en su conjunto?
                1. 0
                  Abril 2 2017 20: 02
                  Cita: HanTengri
                  Para su información:

                  Para de ... bi ... tey
                  (wiki desagradable)
                  "... 1977 - 4.01.1984 - Karimov, Abduvakhid Karimovich ...".
                  ZY La información debe buscarse con cuidado.
                  No se apresure a firmar marcas y asar)))
                  1. 0
                    Abril 2 2017 21: 05
                    Bueno, Duc, sería bueno poner iniciales. Y luego los Karimovs, como los Ivanovs ... Y durante dos horas hurgando en la red, buscando a cuál de los Karimovs querían decir que no había tiempo ni deseo.
                  2. 0
                    Abril 2 2017 21: 20
                    Porque, en los años 80, en la RSS de Uzbekistán, un funcionario que no "toma" es un valor prácticamente inobservable.
    2. +3
      Abril 1 2017 10: 05
      Cita: Odisea
      El hecho de que la economía "sombra", el mercado por su propia naturaleza, es hostil y peligroso para la economía socialista es innegable (

      El hecho es que en gran parte gracias a ella, un ciudadano soviético ordinario tenía algo para comer y usar.
      Hacer reparaciones
      Cita: Odisea
      Según el autor, resulta que aquellos que cultivaron algo en su jardín (que el autor no entiende por qué se refiere a la economía sumergida) o, como máximo, organizaron un taller de costura a la izquierda en algún lugar de la RSS de Uzbekistán recibieron de inmediato el derecho de indicar el Politburó del Comité Central del PCUS.

      Él simplemente quiso decir que en un momento de déficit general, las personas que producían algo para sí mismas y para la venta perdían por completo la fe como en los servicios sociales. y en todos los lemas que salen de la tele
      1. +2
        Abril 1 2017 19: 38
        No lo tenia lol
        La gente hablaba mucho sobre lo prohibido, al final fueron seducidos ...
        Historia bíblica recta hi
        Y violada al final matón
  7. +3
    Abril 1 2017 07: 34


    Todo va según lo previsto. Lo principal es no interferir con el curso de la historia.
    1. +2
      Abril 1 2017 20: 22
      Y no hay según Marx: 1: la época de la coerción natural para trabajar. 2 La era del trabajo forzado no económico 3. La era de la coerción económica para trabajar. Y eso es todo. Nada mas! "¡La foto de Repin navegó!" ¿Y quién dijo que el esquema de Marx es lo mejor de esto? Esto - más precisamente!
      1. +5
        Abril 1 2017 21: 53
        Cita: kalibr
        Y no hay según Marx: 1: la época de la coerción natural para trabajar. 2 La era del trabajo forzado no económico 3. La era de la coerción económica para trabajar. Y eso es todo. Nada mas! "¡La foto de Repin navegó!" ¿Y quién dijo que el esquema de Marx es lo mejor de esto? Esto - más precisamente!


        Solo de acuerdo con su esquema, no todos trabajan en las etapas 2 y 3, la parte que posee parasita a quienes coaccionan sin importar qué, y Marx tiene una cuarta etapa en la que todos trabajan, porque trabajar para una persona se convierte en una necesidad natural. Entonces, el esquema de Marx es más justo y, por lo tanto, más preciso.
        1. +1
          Abril 2 2017 07: 21
          ¿Y dónde viste esta etapa número XXUMX? Puedes fantasear con cualquier cosa ... En la vida real, las personas inteligentes siempre vivirán a expensas de los tontos, que saben, a expensas de los ignorantes, fuertes, a expensas de los débiles. Todas las personas están dispuestas de tal manera que disfrutan de sus ventajas y nadie las rechaza voluntariamente. Creer que podría ser de otra manera: ¡idealismo!
          1. +6
            Abril 2 2017 12: 08
            Cita: kalibr
            ¿Y dónde viste esta etapa # 4? Puedes soñar cualquier cosa ...


            Esto es, querido, comunismo. Este es nuestro futuro.

            Cita: kalibr
            En la vida real, los inteligentes siempre vivirán a expensas de los tontos, los conocedores a expensas de los ignorantes, los fuertes a expensas de los débiles. Todas las personas están dispuestas de tal manera que disfrutan de sus ventajas y nadie las rechaza voluntariamente. Creer que podría ser de otra manera: ¡idealismo!


            Tienes una alta autoestima y, por lo tanto, tienes demasiada arrogancia y no te gustan las personas.
            Pero el sabio Cormac, el nieto de Komal (por cierto, el rey, el héroe de los cuentos de hadas irlandeses) enseñó a sus hijos:

            No te rías de los viejos si eres joven
            y sobre los pobres, si eres rico,
            y sobre el cojo, si eres ágil,
            y sobre la oscuridad, si eres un científico,
            y sin rodeos, si eres capaz,
            y sobre el estúpido, si eres sabio ...
            1. 0
              Abril 2 2017 20: 14
              Estas son todas palabras vacías, puedes pensar en cualquier palabra. Lo principal: ¡el caso! El negocio es obvio. Y no hay personas que sean estúpidas, realmente no me gustan esas personas entre mis amigos y conocidos. Pero hay personas inteligentes en todas partes: en Rusia, en Inglaterra, en los Estados Unidos, en Japón, en Ucrania, en Lituania ... y por alguna razón encuentro un idioma común. Aunque todas estas personas son diferentes. Una cosa los une ...
              1. +1
                Abril 4 2017 17: 19
                Cita: kalibr
                . Aunque todas estas personas son diferentes. Una cosa los une ...

                ¿Es mala la vida sin un tonto?
  8. +11
    Abril 1 2017 08: 19
    Bajo Stalin, también trabajaron en parcelas personales y fueron mucho más que bajo Jruschov ... Pero había Oficinas de Adquisiciones, cooperativas que se dedicaban a comprar el producto ... El esposo de la hermana de mi abuela nunca se unió a la granja colectiva ... antes de la guerra y después ... vinieron del frente ... Vivieron trabajando para ellos mismos ... y según los recuerdos, abuelas y madres, no vivieron mal ... incluso muy ... Y a pesar del impuesto en especie, que se pagó después de la guerra ... permaneció. ...
    1. +2
      Abril 1 2017 14: 23
      Cita: parusnik
      .. Pero había oficinas de compras, cooperativas que se dedicaban a la compra de los productos producidos.

      Pero las oficinas de adquisiciones estaban bajo Gorbachov. Lo sé por mi propia experiencia. Conejos criados en gobios anteriores a la antigüedad. Aproximadamente la mitad fue al restaurante y la otra mitad fue a las oficinas. Entonces esa fue otra ventaja. Por cada kilogramo construido, dieron alimentación compuesta, además fue posible comprar varias importaciones. No hubo problemas en absoluto con chistes y aparatos. Solo trabajo. A los 16 años me compré conejos. Compré un VAZ 2103 usado en gobios con mi primo por 4000 rublos en 1987.
  9. +3
    Abril 1 2017 08: 45
    Así, se creó la ilusión de que la economía sumergida compensaba las deficiencias de la economía "blanca".

    No es una ilusión, pero lo más que tampoco es реальность.

    Donde el estado estaba dando vueltas torpemente y durante mucho tiempo, los trabajadores en la sombra satisfacían rápida y eficientemente la demanda de los mismos jeans, chaquetas, etc.

    La economía sumergida es una continuación inevitable de la economía soviética.
    1. +10
      Abril 1 2017 09: 47
      08.45. Olgovich! Hoy el estado se mueve y gira torpemente. Bueno, ¿dónde están los jugadores rápidos de sombra hoy? ¿Dónde está la respuesta rápida a la demanda? ¿Es la economía china una economía sumergida o una continuación de la rusa? ¿Por qué tenemos casi todos los productos de China? Incluso hay un sitio web donde puede pedir productos de China. Productos de China, hechos en China. ¿Dónde tenemos productos de fabricación rusa? El mercado es gratis. Haz lo que quieras. ¿Por qué no se hace? Después de todo, las mismas preguntas a la URSS pueden dirigirse hoy a la Rusia moderna. Pero en la URSS, se produjeron al menos muchos bienes de consumo. Entonces los comunistas tenían la culpa. Se han ido hoy. ¿Quién tiene la culpa hoy? ¿Dónde están estos ciudadanos emprendedores que fueron obstaculizados por los comunistas? ¿Quién detendrá a estos bailarines hoy?
      1. +5
        Abril 1 2017 10: 09
        34 REGION !!!!!!! Sí, de hecho, fue bueno competir desde las sombras, eludir las leyes y también la especulación era parte del déficit. ¡El déficit fue beneficioso para la economía sumergida y, probablemente, se creó a propósito! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡A QUE A !!!! !!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡A QUE QUE QUE QUE !!!!! !!!! !!!!!!! !!!!!!!! !!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡No entendí todo este tema antes, pero ahora ----- ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!! no había tiendas de conveniencia ". Bueno, más abajo en la lista ...
        1. +5
          Abril 1 2017 10: 49
          Y para que el estado se mueva y gire lentamente, es necesario poner palos en sus ruedas, transferir la mayor parte a las sombras, específicamente crear un déficit y especulación y "Tú eres para mí, yo soy para ti". ¿Cuántas veces pregunté sobre este déficit ...
      2. +4
        Abril 1 2017 12: 30
        ¿Quién detendrá a estos bailarines hoy?

        Regi, la OMC interfiere. Está prohibido para nosotros producir cualquier cosa. Debemos tomar lo que se dignen para darnos. Y su propio negocio, que produce algo, ¡oh, qué difícil es mantenerse a flote!
        1. +5
          Abril 1 2017 19: 06
          12.30. ¡Eugenesia! Nos unimos a la OMC hace relativamente poco. Pero antes de unirse a la OMC, algo tampoco vio pasos gigantes de desarrollo. hi
        2. 0
          Abril 2 2017 20: 24
          Entonces, ¿por qué entraron o, como en una anécdota, luego en * amno, luego en el CUBO pisamos?
  10. +8
    Abril 1 2017 11: 43
    Paradójicamente, bajo el "tirano" Stalin, un comerciante privado tuvo la oportunidad de trabajar legalmente a la par de las empresas estatales, y bajo el "blanco y esponjoso" Jruschov, por quien los liberales están listos para rezar, perdió esta oportunidad.
    1. 0
      Abril 1 2017 23: 01
      Cita: Jumbo
      por el cual los liberales están dispuestos a rezar

      Los liberales en Rusia siempre han rezado por sus enemigos.
  11. +4
    Abril 1 2017 12: 22
    ingreso sombra en salones de peluquería. La escala es enorme))))) ¿El hombre que escribió esto en su mente?
  12. +2
    Abril 1 2017 12: 34
    Lea sobre la economía soviética durante el período estalinista

    http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_
    socializma / 1-1-0-55
    http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_
    kapitalizme / 1-1-0-56
  13. +2
    Abril 1 2017 12: 44
    Bueno, no es por nada que la gente dice ... si quieres vivir, ser capaz de dar la vuelta ... Poder por un lado presionado, y vida por el otro. Todo esto en una actuación conjunta y condujo a la economía sumergida. Y qué, las reservas del partido en el extranjero, esto es puro ekonomika Entonces, las autoridades de la URSS condujeron un carro llamado ... el PCUS es la mente, el honor y la conciencia de la URSS ...
  14. +4
    Abril 1 2017 14: 10
    No estoy de acuerdo con algunos de los argumentos del artículo. Algo no notó la deficiencia de alcohol en el 79 °. Se vendió bastante en las tiendas, y había una opción. Si los taxistas y los guías vendían de noche, es poco probable que este comercio se estimara como un porcentaje del PIB.
    A principios de los años 70, todavía no había auge en las cabañas de verano, luego dieron 2-4 partes, no se pueden cultivar verduras comercializables en ellas. Sí, en Asia Central se practicaba el alquiler de cosas malas, en algún lugar de las laderas de las montañas. Realmente hicieron crecer envíos para el mercado, pero socializar esto en todo el país es estúpido. Además, para hablar de un tercio del tiempo de trabajo, cuando principalmente personas mayores y niños trabajaban en esas áreas. Incluso a fines de la década de 80, durante el auge de la hacienda, un pequeño porcentaje de las verduras y frutas cultivadas todavía estaban en el mercado.
    En una palabra, es necesario abordar el trabajo de expertos extranjeros con precaución.
  15. +1
    Abril 1 2017 14: 32
    https://news.rambler.ru/business/36498434-vasilev
    oy-vernuli-arestovannoe-imuschestvo /
    Sin comentarios.
  16. +2
    Abril 1 2017 14: 39
    Duc it I, ganando en los "izquierdistas", aparece como una "sombra"
  17. +5
    Abril 1 2017 14: 55
    Y por qué, el autor decidió que estos problemas son inherentes solo a la URSS. En el occidente capitalista ligero, están haciendo lo mismo, pero de una manera más sofisticada, para que no les llame la atención. En Europa o América, el capitalismo que se describió en el siglo XIX ya no existe. Y la economía allí está extrañamente planificada, y los precios están regulados allí. Los requisitos reglamentarios para los bienes son probablemente más estrictos que los GOST. La competencia probablemente se mantuvo solo en la venta de sándwiches y bragas. El capitalismo casi clásico pudo haber existido en Rusia en los años 19. Luego hicieron lo que quisieron. De modo que el verdadero capitalismo ahora es solo con idiotas, y si comienzan a comportarse mal, entonces son transferidos rápidamente al feudalismo medieval.
  18. +4
    Abril 1 2017 15: 15
    Sí, fue en la URSS. A finales de los años 60 y principios de los 70, sirvió en Tbilisi, donde la economía sumergida era una de las más desarrolladas del país. Lo que no se producía allí solo en talleres subterráneos, desde bienes de consumo hasta productos alimenticios. Vi lo mismo en las repúblicas de Asia Central, donde pude servir ya en los años 80. Entiendo en mi mente que es sombra, es sombra, pero la población todavía tenía algún beneficio. Especialmente en el período en que las empresas estatales no tenían tiempo para satisfacer la demanda de la población por diversos bienes: los trabajadores en la sombra los producían y la gente les compraba. Por cierto, este fenómeno no ha desaparecido por completo. Todavía está allí, solo que ha cambiado. Las personas que prefieren trabajar para sí mismas, sin salir de las sombras, hoy se llaman "trabajadores independientes". Después de todo, estos son los mismos trabajadores turbios, solo en escala, quizás más pequeños. Reparo mi auto en el de un vecino, un reparador de cualquier motor, hay una cola para él por una semana. Pone todos los ingresos en su bolsillo, la policía no lo toca, ellos mismos acuden a él para solucionar problemas.
  19. +3
    Abril 1 2017 19: 24
    La economía sumergida es cualquier actividad económica que vaya en contra de las leyes del país. Ahora también tenemos una economía sumergida del 50 por ciento. ¿Siempre paga su impuesto sobre la renta honestamente? Si recibe un salario negro y no se reportó a la oficina de impuestos o la policía, entonces puede ser llamado cómplice automáticamente. Esos trabajadores sombra soviéticos son solo niños, engendrando con los empresarios de hoy. Y así en otros países. En algún lugar mejor, pero en algún lugar colapso completo (África, Ucrania). Así fue y siempre será, toda la cuestión está en la cantidad y calidad del crimen. En la URSS había una red de especuladores en bienes de consumo (economía sumergida), y en los Estados Unidos y la Federación de Rusia había una red de traficantes de drogas (esta es una economía de mercado). Aunque en términos de rotación, los especuladores soviéticos son solo niños en comparación con los traficantes de drogas. Kilogramos de oro fueron confiscados exponencialmente a los altos funcionarios del partido soviético, y miles de millones de rublos fueron confiscados a los rusos (esto es lo que se guardaba en la mesita de noche en casa por dinero de bolsillo). Sí, cualquiera de los funcionarios tsekhovik o corruptos soviéticos más avanzados es simplemente un pícaro en el contexto de los líderes actuales. Y tales milagros no solo están con nosotros.
  20. +2
    Abril 2 2017 12: 36
    Todo lo que odias y odias el poder soviético, los renegados no valen nada.
  21. +4
    Abril 2 2017 16: 20
    La economía sumergida es el capitalismo.
    El socialismo no puede proporcionar a la población productos y bienes alimenticios.
    consumo masivo: interviene el capitalismo. Y con confianza gana.
    Lo que demostró Katasonov sonreír .
    1. +3
      Abril 2 2017 18: 15
      Cita: voyaka uh
      La economía sumergida es el capitalismo.
      El socialismo no puede proporcionar a la población productos y bienes alimenticios.
      consumo masivo: interviene el capitalismo. Y con confianza gana.


      La economía sumergida todavía no es capitalismo, fue una violación de la ley y se castigó hasta la pena de muerte.

      El socialismo proporcionó comida a todo el pueblo soviético. Donde no podía cubrir el sector estatal, es decir, en la pequeña industria local, había una cooperación de los consumidores.

      Pero cuando Jruschov redujo el modelo estalinista del socialismo y lo convirtió en contabilidad de costos, el capitalismo realmente comenzó a penetrar en todos los poros de la economía soviética. Ya no era rentable producir bienes confiables y baratos, entonces apareció la economía sumergida.
      1. +4
        Abril 3 2017 10: 31
        "El socialismo proporcionó comida a todo el pueblo soviético" ////

        Usted del distribuidor especial para profesores de marxismo-leninismo, ¿o qué? riendo
        El pueblo soviético hizo largas colas durante muchas horas en tiendas con estantes vacíos,
        donde a veces fueron "desechados" (¿has oído hablar de tal término de la era soviética?)
        algún producto valioso: carne (!) o salchicha (!).
        ¡Y tuve una experiencia inolvidable! - pararse en tales colas en la ciudad - "la cuna de la revolución".
        Y está en el centro de la ciudad. En las cercanías de Leningrado, una tienda de comestibles significaba (si vienes por la tarde): estantes completamente vacíos y dos productos:
        fósforos y sal. Y por la mañana puedes comprar pan, kéfir, crema agria, si tienes prisa.
        1. +2
          Abril 3 2017 19: 52
          voyaka uh Hoy, 10: 31 ↑ Nuevo
          "El socialismo proporcionó comida a todo el pueblo soviético" ////

          Usted del distribuidor especial para profesores de marxismo-leninismo, ¿o qué?
          El pueblo soviético hizo largas colas durante muchas horas en tiendas con estantes vacíos,

          Querida, me pueden ver más viejo que tú, y recuerdo los estantes llenos de los años 50 de varios y, además, productos baratos, cuyos precios estaban disminuyendo cada año. Los primeros aumentos en los precios y las colas de alimentos aparecieron a principios de la década de 60, después de que Jruschov disolvió el MTS y obligó a las granjas colectivas a comprarles el equipo. Como resultado, las granjas colectivas tuvieron que incluir el costo del equipo en el precio de sus productos.
          1. 0
            Abril 3 2017 22: 44
            Y pan con maíz, y carne con huesos (que es mejor comprar en la tienda), y salchichas en el comedor del OK CPSU. Aunque ... hubo un momento en que se servían salchichas en un café. Él mismo se los comió. Pero ahora compra ... esta FIG! O en el buffet, ok!
            1. +1
              Abril 3 2017 23: 33
              Cita: kalibr
              Y pan con maíz, y carne con huesos (que es mejor comprar en la tienda), y salchichas en el comedor del OK CPSU. Aunque ... hubo un momento en que se servían salchichas en un café. Él mismo se los comió. Pero ahora compra ... esta FIG! O en el buffet, ok!


              ¿También viviste en los años 50?
          2. +2
            Abril 4 2017 13: 14
            "Y recuerdo los estantes llenos de los años 50 de diversos y, además, productos baratos, cuyos precios disminuían anualmente. Los primeros aumentos en los precios de los alimentos y las colas aparecieron a principios de los años 60" ///

            Estantes completos en dos o tres tiendas de comestibles "modelo" en 3-4 ciudades modelo de la URSS
            (Moscú, Leningrado, Kiev ...). En otros lugares, había pobreza absoluta. ¿Dónde está el terrón de azúcar?
            Era un lujo, pero sobre el bistec el proletariado ni siquiera sabía de qué se trataba ...

            El gran Vysotsky escribió exhaustivamente sobre este sistema: "sistema de corredor"
            ("Todos vivían en un nivel, modestamente así: el sistema del corredor,
            Solo hay un baño para treinta y ocho habitaciones ").
            Cuartel de trabajadores y apartamentos comunales ... Con una habitación para una familia de 2-3 generaciones. Con "pantallas" ...
            Y las "casas estalinistas", por supuesto. En el que se prescribe la "nomenclatura estalinista".
            1. +1
              Abril 4 2017 17: 35
              Cita: voyaka uh
              En el resto de los lugares había una pobreza mortal. Donde esta el azucar
              Era un lujo, pero sobre el bistec el proletariado ni siquiera sabía de qué se trataba ...

              ¿Cómo estás harto de tus cuentos de hadas! ¡Espere al menos cuando nuestra generación, que nació y vivió en la URSS, se extinguirá, y luego estará inactiva! Como referencia: nací en el año 70 en una pequeña ciudad en Komi, los ingenieros de padre y madre, ni amiguismo ni conexiones, durante toda la vida de otra persona no tomó un centavo. Entonces, en su opinión, crecí en un repollo y rábano, ¿no vi carne en mis ojos? Yap mi amigo.
            2. +1
              Abril 4 2017 18: 00
              Cita: voyaka uh
              El gran Vysotsky escribió exhaustivamente sobre este sistema: "sistema de corredor"
              ("Todos vivían en un nivel, modestamente así: el sistema del corredor,
              Solo hay un baño para treinta y ocho habitaciones ").


              Querido, a diferencia de ti, yo mismo viví esta historia y todo lo que escribo sucedió frente a mis ojos o mis padres o mis abuelos, y tú enseñas historia de las canciones, solo siento pena por ti.

              Seguramente has escuchado la canción del grupo "Lube" sobre Alaska "Ekaterina, estabas equivocado". Si crees en la canción, resulta que Catherine vendió Alaska ... ¿Es realmente cierto?
            3. 0
              Abril 7 2017 15: 55
              En tales casas en las regiones, parte de los apartamentos se entregó no solo a los jefes, sino también a activistas, líderes en producción.
  22. +1
    Abril 3 2017 10: 51
    Pero es interesante quien me hizo
    ustedes, judíos, para mudarse de Boryspil, Zhmerinka y otros lugares, a la cuna de la revolución? Vivirían allí, mantendrían su granja.
    Y no llorarían por crema agria, carne y salchichas.
    De lo contrario, lo tienes todo, llorando desde la infancia
    mal alimentado
  23. +2
    Abril 3 2017 20: 33
    kalibr,
    Cita: kalibr
    Será necesario encontrar y ver. Como lo entiendes, es un poco extraño mantener una disertación sobre el tema de la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética en 1988. En algún lugar es como un recuerdo, por supuesto. Y recuerdo que más 100, pero cuántos no recuerdan exactamente. Pero el tema parece interesante, es bueno que hayas dirigido mi atención a esto. Por cierto, después de leer tu respuesta, fui a buscarla. Y ... encontré la tesis de mi hija. Es cierto que no se trata de la historia del PCUS, pero hay materiales muy interesantes. Sobre cómo el partido forjó cuadros locales de conferenciantes, propagandistas, qué preguntas hizo el conferenciante de OC entre la gente, durante el período de la perestroika. Y encontraré una disertación. Incluso puede estar ya digitalizado, por cierto. Y hay este enlace! ¡Ahora y lo haré!


    Póngase a trabajar, por favor, de lo contrario no creemos. Aquí están las estadísticas del décimo plan quinquenal sobre el número de universidades en las repúblicas de Asia Central:

    RSS de Kazajstán - 55
    URSS uzbeko - 42
    Kirghiz SSR - 10
    SSR tayiko - 10
    SSR turcomano - 8

    Hay 135 universidades en total.

    Si anotas un 10% para cada universidad, lo que crees que es un buen indicador, entonces con un simple resumen (que está mal) resulta 1350% ... Realmente, el Comité Central del Komsomol era tan estúpido que no entendieron esto. Admito que la mecanógrafa, al escribir el certificado en una máquina de escribir, omitió una coma en algún lugar de los datos finales (obtenida no agregando), los secretarios firmaron sin mirar, y fue al Comité Central del PCUS, es decir. cometiendo un error técnico Pero hiciste una anécdota de eso.

    Usted describió la reacción anecdótica del Comité Central del PCUS: "Oriente es un asunto delicado, no podemos discutir con ellos". ¿Fue una resolución en el certificado, o una carta de respuesta, o es de la comedia "White Sun of the Desert"?

    En general, busque la fuente para que podamos seguir creyéndole. No te rebajes a las mentiras anecdóticas.
    Puede contar una anécdota de este tipo en su entorno, creerán de buena gana en ella, pero aquí la gente habla en serio ...
  24. 0
    Abril 3 2017 22: 39
    Cita: Alexander Green
    Esto contribuyeron al colapso de la URSS.

    Fuera de peligro? ¿Dónde está el beneficio? Siempre hay un beneficio. Es poco probable que fueran maníacos patológicos.
    1. +2
      Abril 3 2017 23: 42
      Cita: kalibr
      Fuera de peligro? ¿Dónde está el beneficio? Siempre hay un beneficio. Es poco probable que fueran maníacos patológicos.


      ¿Cuál es tu ganancia? ¿Por qué te opones tan agresivamente a nuestro pasado soviético?
      1. 0
        Abril 4 2017 16: 22
        Como no me gusta cuando me engañan y cuando se abre el engaño, trato de evitar que otros caigan en la trampa.
        1. +1
          Abril 4 2017 18: 02
          Cita: kalibr
          Como no me gusta cuando me engañan y cuando se abre el engaño, trato de evitar que otros caigan en la trampa.


          Mientras estás haciendo trampa.
          1. 0
            Abril 4 2017 21: 54
            Pero esto no está probado, querida. Ni siquiera intentaré probarte nada. La tesis está disponible gratuitamente. Abrir, leer ... Se puede encontrar fácilmente un enlace al archivo del Comité Central del Komsomol. Trabajando con el nombre de la bendita memoria del difunto en la URSS Bose, ennoblece. Y me subo al entresuelo por algún tipo de ... bueno, en general, la persona bajo tu bandera no es de tu mano. Calibre, ya sabes, no es lo mismo.
            1. +2
              Abril 4 2017 23: 38
              .
              Cita: kalibr
              Pero esto no está probado, querida. Ni siquiera intentaré probarte nada. La tesis está disponible gratuitamente. Abrir, leer ... Se puede encontrar fácilmente un enlace al archivo del Comité Central del Komsomol. Trabajando con el nombre de la bendita memoria del difunto en la URSS Bose, ennoblece. Y me subo al entresuelo por algún tipo de ... bueno, en general, la persona bajo tu bandera no es de tu mano. Calibre, ya sabes, no es lo mismo.


              Cagarse en tonterías y alejarse de responder es su método, pero esto indica que su calibre será demasiado pequeño.
              1. 0
                Abril 5 2017 12: 43
                Probablemente te rías, ¿sí? Le sugiero que se comprometa, haga usted mismo algo agradable ... Quiero darle placer, por así decirlo. Y levantas la nariz. Pones mierda bajo tu aliento - mala, buena oferta que ofreces - nuevamente no. Algo contigo, los ucranianos están equivocados. Hace tiempo que todo se notó. Probablemente las consecuencias de Chernobyl.
                1. +1
                  Abril 5 2017 21: 50
                  Cita: kalibr
                  Algo está mal con ustedes, los ucranianos. Todos notaron esto hace mucho tiempo. Probablemente las consecuencias de Chernobyl.


                  Con esta respuesta has demostrado demasiado que no tienes lugar en una sociedad humana normal. Ni siquiera entiendes que estás blasfemando el recuerdo de las víctimas de Chernobyl.

                  La nube radiactiva de Chernobyl cubrió no solo tierras ucranianas, sino también bielorrusas y rusas. Entre los liquidadores del accidente había especialistas de diferentes repúblicas de la URSS, y ninguno de ellos estaba dividido por nacionalidad.

                  Todos los participantes en la liquidación sacrificaron su salud y sus vidas para extinguir la fuente radiactiva para que la contaminación radiactiva no lo alcanzara, para que pudiera vivir en paz. Y usted….

                  PD: Mi suegra, una doctora, fue dos veces voluntariamente a la zona de Chernobyl para salvar a las personas, allí recibió una gran dosis de radiación. Ella murió antes de tiempo ...
  25. 0
    Abril 3 2017 22: 41
    Cita: Alexander Green
    y aquí la gente habla en serio ...

    Mis zapatillas no me hacen reír ...
    1. +2
      Abril 4 2017 00: 31
      Cita: kalibr
      Cita: Alexander Green
      y aquí la gente habla en serio ...

      Mis zapatillas no me hacen reír ...


      Estimado, ¿recuerdas que te escribí cuando discutimos el artículo? "Problemas en Rusia"
      (https://topwar.ru/109105-smuta-na-rusi.html#comme
      nt-id-6656933)


      Alexander Green 19 de febrero de 2017 17:53 ↑
      No le digas a mis zapatillas.

      Y me respondiste:

      kalibr 19 de febrero de 2017 22:14 ↑
      "No le digas a mis zapatillas" no es la respuesta, ya sabes. No es una respuesta seria. A nivel escolar. Y luego, ni siquiera el nuestro, ruso, moderno, sino soviético, que hace tiempo que se fue.

      Bueno, ¿cómo lo llamas ahora? ¿Crisis de género o pequeño plagio? yo he tenido "No le digas a mis zapatillas"... Pero usted, como científico, reescribió esta frase de manera creativa y escribió "No te rías de mis zapatillas ..."

      Y dado que usa el plagio en cosas pequeñas, ciertamente no duda en plagiar en grande. Por lo tanto, la conclusión se sugiere a sí misma: Todos sus trabajos científicos son puro plagio.
      1. 0
        Abril 4 2017 16: 31
        Es por eso que te preocupan tanto las zapatillas de deporte y respondes ... Bueno, en serio, ¿eres un juez, juez plagio? "Hombre serio" ... de las afueras de Rusia, ¿quién se imagina, después de leer a Gumilyov y un par de "revistas en vivo", que sabe algo? Una vez que existe la palabra "creativamente", recuerde, esto ya no es plagio. Pero es mejor que mire los comentarios en el sitio (esta es la cuestión de las personas serias). Al menos alguien (y usted incluido) al menos una vez se refirió a las publicaciones en la revista "Voprosy istorii", "Historia del Estado y Pravda" y similares. Algo que nunca conocí, y solo sobre una fuente como las disertaciones que todos solo escucharon, pero leyeron: Dios no lo quiera. Entonces, el "juez terrible", al menos lee al menos algo serio, y solo entonces escribe. Y no hagas reír a los administradores. El sistema ANTIPLAGIAT verifica todos los materiales que ingresan al HE para imprimir. Los míos suelen ser el nivel de novedad 92%. ¿De qué estás hablando?
        1. +1
          Abril 4 2017 19: 16
          Cita: kalibr
          Dado que existe la palabra "creativo", recuerde, esto ya no es plagio.


          No te desanimes. Dicen que incluso el padre de Dumas, Emile Zola, e incluso Moliere y Shakespeare fueron acusados ​​de plagio. Y dado que "creativamente" eliminó dos letras de la palabra "zapatillas", agregó puntos suspensivos y cambió el orden de las palabras en la oración, no hay duda de que esto ya no es plagio.

          Pero al usar esta expresión, incluso si se revisó creativamente, no se dio cuenta de cómo descendió a mi nivel o, como escribió allí, a la "escuela soviética". Eres un verdadero representante de la élite moderna, que ha salido de los harapos a la riqueza.

          Tenía un jefe así, defendió su tesis de doctorado y estaba terriblemente orgulloso de ello, por lo que tenía el credo: "Si no eres un candidato de ciencias, entonces no hay nada con qué hablar". Un verdadero príncipe.
          1. 0
            Abril 4 2017 21: 39
            Primero, ¿por qué pensaste que estaba molesto? ¿O que puedes molestarme con algo? Y en segundo lugar, estaba equivocado, este jefe. Hablar humanamente es necesario con todos. Pero, por supuesto, sin pasar por algo más es difícil de entender. Pero una vez escribí que un doctorado es solo un trabajo de calificación que solo muestra tus habilidades en el archivo o allí con algo ... la capacidad de construir frases. Un hombre se convierte en científico antes o después. ¿Cuántos artículos científicos y monografías tuvo su jefe después de la defensa?
            Por cierto, sé sobre el padre Dumas y Sholokhov. Actualmente estoy trabajando en un libro de texto sobre periodismo en línea para un editor. Habrá sobre plagio y sobre ellos también ... Pero, ¿por qué escribir tan groseramente? Desde el barro hasta las riquezas ... Mis antepasados ​​vivieron bien con el rey y bajo la URSS. Para que seas tan feo insinúa la dirección incorrecta. Ya te escribí: primero trata contigo mismo y solo luego danos una conferencia.
            1. +1
              Abril 4 2017 23: 51
              Cita: kalibr
              Ya te escribí: resuélvete primero contigo mismo, y solo luego enséñanos.


              Vamos a resolverlo, estamos trabajando en esto, pero usted, como dicen, no se disculpe de la prisión y de la bolsa. No te molesta pensar en las consecuencias de tu propaganda antisoviética,

              La experiencia histórica muestra que cuando los comunistas son golpeados (y usted está ayudando mucho), los fascistas vienen a su lugar, luego no se quejan si caen bajo algún pogromo aleatorio.
              1. 0
                Abril 5 2017 12: 44
                Ja ja ja ja!
                1. +1
                  Abril 5 2017 20: 11
                  Cita: kalibr
                  Ja ja ja ja!


                  El que ríe último ríe bien. Los principales eventos todavía están por delante.
                  1. 0
                    Abril 5 2017 22: 37
                    Los perdedores siempre dicen eso. Este es su consuelo!
  26. 0
    Abril 3 2017 22: 46
    Cita: Alexander Green
    de lo contrario no creemos

    Quienes somos "Nicolás II"? Escribe por ti mismo, querida ... Porque las personas ya han sido guardianes ...
    1. +2
      Abril 4 2017 00: 35
      Cita: kalibr
      Quienes somos "Nicolás II"? Escribe por ti mismo, querida ... Porque las personas ya han sido guardianes ...


      Y dejas de calumniar el pasado soviético.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. 0
    Abril 4 2017 16: 20
    Cita: Alexander Green
    Y dejas de calumniar el pasado soviético.

    ¿Por qué calumniarlo después de 1991? Los buenos estados no se desmoronan sin un solo disparo del enemigo, con munición completa de misiles nucleares y una poderosa flota de naves de propulsión nuclear. ¡RI colapsó al menos por las dificultades! Segunda Guerra Mundial. ¿Y luego que? Entonces, ¿qué tipo de calumnia escribes? Es todo lo que no puedes escribir: ¡PEQUEÑO! Tú, Green, estableces el orden en Ucrania allí, y solo entonces subes aquí para darnos una conferencia.
    1. +1
      Abril 4 2017 18: 30
      Cita: kalibr
      Los buenos estados no se desmoronan sin un solo disparo del enemigo, con munición completa de misiles nucleares y una poderosa flota de naves de propulsión nuclear. ¡RI colapsó al menos por las dificultades! Segunda Guerra Mundial.

      Curioso Siguiendo su lógica, la URSS debería haberse colapsado en 1941, ya que sus pérdidas fueron muchas veces mayores que las pérdidas de RI? Una cosa es cuando el estado destruye al enemigo externo y otra muy distinta cuando es destruido por quienes lo controlan. La razón principal de la muerte de la Unión es la apatía de la población, que a 60-80-e se les enseñó a pensar que la jirafa es grande, él lo sabe mejor. Y la jirafa se convirtió en lobo y devoró a la manada. Y cuando en 1993 se dieron cuenta de que íbamos por el camino equivocado, trajeron nuestros tanques EBN a las calles, y no dudaron.
      1. 0
        Abril 4 2017 21: 40
        ¿La apatía comenzó con escarcha o vodka? ¿Los marcianos "se acostumbraron a la idea" creador de pensamientos? ¿Y por qué escribiste en 41 año? Pérdida? Sí lo fueron, pero no se desmoronaron. Entonces fue lo que conectó. Y 91 ya no lo tenía. Esa es toda la lógica!
        1. 0
          Abril 5 2017 13: 26
          La apatía ha comenzado desde la plenitud. De la confianza de que mañana no será peor que hoy. Y de la renuencia a profundizar en la esencia de lo que está sucediendo. Una persona, en principio, se acostumbra rápidamente a las cosas buenas y deja de apreciar lo que tiene hoy. Es por eso que una actitud tan diferente a la frase "Si no hubiera guerra" para aquellos que pasaron por la guerra y para quienes la juzgan solo por las películas. Aparentemente, tal es la naturaleza humana que la sociedad necesita sumergir regularmente su cabeza en las heces para poder comparar
          1. 0
            Abril 5 2017 22: 39
            [Cita = Moor] Aparentemente, tal es la esencia humana que la sociedad debe sumergirse regularmente en heces para poder comparar
            ¡Lo dijiste muy bien!
    2. +1
      Abril 4 2017 19: 01
      Cita: kalibr
      ¿Por qué calumniarlo después de 1991? Los buenos estados no se desmoronan sin un solo disparo del enemigo, con una carga completa de municiones de misiles nucleares y una poderosa flota de naves de propulsión nuclear.


      Entonces, ¿qué estás calumniando? La URSS está destruida, ¿por qué preocuparse más? Vive por ti mismo, plagia más. Pero no, la URSS no te da tranquilidad, y le echas tierra al pueblo soviético.
      1. 0
        Abril 4 2017 21: 44
        ¡No quiero una repetición! ¿Quieres ideas afines? ¿Para que todos se fusionen en el éxtasis de la admiración por un paraíso perdido? Entonces quiero ... lo contrario. También soy un hombre y nada humano es ajeno a mí. Por lo que recuerdo ... tan tembloroso. Y ... ¿por qué no escribir? ¡Se molesta todo el tiempo en escribir sobre armaduras y samuráis!
        1. +1
          Abril 4 2017 23: 56
          Cita: kalibr
          También soy un ser humano y nada humano es ajeno a mí. Cuando recuerdo ... me estremezco. Y ... ¿por qué no escribir?


          ¿Es realmente una necesidad humana escupir en tu pasado?
          1. 0
            Abril 5 2017 12: 46
            En una sociedad decente, donde suelo rotar, se le llama un poco diferente: "trabajar en los errores"
            1. +1
              Abril 5 2017 20: 09
              Cita: Alexander Green
              Cita: kalibr
              También soy un ser humano y nada humano es ajeno a mí. Cuando recuerdo ... me estremezco. Y ... ¿por qué no escribir?


              ¿Es realmente una necesidad humana escupir en tu pasado?


              Cita: kalibr

              0
              kalibr Hoy 12:46 ↑ Nuevo
              En una sociedad decente, donde suelo rotar, se le llama un poco diferente: "trabajar en los errores"


              Una sociedad que escupe en el pasado no puede ser decente. Por lo tanto, verdaderamente: "¡Dime quién es tu amigo y te diré quién eres!
              1. 0
                Abril 5 2017 22: 47
                Perdedor de opinión junto con otros ya sobre ... su país, ¿verdad? Muy valioso, por supuesto. ¿Y de nuevo por lo que dicen dichos banales? Espuma cerebral sufrió de Chernobyl? Recuerda que no escribes aquí, tu opinión no importa. Y te respondo solo por tus clics. Que no más, cuanto mayor sea el atractivo publicitario del sitio. Y para mí es importante.
                1. +1
                  Abril 6 2017 18: 54
                  Cita: kalibr
                  Perdedor de opinión junto con otros ya sobre ... su país, ¿verdad? Muy valioso, por supuesto. ¿Y de nuevo por lo que dicen dichos banales? Espuma cerebral sufrió de Chernobyl? Recuerda que no escribes aquí, tu opinión no importa. Y te respondo solo por tus clics. Que no más, cuanto mayor sea el atractivo publicitario del sitio. Y para mí es importante.


                  Primero, lea los clásicos, todos provienen de la gente común que habla en dichos, y usted los considera tópicos. Hay demasiada arrogancia en ti, convirtiéndose suavemente en arrogancia.

                  En segundo lugar, repito que no tienes lugar en la sociedad humana normal. Ni siquiera entiendes que estás blasfemando una vez más el recuerdo de las víctimas de Chernobyl, y te estoy respondiendo solo porque cuantas más respuestas escribas, mejor mostrarás tu verdadero rostro.
  29. +1
    Abril 4 2017 16: 34
    El famoso (ahora fallecido) escritor de detectives Edward Khrutsky habló sobre este evento: "En el año 1970, ocurrió un evento" significativo "en la vida del país. Es cierto que las grandes masas de constructores del socialismo no sabían nada al respecto. Pero en vano. Este evento afectó la vida de los ciudadanos comunes mucho más que el próximo congreso del PCUS.
    En un hermoso y verde Kiev, en la orilla del Dnieper, tuvo lugar otro caminante. Los ladrones "en la ley" decidieron cómo vivir.
    Los conceptos de ladrones creados en el Gulag estalinista ya no cumplían los requisitos de la época. La economía sumergida y la especulación se han vuelto más rentables que el robo.
    En el "congreso" se permitió a los ladrones "proteger" los talleres clandestinos, si fuera necesario, para tratar con la policía y la administración. Moscú en el "skhodnyak" representó al famoso ladrón de Moscú Anatoly Cherkasov, apodado "Cherkas". Entonces el negocio en la sombra se convirtió en la preocupación de la comunidad de ladrones. Los ladrones se han asociado con los tsehoviki, las autoridades locales y algunos policías.
    Con el enorme dinero recibido de la producción subterránea, se compró la ubicación de los más altos funcionarios del país ".
  30. 0
    Abril 9 2017 10: 48
    Los trabajadores en la sombra se están abarrotando incluso en el marco del modo de producción socialista formal. Comienzan a preparar una restauración completa del capitalismo. Tuvo lugar durante el período en que M. Gorbachov estaba en el poder bajo la apariencia de los falsos lemas de la perestroika.

    Esta es una declaración completamente falsa: los "tsekhoviks" siempre han sido estrictamente controlados y generalmente tolerados.
    Y ninguno de ellos encajaba en el subsiguiente "mercado libre": sabían cómo trabajar, pero tenían que poder robar.
    Hubo un muy buen programa sobre este tema. En mi opinión, la investigación periodística de alguien. Es una pena que no recordara el nombre.
    Hubo varias entrevistas con ex "tsekhoviks": alguien logró convertir dinero y tirarlo sobre la colina, pero no se les permitió continuar trabajando.

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