La misma edad del alemán Mauser es el rifle ruso del modelo 1891 del año (parte de 3). Los documentos siguen contando ...

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"No a nosotros, Señor, no a nosotros, sino a tu nombre, da gloria, por tu misericordia, por tu verdad".
(Salmo de 113: 9)


Obturador S.I. Mosin era muy diferente del cerrojo L. Nagan, principalmente porque se podía desmontar sin un destornillador. El perno Nagant constaba de menos piezas, era más simple, pero para su desmontaje era necesario destornillar los dos tornillos. Ahora imagine a nuestros "soldados del arado", todos los días apretando y desenroscando estos tornillos. ¿En qué se convertirán estos tornillos muy pronto? Sin mencionar el hecho de que se pueden soltar y perder fácilmente. Ahora está claro por qué los miembros de la comisión insistieron tanto en la puerta de Mosin? ¡Era un dispositivo técnico hecho por un hombre que conocía a sus soldados!



La revista del departamento de armas Artkoma State Agrarian University de 20 March 1891, se detallan los resultados de las pruebas. Ambos rifles, como se ha señalado, tenían defectos. Al mismo tiempo, los miembros de 14 de la Comisión preferían el rifle Nagan, y el 10 preferían el rifle Mosin. Después de probar V.L. Chebyshev escribió su propia opinión "separada", como decían, alegando que la razón de la gran cantidad de fallas en los fusiles de Mosin (499 - contra 123 en Nagan) no fue porque los cañones de Mosin eran menos constructivos, sino porque los cañones de Nagan eran mejor hecho Y era verdad. Tanto Chichagov como el oficial permanente de la Escuela de Infantería de Oficiales enviados a Lieja para recibir armas, el capitán del regimiento de Guardias de Vida de Lituania I.I. Kholodovsky también informó sobre la calidad refinada, incluso "dandy" de los rifles Nagan fabricados allí.

Luego se decidió tomar "un paquete en forma de caja del sistema Nagant en vista de las preferencias que le dieron las tropas y la facilidad de colocar los paquetes en sí mismos". La conclusión general del Departamento de Armas fue la siguiente: “... ambos sistemas de paquetes operaron en experimentos todo el tiempo de una manera generalmente satisfactoria y, a este respecto, sería difícil dar preferencia a un sistema sobre el otro. Como resultado de la consideración de las muestras en sí, las explicaciones de personas familiarizadas con la producción de la fábrica armasLas pistolas de rifle extranjeras de Nagan, en comparación con las del Capitán Mosin, son un mecanismo más difícil de vestir ”[9]. Todo el mundo El último comentario fue la gota de paja que "rompió la espalda del camello". Desde tiempos inmemoriales, los militares rusos buscaron armas que "representaban un mecanismo más simple para vestirse", quizás incluso peor en algunos aspectos, pero lo principal es simple, y lo simple también es definitivamente ... ¡barato!


El cerrojo al rifle Mosin.

A principios de abril, se dispararon disparos adicionales desde las tres pistolas Mosin en base a los resultados de las pruebas del sistema Mosin, con dos pistolas con la férula de Nagant y una con la férula de Mosin. El departamento de armas concluyó: “Un rifle adaptado al titular de un extranjero, Nagane, concluye todos los cambios diseñados para corregir las deficiencias. Esta pistola puede servir como guía para la fabricación de pistolas de referencia en la fábrica de Imperial Tula si la pistola de carga de la muestra del Capitán Mosin recibe la aprobación más alta "[10]. Es decir, la cuestión de la autoría (¡ya que Nagan no insistía en ello!) Se eliminó casi automáticamente de la agenda. Y ahora todo se decidió exclusivamente a nivel financiero. Si Nagan insistiera en los derechos de autor, entonces ... ¡su nombre ciertamente se incluiría entre los autores! Pero el nombre de Mosin también se incluiría TAMBIÉN INCLUIDO, a pesar del mismo Nagan, y teniendo en cuenta la contribución de nuestro diseñador a la creación del rifle. Y luego se llamaría Mosin-Nagan en el orden de las letras del alfabeto ruso. Pero Nagan no exigió esto, y, de hecho, impersonalizó el nuevo modelo, ya que era incorrecto llamarlo "rifle Mosin", ¡sin mencionar el nombre de Nagan! Al mismo tiempo, ¿cómo estar con el baúl de Lebel? Sí, la dirección de rallar se cambió a grados 180, pero todas las demás características de la misma se mantuvieron iguales. ¿Y cómo ser, si recordamos el mismo Le-Metford?

Sin embargo, 9 de abril 1891, es decir, Siete días antes de la aprobación más alta en sí, la Comisión aún llamó al rifle el "sistema Mosin con el titular de Nagant".

El borrador de la orden sobre la adopción del mencionado rifle al servicio del ejército imperial ruso propuso aprobar "una muestra de una nueva pistola de calibre reducido y un cartucho para ella, diseñada por la comisión para desarrollar un rifle de pequeño calibre, así como un soporte de cartucho de bala para cartuchos propuestos por un extranjero, propuesto por la Guardia de artillería por el Capitán Mosin". Así sonaba las palabras de este proyecto, transmitidas al rey para su consideración.

Pero entonces, ¿cómo debería ser llamada esta nueva muestra? Sería absurdo dejar un título tan largo con una lista de todos sus autores. Y el Ministro de Guerra Vannovsky era consciente de que Mosin estaba lejos de ser el único autor y, por lo tanto, impuso la siguiente resolución: "En el nuevo modelo que se está fabricando hay partes propuestas por el Coronel Rogovtsev, el Comisionado Teniente General Chagin, el Capitán Mosin y el armero Nagan, por lo que es recomendable dar el modelo resuelto. nombre “Rifle lineal ruso 3 del modelo 1891 del año” [10].

La misma edad del alemán Mauser es el rifle ruso del modelo 1891 del año (parte de 3). Los documentos siguen contando ...

Cartuchos para rifle M1891: a la izquierda, con experiencia, a la derecha, en serie.

Pero ¿qué pasa con la palabra "ruso"? Para ser precisos, entonces es ruso-belga, y si recuerdas que el tronco era esencialmente una copia del tronco de Lebel, entonces podría haber contendientes para la inclusión de la palabra "francés" en el título. Y en este caso, ¿cómo llamar a los fusiles de Berdan, Krnka, Krupp, Schneider, y luego Madsen y otros adoptados por el ejército ruso? Como resultado, el texto de la orden ha cambiado. Se propuso una versión completamente impersonal, en la que no se mencionaron los nombres de los creadores de esta muestra de rifle. Es decir, si el propio Nagan no insiste en la inclusión de su nombre en el nombre, entonces ... y no hablaremos de él.

Bueno, el rey pensó y ordenó a los más altos llamar al fusil "fusil 3-lineal del modelo 1891". Es decir, la palabra "ruso" se desechó, y no porque "estaba asombrado de Occidente", sino simplemente cuidando la reputación de Rusia. y no crear precedentes desagradables para el futuro.

Sin embargo, de hecho, este rifle fue el resultado del trabajo de muchos diseñadores: la válvula fue diseñada por S.I. Mosin, el método de carga y el clip - propusieron a Nagan, el cartucho para él y el cañón - el Coronel Rogovtsev y los miembros de la comisión como el Coronel Petrov y el capitán del personal Savostyanov. Sería posible dar el rifle, como ya se mencionó anteriormente, y el doble nombre: Mosin-Nagant. Pero el nombre de un extranjero durante el reinado de Alejandro III no parecía aceptable en nombre de las armas para el ejército ruso. ¿Era posible darle al rifle el nombre de Mosin solo? Desde nuestro punto de vista actual de la modernidad, por supuesto, es posible, ya que Mosin reconoció oficialmente la autoría de las partes principales del arma. Pero entonces la Comisión y el Departamento de Armería de la GAU consideraron esto imposible, porque todos sabían que el capitán no era el único autor, porque hubo partes que S.I. Mosin tomó prestado de Nagan, y su arma durante el trabajo y las pruebas se mejoraron de acuerdo con las instrucciones de los miembros de la Comisión, es decir, Mosin ... ¡no puso en práctica las suyas, sino las ideas de otras personas!

Después de la aprobación del rifle de muestra, Nagan recibió del gobierno ruso el monto acordado del premio en rublos 200 000. Pero se le establecieron las condiciones: transferirlo de manera total y exclusiva, es decir, al gobierno, a la propiedad, todos los privilegios (patentes) que ya había tomado con su arma y los que podía recibir por cinco (!) Años de antelación: dibujos tecnológicos de un rifle, tecnología. Snap - patrones, y todas las herramientas necesarias para su fabricación de alta calidad: y más información sobre todas las tolerancias y dimensiones de los detalles de su pistola, y también sobre los aceros utilizados en ella, y su costo, utilizado por el método Nagan de endurecimiento del cañón, etc. Además, se le exigió que viniera, si el caso lo requería, a Rusia, junto con su maestro, en el tema de la asistencia tecnológica, por así decirlo, en la fabricación de una nueva muestra. Es decir, hablando nuevamente el lenguaje de la modernidad, Nagan simplemente fue engañado, ya que todo lo anterior debería haber sido de acuerdo con todas las leyes, ¡tanto un sujeto divino como humano de las TRANSACCIONES SEPARADAS! Pero, al parecer, estaba tan harto de todo este alboroto con astucia ... rusos ... bueno, ¿cómo puedo decirlo de otra manera, y no dirás que aceptó todas estas demandas, solo para obtener al menos algo para sus labores?


Rifle М1891, con accesorios.

Pero la economía de los fondos públicos en el nuevo rifle se continuó. Así que, S.I. A Mosin se le otorgó una prima en rublos 30000 (aunque al principio ellos planearon darle 50000), porque sus superiores decidieron que él diseñó su rifle no en su casa, sino en las fábricas del gobierno y, por supuesto, a expensas del público, y además recibió un salario. siendo relevado de su deber de servir, que se practicaba muy raramente en esos años. Luego se le otorgó el Premio Big Mikhailov (otorgado una vez cada cinco años "por el mejor ensayo o invención que mejoró la artillería"). Además, por el orden más alto de agosto 9, 1891 de los capitanes de la Guardia Mosin fue transferido a los coroneles de la artillería del ejército; y en 1892, se le otorgó la Orden de Santa Ana, grado II. Finalmente, en 1894, fue nombrado jefe de la planta de armas de Sestroretsk; y además se convirtió en miembro deliberativo en el Comité de Arte de la GAU. Es decir, nuevamente, basado en los conceptos de esos años (¡y desde un punto de vista moderno!), Una persona hizo una excelente carrera, obtuvo una posición rentable y luego un general importante.

Pero ... pasó el resto de su vida no solo en sus escritos, sino también en tapizar los umbrales de sus superiores y escribirle cartas. Por ejemplo, una carta poco antes de su muerte, 19 en noviembre 1901, le escribió al Ministro de Guerra A.N. Kuropatkina: "Mi rifle se puso en servicio, pero se entregaron 200 mil rublos a un competidor solo por su clip en mi tienda, y solo tuve 30 mil para el diseño y la construcción de toda la pistola, que ni siquiera recibió el nombre de su inventor ... Lo que antecede da una idea del grado el dolor que siento por la conciencia de que estoy abierto a todos no es reconocido como el inventor del rifle, ni por las autoridades, ni por los colegas, ni por la patria, y por esto, y en términos de dinero, Nagan resultó ser más recompensado que yo ”[11]. Es decir, no podía elevarse por encima de este dinero, bueno, ¡eso era todo! Alguien dio más - oh, cómo, ¡ay, en ruso! Ese es el hecho de que a Nagan no se le pagó por el soporte tecnológico de la producción, por los patrones, herramientas, dibujos de rifle, información sobre tolerancias, finalmente, todas las patentes, tanto actuales como cinco años por delante, ni un centavo, consideró bastante normal ¿Es un pecado, porque él es un extranjero? Me pasaron por alto el dinero; esto es un insulto, e incluso el nombre en el título no fue mencionado. Aunque también sabía sobre la consideración de la Comisión 9 en marzo 1891 de las reclamaciones sobre los derechos de autor y las decisiones tomadas sobre ellos.

Mosin preguntó si era imposible dar su nombre al rifle, luego ... al menos igualarlo en una remuneración monetaria con Nagan. Se impuso una resolución a la carta: "A su Excelencia no le fue posible plantear la cuestión de la remuneración adicional de este general". De esto queda claro que no se presentaron en la ceremonia con Mosin, aunque en ausencia de oficinas de diseño elementales con personal capacitado en Rusia de aquellos años, él resistió la competencia con tecnología avanzada de armas en Europa occidental de una manera muy decente, y Nuevo rifle, se situó en los orígenes de su desarrollo en las fábricas de armas rusas. Pero ... ¿y cómo se relaciona esto realmente con su rifle? Es decir, quería, por desgracia, vivir de acuerdo con algunos conceptos claramente idealistas, y no de acuerdo con las duras leyes de la vida de ese tiempo. Como resultado, 29 de enero 1902, S.I. Mosin se ha ido. Murió a la edad de tan solo 52 años de la neumonía cruposa en el rango de general mayor, en plena floración de sus poderes creativos y en la cima de su carrera, sin embargo, ha hecho lo principal de su vida: dar al ejército ruso un nuevo rifle. Modelos inferiores a los extranjeros. Y nuevamente, en el año 1903, sin embargo, después de la muerte, el Premio SI se estableció como un reconocimiento obvio de sus logros en Rusia. Mosin por sus logros en la creación de nuevos tipos de armas pequeñas [12]. Hay este premio hoy ...


Aquí está este documento ... (Archivo del Museo Histórico Militar de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones. F.6.op. 59 d.5 l.6.)


Monumento S.I. Mosinu en Sestroretsk.

PS Puede muy bien ser que la razón de este comportamiento fuera otro factor financiero. historiaRelacionados con sus actividades de diseño. Se sabe que la empresa francesa Rikte le ofreció una gran suma de dinero: 600 000 francos, y luego de rechazar 1 000 000 por su tienda de productos aplicados, que fue rechazada en Rusia. Y Mosin ... cuánto les gustaba escribir sobre eso en los libros de la era soviética, "como un verdadero patriota" rechazó este dinero. Es difícil para nosotros entender hoy la psicología de esas personas y los motivos de sus acciones. Sin embargo, todavía pensemos, ¿es este “patriotismo”? El hecho es que su tienda, de hecho, ya no era necesaria en Rusia en ese momento, el tiempo para tales tiendas ha pasado. ¡Y él, como su diseñador, debería haber entendido esto mejor que nadie! Y vendiéndolo a los franceses (especialmente a los franceses, que buscaron un acercamiento con Rusia después de la derrota en el año 1871), no habría hecho ningún daño a su país. Está claro que, como oficial del ejército imperial ruso, no solo podía hundirse al nivel de mercaderes y burgueses, y comerciar con una compañía extranjera ... para obtener ganancias personales. Estaba en contra de los conceptos de clase. Pero ... él podría fácilmente obtener dinero de ella y, siendo un patriota y un oficial, donarlos a las necesidades de los hospitales militares, establecer becas para los cadetes de escuelas militares, es decir, enriquecer a su Patria, mientras que, al parecer, ¡ha privado este dinero gratuito! Y no hay duda de que incluso entonces hubo personas que le explicaron todo esto y abrieron los ojos a este acto, lo que indica que no actuó con demasiada inteligencia, después de lo cual comenzó, quizás, a mirarlo de manera diferente y, por supuesto, a lamentarse. eso lo hizo Trágico, en general, la historia salió al final, no lo es, y solo queda por lamentar que SI Mosin se metió en eso.


¡Aquí está, este rifle Mosin con una revista en el trasero, con la que comenzó todo!

Notas (continuación)
9. Archivo del Museo Histórico Militar de Artillería, Tropas de Ingeniería y Cuerpo de Señales. F. 4. Op.39/6. L. 34. (en adelante - AVIMAIVS)
10. Ilyin TH El destino de un rifle // Águila №1,1991, c.38.
11. Ilyin TH El destino de un rifle // Águila №1,1991, c.39.
12. AVIMAIVS. F. 6. Op. 59. D. 5. L.6.


To be continued ...
107 comentarios
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  1. +1
    Abril 11 2017 15: 26
    ¿Por qué dos veces lo mismo, un error?
    1. +3
      Abril 11 2017 15: 30
      Sí, algo de basura. Probablemente, algo salió mal con la publicación. Una foto del rifle candidato
    2. +3
      Abril 11 2017 16: 18
      Ya escribí al corrector. Llevar Algún tipo de falla técnica.
      1. +6
        Abril 11 2017 16: 27
        El contenido del artículo es maravilloso. Creo que solo unos pocos de nosotros sabíamos sobre la relación de Mosin con las finanzas y el mundo que nos rodea, pero ustedes "iluminaron" a muchos con este material. ¡Gracias! hi
      2. +2
        Abril 11 2017 18: 47
        ¡Esto no es un fracaso, sino las maquinaciones de críticos envidiosos y rencorosos! Desvío y demolición !!!
        No discutiré y expresaré mi opinión sobre el rifle, cada uno tiene su propio derecho, ¡a menudo el único derecho! ¡El artículo es interesante porque traes los documentos y cada widget para sacar tu propia conclusión!
        Pero en cuanto al cartucho, diré, en mi opinión, este cartucho interfirió e interfiere con nuestras armas. tal vez escribir sobre el cartucho de alguna manera? ¡Porque uno está conectado con el otro!
        1. +4
          Abril 11 2017 20: 26
          Sí, necesito escribir sobre el cartucho. Pero es más difícil. El hecho es que el rifle "dejó más huellas". Y aquí está el cartucho ... Pero en cualquier caso, gracias por la ayuda. Ya veremos, veremos y tal vez en ... algún año se presentará el mismo material con fotocopias de documentos.
    3. +1
      Abril 11 2017 20: 50
      Tomamos y leemos
      http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-
      mosin-vs-nagant-ist.html
  2. +4
    Abril 11 2017 15: 33
    En su jardín (un antiguo campo de tiro en Rostov, distrito de Temernik) encontró muchas balas, principalmente de AK. Pero uno no me dio descanso, porque nadie podía decir definitivamente de qué sistema era esta bala contundente. Y solo hace unos cinco años en Internet supe que esta bala era del "rifle de 3 líneas del modelo 1891", también del modelo 1981. Aquellos. producido hasta 1908.
    Un artículo interesante, sin sobrecargas técnicas. Al autor +. ¡Seguid así!
  3. +3
    Abril 11 2017 16: 41
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Pero las condiciones se establecieron para él: transferirle en su totalidad y en exclusiva, es decir, el gobierno, la propiedad, todos los privilegios (patentes) ya tomados por él (sus patentes) sobre su arma y los que podría obtener con cinco (!) Años de anticipación: dibujos tecnológicos de un rifle, tecnológicos equipo: patrones y todas las herramientas necesarias para su fabricación de alta calidad: así como información sobre todas las tolerancias y dimensiones de las partes de su arma, así como sobre los grados de acero utilizados en él, y su costo, el método utilizado por Nagan para endurecer el cañón, etc.

    De hecho, esto se llama un "rifle". Pero no es en absoluto quién y qué tienda se lo atribuyó.
    Recordaré la historia del SVT-40. Quizás constructivamente fue un buen rifle. Pero la falta de especialistas en metales en el país no nos permitió elegir la aleación de acero óptima para ello. Como resultado, tuve que hacer un milagro, un milagro con un grifo de gas de varias etapas. Esta grúa finalmente abandonó el SVT-40 como un rifle del ejército. No era apto para la explotación del ejército.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Además, por la Orden Suprema del 9 de agosto de 1891, Mosin fue transferido de los capitanes de la Guardia a los coroneles de la artillería del ejército.

    Según el estatuto de esos años, era uno y lo mismo. Una clase.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    le escribió al Ministro de Guerra A.N. Kuropatkin: "Mi rifle ha sido adoptado

    Algún tipo de locura. ¿Qué era "su rifle" sobre él?
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Mosin preguntó, si ya es imposible dar su nombre al rifle, entonces ... al menos igualarlo en recompensa monetaria con Nagan. La resolución se superpuso a la carta: "Su Excelencia no encontró posible plantear la cuestión de la remuneración adicional para este general"

    Todo es perfecto, justo y justo.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    aunque en ausencia de oficinas de diseño elementales con personal capacitado en Rusia en esos años, resistió la competencia con la tecnología avanzada de armas de Europa occidental de una manera muy digna

    No pudo soportarlo ni siquiera por 3 minutos. Porque su rifle (nativo) a veces disparaba. Y a veces no disparaba. Solo porque no podía recoger aleaciones de acero y tolerancias para ella. Incluso en 1940, casi medio siglo después, la URSS no pudo hacer esto.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    dale al ejército ruso un nuevo rifle que no es prácticamente inferior a los modelos extranjeros.

    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Desde tiempos inmemoriales, el ejército ruso ha estado luchando por armas, que "eran un mecanismo más simple de fabricar", incluso, tal vez, en algo peor, pero lo principal es simple, y definitivamente es ... ¡barato!

    ¿Cómo se combina la primera frase con la segunda? ¿La mano derecha no sabe lo que hace la izquierda?
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Aquí esta este documento

    Y en este documento, el nombre de Mosin ya no es Mossin, sino Mosin. Aparentemente correcto, sin embargo, Mosin.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Pero ... podría obtener dinero de ella y, siendo patriota y oficial, regalarlos para las necesidades de los hospitales militares, establecer becas para cadetes de escuelas militares, es decir, enriquecer su Patria, mientras que, al final, ¡se vio privado de este dinero gratis!

    Tal vez no lo decidió todo. porque sin embargo, estaba en servicio militar activo. Pero la burocracia, siempre está presa bajo "pase lo que pase".
    Es muy dudoso que un tonto (ver el artículo) rechazaría voluntariamente el dinero.
    1. +11
      Abril 11 2017 17: 11
      Cita F NN: "aleación de acero". Técnicamente analfabeta. Correctamente en este caso, la "composición de acero", "grado de acero".
      1. +1
        Abril 11 2017 17: 14
        Cita: Curioso
        Correcto en este caso, la "composición del acero"

        La observación es correcta. Solía ​​escribirse de manera diferente. Y luego corregido no del todo correctamente.
        Pero la esencia es generalmente clara y así.
    2. +5
      Abril 12 2017 06: 15
      El "especialista en armas grandes" de la FNN es malo con el rifle Mosin. Mientras tanto, es uno de los mejores fusiles de la tienda en el mundo, apareció casi 10 años antes que el elogiado Mauser-98, que repitió su esquema, como todos los fusiles de la tienda en el mundo, ha estado en servicio durante casi 100 años, y ahora ofrece probabilidades a las muestras modernas.
      Es sorprendente cómo algunas personas admiran todo lo extranjero.
      1. +2
        Abril 12 2017 09: 47
        Extraño, pero "FNN" no escribió nada malo sobre el rifle. Lo resolvimos acerca de cómo aparecía el rifle, o si era bueno o malo. Quizás más adelante habrá una comparación con sus compañeros.
      2. +2
        Abril 12 2017 09: 57
        Cita: bistrov.
        Para el "gran especialista en armas" "FNN" todo en el rifle Mosin es malo

        No me siento mal, los consumidores se sienten mal. ¿Has oído hablar de eso?
        Cita: bistrov.
        Mientras tanto, este es uno de los mejores rifles de tienda del mundo.

        No escribas tonterías. En términos de características de rendimiento, solo el rifle italiano Manlihera-Carcano es inferior al de tres gobernantes, e incluso eso, debido al calibre incorrecto de los italianos. En cuanto a la mecánica, TODOS los rifles europeos son MEJORES que los de tres líneas. Lo que se refleja en sus características de rendimiento.
        ¿A veces lees documentos? Por la diversidad.
        Es lógico, el producto "tecnológico" (es decir, "simplificado") no puede ser también bueno. Siempre pasa algo debido a algo. Los cuentos de las tres líneas recuerdan mucho los cuentos del miserable tiempo de guerra ersatz llamado ZIS-3 (o PPS, un montón de ejemplos). Qué "testigos" también tienen la audacia de llamar buenos e incluso mejores lugares. Aunque el ZIS-3, incluso al lado del PaK40 no mentía.
        Cita: bistrov.
        anteriormente alardeó de "Mauser-98", que repitió su esquema, como todos los rifles de revistas del mundo

        Encantador. No hay palabras.
        Allí también fue necesario agregar que Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes. Rosa, con un lazo en la cola.
        Cita: bistrov.
        estuvo en servicio por casi 100 años

        Este es el problema, cuál es este producto por tanto tiempo.
        Cita: bistrov.
        Sí, y ahora da probabilidades a las muestras modernas.

        Sí Sí. Basura, siempre es mejor.
        Cita: bistrov.
        Es sorprendente cómo algunas personas admiran todo lo extranjero.

        Debe recordar por sí mismo una verdad muy simple, cualquier sociedad burguesa, la sociedad más avanzada del mundo de hoy, se encuentra en un nivel más alto de desarrollo técnico y tecnológico, que es cualquiera pre burguesa. Por lo tanto, los productos de alta tecnología de los estados burgueses SIEMPRE serán mejores que los productos similares de los pre burgueses. Aquellos. La dependencia es simple y directa.
        1. +1
          Abril 12 2017 10: 27
          Cita: F.NN
          Por lo tanto, los productos de alta tecnología de los estados burgueses SIEMPRE serán mejores que los productos similares de los pre burgueses. Aquellos. La dependencia es simple y directa.

          Sí, casi me olvido de aclarar específicamente para los "testigos".
          TENNESSE. El "marxismo-leninismo" es la base pseudo-religiosa (en la URSS se llamaba ideológica) de la sociedad en la URSS desde diciembre de 1927, más comúnmente conocida como "socialista". La base económica de la "sociedad socialista" colgaba del esclavo a las fases iniciales del feudal. Y solo un corto período, bajo Gorbachov, generalmente en la URSS se movió hacia el feudalismo medio.
          Por lo tanto, la URSS también se ve afectada por la dependencia indicada anteriormente. Solo se ve exacerbado por NO un estado secular (teocrático) de la sociedad en la URSS.
          En pocas palabras, la URSS, a partir de diciembre de 1927, era un estado teocrático de tipo sectario. Basado en lugares feudales (en su infancia), y en algunos lugares software propietario de esclavos. Como resultado de esto, perdió la competencia con los estados burgueses por completo. Y como resultado, se rompió (se declaró en quiebra) se vino abajo.
          1. +4
            Abril 12 2017 11: 51
            Cita: F.NN
            La base económica de la "sociedad socialista" colgaba del esclavo a las fases iniciales del feudal. Y solo un corto período, bajo Gorbachov, generalmente en la URSS se movió hacia el feudalismo medio.

            Bueno, solo los "esclavos" fueron los primeros en lanzar a un hombre al espacio, los "dueños de esclavos" les enseñaron a los "esclavos" gratis, les dieron apartamentos gratis, los trataron y los enviaron al resort cada año. Y bajo Gorbachov, el crimen aumentó 10 veces y se hizo imposible comprar incluso pasta de dientes y jabón. ¿Qué demonios le trajo a él ya los "demócratas" que lo siguieron, arruinando completamente todo y todo? ¿Dónde estaríamos ahora si en lugar de un jorobado, viniera un hombre fuerte e inteligente como Stalin?
            1. +2
              Abril 12 2017 12: 55
              Donde has estado En las barricadas gritando "¿Morir por la URSS?"
            2. +2
              Abril 12 2017 13: 11
              Cita: bistrov.
              Bueno, solo los "esclavos" fueron los primeros en lanzar al hombre al espacio,

              Para invitar a trabajar a especialistas alemanes especializados, que básicamente fabricaron el vehículo de lanzamiento, se necesitaron 42 millones de pérdidas directas de la población de la URSS. Casi una cuarta parte de la población de la URSS anterior a la guerra. ¿No es el precio demasiado alto para el ostentoso "primer hombre en el espacio"?
              Por cierto, ¿qué pasa con esos años en términos de todo lo demás en la URSS? Tome interés en el ocio y no tome una sola área ostentosa de aplicación de fuerzas y medios máximos.
              Cita: bistrov.
              Los "propietarios de esclavos" enseñaron a los "esclavos" gratis, les dieron apartamentos gratis, los trataron y los enviaron al resort cada año.

              1. "Dieron el apartamento". Estoy cansado de refutar estas tonterías. Los apartamentos NO SE ENTREGARON, sino ENTREGADOS. No fueron los comunistas quienes dieron los pisos a la población, sino los liberales después de la URSS. Todo esto se llamó privatización.
              2. Gratis "enseñado". ¿Qué aprendiste? El nivel de educación en la URSS fue absolutamente un pedestal. ¿Qué podrían enseñar los maestros que nadie se había enseñado a sí mismos?
              3. En general, guardo silencio sobre el nivel de la cueva de la asistencia sanitaria en la URSS. Esto es generalmente una cosa bien conocida.
              4. ¿Quién fue enviado al resort cada año? ¿Por qué mentir? ¿Y dónde estaban estos "resorts" en la URSS? En los bosques de Zadneprohodsk?
              Pero los viajes a los buenos lugares, según los estándares soviéticos, tenían que "llegar". Aquellos. superado por los agricultores. Por el tremendo dinero que el pueblo soviético ahorró durante un año. O intercambie por algunos servicios de su lado.
              Cita: bistrov.
              Gorbachov aumentó el crimen 10 veces y se hizo imposible comprar incluso pasta de dientes y jabón

              Gorbachov fue Secretario General del Comité Central del PCUS. Por lo tanto, todos los reclamos a los comunistas, si los tiene.
              Por cierto, el punto no está en Gorbachov, sino en la caída de los precios del petróleo en 1986. La exportación de "alta tecnología" de la URSS en forma de materias primas de hidrocarburos colapsó, y la URSS colapsó un poco más tarde.
              Cita: bistrov.
              ¿Dónde estaríamos ahora si en lugar de un jorobado, viniera un hombre fuerte e inteligente como Stalin?

              En el culo Por otra parte, en lo profundo.
              Bajo Dzhugashvili, el nivel de desarrollo de la URSS fue simplemente terriblemente bajo. Más o menos, la imagen comenzó a cambiar después de la revolución feudal de Jruschov, pero el feudalismo es más progresivo que el sistema de esclavos que estaba bajo Dzhugashvili. Además, el "socialismo" (es decir, la estructura teocrática, no secular, de la sociedad) se vio agravada por la situación.
              En realidad, no hay necesidad de fantasear. Debemos ir a la RPDC y mirar alrededor. Eso es casi lo mismo que esperaba la población de la URSS en su versión.
              ¿De verdad quieres lo mismo? ¿Quizás entonces necesites salir de Ucrania a la RPDC, a tus hermanos ideológicos y no molestar a la gente en Rusia (escribes en ruso) para vivir normalmente?
              Y sabotaje ideológico, es decir cuentos de cuán lastimados vivían las personas en la URSS bajo el socialismo, puedes hacerlo desde allí. Si los camaradas superiores ordenan.
              1. 0
                7 Mayo 2017 16: 49
                Cita: F.NN
                Debemos ir a la RPDC y mirar alrededor. Eso es casi lo mismo que esperar para la población de la URSS en su versión.

                ¿Y cuánto tiempo llevas en la RPDC? ¿O cantas canciones de los libros de texto del Departamento de Estado?
            3. 0
              Abril 12 2017 20: 10
              Vamos al tema: sobre el rifle. Conferencias sobre el comunismo científico como pseudociencia aquí USTED leerá cada segundo. ¿Qué tiene que ver Gorbachov con el diseño del rifle?
            4. 0
              Abril 12 2017 21: 23
              Sería mejor si aprendieran a hacer papel higiénico a tiempo y dejen de usar gasolina con plomo. Y lo más importante - "gratis" - ¡un regalo de promoción! Tugurios, no te des la vuelta, pero ... gratis. Freebie, ven!
        2. +1
          Abril 12 2017 20: 09
          Vamos al tema: sobre el rifle. Conferencias sobre el comunismo científico como pseudociencia aquí USTED leerá cada segundo. ¿Qué tiene que ver Gorbachov con el diseño del rifle?
      3. 0
        Abril 18 2017 13: 35
        Vyacheslav Shpakovsky escribió una serie completa de artículos sobre el nacimiento del G98, para que llegue a una conclusión tan original.
        Es sorprendente lo que la gente tiene en mente.
    3. +8
      Abril 12 2017 08: 28
      Como resultado, tuve que hacer un milagro, un milagro con un grifo de gas de varias etapas. Esta grúa finalmente abandonó el SVT-40 como un rifle del ejército.

      Como siempre, los "bolcheviques sin brazos" no pueden hacer nada que valga la pena. Pero en el "Occidente ilustrado". Me apresuro a decepcionarte una vez más.
      SVT 38 fue adoptado en 1938 - ABC en 1936 - como el rifle Garand (un poco más tarde ABC).
      El desarrollo de Garanda en un ambiente tranquilo "detrás del charco" tomó bastante tiempo: el mismo problema con la salida de gas solo pudo resolverse satisfactoriamente para el año 40 (y a los 41 comenzamos la producción de otros nuevos y la modernización de los ya liberados). Y luego como resultado de medidas de emergencia como la comisión del Congreso. Hubo otras "enfermedades infantiles", de las cuales la más grave fue la frecuente deformación del haz con el fracaso posterior. El cartucho tampoco tuvo éxito, bastante largo para el "rifle serial".
      Fue aún más interesante con la producción: SVT (38 y 40) se produjeron al comienzo de la guerra en la cantidad de 1,5 millones de unidades (menos de 3 años). Los estadounidenses incluso tuvieron unos pocos marines de élite en 1943, lucharon con toda su fuerza con el "Springfield" M1903, 8 años después de la adopción de Garand.
      Aquí hay una foto estándar del "Pacífico" de esos años:

      Incondicionalmente (a quien se supone) los estadounidenses lograron armar al ejército solo para el Señor Supremo.
      Después de 41 pérdidas catastróficas, la nuestra no se dedicó seriamente a la modernización de la SVT, pero la lanzaron antes de los 45 y, curiosamente, con frecuencia los pelotones y las compañías de divisiones de fusiles y tanques tenían un número regular de fusiles.
      Y sin duda lo habrían "pensado" (tal vez podría haberse desarrollado uno nuevo), pero en 43, se adoptó el concepto de un "cartucho intermedio" para el futuro.
      Los alemanes fueron aún peores: con prisa adoptada (no sin la influencia de la misma SVT), el G41 era francamente malo. Pero a los alemanes les gustaba la SVT.
      Por lo tanto, no es necesario hacer un objeto de propaganda a partir de procesos históricos objetivos (por enésima vez).
      1. +1
        Abril 12 2017 10: 15
        Cita: Nikkola Mac
        Los "bolcheviques sin brazos" no pueden hacer nada que valga la pena.

        ¿Hay alguna duda sobre esto?
        Cita: Nikkola Mac
        Practica Garanda en un ambiente relajado.

        Pero en la URSS, ¿la situación a finales de los años 30 era turbulenta? ¿Quién, tímido de preguntar, creó esta "inquietud"?
        Cita: Nikkola Mac
        El mismo problema con la salida de gas se resolvió satisfactoriamente solo para el año 40

        Ya ves, fue un éxito. Pero en la URSS, este problema nunca se resolvió NUNCA. Incluso en el SVD hay una válvula de gas, aunque es relativamente simple en relación con el SVT, pero todavía existe.
        Pero allí, que Dios esté con él, un francotirador, no un soldado de infantería. Y la grúa, repito, es simple. No lo compares con la grúa CBT.
        Cita: Nikkola Mac
        SVT (38 y 40) se emitieron al comienzo de la guerra por un monto de 1,5 millones de unidades (menos de 3 años)

        Esto se llama el "PPC soviético". Obviamente, el producto defectuoso se produjo en corridas frenéticas. Sin embargo, la historia se repitió con el AK / AK-47 / AKM de posguerra. Solo que allí no se trataba de mecánica, la mecánica allí era confiable en alemán.
        Cita: Nikkola Mac
        después de pérdidas catastróficas 41 no se dedicaron seriamente a la modernización de la TCC

        Pero, ¿por qué actualizar el producto 1 año después de la adopción, si es de alta calidad?
        Cita: Nikkola Mac
        pero lo lanzaron antes de los 45 y curiosamente

        Nada extraño. En la URSS, se emitieron muchas cosas durante la guerra según el principio "para no reducir la producción general". Aquellos. la pelota gobernaba el eje.
        Cita: Nikkola Mac
        Y seguramente la habrían traído "a la mente"

        Ellos mismos, no, no habrían sido traídos. Vea la historia de SVD.
        Sin embargo, la autocarga de alta calidad en la URSS después de la guerra fue posible. Para hacer esto, era necesario forzar a los alemanes, "que se sentaron en Izhevsk durante muchos años y no hicieron nada". Pero estaban tensos por la "creación de AK". Pero las fuerzas de autocarga, y lo más importante, el deseo, no fueron suficientes. Debido a la adopción del concepto defectuoso del armamento de posguerra del ejército.
        Cita: Nikkola Mac
        pero en 43, el concepto de un "cartucho intermedio" fue adoptado para el futuro.

        Sí, los delirios de la URSS fueron extremadamente ricos. Esto se debe a la incompetencia de "brillantes especialistas soviéticos", básicamente.
        Cita: Nikkola Mac
        Pero a los alemanes les gustaba la SVT.

        ¿Te dijeron esto? De hecho, "no miran a un caballo dotado en la boca". SVT era gratis para ellos, por lo que su ridículo disparo al fracaso realmente no los molestó.
        Cita: Nikkola Mac
        Por lo tanto, no es necesario hacer un objeto de propaganda a partir de procesos históricos objetivos (por enésima vez).

        ¿Con quién estás hablando? ¿No te confunden con la dirección durante una hora?
        1. +6
          Abril 12 2017 11: 33
          ¿Hay alguna duda sobre esto?

          En tu cabeza, definitivamente no, ¡pero hay otras cabezas en este mundo!
          ¿Quién, tímido de preguntar, creó esta "inquietud"?

          Los alemanes (en realidad desde 1936 la militarización de la región del Rin), y luego las democracias occidentales del Führer "pacificaron" y empujaron hacia el este (aunque antes se fue al oeste). Sí, y en el Lejano Oriente había suficientes problemas, no nuestra culpa, a menos que, por supuesto, el hecho de la existencia fuera reconocido como "culpable".
          Obviamente, el producto defectuoso se produjo en corridas frenéticas.

          Estás hablando de Garanda, estoy completamente de acuerdo, en producir un rifle durante 5 años, que:
          Cuando el M1 comenzó a ingresar al arsenal del ejército estadounidense, los soldados comenzaron a quejarse de su inseguridad. Los retrasos en los disparos comenzaron después del sexto disparo.

          - Ya tira de un delito grave. No todo fue muy bueno con SVT, pero funcionó bien en manos calificadas, no fue casualidad que muy a menudo los Marines lo armaran, los muchachos generalmente tenían conocimientos técnicos.
          Solo que allí no se trataba de mecánica, la mecánica allí era confiable en alemán.

          Ni siquiera quiero hablar de eso, ya no hay palabras.
          Y por qué actualizar el producto 1 año después de la adopción,

          La modernización es un proceso constante, y después de casi cinco años, los estadounidenses no dudaron en modernizar seriamente a Garand (y así sucesivamente).
          Pero en la URSS, este problema nunca se resolvió NUNCA.

          Decidieron en 1936, para ABC-36, a pesar de su poca fiabilidad general, nadie se quejó de la salida de gas. Aquí es necesario comparar a Garand con él, ambos funcionan de acuerdo con el esquema de "carrera larga del pistón de gas", a diferencia de SVT y SVD.
          sobre el principio de "no reducir la producción global"

          Simplemente me di cuenta (entre otras cosas) que muy pocos necesitan esos rifles, parte de los combatientes de primera línea y los batallones de reconocimiento. Y, además, muchos PP aparecieron en toda regla en muchos nichos, y la necesidad disminuyó aún más.
          Para hacer esto, era necesario forzar a los alemanes, "que se sentaron en Izhevsk durante muchos años y no hicieron nada". Pero estaban tensos por la "creación de AK".

          Los alemanes ni siquiera tenían tantas muestras en las competiciones como nosotros. Así que de alguna manera ellos mismos estaban bien.
          Sí, los delirios de la URSS fueron extremadamente ricos. Esto se debe a la incompetencia de "brillantes especialistas soviéticos", básicamente.

          Sí, por supuesto, los estadounidenses se ocuparon de este "sinsentido" solo en Vietnam. Y antes de eso, se desarrollaron para reemplazar el Garanda M14, una obra maestra de "genio técnico" y empujaron su súper 7,62 * 51 a la OTAN, de hecho, por orden de magnitud. Muchos tuvieron que decir adiós a las ideas adecuadas, digamos, los británicos desde .280 y esperar hasta que los "propietarios" hagan felices a todos 5,56 * 45, cuando el "gallo frito" los picoteó ellos mismos.
          ¿Con quién estás hablando? ¿No te confunden con la dirección durante una hora?

          No, está bien, simplemente no tienes que confundir el arma (objetivo) con el sistema social (subjetivo).
          .
          1. +1
            Abril 12 2017 11: 54
            Decidieron en 1936, para ABC-36, a pesar de su poca fiabilidad general, nadie se quejó de la salida de gas. Aquí es necesario comparar a Garand con él, ambos funcionan de acuerdo con el esquema de "carrera larga del pistón de gas", a diferencia de SVT y SVD.

            ABC-36 tiene una carrera de pistón corta. Los problemas surgieron principalmente debido al largo camino para el suministro de cartuchos y la complejidad general del sistema.
            1. 0
              Abril 12 2017 12: 41
              ABC-36 tiene una carrera de pistón corta.

              Formalmente, tiene razón, pero en realidad no es así: el pistón primero apretó el bloque de bloqueo (cuña) a través de un embrague especial y luego movió el bloqueo en sí.
              Por lo general, un sistema con una "carrera de pistón corta" mueve el marco del obturador, lo que hace el trabajo de automatización. En cualquier caso, ABC no tenía un regulador de gas.
              1. 0
                Abril 12 2017 23: 13
                Cita: Nikkola Mac
                En cualquier caso, ABC no tenía un regulador de gas.

                Admira lo que no estaba allí.

                No podrían fabricar armas en la URSS sin estos reguladores, no sabían cómo. AK, sí, lo hicieron. Pero la gran pregunta es, ¿quién lo hizo?
                1. 0
                  Abril 13 2017 06: 05
                  Te diré honestamente: ¡no lo sabía!
              2. 0
                Abril 13 2017 07: 40
                Tienes razón formalmente

                No estoy formalmente en lo cierto, generalmente tengo razón. Por la banal razón de que el empujador se detuvo y regresó a su posición original antes de que las partes móviles llegaran a la posición extrema.
                Por lo general, un sistema con una "carrera de pistón corta" mueve el marco del obturador, lo que hace el trabajo de automatización.

                Pero la secuencia de movimiento de los enlaces impulsados, así como su nombre aquí no tiene absolutamente ningún significado.
                En cualquier caso, ABC no tenía un regulador de gas.

                ¿Y a dónde fue?
                1. +1
                  Abril 13 2017 11: 13
                  En cuanto al regulador, ¡estoy de acuerdo!
                  En cuanto al enfoque formal, no. ABC es un sistema bastante específico: no sé más acerca de un sistema en serie (el obturador se desbloquea primero y luego las partes móviles). El tema es controvertido, aunque formalmente Tienes mucha razón
                  Pero aquí hay un ejemplo interesante de un sistema específico: M16.
                  Hay un pistón de gas: en el obturador, cuando las piezas móviles se mueven hacia atrás, el pistón se mueve a la posición extremadamente trasera. Pero no he oído que el M16 se llamara el sistema de "pistón de gas de carrera larga".
                  La clasificación estándar es "un sistema con salida directa de gas e impacto en el marco del perno".
                  Aquí las características formales no coinciden con el nombre.
                  1. 0
                    Abril 14 2017 07: 47
                    Soy más como una serie (primero, el obturador está desbloqueado, y luego las partes móviles se mueven)

                    No lo creerás. Todos son así. Primero, el enlace principal en la automatización entra en movimiento, luego el maletero se desbloquea y luego las partes móviles se apresuran alegremente a la posición extremadamente trasera. Algunas veces algunas de estas partes se detienen e incluso regresan a su posición original ANTES de que las otras partes alcancen su posición extrema. En ABC-36, el pistón de gas comienza a moverse firmemente conectado al embrague de amartillado, que, a su vez, empuja el vástago del obturador y comienza a bajar la cuña. Después de que el acoplamiento ha pasado una cierta distancia, se detiene y, bajo la acción del resorte, regresa a su lugar. Además, solo se mueven el vástago y el marco del obturador.
                    Por lo tanto, sin ningún embrague de pelotón "formal" es el enlace de transmisión entre el vástago del pistón y el vástago de la válvula.


                    Pero no he oído que el M16 se llamara el sistema de "pistón de gas de carrera larga".

                    Pero debido a que no lo llaman, este es un sistema con la eliminación directa de gases en polvo en la puerta, y el pistón de gas mencionado anteriormente es estructuralmente parte de una larva de combate.
                    1. +2
                      Abril 14 2017 08: 14
                      y luego las partes móviles se apresuran a la posición extremadamente trasera.

                      No, al principio el marco del obturador (o el "tallo del obturador" generalmente se mueve, como a menudo escribimos en nuestras instrucciones), y luego desbloquea el obturador (gira, baja el extremo, mueve la cuña). Del mismo modo, el sistema funciona cuando se retrae a mano.
                      En ABC, la cuña es expulsada primero por el pistón a través del acoplamiento (de lo contrario, el obturador simplemente no comenzará a moverse).
                      eliminación directa de gases en polvo en el obturador, y dicho pistón de gas es estructuralmente parte de la larva de combate.

                      No en el obturador, sino en el "marco del obturador". Y el pistón de gas es parte del obturador. Y es el marco del cerrojo, el pistón del obturador bloqueado, lo que repele, luego, por inercia, desbloquea el obturador.
                      Por lo general, un sistema con "exposición directa a gases" funciona de manera diferente, actuando directamente sobre el marco del obturador, AG42, MAS 49.
                      1. 0
                        Abril 15 2017 06: 38
                        En ABC, la cuña es expulsada primero por el pistón a través del acoplamiento (de lo contrario, el obturador simplemente no comenzará a moverse).

                        Si observa detenidamente el diagrama en mi publicación anterior, probablemente comprenderá que hasta que el vástago del obturador (2) comience a moverse, la cuña (27) no puede caerse. Porque se eleva por el bisel del obturador. El acoplamiento del pelotón (se ve como una tapa sobre la cuña en el diagrama) primero simplemente mueve el vástago del perno y solo luego se apoya en el bisel de la cuña. Durante la recarga manual, el embrague de amartillado es estacionario, y la cuña se baja por el resorte (28).

                        Por lo general, un sistema con "exposición directa a gases" funciona de manera diferente, actuando directamente sobre el marco del obturador, AG42, MAS 49.

                        Exactamente lo mismo. Para el hueco en el marco del obturador de los sistemas mencionados juega el mismo papel que un cilindro de gas como el marco del obturador M-16. Solo la ubicación es diferente.
                    2. 0
                      Abril 15 2017 08: 33
                      Estoy escribiendo un poco fuera de lugar, para no estar al final.
                      no comenzará a moverse, la cuña (27) no puede caerse.

                      El embrague realmente comienza a mover el vástago del perno (que debería almacenar energía para que las partes móviles se vayan, el pistón tiene una "carrera corta") y luego aprieta la cuña. Naturalmente, la cuña no se exprimirá hasta que el vástago haya desaparecido; ambos son empujados por partes del mismo embrague.
                      Porque se eleva por el bisel del obturador.


                      Aprieta la cuña y desbloquea el perno al disparar, sin embargo, por separado, el acoplamiento -4) b.
                      Además, el tallo no "ayuda" con la inercia de su peso al salir. Esto es a lo que quería llamar la atención cuando hablé sobre la falta de estandarización del circuito (usando definiciones a veces poco exitosas).
                      En SVT, el vástago del pistón empuja el vástago (perno) y ya resuelve la automatización con toda su inercia (libera el perno, etc.).

                      Para el receso en el marco del obturador de los sistemas mencionados juega el mismo papel que un cilindro de gas,


                      El principio es el mismo, pero la implementación es diferente. En AG42 y MAS 49, el marco (vástago) se repele del proceso estacionario del tubo de gas. Pero M16 no solo el conducto de gas tiene una conexión "desmontable", sino que además, el marco del obturador es repelido por el obturador bloqueado (que luego se desbloquea). Incluso a primera vista, un esquema muy problemático.
                      1. 0
                        Abril 15 2017 10: 41
                        Aprieta la cuña y desbloquea el perno al disparar, sin embargo, por separado, el acoplamiento -4) b.

                        Si intenta leer las notas al pie debajo de las figuras, verá que 4 es la cuña. si Pero no hay embrague separado.
                        El principio es el mismo, pero la implementación es diferente.

                        Esto no cambia la esencia. Y la ametralladora Lewis, y el RSC-17, y el rifle de asalto Kalashnikov son sistemas muy distintivos. Pero todos tienen bloqueo girando el obturador y la automatización del escape de gas con una carrera de pistón larga, solo que la implementación es diferente ...
                      2. 0
                        Abril 16 2017 06: 25
                        Entonces que

                        El embrague al momento de apretar la cuña se mueve por la inercia del pistón ligero (que todavía tiene un resorte de retorno) y la presión del gas sobre él, que puede caer bruscamente. El tallo no "ayuda" con su inercia (como en SVT).
                    3. 0
                      Abril 15 2017 09: 16
                      Por cierto, sobre la automatización ABC, en teoría, incluso puedes terminar con un embrague intermedio. Coloque un resorte más potente en la cuña de bloqueo (y, en consecuencia, reforzando el "retorno"). Y mueva el vástago (marco del perno) con una varilla. Pero aparentemente, el "resorte de cuña" no proporcionó una compresión de cuña confiable durante la cocción.
                      1. 0
                        Abril 15 2017 10: 43
                        Por cierto, sobre la automatización ABC, en teoría, incluso puedes terminar con un embrague intermedio. Pon un resorte más poderoso en la cuña de bloqueo

                        No funciona. Olvida que la cuña se presiona contra el receptor también por la presión de los gases en el barril. Y este es un esfuerzo muy serio.
                    4. 0
                      Abril 15 2017 11: 14
                      Si intenta leer las notas al pie debajo de las figuras, verá que 4 es la cuña.

                      Usted no entiende - página 31 párrafo 4) párrafo b).
                      Olvida que la cuña se presiona contra el receptor también por la presión de los gases en el barril. Y este es un esfuerzo muy serio.
                      .
                      ¡Pero esta es una pregunta muy interesante! Preste atención: el acoplamiento con su bisel no comienza a apretar la cuña de inmediato, hay un juego libre. Y dadas las velocidades muy diferentes de la bala y el pistón, se entiende que cuando la bala abandone el cañón, el embrague alcanzará la cuña, y la presión debería caer a una segura en el momento de apretar.
                      Y aquí, la energía almacenada del obturador sería muy útil, como en SVT. Probablemente debido a esto, la confiabilidad del ABC fue tan baja: la dispersión de la carga de los cartuchos, la temperatura y la contaminación influyeron en gran medida en la automatización.
                      1. +1
                        Abril 15 2017 11: 55
                        Pero lees el párrafo a). Y canta la secuencia del movimiento.
                        y la presión debería caer a un lugar seguro al momento de apretar.

                        Caerá, pero no hasta el final. Todavía se estará acabando.
                        Probablemente debido a esto, la confiabilidad de ABC era tan baja

                        La mayoría de los problemas se debieron al suministro de cartuchos. Demasiado largo y pegadizo modo de dar. Cuando la tienda está desgastada, un empuje prácticamente garantizado. Además, un esquema claramente demasiado complicado con muchos pequeños detalles.
                    5. 0
                      Abril 15 2017 12: 22
                      Pero lees el párrafo a). Y canta la secuencia del movimiento.

                      Esto es simplemente comprensible: hasta que el bisel del tallo que sostiene la cuña haya desaparecido, la cuña no caerá en ningún lado. La pregunta es que el vástago no está conectado al embrague: es ella quien aprieta (más el resorte de cuña).
                      Además, un esquema claramente demasiado complicado con muchos pequeños detalles.

                      Esta no es la palabra: para DP y SVT, la automatización era mucho más simple.
                      1. 0
                        Abril 15 2017 14: 56
                        La pregunta es que el vástago no está conectado al embrague: es ella quien aprieta (más el resorte de cuña).

                        Entonces que
          2. +1
            Abril 12 2017 12: 43
            Cita: Niccola Mack
            En tu cabeza, definitivamente no, ¡pero hay otras cabezas en este mundo!

            Hay verdades reconocidas por el mundo. Y si no caben en tu cabeza, entonces este es tu problema, no el resto del mundo.
            Cita: Niccola Mack
            alemanes

            Es extraño que no sean marcianos. O no reptilianos.
            Usted pregunta dónde estaba Alemania y dónde estaba la URSS. Mira al menos en el mapa.
            Cita: Niccola Mack
            y luego las democracias occidentales del Führer "pacificaron" y empujaron hacia el este

            Tonterías encantadoras. Absolutamente no entiendes los motivos para el surgimiento del nazismo y sus aspiraciones, el nazismo. Quiero molestarte, pero la URSS no apareció allí. De la palabra "en general". La URSS podría haber evitado la guerra con Alemania. Otra pregunta es si los bolcheviques querían esto. La respuesta es obvia y es negativa.
            Sí, aquí hay otro, para las "democracias occidentales" de la URSS hasta 1939. Además, por así decirlo, no existía. Por la insignificancia del objeto de aplicación de interés. Y solo con el comienzo de las anexiones soviéticas en Europa en 1939. Las "democracias occidentales" se agitaron e incluyeron a la URSS en el número de países rebeldes. Para "apagar" desde allí la URSS 24.09.1941/1941/XNUMX. se vio obligado a firmar una humillante carta atlántica para él. Y una serie de documentos, también en los últimos días de septiembre de XNUMX.
            Cita: Niccola Mack
            Sí, y en el Lejano Oriente hubo suficientes problemas, no nuestra culpa, a menos que, por supuesto, el hecho de la existencia fuera reconocido como "culpable".

            ¿Y por quién? ¿Quién atacó a Manchuria, exprimiéndole un par de colinas? ¿Quién trajo tropas a China e incluso comenzó una guerra allí con la fuerza expedicionaria japonesa? ¿Los chinos y los manchúes? ¿Recuerdas dónde, entonces, la frontera de la URSS en el Lejano Oriente?
            Cita: Niccola Mack
            Con SVT, todo no fue muy bueno, pero en manos expertas funcionó bien, no fue casualidad que muy a menudo los Marines lo armaran, los muchachos generalmente tenían conocimientos técnicos.

            Señor, qué cansado de estas tonterías de Agitprop ya. Recuerde de una vez por todas, nada de esto FUE. Y el SVT-40 en su conjunto estaba EQUIVOCADO al armar al ejército. Qué cuerpo de marines, qué bajo el agua. Debido a sus características de diseño.
            Pero no había nada para elegir. Y este rifle fue disparado durante toda la guerra. Porque incluso el SVT-40 era notablemente mejor que la "compañía de ametralladoras" con PPSh y PPS.
            Cita: Niccola Mack
            Ni siquiera quiero hablar de eso, ya no hay palabras.

            No tengo ganas, porque no tienes nada que decir.
            Cita: Niccola Mack
            y después de casi cinco años, los estadounidenses no dudaron en modernizar seriamente a Garand

            La conversación fue sobre la modernización después de 1 año.
            Cita: Niccola Mack
            Decidido en 1936 - para ABC-36

            ¿Es esta tu profesión escribir tales tonterías? O un pasatiempo?
            Cita: Niccola Mack
            Aquí es necesario comparar a Garand con ella

            De hecho, un rifle que ha estado en servicio durante un par de años es bastante correcto en comparación con un rifle que ha estado en servicio durante muchos años.
            Por cierto, ¿puedes decirme por qué este ABC-36 necesitaba un modo de disparo automático? ¿Es esto también un "movimiento inteligente de los diseñadores de la escuela soviética"?
            Cita: Niccola Mack
            Simplemente me di cuenta (entre otras cosas) que muy pocos necesitan esos rifles, parte de los combatientes de primera línea y los batallones de reconocimiento. Y, además, muchos PP aparecieron en toda regla en muchos nichos, y la necesidad disminuyó aún más.

            No me importas La tragedia de la existencia en la "boca de los ametralladoras" del Ejército Rojo que das, como una especie de bien. ¿Cómo y con qué lado la infantería de tiempo completo podría reemplazar un arma de infantería completa?
            Y te recordaré las pérdidas. Alemania en todos los frentes ha perdido 4 millones de tropas. La URSS perdió 19 millones de tropas. ¿Esto no te dice nada?
            Cita: Niccola Mack
            Así que de alguna manera ellos mismos estaban bien.

            Me haces reir. En 1940 No se pudo manejar. En presencia de diseñadores regulares fusileros. No había alemanes, no hicieron un rifle.
            Y en 1947. "perfectamente tratado" un sargento aleatorio en general sin educación especial. Es cierto, por alguna razón, un grupo de alemanes especialistas se sentaron en Izhevsk que "no hicieron nada", pero se comieron 3 gargantas en los años que tenían hambre de la URSS, y también enviaron transferencias de dinero a Alemania. Pero esto, por supuesto, es pura coincidencia.
            Por cierto, el AK-47 conceptualmente era el mismo UG que todas las otras "innovaciones" soviéticas en el tirador. Él incluso en la URSS en 1974. (entonces ya estaba en forma de AKM) le preguntó al ejército con la ayuda de una rodilla. Solo medio siglo después, la infancia. Y no tenía análogos en el mundo. Porque en este mismo mundo, el ejército no lo necesitaba.
            Cita: Niccola Mack
            Los estadounidenses están preocupados por este "sinsentido" solo en Vietnam.

            Por si acaso, te informaré que el M16A1 no tuvo nada que ver con AKM. Bueno, eso es básicamente nada en absoluto.
            Al mismo tiempo, el AK-74, este es el desarrollo (más precisamente, la degradación) del M16A1 en estilo soviético. Aquellos. aunque degradación, el principio es el mismo. Al mismo tiempo, M16A2, este es el desarrollo de M16A1 a la manera estadounidense.
            Cita: Niccola Mack
            Y antes de eso, se desarrollaron para reemplazar el "Garanda" M14, una obra maestra del "genio técnico"

            Buena calidad de carga automática en un cartucho de rifle. No pude crear algo similar a la URSS en toda su historia.
            Pero el cartucho de 5,56x45 mm le puso fin. La revolución en el tirador, ya sabes. De los "viejos" pocos sobrevivieron.
            Cita: Niccola Mack
            y empujó su super 7,62 * 51 a la OTAN, de hecho, por orden

            Aquí están las afirmaciones de este cartucho, son completamente incomprensibles. Un buen, podría decirse, cartucho de rifle estándar. Un análogo del ruso (pre-soviético) 7,62x54 R, solo que mucho más moderno que él.
            Cita: Niccola Mack
            Muchos tuvieron que despedirse de ideas adecuadas, dicen los británicos con .208

            Aprenderá los conceptos básicos de las pequeñas empresas, para empezar. Y luego escriba "su opinión calificada" sobre este tema. Entonces, esas tonterías, espero, ni siquiera entrarán en tu cabeza.
            Cita: Niccola Mack
            No, está bien, simplemente no tienes que confundir el arma (objetivo) con el sistema social (subjetivo).

            Uno siempre se deriva del otro. Y los productos de alta tecnología (y el tirador, esto es todo) del estado burgués SIEMPRE serán superiores a los productos de alta tecnología del estado anterior al trabajo, que la URSS era en términos de software.
            1. +1
              Abril 12 2017 13: 25
              Hay verdades reconocidas por el mundo.

              Si esta verdad, que la Tierra es redonda (hasta cierto punto), es una verdad reconocida, y muchas "verdades" deben probarse con razón.
              Por cierto, ¿puedes decirme por qué este ABC-36 necesitaba un modo de disparo automático?

              Permítanme decirles, entonces, por qué los estadounidenses en el M14 y qué (el traductor) generalmente se filmó por adelantado. 59g-36g - A los estadounidenses les tomó 23 años darse cuenta de los "errores de los bolcheviques".
              4 millones de tropas. La URSS perdió 19 millones de tropas. ¿Esto no te dice nada?

              Esto se llama Agitprop, a diferencia del equipo de investigación Krivosheeva.
              Y en 1947. "perfectamente tratado" un sargento aleatorio en general sin educación especial.

              ¿Y qué pasó en 1947? Juicios militares de AK (lejos del primer modelo), con una historia en la que pasaste un mal momento, y también con el nombre AK en la serie. En cuanto al "sargento sin educación especial", que Browning, Garand y los hermanos Mauser terminaron nuestras armas "superiores" (o "inferiores"), ¿no lo recuerdan?
              Aprenderá los conceptos básicos de las pequeñas empresas, para empezar.

              Me gustaría desearle, bueno, me parece mucho, ya es inútil.
              Buena calidad de carga automática en un cartucho de rifle.

              Todo esto es suyo. ¡La pregunta está cerrada!
              Este buen rifle solo duró en servicio como los 4 años principales (en la Fuerza Aérea un año menos).
              Era necesario luchar realmente, y no llevar a cabo amplias discusiones sobre la teoría de las armas pequeñas.
              1. +1
                Abril 12 2017 15: 09
                Mi amigo coleccionista finalmente compró SVT. Desmontado, y ahora algo no se acumula! ¡Aquí está cómo! En presencia de libros de instrucción y educación técnica superior.
                1. 0
                  Abril 14 2017 07: 52
                  ¿Y qué enterró allí?
              2. 0
                Abril 12 2017 15: 10
                Cita: Niccola Mack
                y muchas "verdades" deben ser discutidas.

                ¿Qué quieres que te demuestre? Por lo tanto, debido a que la sociedad humana se está desarrollando, ¿los miembros (comunidades de miembros) que se encuentran en las etapas superiores del desarrollo reciben ventajas sobre los miembros (comunidades de miembros) ubicados a continuación?
                ¿No es esta una verdad obvia para ti? ¿Necesita ser probado por alguna razón?
                Es extraño que esto deba probarse a alguien. Esto es tan obvio como la Tierra girando. Aunque, la rotación de la Tierra durante algún tiempo fue un misterio. Pero aquí todo es mucho más obvio.
                Cita: Niccola Mack
                Permítanme decirles, entonces, por qué los estadounidenses en el M14 y qué (el traductor) generalmente se filmó por adelantado. 59g-36g - A los estadounidenses les tomó 23 años darse cuenta de los "errores de los bolcheviques"

                Gran "argumento". Sobre el principio del "tonto mismo". "Y como él es un tonto, entonces yo puedo ser un tonto".
                Cita: Niccola Mack
                Esto se llama Agitprop, a diferencia del equipo de investigación Krivosheeva.

                No sé dónde y dónde investigé el "colectivo Krivosheev". Pero en febrero de 2017. Se publicaron datos oficiales de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS. Las pérdidas directas de la URSS en la guerra se definen como 41 millones 979 mil personas. De estos, 19 millones de militares y 23 millones de civiles. Las pérdidas totales se estiman en 52 millones 812 mil personas.
                En todo caso, de antemano, el reclamo no es para mí, sino para la Comisión de Planificación del Estado de la URSS.
                Cita: Niccola Mack
                En cuanto al "sargento sin educación especial", que Browning, Garand y los hermanos Mauser terminaron nuestras armas "superiores" (o "inferiores"), ¿no lo recuerdan?

                Primero intenta entender qué es un "rifle" ("arma", "ametralladora", etc.). Browning tenía un equipo de especialistas. En Nagan a finales del siglo XIX, si eso también. ¿Qué tenía Kalashnikov además del "deseo ardiente"?
                Te recuerdo, los intentos de Tokarev (¿puedes comparar su "calibre" en 1947 con el "calibre" de Kalashnikov?) En 1940. Quizás su diseño no era malo, pero el metal y sus tolerancias para este diseño no podían ser recogidos, no había nadie. Por lo tanto, era necesario conectar una válvula de gas compleja de múltiples posiciones.
                Déjame recordarte también el arr SPM de tres pulgadas. 1939 Los alemanes durante la guerra aburrieron su cámara bajo casi el doble del cartucho más poderoso. Ese fue el "margen de seguridad" del cañón. ¿Y por qué? Pero porque no había nadie para calcular el sopromat del tronco. Y estampado como "parecía verdad".
                Y luego, de repente, en todo este contexto, a mediados de los años 40 (pasaron solo unos cinco años), todo de alguna manera se calmó por sí solo. Y contaron el barril, y se seleccionó la composición del acero, las tolerancias, etc. etc. Hecho todo, solo queda la pregunta abierta, ¿quién? Me puse a los alemanes, quienes, como es ampliamente conocido, "se sentaron en Izhevsk y no hicieron nada".
                Porque a principios de los años 60, cuando se diseñaba el SVD, cuando no había "mocasines alemanes" en Izhevsk, el problema DE NUEVO tuvo que resolverse con la ayuda de una grúa de gas. Sí, es muy simple, no como la TCC, pero lo es.
                Cita: Niccola Mack
                Este buen rifle solo duró en servicio como los 4 años principales (en la Fuerza Aérea un año menos).

                Te señalé en un comentario anterior por qué. El rifle en sí no es necesario aquí. Leelo de nuevo.
                1. +2
                  Abril 13 2017 05: 35
                  En todo caso, de antemano, el reclamo no es para mí, sino para la Comisión de Planificación del Estado de la URSS.

                  Más precisamente, el diputado Zemtsov, que se refiere a los "datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado", que nadie ha visto. Y aparentemente no verá, no se dignó dar ningún enlace. Consulte también Solonin, Rezun, Sokolov, solo su nivel de evidencia.
                  Sí, leer los datos del equipo de Krivoshein (Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Pérdidas de las Fuerzas Armadas) es muy difícil: hay muchas figuras diferentes de diferentes categorías (a menudo superpuestas). Pero este es el resultado de una investigación científica completa con documentos reales de archivos.
                  ¿Qué tenía Kalashnikov además del "deseo ardiente"?

                  Lo mismo que Browning y Mausers - talento y pensamiento técnico, reforzados por el conocimiento de los especialistas (NIPSMVO) GAU RKKA y Degtyarevsky Design Bureau de la planta de Kovrov - este es el primero. Y ganó la competencia más dura con otras 20 muestras.
                  Por lo tanto, era necesario conectar una válvula de gas compleja de múltiples posiciones.

                  Este no es un detalle tan importante (y por cierto muy útil). Dado que tomó estos grifos de gas, ¿puede explicar la presencia de un "grifo de gas" en el FG42 (en base al cual los estadounidenses hicieron su M60 defectuoso), que los alemanes también tuvieron los intentos de Tokarev?
                  1. 0
                    Abril 13 2017 08: 23
                    Cita: Nikkola Mac
                    Más precisamente, el diputado Zemtsov, que se refiere a los "datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado", que nadie ha visto.

                    Aún así, no es diputado, sino el movimiento público de toda Rusia "Regimiento Inmortal de Rusia". Donde Zemtsov es el copresidente. Pero hizo un informe a la Duma del Estado, es cierto.
                    Por cierto, estos datos coinciden más o menos con los datos de investigadores independientes, que se expresaron, pero no se aceptaron oficialmente, durante mucho tiempo.
                    Ahora estos datos ya son oficiales.
                    Cita: Nikkola Mac
                    Sí, leer los datos del equipo de Krivoshein (Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Pérdidas de las Fuerzas Armadas) es muy difícil: hay muchas figuras diferentes de diferentes categorías (a menudo superpuestas). Pero este es el resultado de una investigación científica completa con documentos reales de archivos.

                    LISTA COMBINADA DE PÉRDIDAS (¿entiendes lo que esto significa?) Son mucho más los "números de Krivoesheev".
                    Cita: Nikkola Mac
                    talento y pensamiento tecnico

                    Por las dudas, les recuerdo que el rifle de asalto Kalashnikov falló en la primera ronda y ni siquiera se le permitió pasar a la segunda (con correcciones). Al mismo tiempo, los venerables diseñadores competidores se quejaron de la falta de tiempo.
                    Y de repente, en la segunda ronda, Kalashnikov proporcionó un arma completamente diferente que no tenía nada que ver con su trabajo para la primera ronda. Y no solo provisto, esta arma, contrariamente a todas las reglas y regulaciones, fue permitida antes de la competencia, e inmediatamente desde la segunda ronda. Además, esta arma ganó la competencia.
                    Esta es una historia muy oscura. Y su curso hace dudar de la autoría de AK.
                    Cita: Nikkola Mac
                    respaldado por el conocimiento de especialistas (NIPSMVO) GAU RKKA y Degtyarevsky Design Bureau de la planta de Kovrov

                    ¿Cuáles son estos geniales especialistas del rifle Tokarev en 1940? No podría traer a la mente? ¿Y qué son ellos SVD en los años 60, también realmente no me recordaron? Y en 1947. tiempo, e hicieron todo.
                    Sí, y una cosa más, ¿qué hicieron los armeros en Izhevsk? ¿Sabes lo que hicieron allí? Para mi no. Y comieron en 3 gargantas, aunque en la URSS en 1946. hubo otra hambruna. Y no se olvidaron de enviar transferencias de divisas a Alemania todos los meses.
                    Cita: Nikkola Mac
                    Este no es un detalle tan importante (y por cierto muy útil).

                    Puede ser útil Por un rifle de caza. Pero para las armas del ejército, completamente inaceptable.
                    Cita: Nikkola Mac
                    puede explicar la presencia de un "grifo de gas" en el FG42

                    Nunca escuché a alguien llamar al FG42 una buena arma.
                    Cita: Nikkola Mac
                    FG42 (según el cual los estadounidenses hicieron su M60 defectuoso

                    Luego, basado en el rifle Mondragon del siglo XIX. Y qué, el motor de gas se aplicó por primera vez allí.
                    Aunque estoy bromeando. El FG42 y el M60 son casi iguales, y debo decir, en la versión estadounidense, un concepto extraño. Por lo tanto, sus desventajas son más o menos las mismas. Pero el FG42 de los alemanes era un arma especial y la ametralladora estadounidense M60. A partir de esto, los alemanes fueron excusables, pero no los estadounidenses.
                    En realidad, este es un clon de la historia con el StG44 y el AK-47. El mismo rastrillo, solo al otro lado.
                    1. +2
                      Abril 13 2017 10: 47
                      LISTA DE PÉRDIDAS LITERALES (¿Entiendes lo que esto significa?)

                      Deje de repetir estas tonterías: al comienzo de la guerra, era más o menos bueno con los números generales de grandes formaciones y asociaciones. Teniendo en cuenta que la desmovilización estaba en marcha, y muchas personas fueron llamadas de inmediato en parte, capturadas por los alemanes en diferentes etapas de la llamada, las unidades fueron rodeadas; es imposible crear una lista de pérdidas nominal. Pero los números generales se deducen correctamente. La Comisión Estatal de Planificación (más precisamente, la Oficina Central de Estadística de la Comisión Estatal de Planificación - hasta 48 años, desde 48 - la Oficina Central de Estadística bajo el Consejo de Ministros) poseía información extremadamente inexacta y no verificada solo de un plan civil. ¿Qué más se complicó con la entrada de nuevos territorios en la URSS antes de la guerra? Si el norte de Bucovina y Besarabia eran regiones relativamente pequeñas, entonces el norte de Bielorrusia y Ucrania estaban muy densamente poblados.
                      Entre los historiadores existe un concepto como "la introducción de documentos históricos en la circulación científica": el texto y dónde se deposita (archivo, fondo, inventario, etc.)
                      Así que esto es solo un saque, e incluso 25 años después de la apertura real de todos esos archivos.
                      ¿Cuáles son estos geniales especialistas del rifle Tokarev en 1940? No podría traer a la mente?

                      ¿Y qué hay de Browning, Mauser, Garand, Sev? Todo salió de inmediato. ¿Consideró los parámetros - en un culman - en producción - e inmediatamente una obra maestra impecable?
                      Puede ser útil Por un rifle de caza. Pero para las armas del ejército, completamente inaceptable.
                      Nunca escuché a alguien llamar al FG42 una buena arma.

                      Estoy de acuerdo en que el FG42 es un sistema bastante específico con un nicho estrecho.
                      Pero aquí vamos: ¡llama al FN FAL en voz alta un "rifle de caza", inaceptable para el ejército!
                    2. 0
                      7 Mayo 2017 16: 57
                      Cita: F.NN
                      LISTA COMBINADA DE PÉRDIDAS (¿entiendes lo que esto significa?) Son mucho más los "números de Krivoesheev".

                      ¿Y dónde está él, esta lista de nombres? Secreto?
                  2. 0
                    Abril 13 2017 16: 38
                    Cita: Nikkola Mac
                    es básicamente imposible crear una lista de pérdidas

                    Completo, lo más probable, es imposible.
                    Pero el problema del "grupo Krivosheev" es que PARCIAL contiene MÁS apellidos y nombres que los que ha contado el "grupo Krivosheev".
                    Cita: Nikkola Mac
                    La Comisión Estatal de Planificación (más precisamente, la Oficina Central de Estadística de la Comisión Estatal de Planificación - hasta 48 años, desde 48 - la Oficina Central de Estadística bajo el Consejo de Ministros) poseía información extremadamente inexacta y no verificada solo de un plan civil.

                    No fantasees.
                    Cita: Nikkola Mac
                    Así que esto es solo un saque, e incluso 25 años después de la apertura real de todos esos archivos.

                    Pero no le importa que este sea un informe completamente oficial. A un nivel muy oficial. ¿O incluso has decidido no creer en los datos oficiales?
                    Por cierto, investigadores independientes (y no oficiales) dieron cifras de pérdidas similares hace muchos, muchos años. Y luego, de repente, tal "coincidencia". Sí, y a nivel OFICIAL.
                    Cita: Nikkola Mac
                    ¿Y qué hay de Browning, Mauser, Garand, Sev? Todo salió de inmediato.

                    Te hice una pregunta específica. Y no se trataba de las ediciones de Browning.
                    Cita: Nikkola Mac
                    Pero aquí vamos: ¡llama al FN FAL en voz alta un "rifle de caza", inaceptable para el ejército!

                    ¿Qué hay de FN FAL?
                    ¿O me vas a decir uno de los hohmochki rusos que FN FAL, es una copia de la TCC? Ni siquiera lo intentes, si en pocas palabras, ni siquiera está a tu lado.
                    1. 0
                      Abril 14 2017 04: 36
                      ¿O incluso has decidido no creer en los datos oficiales?

                      Para el 90 hubo tantos "informes oficiales" de todo tipo de escoria (incluidos aquellos con certificados adjuntos) que, por ejemplo, ya he comido en exceso ante un escepticismo saludable. Y en general, ¿de qué lado es oficial? ¿Es una comisión aprobada por la Duma del Estado, el Consejo de la Federación, el Presidente?
                      Simplemente no es serio: el nivel de Powell con un tubo de ensayo en la ONU.
                      ¿Qué hay de FN FAL?

                      Llegado !!! - ¿FN FAL significa que no hay regulador de gas?
                      ¿De la palabra "completamente"?
                      1. +1
                        Abril 14 2017 08: 12
                        Querida, deja de alimentar al troll triste. Ella no está interesada en Dios con él. Posiblemente sea solo un bot tonto.
                        Y en cuanto al regulador de gas, te diré lo siguiente. Los cartuchos de fusil (es decir, los cartuchos con una energía de 2600 a 3400 J) tienen una gran carga relativa de pólvora de combustión lenta. En consecuencia, si selecciona gases para la automatización en el medio del barril, entonces la presión allí será muy grande. En consecuencia, el tamaño del orificio debe reducirse en relación con el orificio en el hocico. Además, el tiempo de exposición de los gases en polvo al pistón será mayor. En principio, está bien, pero solo en condiciones de invernadero. En realidad, los cartuchos de un partido a otro son diferentes, especialmente durante la guerra (que, por cierto, fue una de las razones que mataron al SVT y casi mataron al M-16), en condiciones de disparos y operaciones prolongados en el campo de batalla, el mecanismo se ensucia y el clima también afecta lejos de ser beneficioso
                        Para compensar esto, puede ir de dos maneras:
                        1) Puede elegir el diámetro de la salida de gas inicialmente máximo. Entonces, por cierto, los alemanes lo hicieron en su G43. Pero esto conduce a la operación obviamente difícil de la automatización y una reducción en el recurso de las armas, y también plantea mayores requisitos de resistencia estructural, lo que no afecta la masa y el costo de la mejor manera.
                        2) regulador de gas. Puede ser automático, como en el M-60, o no, como en la gran mayoría de las muestras.
                      2. +2
                        Abril 14 2017 10: 44
                        Sí, también creo que es suficiente, aunque a veces aprendes algo nuevo.
                        Y así, doble rasero.
                        En el SVT "bolchevique", el regulador significa debido a la estupidez, pero en el FN FAL significa desde una gran mente "burguesa".
                        Y también hay principios físicos y soluciones técnicas, por extraño que parezca, lo mismo en todas partes.
                      3. 0
                        Abril 14 2017 11: 27
                        Cita: Nikkola Mac
                        En los años 90 hubo tantos "informes oficiales"

                        Ahora no son los 90. Las diferencias notables todavía tienen un lugar para estar.
                        Además, el tema es muy doloroso. Sin una buena razón, nadie cambiaría los números oficiales. Incluso en los años 90, esto no llegó.
                        Cita: Nikkola Mac
                        ¿Es esta la comisión aprobada de la Duma del Estado, el Consejo de la Federación, el Presidente?

                        Gosplan de la URSS? Sí, una organización bastante competente, de alto rango y formal. Su presidente tenía el estatus de vicepresidente. Aquellos. más alto que el Ministro de Defensa o el presidente de la KGB.
                        Cita: Nikkola Mac
                        Simplemente no es serio: el nivel de Powell con un tubo de ensayo en la ONU.

                        Es decir, ¿culpas al movimiento público de toda Rusia "Regimiento Inmortal de Rusia" por manipular los hechos en un informe a la Duma Estatal de la Federación Rusa?
                        También tomo nota de que los diputados de la Duma estatal, los miembros del Consejo de la Federación, los representantes de los órganos legislativos y supremos ejecutivos del poder estatal de las entidades constitutivas de la Federación de Rusia, el Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación de Rusia, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el Ministerio de Asuntos Exteriores de la Federación de Rusia, el Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia y público asociaciones, organizaciones de compatriotas extranjeros.
                        ¿Y todos sus autores del informe supuestamente engañados al proporcionar datos falsificados de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS? ¿Es ese el caso, en tu opinión?
                        Ni siquiera tengo palabras para comentar tus palabras. Lo único que puedo hacer es recomendarle que consulte a un médico. O para aclarar que bromeaste tan infructuosamente.
                        Cita: Nikkola Mac
                        Llegado !!! - ¿FN FAL significa que no hay regulador de gas?

                        Su incompetencia en materia de armas pequeñas me sorprende. ¿Por qué escribes sobre estos temas si solo necesitas leer más?
                        La grúa de gas FN FAL NO TIENE NADA COMÚN con los grifos de gas de las armas pequeñas soviéticas. Porque hecho para no ajustar el disparo de municiones, como en los modelos soviéticos. Y para cambiar el FN FAL a disparar granadas de fusil de granadas. Y cuando se dispara con solo municiones en el FN FAL, no es necesario regular nada.
                        Impresionante incompetencia. Ese ABC supuestamente no tiene un regulador de gas. Eso no comprende la función del regulador de gas en FN FAL.
                      4. 0
                        Abril 14 2017 11: 36
                        Cita: Nikkola Mac
                        Si, creo que es suficiente

                        Shnyaga familiar. Cuando no hay conocimiento ni argumentos, la UG trata de trolls malvados. Aprende Nicola, lo necesitas.
                        Cita: Nikkola Mac
                        Y así, doble rasero.
                        En el SVT "bolchevique", el regulador significa debido a la estupidez, pero en el FN FAL significa desde una gran mente "burguesa".

                        Solo queda descubrir de quién es la estupidez.
                        Anteriormente, le expliqué en detalle la diferencia entre los reguladores de gas FN FAL y las embarcaciones soviéticas en el tema de las armas pequeñas. No me repetiré, lo encontrarás tú mismo.
                        Cita: Nikkola Mac
                        Y también hay principios físicos y soluciones técnicas, por extraño que parezca, lo mismo en todas partes.

                        Si, lo mismo. Son lo mismo para las armas del ejército de alta calidad. Aquí hay un tipo de FN FAL o M14. SVT, ABC y, para ser sincero, SVD no se aplica a ellos. Con esta SVD más o menos, con su especialización, es tolerante. Los primeros 2 ni siquiera son formalmente armas del ejército CONSTRUCTIVAS. La mecánica no es la misma, no las armas de infantería.
                      5. 0
                        Abril 14 2017 11: 50
                        Cita: parrilla
                        Querida, deja de alimentar al troll triste. Ella no está interesada en Dios con él. Posiblemente sea solo un bot tonto.

                        Pero es interesante contigo. Feuilleton no necesita leer.
                        Cita: parrilla
                        Y en cuanto al regulador de gas, te diré lo siguiente.

                        Dime. Entretener a la audiencia.
                        Cita: parrilla
                        Cartuchos de fusil (es decir, cartuchos con una energía de 2600 a 3400 J

                        Los cartuchos de rifle comienzan con una energía de 2000 pies-lb o aproximadamente 2712 J. Y 3400 J no están limitados.
                        Cita: parrilla
                        y el clima también está lejos de ser beneficioso.

                        Y no te olvides de la influencia de la atracción de la luna.
                        El único problema es que la atracción de la luna y el clima afectó principalmente a las armas de desarrollo doméstico hechas por los soviéticos. Pero por alguna razón no influyeron en las armas extranjeras, así como las armas nacionales fabricadas en el extranjero.
                        Cita: parrilla
                        Entonces, por cierto, los alemanes lo hicieron en su G43

                        Y Degtyarev en DP-27. Lo que le permitió REDUCIR el número de posiciones del regulador de gas. Pero no pudo abandonarlo por completo, porque en este caso, el peso del DP sería prohibitivo.
                        Cita: parrilla
                        2) regulador de gas.

                        De alguna manera olvidaste una posición más:
                        3. Falta de regulador de gas. Pero en este caso era necesario estar en "usted" con la ciencia del metal y las matemáticas (incluso con sopromat). Aquellos. Poseer el grado necesario de competencia.
                        Sin embargo, el nivel de educación en la URSS, el más alto del mundo, por supuesto, no lo permitió. Debido a la falta de esta misma educación.
                        ¿Una clara contradicción? Por supuesto. Pero en la URSS fue algo como esto. En palabras, una cosa, de hecho, es completamente diferente.
                    2. +1
                      7 Mayo 2017 17: 00
                      Cita: F.NN
                      PARCIAL contiene MÁS nombres y apellidos,

                      Dale un enlace a esta lista tuya.
                      O deja de mentir.
                2. +1
                  Abril 14 2017 11: 57
                  El regulador de gas montado en la cámara de gas funciona
                  principio de la emisión de gases en exceso a la atmósfera. Al disparar desde un arma limpia:
                  En condiciones ideales, la mayoría de los gases escapan a través de la regulación de gases.
                  hacia afuera Cuando es necesario aumentar la presión del gas
                  pistón de gas, esto se logra ajustando el mecanismo de gas.
                  para
                  granada de fusil disparando todos los gases en polvo deben permanecer en
                  tronco, por lo que la cámara se superpone.
                  (Victor Murakhovsky, Semyon Fedoseev. Armas de infantería 97. Fusil de asalto FN FAL)

                  Aquí con los autores y discutimos: ¡ya estoy cansado!
                  1. 0
                    Abril 14 2017 12: 18
                    Cita: Nikkola Mac
                    Aquí con los autores y discutimos: ¡ya estoy cansado!

                    Ya noté que tienes un problema para entender lo que está escrito en ruso.
                    Así que Murakhovsky te escribió en blanco y negro por qué el regulador de gas FN FAL. Para aumentar la presión al disparar granadas de fusil. Sin embargo, tampoco lo entendiste. ¡Asombroso!
                    Sin embargo, es completamente posible que esto se deba a la ignorancia del diseño del regulador de gas FN FAL. Tiene 2 posiciones, "cerrado" (abajo) y "parcialmente abierto" (arriba). En la posición cerrada, disparan granadas. En la posición "parcialmente abierta" dispara municiones.
                    Especifico ESPECIALMENTE, cuando la posición de la grúa está "cerrada" (abajo) NO dispare cartuchos. Porque en esta posición, la selección de gases en el canal de gas no ocurre y, en consecuencia, las armas automáticas no funcionan.
                    1. +1
                      Abril 15 2017 10: 33
                      Último intento en inglés:

                3. 0
                  Abril 18 2017 09: 14
                  Déjame recordarte también el arr SPM de tres pulgadas. 1939 Los alemanes durante la guerra aburrieron su cámara bajo casi el doble del cartucho más poderoso. Ese fue el "margen de seguridad" del cañón. ¿Y por qué? Pero porque no había nadie para calcular el sopromat del tronco. Y estampado como "parecía verdad".

                  F 22 SPM no aburrió, aburrido F 22 arr 36 (que sin SPM): estas son armas completamente diferentes, y el stock de maldad allí era por una razón completamente diferente
            2. +1
              Abril 12 2017 21: 30
              Pérdidas totales de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial: 16,5 millones de personas. Alemania perdió 12 millones
              ¿Qué tontería hay sobre 42 millones? ¿Has leído Solzhenitsyn?
              1. 0
                Abril 12 2017 23: 19
                Cita: ignoto
                Pérdidas totales de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial: 16,5 millones de personas. Alemania perdió 12 millones
                ¿Qué tontería hay sobre 42 millones? ¿Has leído Solzhenitsyn?

                ¿Al menos leerías periódicos o algo así? En febrero de 2017 Se publicaron los datos de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS sobre pérdidas durante la guerra. Interésate por el ocio.
                41 millones 979 mil personas representaron pérdidas directas y 52 millones 812 mil personas explicaron la disminución total de la población.
                1. 0
                  7 Mayo 2017 17: 06
                  Cita: F.NN
                  Datos de la URSS Gosplan sobre las víctimas durante la guerra

                  "estos números ya se han indicado más de una vez y se han refutado el mismo número de veces. Es imposible clasificar este nivel de pérdidas con todo el deseo. La información de docenas de fuentes publicadas en diferentes momentos y con diferentes sistemas políticos en el país es completamente consistente con el error en 1 - 2% : las pérdidas demográficas (es decir, teniendo en cuenta tanto a los no nacidos como a los que murieron prematuramente de la vida cotidiana, etc.) de la población de la URSS ascendieron a 27.7 millones de personas, incluido 8.5 - 9 millones de muertos y muertos por los efectos de las heridas de batalla y / o enfermedades en el 2.5: 3 millones no regresaron de su cautiverio ni permanecieron en trabajos forzados en Alemania. Los datos citados en nombre del Comité Estatal de Planificación de la URSS y el Regimiento Inmortal son mentiras deliberadamente falsas (que recuerdan la idea del origen liberoide de la idea del propio Regimiento Inmortal , interceptado en el tiempo por ciudadanos sanos, pero que aún no está completamente exento de fantasías antisoviéticas = antirrusas).
                  http://awas1952.livejournal.com/7408080.html
                  Y la planta del nuevo relleno de estas figuras falsas - Igor Chubais, "Doctor en Filosofía". Hermano de los mismos chubais.
                2. 0
                  7 Mayo 2017 17: 49
                  Cita: F.NN
                  Datos de planificación estatal de la URSS

                  Y sus asociados, el "pravdoruby liberal" - argumentan que: "Ministerio de defensa datos desclasificados sobre las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial ". - http://tverdyi-znak.livejournal.com/2919242.html
                  Entonces, ¿quién es este "datos"? ¿Han sido sacados de sus dedos por los propios pravdorubami liberales?
                  Y como siempre, los "pravdoruby liberals" mienten, mienten, mienten:
                  "De estos, las pérdidas irreparables resultantes de factores de guerra - más de 19 millones de personal militar y alrededor de 23 millones de civiles ". - http://tverdyi-znak.livejournal.com/2919242.html
                  Es decir, el concepto claro de "pérdidas de combate" (matado en batalla o muerto por heridas posteriores) fue reemplazado por "pérdidas debido a factores de guerra"Y es posible incluir todo en los" factores de la guerra ": muerte debido a enfermedades (dicen, se empeoraron debido a la guerra), colaboradores (traidores) que escaparon con los fascistas en retirada, etc. etc. etc.
                3. 0
                  7 Mayo 2017 17: 59
                  Cita: F.NN
                  En febrero, 2017. Se publicaron datos del Comité Estatal de Planificación de la URSS sobre las víctimas durante la guerra. Tome un interés en su tiempo libre.

                  "19 millones de militares. Lo más probable es que estemos hablando del número de registros en OBD Memorial u otras bases similares. Conocido que la información sobre la misma persona puede ocurrir 2-3, o incluso 5 veces. Según algunas estimaciones, en realidad, se puede hablar de 8-9 millones de tropas registradas. Por supuesto, hay quienes no se han tenido en cuenta, hay quienes están listados como desaparecidos pero han regresado al sistema.
                  23 millones de población civil. El origen de esta figura no puede establecerse. Anteriormente, las pérdidas se estimaban en 18-19 millones, pero en este caso coincidían con las de primera línea. Es posible que la cifra se haya ajustado tomando la pérdida de población en un 20% más que las pérdidas militares.

                  ¿Por qué es necesario? El título del informe "Establecer el destino de los defensores desaparecidos de la Patria" me parece y contiene una pista: se lanzó el sitio "Narodnyproekt.rf", que obviamente requiere una financiación sustancial. A mayor número, más consultas y menos objetivos alcanzables. Resulta que de los 19 millones más o menos conocidos jueces 9 millones, pero más de los 10 millones para trabajar ...
                  ------
                  1. En la versión original, se envió al Ministerio de Defensa, pero más tarde apareció la ahora desaparecida Gosplan URSS ".

                  - http://gistory.livejournal.com/299299.html
            3. 0
              Abril 13 2017 18: 22
              Suficiente, caballeros. Vamos, lo mismo sobre el "mosin". Búscate algún tipo de Oborzhenie ideológico y pica al menos en las damas al menos en el ajedrez.
        2. +2
          Abril 12 2017 12: 10
          Cita: F.NN
          Obviamente, el producto defectuoso se produjo en corridas frenéticas.

          Parece que tus cerebros están defectuosos
          El SVT es un excelente rifle, pero algo exigente en el servicio, especialmente amado por los marines. Sí, era un poco caro y el barril se estrelló más rápido que un mosquito. En una guerra como la Segunda Guerra Mundial, cuando un soldado en la línea del frente falló casi dos meses después, no tenía sentido armarlo con un costoso rifle de carga automática, luego recoger sus restos, desfigurados por el fuego de artillería y los bombardeos, como habían hecho con mosinki. Estos mosquitos machacados fueron enviados a reparar plantas y los talleres incluso los ordenaron allí nuevamente: volvieron a disparar, cambiaron las puertas, arreglaron la cama con inserciones, dispararon de nuevo y los armaron, llenando el depósito al frente. Y así continuó el ciclo durante toda la guerra. Incluso ahora, una gran cantidad de repuestos para mosinoks se almacenan en arsenales. Acababan de comenzar a destruirse. Se produjo un SVT en pequeños lotes, especialmente para francotiradores, marines y fuerzas especiales, en particular, el NKVD, etc.
          1. +1
            Abril 12 2017 12: 28
            SVT excelente rifle

            Con esto no se puede discutir.
            Pero además del entrenamiento insuficiente de los combatientes del Ejército Rojo, el destino del rifle se vio afectado por el hecho de que durante la guerra la calidad de los cartuchos se hundió muy seriamente.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. 0
              7 Mayo 2017 17: 18
              Cita: F.NN
              Chico, primero aprende los requisitos básicos para las armas militares. Y luego partimos.
              Y no hay nada que contar sobre la infantería marina de las motos de runet.

              ADMINISTRADORES!
              LA CANCELACIÓN DE MINUSAS CONVIERTA EL SITIO EN UN LIMPIADOR PARA TAL SOFTWARE AQUÍ, PERO COMENTARIOS NEGATIVOS. EN LA DISCUSIÓN DE UNO DE LOS ARTÍCULOS VECINOS, EL ASUNTO EN TODO LLEGÓ A LOS ARGUMENTOS: "VEN A MÍ CON MI CAT" ETC.
              EN EL SITIO TODO ESPECIALISTA APARECERÁ. AQUÍ Y EN ESTA DISCUSIÓN, UNA "NIKOLLA MAC" AÚN SE SOSTIENE.
              ¿QUIERES AMENAZAR TU SITIO?
      2. 0
        Abril 18 2017 08: 59
        producción - SVT (38 y 40) se produjeron al comienzo de la guerra en la cantidad de 1,5 millones de unidades (menos de 3 años)

        Bueno, no necesitas fantasear: 1,5 millones es la TCC completa (junto con la TCA) todo el tiempo
        1. 0
          Abril 18 2017 12: 54
          En realidad, SVT-38 y SVT-40 lanzaron alrededor de 22.06.41 piezas para el 900 de junio de 000. O tal vez más.
          1. 0
            Abril 18 2017 13: 16
            Esto no es 1,5 millones. Digamos que, en este momento, no está claro si el programa de personal podría cubrir el problema de SVT, la misma imagen está esculpida en diferentes artículos, pero esta foto no es de infantería, y todos lo saben.
            1. 0
              Abril 18 2017 14: 53
              La cifra aproximada es esta: no conozco los datos exactos (¿y alguien lo sabe en absoluto?):
              El 2 de junio de 1939, el Comité de Defensa adoptó un decreto sobre el despliegue de la producción de fusiles Tokarev. En 1939, según el plan, se fabricarían 50 mil unidades, en 1940 - 600 mil unidades, en 1941 - 1,8 millones de unidades y en 1942 - 2 millones de unidades.

              Si en 1941 se dispararon 1 fusiles SVT 031, entonces en 861 había un total de 40 unidades.

              Entonces, 1,5 millones al comienzo de la guerra es real.
              Digamos simplemente: actualmente no está claro si la dotación de personal podría cubrir el problema de la TCC

              La situación era diferente, pero había muchas unidades en la frontera occidental de SVT armadas casi en el estado (quién debería).
              En la 2da División Panzer de este cuerpo en junio de 1941, había 5409 rifles arr. 189⅓0., 45 rifles de francotirador, 976 rifles de carga automática "SVT" (incluso 4 más que el estado). La 5ª división de tanques del mismo cuerpo estaba armada con 5170 rifles arr. 189⅓0, 45 rifles de francotirador, 972 SVT, 507 PPD. (Kolomiyets M. 1941: combates en el Báltico. 22 de junio - 10 de julio).

              Y debemos tener en cuenta que el número de luchadores de la "primera línea" nunca supera el 30-40% de CV.
              1. 0
                Abril 18 2017 15: 15
                Confundes el plan con los realmente lanzados. De hecho, no conocemos los datos exactos, pero 1 031 hasta el final de 86; esto claramente no es en la fecha del 1941. 22.06)
                No tengo dudas de que el porcentaje de SVT en las tropas fue bastante alto; de todos modos, generalmente los liberaron decentemente, y la crónica de la película y la foto a menudo lo confirma, sin embargo, la compañía de artilleros no es buena, ya que su amado troll señala correctamente a todos ustedes.
                1. +1
                  Abril 18 2017 15: 50
                  Realmente no sabemos los datos exactos

                  Esto es lo que quería decir: no tengo datos de lanzamiento exactos de 38 a 40. Pero el plan (1,8) y la versión real (1,03) son comparables. Dado el comienzo de la guerra y una fuerte caída en la producción -800-900 mil hasta el comienzo en 41, esto es real.
                  sin embargo, la compañía de ametralladoras no es buena,

                  La situación es mucho más complicada. Les recuerdo una vez más que no todos en el estado necesitaban un arma tan poderosa; SVT todavía se producía antes de los 45 años.
                  Aunque los PP no eran un reemplazo completo para los rifles, resultó que había muchos nichos donde eran preferibles: infantería de divisiones blindadas y mecanizadas, unidades de reconocimiento, grupos de asalto, unidades de apoyo de combate, etc. Además, el precio de PCA ha caído bruscamente. Nuevamente, debe recordar sobre el potente cartucho, que aumentó considerablemente el alcance del fuego real en comparación con, por ejemplo, MP-40.
                  Quiero recordar el plan propuesto para el armamento estándar de la división de fusileros para fines de 1942.
                  Comandante - SVT
                  Ametralladora - DP + "Nagan" (TT)
                  2 flechas - PPSh (PPD)
                  7 tiradores - SVT
                  1. 0
                    Abril 18 2017 16: 02
                    Los estados no significan nada en absoluto, bueno, absolutamente, de acuerdo, nunca han sido respetados desde el comienzo de la guerra hasta el 45 de mayo.
                    1. 0
                      Abril 18 2017 16: 04
                      Y de nuevo, 1.03, no al comienzo de la guerra, sino a fines de 1941: hay una diferencia
                      1. 0
                        Abril 18 2017 16: 56
                        Sí, y no se produjeron hasta los 45 años.

                        Suspendido oficialmente por la regulación GKO en 1945.
                        Y de nuevo, 1.03, no al comienzo de la guerra, sino a fines de 1941: hay una diferencia

                        Esos son, si trabaja con calma durante casi 6 meses, casi de acuerdo con el plan (800-900 mil) y luego la producción cae bruscamente: movilización, evacuación (TOZ fue evacuado a Mednogorsk, Izhmash se cargó bruscamente con nuevas muestras y se restableció la producción de "tres líneas") - esto escenario poco realista?
                    2. 0
                      Abril 18 2017 16: 09
                      Los estados no significan nada en absoluto, bueno, absolutamente

                      Estoy en desacuerdo fundamentalmente: son las unidades las que están luchando.
                      Y el hecho de que el estado rara vez es "raspado" es la verdad de la vida, y por lo tanto escribió:
                      supuesta plan de armamento
                      1. 0
                        Abril 18 2017 16: 29
                        Inicialmente hablamos sobre la cantidad de rifles lanzados el 22.06.41/45/42: ¿había un millón y medio o no? Tus números significan que no. No es difícil escribir estados, solo dónde y código fueron respetados. Sí, y no se produjeron hasta la edad de 44 años, eliminados del 44. °, exprimidos en pequeños lotes de AVT (sé acerca de la milicia de Tula, no necesito dar ejemplos). .
      3. 0
        Abril 18 2017 14: 19
        En la foto de los marines, sobre el principio residual del armamento del cuerpo de marines en la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses también están aullando.
        Aquellos. Quiero decir que esta foto no dice nada
  4. +4
    Abril 11 2017 17: 06
    Cita: F.NN
    Y en este documento, el nombre de Mosin ya no es Mossin, sino Mosin. Aparentemente correcto, sin embargo, Mosin.

    Sí, simplemente asombroso. Y lo más importante, ¡cómo establecer cuál es la razón de tal cambio!
    1. 0
      Abril 14 2017 08: 15
      Arriba, di un enlace a un artículo donde se explica este "fenómeno". Así que no participes en conspiraciones.
  5. +3
    Abril 11 2017 17: 19
    A alguien se le dio más, ¡oh, cómo, por desgracia, en ruso!

    Este es exactamente tu camino. Mierda en la cabeza, de hecho, el primer armero de diseñador en Rusia.
  6. +5
    Abril 11 2017 18: 15
    Cita: parrilla
    A alguien se le dio más, ¡oh, cómo, por desgracia, en ruso!

    Este es exactamente tu camino. Mierda en la cabeza, de hecho, el primer armero de diseñador en Rusia.

    ¿Y qué significa dar una mierda? Si esto es mentira, escribe una refutación basada en hechos. Ahora está claro por qué se pagó a Nagana; resulta ser por tecnología.
  7. +1
    Abril 12 2017 12: 06
    Muchas gracias al autor por el estudio y su interesante presentación.
  8. +1
    Abril 12 2017 13: 42
    Cita: F.NN
    Debe recordar por sí mismo una verdad muy simple, cualquier sociedad burguesa, la sociedad más avanzada del mundo de hoy, se encuentra en un nivel más alto de desarrollo técnico y tecnológico, que es cualquiera pre burguesa. Por lo tanto, los productos de alta tecnología de los estados burgueses SIEMPRE serán mejores que los productos similares de los pre burgueses. Aquellos. La dependencia es simple y directa.

    Tonterías, amigo mío, no lo rompas.
  9. +1
    Abril 12 2017 13: 48
    Cita: F.NN
    Señor, qué cansado de estas tonterías de Agitprop ya. Recuerde de una vez por todas, nada de esto FUE. Y el SVT-40 en su conjunto estaba EQUIVOCADO al armar al ejército.

    Por alguna razón, los alemanes y los finlandeses disfrutaron usando el "SVT-40 inutilizable", PPSh (hay numerosos documentos fotográficos con los dispositivos anteriores en manos de nuestros oponentes, pero no posaron). Aparentemente, había usuarios oscuros. Qué tomar de ellos, miserable. Por lo tanto, fueron derrotados.
    1. 0
      Abril 12 2017 23: 33
      Cita: Coronel negro
      Por alguna razón, los alemanes y los finlandeses disfrutaron usando el "SVT-40 inutilizable", PPSh (hay numerosos documentos fotográficos con los dispositivos anteriores en manos de nuestros oponentes, pero no posaron).

      Los alemanes y los finlandeses tuvieron problemas con las armas. Porque no planearon una guerra prolongada. Así que adaptaron todo lo que cayó en sus manos. Hasta rifles rusos, otros 19 en lanzamiento. Los llamaron Gewehr 252.
      ¿Y qué hay del placer? ¿Te dijeron eso?
  10. 0
    Abril 13 2017 11: 30
    Una historia triste, pero gracias de todos modos a Vyacheslav por ello.
  11. +2
    Abril 13 2017 18: 31
    Gracias Vyacheslav. Como siempre, un artículo maravilloso. La discusión dejó una impresión dolorosa. Los intentos de corroborar su opinión con ideólogos son deprimentes.
    1. 0
      Abril 19 2017 22: 27
      ¿Y cómo se interpuso la ideología en la URSS? La genética es una "criada", una cybernoteka es una "chica vendedora", las relaciones públicas son un "intento de estupefacción del proletariado consciente" ...
  12. +2
    Abril 13 2017 19: 50
    Pero el rifle Mosin de nuestros días es la costomización.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. +1
    Abril 18 2017 13: 01
    F.NN,
    Bebé, mata tu cabeza contra la pared, sufrirás menos ...
    1. 0
      Abril 18 2017 13: 50
      ha sido atormentado durante mucho tiempo, ya de 5 a 6 años en diferentes sitios, pero los clientes habituales no pueden matarlo debido al escaso conocimiento y al llamado "patriotismo"
      1. +1
        Abril 18 2017 18: 50
        Otro bebé ...
        1. 0
          Abril 18 2017 19: 18
          Bueno, sí, eres un tío adulto, ¿dónde estamos?
  15. 0
    Abril 19 2017 17: 55
    Nikkola Mac
    Absolutamente real - 1,5 millones para todo el tiempo de lanzamiento - esto es absolutamente real, pero no el 22 de junio de 1941
    1. +1
      Abril 20 2017 15: 43
      Durante todo el lanzamiento de más de 2 millones. SVT-38 y SVT-40 el 22.06.41 de junio de XNUMX lanzaron alrededor de un millón.
      1. 0
        Abril 20 2017 18: 15
        Bueno, además, no leen nada aquí, lo que escribe la otra persona, me he acostumbrado durante mucho tiempo, nada de lo que acabo de decir que al 22.06.41 de junio de 1,5 no se publicaron XNUMX millones, varias respuestas (incluidas el suyo) supuestamente discutiendo, solo confirman lo que acabo de mencionar de pasada, pero aún discuten - "como si discutieran" (habría algo más)
        1. 0
          Abril 20 2017 19: 23
          1,5 millones no fueron liberados

          No tenía. Según mis estimaciones, lograron liberar de 800 mil a 1 millón 200 mil.
          Pero durante todo el tiempo del lanzamiento de la cerradura de 2 millones, un poco más. A modo de comparación, aproximadamente el mismo número de alemanes estamparon MP38-40.
          Z.Y. Y tú mismo lees lo que escribes: "Absolutamente real - 1,5 millones para todo el tiempo de lanzamiento - esto es absolutamente real"
          1. 0
            Abril 20 2017 20: 08
            Nicola Mack escribió lo siguiente
            "Fue aún más interesante con la producción: SVT (38 y 40) se produjeron al comienzo de la guerra en la cantidad de 1,5 millones de unidades (menos de 3 años)"
            Lo que no es cierto: ¿hay alguna objeción?
            No puedo acostumbrarme a la funcionalidad del sitio, no he estado aquí por mucho tiempo.