"Los alemanes hicieron bien que nos dispersaron entonces ..."

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Yevgeny Stakhov (Stakhiv) es uno de los pocos activistas (entonces líderes) del movimiento Bandera que sobrevivió hasta nuestros días. Esta entrevista le dio a 1 en octubre 2008 desde el portal web Zaxid.net. Traducción - Oleg Wide.

***

- Sr. Stakhov, usted luchó por una Ucrania independiente. ¿Ahora tenemos exactamente el país por el que luchaste?

- Luchamos por una Ucrania independiente, por una Ucrania democrática con justicia social, igualdad, donde todos los ciudadanos sean iguales. Sabíamos que en Ucrania hay minorías nacionales. Al principio tuvimos el eslogan "Ucrania para los ucranianos", pero luché en el Donbas, y mis colegas dijeron que este eslogan no era bueno, y rechazamos este eslogan y luchamos por un país democrático con derechos iguales para todos. Lo principal era lograr la independencia y, luego, cómo deciden las personas: tendremos una dirección democrática, ya sea socialdemócrata o socialista.

Mis colegas y yo estábamos muy contentos cuando la Unión Soviética comenzó a caer. Cuando en el año 90, RUH estaba haciendo una cadena de vida de Kiev-Lviv, vine por primera vez a Ucrania. E incluso cuando había una mayoría de comunistas en el primer parlamento, para nosotros esto no jugó un papel, porque el país era independiente. Y tuvimos que resolver el resto en nuestro estado de una manera democrática. Pensamos que ahora tenemos que trabajar activamente para que los demócratas derroten a los comunistas. En 1991, los comunistas también votaron por la independencia, por lo tanto, fue democrático. Así que existe tal Ucrania por la que luchamos, y el resto, la gente decidirá. Cuando Kuchma ganó las elecciones, yo estaba en Ucrania. Nosotros, los patriotas, no fuimos por Kravchuk, pero cuando Kuchma ganó, nos decepcionamos, porque Kravchuk era mejor que Kuchma.

Y luego nos sentimos muy felices cuando fue el Maidan! Pensamos que ahora, cuando Maidan ganara, entonces todo estará bien, que después de Maidan habrá la mejor Ucrania. Maidan ... Maidan gritó a los mafiosos de la prisión. Los bandidos van - más de lo que era antes. Mis colegas y yo tenemos una decepción, porque las personas que Maidan ha presentado no han cumplido con las expectativas de Maidan.

- ¿Por qué sucedió esto?

"¡Tengo que preguntarte por qué sucedió esto!" Aunque la gente común no tiene la culpa. Creo que la culpa la tiene la propia montaña: los que gobiernan el país. Por un lado, está el presidente y su secretaría, por el otro, el gobierno encabezado por Yulia Tymoshenko. Son responsables, y la gente sufre.

- Fuiste el organizador de la OUN underground en los Donbas. ¿Cómo percibieron los ciudadanos de Donetsk la ideología de la OUN?

- Donbass es una parte peculiar de Ucrania, donde la mayoría de la clase trabajadora. Fui primero en Gorlovka, luego en Konstantinovka, Kramatorsk, Mariupol, Stalino. La gente hablaba en surzhik, pero todos me hablaban en ucraniano. No entendí en absoluto que es surzhik. Estaba visitando a la familia de maestros en el pueblo de Yasnuvata, tuvimos una conversación en ucraniano y su hijo nos habló en ruso. Y le digo, ¿por qué hablas ruso cuando todos hablan ucraniano? Y me dijo: "¿Realmente hablo katsapi?" "¿Y cómo?", Pregunto. Y él dice: "Según Yasinuvatski". Y me di cuenta de que esto no es ruso, esto es un revoltijo de dos idiomas.

En general, no hubo malentendidos nacionales. En nuestro subterráneo había tártaros, en el sur, entre Volnovakha y Mariupol, había aldeas griegas 10-15, y traté con los griegos, que, por cierto, hablaban ucraniano, puramente, no surzhik. Cuando luchamos contra los alemanes, muchos de esta región dijeron que éramos "ucranianos rusos".

Por ejemplo, nuestro luchador clandestino traicionó y vino de la Gestapo al apartamento donde vivía, justo al lado del pueblo de Stalino, y escapé. Tenía miedo de que el fracaso, y por lo tanto, no fue a nuestros otros trabajadores subterráneos. ¡Fui a los rusos! Conocí a una chica rusa que trajo cartas de su novio ucraniano que se mudó a Krivoy Rog. Y me escondieron. Así nos percibimos.

Pero debo decir que fue fácil luchar contra los alemanes. Contra los comunistas más duros. En 1943, lanzamos un folleto en el que estaba escrito en el título: "Muerte a Hitler, muerte a Stalin". La gente tenía que saber quiénes somos. Y entonces la actitud hacia nosotros ha cambiado. Para la muerte de Hitler fue fácil, y la muerte de Stalin fue difícil de entender.

"Ahora Bander es considerado un modelo del nacionalista ucraniano". ¿Realmente se lo merece?

- Esta es una pregunta grande y difícil. Ya dije que al principio teníamos un eslogan: “Ucrania para los ucranianos”, pero en el Este este eslogan no se percibía como en el Oeste. Y nosotros, los que estábamos en el Este, decidimos que deberíamos estar con la gente, y no decidir por ellos o dictar cómo deberían ser.

Por lo tanto, en 1943, se decidió que contactaríamos el cable (el manual - MS) de la OUN (y el cable estaba en Lviv) para cambiar esta ideología. Y hubo una conferencia de los trabajadores subterráneos de Volyn, Galicia y el este de Ucrania, y hubo una discusión sobre el programa. Galicia pensó lo contrario, hubo un malentendido en estas reuniones, incluso podría llegar a un descanso, pero decidimos que deberíamos convocar una gran reunión de nacionalistas ucranianos, y la reunión decidiría. La reunión tuvo lugar en agosto 1943, y en historias Él se llama la gran colección de emergencia OUN. En esa reunión, cambiaron el programa a la democracia y la igualdad. Entonces decidieron deshacerse del liderismo. Decidió crear una oficina sobre la ocasión - triunvirato. El presidente es Shukhevych, Dmitry Maevsky y Rostislav Voloshin.

Fue una transición del totalitarismo a la democracia.

En julio, 1944, se creó la UGVR, la Rada de Liberación Principal de Ucrania, que debería liderar toda la lucha. Incluía a la OUN, los remanentes de los partidos democráticos, los líderes de la iglesia. Y como prueba de que no se trata de un instituto gallego, Cyril Osmak, originario de Kiev, fue elegido presidente. Había católicos y ortodoxos. Tanto los ortodoxos como los católicos eran mitad y mitad.

Ahora con respecto a Bandera: en 1941, los alemanes arrestaron al gobierno ucraniano en Lviv, arrestaron a Stetsko, y en Cracovia - Bandera y mi hermano, quien era el ministro de Asuntos Exteriores del gobierno en Stetsko. Estaban en prisión en berlín. La mayoría de los arrestados fueron enviados al campo de concentración de Auschwitz. Septiembre 15 Los alemanes protagonizaron un gran pogrom de ucranianos. Muchas personas en Ucrania y estudiantes en Viena, Berlín, Gdansk, Praga fueron arrestados.

Cuando terminó la guerra, abandonaron las prisiones y los campos de concentración con la ideología con la que fueron arrestados: totalitario, Dontsov. Ninguno de ellos tenía idea de lo que estaba pasando en Ucrania. La posición de Bandera era incomprensible para cualquiera. En febrero, el 1946 del año fue una conferencia de los miembros de la OUN que estaban en el extranjero, y en esa conferencia decidieron que para luchar por Ucrania era necesario crear un APEC: partes extranjeras de la OUN.

Stepan Bandera fue elegido presidente de la OCHU, no de la OUN. Comenzó una lucha interna. Bandera nuevamente quiso regresar su estado, para probar que él es un conductor (de la palabra "Provid", es decir, "líder"), un dictador.

Hubo una discusión entre los que vinieron de Ucrania y los que salieron de las cárceles. Nosotros, los que dejamos el kryivok (refugios secretos. Comm. Transl.), Queríamos que el jefe de ZCOWN se llamara "presidente", y Bandera exigió que el nombre fuera "conductor". Hicimos un compromiso que permite que haya un "conductor", pero elegimos un "cable".

Poco a poco se formaron dos grupos. Los que apoyaron el UGVR y estuvieron a favor de la democracia son "kraiviki", y los que han salido de la prisión son "katsetniki".

Bandera quería volver al totalitarismo, lo que era malo para el pueblo ucraniano. Por lo tanto, cualquiera que quiera construir un monumento a Bandera, quiere volver al totalitarismo. Bandera, que no sabía lo que se está haciendo aquí, los monumentos y los que lucharon aquí, ¿qué? Shukhevych debería ser monumentos, no Bandera! Eso es un insulto para los que lucharon y murieron, ya que no murieron por Bandera, sino por Ucrania.

Por cierto, en la UPA no había un solo signo rojo-negro! Solo banderas azul-amarillas y amarillo-azules, como fueron Bandera y Melnikov. Los rebeldes ucranianos de la tendencia de Bandera tenían una bandera azul-amarilla, y los residentes de Melnyk tenían una amarilla-azul. Y los colores rojo y negro aparecieron en Ucrania solo en 1991-1992.

"¿Y de dónde vino la bandera rojo-negra?"

- ¡La bandera roja y negra es el fascismo! Sólo para los bolcheviques, los fascistas y los fascistas italianos, Mussolini hizo el estado de las banderas del partido. Incluso Rusia ha vuelto a la bandera rusa normal. La bandera roja y negra es la bandera de los provocadores.

Dije que estaba aquí en 1990. Luego estaba la Unión Soviética, que estaba a cargo de todo aquí, e incluso entonces apareció una ANS-UNSO en Lviv. Caminaron con banderas rojas y negras. Y la UNA-UNSO no fue creada por patriotas ucranianos, sino por los bolcheviques. Creó su KGB para provocaciones.

¿Quieres pruebas? Antes de la proclamación de la independencia, estuve en Lviv y viví en el Hotel George. Salí al balcón, mirando, y en esa calle, que ahora es la avenida Shevchenko, UNA-UNSO está marchando, alrededor de los chicos de 80 en camuflaje, y llevan banderas rojas y negras y cantan: ". Así que caminaron en círculo durante una hora. Iba a Kiev y estaba familiarizado con el presidente del comité de asuntos exteriores en el parlamento ucraniano. Y le digo que los ucranianos tienen un terrible estigma de antisemitas, y en Europa el antisemitismo es igual al fascismo, y podemos sufrir mucho. Usted está en el poder y tiene que hacer algo al respecto. Me dijo que vio esta "atracción" en la televisión rusa en la noche. ¡Los rusos ya estaban allí! La KGB lo organizó todo para que el mundo supiera quiénes eran los ucranianos.

KGB eran sabios. ¡Demuéstrale al mundo que son antisemitas! Y esos idiotas aún sostienen esa bandera.

Estuve en la primera reunión de la UGVR en el pueblo de Sprynya (en los Cárpatos cerca de Sambora en la región de Lviv). En 1944, había más banderas azules y amarillas y menos rojas y negras. Y en el año 2004, en el aniversario 60 de la UGVR, hubo pocos azules y amarillos. ¡Y todo rojo y negro! ¡Habla de esa terrible tontería que ayuda a los enemigos de Ucrania!

- Al comienzo de la guerra, la OUN concluyó un acuerdo con Hitler Alemania. ¿Por qué sucedió esto? ¿Fue necesario este contrato?

- La cooperación de la OUN con los alemanes fue hace mucho tiempo. Mucho antes de la Segunda Guerra Mundial. Desde la era de la República Popular de Ucrania Occidental, desde la época del Tratado de Petlyura-Pilsudski: trágico y desafortunado para Ucrania.

Los polacos no nos ganaron, pero Petlyura en este tratado renunció a Ucrania occidental y se lo dio a los polacos. Petrushevich no podía apoyar el petliurismo, y nadie en Ucrania occidental podía apoyar esto. Y luego hubo tal lema: "Aunque con el diablo, pero contra Polonia". Entonces comenzó a desarrollarse el sovietismo entre los gallegos. Al mismo tiempo, comenzaron a buscar contactos con los alemanes, mientras que Alemania en ese momento era republicana - democrática.

Y SVR, y luego la OUN tuvo contactos con el ejército alemán. Incluso antes de la llegada de Hitler. Los ucranianos, junto con los alemanes, realizaron un sabotaje contra Polonia y fueron apoyados por la inteligencia militar alemana.

Y cuando llegó Hitler, los contactos fueron interrumpidos. Por que Porque el dictador polaco Pilsudski era más inteligente que todos los demás gobernantes de Europa. Al ver la amenaza que tiene Hitler, se dirigió a otros países con una propuesta para ir a Alemania y estrangular a Hitler.

Fue rechazado y, por temor a un ataque, concluyó un pacto de no agresión con Alemania y aceptó cooperar contra los bolcheviques. Esperaba que en ese caso no lo tocaran. Ahora se encuentran documentos que indican en qué principios se basó este acuerdo. Hubo un acuerdo: tan pronto como colapsen la URSS, Polonia conseguirá Ucrania.

Después de eso, el jefe de inteligencia alemán, Canaris, llamó a E. Konovaltsa (uno de los principales organizadores y líder a largo plazo de la OUN - MS) para una conversación secreta y dijo que “hay un acuerdo con los polacos, y ya no podemos apoyarlo en la lucha contra los polacos. Pero tú organizas el movimiento clandestino contra los bolcheviques ". Y esta fue la causa de la muerte Konovalets. Los bolcheviques nos abandonaron su residencia, y uno de estos residentes mató a Konovalets. Y cuando Hitler firmó el tratado con Stalin, todo volvió al otro lado y, junto con los alemanes, nos enfrentamos nuevamente a Polonia. Esto es con respecto a la antigua colaboración.

Y ahora, sobre cómo fue todo durante la guerra: el Tratado de Versalles dividió a Ucrania por la mitad, dejando una parte cerca de Polonia. Alemania luchó por la revisión de este tratado. Nosotros, todos los patriotas, también defendimos la revisión de este tratado para reunificar a Ucrania. Así que nos pusimos en pie ante los alemanes en la revisión de este tratado. Y cuando Hitler comenzó la guerra, nos regocijamos porque pensamos que nuevamente era una oportunidad para que Ucrania fuera independiente.

30 junio 1941 La independencia de Ucrania se proclama en Lviv, y en todos nuestros llamamientos se escribió: "¡Viva Hitler!". Esperamos que seamos un país unido en una nueva Europa, aunque entendimos que la llamada "Nueva Europa" sería La URSS de Hitler! Estábamos listos para convertirnos en un vasallo alemán en aras de la unificación de Ucrania. Y ahora digo que a los alemanes les fue bien, que luego nos dispersamos, porque nunca habríamos tenido una Ucrania independiente. ¡El mundo nos maldeciría por ser los secuaces de los alemanes!

Arrestaron a nuestro gobierno. Mis colegas se jactan de que comenzamos a luchar contra los alemanes. No Fueron los alemanes quienes nos obligaron a luchar contra ellos. Yo era el mismo germanófilo, como todos los demás, pero cuando los alemanes comenzaron a buscarme, comencé a pelear con ellos.

Pero dígame: si Stalin firmó un contrato con Hitler, entonces, ¿qué es esto? ¿Y cómo entramos en un contrato con Hitler, es tan malo?

- Ahora este recuerdo de cooperación con los nazis impide el reconocimiento de la UPA.

- La UPA no es culpable de nada, ¡porque entonces la UPA no lo era! UPA apareció en el año 1943 sobre la base de la lucha contra los nazis. Fue una rebelión contra los alemanes. Ahora dicen "OUN-UPA", pero esta es una provocación bolchevique. Fue la OUN, y fue la UPA. Quien une a la OUN y la UPA, es un provocador.

Y ahora han comenzado a agregar "divisiones OUN-UPA". Que dices Así que solo ayudas a los enemigos, así que a la palabra "división" nuestros oponentes agregan inmediatamente dos letras "SS", y eso es todo, tenemos un sello. He hablado repetidamente en el extranjero con esas "divisiones" que estaban realmente en las divisiones alemanas, y dicen que "lucharon por Ucrania". Cual de ellas ¿Bajo los alemanes? Y cuando digo que luchaste por Alemania, se enfurecen.

- El presidente de Ucrania otorgó a Roman Shukhevych el título de Héroe de Ucrania. ¿Vale la pena ahora recurrir a la heroización, que causa tales disputas en Ucrania?

- Kuchma me dio la Orden del Mérito para Ucrania, Yushchenko me dio la Orden de Yaroslav el Sabio en 2006. Estoy orgulloso de que, al menos, ahora hayan reconocido que luché por Ucrania.

Shukhevych merecía una orden! El premio de Shukhevych preocupó ligeramente a los "regionales" (es decir, a los miembros del "Partido de las Regiones", Com. Transl.), E incluso a Putin, más nervioso. Pero creo que no le corresponde a Putin decidir a quién dar órdenes en Ucrania. ¡Este no es su negocio! ¿O Ucrania, su propiedad, que deben decidir quién merece el pedido y quién no? No nos interesa a quién le da órdenes, a quién le dan órdenes los estadounidenses, a quién le da órdenes China, entonces ¿por qué le interesa, a quién le damos órdenes? ¡Damos órdenes a los que lucharon contra ti!
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5 comentarios
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  1. Escander
    0
    9 marzo 2011 17: 13
    Nacionalistas, también son nacionalistas en África. ¿Cuál es la diferencia bajo qué banderas van, rojo-negro o amarillo-azul? El hecho de un complejo de inferioridad es obvio. Todo "debajo de alguien" habría caminado. Y para pinchar a los grandes, no los alimente. Ya hay un país, y se dio la independencia, y al punto ... Ellos mismos ya están confundidos, quién es UPA y quién es UNA.
  2. MAD.75rus
    +2
    24 января 2012 09: 40
    ¡Pero una cosa que me hace feliz es que la URSS no reinó con estos terroristas nacionalistas!
    ¡Dirígelos a la pared y lidia con el final!)))
    y sus banderas en el fuego!
    Sí, bajo el socialismo, Ucrania también recibió el desarrollo que ahora tiene.
    Por cierto, mis parientes viven en el este de Ucrania, por lo que a veces la gente habla ruso, son para unirse a Rusia, ¡son la mayoría!
    ¡Vieron a este Bendor o lo que sea que sus seguidores vieron en el ataúd!
  3. 0
    24 января 2012 10: 08
    Cuando llegó Hitler, los contactos fueron interrumpidos. ¿Por qué? Porque el dictador polaco Pilsudski era más listo que todos los demás gobernantes en Europa. Al ver la amenaza planteada por Hitler, recurrió a otros países con una propuesta para ir a Alemania y estrangular a Hitler.... y luego se fue de regalo y cortó parte de Checoslovaquia ...
    .. Mira lo simple que es, hablas Surzhik-GBist, muchacho ucraniano-garny .........!
    ... ¿No hay suficientes pedidos para ti? ... Dale el límite de tiempo, clavaremos el cofre con las uñas .....
  4. 0
    7 diciembre 2012 14: 18
    Pocas de estas criaturas fueron fusiladas. No les importó un bledo la gente, las autoridades solo querían. Aquí gritaban consignas populares .....
  5. obispoXhc
    -1
    13 marzo 2014 15: 38
    Absolutamente hombre correcto. Esto no debería preocupar a los rusos. Un ucraniano recibe la orden de luchar por Ucrania en el territorio de Ucrania. Todos ya han recibido cuentos rusos sobre los rusófobos en Ucrania. ¿Cuántos de estos narradores estaban en Lviv y sentían odio hacia ellos mismos?
  6. rocketman
    -1
    Abril 26 2014 13: 24
    El artículo recibió una nueva resonancia ...
  7. 0
    6 diciembre 2019 10: 43
    Todo lo nuevo es malo, viejo.

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