Military Review

La misma edad del alemán Mauser es el rifle ruso del modelo 1891 del año (parte de 4). Opiniones e impresiones.

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"Le mieux est i \ 'ennemi du bien": "Lo mejor es el enemigo de lo bueno"
(Comentario de M. Giovanni (1574) a “Decameron” de Boccaccio)



Así que, revisamos historia Rifles para el ejército imperial ruso, diseñados y puestos en servicio en el año 1891. Es obvio que él lo desarrolló ... un colectivo laboral completo, en el que S.I. jugó un papel muy importante. Mosin, diseñó un obturador muy bueno. El belga Leon Nagan echó una mano a su creación, por lo que no sorprende que durante los tiempos de la Rusia zarista ni siquiera se llamara "ruso", sino que en la época soviética solo se llamaba rifle Mosin. Escriben sobre el mismo hoy en algunos de nuestros sitios, que, dicen, injustamente, a Nagan se le dieron rublos 200000 "por un detalle", y Mosinu fue "Rublos 30000 por todo". Pero en los mismos sitios escriben otro, por ejemplo, que el rifle estaba cargado con cartuchos A la tienda ... abajo, para la que había una portada! Así que no todo, como vemos, de lo que se publica en varios sitios, merece atención.

La misma edad del alemán Mauser es el rifle ruso del modelo 1891 del año (parte de 4). Opiniones e impresiones.

Trilineas, atrapadas con bayonetas en el suelo. Alguien los hizo, y luego de algún modo los echó ...

Sin embargo, por otro lado, también hay comparaciones bastante objetivas del “rifle Mosinskaya” con los rifles de otros sistemas. Así que vamos a empezar con lo bueno. En primer lugar, esta es una buena balística de rifle (¡buen cañón!) Y la alta potencia del cartucho doméstico (a nivel de la americana .30-06), y pese a que su contraparte estadounidense apareció en el año 1906.
Alta durabilidad y fusil de cañón y cerrojo.
Bajos requisitos de "alta tecnología" y la presencia de grandes tolerancias que estaban ausentes en el rifle Leon Nagant.
Muy alta confiabilidad y confiabilidad en la operación de los mecanismos de rifle en todas las condiciones climáticas y con un alto nivel de contaminación.
El diseño pensado y confiable de una cerradura a partir de siete detalles; Se puede desmontar y ensamblar rápidamente y sin el uso de herramientas. Esto solo en este caso, S.I. Mosin, como diseñador, superó significativamente a Leon Nagan, quien tenía dos tornillos en la válvula que debían atornillarse y destornillarse con cada limpieza de la válvula.
La caja de la compra tenía una tapa conveniente.
La culata del rifle y la culata estaban bien pensadas y tenían una ergonomía excelente.
El obturador es muy fácil de quitar para su limpieza y lubricación.
La tasa de rifle es bastante alta.
Se proporciona una larva separada en la puerta, y es mucho más barato reemplazarla en caso de rotura que cambiar toda la puerta.


Los soldados del ejército imperial ruso dispararon desde rifles de tres líneas con máscaras antigás durante la Primera Guerra Mundial.

Limitaciones
El más importante, el cartucho con borde, el llamado cartucho soldado, que dificultaba el suministro de cartuchos de este diseño al barril y requería el uso de una pieza adicional que no era necesaria con un cartucho sin husillo, como un reflector de corte. Y en el diseño de la tienda Edward Lee para los rifles Lee-Metford y Lee-Enfield, que tenían un arreglo de cartuchos de dos filas, resultó ser completamente innecesario, y el propio arreglo hizo posible aumentar la capacidad de su tienda de 5 a 8-10.

Por cierto, la afirmación de que el rifle Mosin tiene una revista en la que caben cinco cartuchos no es cierta. Sólo cuatro! El quinto permanece dentro del receptor y debe introducirse en el barril, o ... de acuerdo con los estatutos del servicio de guardia, debe retirarse y almacenarse bien, digamos, en su bolsillo hasta mejores tiempos.


Aquí está, que se ha convertido en el legendario "Mosinka" del lanzamiento de 1924 del año en Rusia, pero está claro que tiene camas de tope completamente nuevas.

Las orejetas de la larva de la compuerta tienen una posición horizontal cuando están bloqueadas y aumenta la dispersión. Es por eso que los rifles con las mejores características en términos de precisión ya en esos años, cuando el cerrojo estaba bloqueado, había paradas de batalla ubicadas verticalmente. Sin embargo, esto no se hizo en el "Mosinka", aunque no presentó ninguna dificultad. Además, tuvo un curso largo y muy difícil del gatillo, que es un obstáculo para la marca de disparo. Por cierto, en el ejército ruso de esa época se prestaba mucha atención al peso. armas - para que la diferencia de solo una libra pueda tener el efecto más triste en el destino de un sistema. Así, en 1907, la carabina del sistema N. Yurlov, introducida por él en 1896, fue adoptada por el ejército ruso, que era menos tecnológica y más costosa que la fábrica de armas Sestroretsky, pero era más fácil para esta libra, es decir, ¡400 gramos!


Soporte de marco de tipo no resorte, que hasta cierto punto impedía la carga. Mientras tanto, entonces existían clips de placa de primavera, incluido el propio Mosin, y eran más perfectos. Es cierto, y un poco más caro que el soporte del Nagant adoptado para el rifle M1891.


Los soldados del Ejército Rojo elaboran técnicas de bayoneta.

Notamos que tanto la infantería como las muestras de rifle de dragón fueron necesariamente tomadas con una bayoneta montada en el cañón, y al disparar debió haber sido necesariamente unida al rifle, ya que de lo contrario el punto de impacto de las balas fue fuertemente desplazado hacia un lado. La bayoneta al rifle Mosin se adhirió al lado derecho del cañón. Si la bayoneta se instala desde abajo, como se muestra a menudo en nuestras viejas películas soviéticas, en el momento de disparar los gases en polvo superarán la bala, se reflejará parcialmente desde la bayoneta y la "conducirá" hacia arriba, y así, bajo su influencia, se dejará a la izquierda. Es decir, la bayoneta jugó el papel de compensador de derivación. El hecho es que el cañón de nuestro rifle tenía un paso "correcto" de rifle, en contraste con el "izquierdo" "Lebel". Y el paso "izquierdo" de revolver con una bayoneta a la derecha daría un desplazamiento aún mayor de la bala a la izquierda. En el rifle de Lebel, la derivación se compensó desplazando la mira delantera hacia la izquierda mediante puntos 0,2 ("punto" - 1 décima línea, línea - 1 décima pulgada), lo que requeriría operaciones adicionales y de alta precisión durante el ensamblaje del rifle, ¡si no fuera una bayoneta!

Pero de vez en cuando, por supuesto, se aflojó, lo que disminuyó la precisión del rifle. Curiosamente, el rifle cosaco fue disparado sin una bayoneta, pero era demasiado pesado y, en general, inconveniente para disparar desde su caballo y ser transportado por su jinete. Bueno, y el rifle de bayoneta razbaltyvanie eliminado sólo en arr. 1891 / 30 del año. Sin embargo, todavía tenía que estar en el cañón al disparar; Resuelto completamente este problema solo en una carabina arr. 1944 del año, cuando se inventó una bayoneta plegable integral, que también se mantuvo en el arma, pero al menos se pudo plegar, lo que aumentó la conveniencia de trabajar con ella y con la carabina.


Rifle abierto.

El mango corto, no curvado hacia abajo, del perno definitivamente hizo que fuera difícil de abrir, especialmente cuando el manguito en la cámara estaba apretado; Además, esta disposición obligó al tirador a separar la culata del hombro al volver a cargar, y esto redujo la velocidad de disparo del rifle; y nuevamente, en esos años, ya había muestras de rifles con manijas de cerrojo, retraídas y dobladas. En particular, tal manija era un rifle Lee-Metford, que entró en servicio en el año 1888. Es decir, el autor del rifle ruso debería haberlo sabido, y los especialistas de la comisión pertinente deberían realizar las operaciones de cronometraje cuando se dispara;
También vale la pena señalar que tanto el rifle piloto Mosin 1885 del año como el rifle Nagant de la manija del cerrojo se retrajeron e incluso se ubicaron en un recorte especial que también se separó de la ventana para expulsar los cartuchos usados ​​con un puente que fortaleció el receptor. Pero durante las pruebas del rifle 1885 del año, resultó que los retrasos de recarga a menudo se producen con un mango de este tipo, porque las mangas largas de los abrigos de los soldados rusos caen entre el tallo del cerrojo y el receptor, y el recorte del mango fue rechazado y la configuración del receptor similar a la que tenía por el rifle berdan.


Sello

Un cuello recto en la culata cuando se dispara no es tan cómodo como una media pistola. Y ella ya estaba en los modelos más nuevos de rifles extranjeros. Es cierto que es más conveniente cuando tienes que disparar con la mano y aún en combate de bayoneta.


Así es como funciona la seguridad del rifle Mosin. Pero esta es ciertamente una solución peor que un bloqueo de seguridad de un Mauser.

El fusible mosin fue diseñado originalmente. El rifle es prácticamente invisible, por lo que no todos saben exactamente dónde está ubicado, a diferencia del fusible obvio en el rifle Mauser. Sí, es muy simple, pero inconveniente en el trabajo. Se cree que él también tiene una falta de vitalidad, debido a lo que casi nunca usaron.

También hubo un retraso en el diseño de las partes pequeñas de un rifle y accesorios, por ejemplo, tenía anillos incómodos, un ojo sensible a los golpes, desbloqueo de “infantería” (que en 1910 se reemplazó por las “rendijas” no más cómodas para el cinturón), baja calidad de la madera , sobre todo en fusiles de edición posterior.


Portada de revista con alimentador y muelle. Teóricamente, puedes voltear el rifle, verter en la tienda cuatro rondas y cerrar. ¿Pero por qué, cuando puedes insertar el clip en la parte superior?


Mosca y baqueta.

Bueno, ahora los datos del mercado, que, como saben, lo definen todo. Y así, según Bud's Gun Shop, la tienda de armas más grande de EE. UU., El rifle Mosin en 2012 se llevó el primer lugar entre todos los demás tipos de armas pequeñas que se pueden vender a los ciudadanos estadounidenses. Es decir, por alguna razón, los estadounidenses con mayor frecuencia compran freeline entre otros rifles. En la lista de los más vendidos de 20, nuestro rifle modelo 1891 / 30 es nombrado el tercero entre todas las armas antiguas en servicio. Nuestros rifles y nuestros rifles de muestra 1891 / 30 valen aproximadamente $ 100. Sus entregas en el extranjero se llevaron a cabo y se realizaron a partir de las antiguas existencias de movilización de los tiempos de la URSS. El kit incluye una bayoneta, cinturón y cartucho, así como accesorios para el cuidado.


Este es el rifle de lanzamiento 1924 del año.

Impresiones personales.
Gracias a mi amigo coleccionista, una vez más tuve la oportunidad de "aferrarme" tanto al rifle 1924 del año como a la carabina 1938. Sorprendentemente, pero las impresiones de apetito son similares a las del G88, pero la cama debajo del cañón del rifle (y la carabina) es más cómoda de sostener. El fusible, con toda su originalidad, me parecía incómodo. Las tolerancias de la puerta le permiten no solo golpear, como se menciona en la película Cuatro hombres del tanque y el perro, sino también ... no tener miedo de la tierra y la arena, y bueno, es conveniente trabajar con ellos, en el sentido de que camina con facilidad. Pero aquí la manija en el medio del cerrojo en comparación con los rifles Mauser es realmente una decisión desafortunada. Es decir, el regimiento alemán disparó más balas por minuto que nuestro regimiento, y es comprensible lo que esto conlleva en la guerra. Con una bayoneta unida, generalmente es "algo", pero sin ella, la longitud es bastante tolerable. Bueno, la carabina es aún más conveniente. Pero entonces otra vez ... Después de comparar con el maser español №2, este último parecía más conveniente. Por cierto, el cargador sobresaliente no interfiere con el transporte del rifle. Solo necesito poner tu mano un poco delante de él.


Y esta es la carabina 1938 del año.

Por lo tanto, la conclusión general, en mi opinión, será la siguiente. En las duras condiciones de trabajo establecidas por los jefes de S.I. Mosinu, se mostró desde el mejor lado. Y si él tuviera la oportunidad de Paul Mauser, tendríamos una verdadera obra maestra, aunque quizás no de inmediato. Inmediatamente, fue necesario hacer lo que hicieron los estadounidenses, pagarle a Mauser 200000 los rublos y copiar todo lo posible de él, y también poner el cerrojo y el mango de Mosin en el rifle (asegurándose de que el perno del abrigo no atascara la manga) y clip Pero ... al estar en el servicio y obedecer el estatuto, el mismo Mosin estaba atado de pies y manos, e hizo lo que le ordenaron hacer. Como resultado, la característica más ingeniosa del "Mosinka" (y los datos de Bud's Gun Shop también lo confirman, como el rifle de asalto Kalashnikov, fue su alta confiabilidad), típica de cualquier arma rusa en general. Aquí realmente estábamos por delante del "planeta de la totalidad". Pero, una vez más, preferiría proteger mi propia vida con todas las demás condiciones con la carabina No. XXUMX de la Mafia Española, la segunda sería "Karl Gustav", pero la carabina Mosinsky estaría en el tercer lugar. Pero estas, por supuesto, son nuevamente preguntas relacionadas con la longitud de las manos, los dedos, la constitución general del tirador y sus preferencias personales y, a veces, difíciles de alcanzar.


Mosin perno desmontado sin un destornillador! De hecho, esta es su principal creación!

Continuará ...
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  1. bunta
    bunta Abril 12 2017 16: 20
    +4
    Vyacheslav, el rifle fue disparado con una bayoneta, debido a que las regulaciones militares preveían el mantenimiento de la base de datos con una bayoneta echada a un lado. Las imaginaciones sobre derivaciones son ficciones.
    1. kalibr
      Abril 12 2017 16: 45
      +4
      Puede muy bien serlo, pero las cartas no están escritas desde cero. Del mismo modo, y no por ficción, las moscas en el tronco fueron desplazadas durante el tiroteo. Y si uno tiene un lugar para estar, ¿por qué no ser el otro?
      1. bunta
        bunta Abril 12 2017 20: 54
        +2
        Cita: kalibr
        Y si uno es el lugar para estar, ¿por qué no otro?

        Solo porque la reducción a cero se realiza en 100 m, y la derivación comienza a aparecer con medio kilómetro.
        1. kalibr
          Abril 12 2017 21: 09
          +6
          Hagamos esto: usted no nació con este conocimiento, yo tampoco. Lo tomé de alguna parte y tú también. Si me equivoco, lo admito de buena gana. Pero como los materiales de este y otros artículos están planeados para su uso en el libro, me gustaría conocer la fuente de su información. Conozco el mío, y me parece confiable, aunque no insisto en ello. ¿Cómo sabes de qué me convences? Autor, libro, pp. Muy deseable. Puedo tirarlo todo fácilmente si eso no es cierto. Pero además de tus palabras ... ¡no tengo nada! Quieres ayudar Ayuda! Pero si es solo "lo sé", entonces ... Tus palabras están en contra de las mías. Y tendré que ir a nuestro "artukh" al departamento de armas pequeñas y allí para averiguar todo y tendré que averiguarlo, no es una pregunta. ¡Así que espero su comprensión e información!
          1. bunta
            bunta Abril 12 2017 23: 14
            +7
            Ni siquiera sé por dónde empezar. En mi opinión, incluso Google explica de manera bastante inteligible qué es una derivación y cómo se manifiesta. Para compensarlo (y enmendar el viento) en las miras de las ametralladoras y las armas de francotirador, el ajuste de la mira trasera se realiza horizontalmente. Para la clase de fusil Mosin o Mauser, la derivación no se tiene en cuenta, ya que su valor es comparable con la precisión general de precisión. Para el rifle Mosin en el 800, vea la derivación de 29 de cm, mientras que el núcleo es horizontal (50% de aciertos), 65, consulte. Dicha corrección solo se puede hacer usando la óptica. A una distancia de 100 m, que se usa para disparar armas, la derivación es de unos pocos milímetros con el requisito de la precisión de 15, vea. ¿Cómo puede capturar estos pocos milímetros contra el fondo de 15, vea la vista abierta? La trayectoria de derivación es parabólica, no lineal, ¿cómo puede ser "compensada" cambiando el parámetro inicial del vuelo de bala? :) En mi opinión, los argumentos son suficientes. Con una bayoneta, todo es muy sencillo. Entre la bala y la bayoneta, se forma un área, aunque de una presión de aire pequeña pero elevada, que intentará mover la bala en la dirección de menos presión. Eso es todo El mismo efecto será si dispara a lo largo de la pared para que haya una distancia muy pequeña entre la pared y la bala, no más de un centímetro.
            Finalmente, el argumento principal: tal vez mostrar el rifle NSD de los tiempos zaristas, que en la sección sobre avistamiento de rifle se refiere a disparar con una bayoneta. Solo tengo accesores no autorizados 38, en que no se menciona sobre la bayoneta.
            Cereza en el pastel. Después de la guerra, nuestras flechas-atletas actuaron con bayonetas, lo que confundió a sus rivales. Se creía que la bayoneta tenía un efecto positivo en la dinámica de las oscilaciones del cañón cuando se disparaba. Me refiero al trabajo de Sergey Gorbunov sobre el rifle Mosin en la colección "De la historia de las armas". Puedes comprarlo en el Museo Kalashnikov. Por cierto, en su artículo hay algunos datos muy interesantes que no encontrará en sus fuentes. Por supuesto, hay una oscilación dinámica del cañón, pero no estoy de acuerdo con la forma en que se indica en el artículo de Sergey.
            Finalmente, Shl. En las "fuentes", tu, como yo lo entiendo, este es un hanse. Simplemente no puede ser otro. Porque como allí en el baño se fusionan todas las fuentes y son útiles e inútiles. Ya sabes, los neófitos como Ulanov o los enciclopedistas como Popenker se dejan llamar "fuentes". Las fuentes de información son para la inteligencia o la historia de los hechos. Cuando se trata de procesar la física, se necesita conocimiento.
            ¡Y no entres en polémicas con F.NN! Completa la confusión y el viejo troll.
            1. bunta
              bunta Abril 12 2017 23: 25
              +1
              En dogonku. En mi opinión, el disparo con una bayoneta se realizó en un aficionado completo. Solo porque "se pensaba así". En las tablas balísticas de un rifle, la derivación de 1cm comienza con el 200 m. En el 100m en el que se realiza el disparo, el arma generalmente tiene un guión. Es decir Cómo evaluar el efecto de la bayoneta en un parámetro desconocido. ?

            2. kalibr
              Abril 13 2017 07: 04
              +3
              Gracias Es cierto que esto no es exactamente lo que esperaba, pero mejor que nada. No conozco a Ulanov y no estoy familiarizado con Polnker, pero la base de estudio de origen siempre importa. Además de los "hechos interesantes" en el artículo de S. Gorbunov ... ¿Y de dónde son? Es decir, para mí, una cosa está clara por ahora, a pesar de todo lo que escribió, debe ir usted mismo ... y hacer una solicitud a las autoridades "competentes". Pero gracias de nuevo por pasar tu tiempo conmigo.
            3. kalibr
              Abril 13 2017 17: 42
              +1
              Tengo una pregunta que te parecerá extraña e ingenua, pero realmente no lo sé. ¿Qué es una hansa? Nunca lo usé ...
              1. bunta
                bunta Abril 13 2017 18: 10
                +1
                Cita: kalibr
                Nunca lo usé ..

                No creo que nunca haya tenido que ir a guns.ru
                Además, su ciclo sobre un rifle repite casi por completo uno de los temas en este portal en algún lugar de la "Historia de las armas" que parece.
                1. Reja
                  Reja Abril 14 2017 16: 42
                  0
                  Una mina casi completa de pasta ... Pero este es un plagio ortodoxo y absolutamente democrático ...
                  1. kalibr
                    Abril 19 2017 22: 18
                    0
                    La ignorancia y las prisas. El plagio es la cita literal del texto de otra persona. En mi sistema antiplagio, no ocurre novedad menor que 92%. ¿De qué estás hablando?
            4. Zulu_S
              Zulu_S Abril 17 2017 21: 06
              0
              Cita: bunta
              ¡Y no entres en polémicas con F.NN! Completa la confusión y el viejo troll.

              Ahora, si TODO sigue tu consejo!
          2. bunta
            bunta Abril 13 2017 00: 04
            +2
            Volví a leer todo lo que escribí y entendí que no dije la idea principal. La bayoneta teóricamente puede influir en la desviación del STP, la pregunta es cuánto. Pero para compensar la derivación ... :)
          3. Reja
            Reja Abril 14 2017 16: 40
            0
            Hagamos esto: usted no nació con este conocimiento, yo tampoco.

            Naturalmente. Pero alguien obtuvo este conocimiento por el método de su propia experiencia, a diferencia de usted.
            1. kalibr
              Abril 19 2017 22: 19
              0
              ¿Entonces eres un maestro de los deportes en el tiro de tres líneas? Guay!
              1. Reja
                Reja Abril 20 2017 16: 08
                0
                Bueno, ¿eres un profesor loco?
      2. Curioso
        Curioso Abril 13 2017 01: 28
        +4
        La influencia de la bayoneta en la derivación. Estupidez.
        Debido al impacto simultáneo en la bala del movimiento de rotación, que le da una posición estable en vuelo, y la resistencia del aire, que tiende a volcar la bala con su cabeza hacia atrás, el eje de la bala se desvía de la dirección de vuelo en la dirección de rotación. Como resultado de esto, la bala encuentra la resistencia del aire en más de un lado y, por lo tanto, se desvía del plano de fuego cada vez más en la dirección de rotación. Tal desviación de una bala giratoria fuera del plano de disparo se llama derivación. Este es un proceso físico bastante complicado. La derivación aumenta desproporcionadamente a la distancia del vuelo de la bala, como resultado de lo cual esta última se desplaza cada vez más hacia un lado y su trayectoria en el plan es una línea curva. Con el corte derecho del cañón, la derivación lleva la bala hacia el lado derecho y hacia la izquierda, hacia la izquierda.
        A distancias de disparo de hasta 300 metros inclusive, la derivación no tiene valor práctico.


        1. alex-cn
          alex-cn Abril 13 2017 08: 21
          0
          Por supuesto, la presencia y ausencia de una bayoneta no tendrá ningún efecto en la derivación. Aunque las instrucciones para mts13 tienen en cuenta la derivación de 300 metros, ya se recomienda.
          Pero la presencia de una bayoneta podría reducir o cambiar la vibración del cañón cuando se dispara. ¡Es característico que en las armas deportivas con un cañón liviano, a menudo se observen algunas! pesos distribuidos a lo largo del tronco. Muy a menudo, en el hocico y en el tercio frontal del tronco.
          1. bunta
            bunta Abril 13 2017 08: 30
            0
            Cita: alex-cn
            La presencia de una bayoneta podría reducir o cambiar la vibración del cañón cuando se dispara.


            sobre esto aquí: https://topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-
            vystrela-zapiski-tehnarya.html
          2. Curioso
            Curioso Abril 13 2017 11: 10
            +2
            Surge la pregunta. Como a fines del siglo XIX, al diseñar un rifle, determinamos las características de las oscilaciones del cañón durante el disparo (aplitud, frecuencia), luego calculamos el peso exacto de la carga (bayoneta y lugar de su fijación), planificamos una estricta adherencia al peso de todas las partes del rifle y la bayoneta, sin las cuales todo el proceso no tiene sentido. Además, al diseñar un rifle, sabían que el cañón tendría ciertas vibraciones, y proporcionaron una bayoneta como dispositivo de equilibrio. O, en el proceso de pruebas de tiro del prototipo, ¿encontraron la influencia de las fluctuaciones en la precisión y la capacidad de compensarlas con una bayoneta?
            Por cierto, todo el proceso de prueba está documentado en detalle, pero esto no está allí. Si y no.
            Nadie hizo eso entonces.
            Y una pregunta más. Y con otros fusiles que, el cañón no dudó. ¿Por qué, entonces, ni en Alemania, ni en Francia, ni en Inglaterra, nadie luchó contra las oscilaciones del tronco? ¿Y por qué usaron una bayoneta en lugar de un peso compacto?
      3. Glory1974
        Glory1974 Abril 13 2017 15: 12
        0
        Vyacheslav, el rifle fue disparado con una bayoneta, debido a que las regulaciones militares preveían el mantenimiento de la base de datos con una bayoneta echada a un lado. Las imaginaciones sobre derivaciones son ficciones.

        En el rifle de asalto Kalashnikov (AK-74), se hicieron tres agujeros en el compensador del freno de boca desde la parte superior, desplazados desde el eje del cañón hacia la derecha.
        Cuando se dispara, el cañón del autómata se voltea hacia arriba y hacia la derecha y estos agujeros, debido a la fuerza reactiva, compensan este lanzamiento.
        ¿Tal vez el rifle de Mosin, y ella también tiene rifles derechos y el cañón también debería levantarse y, en algún ángulo hacia la derecha, la bayoneta desplazada hacia la derecha también compensa el lanzamiento?
        1. kalibr
          Abril 13 2017 17: 39
          0
          No lo se. Solo sé que el tronco del Mosinki era un anagrama del Lebel, es decir, el mismo paso, la profundidad del rifling ... todo lo mismo, pero girado en grados 180 en la dirección opuesta.
        2. Nick
          Nick Abril 16 2017 14: 28
          +1
          Cita: glory1974
          Cuando se dispara, el cañón del autómata se voltea hacia arriba y hacia la derecha y estos agujeros, debido a la fuerza reactiva, compensan este lanzamiento.
          ¿Tal vez el rifle de Mosin, y ella también tiene rifles derechos y el cañón también debería levantarse y, en algún ángulo hacia la derecha, la bayoneta desplazada hacia la derecha también compensa el lanzamiento?

          Lamento interferir, pero ¿quizás el compensador en el AK se usa para compensar los pulsos generados por el trabajo de automatización?
          1. Glory1974
            Glory1974 Abril 16 2017 21: 52
            0
            ¿Quizás se usa un compensador en el AK para compensar los pulsos creados por el trabajo de automatización?

            El funcionamiento de la automatización DTK no puede compensar de ninguna manera.
            Aquí AK-107 compensa, pero no DTK, sino con un dispositivo especial.
  2. F.NN
    F.NN Abril 12 2017 21: 32
    0
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    un papel muy importante en el que S.I. Mosin, quien diseñó un muy buen obturador

    Hm. El obturador de tres líneas no solo es malo, es el talón de Aquiles.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    y el alto poder del cartucho doméstico (al nivel del estadounidense .30-06), y a pesar de que su homólogo estadounidense apareció en 1906.

    Hm. Si compara el cartucho ruso antiguo, debe compararlo con el cartucho .30-03. Y si toma el cartucho .30-06, debe compararse con el cartucho ruso de 1908.
    En este caso, el cartucho ruso arr. 1908 notablemente inferior en potencia al cartucho .30-06. Y los patrocinadores de otros competidores importantes, también.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Diseño de persiana reflexivo y confiable de siete partes; Podría desmontarse y ensamblarse rápidamente y sin el uso de ninguna herramienta.

    Ventaja dudosa. ¿Por qué en el campo para recoger y desmontar la persiana? Para la reparación? ¿Y por qué no usar un destornillador en este caso?
    Pero en la batalla, nadie reparará el obturador de todos modos. Tomarán armas de los asesinados.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Ya este en este caso S.I. Mosin, como diseñador, estaba significativamente por delante de Leon Nagan, cuyo obturador tenía dos tornillos que debían atornillarse y desenroscarse con cada limpieza del obturador.

    Desenroscar los tornillos para limpiar el obturador? No fantasees. Nagan, por supuesto, es belga. Pero esto está lejos de ser un sinónimo de la palabra "tonto". Además, también es un diseñador de fama mundial. Por lo tanto, tal mierda no funcionaría.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Velocidad del rifle lo suficientemente alta

    10 disparos por minuto. Esta es la tarifa más baja posible para comprar (disparos 10-20 por minuto). NADIE tienda europea con tal cadencia de tiro no disparó, esta cifra fue mayor para TODOS, al menos 15 disparos por minuto.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Lo más importante es el cartucho con borde: el llamado cartucho soldado

    El rifle Lee-Anfield ciertamente no interfirió. Y entre las tiendas, era el mejor rifle, excepto, tal vez, Manlihera con un obturador de acción directa, pero este era un poco caro. Las características de rendimiento de Lee-Anfield fueron bastante consistentes con la autocarga mediocre, por lo que no hubo autocarga en el ejército británico. No lo necesitaba.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Las paradas de combate en la larva del obturador son horizontales cuando están bloqueadas, y aumenta la dispersión.

    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Sin embargo, esto no se hizo en el Mosinka, aunque no fue de ninguna dificultad.

    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    La manija corta y no doblada del obturador definitivamente dificultaba la apertura, especialmente cuando la manga de la cámara estaba apretada; Además, tal disposición obligó al tirador a arrancarle la culata del hombro cada vez que recarga, y esto redujo la velocidad de disparo del rifle

    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Sí, es muy simple, pero inconveniente en el trabajo. Se cree que también tiene una capacidad de supervivencia insuficiente, por lo que prácticamente no se usaron.

    ¿Cómo corresponden estas declaraciones tuyas a tu declaración anterior?
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    un papel muy importante en el que S.I. Mosin, quien diseñó un muy buen obturador


    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    El hecho es que el cañón de nuestro rifle tenía un tono de rifle "derecho", a diferencia del "izquierdo" "Lebel".

    ¿Por qué constantemente llamas al tronco del trilinear "Lebel"? Él era Naganovsky.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Como resultado, la característica más ingeniosa de la "mosinka" (y los datos de la Bud's Gun Shop también confirman que esto, como el rifle de asalto Kalashnikov, se ha convertido en su alta fiabilidad), que es típico de cualquier arma rusa en general.

    No fantasees. Las armas soviéticas se caracterizan por su baja fiabilidad. Pero la línea de tres es básicamente francesa. Y el AK que mencionaste es alemán. Por lo tanto, su fiabilidad es normal, la más común para las armas europeas. Pero en comparación con los modelos soviéticos "nativos", por supuesto, sobresalientes.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Aquí es donde realmente nos adelantamos al "planeta del todo"

    Sabes cómo burlarte.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Mosin perno desmontado sin un destornillador! De hecho, esta es su principal creación!

    Pesadilla de Mosin. Esa es la forma correcta de llamar a este obturador. Por cierto, se parece mucho al antiguo Lebel. ¡Y esto está en presencia de un obturador británico en serie con cámara para un cartucho enrollado, más que un diseño exitoso! Demolición natural.
    1. kalibr
      Abril 12 2017 22: 29
      +7
      Vi una foto y leí documentos donde está en blanco y negro ... [quote = F.NN] [quote = Vyacheslav? No fantasees. Nagan, por supuesto, es belga. Pero esto está lejos de ser un sinónimo de la palabra "tonto". Además, también es un diseñador de fama mundial. Por lo tanto, tal mierda no funcionaría.

      Pero lo hizo!
      1. iConst
        iConst Abril 12 2017 23: 45
        + 13
        Kalibr, no discutas con este "experto". Hay una gran inundación.
        Su única declaración de que AK German es una campaña de laicos, pero más bien un bot en el servicio, es un observador de todos los rusos y soviéticos.
        Ahora también es un elemento de guerra.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. tyr
          tyr Abril 19 2017 13: 41
          0
          Cita: iConst
          caminata laico

          ¿Dónde está él, "ideológicamente inteligente"?
          Cita: iConst
          sino un bot en el servicio

          ¿Qué pasa con tu cabeza? ¿Orden o no? Estoy inclinado a la segunda opción.
          Cita: iConst
          El observador de todos los rusos y soviéticos.

          Te pediré que no confundas ruso con soviético.
          Cita: iConst
          Ahora también es un elemento de guerra.

          Oh si. Alrededor del enemigo, el entorno enemigo está en todas partes.
          Tío, tu URSS terminó hace un cuarto de siglo. ¿No te diste cuenta de esto?
          1. iConst
            iConst Abril 19 2017 15: 04
            +1
            Uhhh ... ¡Otro hombre inesperado apareció! riendo
            ¿O eres tú, el que tiene un apodo, un toque de originalidad? Sí, no me importa un comino ...

            No es interesante hablar con ustedes, robots de maydaunas: son tan primitivos y miserables. Nifigashenki, a excepción de un par de cantos del manual de entrenamiento estadounidense, no lo sabes.
            Ustedes, mankurts, han renunciado al pasado, y esto es moral, y luego mata físicamente. Estás condenado: no hay futuro sin el pasado, pero no puedes entenderlo.

            Entonces, chico, borra tus zapatillas y salta. Si no estuvieras en Maydown, me enviarías a hacer la tarea, y así, a saltar: "hto not jump ...". Esto es lo único que pueden hacer bien los mandarts-mankurts.
            1. tyr
              tyr Abril 19 2017 16: 14
              +1
              Cita: iConst
              Nifigashenki, a excepción de un par de cantos del manual de entrenamiento estadounidense, no lo sabes.

              Si. Los "manuales de entrenamiento estadounidenses" entraron en acción. Esto significa que el "cliente nadó" y no tiene argumentos.
              Cita: iConst
              Ustedes mankurts han renunciado al pasado

              Te reconozco, a través del espejo. Donde el negro se llamaba blanco y viceversa.
              Mankurts durante el colapso de la URSS llamó con razón a aquellas personas que habían salido de sus raíces al unirse a la secta de "testigos del socialismo".
              Y aquí en ti, el patriota ruso, otro "testigo" de repente se llama mankurt. Una vez más, todo se ha puesto patas arriba.
              Cita: iConst
              y esto es moral, y luego mata físicamente.

              Exactamente. La URSS está principalmente preocupada.
              Cita: iConst
              Estás condenado: no hay futuro sin el pasado, pero no puedes entenderlo.

              URSS, este no es el pasado. La URSS es un absceso temporal en el cuerpo de Rusia. Formado, madurado, estalló y su lugar ahora es curativo.
              La historia de Rusia es otra cosa. Mucho más y más grande que este "malentendido". Aunque, las víctimas de la población de este "malentendido", por supuesto, fueron enormes.
              Cita: iConst
              Entonces, chico, borra tus zapatillas y salta.

              ¿Solía ​​chatear con amigos así? Bueno, qué hacer, dime quiénes son tus amigos y te diré quién eres.
              Cita: iConst
              Esto es lo único que pueden hacer bien los mandarts-mankurts.

              Sí, un patriota de Rusia, también es un maydown. Absolutamente en el "testigo" el techo fue volado. Hablando ya con bastante claridad.
              1. iConst
                iConst Abril 19 2017 17: 28
                0
                Oh, el robot se molestó. lol
                Estoy diciendo, muchacho, es triste hablar contigo. Estás haciendo hincapié para escribir mis frases en detalle, pero todos los "argumentos" son aburridos y tomados de los manuales tristes del Departamento de Estado. Son incoherentes, no en el tema, es solo un simple observatorio. Admito que ni siquiera sabes esto. lol

                Hablas de algunos "abscesos", pero no entiendes qué tipo de conexión, por ejemplo, entre el Rey Ricardo I el Corazón de León, las dinastías francesas y Cromwell.

                Oh bo, muy triste. Adiós ...
                1. tyr
                  tyr Abril 19 2017 17: 36
                  0
                  Cita: iConst
                  Digo chico

                  Así que dije, un niño de escuela vino de la escuela.
                  Cita: iConst
                  es triste hablar contigo

                  ¿Sabes cómo?
                  Cita: iConst
                  pero todos los "argumentos" son aburridos y tomados de los manuales muy usados ​​del Departamento de Estado

                  Qué primitivo eres. Lo mismo, palabra por palabra, siempre.
                  Cita: iConst
                  solo escribe obsseralovo

                  Exactamente. No puedes exprimir más de ti mismo.
      2. Kostya Andreev
        Kostya Andreev Abril 13 2017 00: 44
        +5
        Vyacheslav, pero realmente quieres pasar tiempo comentando sobre una persona que probablemente ni siquiera tenía un arma en sus manos, ¡mucho menos dispararle y ya no se habla!
        interesante: ¡no hay diferencia entre las condiciones de batalla y de campo al desmontar el obturador! o cuando habla sobre el poder del cartucho de 08 en comparación con los principales competidores, probablemente no podrá explicar que la diferencia en otros cien julios no juega un papel, ¡ya lo rompen todo a distancias reales, como Mosinsky y Mauser’s! sobre el hecho de que un rifle alemán y francés! No hablaré sobre el obturador británico, porque no lo sé, ¡pero creo que puedes encontrar una explicación! tal vez estúpido, o tal vez resultó más caro. o tal vez después de casi 150 años, todos se han vuelto más inteligentes y comenzaron a dar consejos sobre cómo hacerlo correctamente. ¡a pesar de que ellos mismos ni siquiera hicieron un simple encendido! Usted y el comentarista mencionaron la velocidad de disparo. sin embargo, si apuntas y no pelas, ¡será lo mismo para los hitos! Recuerdo haber visto algún tipo de transmisión en 90, así que allí realizaron un experimento sobre la velocidad de disparo de un mosin, un mauser de campo. Enfield hizo todo. ¡Mauser venció a Mosin por cinco asaltos!
        sobre un obturador malo, al menos explicó por qué, estaba bastante familiarizado con el Mauser y el mosin, ¡pero no notó un retraso e inconveniente tan fatales!
        Lo más probable es que este sea nuestro viejo amigo, que, según sus conclusiones, confía en las fuentes disponibles, ¡pero les da una interpretación gratuita! pretende contaminar todo lo ruso, soviético. nos hace parecer estúpidos copiadores que degradan las armas y no pueden inventar nada propio. Al mismo tiempo, él es modestamente silencioso sobre los préstamos, el robo en la producción de armas de todos los países entre sí.
        1. kalibr
          Abril 13 2017 07: 06
          +3
          ¡A veces, querido Kostya, esto es más útil para otros que para el comentarista mismo! Y sucede que hay tiempo. Ya no puedes hacer nada más. No mires televisión ...
          1. F.NN
            F.NN Abril 13 2017 09: 19
            0
            Cita: kalibr
            Y sucede que hay tiempo. Ya no puedes hacer nada más.

            En realidad, no necesito tus respuestas. Mira la televisión, si eso.
            1. iConst
              iConst Abril 19 2017 15: 09
              0
              Cita: F.NN
              ... ve la televisión, si eso.

              lol lol lol PASO !!!!!!!!!!!

              Esa es la respuesta riendo Víctima de un zombie. wassat
        2. F.NN
          F.NN Abril 13 2017 09: 10
          0
          Cita: Kostya Andreev
          que probablemente ni siquiera tenía un arma en sus manos

          Duc, ¿a dónde vamos? Sostén algo.
          Cita: Kostya Andreev
          y hablemos de eso

          Y nadie nos dará una oportunidad de todos modos.
          Kostya, mi hijo, dile a mi tío, ¿cómo afecta "tomarse de las manos" y "disparar" si una persona entiende de armas o no? Aquí hay una pregunta tan simple para ti.
          Y para que no sufras la respuesta, las buenas armas no están hechas por geniales tiradores machos en campos de tiro, sino por tíos calvos y gordos en laboratorios.
          Cita: Kostya Andreev
          ya penetran todo a distancias reales

          Usted, Kostya, PTR necesita discutir. Ya que amas tanto golpear. Un rifle es un producto ligeramente diferente. Y el riel a lo largo no es necesario para perforar.
          Cita: Kostya Andreev
          Sin embargo, si apunta y no se despega, ¡será casi igual para los hitos!

          Aquí está, que nunca ha tenido un arma en sus manos y no puede disparar. Me entregué con menudillos.
          Cita: Kostya Andreev
          Recuerdo haber visto algún tipo de transmisión en 90

          Y aquí él es la fuente del "conocimiento".
          Cita: Kostya Andreev
          Allí, se realizó un experimento sobre la cadencia de fuego de un mosin, anfield mauser. Enfield hizo todo. Mauser por delante de Mosin por cinco rondas

          Por cierto, los resultados son consistentes con la velocidad de disparo del pasaporte. Ya escribí sobre esto arriba.
          Cita: Kostya Andreev
          ¡No noté un retraso tan fatal e inconvenientes!

          ¿Viste el equipo? Allí, incluyendo (principalmente), el obturador "funcionó". Como resultado, obtuve el peor resultado.
          Cita: Kostya Andreev
          pretende contaminar todo lo ruso, soviético.

          De Verdad? ¿Puedes dar ejemplos? Es desnudez, no una crítica justificada.
          Mira qué, con nervios femeninos. No pueden soportar las críticas, molestando a todos los que ven.
          Algunos engañaron y ensuciaron el país hace 100 años, y sus apologistas ahora están indignados cuando los primeros son criticados. Están insatisfechos
          Cita: Kostya Andreev
          nos hace parecer estúpidos copiadores que degradan las armas y no pueden inventar nada propio.

          Para inventar algo propio y al mismo tiempo eficiente, debe estar en la cima del desarrollo tecnológico y técnico mundial. La URSS claramente no "sufrió" esto. Por lo tanto, todo, se le ocurrió en el fusilero individual del ejército, todo es similar a la risa. Bueno, al menos se han producido préstamos. Esto es lo que salvaron.
      3. Nick
        Nick Abril 16 2017 20: 38
        0
        Cita: kalibr
        Pero lo hizo!

        Sí, estás en vano discutiendo con este demagogo. Esto es lo mismo que discutir con un loro parlante. Un conjunto de declaraciones dudosas, presentadas con aplomo imperativo. Saludos ... hi
        1. tyr
          tyr Abril 19 2017 13: 35
          0
          Cita: Nick
          Sí, no deberías discutir con este demagogo en vano.

          Asombroso
          Doy cifras específicas. Y extractos específicos de la NSD. Y datos balísticos específicos. E incluso hechos específicos de la historia.
          Pero todo es inútil. No alimentes al caballo. "Ellos no entienden".
          Pero hablan con envidiable regularidad.
          Cita: Nick
          Esto es lo mismo que polemicizar con un loro parlante.

          Loro, eso es lo que. Loro, eso no es nada. Pero si polemizas contigo, entonces sí, no tiene sentido.
    2. Glory1974
      Glory1974 Abril 12 2017 23: 29
      +4
      Ventaja dudosa. ¿Por qué en el campo para recoger y desmontar la persiana? Para la reparación? ¿Y por qué no usar un destornillador en este caso?

      Con esta lógica, la velocidad de disparo también se convierte en una ventaja dudosa, de todos modos, nadie en 20 matará enemigos por minuto.
      10 disparos por minuto. Esta es la tarifa más baja posible para comprar (disparos 10-20 por minuto). NADIE tienda europea con tal cadencia de tiro no disparó, esta cifra fue mayor para TODOS, al menos 15 disparos por minuto.


      No fantasees. Armas soviéticas solo fiabilidad peculiar. Pero lo trilineal es básicamente francés. Y el AK que mencionaste es alemán.

      ¿De qué tipo de armas soviéticas estás hablando?
      Y sobre M-16 puedo decir. que ella es más alemana que AK. Lea la serie de artículos aquí en el VO "AK y M16"
      1. F.NN
        F.NN Abril 12 2017 23: 47
        0
        Cita: glory1974
        La velocidad de disparo también se convierte en una ventaja dudosa, todavía nadie matará a 20 enemigos por minuto.

        Existe tal término, la densidad del fuego. Por lo tanto, depende directamente de la velocidad de disparo.
        Por cierto, se inventaron ametralladoras solo para aumentar esta misma densidad de fuego. Y autocargante. Y varias "máquinas".
        Cita: glory1974
        ¿De qué tipo de armas soviéticas estás hablando?

        Sobre cualquier arma pequeña individual "original" soviética.
        Cita: glory1974
        Y sobre el M-16 se puede decir. que ella es más alemana que AK

        ¿Por qué no Paraguay?
        Cita: glory1974
        lea una serie de artículos aquí en AT "AK y M16"

        Todos Cortina Argumento asesino.
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 13 2017 14: 56
          +1
          Existe tal término, la densidad del fuego. Por lo tanto, depende directamente de la velocidad de disparo.

          No discuto con eso. Le señalo la selectividad de su lógica. Cuando habla de la posibilidad de desmontar el perno sin una herramienta, esta es una ventaja "dudosa". Aunque también hay conceptos como la mantenibilidad. incluyendo condiciones de campo, simplicidad y confiabilidad.
          Sobre cualquier arma pequeña individual "original" soviética.

          Según su lógica, las armas soviéticas no existen en absoluto.
          ¿Por qué no Paraguay?

          Todos Cortina Argumento asesino.

          Si hubiera leído el artículo del ingeniero del armero sobre las raíces alemanas M16, podría haber respondido de manera más razonable. Y de acuerdo con su lógica, el sitio web de VO apesta si el argumento de Killer Argument lo vincula.
          1. F.NN
            F.NN Abril 13 2017 16: 20
            0
            Cita: glory1974
            Hay conceptos como mantenibilidad. incluido en el campo

            Mantenibilidad en el campo, esto no es mantenibilidad en condiciones de trinchera. En el campo, es bastante posible trabajar con un destornillador. Ella solo está incluida en el kit de accesorios de rifle. Y en las trincheras nadie desmontará el obturador sin un destornillador. Las armas gratuitas en la batalla generalmente están llenas.
            Cita: glory1974
            Según su lógica, las armas soviéticas no existen en absoluto.

            Por que asi
            Tt
            DP-27 / DPM
            SVD
            abecedario
            SVT
            SCS
            RPD
            PCA
            PPP
            Puedes y si quieres algo para recordar.
            Cita: glory1974
            Si hubiera leído el artículo del ingeniero del armero sobre las raíces alemanas M16, podría haber respondido de manera más razonable. Y de acuerdo con su lógica, el sitio web de VO apesta si el argumento de Killer Argument lo vincula.

            No distorsionar.
            Todo es muy simple, no podría haber ninguna "raíz alemana" en los años 60. Para entonces, el "tren" alemán ya se había ido.
            Escribiré de inmediato, no considero que el M60 sea el heredero del FG42. Sí, hay algo en común allí, o más bien, el deseo de facilitar la construcción en todos los sentidos. Y hay algunas de las mismas decisiones sobre esto. Pero nada mas.
            Sí, y lo más importante. M16 se fabricó bajo un cartucho completamente nuevo. El nuevo principio de acción. Antes de ella, tales armas en el mundo no eran producidas por nadie. Por lo tanto, simplemente no podría ser original.
            A diferencia del AK-74. Lo cual es simplemente una reelaboración del antiguo AKM con un nuevo cartucho.
            ¿Informarle sobre los resultados finales o ya está actualizado?
            1. F.NN
              F.NN Abril 13 2017 23: 22
              0
              Cita: F.NN
              Por que asi
              Tt
              DP-27 / DPM
              SVD
              abecedario
              SVT
              SCS
              RPD
              PCA
              PPP

              Por cierto, podemos caracterizar brevemente:
              TT, PPSh, PPS: cartucho no apto para el ejército, por lo que los productos en sí mismos ni siquiera pueden considerarse.
              SCS, RPD: cartucho no apto para el ejército, por lo que los productos en sí mismos ni siquiera pueden considerarse.
              ABC no funcionó en absoluto. Sí, y el concepto es extraño.
              SVT: resultó ser solo de caza. Porque el ejército no era apto.
              SVD - sin pescado y sin pescado. En general, dada su "especialidad", puede considerarse condicionalmente adecuado. Pero es difícil admitir que es bueno.
              DP-27: más como un arma del ejército que todas las demás naves soviéticas de antes de la guerra. Pero solo parece que un arma de pleno derecho no tira.
              PDM: notablemente mejor que DP-27. Pero antes del BAR, es decir, esta arma es una contraparte directa del DP, oh, qué tan lejos está. A pesar de esto, PDM es la mejor arma del ejército que se hizo en la URSS por sí sola. Desafortunadamente, esta no es una ametralladora, como algunas personas piensan, es un pesado rifle automático en un bípode. Un arma extraña que se produjo solo en la URSS y los EE. UU. En la URSS, después de 2 MB, esas armas fueron abandonadas.
  3. hohol95
    hohol95 Abril 12 2017 22: 38
    0
    ¿Es esto realmente cierto?
    "Se sabe que el primer lote de bayonetas en serie para un nuevo rifle fue ordenado no por la industria rusa, sino por una compañía extranjera. En 1891, se emitió una orden para la producción de rifles con bayonetas a la fábrica francesa Chatelleraut. De 1892 a 1895, esta compañía entregó 509539 rifles al ejército ruso. bayonetas de aguja de cuatro lados. Las bayonetas de fabricación francesa tenían algunos rasgos característicos, debido a que, en particular, eran más livianas que los productos fabricados en Rusia ".
  4. Region-25.rus
    Region-25.rus Abril 13 2017 00: 21
    +2
    Cita: glory1974
    Ventaja dudosa. ¿Por qué en el campo para recoger y desmontar la persiana? Para la reparación? ¿Y por qué no usar un destornillador en este caso?

    Con esta lógica, la velocidad de disparo también se convierte en una ventaja dudosa, de todos modos, nadie en 20 matará enemigos por minuto.
    10 disparos por minuto. Esta es la tarifa más baja posible para comprar (disparos 10-20 por minuto). NADIE tienda europea con tal cadencia de tiro no disparó, esta cifra fue mayor para TODOS, al menos 15 disparos por minuto.

    No fantasees. Armas soviéticas solo fiabilidad peculiar. Pero lo trilineal es básicamente francés. Y el AK que mencionaste es alemán.

    ¿De qué tipo de armas soviéticas estás hablando?
    Y sobre M-16 puedo decir. que ella es más alemana que AK. Lea la serie de artículos aquí en el VO "AK y M16"


    Sobre la eterna disputa sobre quién y qué lamió de Sturmgever)))) -Tenemos en San Petersburgo, en el Museo de Artillería y Comunicaciones, en el piso superior, en el pabellón Kalashnikov, presentamos los AK y StG-44 desmontados ... sería bueno poner el M-16 ... para que surjan cosas torpes lol
    1. F.NN
      F.NN Abril 13 2017 00: 26
      0
      Cita: Region-25.rus
      Sobre la eterna disputa sobre quién y qué lamió Sturmgever

      En realidad, el StG44 no se discutió en ninguna parte.
      Y no hay ningún parecido con el StG44 en el diseño AK.
    2. Shishiga
      Shishiga Abril 20 2017 19: 18
      +1
      Sí, es fácil hacerlo aquí.


  5. bbss
    bbss Abril 13 2017 01: 16
    +2
    La declaración sobre derivación es extremadamente dudosa. Parece que todo es mucho más simple aquí. La bayoneta está diseñada para apuñalar. El golpe más poderoso de derecha a izquierda.
    1. kalibr
      Abril 13 2017 07: 08
      0
      Tal vez Será necesario consultar con especialistas ¡Seguramente se defendieron disertaciones sobre este tema!
    2. bistrov.
      bistrov. Abril 13 2017 08: 31
      +3
      Cita: bbss
      La afirmación es extremadamente dudosa sobre derivación

      Por supuesto, la bayoneta no afecta la derivación en absoluto, y dispararon un rifle con una bayoneta por una simple razón: la bayoneta debe estar en el rifle constantemente, la otra simplemente no se proporciona, ¿dónde colocarla? Nozhen, después de todo, no está provisto para él.
      Hasta cierto punto, la bayoneta redujo las oscilaciones del barril durante el paso de una bala a través de él, reduciendo así la dispersión. Solo esto explica el uso de un rifle con bayoneta por tiradores experimentados.
      Si la bayoneta está unida, tiene algún efecto en el vuelo de la bala. Pero completamente insignificante para tener en cuenta este valor. Y la bayoneta se contuvo solo bajo comando, antes del ataque, cuando no se hablaba de disparos al blanco (bayoneta adjunta con un borde afilado hacia adelante)
      1. F.NN
        F.NN Abril 13 2017 08: 51
        0
        Cita: bistrov.
        Si la bayoneta está unida, tiene algún efecto en el vuelo de la bala. Pero completamente insignificante para tener en cuenta este valor.

        Aparentemente, por lo tanto, de acuerdo con el Manual, el rifle dispara SOLO con una bayoneta adjunta.
        1. bunta
          bunta Abril 13 2017 09: 13
          0
          Extracto de las regulaciones de infantería del Ejército Rojo año 1926.

          ¿dónde está "SOLO"?
          1. F.NN
            F.NN Abril 13 2017 09: 52
            0
            Cita: bunta
            ¿dónde está "SOLO"?

            Probablemente aquí:
            1. Curioso
              Curioso Abril 13 2017 13: 27
              +2
              El columpio de bayoneta es claro. La masa que se balancea al final del tronco es de casi 400 g. no puede sino afectar la precisión. Así es como afecta la muerte para encontrar la fuente.
            2. kalibr
              Abril 13 2017 17: 34
              +1
              Gracias Una muy buena referencia a la instrucción del viejo ejército ...
          2. F.NN
            F.NN Abril 13 2017 09: 52
            +1
            Cita: bunta
            ¿dónde está "SOLO"?

            Y sobre la carabina aquí:
            1. bunta
              bunta Abril 13 2017 10: 46
              +1
              "La corrección de la batalla", esto no es relevante para el tema. Pero por el segundo, le daré las gracias si llama a la fuente. Además, habla de las carabinas 44 del año.
              1. F.NN
                F.NN Abril 13 2017 16: 24
                +1
                Cita: bunta
                "La corrección de la batalla", esto es irrelevante para el tema.

                Descuento en ruso del siglo XIX. No es exactamente lo mismo que ahora.
                Cita: bunta
                si nombras la fuente

                1. bunta
                  bunta Abril 13 2017 18: 05
                  +1
                  Gracias Tenemos un hecho: la primera mención de los disparos con la bayoneta adjunta bayoneta arr. 44 del año se encuentra en el control de acceso no autorizado de 54 del año. Manuales anteriores o que requieren ajuste con un rifle de bayoneta obn.1891 / 30 o carabina arr. 1938, no detectado.
                  1. F.NN
                    F.NN Abril 13 2017 19: 17
                    +1
                    Cita: bunta
                    Instrucciones anteriores o que requieren disparar con una bayoneta de un rifle arr. 1891/30 o arr de carabina. 1938

                    Una carabina de 1938, estaba sin bayoneta.
  6. kalibr
    Abril 13 2017 08: 44
    0
    Cita: bistrov.
    Por una simple razón, la bayoneta debe estar en el rifle constantemente, la otra simplemente no se proporciona, ¿dónde colocarla? Nozhen, después de todo, no está provisto para él.

    ¿Y por qué es eso? Esa no es la razón. ¡Esto es una consecuencia! ¿Las vainas hacen un problema? Es decir, es necesario, como ya escribí, mirar literatura especial, su opinión no es suficiente, es decir, un "ataque de caballería" no resuelve este problema.

    Hasta ahora, puede cambiar el texto solo de esta manera: "Tuve que reunirme con la opinión de que la bayoneta ... sobre ... Sin embargo, hay dudas sobre la validez de esta opinión".
    1. bistrov.
      bistrov. Abril 13 2017 08: 54
      +1
      Cita: kalibr
      ¿Y por qué es eso? Esa no es la razón. ¡Esto es una consecuencia!

      Bueno, y ¿cómo llevarás la aguja de bayoneta en la funda y, lo más importante, por qué? Esto, después de todo, no es un cuchillo de bayoneta ni un cuchillo de bayoneta, que se puede usar para otros fines.
    2. hohol95
      hohol95 Abril 13 2017 20: 10
      +1
      ¿Pero había vainas de bayoneta en los ejércitos imperiales rusos y campesinos obreros? ¿O decidieron ahorrar en su fabricación y para esto la bayoneta siempre estaba unida?
      ¡Alemanes y austriacos hicieron vainas para el trofeo de bayonetas de "tres carriles"!
      1. Nick
        Nick Abril 16 2017 20: 58
        0
        Cita: hohol95
        ¡Alemanes y austriacos hicieron vainas para el trofeo de bayonetas de "tres carriles"!

        A que te refieres Y luego, un francés argumenta que el Mauser 98 alemán es preferible a una cabeza de tres líneas. ¡Lo que pasa, el soldado alemán y el ruso de tres líneas como arma individual también se respetaron! El Sr. F.NN probablemente tuvo disonancia cognitiva wassat por tu publicación
        1. hohol95
          hohol95 Abril 16 2017 22: 45
          +2
          ¡El Sr. FNN es el Sr. FNN! ¡Pero los alemanes usaron el "tres gobernante" capturado e incluso lo alteraron bajo su patrón! ¡Y los señores polacos hicieron lo mismo con el trofeo "tres gobernantes" - reasignado bajo el cartucho alemán!
          Hay un libro sobre su uso en alemán: esta página es de allí
          1. Nick
            Nick Abril 17 2017 09: 39
            0
            Cita: hohol95
            ¡Pero los alemanes usaron el trofeo "trilineers" e incluso volvieron a trabajar para su cartucho! ¡Y la nobleza polaca lo hizo con el trofeo "trilinea" - perestvolili bajo el cartucho alemán!

            Este hecho sugiere que la trilinea rusa no era particularmente diferente del mauser alemán 98 en términos de sus cualidades de combate. Y el Sr. F.NN está aquí, lo siento, el ano está roto, argumentando que las armas pequeñas rusas no pueden sostener una vela a los productos alemanes y otros europeos hi
            1. hohol95
              hohol95 Abril 17 2017 16: 45
              0

              Un soldado búlgaro armado con un rifle de infantería ruso de la línea 3, modelo XXUMX, convertido en un cartucho de manlichera, modelo 1891, con una bayoneta adjunta. Una bayoneta de acero de estilo austriaco es visible en el cinturón. La primera guerra mundial 1893-1914


              Bayonetas para un rifle de tres líneas al servicio de ejércitos extranjeros en una vaina. De abajo hacia arriba: la vaina de austriaco, alemán, alemán ersatz, finlandés, rumano.
            2. hohol95
              hohol95 Abril 17 2017 16: 49
              0
              El ejército búlgaro de 1882 a 1913 recibió de Rusia cerca de 180 mil fusiles de infantería "Berdan system No. XXUMX" y 2 mil rifles de dragón del mismo sistema. Todos ellos estaban equipados con bayonetas de infantería y dragón. El ejército búlgaro también estaba en servicio alrededor de 3 mil fusiles lineales rusos 66 "Sistema Mosin", que en 3-1912. fueron entregados de rusia. En 1913, Austria-Hungría entregó a Bulgaria ayuda aliada -1917 mil rifles del "sistema Mosin", convertidos al patrón de Mannicher arr. 10. Las bayonetas para ellos estaban en funda de metal austriaca y alemana.
            3. Kibb
              Kibb Abril 18 2017 09: 45
              0
              Aquí alimentas al troll, y luego te ofendes. Este hecho no significa nada: hay un rifle (no está mal) en cantidades suficientes de "productos básicos", pero municiones para ello (en los "productos básicos", está claro que no hay mucho que rehicieran a los polacos, los alemanes y los finlandeses. Además, el compartimento reflector ( como una parte), mientras que la primera parte fue eliminada, y como resultado, un rifle debajo de un cartucho diferente, con cualidades de combate completamente diferentes, en el que F.NN te atrapará y trollará hasta el infinito
              1. hohol95
                hohol95 Abril 18 2017 17: 06
                0
                ¡Los finlandeses no rehacieron el rifle y produjeron municiones! ¡El resto significa que quedaron satisfechos con la calidad del rifle una vez que los rehicieron para satisfacer sus necesidades! Y agregaron una parte como la vaina para la bayoneta: ¡no teníamos esas! ¡La bayoneta siempre estaba con un rifle! Las bayonetas europeas se unieron al acercarse al enemigo por 300-200 metros. ¡Las unidades traseras húngaras que protegían a los prisioneros de guerra rusos generalmente usaban rifles antes del Manlicher M1895! ¡Está claro que los trofeos se usaron por falta de armas! ¡No quiero usar trofeos, no se caigan y no se pierdan los suyos! ¡O produzca en cantidades requeridas para compensar las pérdidas! ¡Eso es todo!
                1. Kibb
                  Kibb Abril 18 2017 17: 54
                  0
                  No a la gente, bueno, me estoy quemando contigo
                  Cita: hohol95
                  ¡Los finlandeses no rehacieron el rifle y produjeron municiones!

                  M27 / 28/30 y M39 son un secreto para ti. Cartuchos si, dejen salir - el. No es de extrañar que te trollee.
                  Cita: hohol95
                  ¡El resto significa que quedaron satisfechos con la calidad del rifle una vez que los rehicieron para satisfacer sus necesidades!

                  Por supuesto que se adapta, nadie discute, el Passerby tiene su propio universo en su cabeza
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 18 2017 19: 07
                    0
                    ¿El secreto de los rifles finlandeses? ¿Y en qué consiste realmente? Ilumina a una persona que no tiene conocimientos ... ¡Lo leeré con gran placer!
                    1. Kibb
                      Kibb Abril 18 2017 19: 22
                      0
                      Entonces, ¿cuál es el secreto? Dijiste que no remodelaste. Dije rehecho, todo. Los finlandeses rehicieron rifles: ¿cuál es el secreto?
                      1. hohol95
                        hohol95 Abril 18 2017 19: 43
                        0
                        Rehecho qué? Se reemplazó la bayoneta facetada con un cuchillo de bayoneta - ¡GRAN ALCANCE! Hicieron el cuello de la pistola de la culata del rifle M39: ¡GRAN REDUCCIÓN! Calibre - 7,62, cartucho ruso! Troncos de SIG - ¡troncos de calidad! ¡PERO el rifle, ya que era "tres líneas" como permaneció!
                  2. hohol95
                    hohol95 Abril 18 2017 19: 39
                    0
                    ¡Olvidé mencionar la "carabina Mosin-Nagan M / 24" y "M39" con un cuello de pistola en el trasero!
                    1. Kibb
                      Kibb Abril 18 2017 19: 50
                      0
                      ¿Para qué? Nunca se sabe qué, en conjunto "qué" se rehizo, esto no significa la calidad inicial del arma, pero no vamos a pasar a la discusión de "romper el cuello del riel" y el "bloque KAMAZ"
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. tyr
                tyr Abril 19 2017 15: 26
                +2
                El comentario ha sido eliminado.

                Moderadores, pueden darme cualquier cantidad de advertencias. Eliminar mis comentarios Y ban, tú también puedes, tanto como quieras.
                Pero NUNCA puede cancelar el hecho HISTÓRICO de que SU URSS finalmente se declaró en quiebra y se vino abajo en diciembre de 1991. Previamente y de forma bastante natural, sumiendo a la población en una pobreza desesperada.
                Solo en la Rusia moderna (que, en mi opinión, no te gusta, porque solo amas a la URSS, que es OSCURO, no es lo mismo) tú y tu gente de ideas afines tienen un poco de comida. Acabo de saltar del pan de papa, que en dosis soviéticas es esencialmente veneno. Y después de haber bebido, nuevamente aulló sobre una mítica "gran y poderosa URSS". En el camino, mordiendo la "mano del dador". Y llamando a las LEYES autoridades rusas "mierda", "liberales", etc. etc. Y esto es al menos malo. Muy.
                ¿A todos (todos juntos) les gustaría "girar el río hacia el sur" con un kyle y una pala, comiendo una bala? Colocar rieles en la taiga y el pantano? ¿Realmente no está claro que si diciembre de 1991 no sucedería, ¿tendrías que hacer exactamente eso? Además, no está claro para nadie allí. Y a muchos. Por comida en la URSS en diciembre de 1991. (y, en general, en principio) no estaba en absoluto. Y no había dinero (el petróleo costaba solo unos centavos). Y nadie dio nada a crédito. Por lo tanto, solo esa opción era una alternativa.
                La lucha contra la historia no tiene sentido. Y no logrará prohibirlo. Tu tiempo se ha ido. Es hora de entender una verdad simple para usted, el "socialismo" NUNCA volverá a Rusia. No importa cuánto lo anheles. Aquellos. Puedes imaginar cualquier cosa en Rusia. Pero no se puede volver a imaginar el RSFSR en lugar de Rusia.
                En general, es extraño que en el sitio web RUSO (dominio ru) se me prohíba el patriotismo hacia Rusia. Esto no es normal. No debería ser así.
                Y la URSS, de la que sois patriotas, NO es Rusia. Nada en común. Absolutamente. Ya sería hora de entender esto una vez. Y, desde que ha pasado un cuarto de siglo desde la desaparición de la URSS, eso es aceptar.
                Particularmente terco welk en el norte. Corea. A los "muchachos ideológicamente correctos". Democracia, sin embargo. Nadie se molesta.
            4. tyr
              tyr Abril 19 2017 13: 21
              0
              Cita: Nick
              Este hecho sugiere que el ruso de tres gobernantes en la totalidad de sus cualidades de combate no difería particularmente de los alemanes Mausers.

              Es una pena que no te confunda el hecho de que el DE de tres líneas arr. 1891/30 era 3591 J. Un fusil Mauser 3697 J. Al mismo tiempo, el cañón del Mauser era 18% (13 cm) más corto. Sí, y la bala tenía un coeficiente de punto diferente.
              Cita: Nick
              Y el Sr. F.NN aquí, lo siento, el ano se rasgó

              ¿Juzgar a todos por ti mismo?
              Cita: Nick
              que las armas pequeñas rusas en suelas no son adecuadas para productos alemanes y otros productos europeos

              Armas rusas?
              ¿Dónde le viste?
              La regla de tres solo se puede llamar franco-rusa. Y, sin embargo, sí, debido a que las "simplificaciones" de sus características de rendimiento eran peores que las de sus pares europeos (a excepción del italiano Manlicher-Carcano, pero allí por el cartucho y no por la mecánica). Para estar convencido de esto, no es necesario abanicarse los dedos con un abanico. Es suficiente echar un vistazo a su NSD una vez.
              Luego vino el arma, no rusa, sino soviética. Pero esto fue una risa completa (en términos de armas del ejército en toda regla). Baste decir que de todas las armas del ejército de fabricación soviética en el arsenal de las SA en toda su historia solo hubo condicionalmente fusil adecuado SVD. Sí, había jambas, pero no están tan torcidas como otras "muestras".
              En cuanto al ejército de la Federación de Rusia, he notado repetidamente que están "cavando" en la dirección correcta.
              Hicieron, por primera vez en la historia, una pistola militar normal. Quizás también tenga jambas, pero en principio tiene razón. Modificar, si eso, y usar. Observo que para esto era necesario adoptar un cartucho importado (no soviético).
              Aquí está, esto es PRIMERAS ARMAS DEL EJÉRCITO RUSO.
              Ahora están trabajando en un rifle del ejército (infantería). Y esta es también la dirección correcta. Solo ahora, en mi opinión, con un cartucho de 5,45x39 mm no habrá éxito. Sin un cartucho OTAN de 5,56x45 mm, no hay forma de hacerlo. Tal como eran, estos son "cartuchos soviéticos para el ejército". Tanto la risa como el pecado. Un nivel inferior sólido, aunque para otros objetivos, como los oficiales, esta arma era bastante adecuada. Y los cartuchos estaban bien. Pero no como el ejército principal, como lo fue durante la URSS.
              Por ejemplo, la "pasta" para la pistola policial no era nada. Todo en el complejo, junto con el cartucho. Pero la policía, este no es el ejército.
              1. hohol95
                hohol95 Abril 19 2017 13: 36
                0
                ¿Con qué barril de rifles comparaste? ¿Maser 98 (740 mm) con una infantería de tres reglas (800) o un dragón (729 mm)? ¿O su versión favorita de Mauser 98K (600 mm) 1935?
                1. tyr
                  tyr Abril 19 2017 13: 48
                  0
                  Cita: hohol95
                  ¿Con qué barril de rifles comparaste?

                  Comparé la longitud del tronco del arr de tres líneas. 1891/30 y Mauser K98k mod. 1935 ya que al menos de alguna manera pueden comparar DE. Y son contemporáneos. ¿Qué es tan inusual en esto?
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 19 2017 15: 14
                    0
                    ¡Entonces decidí que no eran sus primeras opciones! ¿Y por qué no comparar con una carabina en 1944 (517 mm) o una carabina en 1907 (508 mm)? 13 mm hablar?
                    1. tyr
                      tyr Abril 19 2017 17: 01
                      0
                      Cita: hohol95
                      ¿Y por qué no se compara con una carabina en 1944 (517 mm)

                      ¿Has notado que el DE de tres reglas tiene menos de 98k Mauser? Y la carabina tiene incluso menos. Y prácticamente no hay nada que comparar con Mauser allí.
                      Además, la carabina es extraña extraña. El hecho es que es más correcto hacer una carabina debajo de un cartucho con una bala pesada, porque ella tiene n / s menos. O debajo de un cartucho especial. Pero la carabina 44g. hecho de la forma en que está hecho. Por lo tanto, un disparo es una ayuda visual al tema "pólvora en el viento".
                      1. Kibb
                        Kibb Abril 19 2017 17: 46
                        0
                        Bueno, ya sabes, sí, lo es, la carabina 44 gvadius es una pólvora como cualquier carabina (un rifle se acorta, de lo contrario comenzarás a verter clasificaciones) debajo de un cartucho de rifle. ¿Sus sugerencias para hacer su cartucho para cada muestra con una longitud de barril diferente? Pero no ... no te quedes atascado con el "trago de polvo" con el suministro?
                      2. tyr
                        tyr Abril 19 2017 18: 24
                        +1
                        Cita: Kibb
                        Tus sugerencias

                        ¿Mis sugerencias? ¿Estamos en una reunión en GAU en 1938?
                        Pero debajo del cartucho con una bala "D" se podría hacer. El cartucho es bastante serial, todos los amantes lo usan regularmente principalmente. Además, las armas debajo de un cartucho como repuesto podrían usar un cartucho convencional.
                        En general, no había nada para "reinventar la rueda". El cañón es de 625 mm (como en el SVT), un cartucho con una bala D y una carabina (con una bayoneta) para armar como el principal. Una regla de tres en stock.
                        Al mismo tiempo, solo los francotiradores y los fusiles automáticos (DP-27) tendrían cartuchos con una bala de luz. Esto es si no eres más sabio con los cartuchos y dejas todo como está.
                      3. hohol95
                        hohol95 Abril 19 2017 23: 01
                        +1
                        ¿No tiene quejas sobre el Rifle No 5 Mk I "Jungle Carbine" (478 mm) con respecto a la "liberación de pólvora en el cielo"?
                    2. tyr
                      tyr Abril 20 2017 00: 22
                      0
                      Cita: hohol95
                      ¿No tiene quejas sobre el Rifle No 5 Mk I "Jungle Carbine" (478 mm) con respecto a la "liberación de pólvora en el cielo"?

                      No. Porque están completamente a la altura de la estrella. Permítales incluso disparar a los gorriones desde los cañones. No me importa.
                      Por cierto, Jungle Carbine era un arma especial (aterrizaje), a diferencia de las carabinas soviéticas. Un arma especial puede tener diferentes "peculiaridades" allí. Fueron liberados un poco y no estuvieron en servicio por mucho tiempo.
                      1. hohol95
                        hohol95 Abril 20 2017 22: 33
                        0
                        ¿Y por qué decidiste que este aterrizaje de carabina? ¡Originalmente se ofreció para batallas en la jungla!
                        Ese MAS 36 CR39 era realmente un arma de aterrizaje

                        Carabina modelo 1939 con un tronco acortado a 450 mm y una culata de aluminio plegable hacia abajo y hacia adelante para armar las fuerzas de asalto en paracaídas y fusileros alpinos. Se produjeron alrededor de 6 mil unidades.
                        Sí, y el MAS Modèle 36 tiene una longitud de cañón de 575 mm - ¡15 mm la diferencia con 98Kurz!
          2. tyr
            tyr Abril 19 2017 13: 28
            0
            Cita: hohol95
            Pero los alemanes usaron el "tres gobernantes" capturado

            Suerte .. ¿Y a quién?
            Cita: hohol95
            e incluso reelaborado debajo de su cartucho! ¡Y los señores polacos hicieron lo mismo con el trofeo "tres gobernantes" - reasignado bajo el cartucho alemán!

            Aquellos. El hecho de que los rifles como resultado tuvieran FTTH completamente diferentes no te molesta en absoluto.
            Tío, otro cañón y otro cartucho, este es el producto final con OTRAS características de rendimiento. Más específicamente, la balística de tales fusiles era mauseriana.
            Además, los polacos cancelaron la "simplificación" de Mosin y, como resultado, recibieron un rifle, en todas las características de rendimiento principales más o menos comparables con el Karabiner 98 kurz. Y mejor que un arr de tres líneas. 1891/30, en todos los aspectos.
        2. tyr
          tyr Abril 19 2017 13: 29
          0
          Cita: Nick
          Y aquí un francés afirma que el Mauser 98 alemán es una cabeza preferible a una de tres líneas.

          Fantasía en 33 cabezas. Fantasear, fantasear, ¿por qué ser tímido?
          Cita: Nick
          ¡Deutsche SOLDIER también respetó a los tres gobernantes rusos como un arma individual!

          ¿Te contó sobre esto?
          Cita: Nick
          Probablemente disonancia cognitiva

          ¡Qué palabras sabes!
      2. Reja
        Reja Abril 20 2017 16: 15
        0
        ¿O decidieron ahorrar en su fabricación y para esto la bayoneta siempre estaba unida?

        El diablo lo conoce. Pero al menos hasta la Primera Guerra Mundial existía el concepto de que la infantería debería estar lista en cualquier momento para repeler un ataque de caballería.
        Algunos padres comandantes, como Dragomirov, le asignaron al rifle el papel de una lanza con la capacidad de disparar.
        1. hohol95
          hohol95 Abril 20 2017 22: 35
          0
          Partimos de las batallas en Asia Central y las guerras con Turquía.
          1. Reja
            Reja Abril 21 2017 09: 03
            0
            Muy posible. Solo aquí, lo que era cierto para la carga de boca, y en cierta medida, para los sistemas de carga única, no era adecuado para una revista.
  7. kalibr
    Abril 17 2017 06: 48
    0
    Cita: bunta
    en guns.ru

    Visité este sitio, no pensé en lo que se llama "ganza", ahora hay tantos nombres ...
    1. hohol95
      hohol95 Abril 18 2017 21: 47
      0
      Es una lástima Vyacheslav, no se puede comparar el "tres gobernante" soviético con el rifle M / 39 finlandés.

  8. Kibb
    Kibb Abril 18 2017 20: 29
    0
    hohol95,
    No es un cartucho, no es un cartucho ruso. El finlandés 7,62x53R no es ruso, aunque es similar y de compatibilidad limitada., Los troncos son suizos, belgas, rusos, acortados (en resumen, lo que sea que tenga que ver con la calidad inicial del arma), el descenso se rehizo, los límites son no hay reflector, hay un corte y un reflector están separados. Dispositivos de observación de Mauser. La cama fue renovada por cualquiera. Intentaron rehacer el obturador pero no funcionó, así que no dije que el M1891 es malo, esto es para ti a otro compañero
    1. hohol95
      hohol95 Abril 18 2017 21: 21
      0
      Entonces, en la redistribución, ¡mencioné solo la transición a un calibre diferente del barril y otros cartuchos! ¡Los finlandeses y los viejos lugares de interés rusos fueron transferidos de STEPS a METERS! La esencia de esto no ha cambiado: ¡TRES LÍNEAS! Aquellos a quienes no les gusta: ¡ESTE ES SU PROBLEMA! hi
      1. Kibb
        Kibb Abril 18 2017 21: 33
        0
        Y lo que cambia de esto, de esto el arma no se vuelve buena o mala, regresaron a donde comenzaron. Hay un rifle, dispara, eso es todo. Con el mismo éxito, los "pobres" usaron cualquier arma que tengan a mano. Sí, y todos los demás (no pobres) también, pero no en la primera línea.
        1. hohol95
          hohol95 Abril 18 2017 21: 46
          0
          No fui a ningún lado, ¡me paré en mi lugar!
          Y sobre los troncos de Bélgica
          "... Si la marca" B "no tiene la designación de un fabricante, entonces esto
          caso estamos hablando de troncos que se produjeron en Bélgica después
          su ocupación por Alemania durante la segunda guerra mundial. En 1942
          fueron transferidos por Hitler al general von Mannerheim como
          un regalo. En todos estos baúles se indica el año de fabricación: 1942. En total
          los finlandeses pusieron solo 91 de estos barriles en los rifles M / 2 ".
          1. Kibb
            Kibb Abril 19 2017 11: 55
            0
            Esos son los redid del rifle finlandés, que era necesario para probar
            1. hohol95
              hohol95 Abril 19 2017 13: 37
              0
              Si crees que reemplazar un barril ruso / soviético desgastado con uno nuevo de Bélgica es una nueva versión ...
            2. hohol95
              hohol95 Abril 19 2017 13: 42
              0
              Determinar visualmente la diferencia entre los cartuchos 7.62x53R y 7.62x54R es muy difícil.
              Aunque hay alguna evidencia de que el uso de una bala de mayor diámetro, es decir, un cartucho 7.62x54R, en armas debajo de un cartucho 7.62x53R en algunos casos puede conducir a una mayor precisión del fuego, tal reemplazo no es seguro, ya que puede conducir a una hinchazón del cañón u otras consecuencias más desagradables . El reemplazo inverso debería conducir a un deterioro de la balística y a la pérdida de precisión.
              1. Kibb
                Kibb Abril 19 2017 13: 47
                0
                ¿Es tan difícil de entender? No considero que la alteración de ninguna arma a mis necesidades sea un indicador de "bueno / malo", ¿o viste la bandera y corriste al ataque?
                1. hohol95
                  hohol95 Abril 19 2017 15: 17
                  0
                  ¡Bueno no! Acabo de hacer un comentario! ¡Tengo suficientes parientes bajo tu bandera! Y mi apodo, como puedes ver desde tu tierra hi
      2. tyr
        tyr Abril 19 2017 12: 31
        0
        Cita: hohol95
        ¡Mencionó solo la transición a un calibre diferente del barril y otros cartuchos!

        Cita: hohol95
        La esencia de esto no ha cambiado: ¡TRES LÍNEAS!

        Si Bueno, ¿qué puedo decir aquí?
        El cartucho es diferente.
        El maletero es diferente.
        Pero resulta que el resultado es el mismo. Paradoja. Y sin sentido.
        1. hohol95
          hohol95 Abril 19 2017 13: 42
          0
          ¡Y quién es fácil ahora! Eres nuestra luz ... Danko ha roto su corazón y ha llevado a los salvajes de la oscuridad de la ignorancia en armas pequeñas ...
          1. tyr
            tyr Abril 19 2017 17: 03
            +1
            Cita: hohol95
            Danko rompió su corazón y condujo a salvajes de la oscuridad de la ignorancia en armas pequeñas ...

            El corazón, no el corazón, sino que se ilumina poco a poco. Y luego, después de todo, no hay fuerza para leer cuentos de Runetovskie. Lo que simplemente no escriben, las fantasías sobre este tema son colosales.
            1. hohol95
              hohol95 Abril 19 2017 18: 48
              0
              Como dijo un CARÁCTER (Teniente Gromov): DIVINO .................
            2. hohol95
              hohol95 Abril 23 2017 00: 20
              0
              ¡Así que escribe un ensayo sobre cómo los caballeros polacos ennoblecieron al "club de la porra rusa"! Y luego no hay absolutamente ninguna información al respecto ... ¡Tristeza total! Con fotos, descripciones! Leeré con gran alegría !!!
  9. hohol95
    hohol95 Abril 18 2017 21: 30
    0
    Es una lástima Vyacheslav, no se puede comparar el "tres gobernante" soviético con el rifle M / 39 finlandés.


  10. Kibb
    Kibb Abril 19 2017 16: 33
    0
    Cita: Region-25.rus
    Cita: glory1974
    Ventaja dudosa. ¿Por qué en el campo para recoger y desmontar la persiana? Para la reparación? ¿Y por qué no usar un destornillador en este caso?

    Con esta lógica, la velocidad de disparo también se convierte en una ventaja dudosa, de todos modos, nadie en 20 matará enemigos por minuto.
    10 disparos por minuto. Esta es la tarifa más baja posible para comprar (disparos 10-20 por minuto). NADIE tienda europea con tal cadencia de tiro no disparó, esta cifra fue mayor para TODOS, al menos 15 disparos por minuto.

    No fantasees. Armas soviéticas solo fiabilidad peculiar. Pero lo trilineal es básicamente francés. Y el AK que mencionaste es alemán.

    ¿De qué tipo de armas soviéticas estás hablando?
    Y sobre M-16 puedo decir. que ella es más alemana que AK. Lea la serie de artículos aquí en el VO "AK y M16"

    Sobre la eterna disputa sobre quién y qué lamió de Sturmgever)))) -Tenemos en San Petersburgo, en el Museo de Artillería y Comunicaciones, en el piso superior, en el pabellón Kalashnikov, presentamos los AK y StG-44 desmontados ... sería bueno poner el M-16 ... para que surjan cosas torpes lol

    No sé qué y quién habría venido: tres armas completamente diferentes, qué tipo de información debería esperarse de esto, no sé, ilumínense. En todo caso, entonces el StG y el AK incluso externamente no tienen nada en común, excepto la tienda (el ECA no es visible, el "cuerno") y las vistas. M16 no tiene nada que ver con eso, bueno, el resorte en el trasero y el desmontaje con una fractura: enloquece
  11. Kibb
    Kibb Abril 19 2017 19: 30
    +1
    ¿Mis sugerencias? ¿Estamos en una reunión en GAU en 1938?
    Pero debajo del cartucho con una bala "D" se podría hacer. El cartucho es bastante serial, todos los amantes lo usan regularmente principalmente. Además, las armas debajo de un cartucho como repuesto podrían usar un cartucho convencional.
    En general, no había nada para "reinventar la rueda". El cañón es de 625 mm (como en el SVT), un cartucho con una bala D y una carabina (con una bayoneta) para armar como el principal. Una regla de tres en stock.
    Al mismo tiempo, solo los francotiradores y los fusiles automáticos (DP-27) tendrían cartuchos con una bala de luz. Esto es si no eres más sabio con los cartuchos y dejas todo como está.
    ,
    ¿Desea suministrar un rifle y un rifle con un cartucho diferente, necesita un cartucho diferente para ShKAS? No hubo tal, rara vez, pero sucedió, pero en grandes cantidades, ¿por qué? Es bastante posible soportar el disparo y el sonido de la carabina: no estaba destinado a la primera línea, a menudo no era necesario disparar desde él. En principio, el G98K tiene un retorno bastante doloroso en mi humilde opinión, aunque parece no ser una carabina. El francotirador del ejército (Marxman) usará lo que dan, y el francotirador como los habitantes lo entiendan y descubran qué usar para él: gloria a Dios, la nomenclatura es suficiente.
    1. tyr
      tyr Abril 20 2017 00: 32
      +1
      Cita: Kibb
      ¿Desea suministrar un rifle y un rifle con un cartucho diferente, necesita un cartucho diferente para ShKAS?

      Es posible que haya notado que propuse por completo abolir el rifle. Por cierto, que el cartucho con la bala "L", que el cartucho con la bala "D", estos eran cartuchos en serie ordinarios que se utilizan ampliamente en el nivel del enlace de la compañía. "D" para los amantes.
      Cita: Kibb
      Es bastante posible soportar el disparo y el sonido de la carabina: no estaba destinado a la primera línea, a menudo no era necesario disparar desde él.

      En lugar de una carabina con un cañón de 508 mm (muestra de 1938) y un rifle con un cañón de 730 mm, sugerí adoptar una carabina de revista (puede llamarse un rifle) con un cañón de 625 mm. Exactamente igual que el de la TCC. Y justo en lugar del SVT, ya que no podían hacerlo como un ejército. Sin embargo, lo principal para él, a diferencia de SVT, es hacer un cartucho con una bala "D".
      ¿Qué es incomprensible?
      Cita: Kibb
      En principio, el G98K tiene un retorno bastante doloroso en mi humilde opinión, aunque parece no ser una carabina.

      Sí lo es. Pero bastante soportable.
      1. Kibb
        Kibb Abril 20 2017 10: 29
        +1
        Bueno, pensaron que se necesita un rifle, después de todo, la opción misma de un rifle corto con un cañón 625 generalmente no es malo, pero en cualquier caso es un poco largo para los conductores y conductores. etc, etc. (en resumen, para aquellos que no lo necesitan), todavía necesita una carabina: puede darles PP, por supuesto, pero hay muchas opciones aquí: todos esculpieron su sistema de armas "quién es lo que vale" - todo resultó diferente, es difícil (imposible) lograr un ideal: se necesita un ejército absolutamente no beligerante que siga de cerca la experiencia internacional, e incluso eso no funcionará, las operaciones militares reales aún harán sus correcciones. En mi humilde opinión, la variante de la URSS está lejos de ser un fracaso: todo es relativamente lógico.