Military Review

Pentagon Railguns

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El éxito en la confrontación técnico-militar global está asegurado solo por aquellos países donde profesan una estrategia de avance tecnológico de los competidores. Una condición indispensable para una respuesta efectiva a los desafíos de los adversarios potenciales es la introducción rápida de ideas innovadoras como un elemento clave de la reserva científica y técnica de defensa (NTZ) para crear armas prometedoras y no convencionales.


El nivel de investigación en defensa y tecnologías relacionadas ha sido y sigue siendo el factor más importante que determina el desarrollo de medios de guerra a largo plazo. En este sentido, es de interés práctico analizar la política de innovación de los Estados Unidos, dirigida a implementar una nueva estrategia para asegurar la superioridad militar.

Agilidad estrategica

En noviembre, el Pentágono inició un conjunto de actividades llamadas Iniciativa de Innovación en la Defensa (DII) para contrarrestar las crecientes amenazas a la seguridad nacional en la esfera militar y asegurar la superioridad tecnológica en noviembre. El objetivo principal es identificar formas únicas, direcciones de equipos avanzados de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. En el siglo XXI y formar un sistema de financiamiento sostenible para la investigación. DII implica un complejo de obras en seis áreas principales.

El primero está relacionado con la formación de un plan de investigación a largo plazo destinado a identificar áreas prometedoras para la creación de nuevos tipos de armas y equipo militar, es decir, nuevas tecnologías militares y métodos eficaces para su uso: el Plan de Investigación y Desarrollo a Largo Plazo (LRRDP). Desde diciembre 2014 hasta agosto 2015, se recogieron propuestas en áreas científicas y tecnológicas como el espacio, las operaciones submarinas, las operaciones de ataque y la superioridad aérea, la defensa aérea (AD) y la defensa contra misiles (PRO), y algunas otras. Los primeros resultados del examen de la información recibida se reflejan en el proyecto de presupuesto de la I + D de EE. UU. Para el año fiscal 2017.

La segunda dirección está dedicada a la reforma del sistema Reliance XXI, un procedimiento para la planificación integrada (interespecífica) de la investigación aplicada (categoría de presupuesto I + D del Departamento de Defensa de los Estados Unidos - BA2) y desarrollos tecnológicos (categoría de presupuesto - BA3) del Pentágono. Uno de los resultados de la reforma de Reliance XXI fue la selección de áreas de 17 (Comunidades de interés), que son la planificación maestra de los programas de investigación y desarrollo del Departamento de Defensa de los Estados Unidos.

La tercera dirección: "Garantizar el liderazgo mundial en la innovación para las necesidades de defensa" implica promover el desarrollo de la comunidad científica comprometida en el trabajo de defensa, capacitar a personal calificado para la planificación, adquisición y gestión del ciclo de vida de las armas y equipo militar, así como estimular la afluencia de jóvenes profesionales. El complejo de actividades relevantes en la etapa formativa.

Otras tres áreas incluyen el desarrollo de enfoques para realizar ejercicios y entrenamiento del personal de comando (juegos de guerra), reducir el tiempo de prueba de tecnologías innovadoras, mejorar el arte de la guerra (tácticas y estrategias para el uso del ejército de EE. UU. Teniendo en cuenta las innovaciones tecnológicas), identificar, adaptar e implementar negocios efectivos. -Modelos en la planificación, desarrollo y adquisición de IWT (Prácticas de Negocios Innovadoras). Como parte de este último, se creó el tercer y tercer programa para mejorar el sistema de adquisiciones de defensa, I + D y gestión del ciclo de vida de las armas y los equipos militares. Se adquirió 3.0 de Better Buying Power.

Pentagon RailgunsLos resultados de las actividades del DOD de los Estados Unidos sobre DII se reflejan en la formación de una nueva (tercera) estrategia para garantizar la superioridad militar de los Estados Unidos: la Tercera estrategia de compensación. Se refiere a adversarios potenciales con medios modernos para contrarrestar (bloquear) el acceso a sus propios territorios o territorios controlados (Anti-acceso / Negación de área - A2 / AD). El A2 / AD es un complejo de armas, que incluye alta precisión оружие (WTO), sistemas de defensa (anti-espacio, anti-aires, anti-misiles, anti-ship y anti-submarinos) y guerra electrónica (EW). La superioridad absoluta se entiende como el logro incondicional del éxito militar en todas las áreas: espacio, aire, tierra y mar, en el ciberespacio.

Según los expertos militares, las estrategias anteriores de superioridad militar de los Estados Unidos se implementaron con éxito en la Guerra Fría. El primero se basó en las armas nucleares y sus medios de entrega. El segundo es sobre el efecto sinérgico del uso de la OMC, los sistemas de inteligencia de información, los sistemas de misiles / defensa y las tecnologías para reducir la visibilidad de las armas y el equipo militar. Se cree que la primera justificación teórica de la tecnología que proporciona superioridad militar, dada por William Perry (William J. Perry) cuando era el Subsecretario de Defensa de Estados Unidos para Investigación y Desarrollo. Cabe señalar que las estrategias de compensación se basan en proporcionar a los EE. UU. Un liderazgo tecnológico global en la esfera técnico-militar y son una especie de invitación a los opositores a participar en la carrera de armamentos.

Tal como fue concebido por la nueva estrategia del ejército de Estados Unidos, bajo la denominación símbolo "velocidad" debería centrarse en los siguientes objetivos: a gran escala y la utilización integral de los sistemas robóticos, operaciones utilizando aviones stealth largo alcance, la guerra submarina con el uso de sistemas autónomos de hardware heterogéneo, el diseño de AME con el ayuno Integración en un solo sistema.

Se han identificado cinco áreas de I + D: máquinas autónomas y sistemas capaces de autoestudio continuo; tecnologías de interacción hombre-máquina que proporcionan un apoyo efectivo a la decisión; nuevos medios técnicos para mejorar la eficiencia de las actividades humanas; Tecnologías de interacción de grupos de armas y equipos militares y robots. Sistemas de armas semiautónomos que operan eficazmente en condiciones de uso a gran escala de activos EW por parte del enemigo.

En el año fiscal 2016, se lanzó un proyecto de un año, cuyo objetivo es acelerar la introducción de tecnologías que aseguren la implementación de la nueva estrategia de excelencia (Defence Technology Offset), con un monto de financiamiento de 75 millones de dólares. Las áreas clave de las armas de energía dirigida realizado proyectos (láser significa la derrota y alta potencia de microondas), armas hipersónico y proyectiles de alta velocidad, las tecnologías de las operaciones en el ciberespacio, complejos autónomos hardware diferente diseñados para llevar a cabo la tecnología de la guerra submarina para analizar grandes cantidades de datos (Big Data ).

Residencia de Silicon Valley

Para apoyar las actividades previstas en DII, y acelerar los procesos de formación de base científica y tecnológica para la implementación de la tercera estrategia de la superioridad militar en la estructura de EE.UU. Departamento de Defensa de las nuevas unidades están formadas: Departamento Experimental de Defensa Innovación (Defensa Innovación Unidad Experimental - DIUx), gestión de oportunidades estratégicas (capacidades estratégicas Oficina) y la Junta de Innovación de la Defensa (DIB).

DIUx se formó en el año 2015 como una unidad estructural separada del ejército estadounidense, con sede en Silicon Valley (Silicon Valley). Sus tareas principales son: fortalecer los lazos con la comunidad científica y atraer nuevas empresas de alta tecnología para participar en proyectos de investigación y desarrollo de defensa; monitorear el desempeño de las empresas innovadoras ubicadas en Silicon Valley e identificar rápidamente las perspectivas de los logros obtenidos en los intereses de las Fuerzas Armadas de los EE. UU .; desempeño de las funciones representativas del Departamento de Defensa de los Estados Unidos en esta área. George Duchak, quien anteriormente dirigía la Dirección de Sistemas de Información del Laboratorio de Investigación de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (ARL), fue nombrado jefe de la unidad. Organizativamente, DIUx ingresa a la oficina del Subsecretario de Defensa de Estados Unidos para Investigación y Desarrollo.

DIUx se posiciona como un centro de innovación, diseñado para aprovechar al máximo el potencial de las empresas de alta tecnología para garantizar la superioridad de los EE. UU. En la esfera militar. La conveniencia de encontrar esta unidad en Silicon Valley se debe a lo siguiente. Primero, es uno de los tres centros de tecnología más grandes de los Estados Unidos (con centros en Nueva York y Washington). Desde San Francisco a San José hay varios miles de instituciones (sedes y oficinas de representación de empresas, centros de desarrollo, etc.) que participan en proyectos de clase mundial.

En segundo lugar, el sistema de pedidos de investigación y desarrollo creado por el Pentágono no permitió identificar rápidamente los avances innovadores que están surgiendo en los principales centros tecnológicos del país. En este sentido, cabe destacar que en el verano de 2016, se abrió la oficina de representación de DIUx en Boston (en el territorio que recibió el nombre condicional Eastern Silicon Valley).

En los años fiscales 2015 - 2016, no se hicieron asignaciones presupuestarias para el trabajo de comisionamiento para la División Experimental DIUx. Pero ya en el ciclo de 2017 a 2021, se planea destinar anualmente aproximadamente 30 millones de dólares para investigación aplicada (categoría de trabajo BA2).

Para introducir prácticas comerciales exitosas, Pentagon ampliará su cooperación con la empresa de capital de riesgo IQ-Tel. En el año fiscal 2017, se asignan aproximadamente 40 millones de dólares para financiar su programa piloto. Inicialmente, la compañía creada en 1999 por iniciativa de la CIA estaba representada como una NPO. Ahora su tarea principal es servir los intereses de la comunidad de inteligencia del país en el desarrollo e implementación de tecnologías avanzadas (principalmente información y computación) utilizando una variedad de mecanismos (enfoques, principios, métodos, modelos, etc.) de inversión de riesgo. IQ-Tel ha demostrado ser una organización altamente exitosa y altamente lucrativa que implementa proyectos innovadores de asociación público-privada en el campo de la seguridad nacional.

En marzo de 2016, se formó la Junta de Innovación de Defensa (DIB) en la oficina del Subsecretario de Defensa de los Estados Unidos para Tecnología, Adquisiciones de Armamento y Logística (USD AT&L), cuya tarea principal es encontrar mecanismos organizativos y mejores prácticas comerciales. asegurando el desarrollo efectivo de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos basado en la innovación tecnológica. De hecho, se transfirió parte de las funciones del Comité para el Estudio de Procesos de Negocios en Intereses del Departamento de Defensa de los Estados Unidos (Defense Business Board - DBB), en lo que respecta al desarrollo de recomendaciones para mejorar la organización, planificación y financiamiento de la I + D basada en las mejores prácticas comerciales.

La Oficina de Capacidades Estratégicas (SCO) se formó en el verano de 2012. La tarea principal es acelerar la implementación del trabajo preliminar científico y técnico del departamento militar de los EE. UU. En áreas innovadoras del desarrollo de AME. SCO se presentó oficialmente como una institución que ordenaba desarrollos innovadores secretos. La oficina se encuentra en la estructura organizativa del aparato USD AT&L y está subordinada al Subsecretario de Defensa para I + D (ASD R&E). William Roper, quien anteriormente se desempeñó como diseñador jefe de integración de sistemas de MDA, ha sido nombrado director de la nueva división. Desde sus inicios, SCO ha financiado 15 proyectos de I + D (categorías de proyectos BA3 y BA4), centrados en resolver 23 tareas prioritarias de desarrollo AME. El liderazgo del Pentágono reconoció que la actividad fue exitosa. Por tanto, está previsto destinar casi $ 2017 millones para la ejecución de proyectos en el ejercicio 902. Se planea utilizar alrededor del 36 por ciento de la asignación presupuestaria total para apoyar desarrollos para la Marina de los EE. UU.

Cuando los coyotes vuelan

La actividad principal de SCO se centra en tres áreas prioritarias para la creación de prototipos de armas y equipo militar: actualizar los productos existentes para resolver nuevos problemas, integrar sistemas para mejorar la sinergia, integrar tecnologías disponibles comercialmente y desarrollos innovadores.

En la primera área, las actividades de la OCS se centran en lo siguiente.

1. Participación en el desarrollo de un misil supersónico anti-barco con un alcance de más de 6 kilómetros (velocidad máxima - aproximadamente 174 M) basado en el SM-370 SAM (RIM-3,7 ERAM, Raytheon). Los resultados de las pruebas de esta variante del SM-6 fueron reconocidos por las autoridades militares como exitosos. Se espera que este año comience la colocación de la muestra en buques de guerra.

2. Trabajar (en el proyecto Strike-Ex) para crear la versión antibuque del KR "Tomahawk» (Tomahawk) basado en modificaciones TLAM Bloque IV E. Rocket en esta versión es capaz de base a la información recibida del satélite de comunicaciones para golpear blancos móviles en el suelo, aplicar retargeting (a bordo replanificación tarea de vuelo en vuelo) y enviar al puesto de mando las fotos de revisión.

3. El programa del próximo torpedo actualiza Mk 48 Mod 7AT (FMS). Se planea crear dos versiones de los torpedos APB-6 / TI-1 y APB-7 / TI-2 Mk 48 de la nueva modificación Mod 8.

4. Participación en la modernización del sistema de misiles táctico operacional ATACMS con la ojiva unitaria (programa para extender el período de garantía ATACMS SLEP). Es de suponer que algunas de estas obras, así como sobre el proyecto de Strike-Ex, se centra en los componentes electrónicos de misiles placa de repuesto, sistemas de control, incluyendo un sistema de navegación inercial y herramientas de corrección de errores, así como las actualizaciones automáticas (incluyendo asegurar el sistema de punto de explosión) ojiva.

5. Proyecto para tecnologías de prototipado rápido basado en el uso de cuerpos de lanzamiento de alta velocidad - Sistema de hipervelocidad Pistola Arma - HGW (el antiguo nombre del proyecto - Land-y-Mar-polvo a base de Armas). Antes de 2022 años planificadas conjuntamente con las órdenes de los organismos de la Armada y el trabajo del Ejército de los montajes prototipos del desenlace de calibre reducido de alta velocidad corregido proyectiles (de alta velocidad del proyectil - PVH) buque 127 mm Mk45 en versiones Mod 2 (longitud del cañón - 6858 mm) y Mod 4 ( longitud del cañón - 7874 mm) nave 155-mm Mk51 AGS (Sistema de arma Avanzado), ACS M109A6 PIM y remolcados 155-mm obús M777A2. El proyecto prevé la minería soporte de la muestra experimental de un sistema basado en tierra estacionaria con electrodinámico de alta velocidad conchas lanzamiento HyperVP (hipervelocidad de proyectil) del tipo de carril (Land-Based Rail Gun - LBRG). En los años financieros de 2014 - 2015, la Dirección de la OCS financió los preparativos para realizar estudios experimentales del complejo LBRG, ubicado en el territorio del centro de pruebas de la Marina en Wallops Island (Virginia). HGW proyecto se basa en los avances tecnológicos, que se forma cuando el gran complejo de la investigación básica y aplicada y el desarrollo se centró en el perfeccionamiento de las tecnologías ultrarrápida cuerpo tirar (proyectos HyperVP, URG, LBRG et al.).

Un ejemplo de la integración del sistema para mejorar el efecto sinérgico es el proyecto SCO Sea Mob, que se centra en aumentar la autonomía de los barcos de superficie no tripulados (BNK) y en garantizar las acciones de su grupo en defensa antimina y antisubmarina. La plataforma de base, al parecer, fue el proyecto CUSV BOC (Común USV), creado por los módulos de adquisición de objetivos del programa para los buques de clase LCS. De acuerdo con declaraciones de los estadounidenses, el sistema de navegación autónoma NBR CUSV será capaz de con un mínimo de intervención del operador para garantizar la seguridad de la navegación de los movimientos de los barcos (a una velocidad de hasta 25-30 puntos) de acuerdo con Internacional prevenir colisiones en el Reglamento de Mar (Reglamento internacional para prevenir los abordajes - COLREGS) . Se entiende que los métodos de evaluación de riesgo de colisión, algoritmos de control, que proporcionan métodos de maniobra para evitar colisiones y planificar movimientos seguros, cumplen con los requisitos de COLREGS.

Un ejemplo de la tercera área de actividad prioritaria de SCO, "Integrando tecnologías disponibles comercialmente y soluciones innovadoras", es el proyecto de Carga de vehículos aéreos no tripulados. Se centra en la búsqueda de soluciones técnicas "maduras" destinadas a la implementación acelerada de los resultados del programa de tecnología de enjambre de UAV de bajo costo (LOCUST). Ordenado por la Oficina de Investigación Naval de los Estados Unidos (ONR), prevé el desarrollo de tecnologías de misiones de combate por grupos de vehículos aéreos autónomos no tripulados (UAV), que tienen un bajo costo de ciclo de vida. De acuerdo con el programa LOCUST, en particular, se mejoraron las tecnologías de lanzamiento sincronizado grupal del proyecto Coyote UAV desde contenedores y se garantizó su interacción en vuelo. Una de las tareas que se están trabajando para agrupar dichos dispositivos es la búsqueda, detección y seguimiento de objetivos móviles (terrestres y marítimos), así como la emisión de designaciones de objetivos para municiones corregidas o misiles antibuque. El UAV Coyote fue desarrollado por Advanced Ceramics Research (ahora renombrado Sensitel y miembro de BAE Systems). Coyote pertenece a la clase de vehículos abandonados de un solo uso y debido a su diseño (las alas y los timones se abren durante el vuelo) se lanza desde contenedores aceptados para su suministro a las Fuerzas Armadas de los EE. UU., Por ejemplo, desde un TPK de 127 mm de una boya radioacústica instalada desde un avión (Orion P3, P-8A Poseidon) o submarinos El dispositivo lleva módulos de carga útil con un peso total de hasta 2,2 kilogramos. Para detectar submarinos, se ha resuelto la opción de equipar un detector de anomalías magnéticas en miniatura. El costo promedio de un Coyote UAV sin un módulo de carga no supera los 15 mil dólares. Ahora BAE Systems (Sensitel) ofrece una versión que brinda la posibilidad de múltiples aplicaciones de UAV. Cabe señalar que los drones de este proyecto fueron adquiridos por el comando de la marina aviación Marina de los EE. UU. Para probar el uso de sistemas robóticos.

La Iniciativa de Innovación de Defensa Estadounidense se enfoca principalmente en lograr cambios cualitativos en el equipo técnico de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. En los próximos años. Las nuevas divisiones estructurales creadas en la oficina del Subsecretario de Defensa para Investigación y Desarrollo deberían acelerar los procesos de formación de la NTR para realizar la tercera estrategia de la superioridad militar estadounidense.

Podemos decir que la política de innovación del Pentágono en la esfera técnico-militar se caracteriza por lo siguiente: "revelado primer nuevo campo científico (idea científica)" - "inició primero la investigación" - "primero en obtener resultados" - "primero en evaluar la viabilidad de los resultados obtenidos en la modernización existentes y la creación de modelos prometedores y no convencionales de armas y equipo militar ”.

Esto debería iniciar una respuesta para mejorar la reserva científica y técnica nacional, que en ningún caso debe convertirse en el "hijastro" de la orden de defensa estatal. No hay escasez de nuevas ideas en nuestro país.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/36016
75 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga Abril 9 2017 06: 55
    +1
    Participación en el desarrollo de un misil supersónico antibuque con un alcance de más de 6 kilómetros (velocidad máxima - aproximadamente 174 M) basado en el SM-370 SAM (RIM-3,7 ERAM, compañía Raytheon).


    Armas peligrosas capaces de alcanzar nuestros satélites de órbita baja ...
    Espero que en RUSIA también haya sorpresas para la constelación de satélites estadounidense ... no es ningún secreto que muchos éxitos en la agresión contra otros estados de los Estados Unidos se deben precisamente a satélites de diversos propósitos.
  2. Viga principal
    Viga principal Abril 9 2017 07: 04
    +9
    Los resultados de las actividades del DOD de los EE. UU. Sobre DII se reflejan en la formación de una nueva (tercera) estrategia para garantizar la superioridad militar de los EE. UU.

    En yankosov, la ESTRATEGIA es registrada, adecuada y con una perspectiva a largo plazo. Ellos entienden a dónde ir y saben dónde invertir. Y si descartamos todo el oropel político, entonces estos son planes ambiciosos.

    ¿Es nuestra “estrategia” una respuesta asimétrica? No estamos participando en una carrera de armamentos, pero su tecnología es un corte bobla estúpido)) Esta no es una estrategia, sino una táctica. ¿O es todo tan secreto?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Lopatov
      Lopatov Abril 9 2017 08: 53
      +7
      Cita: MainBeam
      ¿Es nuestra “estrategia” una respuesta asimétrica? No estamos participando en una carrera de armamentos, pero su tecnología es un corte bobla estúpido)) Esta no es una estrategia, sino una táctica. ¿O es todo tan secreto?

      Bueno, porque ...
      Existe claramente una prioridad en el desarrollo de sistemas de guerra electrónica, sistemas de defensa aérea, principalmente sistemas terrestres. Finalmente, comenzaron a probar complejos termo-acústicos para detectar pistolas y morteros ...
      Todo esto es solo una respuesta asimétrica. Como los sistemas de defensa antimisiles.

      Cita: MainBeam
      Los Yankos tienen una ESTRATEGIA enunciada, adecuada y con una perspectiva a largo plazo.

      Lo curioso es que siempre tienen estrategias enunciadas adecuadamente. Además, siempre invierten mucho dinero. Los problemas comienzan cuando es necesario abastecer a las tropas desarrolladas. Los profesionales divertidos de las oficinas de cabildeo en Washington comienzan a funcionar, y el ejército no recibe lo que necesita, sino lo que generará los mayores ingresos para el complejo militar-industrial.
      1. gridasov
        gridasov Abril 9 2017 10: 50
        0
        Tienes toda la razón en que lo que deseas a menudo se toma como realidad. Puedo decir con certeza que para establecer el equipo de guerra electrónica en un nuevo nivel cualitativo, es necesario resolver los problemas fundamentales de la física. En particular, es necesario generar un nuevo impulso de perturbación de una manera completamente nueva, para transmitirlo en el espacio a través de procesos de onda. Y para mí es bastante obvio que esto no se hace por la simple razón de la falta de inventos y descubrimientos relevantes. Aunque Tesla ya lo dijo y está claro sobre qué base, cómo y cómo generar un impulso cualitativamente diferente en su capacidad de propagarse efectivamente en el espacio
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 9 2017 11: 11
          0
          Cita: gridasov
          Para configurar el equipo de guerra electrónica a un nuevo nivel cualitativo, es necesario resolver los problemas fundamentales de la física. En particular, es necesario generar un nuevo impulso de perturbación de una manera completamente nueva, para transmitirlo en el espacio más tarde a través de procesos de onda.

          El principal problema de la supresión de RE es la vulnerabilidad de los transmisores de interferencia. Sí, están tratando de resolverlo, por ejemplo, con municiones de artillería REP, instalando fuentes en vehículos aéreos no tripulados, pero esto aún no resuelve el problema.
          1. gridasov
            gridasov Abril 9 2017 11: 53
            +1
            Dónde aplicar esto es comprensible. Solo que no hay soluciones en el enlace primario del proceso. No existe una justificación científica o una solución técnica en la posibilidad de corroborar el proceso físico de transmitir un impulso de perturbación y transmitirlo a una distancia, por lo tanto, al regresar a Tesla podemos establecer claramente en qué dirección se encontraba su investigación y a qué se dirigió. Y crea las preguntas, no está completamente en los parámetros de potencia de los generadores de pulso correspondientes. La pregunta es todo un complejo de decisiones coordinadas sobre la perturbación de un pulso y su movimiento ondulatorio dirigido. Y sin estas decisiones fundamentales, todos los logros anunciados son un farol.
        2. vosotros que
          vosotros que Abril 10 2017 09: 33
          +1
          se puede dar un salto cualitativo si simplemente actualiza la producción de componentes del sistema a un nivel moderno. Tenemos enormes problemas en la base de elementos, comunicaciones, generadores comunes. Y luego puedes hacer nuevos principios.
          1. gridasov
            gridasov Abril 10 2017 09: 54
            0
            Por desgracia, la modernización no funcionará. Se necesitan enfoques fundamentalmente nuevos para resolver problemas. La esencia de estas tareas es organizar, de una manera fundamentalmente nueva, los procesos físicos al nivel de las interacciones de fuerza magnética.
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 10 2017 11: 24
              +2
              ofrece un bodyagion con un resultado incomprensible y términos y costos incomprensibles,
              pero hay pasos muy específicos que solo debes seguir.
              no es más fácil, ¿entiendes primero y luego FIG sabe qué?
              1. gridasov
                gridasov Abril 10 2017 11: 58
                0
                Veo todo un poco diferente. No le ofrezco nada a nadie. Y si propongo en otro lugar, definitivamente sé con quién y de qué estoy hablando y cuáles son las perspectivas de dicha cooperación. Por lo tanto, si distingue entre dónde y de qué puede hablar. Si crees que en tales foros puedes hablar sobre cosas serias y discutir los detalles de la introducción de ciertas ideas, entonces no lo creo. Aquí hay una búsqueda de "agujas en un pajar". Estoy buscando mis valores, alguien más. Otra cosa es que a veces estimulo las respuestas de una forma u otra. Por lo tanto, acepto tu visión de la situación. Pero para mí mismo saco conclusiones.
      2. voyaka uh
        voyaka uh Abril 9 2017 11: 08
        +4
        "Los problemas comienzan cuando es necesario abastecer a las tropas desarrolladas.
        Profesionales divertidos de las oficinas del lobby "//// comienzan a funcionar

        La innovación militar está estancada, no por los cabilderos, principalmente, sino porque
        recortes presupuestarios. Y la falta de especialistas de alta tecnología en el ejército.
        Los técnicos capaces no entran en el ejército, ya que pagan mucho más por un ciudadano.
        En Israel, tan pronto como no sean sofisticados, atraer / detener talentos de alta tecnología en el ejército.
        Un hombre con gafas detrás de una computadora ahora puede reemplazar a un batallón, si no a una brigada. Pero ve a persuadirlo ... En la fuerza, en la orden / amenaza, no te irás de aquí: solo con su entusiasmo pueden los triángulos en la pantalla convertirse correctamente en ataques de misiles y drones.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 9 2017 11: 25
          +2
          Cita: voyaka uh
          La innovación militar está estancada, no por los cabilderos, principalmente, sino porque
          recortes presupuestarios.

          De que estoy hablando Después de todo, son los costos del cabildeo los que determinan si nuevos modelos de equipo militar llegarán a las tropas o no. Y ahora se ha vuelto aún más divertido allí, ya en las cortes comienzan a decidir qué necesita el ejército, y sin preguntar a los militares, su lista de deseos para las cortes es el décimo asunto.
        2. Curioso
          Curioso Abril 9 2017 12: 31
          +1
          ¿Has intentado atraer con dinero?
          1. voyaka uh
            voyaka uh Abril 9 2017 15: 49
            +3
            ¡Guauu! ¡Y cómo! De alguna manera, nuestro familiar sargento soldado se ralentizó
            policía: "¿dónde estás tan lleno de dinero? ¿tomar un taxi?" (goteó sobre él).
            Insinuaron que era un traficante de arrastre ... ¿dónde más?
            Él: "el ejército paga". Vamos al banco: decenas de miles de shekels, legales
            del ejercito. Lo siento.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 9 2017 18: 50
              +1
              Cita: voyaka uh
              ¿Dónde estás tan lleno de dinero? tomas un taxi

              Algunas historias extrañas que tienes. No me encontré con la policía israelí, pero me pregunté * al hombre armado con la pregunta de por qué estaba tomando un taxi ...
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 10 2017 09: 37
                0
                es Israel riendo y en general, gotear sobre un vecino es sagrado.
                Práctica común en muchos países.
                Pero en serio, Israel se aferra a esa pequeña vigilancia.
              2. voyaka uh
                voyaka uh Abril 12 2017 01: 50
                0
                Era una "policía antidrogas". Pueden aferrarse a cualquier persona si hay una sugerencia de que el distribuidor o algo así.
            2. vosotros que
              vosotros que Abril 10 2017 12: 02
              0
              Me pregunto cómo influyen los requisitos de disciplina del ejército (en cuánto) el deseo de importantes especialistas de cooperar con el ejército, y en qué medida el dinero compensa esto.
        3. Pulpo
          Pulpo Abril 9 2017 12: 43
          +1
          Cita: voyaka uh
          mayormente porque
          recortes presupuestarios. Y la falta de especialistas de alta tecnología en el ejército.
          Los técnicos capaces no se apresuran al ejército, ya que pagan mucho más por un ciudadano

          Bueno, el problema aquí no es que el ejército estadounidense se haya quedado sin dinero. Más bien, por un recurso limitado (expertos en tecnología, investigadores aplicados, gerentes), las empresas y el estado están luchando. El estado no puede vencer a las empresas por definición (calidad de gobierno dispareja) hasta que aplique la fuerza. Pero en el mercado laboral no funcionará.
      3. Viga principal
        Viga principal Abril 9 2017 16: 19
        0
        Cita: Spade
        Prioridad en el desarrollo de sistemas de guerra electrónica y defensa aérea.

        ¡Pero por poco cómo! Yo digo que no hay estrategia. Dotted Armata, С500, NPS están haciendo algo bien, pero no hay planes duraderos con investigación y desarrollo planificados para el futuro.
  3. Egor-dis
    Egor-dis Abril 9 2017 08: 20
    0
    Parece otra burbuja para recortar el presupuesto. Por el tipo de revoluciones de esquisto y otras cosas.
  4. mvg
    mvg Abril 9 2017 08: 38
    +1
    Cita: El mismo Lech
    Participación en el desarrollo de un misil supersónico antibuque con un alcance de más de 6 kilómetros (velocidad máxima - aproximadamente 174 M) basado en el SM-370 SAM (RIM-3,7 ERAM, compañía Raytheon).

    Armas peligrosas capaces de alcanzar nuestros satélites de órbita baja ...
    Espero que en RUSIA también haya sorpresas para la constelación de satélites estadounidense ... no es ningún secreto que muchos éxitos en la agresión contra otros estados de los Estados Unidos se deben precisamente a satélites de diversos propósitos.

    Este es un misil anti-barco, en satélites "especiales" SM-3, como)) Pero 370 (y escriben alrededor de 600) y> 3M es más abruptamente que ónix y 3M-54. Y tienen menos problemas con la designación de objetivos, dado el E-2 Hawkeye y el E-3 Sentry.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 9 2017 10: 04
      +1
      Cita: mvg
      Este es RCC, de acuerdo con los satélites "especiales" SM-3, como))

      O estabas equivocado o mal redactado. SM-6 no son misiles antibuque, sino misiles diseñados para cualquier propósito atmosférico. En primer lugar, son solo los misiles antibuque (los más difíciles de interceptar), pero el avión también será suficiente.
      Cita: palas
      Los problemas comienzan cuando es necesario abastecer a las tropas desarrolladas.

      Algo ha sucedido. Puedes poner en el ejército otra basura compleja y caprichosa. Y puedes robar todo el dinero, también una variante de las reglas.
      Otra cosa es que la Unión Soviética, dicen, en un momento se las arregló para mirar a los estadounidenses que se estaban volviendo desiguales y llevar 10 años más tarde al armamento ya es un análogo relativamente funcional. La frase llegó a la conclusión de que el complejo militar-industrial soviético iba un poco por detrás del estadounidense, como un buque de carga que va justo detrás del rompehielos. Ahora los chinos están tratando de hacerlo. Es extraño hablar de Rusia en este contexto.

      Cita: Egor-dis
      burbuja para recortar el presupuesto. Como las revoluciones de esquisto

      Lamento molestarte, pero
      1. Las pizarras son un tema completamente comercial.
      2. Pizarras, a diferencia del Pentágono, de forma fácil y confiable, gratis y destruida para siempre Gran Rusia. El que tiene 120 petróleo cada uno. Por cierto, B. Obama llegó a la Gran Rusia al prohibir a Irán y conducir el petróleo por encima de 100.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 9 2017 11: 07
        +4
        Cita: Pulpo
        Las pizarras, a diferencia del Pentágono, son fáciles y confiables, gratis y destruyen para siempre la Gran Rusia

        Gy 8))))
        ¿O tal vez no fue el "esquisto que destruyó Rusia", sino los aliados de Estados Unidos, los saudíes, actuaron según el principio del "tabaco separado" y destruyeron la "revolución del esquisto"?
        Como antes, en 2008-2009, destruyeron la "revolución de los biocombustibles" en Europa por los mismos métodos.
        Lo curioso es que operan utilizando métodos estadounidenses probados: pagaron a los ecologistas y regularmente trabajan dinero, organizando berrinches sobre la producción "eco-catastrófica" de hidrocarburos de esquisto bituminoso.

        Con tales aliados y enemigos no es necesario 8)))))))))))))))))))))))

        Cita: Pulpo
        Por cierto, B. Obama llegó a la Gran Rusia al prohibir Irán e impulsar el petróleo por encima de 100.

        8)))))))))))
        Y también proporcionando al rival geopolítico, China, hidrocarburos baratos 8))))))))))
        El último presidente estadounidense inteligente fue Bush Sr. Sabía jugar ajedrez Brzezinski
        Y los presidentes posteriores hasta Trump inclusive exclusivamente en damas, y solo en "Chapaev" 8)))))))))))))))))))))))))))))
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 9 2017 12: 19
          +2
          Cita: Spade
          ¿Actuaron los sauditas según el principio del "tabaco separado" y destruyeron la "revolución del esquisto"?

          Horrible. Lo más importante, no le digas a los estadounidenses que tal fakap con una revolución de esquisto, de lo contrario pagarán.

          Cita: Spade
          destruyó la "revolución de los biocombustibles" en Europa

          Era fácil si estabas hablando de todas estas cosas de violación. Una cosa son los juguetes de los políticos, otra son las fuerzas objetivas del mercado y el progreso científico y tecnológico.
          Cita: Spade
          Con tales aliados y enemigos no es necesario

          La situación con la producción de petróleo en Estados Unidos es mayor, la producción de gas es menor.
          Pero la OPEP, de hecho, está destruida: no puede hacer nada más con los precios.
          Cita: Spade
          proporcionar hidrocarburos baratos a China rival geopolítica

          Sí, 120 cada uno.
          China, si hablamos de eso, no se vio muy afectada por este movimiento: su participación en los hidrocarburos en el balance energético fue relativamente pequeña. Los cargadores que se imaginaban socios se convirtieron en un cierto problema "geopolítico": en primer lugar, Gran Rusia, en menor medida Gran Venezuela, Gran Qatar y Gran Nigeria. Sin embargo, la música no sonó por mucho tiempo.
          Cita: Spade
          El último presidente estadounidense inteligente fue Bush Sr.

          De los últimos 5 presidentes (es demasiado pronto para Trump), solo Bush no pudo ser reelegido.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 9 2017 12: 40
            +2
            Cita: Pulpo
            Una cosa son los juguetes de los políticos, otra son las fuerzas objetivas del mercado y el progreso científico y tecnológico.

            ¡Exactamente!
            ¿Como adivinaste?
            La producción de hidrocarburos de esquisto es más costosa que la producción de petróleo y gas tradicionales. Y con los precios más bajos del petróleo, aparece un momento interesante cuando la producción tradicional sigue siendo rentable y la producción de esquisto no es rentable.
            ¿Qué hicieron los sauditas con brillantez, impidiendo la expansión de la "pizarra" a Europa?

            Cita: Pulpo
            Sí, 120 cada uno.

            Sí, al menos 1200.
            Los gasoductos y oleoductos se han estado construyendo durante mucho tiempo, y luego deben llenarse con algo para recuperar los gastos.
            La confrontación con Irán puso fin a todos los proyectos para transportar hidrocarburos de Asia Central e Irán a Europa. Y los chinos "cortaron" este momento, y todo el tiempo esta tensión estaba construyendo tuberías activamente.
            Además, la presión sobre Gazprom también estaba en manos de China ...

            Es decir, mi tesis sobre "damas en" Chapaya "" encontró otra confirmación de hormigón armado. A las autoridades estadounidenses les gustan las mariposas de un día. No hay intentos de resolver la situación para varios movimientos.

            De los últimos 5 presidentes (es demasiado pronto para Trump), solo Bush no pudo ser reelegido.

            Esto dice mucho sobre el electorado estadounidense ... No le gustan las personas más inteligentes que él ...
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 9 2017 13: 07
              +1
              Cita: Spade
              La producción de hidrocarburos de esquisto es más costosa que la producción de petróleo y gas tradicionales.

              Santa verdad, aunque hay muchos detalles. La plataforma ártica, por ejemplo, se estrella.
              Cita: Spade
              Y con los precios más bajos del petróleo, aparece un momento interesante cuando la producción tradicional sigue siendo rentable y la producción de esquisto no es rentable.

              Si. Y este mismo momento se convierte en el precio "correcto" para el petróleo. Ahora cuesta alrededor de $ 50-60. Los más avanzados ya tienen menos de $ 40.
              El problema es que ni a los 60, ni siquiera a los 40, Rusia puede construir la Gran Rusia. Bueno, eso es, si no trabajas. Y con este problema.
              Y en términos de costos, sí, los sauditas pueden bajar el precio de los dólares comerciales a 15. Siempre estaría allí si se determinara económicamente, no políticamente. Pero Ibn Saud, después de un tiempo superado por ciudadanos que ya no son suficientes para el baño de oro. Adivina qué a este precio dejará de ser suficiente para ti.
              Cita: Spade
              ¿Qué hicieron los sauditas con brillantez, impidiendo la expansión de la "pizarra" a Europa?


              Cita: Spade
              Y los chinos "cortaron" este momento, y todo el tiempo esta tensión estaba construyendo tuberías activamente.

              Como resultado, ninguno de sus nuevos amigos ya está rockeando, en ninguna parte.
              Sí, los chinos, en promedio, mejor que otros entienden lo que quieren, por lo que son * jodidamente duros. Ahora, parece que nuestro antiguo amigo Donald parece estar convencido de esto.
              Cita: Spade
              Eso dice mucho sobre el electorado estadounidense.

              De alguna manera no estoy listo para juzgar al electorado estadounidense. Pero realmente dice algo sobre ti.
              1. fzr1000
                fzr1000 Abril 9 2017 18: 18
                +1
                No comprende ni el esquisto bituminoso ni la producción tradicional de petróleo. Solo en copiar y pegar. La diferencia en exportación e importación es un orden de magnitud a favor de la exportación.

                1. fzr1000
                  fzr1000 Abril 9 2017 18: 30
                  0
                  mucho NO a favor de la exportación
                2. Pulpo
                  Pulpo Abril 9 2017 18: 36
                  0
                  Cita: fzr1000
                  tú entiendes. Solo en copiar y pegar

                  Al menos en algo.
                  Cita: fzr1000
                  La diferencia en exportación e importación es un orden de magnitud

                  1. No es un orden de magnitud.
                  2. ¿Y qué? ¿Escribí en algún lugar que Estados Unidos es un exportador neto? Aunque pronto puede llegar a esto.
      2. Egor-dis
        Egor-dis Abril 9 2017 11: 43
        0
        Cita: Pulpo
        1. Las pizarras son un tema completamente comercial.

        Es una pena molestarte, pero el esquisto es una pirámide peor que MMM, en la que participan muchas empresas que venden "productos relacionados", en forma de equipos para la minería y otros chipfish, y por lo tanto, están interesados ​​en que este "MMM" dure el mayor tiempo posible y capture cuanto más se pueda ventosas Participantes. El perdedor es el que compra la mayor cantidad de equipo, parcelas, etc. como sea posible. para cuando cae la pirámide. Y así será mientras los depósitos habituales de gas natural permanezcan disponibles.
        1. krass
          krass Abril 9 2017 11: 53
          +1
          Cita: Egor-dis
          Es una pena molestarte, pero el esquisto es una pirámide peor que MMM

          Cree en estos cuentos.
          Rosneft creía lo mismo e incluso logró convencer al PIB.
          Cita: Egor-dis
          para que este "MMM" dure el mayor tiempo posible y capture tantos tontos de participantes como sea posible

          Me pregunto qué dices sobre esto
          En el área de Palyanovskaya del campo Krasnoleninsky, Gazpromneft-Khantos (una subsidiaria de Gazprom Neft) completó la construcción de un pozo con una sección horizontal de mil metros para el desarrollo de reservas no convencionales: la formación Bazhenov *. Se realizó una fracturación hidráulica de 1 etapas ** (fracturación hidráulica) en un pozo de alta tecnología; se obtuvo un flujo de aceite anhidro desde un horizonte productivo ubicado a una profundidad de 9 mil metros. El caudal es de más de 2,3 toneladas de petróleo por día.
          Como parte de un proyecto para desarrollar reservas no convencionales en el Área Autónoma de Khanty-Mansi, Gazprom Neft fue el primero en Rusia en implementar todo el ciclo de soluciones tecnológicas utilizadas en la industria mundial de petróleo y gas para desarrollar petróleo de esquisto bituminoso
          “Perforar pozos horizontales en la suite Bazhenov con una longitud de 1000 my realizar fracturas hidráulicas en varias etapas en condiciones de restricciones económicas extranjeras es único no solo para la compañía, sino también para la industria rusa de petróleo y gas. Éxito del trabajo puede considerarse como un gran paso adelante en el desarrollo de reservas difíciles de recuperar ", dijo Vadim Yakovlev, primer subdirector general de Gazprom Neft.

          MMM Gazprom, dices guiño
          Cita: Egor-dis
          . Y así será mientras los depósitos habituales de gas natural permanezcan disponibles.

          En realidad petróleo, ¿quieres hablar de gas?
          A principios de noviembre, las exportaciones estadounidenses de gas excedieron las importaciones, y el país se convirtió en un exportador neto de "nuestro principal" combustible.

          En la actualidad, en los Estados Unidos, según el Departamento de Energía, se produce aproximadamente la misma cantidad de gas que se produce en la Siberia rusa, informa platts.com

          La cantidad principal de gas producido se obtiene mediante el método de desarrollo de lutita.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 9 2017 12: 32
            0
            Cita: krass
            Me pregunto qué dices sobre esto

            No bueno
            El aceite tradicional puede ser extraído incluso por los criadores de camellos. Pero el esquisto sigue siendo solo un país con una poderosa base industrial y financiera. Aparte de los Estados Unidos, nadie ha tenido éxito hasta ahora. El desarrollo a gran escala de la Formación Bazhenov en general, y bajo sanciones en particular, es extremadamente improbable.
            1. krass
              krass Abril 9 2017 12: 35
              0
              Cita: Egor-dis
              para molestarte, pero el esquisto es una pirámide peor que MMM

              Sí, Yegor está de alguna manera sinterizado.
              Lo siento . Probablemente fueron contados cupones MMM
              1. fzr1000
                fzr1000 Abril 9 2017 18: 19
                0
                ¿Y por qué respondes tontamente copiar y pegar aquí? Vaya a foros económicos especializados, acumule sus pseudo-teorías y agilice.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 9 2017 18: 40
                  0
                  Cita: fzr1000
                  Ir a foros económicos especializados

                  B!, El profesional ha llegado. Dispersión, shkolota.
                  Cita: fzr1000
                  en sus pseudo-teorías

                  1. No tengo pseudo-teorías, excepto por el hecho de que el precio del petróleo y la grandeza de Rusia están conectados al menos de forma cuadrática.
                  2. Estoy en algunos lugares, ya ves, pasa.
                2. Sombra de la oscuridad
                  Sombra de la oscuridad Abril 10 2017 14: 51
                  0
                  De hecho, no son estúpidos, sino bastante profesionales de Internet, y están utilizando de manera bastante profesional la información PREPARADA para su trabajo.
              2. Egor-dis
                Egor-dis Abril 9 2017 22: 13
                0
                Cita: krass
                Lo siento . Probablemente fueron contados cupones MMM

                ¿Por qué debería contar sus cupones? A juzgar por cómo proteges las lutitas aquí, has invertido mucho en ellas. riendo
                1. krass
                  krass Abril 9 2017 22: 22
                  0
                  Cita: Egor-dis
                  ¿Por qué debería contar sus cupones? A juzgar por la forma en que proteges las lutitas aquí, has invertido mucho en ellas

                  No me esconderé, fue el caso.
                  Recogido bien.
          2. Egor-dis
            Egor-dis Abril 9 2017 22: 07
            +1
            Cita: krass
            Rosneft creía lo mismo e incluso logró convencer al PIB.

            Estoy esperando pruebas sobre la mayor parte de las exportaciones de petróleo / gas de Rusia debido al desarrollo del esquisto bituminoso. La idea de que necesita poseer la tecnología (incluso si su rentabilidad es actualmente dudosa) al menos para exportarla (sin mencionar que no la importa) aparentemente no lo visita.
            Cita: krass
            A principios de noviembre, las exportaciones estadounidenses de gas excedieron las importaciones, y el país se convirtió en un exportador neto de "nuestro principal" combustible ...
            ... La principal cantidad de gas producido se obtiene por el método de desarrollo de lutita.
            Por qué Estados Unidos produce gas es puramente un asunto suyo. Y también comen OGM y comidas rápidas. Pero esto no significa en absoluto que todos los demás deberían hacer lo mismo. Sobre los problemas ambientales del desarrollo del esquisto bituminoso, escribieron aquí sin mí. Los cuales, por supuesto, no están incluidos en el precio del petróleo / gas y los analitos no los tienen en cuenta, pero al final son mucho más asequibles. El hecho de que Estados Unidos comenzó a desarrollar activamente lutitas bituminosas solo significa que comenzaron los tiempos difíciles en el país.
            1. krass
              krass Abril 9 2017 22: 26
              +2
              Cita: Egor-dis
              Estoy esperando pruebas sobre la mayor parte de las exportaciones de petróleo / gas de Rusia debido al desarrollo del esquisto bituminoso.

              No esperes - tecnología bajo sanciones
              Cita: Egor-dis
              Por qué Estados Unidos produce gas es puramente un asunto suyo.

              Por supuesto, oh, minan de esquisto
              Cita: Egor-dis
              Y también comen OGM y comidas rápidas

              Y?
              Además, su esperanza de vida promedio es más alta que en Rusia
              Cita: Egor-dis
              Sobre los problemas ambientales del desarrollo del esquisto bituminoso, escribieron aquí sin mí.

              Era poco probable que estuvieras en los Estados Unidos, he estado más de una vez. Allí, la ecología es mucho más fresca que en Rusia.
              Cita: Egor-dis
              Que, por supuesto, no están incluidos en el precio del petróleo / gas

              CEP sabe que tal vez conoce perfectamente el idioma americano y en general en el tema
              riendo
              Cita: Egor-dis
              El hecho de que Estados Unidos comenzó a desarrollar activamente lutitas bituminosas solo significa que comenzaron los tiempos difíciles en el país.

              Que hubieras vivido riendo riendo riendo
              1. Egor-dis
                Egor-dis Abril 10 2017 07: 54
                0
                Cita: krass
                No esperes - tecnología bajo sanciones

                Escudo? amarrar ¿Estados Unidos ha prohibido el desarrollo del esquisto bituminoso en Rusia? ¡Estas son sanciones estadounidenses omnipotentes y omnipresentes! riendo
                Cita: krass
                Además, su esperanza de vida promedio es más alta que en Rusia
                Con su ramo de enfermedades y el costo de la medicina, probablemente lamentan que no sea más bajo que en Rusia.
                Cita: krass
                Era poco probable que estuvieras en los Estados Unidos, he estado más de una vez.
                No compare los viajes con la emigración. guiño
                Cita: krass
                Allí, la ecología es mucho más fresca que en Rusia.
                Y si los ambientalistas geniales se rompieron tanto la rodilla (aunque por qué sorprenderse), entonces esto solo confirma mis palabras.
                Cita: krass
                Que hubieras vivido
                pah-pah-pah (madera aprovechada). Me siento mejor aquí. Pero nadie te retiene aquí y el "paraíso" americano ya te ha estado esperando.
            2. Pulpo
              Pulpo Abril 9 2017 22: 30
              +2
              Cita: Egor-dis
              la mayor parte de las exportaciones de petróleo / gas de Rusia a través del desarrollo de esquisto bituminoso

              Esto no es, y lo más probable es que nunca lo sea. Para esto necesitas trabajar, no cortar.
              Cita: Egor-dis
              al menos para exportarlo

              El opus a continuación escribe con razón que sin dinero barato esta tecnología no dará sus frutos. Y no se trata de dinero. Cualquier Devon Energy habría sido vendida por mucho tiempo a un vaso de Tver, y J. Larry Nichols habría estado en Londres o en prisión.
              Cita: Egor-dis
              Sobre los problemas ambientales del desarrollo del esquisto bituminoso, escribieron aquí sin mí. Los cuales, por supuesto, no están incluidos en el precio del petróleo / gas y no son tomados en cuenta por los analitos, pero al final golpean mucho más en el bolsillo.

              Luchar por la ecología estadounidense en Rusia es una excelente manera de pasar el tiempo.
              Cita: Egor-dis
              Los tiempos difíciles comenzaron en el país.

              No terminan en Estados Unidos desde la época de Karl Marx, al menos. Cómo todavía no están allí "Roskomnadzor" - no lo entiendo.
              1. Egor-dis
                Egor-dis Abril 10 2017 08: 05
                0
                Cita: Pulpo
                Luchar por la ecología estadounidense en Rusia es una excelente manera de pasar el tiempo.
                Personalmente, no me importa, pero la lógica me dice que cuando finalmente la abandonen, subirán al resto. Y ya, cuántos años, se abre una caja a Siberia.
                Cita: Pulpo
                No terminan en Estados Unidos desde la época de Karl Marx, al menos. Cómo todavía no están allí "Roskomnadzor" - no lo entiendo.
                Exclusivamente debido a migrantes de lugares con condiciones demográficas favorables. Sin esto, por ahora, el continente volvería a pertenecer a los nativos americanos (indios) completa y completamente.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 10 2017 13: 21
                  +1
                  Cita: Egor-dis
                  Exclusivamente a expensas de los migrantes de lugares con condiciones demográficas prósperas.

                  Robar dinero en Rusia, escapar a los Estados Unidos, morir. Bueno, el circuito normal funciona muy bien. 330 millones ya, sin contar inmigrantes ilegales.
                  Cita: Egor-dis
                  . cuántos años tiene, a Siberia abrir una caja.

                  Otro leerá la mente de Albright.
                  Pero la idea es rica. Quiero ver la redada de los estadounidenses en Omsk. Espero que tomen adoquines de América que se está muriendo, de lo contrario se romperán todas las piernas.
                  Cita: Pulpo
                  El "paraíso" americano ya te ha estado esperando.

                  Aquí, para ser sincero, el principal problema.
                  Cita: Egor-dis
                  No compares viajar con emigración

                  Bueno, sí, no puedes confiar en mis compañeros, están siendo torturados allí para mentirme. Solo a través del canal Rusia dicen la verdad, y RenTV todavía.
                  Cita: Egor-dis
                  ecologistas geniales han roto

                  Los ambientalistas estadounidenses, a diferencia de los europeos, aún no han eliminado por completo a todos los partidarios del sentido común. ¡Viva la resistencia!
                  Cita: Egor-dis
                  probablemente se arrepientan

                  En este punto debería haber vínculos con los suicidios de pacientes con cáncer.
                  Cita: Egor-dis
                  prohibido

                  Sí, pero por desgracia, estos no son estadounidenses. Para perforar un pozo (dos, diez), cómo volar al espacio, sí. Pero crear una industria (cientos de pozos, miles de pozos) es imposible en Rusia.
                  1. Egor-dis
                    Egor-dis Abril 10 2017 19: 06
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Robar dinero en Rusia, escapar a los Estados Unidos, morir. Bueno, el circuito normal funciona muy bien. 330 millones ya, sin contar inmigrantes ilegales.
                    No sabía que todos los chinos, indios, árabes y mexicanos, antes de desvanecerse en Estados Unidos, robaron dinero por primera vez en Rusia. Qué país tan rico, sin embargo, y muchos se quejan.

                    Cita: Pulpo
                    Pero la idea es rica. Quiero ver la redada de los estadounidenses en Omsk. Espero que tomen adoquines de América que se está muriendo, de lo contrario se romperán todas las piernas.
                    ¿Por qué lo necesitan? Contratarán a alguien como usted para llevarlos en un carruaje, como un rickshaw chino, o en un trineo, dadas las latitudes un poco más al norte.
                    Cita: Pulpo
                    Bueno, sí, no puedes confiar en mis compañeros, están siendo torturados allí para mentirme.
                    Puedo mencionar algunas razones por las cuales tus amigos no pueden ser una fuente objetiva.
                    Cita: Pulpo
                    En este punto debería haber vínculos con los suicidios de pacientes con cáncer.
                    El suicidio entre los antidepresivos regulares será suficiente. Sobre la reforma médica de Obama, él es modestamente silencioso, ya que recurrirá a una rama separada de la discusión.
                    Cita: Pulpo
                    Sí, pero por desgracia, estos no son estadounidenses. Para perforar un pozo (dos, diez), cómo volar al espacio, sí. Pero crear una industria (cientos de pozos, miles de pozos) es imposible en Rusia.
                    Todavía lamentas que Rusia tercamente no quiera desarrollar el transporte tirado por caballos. Una pregunta simple: ¿POR QUÉ? ¿Cuál es la necesidad urgente para el desarrollo de tal industria específicamente en Rusia, específicamente AHORA? Los estadounidenses no tenían depósitos normales, desde el Medio Oriente o donde sea, transportar hidrocarburos es costoso, tenemos que jugar con el desarrollo de las lutitas. ¿Y por qué lo necesitamos? El desarrollo experimental y de capacitación es, puramente para el desarrollo de tecnología, y eso es suficiente. Y así, desarrollamos depósitos con calma, desarrollamos el Ártico y disfrutamos de la vida.
                    1. Pulpo
                      Pulpo Abril 10 2017 20: 50
                      0
                      Cita: Egor-dis
                      No sabía que todos ... robaron dinero en Rusia.

                      Estos son los detalles.
                      Cita: Egor-dis
                      para llevarlos en una carriola, como un rickshaw chino

                      1. ¿Has estado en China? ¿Dónde viste el rickshaw allí?
                      2. El salario promedio en China es 1,7 veces mayor que en Omsk. Por mediana, es probable que la diferencia sea aún mayor.
                      3. Todavía se necesitan adoquines. Ese.

                      Los estadounidenses no lo soportan. Wimps
                      Cita: Egor-dis
                      por qué tus amigos no pueden ser una fuente objetiva.

                      No es necesario. No creo en la existencia de fuentes objetivas.
                      Pero estoy seguro de que todavía no han descansado allí y no se han retirado. Por cierto, para uno de ellos "atrás" puede ser incl. Israel, así que hay mucho para elegir.
                      Cita: Egor-dis
                      El suicidio entre los antidepresivos regulares será suficiente.

                      ¿Encontrar estadísticas de suicidio o yo mismo?
                      Cita: Egor-dis
                      Una pregunta simple: ¿POR QUÉ?

                      Verá, para cualquier industria necesita más o menos lo mismo. Ingeniería, finanzas, formación, etc. Por lo tanto, estoy bastante seguro de que ni esta ni ninguna otra industria aparecerán en Rusia en el futuro previsible.
                      Cita: Egor-dis
                      desarrollar calmadamente depósitos

                      Ni un solo nuevo campo importante.
                      Cita: Egor-dis
                      dominar el Ártico

                      Esto nunca sucederá.
                      Cita: Egor-dis
                      y disfruta la vida.

                      Espino sube de precio, no te pierdas los descuentos.
                      1. Egor-dis
                        Egor-dis Abril 11 2017 00: 32
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Verá, para cualquier industria necesita más o menos lo mismo. Ingeniería, finanzas, formación, etc. Por lo tanto, estoy bastante seguro de que ni esta ni ninguna otra industria aparecerán en Rusia en el futuro previsible.
                        Sí, sí, "la economía está hecha trizas" (c), escuchamos, recuerda. riendo
                        Cita: Pulpo
                        Ni un solo nuevo campo importante.
                        Todavía hay suficientes viejos.
                        Cita: Pulpo
                        Esto nunca sucederá.
                        riendo riendo riendo Esto ya está sucediendo. Pero, su creencia en una "economía desgarrada" no permite que se reconozca este hecho.
                        Cita: Pulpo
                        Espino sube de precio, no te pierdas los descuentos.
                        Sus amigos estadounidenses ya han compartido medicamentos antidepresivos con usted. riendo riendo riendo
                      2. Pulpo
                        Pulpo Abril 11 2017 10: 57
                        +1
                        Cita: Egor-dis
                        economía hecha trizas

                        Tienes razón. El negro actuó feo, se aferró a los logros del Soberano y sus boyardos. Entre nosotros, la mala manera estadounidense.
                        Cita: Egor-dis
                        Todavía hay suficientes viejos.

                        Tienes razón. El inminente n * t está programado para mediados de los años 20.
                        Cita: Egor-dis
                        Esto ya está sucediendo.

                        Hay otra opinión.
                        https://russian.rt.com/business/news/373428-cena-
                        neft-dobycha-arktika
                        Y existe la opinión de que los números en esa primera opinión deben multiplicarse por 1,5
                        Cita: Egor-dis
                        tu fe en una economía desgarrada

                        Usted ve, esto no es una cuestión de fe.
                        http://golovin-k101.livejournal.com/114343.html
                        Noto que el artículo fue escrito 2 años antes eso es todo
      3. opus
        opus Abril 9 2017 20: 57
        +2
        Cita: Pulpo
        1. Las pizarras son un tema completamente comercial.

        Déjame decepcionarte un poco
        Cita: Pulpo
        Con la revolución del esquisto, o llorarán.

        El CP es fundamentalmente posible al apostar la Reserva Federal (refinanciación) de 0 a 3%, sin embargo, como toda la "riqueza" del mundo occidental.
        La tecnología de esquisto ha sido conocida durante mucho tiempo.
        bajo Reagan, la minería de esquisto no era posible (a pesar del costo de la mina)

        En este punto (en Reagan) el costo de un barril de pizarra mucho más allá de 120 $
        y el hecho de que esta es una apuesta de "nada" es comprensible para muchos.
        "Todos los principales 15 están en deuda y eso es bueno", dicen muchos, pero no lo está.
        En absoluto
        2.Oil es el producto final (que no es importante), y en cuanto a cómo y vodka es fresco.
        Vamos a esperar por los 2050.
        Puede bombear y "hacer" aceite de esquisto a 40 $ por barril, pero al mismo tiempo, compre agua fresca en 200 $ / ton, me pregunto qué pasará.
        La brecha entre el suministro de agua y la demanda de ellos está en constante crecimiento, se espera que alcance 40% para 2030 por año.

        Especialmente se trata (del "golden 15ki) -América.
        Los mayores consumidores de agua (por volumen) son India, China, Estados Unidos, Pakistán, Japón, Tailandia, Indonesia, Bangladesh, México y la Federación Rusa.

        Los países como Brasil, Rusia, más Canadá, China, Indonesia, los Estados Unidos y la India son los más abastecidos con los recursos del flujo del río. Pero en las últimas décadas, debido a las descargas de residuos industriales sin tratamiento, muchos ríos simplemente se han envenenado (especialmente en India y China).


        Mapa mundial de reservas de agua dulce subterránea.


        La mitad del agua que se consume en los Estados Unidos todos los días proviene de fuentes de agua subterránea no renovables. Actualmente, los estados de 36 están al borde de un problema serio, algunos de ellos al borde de una crisis del agua. La escasez de agua en California, Arizona, Nevada, en Las Vegas.
        Y si Asia lo tolera, entonces EE. UU. Es un problema: Estados Unidos: 125 kg / carne por persona, y esto es agua.
        -en la producción de alimentos para una persona se gasta 2000-5000 litros diarios.

        y una persona normal solo necesita litros 2-4 (para una bebida)
        El agua se ha convertido en una estrategia de seguridad clave y una prioridad de política exterior para la administración de los Estados Unidos. En la actualidad, el Pentágono y otras estructuras que se preocupan por la seguridad de los Estados Unidos han llegado a la conclusión de que para preservar el poder militar y económico de los Estados Unidos, deben proteger no solo las fuentes de energía, sino también los recursos hídricos.
        Cita: Pulpo
        y para siempre destruyó la gran Rusia.

        Espero vivir para ver el momento en que un poco de agua de 500 $ / tonelada destruirá a la gran América para siempre.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 9 2017 21: 29
          +1
          Cita: opus
          Déjame decepcionarte un poco

          Bueno, inténtalo.
          Cita: opus
          posible con la tasa de la Fed (refinanciación) de 0 a 3%

          Sí, este método es intensivo en capital. Por lo tanto, escribo eso, ya que hasta ahora solo se ve en los Estados Unidos. Hay dinero y tecnología, por ejemplo, en Europa, pero allí con la regulación de las costuras.
          Sin embargo, no veo ningún problema en esto. El dinero, como notó correctamente, ahora es barato.
          Cita: opus
          pero al mismo tiempo compre agua fresca por $ 200 / tonelada

          El agua dulce técnica es una mercancía, no un recurso. Ahora el costo es de 40 centavos (3-4 kW / h por tonelada). Con una inversión (con tecnologías existentes) de $ 13 por tonelada de agua desalinizada por año. En el futuro, por supuesto, el precio caerá (si elimina los problemas políticos).
          Entre paréntesis, observo que las plantas de desalinización son un consumidor ideal de energía, alisando cualquier pico, especialmente en combinación con fuentes de energía renovables.
          Cita: opus
          alcanzará el 40% en 2030.

          Para lo cual no me gustan los ambientalistas, ellos (en promedio) no pueden carecer de mentiras.
          Cita: opus
          Escasez de agua de California

          Cambia el guber.
          Cita: opus
          Arizona, Nevada

          Comprar en Israel No agua, por supuesto, sino especialistas.
          Cita: opus
          125 kg / carne por persona, y esto es agua.

          ¿Pero es necesario producir carne en Nevada?
          Cita: opus
          El agua se ha convertido en una estrategia clave de seguridad y una prioridad de política exterior para la administración estadounidense.

          Has encontrado un nuevo significado en la expresión "sueños húmedos".
          Cita: opus
          Espero vivir hasta el momento en que un poco de agua a $ 500 / tonelada

          Lo siento. Sin embargo, en Rusia, puedes sobrevivir. Y mucho antes de lo que te gustaría. Le darán su suministro de agua al Sr. R o al Sr. T, lo harán, pueden.
        2. krass
          krass Abril 9 2017 22: 29
          +2
          Cita: opus
          sobre comprar agua fresca a $ 200 / ton, me pregunto qué pasará.

          En realidad, es un poco caro. Probablemente pienses en embotellado.
          En Israel, el costo del agua desalinizada es de 40 centavos por tonelada.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 9 2017 22: 49
            0
            Cita: krass
            Probablemente pienses en embotellado.

            La mayor parte del texto y las imágenes se toman desde aquí.
            http://www.vigorconsult.ru/resources/mirovoy-ryin
            ok-presnoy-vodyi /
            Pero sobre los precios de $ 200-500 camaradas, al parecer, se le ocurrió.
            El texto citado está escrito en un estilo típicamente izquierdista, con el fin de eliminar de alguna manera los problemas del África negra de la naturaleza depredadora del capitalismo occidental. El hecho de que los problemas del agua sean única y exclusivamente problemas con la calidad del trabajo del gobierno es torpe. Si lo reconoce, resulta que no hay problemas con el agua dulce en Singapur (donde no hay ninguno), pero en Rusia, donde al menos cómelo bébalo, es muy posible.
      4. vosotros que
        vosotros que Abril 10 2017 09: 40
        0
        Las pizarras destruyen el ecosistema de la palabra por completo. Si Estados Unidos promueve este tema, parte de su territorio se convertirá en Infierno. Y no estoy seguro de que les cueste el dinero que ganarán con la venta del recurso extraído.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 10 2017 12: 56
          0
          Cita: yehat
          parte de su territorio se convertirá en Infierno.

          Me permito dar consejos: no lean a ningún luchador por los derechos de los negros, ellos siempre ellos mienten. Especialmente cuando se trata de negros estadounidenses. Los negros estadounidenses pueden hacer frente sin los "expertos" de habla rusa.
          Con respecto al tema de conversación: el caso, si lo olvida, ocurre en los Estados Unidos. Gente que realmente Hay algo que decir sobre el daño de la minería, no escriben artículos en Internet, sino demandas judiciales. Que yo sepa, todavía no han presentado argumentos convincentes.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 10 2017 13: 42
            0
            cuando comience, no tendrán tiempo para demandas
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 10 2017 13: 53
              0
              Cita: yehat
              no tendrán tiempo para pleitos

              Por el siempre a pleitos. Es como en f * ck, incluso mejor, si ya es viejo. Infa 100%, escuché en la televisión.
            2. ZVO
              ZVO 26 января 2018 07: 22
              0
              Cita: yehat
              cuando comience, no tendrán tiempo para demandas


              Fractura hidráulica, es fracking: es el mecanismo principal en el desarrollo del esquisto que se ha utilizado en todas partes durante 20 años ...
              y en las pizarras. y pozos petroleros convencionales.
              Tengo algunas personas comprometido en fractura hidráulica ..
              E incluyendo al jefe de la "flota" ...

              Así que pasa mucho tiempo y en Bashkiria. y en la región del Volga. y en la región de Orenburg, e incluso en Sitira occidental, en general, en cada segundo pozo ...
  5. mr.redpartizan
    mr.redpartizan Abril 9 2017 11: 03
    0
    La seguridad de Rusia no descansa en un prodigio, sino en el poder de un escudo de misiles nucleares. Las armas de alta precisión son buenas para llevar a cabo una guerra local de baja / media intensidad, pero es absolutamente inútil en una guerra mundial. Todos los conceptos estadounidenses de la guerra contra Rusia y China se hacen trizas por una simple razón: en respuesta a un ataque por medios convencionales, los adversarios estadounidenses lanzarán armas nucleares tácticas y, si son completamente rescatados, se utilizarán fuerzas nucleares estratégicas. Esta alineación es categóricamente inaceptable para los Estados Unidos.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 10 2017 09: 42
      0
      sin embargo, Estados Unidos continúa construyendo una red global para brindar ataques precisos y rápidos.
      Y ahora en 24 horas pueden comenzar a bombardear en cualquier parte del mundo. Alrededor de una cuarta parte de la masa terrestre del planeta está controlada por sus fuerzas de defensa aérea. Ignorar estas posibilidades es estúpido.
  6. Pete mitchell
    Pete mitchell Abril 9 2017 11: 15
    +6
    Cabe destacar la idea misma de la planificación a largo plazo con la participación de la ciencia fundamental, los fabricantes, los socios comerciales y la inteligencia.
    Me gustaría esperar que también se esté llevando a cabo un trabajo similar detrás de las palabras del PIB sobre la "respuesta asimétrica", simplemente no lo vemos. Debido a la paranoia agresiva de la burguesía, esto se convierte en una cuestión de supervivencia, y no solo de Rusia, sino de todos los que lo rodean. Es triste, pero en la planificación a largo plazo de Rusia es imprescindible incluir un elemento más: la responsabilidad penal de participar en el "corte" de dinero, defender la patria es un gran honor ...
    1. gridasov
      gridasov Abril 9 2017 12: 17
      0
      Obviamente, ahora la conversación no se trata de consignas o despotricaciones patrióticas, sino de la competencia para resolver tareas estratégicas presentes y en perspectiva. Nuevos métodos para resolver problemas científicos, técnicos y de defensa fundamentales. La situación actual dice que existe un equilibrio entre el potencial científico y tecnológico en el campo de los principios y armamentos fundamentales. Sin embargo, el sistema puede ser desequilibrado muy fácilmente por cualquier descubrimiento e invención fundamental. Las bases para esto existen como obvia objetividad.
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 10 2017 13: 43
        0
        a pesar del hecho de que está utilizando los términos de NTP, la impresión es que tiene una posición mística riendo
  7. núcleo
    núcleo Abril 9 2017 13: 42
    +1
    por así decirlo. Los comentarios al artículo son mucho más interesantes que el artículo en sí. solo una especie de folleto publicitario. Durante una generación en los EE. UU. no habrá más de un joven ingeniero estadounidense (de origen), todas las universidades técnicas están repletas de indios por los chinos, etc. y para qué país trabajarán los ingenieros chinos, los recursos serán estadounidenses. y los resultados irán a China.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 9 2017 14: 09
      +1
      Cita: núcleo
      y los resultados irán a China

      Si. Sobre los resultados de Oppenheimer - a Israel, von Braun - a Alemania, Brin - Rusia, Máscara - Sudáfrica.
      1. gridasov
        gridasov Abril 9 2017 14: 59
        +1
        Usted nota muy sutilmente tal circunstancia que de hecho un descubrimiento puede caer en cualquier mano. La pregunta es cuál de los líderes de los departamentos relevantes y qué país prestará atención a lo que otros ignorarán.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 10 2017 17: 03
          0
          No escribí sobre "manos".
          Todas estas personas son estadounidenses. Judío, alemán, ruso (judío) van, origen afroholandés. Había chinos e indios. Probablemente habrá más de estos ojos estrechos. Estadounidenses
          Por eso son fuertes. Como el agente Smith. Cualquiera puede convertirse en estadounidense.
          1. gridasov
            gridasov Abril 11 2017 12: 59
            0
            Por cierto, en Rusia anunciaron la creación de un motor de avión de nueva generación con un empuje de hasta 35 toneladas-PD-35. Así que durante varios años he estado posicionando el concepto de tal motor con la justificación de algoritmos de proceso fundamentalmente nuevos. Y ahora estoy absolutamente seguro de que para los científicos rusos es una "carga insoportable". Explicaré por qué. Porque, en primer lugar, es necesario elegir la dirección correcta de la investigación orientada. Esto significa que si el nuevo motor se creará sobre la base de la formación de procesos dinámicos de aire en las palas, el resultado será cero. Debido a que existe un problema fundamental de las fuerzas centrífugas en el que es imposible aumentar radicalmente la velocidad del rotor o aumentar el radio del rotor. Aquí está la respuesta a usted de que el artículo menciona que las instituciones especializadas no siempre pueden tener éxito. Esto significa que el desarrollo de varios científicos independientes puede ir fácilmente en cualquier mano.
    2. Sombra de la oscuridad
      Sombra de la oscuridad Abril 10 2017 15: 14
      0
      También me dio la impresión.
  8. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 9 2017 13: 44
    0
    Todos los misiles balísticos son hipersónicos. Los cañones de riel siguen siendo un callejón sin salida tecnológico. No solo porque la atmósfera afecta en gran medida la munición, sino también porque los rieles del dispositivo de disparo se desgastan mucho después de CADA disparo. Hay una corriente de decenas de kiloamperios. Y el arco arde entre los rieles. Lo que, de hecho, acelera el proyectil. ¿Todos saben qué es la soldadura eléctrica?
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 10 2017 09: 45
      0
      La tecnología Railgun teóricamente conlleva el potencial de un salto cuántico en la potencia de fuego de la artillería. Es difícil decir qué tan efectivo puede ser, pero es mejor buscar algo que estancarse. Además, la búsqueda se realiza en otras direcciones: cohetes, proyectiles con sistemas de dirección, etc.
  9. nueve nihi
    nueve nihi Abril 9 2017 21: 13
    +1
    sobre la historia del railgun: quién y por qué "vendió" su idea a los almirantes:

    foros.airbase.ru/2014/04/t86165--relsotron.html

    glav.su/forum/5/126/threads/1137161/

    glav.su/forum/5/126/threads/394212/
  10. gridasov
    gridasov Abril 10 2017 10: 17
    0
    Es muy interesante observar que el concepto de "velocidad estratégica" ya existe, pero sin embargo, al crear procesos físicos básicos todavía no se entiende que el mismo proceso algorítmico, pero con diferentes velocidades de fase, puede formar una calidad completamente nueva del resultado.
    1. abc_alex
      abc_alex Abril 12 2017 13: 11
      0
      Personalmente, por ejemplo, no entendí lo que quieres decir :)
  11. Egor-dis
    Egor-dis Abril 11 2017 22: 35
    0
    Cita: Pulpo
    Tienes razón. El inminente n * t está programado para mediados de los años 20.
    ¡En verdad les digo, el 4 de mayo de 1925, la tierra volará sobre el eje celeste! (con) riendo
    Cita: Pulpo
    Hay otra opinión.
    https://russian.rt.com/business/news/373428-cena-
    neft-dobycha-arktika
    Y existe la opinión de que los números en esa primera opinión deben multiplicarse por 1,5
    Eso se multiplica inmediatamente por 15, por complacencia. riendo
    Usted ve, esto no es una cuestión de fe.
    http://golovin-k101.livejournal.com/114343.html
    Noto que el artículo fue escrito 2 años antes de que esto sea todo
    Justo a través del texto, aparecen claramente los rostros de los hermanos Chubais. riendo riendo riendo