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Águila bicéfala: el legado de los antepasados.

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Hace 160 años, 11 en abril 1857, el zar ruso Alexander II aprobó el emblema nacional de Rusia: el águila bicéfala. En general, el emblema del estado ruso fue modificado bajo muchos reyes. Esto sucedió bajo Iván el Terrible, Mikhail Fedorovich, Pedro I, Pablo I, Alejandro I y Nicolás I. Cada uno de estos monarcas hizo algún cambio en el emblema del estado.


Pero se llevó a cabo una seria reforma heráldica durante el reinado de Alejandro II en 1855-1857. De acuerdo con su orden, la Oficina Armorial fue creada especialmente para el trabajo sobre las armas en el Departamento de Heraldos del Senado, encabezado por el barón B. Kene. Desarrolló todo un sistema de emblemas estatales rusos (grande, mediano y pequeño), centrándose en su encarnación artística en las normas generalmente aceptadas de la heráldica monárquica europea. También bajo el liderazgo de Kene, se cambió la figura del águila y San Jorge, y el emblema nacional se ajustó a las normas de la heráldica internacional. 11 de abril 1857, Alexander II aprobó el escudo de armas del Imperio ruso: el águila bicéfala. Además, se aprobó todo el conjunto de emblemas estatales: grande, mediano y pequeño, que simbolizarían la unidad y el poder de Rusia. En mayo, 1857, el Senado publicó un Decreto que describe nuevos emblemas y normas para su uso, que existió hasta el año 1917 sin ningún cambio.

Herencia ancestral

El emblema nacional y el color tienen un carácter simbólico y histórico valor. Debe recordarse que los símbolos estatales (la expresión figurativa de la estadidad, la nación, su ideología) ocupan un lugar extremadamente importante en la vida de las personas, aunque esto generalmente es invisible en la vida cotidiana. Los símbolos rusos más antiguos, que se originaron a partir de los tiempos de los indoeuropeos-arios, eran el solsticio, el halcón faldón, el águila bicéfala, de color rojo.

Uno de los emblemas históricos de Rusia-Rusia es el águila bicéfala. En su antigüedad y profundidad de significado, es solo superado por el jinete que golpea a una serpiente dragón, que en un entendimiento posterior, ya cristiano, es conocido como Jorge el Victorioso. El jinete simboliza al Trueno (Perun, Indra, Thor, etc.), que golpea a la serpiente (el símbolo de Veles-Volos, el señor Navi). Este es uno de los mitos básicos de los indoeuropeos-arios.

El águila de dos cabezas (ave) se observa en una gran variedad de culturas. En particular, en las mitologías sumerias e indias. Entonces, Gandberunda es un ave de dos cabezas en la mitología védica (hindú) (II milenio aC). El nombre de esta ave se compone de dos palabras: ganda (fuerte), berunda (dos cabezas). En el Vishnu Purana, se dice que el dios guerrero Vishnu se convirtió en Gandberunda cuando armaslo que poseía no era suficiente y era necesario mostrar un poder fantástico: un águila de dos cabezas podía levantar fácilmente cada pata y pico a lo largo de un elefante o un león. Dicha imagen de Gandaburundy se conserva no solo en monedas medievales, sino también en el bajorrelieve del templo Rameshwar en la ciudad india de Keladi, que fue construida en el siglo XVI, y también en el escudo del reino (principado) Mysore, donde Gandberunda tiene un elefante en cada pata. Gandberunda también se conoce como el emblema de la dinastía de los Reyes de Mysore - Vodeyar, en varias monedas de oro y cobre del poderoso imperio de Vijayanagar (sur de la India) de los siglos XIII - XVI.

Águila bicéfala: el legado de los antepasados.

Principado de Mysore (India)

Los indios percibieron a Gandberunda no solo como un símbolo del dios guerrero Vishnu, su máxima autoridad y poder militar, sino también como un avatar (encarnación) de Vishnu, también simbolizaba la observancia de los principios del dharma (disciplina y orden). Además, en el budismo, el águila de dos cabezas simbolizaba el poder y la autoridad de Buda.

Utilizó activamente este símbolo en las culturas indoeuropeas (arias) del norte. HHay que decir que las muchas cabezas de varios animales, criaturas míticas es una de las características de la mitología eslava. No es de extrañar que otro de los símbolos más antiguos de los superethnos de la Rus sea Triglav, el Dios trino que observa todos los reinos de la tierra: Yavu, Pravya y Navju (conocido en la India como Trimurty, en el cristianismo, la Trinidad). Varios bíceps, Triglavs-Troyans, Svyatovidy-Sventovidy de cuatro cabezas, Semiglavy, etc. - esto es un signo de la súper etnicidad de la Rus.

Especialmente a menudo en la antigüedad hay un águila bicéfala en Asia Menor y la Península de los Balcanes. En Asia Menor, se reúne desde los tiempos del poder poderoso del II milenio antes de Cristo. er - El reino hitita. Sus fundadores fueron indoeuropeos-arios, cuyo hogar ancestral supuestamente era la península balcánica. El Imperio hitita compitió con éxito con Egipto. Los hititas fueron de los primeros en dominar la fundición secreta del hierro, controlaron toda Asia Menor y los estrechos desde el Mediterráneo hasta el Mar Negro. Fueron las grandes personas arias (indoeuropeas) quienes adoraron a los dioses Pirva (Perun) y Sivat (Sveta). El escudo de armas hitita era un águila de dos cabezas, que se conservó no solo en las normas, en los bajorrelieves de piedra, sino también en las focas. El águila hitita es la evidencia material más importante de la continuidad de las culturas indoeuropeas, la sucesión de imperios.


Gandberunda en el templo de Rmeshvar en Keladi, India

Águila bicéfala - símbolo del reino de los hititas

Sin embargo, los hititas adoptaron el águila de la cultura aria más antigua. Hay más asentamientos antiguos en Anatolia. En particular, la excavación cerca del asentamiento de Alacha-Uyuk (forma inglesa - Aladzha-khyuk). Este asentamiento de la Edad de Bronce - IV - III mil antes de Cristo. er Y aquí, junto con numerosas imágenes escultóricas y de bronce del solsticio de esvástica y otros símbolos tradicionales ario-indo-europeos, encantamientos, se encontraron los relieves del águila bicéfala. Así, observamos la sucesión más antigua de la cultura ario-indoeuropea: Alacha IV mil antes de Cristo. er - Hattusa II mil. AC er - Bizancio I-II mil n. er - Rusia de los siglos XV-XXI. n er

Los heraldistas rusos notaron que la imagen del águila bicéfala era conocida en la antigua Pteria (ciudad de Medes). Se remonta a la época de la vuelta de los siglos 7 y 6. BC er Según Jenofonte, los persas casi al mismo tiempo sirvieron como un símbolo de águila del poder supremo. El símbolo del águila bicéfala fue utilizada por los shahs persas de la dinastía Sassanid. En la antigüedad, el águila y el león eran considerados un símbolo de la realeza. En la antigua Roma, los comandantes romanos tenían imágenes de un águila en sus varas, era un símbolo de primacía sobre las tropas. Más tarde, el águila se convirtió en un símbolo exclusivamente imperial, simbolizando el poder supremo.

Los heraldistas occidentales del siglo XVII contaron la leyenda de cómo el águila bicéfala se convirtió en el emblema estatal de Roma. A la entrada de Julio César a Roma, un águila voló en el aire sobre él, que atacó dos cometas, las mató y las arrojó a los pies del gran comandante. Sorprendido, Julio consideró que esto era una señal que predice su victoria y ordenó perpetuarla, agregando una segunda cabeza al águila romana. Sin embargo, lo más probable es que la aparición de la segunda cabeza deba atribuirse a un momento posterior, cuando el imperio se dividió en dos partes: los imperios romano oriental y occidental. El cuerpo del águila era uno, lo que significaba intereses y orígenes comunes, pero con dos cabezas orientadas al oeste y al este. Tal águila fue adoptada como el emblema del imperio por Constantino el Grande (272 - 337), o bajo otras fuentes, Justiniano I (483 - 565). Aparentemente, mucho más tarde, el mismo significado simbólico se atribuyó al águila bicéfala de Austria-Hungría.

Pero el águila bicéfala no era un símbolo oficial del Imperio bizantino, como muchos creen. Era el emblema de la dinastía Paleologue, que gobernaba 1261 - 1453, y no todo el estado bizantino. En el mundo musulmán, que tomó el antiguo simbolismo indoeuropeo (ario), el águila de dos cabezas personificó a la más alta, incluida la autoridad militar, del sultán, que fue representado como un héroe guerrero, distinguido por su valor, voluntad de victoria y militancia. El águila bicéfala se encontraba en la bandera de los turcos de Seljuk. Fue utilizado por el Sultanato de Koni (sultanato de Iconium, o el Sultanato de Ron, o el Sultanato de Seljuk), un estado feudal en Asia Menor que existía desde 1077 hasta 1307. El águila de dos cabezas se conserva como un símbolo de Konya.


Konya

El emblema de la dinastía paleologue.

Después del inicio de las Cruzadas, el águila bicéfala aparece en la heráldica de Europa occidental. Por lo tanto, está marcado en las monedas de Ludwig de Baviera y los emblemas de los burgraves de Würzburg y los Condes de Saboya. El rey alemán y el santo emperador romano Federico I Barbarroja (1122 - 1190) fue el primero en usar el águila negra de dos cabezas en su escudo de armas. Federico vio este símbolo en Bizancio. Hasta 1180, el águila de dos cabezas no estaba marcada en sellos estatales, monedas y atuendos, así como en las pertenencias personales del emperador. Anteriormente, el águila era el símbolo de los gobernantes alemanes, pero desde el emperador Friedrich Barbarroja, ambos símbolos estaban representados en el escudo de armas del Sacro Imperio Romano. Desde el siglo XV, el águila bicéfala se ha convertido en el emblema estatal del Sacro Imperio Romano. El águila estaba representada en negro sobre un escudo dorado, con picos y garras doradas, cabezas rodeadas de halos. En el siglo XIX y principios del XX, el águila bicéfala era el emblema de Austria-Hungría. Además, en Serbia, el águila bicéfala se convirtió en el emblema de la familia Nemanjic. Fue la dinastía gobernante en los siglos XII-XIV.


Águila bicéfala en el escudo de armas del Sacro Imperio Romano

Russ

En Rusia, el águila bicéfala se marcó en el siglo XIII en el principado de Chernigov y en el siglo XV en los principados de Tver y Moscú. Tenía un águila bicéfala andante y la Horda de Oro. Se han conservado algunas monedas de la Horda de oro con la imagen de un águila de dos cabezas. Algunos investigadores incluso afirman que el águila bicéfala era el emblema estatal de la Horda. Pero la mayoría de los historiadores no apoyan esta versión. El sello de Ivan III Vasilyevich, que fue heredado de Vasily II Vasilyevich, representaba a un león que atormentaba a una serpiente (el león era un símbolo del principado de Vladimir). A finales del siglo XV, aparecieron dos nuevos símbolos: el jinete (jinete), que se usó en el estado antiguo ruso y el águila de dos cabezas. La razón formal para usar este símbolo fue el hecho de que la esposa de Iván III era Sophia Paleolog, para quien el águila era un signo genérico. El emblema del Paleologov era una silueta negra tejida con seda negra sobre un campo dorado. Fue privado de plástico y diseño interno, de hecho, siendo un emblema ornamental plano.

Así, el águila bicéfala era conocida en Rusia antes de la llegada de la princesa bizantina. Por ejemplo, se colocó la "Crónica de la Catedral de Constanza" de Ulrich von Riczenthal de 1416, el escudo de armas de Rusia con la imagen de un águila de dos cabezas. El águila de dos cabezas no era un símbolo del Imperio bizantino, y los grandes príncipes rusos lo aceptaron para enfatizar su igualdad con los monarcas de Europa occidental, para ser iguales al emperador alemán.


Tierra de Peremyshl (siglo XIII.)

Principado de chernigov

El soberano Iván III se tomó muy en serio la aparición de este emblema en el Imperio ruso. Para los contemporáneos del Gran Duque, el parentesco de la dinastía imperial bizantina con la casa de Rurik fue un acto de gran importancia. De hecho, Rusia disputó los derechos del estado más fuerte de Europa occidental: el Sacro Imperio Romano a este símbolo. Los grandes duques de Moscú comenzaron a confiar en los sucesores de los emperadores romanos y bizantinos. Desde la primera mitad del siglo XVI, el élder Filofei formulará el concepto de "Moscú - la Tercera Roma". Según este concepto, hubo dos romes en la historia, el tercero se encuentra (Moscú) y "no debería haber un cuarto". Moscú se convirtió en el heredero de las tradiciones cristianas y mesiánicas de Roma y Constantinopla. Iván III el Grande adoptó este emblema no solo como un signo dinástico de su esposa, sino como un símbolo heráldico del estado ruso en el futuro. El primer uso confiable del águila bicéfala como símbolo de estado del emblema se remonta a 1497, cuando la carta de tierra del Gran Duque a los príncipes individuales fue sellada con cera roja. Los lados frontal y posterior de la impresión llevaban la imagen de un águila bicéfala y un jinete golpeando una serpiente. Al mismo tiempo, las imágenes de un águila dorada de dos cabezas en un campo rojo aparecieron en las paredes de la Cámara Facetada en el Kremlin.

El águila bizantina en suelo ruso adquirió nuevas características, "Russified". En Rusia, la silueta gráfica, previamente simplificada y sin vida, llena de carne, cobra vida, lista para volar. Este es un ave poderosa y amenazadora. El pecho del águila está cubierto por el símbolo ruso más antiguo y primordial: el Guerrero Celestial, el Ganador del mal, el patrón del principio militar de Rusia (Perun, Jorge el Victorioso). El águila fue representada en oro en un campo rojo.

Durante el reinado del zar Iván IV, el águila bicéfala finalmente se convirtió en el emblema de Rusia. Primero, el emblema del reino ruso se complementó con un unicornio, y luego un jinete de la serpiente de caballo. El jinete se percibía tradicionalmente como una imagen del soberano: "el príncipe es grande en un caballo y tiene una lanza en la mano". Es decir, el rey en Rusia, según la tradición aria más antigua, fue la encarnación de Perun, Jorge el Victorioso, el defensor de la Verdad en la Tierra. Antes del reinado de Mikhail Romanov, había dos coronas sobre las cabezas del águila. Entre ellos se representa una cruz rusa de ocho puntas, un símbolo de la ortodoxia. Sólo en el gran sello de Boris Godunov, las tres cabezas del águila aparecen por primera vez, designaron los reinos de Kazan, Astracán y Siberia. Finalmente, la tercera corona apareció en 1625 año, se introdujo en lugar de la cruz. A partir de ahora, tres coronas significaron la Santísima Trinidad. Más tarde, desde finales del siglo XIX, comenzaron a considerar el símbolo de la trinidad de las tres partes de los superethnos rusos: los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos. Desde el reinado de Alexei Mikhailovich, el águila rusa casi siempre tiene el cetro y el orbe en sus manos.

Desde el siglo XV hasta mediados del siglo XVII, el águila rusa siempre fue representada con las alas bajadas, lo que fue determinado por la tradición heráldica oriental. Solo en algunos sellos de False Dmitry, aparentemente bajo la influencia occidental, se levantan las alas de un águila. Además, en uno de los sellos de False Dmitry I, el jinete de la serpiente giraba a la derecha según la tradición heráldica de Europa occidental.

Durante el reinado del zar Peter Alekseevich, con la aprobación de la Orden de los SS. Andrew el Primer Llamado, el escudo de armas de Moscú está casi siempre rodeado por una cadena de la Orden. El águila bicéfala en sí. Bajo la influencia de las tradiciones occidentales, se vuelve negro. El jinete de 1699 comenzó a llamarse oficialmente San Jorge. Bajo la emperatriz Anna Ioannovna, una grabadora especialmente invitada, I. K. Gedlinger, preparó el Sello del Estado para 1727, que sobrevivirá hasta el 1740 del año con cambios menores. El emperador Pavel Petrovich, que se convirtió en el gran maestro de la Orden de Malta, en 1856, introducirá la cruz de Malta en el pecho en el escudo de armas ruso, en el que se colocará el escudo de Moscú. Si es así, se intentará desarrollar e introducir todo el escudo de armas del Imperio ruso. Para el año 1799 se preparará un escudo de armas complejo, que será el escudo de armas 1800. Pero antes de la muerte de Pablo este emblema no tendrá tiempo de tomar.


Escudo de armas del principado de Moscú (siglo XV)

El escudo de armas del reino ruso (siglo XVII)

Emblema del Estado de Rusia (1730 g.)

Escudo de armas ruso propuesto por el emperador Pablo I (1800 g.)

Emblema del Estado de Rusia (1825 g.)

Debe decirse que antes del reinado de Alejandro III, el águila bicéfala rusa nunca fue establecida exactamente por ley. Por lo tanto, la forma, los detalles, los atributos y el carácter cambian en varios reinados con mucha facilidad y, a menudo, de manera significativa. Así que en las monedas del siglo XVIII, aparentemente, bajo la influencia de la aversión de Pedro por Moscú, el águila fue representada sin el escudo de armas de la antigua capital. El cetro y el orbe a veces fueron reemplazados por una rama de laurel, una espada y otros emblemas. Al final del reinado de Alejandro I, a las águilas no se les dio una forma heráldica, sino una forma completamente arbitraria, que tomaron prestadas en Francia. Se colocó por primera vez en cubiertos hechos para la casa imperial en Francia. Este águila de dos cabezas había extendido ampliamente las alas y sostenía en sus patas flechas de trueno, una vara y una antorcha (en la derecha), una corona de laurel (en la izquierda) entrelazada con cintas. La cadena dinástica de San Andrés desapareció, un escudo en forma de corazón y puntiagudo con el escudo de armas de Moscú apareció en el pecho del águila.

Bajo Nicolás I, había dos tipos de escudo de armas. El escudo de armas simplificado tenía solo elementos básicos. En la segunda, en el título de las alas, emblemas: Kazan, Astracán, Siberia (a la derecha), polaco, Tauride y finlandés (a la izquierda). El propio emblema es extremadamente monumental, incluido armoniosamente en el nuevo estilo arquitectónico, conocido como el "Imperio Nikolaev". Alas como esparcidas sobre Rusia, como si la protegieran. Las cabezas son formidables y poderosas.

Bajo el emperador Alejandro II, se llevó a cabo una reforma heráldica, su autor principal fue el barón Koenet. Hay una corona sobre el escudo de armas de Moscú, con St .. George está representado en la imagen de un caballero medieval con armadura plateada. La forma de un águila es heráldica. En el pequeño emblema estatal también aparecieron escudos con los emblemas de los territorios dentro del estado ruso. 11 de abril 1857 tomó un conjunto completo de escudos de armas: Emblemas de estado grandes, medianos y pequeños y otros, solo ciento diez dibujos.


Gran emblema estatal del Imperio ruso (1857 g.)

Gran emblema estatal del Imperio ruso (1882 g.)

Pequeño emblema estatal del imperio ruso (1883 g.)

En el año 1892, durante el reinado de Alejandro III, aparece una descripción exacta del emblema del estado en el Código de leyes del Imperio ruso. La cadena de San Andrés volverá al cofre del águila. Las plumas negras engrosarán el pecho, los cuellos y las alas ampliamente extendidas. Las patas llevan cetro y orbe. Los picos de las águilas se abren siniestramente y las lenguas están postradas. La mirada ardiente de los ojos ardientes mira hacia el este y el oeste. La vista del águila era solemne, impresionante y formidable. En las alas se colocaron los brazos. A la derecha: Kazan, Polaco, Chersonesos de los reinos de Tauride, escudo de armas unido de los príncipes de Kiev, Vladimir y Novgorod. En el ala izquierda: los reinos de Astracán, Siberia, Georgia, el Gran Ducado de Finlandia.

Como símbolo nacional del pueblo ruso y del estado ruso, el águila de dos cabezas pasó por tres dinastías de los autócratas rusos, Rurikovich, Godunov y Romanov, sin perder el significado del emblema del estado supremo. El águila bicéfala también sobrevivió durante el gobierno provisional, cuando la esvástica compitió con ella, un signo del sol y un símbolo de la eternidad. El gobierno provisional pospuso la decisión sobre el emblema del estado hasta que se convocó la Asamblea Constituyente, y colocó un águila bicéfala rediseñada del sello de Iván III, sin coronas, cetro, orbe, escudo con George el Victorioso en el cofre del águila, etc.


Escudo de armas de la República de Rusia (1917 g.)

Para el primer emblema estatal de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia, se eligió el emblema de la hoz y el martillo, que originalmente estaba destinado al sello estatal. En la parte superior del escudo de armas se encontraban las letras de la RSFSR. Aparte de estas letras en el escudo de armas, el primer signo de estado soviético se hizo de acuerdo con los cánones heráldicos. La imagen principal es el emblema de la hoz y el martillo en los rayos del sol naciente. El lema enfatizaba la orientación política del signo distintivo del estado socialista. En 1978, se agregó una estrella roja en la parte superior del emblema.

2-th Congreso de los Soviets de la URSS 31 de enero 1924 aprobó la constitución, donde se afirmó que el escudo de armas de la URSS consiste en una hoz y un martillo en el mundo, representado en el sol y enmarcado con orejas, trenzado con una cinta roja con la inscripción en ella: "Proletarians of all" unir La inscripción estaba en seis idiomas: ruso, ucraniano, bielorruso, georgiano, armenio, turco-tártaro. Arriba hay una estrella roja de cinco puntas. Con el cambio en el número de repúblicas sindicales, la inscripción en la cinta se dio en 1937-1946. en idiomas 11, en 1946-1956's. - en 16, desde 1956, en - en idiomas 15.

El escudo de armas de la RSFSR se usó antes del año 1993, solo se cambió la inscripción en el escudo, "Federación Rusa". En 1993, el águila bicéfala regresó al escudo de armas del estado ruso. El proyecto propuesto del emblema del estado, un águila de dos cabezas sin coronas, cetro, orco y otros atributos "reales", fue rechazado, quedando con dinero metálico como el emblema del Banco Central. El águila bicéfala se convirtió en el emblema, cuyo dibujo se realizó sobre la base del pequeño emblema del Imperio ruso, en un esquema de color diferente, sin emblemas territoriales en las alas de un águila, sin una cadena de la Orden de San Andrés el Primer Llamado. Según la Constitución de la Federación Rusa, el emblema estatal de la Federación Rusa, su descripción y el procedimiento para uso oficial están establecidos por la ley constitucional federal. Dicha ley, "Sobre el emblema del estado de la Federación Rusa", se adoptó en diciembre 25. 2000. El escudo de armas es un cuadrangular, con esquinas redondeadas, apuntando hacia la punta de un escudo heráldico rojo con un águila de dos cabezas dorada, que ha elevado sus alas hacia arriba. El águila está coronada con dos pequeñas coronas y sobre ellas una gran corona conectada por una cinta. En la pata derecha de un águila, un cetro, en la izquierda, el poder. En el pecho de un águila, en un escudo rojo, hay un jinete plateado con un impermeable azul sobre un caballo plateado, golpeando una lanza plateada de un dragón negro inclinado hacia atrás y pisoteado por un caballo. Se permite la reproducción del emblema en versión de un solo color, así como sin un escudo heráldico.

Ahora, el águila bicéfala es un símbolo de la eternidad del estado ruso, su continuidad con los grandes imperios de la antigüedad. Dos cabezas de un águila recuerdan la necesidad histórica de que Rusia-Rusia defienda las fronteras en el oeste y el este. Tres coronas sobre sus cabezas, unidas con una sola cinta, simbolizan la unidad de las tres partes de Rusia (civilización rusa): Gran Rusia, Pequeña Rusia y Rusia Blanca. Cetro y orbe indican la inviolabilidad de las fundaciones estatales de nuestro país. El cofre del águila, protegido por un escudo que representa a un jinete serpiente, apunta a la misión histórica del pueblo ruso en la Tierra: la lucha contra el mal en todas sus manifestaciones. La salida de este programa lleva a la confusión y al colapso del estado ruso. Históricamente, Rusia-Rusia es el defensor de la Verdad en la Tierra. En la actualidad, cuando la involución (simplificación) y la degradación han envuelto a la humanidad, y Occidente ha difundido la idea de un "becerro de oro" (materialismo) a todo el planeta, lo que ha llevado a la agitación global, esto es especialmente importante. La caída de la civilización rusa, que es la portadora de la ética de la conciencia en el planeta, llevará a una catástrofe global (la destrucción de la civilización humana actual).

El águila bicéfala regresó a nosotros. Este antiguo símbolo tiene al menos seis o siete mil años de antigüedad. Esperemos que otros símbolos olvidados, e incluso símbolos y signos genéricos especialmente profanados de la superétnica de Rus (como solsticio) sean finalmente devueltos por completo y eventualmente ocupen un lugar digno en Rusia-Rusia. Mantuvieron a los eslavos rus durante miles de años.


Emblema del Estado moderno de la Federación Rusa.
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  1. apro
    apro Abril 11 2017 06: 35
    +8
    Mirando el escudo de armas de la Rusia moderna, ¿es realmente posible que tengamos una monarquía, coronas de manto y otros muelles? ¿O hay espacio para la transformación o encajará orgánicamente?
    El mutante con dos cabezas es el legado de los antepasados, la gran pregunta es, tal vez esto es una señal del clan, el escudo de armas del grupo de la familia gobernante, y vino a Rusia desde Bizancio.
    1. avva2012
      avva2012 Abril 11 2017 09: 12
      +11
      Ya sabes, el escudo de armas de doble cabeza para la estructura política moderna del país es perfecto. No está claro que tengamos los restos del socialismo y el capitalismo. Quimera
      1. 0255
        0255 Abril 11 2017 09: 26
        +22
        Cita: avva2012
        Ya sabes, el escudo de armas de doble cabeza para la estructura política moderna del país es perfecto. No está claro que tengamos los restos del socialismo y el capitalismo. Quimera

        Me gusta el águila bicéfala, un hermoso escudo de armas.
        1. avva2012
          avva2012 Abril 11 2017 09: 44
          +13
          Hermoso, él es hermoso, sin duda, pero el escudo de armas refleja la estructura política del estado. El águila imperial, correspondía a su tiempo, el emblema de la URSS, también, y moderno, ¿a qué?  solicitar
          1. Boris55
            Boris55 Abril 11 2017 10: 01
            +16
            Cita: avva2012
            y moderno, ¿por qué?

            Y moderno, como símbolo de la restauración del sistema de esclavos en Rusia.
            No importa cómo se llame al sistema social (feudalismo, capitalismo, etc. ismo): todas estas formas reflejan las etapas de mejora de la esclavitud.
            1. veteran66
              veteran66 Abril 11 2017 10: 07
              +7
              Cita: Boris55
              No importa cómo se llame al sistema social (feudalismo, capitalismo, etc. ismo): todas estas formas reflejan las etapas de mejora de la esclavitud.

              Creo que el comunismo también entró en los "ismos"?
              1. Boris55
                Boris55 Abril 11 2017 11: 35
                +6
                Cita: veteran66
                ... Creo que el comunismo también entró en "ismos"?

                Sí, con la excepción del período de gobierno estalinista.
                1. veteran66
                  veteran66 Abril 11 2017 13: 02
                  +5
                  Cita: Boris55
                  Sí, con la excepción del período de gobierno estalinista.

                  ¿El apogeo de la esclavitud?
                  1. Boris55
                    Boris55 Abril 11 2017 13: 18
                    +16
                    Depende. Para la mayoría (gracia, para delincuentes, ladrones y delincuentes), la esclavitud no permitía un comportamiento escandaloso.
                    1. veteran66
                      veteran66 Abril 11 2017 13: 38
                      +5
                      Cita: Boris55
                      Depende. Para la mayoría, gracia

                      no hace más de una semana, habló con un hombre de 87 años, tuvo la suerte de atraparlo vivo, la última llamada militar, pero ya no peleó, sirvió en la Alemania derrotada, con una mente sobria y un recuerdo firme, y fue "parcial" cuestionado sobre su vida. diferentes secretarios generales. Pienso por estas palabras
                      Cita: Boris55
                      Para la mayoría, gracia

                      Te habría pésimo, a pesar de su doctorado e historiador del arte.
                      1. Boris55
                        Boris55 Abril 11 2017 14: 23
                        +5
                        Cita: veteran66
                        ... te habría maldecido, a pesar de su doctorado historiador del arte...

                        Crítico de arte, entonces dices? riendo
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 Abril 11 2017 15: 38
                        +7
                        Cita: Boris55
                        Crítico de arte, entonces dices?

                        Gus crítico de arte fue, cien libras! estáblecido,
                        Según el artículo, con el debido respeto a Samsonov, pero no estoy de acuerdo con esto:
                        El jinete simboliza al Trueno (Perun, Indra, Thor, etc.), que golpea a una serpiente (símbolo de Veles-Volos, señor de Navi)
                        El pueblo ruso nunca se ha asociado con Veles-Volos con una serpiente, y lo mismo con Navu. Veles era el santo patrón de los campesinos, fue él quien hizo caminatas de sacrificio cuando querían una buena cosecha, y se le pidió que protegiera al ganado de enfermedades y lobos. hi
                      3. Rastas
                        Rastas Abril 12 2017 13: 34
                        +6
                        Los historiadores del arte, como saben, en todo momento fueron nobles veletas. Por lo tanto, las referencias al historiador de arte imaginario o no imaginario de 87 años son inapropiadas aquí. Podrían escribir con calma denuncias en los años 30 y gritar sobre inocentes condenados en los años 80. La famosa carta a Yeltsin en octubre de 93 es suficiente para recordar el llamado a represalias contra los defensores de las Fuerzas Armadas. Es difícil imaginar un pozo negro más grande.
                      4. Buscador
                        Buscador 7 archivo 2018 22: 33
                        -1
                        Primero se te ocurre algo creíble, y luego escribes. Si una persona tiene 87 años, entonces nació en 1931. Y el ÚLTIMO año borrador en 1945 fue 1927 ... ¡¿Qué quieres decir? ¡A esos 15 años se les llamó !!!! ! Por lo tanto, estos "veteranos" de 87 años de la Gran Guerra Patria están indignados. Pueden ser veteranos de cualquier cosa, desde compañías coreanas, húngaras, checas (y HONRARLOS por esto y ALABANZADOS), PERO NO HAY Segunda Guerra Mundial.
                      5. Mago
                        Mago Ayer, 02: 32
                        +2
                        Сомневаюсь я в ваших словах. Очень сильно сомневаюсь.
                    2. 0255
                      0255 Abril 11 2017 13: 50
                      +3
                      Cita: Boris55
                      Depende. Para la mayoría (gracia, para delincuentes, ladrones y delincuentes), la esclavitud no permitía un comportamiento escandaloso.

                      Mi abuelo, que hizo el tiempo de Stalin, también lo regaña, diciendo que luego lo plantaron y le dispararon solo así.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 Abril 11 2017 15: 39
                        +3
                        Cita: 0255
                        dice que luego plantaron y dispararon así como así.

                        ¿Todavía sientes que el Viejo está asociado con Stalin?
                      2. Monárquico
                        Monárquico Abril 12 2017 14: 17
                        +3
                        Nací y crecí en una familia campesina, encontré personas mayores que recuerdan la colectivización, mi madre es miembro del frente laboral. Casi todos tienen sentimientos encontrados por Stalin: orgullo en el país y resentimiento por los impuestos.
                        Después de la guerra había impuestos terribles sobre: ​​una vaca, antes de Stalin no había impuestos sobre las vacas, las aves, los árboles, pero en Georgia no conocían los impuestos y vivían como el queso en la mantequilla.
                      3. Mago
                        Mago Ayer, 02: 35
                        +2
                        Мои предки, заставшие коллективизацию, все в один голос утверждали, что Сталин поступил правильно. И не разу я от них не слышал плохого в адрес Сталина.
                    3. Fitter65
                      Fitter65 Abril 12 2017 15: 16
                      +3
                      Cita: 0255
                      Mi abuelo, que hizo el tiempo de Stalin, también lo regaña, diciendo que luego lo plantaron y le dispararon solo así.

                      Pero mis abuelos y abuelas no recordaban nada malo de Stalin, pero fue difícil, pero después de la guerra se curaron, no como en Jruschov. Por cierto, ¿no recuerdas qué esposa del gobernante le dio el avión a la Patria? Mi abuela-reino de los cielos, cuando esto Recordé el incidente, dije que no había nada que darle a Stalin, él crió al país. Y siempre fueron y serán esclavos, el mismo Makarevich es un ejemplo para ti. En la juventud, el Komsomol "luchó contra el régimen" y fue tratado amablemente por este régimen. No hubo régimen quien lo alimentó y todo fue destruido por el luchador por la libertad. Solo un esclavo estará en Las fuerzas de EMI prueban a los demás que es libre, a menos que, por supuesto, alimente al otro host.
                    4. Pancer
                      Pancer Abril 13 2017 13: 41
                      +3
                      Cita: 0255
                      Mi abuelo, que hizo el tiempo de Stalin, también lo regaña, diciendo que luego lo plantaron y le dispararon solo así.

                      Tienes a alguien, también quieres todo lo que está ahora en Bielorrusia y la Federación Rusa, mirando con lujuria al oeste.
                      Es una pena que el abuelo no haya recibido el pago ...
                      Mis abuelos, no dicen NADA sobre ese momento, hay muchos POSITIVOS y sus gemidos. Estos son los gemidos de aquellos que escribieron denuncias, y luego, atrapados en esto, establecieron los campos, criminales y otros vendedores ambulantes ...
                2. Pancer
                  Pancer Abril 13 2017 13: 46
                  +3
                  Cita: veteran66
                  ¿El apogeo de la esclavitud?

                  ¿Liberal desde los 92 años? Sí, exactamente. Pero esto no está claro para usted, su aparato mental está encerrado en conocimiento falso. Repite muchas máquinas de mantur en un patio ...
          2. avva2012
            avva2012 Abril 11 2017 10: 37
            +4
            Cita: Boris55 Y moderno, como símbolo de la restauración del sistema de esclavos en Rusia.
            Por supuesto, no estamos en una conferencia científica, pero necesitamos una metodología, de lo contrario seremos similares a los niños en el cajón de arena o a los pacientes en el triste hogar. Puedes dejar esta definición, clásica. Sistema esclavo Fue la primera formación socioeconómica en la historia de la sociedad humana basada en la explotación del hombre por el hombre. La esclavitud se vio abiertamente forzada a la labor de los productores, esclavos que estaban en propiedad propietarios de los medios de producción: propietarios de esclavos y utilizados en sus granjas para la producción de productos excedentes. PD: Slave no está en el sentido pleno del hombre, es una máquina viviente, ya no. Hasta ahora, afortunadamente, la actitud hacia los ciudadanos en nuestro país no está en ese nivel.
            1. Boris55
              Boris55 Abril 11 2017 11: 27
              +15
              Cita: avva2012
              ... La esclavitud fue abiertamente el trabajo forzado de los productores ...

              Y ahora lo mismo sobre la Rusia moderna: Sistema social en Rusia fue abiertamente el trabajo forzado de los productores - ciudadanos de Rusia ...
              Los ciudadanos de Rusia tienen una opción: trabajar para el empleador (directamente o a través de intermediarios para el dueño del esclavo) y para que esto no muera de hambre o no trabaje y muera.


              1 El esclavo moderno se ve obligado a trabajar sin parar hasta la muerte, ya que el dinero que gana un esclavo por 1 por mes es suficiente para pagar la vivienda por 1 por mes, comida por 1 por mes y viajar por 1 por mes. Resulta que el esclavo moderno se ve obligado a trabajar toda su vida hasta la muerte. Una pensión para un esclavo es una ficción, porque le falta por completo para vivir.
              2 El segundo mecanismo de coerción de los esclavos para trabajar es la creación de una demanda artificial de bienes innecesarios que se imponen al esclavo con la ayuda de publicidad televisiva, relaciones públicas, moda, prestigio, etc. El esclavo moderno está involucrado en una carrera sin fin por las "novedades" y, por lo tanto, tiene que trabajar constantemente.
              3 El tercer mecanismo oculto de coerción económica de los esclavos modernos es el sistema de crédito, con la ayuda de los cuales los esclavos modernos están cada vez más atraídos a la esclavitud crediticia a través del mecanismo de interés sobre los préstamos. Todos los días el esclavo moderno debe más y más, ya que Para pagar con un préstamo, el esclavo toma un nuevo préstamo, creando así una pirámide de deudas sin fin. El deber, que constantemente se cierne sobre el esclavo moderno, lo estimula a trabajar incluso por un pago exiguo, lo hace más obediente y obediente, no permite protestar contra la descarada opresión del dueño de esclavos.
              4 El cuarto mecanismo para hacer que los esclavos modernos trabajen para un dueño de esclavos oculto es el mito del estado. El esclavo moderno cree que trabaja para el estado, que refleja igualmente los intereses de todos los segmentos de la población. Pero en realidad, el esclavo trabaja para estructuras que reflejan solo los intereses de los propietarios de esclavos, una especie de comité para gestionar los asuntos de los propietarios de esclavos, ya que el estado propietario de esclavos solo existe para proporcionar beneficios a los propietarios de esclavos al exprimirlo de los esclavos. Los productos producidos por el esclavo, el dinero ganado y quitado por los propietarios de esclavos y su estado en forma de pago por los bienes y servicios necesarios para el esclavo, en forma de diversos impuestos y pagos, vuelven al bolsillo de los propietarios de esclavos. El concepto de "estado" se reemplaza por el mito del "estado para todos" y se usa para nublar el cerebro de los esclavos para que los esclavos no hagan preguntas innecesarias como: ¿por qué los esclavos trabajan toda su vida y siempre siguen siendo pobres? ¿Quién es exactamente el dinero pagado por los esclavos en forma de impuestos, tasas, multas y pagos?
              5 El quinto mecanismo de coerción oculta de esclavos es el mecanismo de inflación y crisis recurrentes, en el que los esclavos siempre pierden más que los dueños de esclavos. El aumento de los precios en ausencia de un aumento en el salario del esclavo asegura el robo imperceptible oculto de los esclavos. En las crisis, este robo se hace evidente: los esclavos simplemente son arrojados a la calle y se van sin ningún medio de subsistencia. Por lo tanto, el esclavo moderno se empobrece cada vez más.
              6 El sexto mecanismo oculto para obligar a un esclavo a trabajar gratis es el método de privar al esclavo de fondos para mudarse y comprar bienes inmuebles en otra ciudad. Este mecanismo obliga a los esclavos modernos a trabajar en la única empresa de la ciudad y a soportar las condiciones más esclavizantes, ya que simplemente no hay otro trabajo en la ciudad para esclavos, y no hay lugar para que los esclavos escapen.
              7 El séptimo mecanismo que obliga a un esclavo a trabajar gratis es la ocultación de información sobre el valor real del trabajo del esclavo, el valor real de la mercancía producida por el esclavo, sobre la participación del esclavo ganado por el propietario del esclavo usando su derecho de propiedad privada.
              8 El octavo mecanismo para esconder a un esclavo para trabajar es una ideología especial, con la ayuda de la cual los propietarios de esclavos especialmente comprados, a menudo con altos títulos académicos, inspiran al esclavo de que no es un esclavo, pero trabaja solo porque lo quiere (“¡es tu elección! "). Los esclavos inteligentes entienden que no pueden dejar de trabajar para el dueño de un esclavo: simplemente morirán de hambre y, de hecho, no hay otra opción para el esclavo. Los esclavos tontos ni siquiera entienden esto y se jactan de su esclavitud.
              9 El noveno mecanismo que obliga a un esclavo a trabajar para los dueños de esclavos sin un murmullo es la religión, que convence al esclavo de que un esclavo tendrá una buena vida humana en el cielo después de la muerte, pero con la condición de que ahora en la tierra tengas que ser esclavo y sufrir decentemente. La religión enseña al esclavo a no resistir la opresión y a contentarse con su esclavitud.
              Anna Yagodkina

              Las formas de explotación están cambiando y mejorando. La esencia sigue siendo la misma: parasitismo en el trabajo de otra persona, es decir la misma esclavitud solo de perfil.
              Necesita pruebas: lea la revista Forbes.
              1. veteran66
                veteran66 Abril 11 2017 13: 08
                +5
                Cita: Boris55
                El esclavo moderno se ve obligado a trabajar sin parar hasta la muerte, porque los fondos ganados por el esclavo durante 1 mes son suficientes para pagar la vivienda durante 1 mes,

                Bueno, sí, solo en los patios de los autos no hay a dónde ir y los precios inmobiliarios no caen debido a la falta de demanda, ya ves, la última fila de personas))))
                1. Boris55
                  Boris55 Abril 11 2017 14: 30
                  +3
                  Cita: veteran66
                  Bueno, sí, solo en los patios de los autos no hay a dónde ir y los precios inmobiliarios no caen debido a la falta de demanda, ya ves, la última fila de personas

                  ¿Cuánto tiempo puede vivir un ciudadano ruso promedio sin trabajo? ¿Un mes o dos? Bueno, de la fuerza de tres, ¿y luego qué? ¿Todo ese exceso de trabajo en vendedores ambulantes baratos? Bueno, otros seis meses. Para vender un apartamento, un automóvil, durarán otro año y eso es todo, llegamos, ¡hola contenedores de basura!
                  Pero los dueños de esclavos no trabajaban ni un día, ni siquiera vivían, ni tosían.
                  ¿Te sientes cómodo con esta situación? No soy. A cada uno según su trabajo.
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 11 2017 14: 42
                    +4
                    Cita: Boris55
                    ¿Te sientes cómodo con esta situación? No soy. A cada uno según su trabajo.

                    "Pero quítatelo todo y compártelo ..." escuchó esto de Sharikov.
                    1. Boris55
                      Boris55 Abril 11 2017 15: 16
                      +12
                      Cita: veteran66
                      "Pero quítatelo todo y compártelo ..." escuchó esto de Sharikov.

                      No repitas tonterías liberales. Bajo Stalin, los artels no eran malos en el trabajo y se ganaban. Pero comenzando con Jruschov, realmente se llevaron todo.
                    2. Conserje
                      Conserje Abril 11 2017 20: 31
                      +2
                      Cita: veteran66
                      Cita: Boris55
                      ¿Te sientes cómodo con esta situación? No soy. A cada uno según su trabajo.

                      "Pero quítatelo todo y compártelo ..." escuchó esto de Sharikov.

                      De Mikhail Afanasevich Bulgakov.
                      Sharikov es un personaje ficticio. ¿No darás ejemplos de la caricatura "Vacaciones en Prostokvashino" o "Bueno, espera un minuto!"
                    3. Buscador
                      Buscador 7 archivo 2018 22: 54
                      -1
                      Bueno, entonces él y Sharikov, para moler basura.
                    4. Mago
                      Mago Ayer, 02: 39
                      +2
                      При Советском строе так все отнимали и насильно загоняли в колхозы, что даже в 1940 году на селе были единоличники и артели продолжали работать вплоть до 50-х годов, пока их Хрущев не запретил.
                  2. Pissarro
                    Pissarro Abril 11 2017 20: 14
                    +8
                    ¿Y cuánto tiempo puede vivir una persona sin trabajo en cualquier parte del mundo? La pregunta en sí misma es delirante
                    incluso los esclavistas se ven obligados a trabajar, de lo contrario el sistema de esclavos se desmoronará riendo
                    1. Boris55
                      Boris55 Abril 12 2017 08: 04
                      +2
                      Cita: Pissarro
                      ... incluso los esclavistas se ven obligados a trabajar, de lo contrario el sistema de esclavos se vendrá abajo ...

                      El problema es que, por su trabajo gerencial, ellos mismos no cobran un alto precio por sí mismos, ocultan el conocimiento de la gestión a la gente, lo que garantiza la transferencia del gobierno a través de las generaciones, pero esto conduce a su degradación y, como resultado, a la degradación de la sociedad en su conjunto.
                      Estamos acostumbrados al hecho de que el cambio de las élites deshidratadas se produce por la fuerza. Con un cambio violento de poder, se produce un cambio de élite, pero no el sistema esclavo en sí ... ¿Hay alguna manera de salvar a la humanidad de la esclavitud? ¿No es violento?
                  3. Aleksandr12
                    Aleksandr12 Abril 12 2017 14: 47
                    +2
                    ¿Quieres vivir y no trabajar? Promueva la ociosidad. Solo el trabajo constante hizo que un hombre fuera un mono. Y si una persona deja de trabajar, volverá a trepar a un árbol riendo . Y aquí no importa para quién trabajes para ti o para tu tío. Y no entendí nada en sus postulados sobre pequeñas empresas, cuando una persona trabaja para sí misma y nadie la obliga (ni el jefe ni el Código Laboral).
                    1. Boris55
                      Boris55 Abril 12 2017 16: 11
                      +3
                      Cita: Aleksandr12
                      ¿Quieres vivir y no trabajar? Promueva la ociosidad. Solo el trabajo constante hizo que un hombre fuera un mono. Y si una persona deja de trabajar, volverá a trepar a un árbol

                      Pido justicia en la distribución de los resultados laborales. En cuanto al hecho de que el trabajo hizo un mono de un mono ... el trabajo mental hizo un mono de un mono, y el trabajo físico lo convirtió en un caballo de tiro.
                    2. Pancer
                      Pancer Abril 13 2017 13: 49
                      +3
                      Cita: Aleksandr12
                      Solo el trabajo constante hizo que un hombre fuera un mono. Y si una persona deja de trabajar, volverá a trepar a un árbol

                      Hacer que los propietarios de apartamentos en Moscú se conviertan en un mono, que tuvieron la suerte de obtener una herencia y alquilarlos, sin trabajar por un día, como dijo un joven de 25 años, tengo ingresos de tres apartamentos, 100000 dólares, por lo que tengo que trabajar, es una pregunta. ¿OMS?
                    3. tyr
                      tyr Abril 19 2017 23: 05
                      +1
                      Cita: Aleksandr12
                      Solo el trabajo constante de un mono hizo al hombre

                      ¿Si? ¿Y por qué no hizo un "hombre" de ningún otro ser vivo? ¿O todos los demás mocasines? ¿Se encontró uno de esos monos que trabajaba de manera única?
                    4. Mago
                      Mago Ayer, 02: 40
                      +2
                      В обезьяну верите? Даже Дарвин отказался от своей теории...
              2. Monárquico
                Monárquico Abril 12 2017 14: 25
                +4
                ¿Y su Forbes no dijo cuándo no puede trabajar y no robar, sino satisfacer su vida?
          3. 0255
            0255 Abril 11 2017 10: 45
            +8
            Cita: Boris55
            No importa cómo se llame al sistema social (feudalismo, capitalismo, etc. ismo): todas estas formas reflejan las etapas de mejora de la esclavitud.

            Bajo el capitalismo, una persona explota a una persona, y bajo el socialismo, por el contrario riendo
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 11 2017 15: 44
              +4
              Cita: 0255
              Bajo el capitalismo, una persona explota a una persona, y bajo el socialismo, por el contrario

              No de esta manera. ¡Bajo el capitalismo, el hombre explota a la sociedad, y bajo el socialismo, la sociedad explota al hombre! wassat
              1. Pancer
                Pancer Abril 13 2017 13: 51
                +4
                Cita: Ingvar 72
                ¡Bajo el socialismo, la sociedad explota al hombre!

                ¿Pero esta sociedad en sí misma no está formada por personas?
                ¿Y los resultados del trabajo de las personas no van a aumentar el bienestar de una sociedad compuesta por esas mismas personas? A diferencia del capitalismo ... ¿dónde está el crecimiento, pero en un grupo único y limitado, en detrimento de otras personas?
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 13 2017 15: 44
                  0
                  Cita: Pancer
                  ¿Y los resultados del trabajo humano no van a aumentar el bienestar de la sociedad?

                  Ellos estan viniendo. Pero este sistema tiene un talón de Aquiles: hay un deseo de promocionar y parasitar a la sociedad, vale la pena perder un poco el control. Y luego estos parásitos matan este sistema.  solicitar
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 13 2017 18: 52
                    +3
                    Cita: Ingvar 72
                    Ellos estan viniendo. Pero este sistema tiene un talón de Aquiles: hay un deseo de congelar y parasitar a la sociedad, vale la pena aflojar un poco el control. Y luego estos parásitos matan este sistema


                    Este no es un talón de Aquiles. Esta es una reliquia del capitalismo que se ha combatido con éxito. Los parásitos, ladrones y cargadores libres fueron encarcelados, reeducados ...
                    Pero, desafortunadamente, con el comienzo de la perestroika, dejaron de pelear con ellos, y muchos de ellos criaron que establecieron el poder de sus ladrones.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 Abril 13 2017 20: 04
                      +1
                      Cita: Alexander Green
                      con el comienzo de la perestroika

                      Anteriormente, cuando Jruschov después de la muerte de Stalin debilitó las riendas. Toda la podredumbre subió y, llegando a la cima, inició la perestroika, rindiendo el país. hi
          4. Ragoz
            Ragoz Abril 12 2017 01: 57
            +7
            Boris55.
            Recordado:
            Poderes de diferentes maneras
            Escudos de armas decoraron sus
            Aquí hay un leopardo, un águila bicéfala y un león encabritado
            Pero ni un leopardo, ni un león, ni una leona
            Decoramos nuestro escudo de armas,
            Y una corona dorada de trigo,
            Martillo poderoso, hoz afilada.
            No amenazamos a otras naciones,
            Cuidamos nuestra patria
            ¿Dónde está el lugar debajo del firmamento?
            ¡Para todos los que honestamente se alimentan de mano de obra!
        2. veteran66
          veteran66 Abril 11 2017 10: 07
          +7
          Cita: avva2012
          El águila imperial, correspondiente a su tiempo, el emblema de la URSS, también, pero moderno, ¿por qué?

          ¿Pero qué hay de la historia? ¿Conoces muchos estados que cambian sus escudos de armas para adaptarse al paso del tiempo? No tomo los países bananeros como ejemplo. Reemplazamos el "repollo" con Eagle y lo hicimos bien.
          1. avva2012
            avva2012 Abril 11 2017 10: 41
            +16
            Reemplazó el "repollo" en el águila e hizo lo correcto.

            Te refieres a esta col, ¿no?
            1. veteran66
              veteran66 Abril 11 2017 10: 59
              +8
              Cita: avva2012
              Te refieres a esta col, ¿no?

              y definitivamente debes aplicar algún tipo de especulación sobre los símbolos. cubra el "repollo" con el estandarte de un regimiento de combate. Sí, tal "repollo", solo sin sus especulaciones y tal Águila
              si quieres. Esta es la Bandera del Regimiento Preobrazhensky de los Guardias de la Vida, unidad no menos merecida.
              1. avva2012
                avva2012 Abril 11 2017 11: 08
                +15
                ¿Y qué tiene la especulación? No compré nada barato, y luego no lo vendí por caro. El emblema de la República de Ingushetia, no insulté en palabras o hechos, ni pude, porque esta es toda mi patria. Y usted tiene, sobre la base del antisoviético, desórdenes dispépticos en un grado severo, ya que usted es el emblema del país que ganó la Gran Guerra, así llamada.
                1. veteran66
                  veteran66 Abril 11 2017 11: 10
                  +5
                  Cita: avva2012
                  Pero sobre la base del antisoviético, los trastornos dispépticos son graves, ya que usted es el llamado emblema del país que ganó la Gran Guerra.

                  este soy yo en respuesta al "mutante", respondió otro mutante
                  1. avva2012
                    avva2012 Abril 11 2017 11: 18
                    +13
                    Bueno, entonces responde la dirección. No sé sobre ti, pero tengo muertos en mi familia que lucharon bajo la bandera roja. Sí, y me considero un hombre soviético hasta ahora.
                    1. veteran66
                      veteran66 Abril 11 2017 13: 04
                      +4
                      Cita: avva2012
                      Bueno, entonces la respuesta dirigida.

                      Si ya está inmerso en un diálogo, tómese la molestia de al menos leerlo todo antes de escribir las respuestas.
                      Cita: avva2012
                      En mi familia hay víctimas que lucharon bajo la bandera roja.

                      No solo contigo.
                      Cita: avva2012
                      flotaba bajo la bandera roja.

                      Espero no en civil?
                    2. Mago
                      Mago Ayer, 02: 45
                      +2
                      Cita: veteran66
                      Espero no en civil?

                      У меня все прадеды воевали в Гражданскую войну под Красным знаменем, прогоняя "хозяев" со своей земли. И в 41 мои предки так же под Красным знаменем встали на защиту своей Родины.
            2. Buscador
              Buscador 7 archivo 2018 23: 05
              -1
              Pero, ¿por qué en la pancarta de la parte con los 300 años de historia del monograma de Nicolás II y solo? No creo que la pancarta haya cambiado dependiendo del cambio de monarca.
        3. Albert
          Albert Abril 11 2017 21: 18
          +6
          Cita: veteran66
          Cambió "repollo" al águila

          ¡Ya que el emblema soviético es "repollo" para ti, entonces tu "águila" no es más que un pollo mutante!
    2. Mago
      Mago Ayer, 02: 17
      +2
      Мне по душе Советский герб. Красивый и смысловой.
  2. EvgNik
    EvgNik Abril 11 2017 12: 13
    +5
    No está claro que tengamos los restos del socialismo y el capitalismo. Quimera.

    Esa quimera y tuvo que hacerse un escudo de armas, y aún mejor Medusa Gorgona.
  3. voyaka uh
    voyaka uh 4 diciembre 2017 15: 11
    0
    Símbolo ... no realmente. Todos los imperios que tenía en su escudo de armas desaparecieron
    Del proceso histórico. ¿Dos cabezas en un solo cuerpo, e incluso en diferentes direcciones? - como si
    Gemelos siameses. No saben a dónde ir, y no deciden y no vuelan ...

    Allí, los estadounidenses prácticos dejaron una cabeza asustada y se adelantaron como búfalos. sonreír
  • Olgovich
    Olgovich Abril 11 2017 09: 59
    +14
    Cita: apro
    Mirando el escudo de armas de la Rusia moderna, ¿es realmente posible que tengamos una monarquía, mazas de la corona y otros? muelles?

    Este caballo es el amarre. Maza de Hetman
    Y en el escudo de armas de RusiaCetro, Poder y Coronas. En Rusia, no una monarquía, sino un escudo de armas simboliza la continuidad de la historia milenaria de Rusia y su conexión más cercana con el pasado glorioso.
    Cita: apro
    Es mutante con dos cabezas herencia ancestral, una gran pregunta

    Artículo 329. Código Penal de la Federación Rusa.

    Violación del emblema estatal de la Federación de Rusia -

    será punible con restricción de libertad por un período de hasta un año, o por trabajo forzado por el mismo período, o por arresto por un período de tres a seis meses, o prisión de hasta un año.


    Puede que no ames, pero respetes ...obligado a.

    Escudo de armas de Rusia¡maravilloso!
    1. apro
      apro Abril 11 2017 10: 34
      +7
      Cita: Olgovich
      Y en el Escudo de Armas de Rusia-Cetro, Poder y Corona. En Rusia, no es una monarquía, pero el emblema simboliza la continuidad de la historia de mil años de Rusia y su conexión más cercana con el pasado glorioso.

      Entonces, ¿dónde está el martillo y la hoz en el escudo de armas?
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 11 2017 11: 06
        +5
        Cita: apro
        Cita: Olgovich
        Y en el Escudo de Armas de Rusia-Cetro, Poder y Corona. En Rusia, no es una monarquía, pero el emblema simboliza la continuidad de la historia de mil años de Rusia y su conexión más cercana con el pasado glorioso.

        Entonces, ¿dónde está la hoz y el martillo?

        Donde la llave y el monte sonreír
        1. apro
          apro Abril 11 2017 11: 16
          +8
          Cita: Olgovich
          Donde la llave y el monte

          ¿Entonces la era soviética no encaja en la Rusia moderna? Está cargada de ...
        2. EvgNik
          EvgNik Abril 11 2017 12: 18
          +9
          Donde la llave y el monte

          Es decir, el proletariado está casi destruido, sin embargo, como el pueblo. El estado de los menagers. Entonces, un teclado de computadora y una pluma estilográfica, como símbolo del pasado, encajarán perfectamente en el escudo de armas.
          1. veteran66
            veteran66 Abril 11 2017 13: 11
            +4
            Cita: EvgNik
            el proletariado está prácticamente destruido

            ¿Y quién trabaja en las fábricas?
            Cita: EvgNik
            Sin embargo, como el pueblo.

            bueno, el pueblo comenzó a "extruirse" bajo los comunistas, por lo que estamos cosechando los beneficios ... aunque por alguna razón hay más pan que en la URSS.
            1. Murriou
              Murriou Abril 11 2017 13: 37
              +10
              Cita: veteran66
              Por alguna razón, hay más pan que en la URSS.

              Tal vez porque el rey tenía el 86% de la población de campesinos, 6 por 1 ciudadano, y al final del primer plan quinquenal, el 1% de la población comenzó a vivir en ciudades, y solo 33 campesinos por 1 ciudadano, pero la industria se desarrolló y, al mismo tiempo ¿La productividad y la eficiencia agrícola también han mejorado significativamente?

              ¿Quizás porque sus estadísticas, como siempre, pecaron con astucia y fraude?
              1. Gopnik
                Gopnik Abril 11 2017 14: 15
                +4
                ¿Ha terminado su primer plan quinquenal en 1939? Y luego, para su inicio, en 1926, el 18% de la población vivía en la ciudad.
                Cita: murriou
                y al mismo tiempo, ¿la productividad y la eficiencia agrícolas también mejoraron significativamente?


                Sí, tantas veces que justo al final de su hambre, una de las peores, estalló.
              2. veteran66
                veteran66 Abril 11 2017 14: 33
                +6
                Cita: murriou
                ¿Quizás porque sus estadísticas, como siempre, pecaron con astucia y fraude?

                Sí, peca, solo estadísticas soviéticas, por lo tanto, la suya.
            2. EvgNik
              EvgNik Abril 11 2017 15: 28
              +10
              ¿Y quién trabaja en las fábricas?

              Lo siento, ¿en qué fábricas? Nuestra empresa empleó a más de 6 mil personas, ahora menos de 800 personas, estas últimas se entregan para chatarra, y en la mayoría de las fábricas en Rusia. Interesarse por el estado de las fábricas en Moscú, en Tula, mis amigos viven allí, así que sé la situación.
              Puede que el pan se haya cosechado aún más, pero se nos alimenta con pan de harina de categoría 5, que en la época soviética no se consideraba pan, sino alimento para granos. En la época soviética, esto era inaceptable. Ahora somos considerados ganado. Entonces, cariño.
              1. veteran66
                veteran66 Abril 11 2017 16: 15
                +6
                Cita: EvgNik
                Lo siento, ¿en qué fábricas? Nuestra empresa empleó a más de 6 mil personas, ahora menos de 800 personas,

                Esto se debe a que en una economía socialista, cuatro personas afilaron un tornillo, y ahora en una máquina CNC, uno de cada diez da la norma
                Cita: EvgNik
                somos alimentados con pan de harina de categoría 5,

                primero, no harina, sino grano; en segundo lugar, no categorías, sino clases; en tercer lugar, solo piden permiso para usar granos de la 4ta clase, pero después de su mejora por grados más altos, y esta es una práctica normal no solo en el mundo, sino también en la URSS. Como dice el refrán: "Chuv dzіn, ella no sabe de win"
                1. EvgNik
                  EvgNik Abril 11 2017 16: 34
                  +9
                  Esto se debe a que en una economía socialista, cuatro personas afilaron un tornillo, y ahora en una máquina CNC, uno de cada diez da la norma

                  Completa tontería. Fuimos los primeros en buscar chatarra. Y 800 personas ahora nada no producen, todo se desecha. Y así, en la mayoría de las fábricas en los Urales, pero en todo el país. Excluyendo algunas empresas de defensa. Si no desea ver esto, entonces este es exclusivamente su problema.
                  Y tomo pan en la tienda, muy poco, porque no es comestible. Se le puede dar en un dispensador especial. Venga ...
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 11 2017 16: 50
                    +6
                    Cita: EvgNik
                    Completa tontería. Fuimos los primeros en buscar chatarra. Y 800 personas no están produciendo nada en este momento,

                    Y hemos construido dos grandes fábricas, al principio en todas partes se colgaron los anuncios "Se requieren operadores de máquinas herramienta CNC", y ahora solo se puede llegar tirando de ellos. Sí, y en las antiguas fábricas están invitados a trabajar en especialidades de trabajo.
                    Cita: EvgNik
                    Se le puede dar en un dispensador especial.

                    los distribuidores especiales son el destino de los holgazanes comunistas (funcionarios de la fiesta), y el pan es diferente, prefiero "S .... cue rye" en el corte. Lo extraño por un día. Y si toma 20 re por una hogaza, entonces puede salir de ella ... por cierto, también en la primicia, había una hogaza de 10 kopeck, nuestros agricultores estatales vecinos les dieron de comer ganado. No se aferre a la buena comida y no
                    Cita: EvgNik
                    El d ... mo proceda.
                    y serás feliz
                2. Buscador
                  Buscador 7 archivo 2018 23: 28
                  -1
                  En primer lugar, el pan se hornea con harina, no con grano. Y la mención de la harina es absolutamente correcta. Considero a todos aquellos que vierten tierra en la URSS a MORAL ROT.
            3. MrK
              MrK Abril 11 2017 22: 25
              +7
              Cita: veteran66
              aunque es por eso que hay más pan del que recolectaron en la URSS


              Es cierto que la Unión Rusa de productores de pan por segundo año gritaba que faltaba el grano de la calidad requerida para hornear pan. Y hornearnos pan de harina de maíz con aditivos occidentales. Que causan esterilidad gradual, tanto en mujeres como en hombres. Al parecer esto es muy feliz veterano66. Pero todo esto.

              Lo principal es diferente. Hay dos democracias. Burgueses y populares. Qué democracia. Tal y el escudo de armas con todos los atributos.
              Y el hecho de que el veterano 66 defienda la democracia burguesa significa que está bien establecido (hapnul) en el proceso de privatización. Otras opciones son posibles.
              Lo más importante - él protege el poder burgués.
              Por eso hago una pregunta. ¿Vale la pena discutir? ¿Cambiará algo tu argumento?
              Este sitio sirve para liberar vapor.

              Sobre el proletariado. Hace un siglo, el proletariado defendió y defendió sus intereses con su sangre. ¿Y qué hace el actual? Tiembla por su lugar de trabajo.
              E incluso los sindicatos burgueses eficaces no pueden crear. No te ofendas. Pero este no es el proletariado. Tal vez un rompe huelgas?

              Y qué te alegraría darte una anécdota. Aquí alguien escribió sobre una pluma. Y asi si une un lápiz a un miembro masculino, tendrá un miembro correspondiente.
              De los cuales hay algunos en el sitio, pero lo hacen todo el tiempo.
              Saludos
              1. veteran66
                veteran66 Abril 12 2017 07: 49
                +4
                Cita: mrark
                Y el hecho de que el veterano66 defienda la democracia burguesa significa que se estableció bien (agarró) en el proceso de privatización.

                Durante el proceso de privatización, "agarré" dos cheques de privatización, que vendí a vendedores ambulantes a 4000 re, mientras servía en el ejército. Lo que tengo ahora, lo gané con un servicio honesto, y si su vida no funcionó, entonces no hay nada que colgar de otros "perros". Más tipos de perdedores aquí me darán calificaciones.
        3. RUSS
          RUSS Abril 11 2017 14: 11
          +4
          Cita: Olgovich
          Donde la llave y el monte

          Puedes y una azada con un machete como el escudo de armas de Angola riendo
        4. Buscador
          Buscador 7 archivo 2018 23: 18
          -1
          Espera, bastardo. Restauraremos la Unión y superaremos al bastardo monárquico y liberal. Solo dame un término.
      2. Rivares
        Rivares Abril 11 2017 11: 14
        +10
        Aquí está el escudo de armas de Austria ... con un martillo y una hoz, un viejo símbolo de la victoria de los judíos y los masones ... ¡¡Y nos dijeron que esto es un símbolo del trabajo !!))
        1. veteran66
          veteran66 Abril 11 2017 13: 12
          +4
          Cita: Rivares
          El viejo símbolo de la victoria de los judíos y los masones.

          que son glamorosas ...
      3. RUSS
        RUSS Abril 11 2017 11: 18
        +4
        Cita: apro
        Entonces, ¿dónde está el martillo y la hoz en el escudo de armas?

        En los brazos de austria
    2. Conserje
      Conserje Abril 11 2017 20: 47
      +12
      Cita: Olgovich
      Puede que no ames, pero respetes, debes hacerlo.

      Como el escudo de armas de la Unión Soviética en el estandarte del 55 ° regimiento de artillería.
      De lo contrario, ¿cómo son estos detractores mejores que los "veteranos de la URSS" bálticos, Bandera o numerosos jóvenes europeos antisoviéticos?
      ¡Nada! Son "una sangre". Y como sus predecesores ideológicos durante la Gran Guerra Patria, están listos para ir al lado de cualquier enemigo, solo para destruir todo lo soviético.
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  • Siberalt
    Siberalt Abril 11 2017 10: 35
    +3
    En el escudo de armas, lo principal no es un pájaro, sino George el Victorioso, matando a un dragón que simboliza otra civilización. Y será milenios mayor que el mutante emplumado. Pero, ¿qué no entendió el Imperio alemán de la Edad Media?
    1. RUSS
      RUSS Abril 11 2017 12: 21
      +2
      Cita: Siberalt
      Pero, ¿qué no entendió el Imperio alemán de la Edad Media?

      El Sacro Imperio Romano es el Reich medieval alemán (Imperio)
      1. Operador
        Operador Abril 11 2017 12: 32
        +1
        El título completo es el Sacro Imperio Romano de la nación alemana, la unión confederal de una parte de los estados europeos bajo los auspicios de la Iglesia Católica Romana desde 962 hasta 1806 por año. El cargo de emperador no era hereditario, sino electivo.
      2. Venaya
        Venaya Abril 11 2017 17: 50
        +2
        Cita: RUSS
        Cita: Siberalt
        Pero, ¿qué no entendió el Imperio alemán de la Edad Media?

        El Sacro Imperio Romano es un Reich medieval alemán

        Cita: Operador
        Título completo - Sacro Imperio Romano de la nación alemana

        De memoria: "Sacro Imperio Romano" - surgió en el sitio del "Imperio de los francos", al matar al último representante de su dinastía merovingia. En el estado "Imperio de los francos". La religión era la religión de los "druidas" (adoración del roble sagrado), difundida entonces y aquí con nosotros. Aparentemente estado. su idioma seguía siendo ruso (su propio dialecto), el latín comenzó a imponerse después de Carlomagno, luego se les ocurrió otro idioma nuevo, "alemán", es importante que difiera del ruso, al parecer, que la antigua religión no revive. Pregunta: ¿de dónde vinieron los "alemanes"? Quizás en nombre de Germanarich, recuerdo que el término "duque" significa "líder del destacamento", claramente un término militar. ¿Quizás los alemanes acaban de llamar a los militares? En cualquier caso, el concepto de nación surge en el siglo XVII, antes. Entonces, ¿de dónde vino la "nación alemana"? Todo esto es más como una simple sustitución de conceptos, y el "Imperio alemán" en sí mismo fue creado solo a fines del siglo XIX.
        1. RUSS
          RUSS Abril 11 2017 20: 55
          +4
          Cita: venaya
          De memoria: "Sacro Imperio Romano" - surgió en el sitio del "Imperio de los francos"

          No, estás equivocado, el reino de Francia surgió en el lugar del estado de Franks, y el Sacro Imperio Romano es precisamente el estado alemán: el Primer Reich (Altes Reich alemán - "Antiguo Reich") - El Sacro Imperio Romano de la nación alemana (962-1806)
    2. Gato
      Gato Abril 11 2017 13: 10
      +5
      Cita: Siberalt
      En el escudo de armas, lo principal no es un pájaro, sino George el Victorioso, matando a un dragón que simboliza otra civilización. Y será milenios mayor que el mutante emplumado. Pero, ¿qué no entendió el Imperio alemán de la Edad Media?

      ¡Luego, cambia el emblema a "perseguir", el jinete con la espada! ...... ¡Es mucho mayor que George el Victorioso!
      1. RUSS
        RUSS Abril 11 2017 14: 19
        +2
        Cita: Kotischa
        ¡Entonces davpityk cambia el emblema a "perseguir", un jinete con una espada! ...... Es mucho mayor que George el Victorioso

        Bueno, así es como se dice ..... "Jinete" es uno de los elementos principales del emblema estatal de Rusia.
        Actualmente, es un "jinete plateado con una capa azul sobre un caballo plateado, golpeando una punta negra con punta de lanza y pisoteado por un caballo con una lanza plateada". Entre los investigadores, se planteó repetidamente la cuestión del rastro italiano en el origen del jinete ruso. El drama de la lucha contra las serpientes se conoce desde la antigüedad (por ejemplo, el Marduk sumerio-acadio, el Indra védico, el Perkunas báltico, el Perun eslavo). Señalan que se remonta a cultos precristianos.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 11 2017 16: 37
          +1
          "San Jorge el Victorioso (San Jorge, San Jorge de Capadocia, San Jorge de Ledda; griego. Άγιος Γεώργιος) - un santo cristiano, un gran mártir, el santo más venerado de este nombre. Sufrió durante el gran sufrimiento del año 303, durante el año 304 decapitado "////

          "Según la vida, San Jorge nació en el siglo III en una familia de cristianos en Lydda [2] [3], Palestina" ////

          La ciudad de Lydd, ahora es la ciudad de Lod (Lud) en el centro de Israel.
          Mató al dragón (muy probablemente un cocodrilo fuerte) en el Líbano, donde llegó a pedido del rey local precisamente para este propósito.
          Tanto los griegos como los árabes veneran a George.
      2. Albert
        Albert Abril 11 2017 21: 22
        +1
        Cita: Kotischa
        Cuando davpaytk cambia el emblema a "perseguir", ¡el jinete con una espada! ...... ¡Es mucho mayor que George el Victorioso!

        Pero esto es bastante razonable sí
  • Victor n
    Victor n Abril 11 2017 11: 47
    +4
    El emblema muestra continuidad, es un símbolo de poder y su discusión es inadmisible, debe equipararse con traición.
  • ligre
    ligre Abril 11 2017 14: 27
    +7
    Es cierto que las asociaciones con este pollo de dos cabezas no son las más optimistas, e incluso la antigüedad no es un indicador al final, después de todo, no es un imperio ahora, no hay un emperador, otro dispositivo estatal, y nadie ha cancelado la Revolución de Octubre. Por cierto, entonces, con entusiasmo, estas personas trataron de deshacerse de estas águilas en primer lugar. porque los Romanov y estas águilas ya estaban sentados en el hígado, malas asociaciones centenarias, tesorería y látigos, estupidez y arbitrariedad de funcionarios y terratenientes.
    1. RUSS
      RUSS Abril 11 2017 14: 41
      +2
      Cita: liger
      Así es, asociaciones con este pollo de dos cabezas

      Bielorrusia en general, el escudo de armas es un completo malentendido.
      Cita: liger
      después de todo, no es un imperio ahora, no hay emperador, el dispositivo es otro estado,

      El águila bicéfala era el emblema tanto del Principado como del Imperio y el comienzo de la República Soviética. Se decidió que era posible utilizar imágenes del águila bicéfala en el sello del Gobierno Provisional. El diseño de este sello fue confiado a I.Ya. Bilibin, quien tomó como base la imagen de un águila bicéfala privada de casi todos los símbolos de poder en el sello de Iván III. Esta imagen continuó siendo utilizada y después de la Revolución de Octubre, hasta la adopción del nuevo escudo de armas soviético el 24 de julio de 1918 año.
      Cita: liger
      y la revolución de octubre aún no ha sido cancelada.

      Ya cancelado, ahora es parte de la Gran Revolución Rusa.
      1. ligre
        ligre Abril 11 2017 16: 09
        +3
        Lo que sigue siendo la gran revolución rusa, 1991 o 1993, les cuento sobre la Gran Revolución Socialista de Octubre de 1917.
        1. ligre
          ligre Abril 11 2017 16: 19
          +4
          El zarismo se destruyó a sí mismo, bueno, la mayoría lo odiaba y no llevó estas insignificantes águilas al espíritu.
      2. Albert
        Albert Abril 11 2017 21: 25
        +7
        Cita: RUSS
        Ya cancelado, ahora es parte de la Gran Revolución Rusa.

        Tales cosas no son canceladas por las órdenes del iPhone. Después de todo, también cancelamos las bombillas centésimas wassat
        1. RUSS
          RUSS Abril 12 2017 10: 34
          +3
          Cita: Albert
          Tales cosas no son canceladas por las órdenes del iPhone. Después de todo, también cancelamos las bombillas centésimas

          Medvedev no tiene nada que ver con esto, los historiadores han tomado esa decisión, por cierto, en el nuevo libro de texto de la historia rusa, febrero y octubre ya están unidos en la Gran Revolución Rusa
          1. Murriou
            Murriou Abril 12 2017 12: 12
            +3
            Cita: RUSS
            Medvedev no tiene nada que ver con esta decisión de los historiadores.

            Bueno, ¿de dónde viene esa ingenuidad? riendo

            Estos, lo siento, los patos "llegarán" exactamente a la conclusión que ordenaron desde arriba.
            Y en Katyn "llegaron a una conclusión", aunque todos los "documentos" supuestamente justificativos fueron inventados a toda prisa y descuidadamente, y en todos los demás temas exactamente lo mismo.

            Y VOSR para los ladrones actuales del régimen criminal-oligárquico a través de la garganta, como todos los éxitos de la URSS, no ahorra pintura negra y mierda en tanques para pasar por alto y arruinar todo, pero ahora no funciona.

            Pero algunos * individuos * ya tienen sus cerebros ... pintados, como vemos.
            1. RUSS
              RUSS Abril 12 2017 12: 53
              +2
              Cita: murriou


              Cita: RUSS Medvedev no tiene nada que ver con eso, los historiadores han tomado esa decisión. Bueno, ¿de dónde viene esa ingenuidad?


              De aquí ....
              Un solo libro de historia es una iniciativa para crear una línea de libros de texto de historia para la escuela secundaria, propuesta por el presidente ruso V.V. Putin. Según el presidente, los libros de texto deben estar libres de interpretaciones dobles y verificados estilísticamente.
          2. ligre
            ligre Abril 15 2017 04: 07
            +4
            USTED y sus historiadores son solo personas enfermas, febrero y octubre son historias tan diferentes que solo una persona loca puede combinarlas.
            1. RUSS
              RUSS Abril 15 2017 09: 01
              +1
              Cita: liger
              USTED y sus historiadores son solo personas enfermas

              Mis historiadores? riendo ¿Por qué serían míos? Y Seryozha no es para ser grosero, no estás en casa.
              1. ligre
                ligre Abril 15 2017 21: 49
                +1
                No quiero ser grosero, bueno, no puedes ser más ruso que ruso, porque de hecho por el hecho de que no quieres admitir los hechos, no dejarán de existir.
            2. Murriou
              Murriou Abril 15 2017 11: 29
              +2
              No están enfermos, están * mujeres socialmente irresponsables * y mienten conscientemente por orden de aquellos en el poder, es decir esa pandilla criminal oligárquica que ahora ha tomado el poder y quiere legalizar tal orden a imagen y semejanza de la Rusia zarista, sin querer reconocer y asimilar la historia del colapso anterior de la misma junta.
            3. Buscador
              Buscador 7 archivo 2018 23: 38
              0
              O Kholuy: plato, chivato, ajuste.
      3. Alexander Green
        Alexander Green Abril 12 2017 00: 27
        +5
        Cita: RUSS
        Cita: liger
        y la revolución de octubre aún no ha sido cancelada.

        Ya cancelado, ahora es parte de la Gran Revolución Rusa.


        ¿Aún cancelaste tu cumpleaños?
        1. RUSS
          RUSS Abril 12 2017 10: 38
          +4
          Cita: Alexander Green
          ¿Aún cancelaste tu cumpleaños?

          La decisión de unir febrero y 17 de octubre no es mía hi
          El concepto de un solo libro de texto de historia rusa carece de la Gran Revolución Socialista de Octubre. Esta etapa de la historia rusa en el nuevo libro de texto se describe como una continuación de "La gran revolución rusa ".
          Los historiadores explican que inicialmente formularon la tarea de rechazar la Revolución de Octubre para reconocer a sus "grandes" y "socialistas". Al mismo tiempo, muchos ciudadanos abogaron por que de una forma u otra se mencionara a ella. "Como resultado, el libro de texto habla de la Gran Revolución Rusa, que pasó por varias etapas en su desarrollo.
          1. Murriou
            Murriou Abril 12 2017 12: 12
            +1
            Cita: RUSS
            Los historiadores explican que inicialmente formularon la tarea de rechazar la Revolución de Octubre para reconocer a sus "grandes" y "socialistas".

            el reconocimiento sincero se suaviza, como dicen riendo
            1. RUSS
              RUSS Abril 12 2017 12: 55
              +1
              Cita: murriou
              el reconocimiento sincero se suaviza, como dicen

               solicitar
          2. Alexander Green
            Alexander Green Abril 12 2017 22: 42
            +4
            Cita: RUSS
            Los historiadores explican que inicialmente formularon la tarea de rechazar la Revolución de Octubre para reconocer a sus "grandes" y "socialistas".


            Bien, deseamos que los historiadores combinen los cumpleaños de los miembros de su familia en uno y llamen a este día un PSEUDOISTORIANO DE LA FAMILIA “GRAN” DE CUMPLEAÑOS.
    2. Mago
      Mago Ayer, 02: 51
      +1
      Судя по тому, что 7 ноября у нас праздником не считается и его даже не вспоминают, то можно сказать, что отменили.
  • ligre
    ligre Abril 11 2017 23: 30
    +3
    Mutante con dos cabezas)))))) definitivamente más
  • parusnik
    parusnik Abril 11 2017 07: 20
    +7
    Esperemos que otros símbolos tribales inmerecidamente olvidados, o incluso especialmente profanados, y los signos del superethnos de los rusos (como el solsticio) eventualmente sean devueltos por completo.
    ... Bueno, ¿dónde se colocará el solsticio ...?
    1. kalibr
      kalibr Abril 11 2017 07: 33
      +7
      ¡Detrás del águila, como estaba en los billetes del gobierno provisional! ¡Y en manos de un águila, una hoz y un martillo estarán bien!
      1. parusnik
        parusnik Abril 11 2017 07: 36
        +5
        Es eso así .. sonreír
      2. avva2012
        avva2012 Abril 11 2017 08: 49
        +8
        "Y en las patas del águila el martillo y la hoz".
        Será plagio del escudo de armas austriaco. Un solsticio ayudó a los fascistas ucranianos, y no mezclan el simbolismo pagano con el cristiano. Como dicen, "quítate la cruz o ponte los pantalones". riendo
        1. Curioso
          Curioso Abril 11 2017 09: 45
          +8
          El autor, como siempre, sufrió a los arios, siglos atrás. Y debajo de mi nariz olvidé mirar. Las águilas bicéfalas en escudos de armas no son infrecuentes. Desde el siglo XIII, aparecen en los brazos de los condes de Saboya y Wurzburgo, en monedas bávaras, son conocidos en la heráldica de los caballeros de Holanda y los países de los Balcanes. A principios del siglo XV, el emperador Segismundo I hizo del águila bicéfala el emblema del Sacro Imperio Romano, y después de su colapso en 1806, el águila bicéfala se convirtió en el emblema de Austria (hasta 1919). Tanto Serbia como Albania lo tienen en sus brazos. Está en los brazos de los descendientes de los emperadores griegos.
          No, hoy el artículo es malo. Era evidente que no había nadie a quien descartar. Y sobre los arios ofensivamente poco.
          1. Curioso
            Curioso Abril 11 2017 10: 07
            +7
            Quiero decirle al autor un tema para mañana. En 1573, el 12 de abril, en Novgorod, tuvo lugar la boda del rey Livonia Magnus y la sobrina del zar Iván el Terrible María Vladimirovna. Obviamente las maquinaciones de los insidiosos anglosajones.
          2. RUSS
            RUSS Abril 11 2017 14: 21
            0
            Cita: Curioso
            Está en los brazos de los descendientes de los emperadores griegos.

            El ave de dos cabezas con una esvástica pertenece al grupo de "cruces nestorianas" descubiertas a principios del siglo XX durante las excavaciones en el territorio del noroeste de China de la dinastía mongol Yuan (20-1271). Hay una versión de que la dinastía Yuan es como los descendientes de Genghis Khan.
            1. RUSS
              RUSS Abril 11 2017 14: 25
              0
              En las monedas de la Horda de Oro bajo el reinado de los khanes de uzbeco, Dzhanibek y Aziz-Sheikh, un águila bicéfala.
              1. HanTengri
                HanTengri Abril 11 2017 23: 23
                +4
                Cita: RUSS
                En las monedas de la Horda de Oro bajo el reinado de los khanes de uzbeco, Dzhanibek y Aziz-Sheikh, un águila bicéfala.

                ¡En mi opinión, este es un burro de dos cabezas con un cuerpo de pollo de engorde! Bueno ... o el artista tuvo que poner una estaca! lol
            2. Operador
              Operador Abril 11 2017 15: 14
              +1
              Este es un águila aria de Kurgans Sogdian, que los mongoles y los chinos excavaron. Las águilas bicéfalas aparecieron en el noreste de China junto con Sogdians Nogtorian en el siglo 6 AD.

              Fragmento de una pintura rupestre de Sogdian en la cueva de Kizil (China)

              http://maximus101.livejournal.com/129128.html
              1. Venaya
                Venaya Abril 11 2017 18: 05
                +1
                Cita: Operador
                Las águilas bicéfalas aparecieron en el noreste de China junto con los nestorianos sogdianos en el siglo VI d. C.

                Parece el mismo lugar donde se encontraron momias de personas de rostro rubio, ojos azules y cabello rubio, la altura de la momia femenina es de 2,20 metros, obviamente alta, poderosos magnates, antiguos habitantes del actual norte de China.
                1. Operador
                  Operador Abril 11 2017 20: 29
                  +2
                  Las momias de estatura normal, su edad en 1000 son mayores que las tumbas nestorianas, el haplogrupo de las momias R1a, en contraste con el haplogrupo de los Nestorianos J2.
      3. veteran66
        veteran66 Abril 11 2017 10: 09
        +7
        Cita: kalibr
        ¡Y en manos de un águila, una hoz y un martillo estarán bien!

        es decir, el eslogan "¡Corta y anota!" será eterno? )))
        1. 0255
          0255 Abril 11 2017 10: 16
          +5
          Cita: veteran66
          es decir, el eslogan "¡Corta y anota!" será eterno? )))

          Bueno, aquí el 90% sueña con ejecuciones masivas en 1937.
          1. veteran66
            veteran66 Abril 11 2017 10: 17
            +5
            Cita: 0255
            Bueno, aquí el 90% sueña con ejecuciones masivas en 1937.

            y piensan que se sentarían allí en las torres
            1. 0255
              0255 Abril 11 2017 10: 35
              +7
              Cita: veteran66
              y piensan que se sentarían allí en las torres

              ¡Exactamente! estáblecido, Eh, para enviarlos al campo estalinista, ¿qué cantarían entonces? riendo
              1. veteran66
                veteran66 Abril 11 2017 10: 37
                +6
                Cita: 0255
                ¿Qué cantarían entonces?

                internacional por supuesto! Bueno, ararían en los sitios de construcción del socialismo, fortalecerían, por así decirlo, el poder del primero en el mundo ...
              2. Olgovich
                Olgovich Abril 11 2017 11: 17
                +7
                Cita: 0255
                Eh, para enviarlos al campo estalinista, ¿qué cantarían entonces?

                Su canción es simple para la idiotez: "¡Y nunca me habrían enviado allí, NO POR QUÉ!"
                1. veteran66
                  veteran66 Abril 11 2017 13: 15
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  ¡NUNCA enviado, NO PARA QUÉ!

                  habría un hombre, pero habría un artículo)))) Ya gritaban "¡Glorias de camarada!" plantado
                  1. 0255
                    0255 Abril 11 2017 13: 21
                    +4
                    Cita: veteran66
                    Cita: Olgovich
                    ¡NUNCA enviado, NO PARA QUÉ!

                    habría un hombre, pero habría un artículo)))) Ya gritaban "¡Glorias de camarada!" plantado

                    Sí, luego escribieron quejas "arriba" y "en quiebra".
                    1. veteran66
                      veteran66 Abril 11 2017 13: 40
                      +4
                      Cita: 0255
                      Sí, luego escribieron quejas "arriba" y "en quiebra".

                      rindiendo a los próximos "fieles comunistas de Leningrado"
          2. avva2012
            avva2012 Abril 11 2017 10: 44
            +9
            ¿Dónde está la masa, entonces? amarrar Tú, entonces nos hicimos felices con nuestra presencia.
            1. 0255
              0255 Abril 11 2017 13: 58
              +4
              Cita: avva2012
              ¿Dónde está la masa, entonces? amarrar Tú, entonces nos hicimos felices con nuestra presencia.

              ¿Es esta una pista tan sutil que me deberían disparar? Si es así, entonces me apresuro a molestarte, ya que tienes una iglesia en la foto de perfil, e incluso el perfil dice que eres ortodoxa, además de que respetas a otras religiones, entonces tú mismo serías reprimido en 1937 por "droga religiosa". wassat
              1. avva2012
                avva2012 Abril 11 2017 14: 18
                +5
                Lo siento, pero aparentemente eres un tonto. Escribes que las ejecuciones fueron masivas. Estoy acostumbrado a coleccionar anamnesis por mi profesión. Entonces, aquí, estamos más que seguros de que el antisoviético no se transmite a través de las picaduras de insectos, sino que generalmente es hereditario. Si estás vivo y Dios no lo quiera, sano, entonces las ejecuciones en el pasado no fueron masivas. Alguien se fue.
                1. 0255
                  0255 Abril 11 2017 14: 43
                  +5
                  Cita: avva2012
                  Escribes que las ejecuciones fueron masivas

                  Los testigos de la era de Stalin siguen vivos y dicen que las represiones y ejecuciones fueron que bajo Stalin plantaron solo de esta manera, para un alma dulce.
                  Cita: avva2012
                  Entonces, aquí, estamos más que seguros de que el anti-vetchin no se transmite a través de la picadura de insectos, sino que generalmente es hereditario.

                  ¿Si? Entonces el abuelo de mi padre era un comunista ardiente, me llevó a las manifestaciones comunistas cuando era niño el 7 de noviembre, dijo que Stalin solo disparó a los enemigos, realmente esperaba que se convirtiera en presidente Ziuganov (para el Partido Comunista) en Rusia, maldijo cuando vio al sacerdote ortodoxo en la televisión . La abuela de mi padre se considera comunista, pero ella dio la bienvenida a Gorbachov en la década de 1980, Yeltsin y Shushkevich en 1991. riendo
                  No me considero ni antisoviético ni monárquico. Lamento que la Unión colapsó, el gran país que detuvo a Hitler, lanzó a un hombre al espacio, realmente contuvo la política agresiva de los Estados Unidos.
                  Pero al mismo tiempo no sueño con ejecuciones. Me parece que dar rienda suelta a los comentaristas de VO, fanáticos de 1937, habrían establecido la política de Pol Pot en Rusia.
                  Y me pregunto cómo los comunistas, educados en películas y libros patrióticos soviéticos, entregaron el país a la merced de América, destruyeron el ejército y la industria. ¿Por qué no resolvieron el problema del déficit (en mi opinión, esperar 5 años en la cola por algo anormal), por lo que la gente agradeció la "perestroika"?
                  1. avva2012
                    avva2012 Abril 11 2017 15: 23
                    +9
                    Por lo general, no se planta para un alma dulce, sino en el culo.
                    Algo, cariño, me recordó a la hija del oficial, 2014, del año. Los mismos sellos, el mismo enojo. Bueno, no hay tales síntomas en una persona que amaba a su abuelo con una mujer. Y los abuelos, a menudo, son aún más amados que sus padres. ¡La infancia, la abuela siempre comprenderá y perdonará todo, y el abuelo, es justo y sabe tantas cosas interesantes! Y, lo más importante, a diferencia de la carpeta, tiene tiempo para ti. Entonces, querida, algo no está bien. Bueno, no importa, serás entendido y aceptado aquí como tuyo. Eres bienvenido a Ihnim Hut.
                    1. 0255
                      0255 Abril 11 2017 17: 20
                      +4
                      Cita: avva2012
                      Algo, usted, mi querido hombre, me recordó a la hija del oficial, 2014. Los mismos clichés, el mismo enojo.

                      Sí, solo tú tienes la verdad última, y ​​quien esté en desacuerdo contigo es el enemigo, el liberal, la quinta columna, el agente del Departamento de Estado riendo
                      Cita: avva2012
                      Bueno, no hay tal sintomatología en una persona que amaba a su abuelo con una mujer.

                      Pero puede haber una opinión diferente a la tuya
                      Cita: avva2012
                      Entonces, hija, algo no está bien.

                      ¿Cómo llamas a tu "hija"?
                      1. avva2012
                        avva2012 Abril 11 2017 18: 15
                        +5
                        Brrr. No llamo, pero confirmo que existe ese término, "la hija del oficial", ¿no lo sabía? Poke, de alguna manera no del todo cortés, y el indicador de que las palabras del oponente tocaron. Batir no aguantar? Bueno, el nivel es claro, fue interesante.
        2. Olgovich
          Olgovich Abril 11 2017 10: 31
          +6
          Cita: veteran66
          es decir, el eslogan "¡Corta y anota!" será eterno?

          Hay otra interpretación: "¿Quieres cosechar, pero quieres atacar, todavía lo consigues, sí!" sí
          Y desapareció para siempre ...
          1. veteran66
            veteran66 Abril 11 2017 10: 33
            +7
            Cita: Olgovich
            Y desapareció para siempre ...

            ¡Derecha! Sin haber existido y tener 70 años, enfermo ...
            1. 0255
              0255 Abril 11 2017 10: 41
              +7
              Cita: veteran66
              Cita: Olgovich
              Y desapareció para siempre ...

              ¡Derecha! Sin haber existido y tener 70 años, enfermo ...

              Además, los propios comunistas destruyeron la URSS, convirtiéndose en los "liberales" y "demócratas" en los años noventa, y fusionaron la guerra chechena de 1994-1996. Y la gente cansada del déficit les dio la bienvenida.
  • baudolino
    baudolino Abril 11 2017 07: 45
    +2
    Algún tipo de águila demasiado germánica se atribuye a la tierra de Chernihiv. Y el diseño tampoco corresponde al siglo XIII.
  • zivXP
    zivXP Abril 11 2017 08: 33
    +1
    ¿Por qué las alas en las monedas en el fondo del águila antes? ¿De dónde vino este símbolo?
    1. avva2012
      avva2012 Abril 11 2017 09: 16
      +1
      Es necesario mirar, pero en algún lugar encontré una idea tal que las alas del águila se bajaron después de la derrota en la Guerra de Crimea. Quizás falso.  solicitar
    2. Kostya Andreev
      Kostya Andreev Abril 11 2017 09: 49
      0
      Por la ubicación de las alas, puedes averiguar quién gobernó, durante el reinado de cada zar ruso, las alas se ubican de diferentes maneras.
    3. Boris55
      Boris55 Abril 11 2017 10: 04
      +2
      Cita: zivXP
      ¿Por qué las alas en las monedas en el fondo del águila antes? ¿De dónde vino este símbolo?

      Este es el escudo de armas del gobierno interino de Kerensky.
    4. RUSS
      RUSS Abril 11 2017 11: 20
      +4
      Cita: zivXP
      ¿Por qué las alas en las monedas en el fondo del águila antes? ¿De dónde vino este símbolo?

      Este es un símbolo del Banco de Rusia.
  • ruskih
    ruskih Abril 11 2017 08: 56
    +7
    Tres coronas sobre sus cabezas, unidas por una sola cinta, simbolizan la unidad de las tres partes de Rusia (civilización rusa): Gran Rusia, Rusia Menor y Rusia Blanca.

    Algo no es muy cierto.
    1. avva2012
      avva2012 Abril 11 2017 09: 30
      +6
      ¡Estos oligarcas, tomen, pero cancelen! amarán Bienvenido!
      1. ruskih
        ruskih Abril 11 2017 11: 59
        +4
        ¡Estos oligarcas, tomen, pero cancelen!

        Gracias al autor Samsonov por los artículos después de los cuales surgen esos buenos pensamientos. riendo Y que interesante guiño Los comentarios son siempre inesperados y positivos. amarán
    2. Gorinich
      Gorinich Abril 11 2017 09: 37
      +4
      Tres coronas aparecieron en la regente Sophie. Dos jóvenes reyes Pedro e Iván, sobre ellos la regente, la reina Sofía. Todo esto es fácil de rastrear por monedas rusas. Todo lo demás es la especulación habitual de los "historiadores del dinero" modernos.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 11 2017 11: 38
        +2
        La red cuenta con grandes historias de que la apariencia del águila a menudo era diferente en diferentes momentos. La gordura del águila, la posición de las plumas y otras cosas han cambiado ... Hay varios paralelos entre la apariencia del águila y los eventos .....
  • Barcid
    Barcid Abril 11 2017 09: 21
    +18
    Buen artículo. Gracias
  • avva2012
    avva2012 Abril 11 2017 09: 35
    +2
    No soy fuerte en heráldica, pero ¿alguien puede explicar por qué el santo no tiene nimbo?
    1. ruskih
      ruskih Abril 11 2017 11: 52
      +3
      Bienvenido! amarán Parece haber sido tomado del escudo de armas de Moscú, pero no hay halo.
      1. avva2012
        avva2012 Abril 11 2017 14: 24
        +2
        Es extraño, pero declaran que en el escudo de armas, George es el victorioso. Y él es santo, por lo que debe haber un nimbo. Además, no importa si está escrito en el icono o no. amarán
        1. ruskih
          ruskih Abril 11 2017 15: 11
          +2
          Lo más probable es que todo se reduzca a la "letra" de la ley:
          En el cofre del águila, en un escudo rojo, hay un jinete plateado con una capa azul sobre un caballo plateado, golpeando con una lanza plateada una espalda negra volcada y pisoteada por un caballo dragón.

          Descripción "jinete de plata en una capa azul" y no San Jorge,
          1. avva2012
            avva2012 Abril 11 2017 16: 45
            +2
            Lamentablemente, algunos comentaristas trazan un paralelo de George a Perun. wassat Además, no recuerdo el nimbo del jinete y las imágenes anteriores del escudo de armas.
            1. Gopnik
              Gopnik Abril 11 2017 17: 17
              0
              El hecho de que fuera George comenzó a considerarse solo en el siglo XVIII. Antes de eso, solo era una imagen del Gran Duque
  • Operador
    Operador Abril 11 2017 09: 41
    +2
    El águila bicéfala es el símbolo patrimonial (tótem) de los arios que se fueron en el 2 del milenio antes de Cristo. desde la costa de Europa Oriental del Mar Negro hasta India, Persia y Asia Menor.

    El tótem de los arios que permanecieron en Europa del Este fue un oso (el llamado estilo bestial).

    Tótem de los arios que fallecieron en el milenio 1 BC a Europa occidental, había un jinete a caballo.

    El águila bicéfala se convirtió en el símbolo estatal de los estados arios hititas y mittanos en Asia Menor y el símbolo religioso de los dravíes asimilados en la India. Después de la formación del Imperio Romano oriental, el águila bicéfala de Asia Menor se convirtió en un símbolo de Bizancio. En relación con la liquidación del imperio por los turcos selyúcidas, el águila bicéfala se reprodujo en el escudo de armas del Imperio ruso como símbolo de continuidad dinástica con el Imperio romano ("Moscú - la Tercera Roma") en la línea de Sophia Paleolog.

    Además, el escudo de armas del Imperio ruso reprodujo el escudo de armas de Rurikovich "Jinete sobre un caballo", el antiguo tótem de la tribu de Europa occidental Rus y luego el emblema del Gran Ducado de Moscú (un jinete en forma de San Jorge el Victorioso derrotando a una serpiente).

    Desde el momento en que Igor Rurikovich transfirió la capital del estado, Ruska Zemlya de Novgorod a Kiev y hasta la derrota mongol-tártara de Kiev, el Khazar tamga, el escudo de armas del Principado de Kiev, se utilizó temporalmente como el escudo de armas del estado.

    El águila bicéfala también se usó en la Europa medieval como una imitación del Imperio Romano, mientras que ninguno de los estados europeos fue el sucesor legal de Roma.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 11 2017 09: 56
    +7
    Creo que es necesario dejar solo el escudo de armas y la bandera. Todo parece bastante digno. Y en general, sería sólido, rehaciendo sin fin el simbolismo para complacer los deseos momentáneos. Allí, los ucranianos dibujaron un fieltro de techo para ellos, un fieltro de techo sokil que estaba a punto de suicidarse en el suelo y estaba feliz de lo que estaba encendida la luz.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 11 2017 11: 31
      +1
      Una vez en el sitio, Kramola-info leyó la explicación de su escudo de armas, su impacto negativo en la historia moderna de los ucranianos.
  • Murriou
    Murriou Abril 11 2017 10: 01
    +7
    Resumiendo brevemente la propagación de afftir, creo que en el escritorio: pájaros de dos cabezas, incluyendo Las águilas se han distribuido en todo el mundo desde tiempos inmemoriales, por lo tanto, la presencia de un pájaro de este tipo en el escudo de armas de Rusia habla de su excepcional antigüedad y derechos exclusivos para poseer tales símbolos (a diferencia de todos los que tenían este pájaro no hace mucho tiempo, en el contexto de otros antigüedad, tomamos prestado).

    Bueno, el verdadero origen ario de los rusos desde aquí es obvio, ceniza-pentium riendo riendo riendo
    1. Operador
      Operador Abril 11 2017 10: 10
      +1
      Cita: murriou
      нами

      "Elegido por Dios": no es bueno apegarse a los eslavos.
      1. Murriou
        Murriou Abril 11 2017 10: 25
        +3
        Cita: Operador
        No es bueno atenerse a los eslavos.

        En su opinión, ¿los rusos ya no son eslavos? ¿O qué más intentaste decir, ejem? riendo
        1. Operador
          Operador Abril 11 2017 10: 29
          +2
          Eres ruso, no ruso.
          1. Murriou
            Murriou Abril 11 2017 10: 39
            +7
            ¿Hace diagnósticos por avatares, o dónde más saca tales conclusiones? ¿Estás realmente seguro de que conoces mi origen mejor que yo? Bueno, entonces también puedo pensar mucho en el tuyo ... amarrar

            Parece que ya te he explicado que soy ruso, acabo de leer muchos libros de la infancia y, por lo tanto, mi cara es tan inteligente. U otro, ejem * individual *, para lo cual, si es inteligente y educado, ¿quién habla con fluidez el * literario * ruso, obviamente ya no es ruso? lol riendo riendo
            1. Operador
              Operador Abril 11 2017 10: 47
              +5
              Una persona rusa no puede contar la historia de la guerra ruso-japonesa en su estilo.

              Una persona "inteligente y educada", por definición, debe saber que los rusos (y todas las encuestas son descendientes de los arios, que son la mayoría, y descendientes de los ilirios y ugrofineses, que son una minoría), como comunidad lingüística y cultural, son, por definición, eslavos, que incluyen, por ejemplo, checos (la mayoría de los cuales son celtas), croatas (ilirios) o búlgaros (hamitas).

              Pero aquí definitivamente no eres parte de los rusos / eslavos, a pesar del conocimiento del idioma ruso.
              1. Murriou
                Murriou Abril 11 2017 10: 59
                +8
                Cita: Operador
                Una persona rusa no puede contar la historia de la guerra ruso-japonesa en su estilo.

                En su opinión, el pueblo ruso no puede entender el engaño de la propaganda zarista, que hace más de 100 años fue completamente expuesta por la historia real, y todavía está obligado a repetir mentiras todavía podridas. amarrar

                A ti * original * puntos de vista sobre los signos de una persona rusa riendo

                Usted y cuasi patriotas similares consideran que es el deber de una persona rusa repetir incluso las mentiras más ridículas e idiotas, si esta mentira está tratando de magnificar el imperio ruso y obkhaet el pasado soviético de nuestro pueblo.

                Resulta que no crees que nuestra historia sin tus mentiras parezca digna lol

                A diferencia de usted, creo que una persona rusa real debe ser inteligente y educada, y conocer su historia tal como es.
                Creo que nuestra historia sin mentiras es digna de respeto, y uno de los componentes de este respeto es su verdadero conocimiento.

                ¿Cuál de nosotros es más un patriota? riendo
                1. Operador
                  Operador Abril 11 2017 11: 13
                  +6
                  La historia rusa tal como está: está empujando los límites de nuestra gente desde Kaliningrado hasta Vladivostok.

                  Y al mismo tiempo, la eliminación de la presencia japonesa en las tierras de Manchuria, Corea, Sakhalin y las Islas Kuriles. Mientras tanto, posterga los eventos de los años 1904-1905, haciendo la vista gorda a su finalización en el año 1945.

                  Por lo tanto, para usted, no hay personas rusas del modelo 862 del año BC, así como no hay base para esta gente: los arios del modelo 20000 del año BC

                  Si no eres un "elegido por Dios" de habla rusa y no eres representante de una de las minorías nacionales de la Federación Rusa, entonces eres un mankurt: "Ivan, que no recuerda el parentesco".
                  1. Murriou
                    Murriou Abril 11 2017 11: 30
                    +11
                    Cita: Operador
                    La historia rusa tal como está: está empujando los límites de nuestra gente desde Kaliningrado hasta Vladivostok.

                    Interesante historia que tienes, te envidio riendo
                    Pero en realidad, las fronteras cambiaban constantemente de un lado a otro.
                    Incluso durante el REV, que digo "incorrecto", en su opinión, porque es cierto lol

                    Incluyendo, la URSS empujó las fronteras a Koenigsberg / Kaliningrado por última vez, y expulsó a los japoneses del continente asiático, y resultó lo contrario para Nikolas, ejem, mártir.

                    Cita: Operador
                    no hay base para esta gente: los arios de la muestra de 20000 AC

                    En cuanto a los verdaderos arios: no eres tú para mí, eres tú quien va a Goebbels para hablar. riendo riendo riendo

                    Cita: Operador
                    eres mankurt - "Ivan, que no recuerda el parentesco".

                    Por desgracia, no recuerdas nuestra historia solo tú.
                    1. Operador
                      Operador Abril 11 2017 12: 22
                      +3
                      ¿Cómo se revela korezhit del nombre ruso de la antigua ciudad alemana de Koenigsberg, unida a Rusia como un trofeo militar?

                      Es solo en su imaginación que nuestro país se llama la URSS (confederación cosmopolita, orientada a la intervención roja). En realidad, desde la formación del estado en su territorio en 862, nuestro país siempre ha usado y se llama el título de nación Rus / Rusia.

                      En la perspectiva histórica, las fronteras de Rusia han cambiado y solo se moverán en una dirección, sin importar cuánto quieras lo contrario. Se perdieron la creación del potencial de misiles nucleares de Rusia: ahora muerde tus codos, rusófobos de todo tipo.
                      1. Murriou
                        Murriou Abril 11 2017 12: 36
                        +5
                        Cita: Operador
                        Qué indicativo eres del nombre ruso de la antigua ciudad alemana de Koenigsberg

                        Bueno, entonces los panaderos están contorsionados por el apellido que Kalinin asignó a varias ciudades a la vez, o el nombre de Koenigsberg, que agregué para ser definitivo, ¿te refieres a Kaliningrado, región de Moscú, cuando hablas de expandir las fronteras? lol
                        Como entiendes aqui riendo

                        Cita: Operador
                        anexado por rusos (grandes rusos, pequeños rusos y bielorrusos) a Rusia

                        Además de uzbekos, kazajos, ucranianos y otros pueblos soviéticos, porque el ejército zarista no tuvo éxito, pero solo el ejército soviético tuvo éxito.

                        Y se unieron a la primera. Prusia Oriental, ahora la región de Kaliningrado, es decir, la URSS, en la Rusia zarista, con Nikolashek-passion-terpil, el intestino era delgado.

                        Cita: Operador
                        En realidad, nuestro país desde la formación del estado en su territorio en 862 siempre ha sido y continúa siendo llamado la nación titular de Rusia / Rusia.

                        Siempre es interesante para mí conocer historias alternativas de diferentes cámaras en las que viven pacientes tan imaginativos riendo

                        Cita: Operador
                        En la perspectiva histórica, las fronteras de Rusia han cambiado y cambiarán solo en una dirección

                        ¿Si? Rendición de medio Sakhalin a los japoneses en 1905 tan profundamente clasificado para ti?
                        ¿Y la pérdida de parte de las conquistas del sur bajo Pedro1, durante la guerra, en al menos 2 frentes?
                        ¿Y el hecho de que Prusia Oriental del este fue conquistada por Elizabeth y perdida por Peter No. 3?
                        ¿Y la pérdida de una gran parte de nuestro territorio con el colapso de la URSS?

                        Simpatizo con su nivel de educación de Crystal Bakery, por enésima vez llanto

                        Cita: Operador
                        Se perdió la creación del potencial de misiles nucleares de Rusia

                        Soviético, porque la Unión Soviética creó, si alguien en la panadería defectuosa de educación e inteligencia no está al tanto riendo
                2. avva2012
                  avva2012 Abril 11 2017 11: 35
                  +5
                  Cita: murriou Creo que un verdadero ruso debería ser inteligente y educado.

                  Bueno, ya sabes, no necesariamente, por supuesto, debes ser educado hi (Me parece culpable de esto riendo), pero no se discute el hecho de que una persona rusa real simplemente ama a su Patria. Y la verdadera patria, y no el país de las hadas y los elfos, los reyes de Arturo (perdón, zar-ruso riendo) habitada por hiberbóreos y portadores de pasión.
                3. Dart2027
                  Dart2027 Abril 11 2017 21: 33
                  +3
                  Cita: murriou
                  En su opinión, el pueblo ruso no puede entender el engaño de la propaganda zarista, que hace más de 100 años fue completamente expuesta por la historia real.

                  Entonces, ¿por qué el historiador soviético Krivosheev contaba el doble de japoneses muertos?
          2. 0255
            0255 Abril 11 2017 10: 53
            +4
            Cita: Operador
            Eres ruso, no ruso.

            ¿Viste suficiente de la caricatura "ortodoxa-patriótica" Niños contra magos "?
            1. Operador
              Operador Abril 11 2017 10: 54
              +2
              Que has estado leyendo sobre Litvinov.
              1. Curioso
                Curioso Abril 11 2017 11: 25
                +4
                De hecho, el 92% de los "judíos del mundo" son descendientes de la tribu afgana Hazara, quienes adoptaron el judaísmo ilegalmente en el siglo X, porque son rusos por la sangre de sus madres, no judíos, y no tenían derecho a aceptar el judaísmo de acuerdo con las leyes de Tanakh. Entonces, con una probabilidad del 10%, discutes con el ruso.
                1. Operador
                  Operador Abril 11 2017 11: 56
                  +3
                  Los jázaros son semitas del norte (haplogrupo J2), nativos de Asia central (la actual región de Uzbekistán y el este de Afganistán), ex sogdianos asimilados por los turcos durante la conquista de Asia central por los hunos.

                  Después de la invasión de Europa del Este y la expulsión de los escitas y sármatas de la costa del Mar Negro, fundaron el estado de Khazar. Después de la derrota de los jázaros por los rusos, encabezados por Svyatoslav, los restos de los jázaros se conservaron en Crimea, Uzbekistán y como parte de la tribu Hazara (semitas del norte) en el territorio de Afganistán.

                  En Crimea, los descendientes de los jázaros están representados por tártaros de Crimea (musulmanes) y caraítas (sectarios judíos). En la composición de rusos, ucranianos y bielorrusos, la proporción de portadores del haplogrupo J2 es de aproximadamente 1 por ciento.

                  Los representantes de la secta judaica pueden ser reconocidos como algunos descendientes ideológicos de los jázaros como parte del pueblo ruso, pero no son los únicos descendientes de los semitas, ya que a los judíos se les prohibió vivir en Rusia antes de Catalina II.

                  La diáspora judía mundial es una cosa muy real, más del 90 por ciento está compuesta por judíos propiamente dichos (mestizos, igualmente semitas del sur, semitas del norte, hamitas e indoeuropeos) y un pequeño porcentaje de personas de Etiopía (semitas del sur).
                  Además, los indoeuropeos (celtas y arrianos) como parte de los judíos están representados por otros subclades de los haplogrupos R1b y R1a que los propios europeos. Es decir Los indoeuropeos se convirtieron en judíos después de la invasión de los celtas (4 milenio antes de Cristo) y los arios (2 milenio antes de Cristo) en Asia Menor.

                  Por lo tanto, mi oponente puede ser un representante de uno de los tres grupos étnicos:
                  - Representante de una de las minorías nacionales de la Federación de Rusia;
                  - Judío de habla rusa;
                  - Ruso: miembro de la secta judía.
                  1. Murriou
                    Murriou Abril 11 2017 12: 38
                    +5
                    Cita: Operador
                    Por lo tanto, mi oponente puede ser un representante de uno de los tres grupos étnicos:
                    - representante de una de las minorías nacionales de la Federación de Rusia

                    Bueno, en general, sí, en la actual Federación de Rusia, los rusos están quizás cerca del estado de la minoría nacional. lol
                  2. Curioso
                    Curioso Abril 11 2017 12: 46
                    +2
                    De alguna manera en su teoría se pierden algunos puntos. Habiendo expulsado a los escitas de la región del Mar Negro, te olvidaste de ellos. Pero los escitas-Saki, Geek-Saki o Saki, Rus, Kas-Saki, cosacos, vivieron de océano en océano desde tiempos inmemoriales. Hicsos: este es el Rus, Saki. Incluso en el Bajo Egipto, que capturaron los Judios Negroides de la tribu negra de Judá, las Tribus de Set del Alto Egipto semi-salvaje. Otra encrucijada genética.
                    1. Operador
                      Operador Abril 11 2017 13: 30
                      +2
                      Los jázaros expulsaron a los escitas, sármatas y saks, en el sentido de asimilación. Al mismo tiempo, los escitas, los sármatas y los saks eran uno de los jázaros de la población perteneciente a los semitas del norte (J2), pero, a diferencia de los jázaros, los escitas, los sármatas y los saks eran de habla iraní (el legado de los arios Rigveda y Avestan, que pasaron por Asia Central en su camino hacia la India y Persia). )

                      Los gykosos son asiáticos (mestizos - semitas del norte mezclados con arios mittanos asentados en Anatolia), también de habla iraní.

                      Los semitas del sur (etíopes) penetraron en África desde la Península Arábiga a través del Estrecho de Babel-Mandeb.

                      Y, de hecho, casi toda África está habitada por una misma población: Hamites (haplogrupo E) con diversos grados de pigmentación de la piel. Las excepciones son el centro de África (pigmeos, haplogrupo B), las tierras altas de Etiopía (semitas, haplogrupo J1), la región del Cuerno de África (somalíes, haplogrupo T), Namibia (bosquimanos, haplogrupo A) y Camerún (celtas, HNPHNGNNNXX) y Camerún (celtas, H.P.
              2. 0255
                0255 Abril 11 2017 14: 01
                0
                Cita: Operador
                Que has estado leyendo sobre Litvinov.

                Nunca he sido un "lyzvinam-zmagar".
  • Murriou
    Murriou Abril 11 2017 10: 04
    +9
    Los símbolos y signos patrimoniales de los superethnos de los rusos (como el solsticio) finalmente serán devueltos por completo y finalmente ocuparán el lugar que les corresponde en Rusia-Rusia. Mantuvieron a los rus-eslavos durante miles de años.

    Es poco probable que los sacerdotes sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Rusa estén de acuerdo con el autor.
    Confían en la idea de que la historia real de Rusia comienza con la cristianización, y antes había oscuridad y horror. Y el infierno! riendo
    1. Boris55
      Boris55 Abril 11 2017 12: 57
      +4
      Aquí la Iglesia Ortodoxa Rusa compitió específicamente en la forma de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

      El Primado de la Iglesia Ortodoxa Rusa de Viejos Creyentes (ROCC), el Metropolitano Korniliy, calificó la reunión con el presidente ruso Vladimir Putin como un evento único, ya que tales reuniones no se han celebrado desde la división de la Iglesia Rusa en el siglo XVII, se informó a RIA Novosti en la secretaría de ROCC.
      "Creo que nuestra reunión de hoy tiene un significado verdaderamente histórico: Por primera vez en 350 años, el jefe de estado recibe oficialmente al jefe de la Iglesia Ortodoxa del Viejo Creyente", - dijo Metropolitan Cornelius al presidente en la reunión, RIA Novosti fue citada por el Secretario del Protodeacon Metropolitano Viktor Savelyev.
      El jefe de la ROCOR también agradeció a Putin por apoyar su iniciativa para celebrar el 2020 aniversario del nacimiento del Protopope Avvakum en 400 - Uno de los oponentes más destacados de la reforma de la iglesia del Patriarca Nikon, venerado por los Viejos Creyentes como un santo mártir y confesor.
      El jefe del departamento de interacción con organizaciones religiosas del Kremlin, Yevgeny Eremin, en el verano de 2016 dijo que Putin apoyó la iniciativa de Metropolitan Cornelius para celebrar el 400 aniversario del arcipreste Habacuc e instruyó al gobierno a elegir formas de asistencia "que se adapten a todos para celebrar esta celebración".
      1. RUSS
        RUSS Abril 11 2017 14: 27
        +1
        Cita: Boris55
        Aquí la Iglesia Ortodoxa Rusa compitió específicamente en la forma de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

        No es un competidor, sino una "iglesia hermana".
        1. Operador
          Operador Abril 11 2017 15: 18
          +3
          Los viejos creyentes se doblan: el rebaño se extingue. Antes de la revolución, fueron patrocinados por los capitalistas, los correligionarios; ahora no quedan tales personas.
          1. RUSS
            RUSS Abril 11 2017 17: 06
            0
            Cita: Operador
            Los viejos creyentes están inclinados: el rebaño está muriendo.

            Los viejos creyentes todavía tienen familias numerosas.
      2. Gorinich
        Gorinich Abril 11 2017 14: 32
        0
        Gandalf puro, ahora a la espera de los hobbits ...
  • Ima tsoh
    Ima tsoh Abril 11 2017 10: 59
    +2
    La historia politizada de la humanidad ha cerrado la verdadera fuente de la aparición de este escudo de armas. Pero necesitas conocerlo. De hecho, hasta ahora esta politización de la historia continúa. Pero, de hecho, Aiki, Nairi, Hititas, Gaikos, Urartu y Armins ... y el nombre correcto de este territorio no es Anatolia, sino las Tierras Altas de Armenia. Y las personas que aún conservan su herencia hoy se llaman armenios. Hoy, algunos países usan este símbolo de alguna forma. Pero el país más digno y su correspondencia en símbolo, por supuesto, Rusia es un tótem.
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks Abril 11 2017 11: 40
    +9
    El sabor y el color ... los cerebros de cada persona son diferentes.
    Por ejemplo, me gustó mucho el escudo de armas y la bandera de la Unión Soviética: una tela roja con un martillo y una hoz en la esquina.
    El rojo es el color de la alegría y la belleza. La sangre allí es secundaria o incluso trenzada para una palabra roja.
    Simple, elegante, de buen gusto, y lo más simple posible.
    Por ejemplo, cómo se determinan los escudos de armas tribales más antiguos, precisamente para el minimalismo, un color, dos colores, divididos por la mitad vertical u horizontalmente.
    Y luego comienza la vinagreta: lirios en la boca de un leopardo. que el águila sostiene en sus garras, y todos juntos en el estómago de un elefante que se para sobre una tortuga. Y todo esto es colorido. Mascarada, de algún tipo.
    La presencia de una masa de escudos de armas en las alas de un mutante de dos cabezas enfatiza, por supuesto, la historicidad.
    Pero, enfatizo: prefiero la simplicidad y la inteligibilidad. Como símbolo de primordialidad.
    ...
    Tal vez es por eso que dos banderas, la Unión Soviética y, curiosamente, la bandera de batalla de la Alemania nazi, la esvástica sobre fondo rojo, están cayendo en el alma.
    Primaria porque.
  • Gopnik
    Gopnik Abril 11 2017 12: 40
    +3
    Qué emblema heredado de nuestros antepasados, que así sea. Y, por cierto, muchos de los que comentan olvidan que el águila bicéfala no fue reemplazada por el emblema de la URSS, sino por el emblema de la RSFSR, que la mayoría ni siquiera recordará cómo era.
  • Operador
    Operador Abril 11 2017 12: 52
    +5
    Cita: murriou
    Además de uzbekos, kazajos, ucranianos y otros pueblos soviéticos, porque el ejército zarista no pudo hacer esto, y solo el ejército soviético tuvo éxito. Y se unió a la primera. Prusia Oriental, ahora la región de Kaliningrado, específicamente a la URSS, en la Rusia zarista bajo Nikolas-Pasteurper, tenía algo para unir el intestino.

    Al persistir en la rusofobia, ha perdido la cabeza: confunde a las SA con el Ejército Rojo, no puede comparar el tamaño de las adquisiciones territoriales de Rusia bajo los reyes / emperadores y los comunistas / cosmopolitas. riendo

    Y, por supuesto, ¿cómo podría saber sobre la rusofobia, que los habitantes de Asia Central y Kazajstán en el Ejército Rojo no representaban más del 30 por ciento, de lo contrario se rendirían al unísono en la primera batalla contra el enemigo.
    1. Murriou
      Murriou Abril 11 2017 13: 33
      +4
      Cita: Operador
      Los residentes de Asia Central y Kazajstán constituían no más del 30 por ciento en partes del Ejército Rojo

      ¿Y qué, 30% no es suficiente?
      Bueno, sí, los panaderos tienen su propia aritmética no lineal. riendo
      1. Operador
        Operador Abril 11 2017 13: 37
        +1
        Entonces, no en todas las partes del Ejército Rojo, sino solo en aquellas que se formaron en el Distrito Militar de Asia Central. Aquí fueron diluidos por los rusos al 70 por ciento.

        ¿Y por qué estás tan enganchado para hablar turco? ¿Tú, por horas, no serás de los caraítas? riendo
        1. Murriou
          Murriou Abril 11 2017 14: 28
          +2
          Cita: Operador
          ¿Y por qué estás tan enganchado para hablar turco? ¿Tú, por horas, no serás de los caraítas?

          Aquí es donde no me acabas de escribir: ¿a los etíopes, tal vez, en compañía de Pushkin?

          No te entiendo, la persona enferma, que estoy "aprovechando" la verdad y contra las mentiras, sin las cuales la vida no es dulce para ti. riendo
          1. Gopnik
            Gopnik Abril 11 2017 14: 49
            +3
            Cita: murriou
            No te entiendo, la persona enferma, que me estoy aprovechando de la verdad y contra las mentiras


            riendo
      2. RUSS
        RUSS Abril 11 2017 13: 58
        +6
        Cita: murriou
        Bueno, sí, los panaderos tienen los suyos,

        Justo ahora hice café y lo haré crujir con un bollo, y cantas agua hirviendo con galletas de campamento
    2. Curioso
      Curioso Abril 11 2017 13: 43
      +2
      Nuevamente tienes una discrepancia. Los kazajos también son descendientes de los arios. Al igual que las antiguas arias, que tenían un sacrificio de caballo blanco (ashwamedha), los kazajos sacrificaron un semental blanco (boz aygyr) a los espíritus de sus antepasados ​​(aruahs). Claramente no está familiarizado con la monografía "Una breve historia de la civilización kazaja". Bueno, resulta que algunos descendientes de los arios son dignos, mientras que otros = ¿capturados de inmediato?
      1. Operador
        Operador Abril 11 2017 14: 10
        +3
        Los kazajos tienen un haplogrupo dominante С2, es decir son descendientes directos de los mongoles, el segundo haplogrupo más importante: el Cáucaso G y el chino O. Los portadores de los arios R1a y Celtic R1b están representados a nivel del porcentaje 5-9.

        Cité un hecho histórico: para la sostenibilidad del combate del Ejército Rojo, formado en SredazVO, era obligatorio incluir al menos 70% de rusos, ucranianos y bielorrusos.
        1. Curioso
          Curioso Abril 11 2017 14: 29
          +1
          Pero los kazajos se adhieren a un punto de vista diferente. Y también atraen a la genética.
          Entrevista con un empleado de la Universidad Federal de Kazan Rafis Zakirov.
          "El número de pueblos turcos es ahora de aproximadamente 250 millones. Se dividen en aproximadamente 40 nacionalidades. Su apariencia, en promedio, es 50% caucásica, 30% mixta y solo 20% mongoloide. Estudios realizados después de 2010-2011 , incluidos los estudios de científicos europeos, dan otros resultados. Recientemente, la investigación genética se ha utilizado activamente en la historia, por lo que se ha establecido un parentesco. Por lo tanto, según las últimas conclusiones, los escitas siguen siendo Türks.

          El pueblo escita consistía en muchas tribus, y cada una tenía sus propias diferencias culturales. La cultura escita ha hecho una gran contribución a la civilización mundial. Ella pasó a los hunos, y luego a los turcos. Y hoy nos adherimos a esta cultura en muchos aspectos. Hay suficiente evidencia para esto ahora. Sobre su base, se puede argumentar que los escitas (Saks) son nuestros antepasados ​​".
          1. Gopnik
            Gopnik Abril 11 2017 14: 48
            +2
            Disparates. ¿Cómo puede la genética determinar a qué familia lingüística pertenece un pueblo? Este es el negocio de los lingüistas. Y si los escitas son turcos, esto no significa que los kazajos sean descendientes de los arios, significa que los escitas no son arios. Pero dejemos que los "científicos kazajos" escriban lo que quieran. Hecho de habla iraní y escita caucasoide hecho establecido y generalmente aceptado.
          2. Operador
            Operador Abril 11 2017 16: 06
            +1
            A diferencia de un empleado de la Universidad de Kazan, no estoy hablando de los fenotipos (apariencia) de los turcos, sino de sus haplotipos (la genealogía de origen registrada en los cromosomas Y de los hombres).

            Los turcos son diferentes pueblos por origen, pero hablan diferentes dialectos del idioma mongol: turcos y uzbecos (semitas), kazajos y kalmyks (mongoles), bashkirs (celtas), kirghiz y tártaros (arios), tuvanes y yakuts (ugofinna) y t .d Todos tienen una parte del haplogrupo mongol С2.

            Los escitas, los sármatas y los saks, siendo de origen semitas del norte (J2), eran de habla iraní (hablaban dialectos del idioma ario), es decir. Por definición, no eran turcos. Todos tenían una parte del haplogrupo ario R1a.

            PD Los hunos como unión de las tribus eran definitivamente turcos. Los hunos, como unificadores de esta unión de las tribus, eran parientes directos de los indios norteamericanos, portadores del haplogrupo Q. Los descendientes de las tribus hunas son los turcomanos de Karakalpakstán.
  • Murriou
    Murriou Abril 11 2017 13: 31
    +6
    veteran66¿Y por qué no civil? La derrotaron bajo la bandera roja, porque había personas detrás de él.
  • avva2012
    avva2012 Abril 11 2017 13: 39
    +5
    veteran66,
    Tú, solo, Wang! Sí, y en civil también. El levantamiento en 20 año de los Rojos en Irkutsk. El regimiento en el que servía el abuelo se hizo a su lado. Junto a Vladivostok, Mongolia, comunista con XNUMHgoda. Toda mi vida honestamente funcionó. Vida decente.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 11 2017 14: 31
      +4
      Cita: avva2012
      Sí, y en civil también.

      mi abuelo sirvió en Chapaevskaya, luego en CHON, y murió en la Segunda Guerra Mundial, el sexto día después de la llamada ... tuvimos esa guía ...
      1. Murriou
        Murriou Abril 11 2017 14: 37
        +7
        Tu abuelo sabría cómo la nieta traiciona su trabajo.
        1. veteran66
          veteran66 Abril 11 2017 14: 40
          +4
          Cita: murriou
          Tu abuelo sabría cómo la nieta traiciona su trabajo.

          justificar
      2. avva2012
        avva2012 Abril 11 2017 15: 38
        +5
        Abuelo de batalla, lo fue! En CHON aby a quien no tomó. Asesinado en 6 el día de la guerra después de la llamada, ¿cómo es? Hero Civil, sobre la base de la CHON, ideológica y no en el NKVD? Llamado, asesinado en el sexto día, la milicia? ¿Con todo eso, con el liderazgo de lo que tiene la culpa? Lo entendería, me dispararían. Oh bien ¿Cómo llegaste a semejante vida cuando el dede-héroe de la Guerra Civil?
        1. veteran66
          veteran66 Abril 11 2017 16: 24
          +3
          Cita: avva2012
          Fue convocado, murió en el sexto día, la milicia? Con todo esto, además, ¿cuál es la culpa del liderazgo?

          surge de tus propias preguntas. Reclutado en el ejército de personal, y en el sexto - el décimo día (la fecha no está establecida exactamente) ya es un funeral. Entonces, sin preparación, arrojaron personas como leña al horno, ¿es esto, maldita sea, una guía sabia?
          Cita: avva2012
          ideológico y no en el NKVD?

          ¿Pero a qué servían todas las personas ideológicas en el NKVD, y luego a quién poblaba la Unión Soviética sin ideas o qué?
          Cita: avva2012
          ¿Cómo llegaste a tal vida bajo el abuelo-héroe de la Guerra Civil?

          ¿a qué? Y luego esa estúpida expresión
          Cita: avva2012
          héroe de la guerra civil
          ¿quien es este? quienes mataron más que sus hermanos eslavos, ¡Dios no lo quiera! Era un soldado ordinario del Ejército Rojo, espero. Y si hubiera sobrevivido hasta el día de hoy, difícilmente habría estado orgulloso de su pasado CHONovsky.
          1. avva2012
            avva2012 Abril 11 2017 17: 45
            +4
            ¿Un luchador ordinario en CHON? Entonces, CHUN, ya no era para luchadores inusuales. ¿Qué recordaron ellos? O no leyó. Entonces, tu abuelo fue ideológico. Las uñas harían de estas personas ... Lo siento, pero esas personas no son la única autoridad que no está dispersa. Como no estaba en el ejército, era Organa o partaktiv. Y, la expresión no es estúpida. Somos la continuación de nuestros antepasados. Abandonarlos es de alguna manera ... entendería si el antepasado era un policía o qué Bandera, pero no sé qué extraño es eso. Sangre, porque querido.
            1. veteran66
              veteran66 Abril 11 2017 20: 27
              +1
              Cita: avva2012
              Entonces tu abuelo fue ideológico.

              según los recuerdos del padre, sí.
              Cita: avva2012
              Como él no estaba en el ejército, entonces organista o activista del partido.

              En diciembre de 1921, 39 personas se registraron en el CHON. personal y 673 personas. composición variable En relación con la mejora de la situación interna e internacional de la URSS y el fortalecimiento del Ejército Rojo (reforma militar) en 323-372, según la decisión del Comité Central del PCR (b), los CHON se disolvieron.
              y ahora todos están en activistas y cuerpos del partido, y en el ciudadano de estos parásitos ha criado sin ellos, entonces, ¿dónde conseguir todos los lugares?
              Cita: avva2012
              Para abandonarlos, es de alguna manera ...

              ¿Y quién dijo que rechazo a mi abuelo?
              1. avva2012
                avva2012 Abril 12 2017 03: 47
                +3
                ¿Y quién dijo que rechazo a mi abuelo?

                "quienes más que sus hermanos, los esclavos, han destruido, ¡Dios no lo quiera!
                Aparentemente lo soy. riendo
    2. Murriou
      Murriou Abril 11 2017 14: 34
      +7
      Todavía es un secreto para los panaderos que había pequeños blancos insignificantes, la gente no los siguió, lo que decidió el destino de nuestra Guerra Civil.

      Pero para ellos, más del 90% de nuestra población (y actual) no son humanos, ¡el grado más bajo!
      Solo les preocupa el destino de la fuerza del 3% de “hueso blanco” y “sangre azul”, parásitos, gusanos en el cuerpo de la gente, de los cuales los bolcheviques salvaron a nuestro país con un glistomor exitoso.
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          1. veteran66
            veteran66 Abril 11 2017 15: 09
            +6
            Cita: RUSS
            Qué bueno es "hacer crujientes" sandwiches con un panecillo francés y caviar

            Sí, los "camaradas" no entienden, quieren volver a plantar a toda la gente con pan y agua, todo el mundo está luchando contra la pobreza, pero quieren eliminar a todos los ricos.
            mendigos rezan, recen en
            que su pobreza está garantizada

            La canción de Butusov trata sobre ese estado.
      2. 0255
        0255 Abril 11 2017 14: 53
        +5
        Cita: murriou
        Todavía es un secreto para los panaderos que había pequeños blancos insignificantes, la gente no los siguió, lo que decidió el destino de nuestra Guerra Civil.

        ¿Y quién resistió a los bolcheviques hasta 1921? Y está mal dividirse en "rojo" y "blanco": en esa guerra lucharon por el zar, algunos por los mencheviques, algunos por los socialistas revolucionarios, algunos por llegar al poder. Y todos fueron "buenos", el terror fue llevado a cabo por todas las partes. El tiempo era, bueno, nafig. Debemos pensar que esto no volverá a suceder, y no discutir quién tiene razón y quién está equivocado; de todos modos, el pasado no puede cambiarse, los muertos no regresan, y hace mucho tiempo fue, tratar de descubrir qué pasaría con Rusia si los bolcheviques ganaran.
        1. Operador
          Operador Abril 11 2017 14: 57
          +5
          Murriou no es ruso, no lo entiende.
          1. Murriou
            Murriou Abril 14 2017 00: 49
            +1
            Cita: Operador
            Murriou no es ruso, no lo entiende.

            Si intentara fantasear con tu origen en tu delirio, decidiría que no eres un humanoide en absoluto, sino que he venido a la Tierra tan recientemente que no estoy completamente al tanto de nuestra historia real. riendo riendo riendo
        2. vasilev
          vasilev Abril 11 2017 16: 10
          +7
          La respuesta es simple: si la victoria no fuera bolchevique, Rusia sería propiedad de la Entente.
          1. Gopnik
            Gopnik Abril 11 2017 16: 41
            +4
            sí, toma más: propiedad de los marcianos
        3. Murriou
          Murriou Abril 11 2017 20: 43
          +4
          Cita: 0255
          ¿Y quién resistió a los bolcheviques hasta 1921?

          Captain Evidence está autorizado a responder: renegados y perdedores.
          Los renegados: en número y composición, esta audiencia tenía una relación muy débil con el pueblo ruso, y su gente siempre fue despreciada.
          Perdedores: según un resultado obvio y bien conocido, a pesar del apoyo de los poderes más poderosos de su tiempo.
          ¿Alguna pregunta más?
          1. Dart2027
            Dart2027 Abril 11 2017 21: 36
            +2
            Cita: murriou
            ¿Alguna pregunta más?

            ¿Por qué no podrían hacerles frente durante 4 años?
            1. Pissarro
              Pissarro Abril 11 2017 21: 46
              +3
              ¿Y en Siria en cinco años han podido hacer frente a un grupo de pandillas dispares de contenido extranjero en las condiciones de destrucción del estado? Se necesita tiempo para restablecer el orden
              1. Dart2027
                Dart2027 Abril 12 2017 20: 04
                +1
                Cita: Pissarro
                en cinco años pudieron hacer frente a un grupo de pandillas dispersas en contenido extranjero

                Esto no es una pandilla, sino un ejército impulsado por los Estados Unidos.
            2. Murriou
              Murriou Abril 12 2017 15: 33
              +1
              Pts incluso se las arregló bastante bien, a pesar de varias ofensivas blancas con el apoyo de los intervencionistas: Yudenich, Denikin, Kaledin, Kolchak, Wrangel y otros por el estilo ... Y todos ellos a su vez llegaron convincentes kayuk. Y luego envenenaron a los japoneses y a los Basmachi para un refrigerio.
              1. Dart2027
                Dart2027 Abril 12 2017 20: 09
                +3
                Cita: murriou
                Och incluso se las arregló bien

                Ellos lo hicieron. ¿solo durante los 4 años completos han sido transportados con "renegados y perdedores"?

                Stalin se vio muy afectado por la escena del ataque psíquico, donde los oficiales de Kappel, tensos y aseados, con líneas claras, se dispararon con ametralladoras. Fumando tranquilamente, agitando pilas. Caer, morir, pero obstinadamente correr hacia adelante. Hubo un pequeño episodio en el que las personas Kappel asesinadas y heridas no solo se caen, sino que dan un salto mortal con un arranque rápido, saltan en el aire con los pies. Un tiro cómico ordinario diseñado para divertir a la audiencia masiva.
                "Una buena película", dijo Joseph Vissarionovich entonces. - Útil película. Y es mejor quitar el lugar donde los oficiales caen sobre sus cabezas.
                "Esto es ridículo, camarada Stalin", trataron de objetarlo.
                - Por lo tanto, quítelo. El valor no puede ser ridiculizado; no puede ser denigrado por la burla. En ningún caso.
                "¡Pero estos son los Guardias Blancos!"
                Joseph Vissarionovich le dirigió una mirada de plomo al orador y dijo con moderación:
                - Que nuestros oficiales rojos, cuando sea necesario, vayan decisivamente a las balas, vayan a la muerte, sabiendo que su coraje será apreciado tanto por ellos como por el enemigo. ¿Entiendes esto?

                (Uspensky V. D., "Asesor privado del líder")
                1. avva2012
                  avva2012 Abril 13 2017 04: 09
                  +2
                  Iosif Vissarionovich le dirigió una mirada de plomo al orador

                  Lo leí yo mismo enfermé como se presentó riendo En general, el episodio es real, pero Kappelevtsy no tiene nada que ver con eso.
                  La actitud del cine soviético hacia los enemigos del poder soviético fue casi siempre respetuosa, en contraste con el Hollywood antisoviético de bajo nivel, por ejemplo. Un oficial blanco, con raras excepciones, es absolutamente bastardo (por drama), un hombre sufriente que ama a su patria.
                  Es una pena que la única forma de mostrar unilateral. Ni ustedes quemaron aldeas, ni ustedes, campesinos jodidos con látigos y látigos, ni cosacos con transportes de botín y otros encantos de todo esto ".Oficiales de Kappelevsky, tensos y limpios, líneas claras que van al fuego de ametralladoras. Fría fría, agitando pilas. Caer, morir, pero obstinadamente correr hacia adelante". Ya vinieron las lágrimas recurso "Al anochecer, la ciudad fue liberada: todos los cortadores de piedra sobrevivientes huyeron, escondiéndose alrededor de la ciudad. Comenzaron las búsquedas, arrestos y ejecuciones, todo sospechoso, siguiendo la regla: es mejor destruir a diez inocentes que liberar a uno culpable; al mismo tiempo, el editor del periódico menchevique Volna ", Todo el tiempo escribiendo contra voluntarios. Durante tres días esta historia continuó y al mismo tiempo explotaron las últimas salidas de la cantera Adzhimushkay. Durante este tiempo en Kerch, hasta 3000 personas, en su mayoría judíos, fueron asesinados. Inglés, que estaban en Kerch, corrían por la ciudad con personas terriblemente satisfechas todo el día, tomando fotografías de las personas ahorcadas y disparadas ".Shidlovsky S.N. "Notas del oficial blanco". ¡Y no te atrevas a recordarlo! ¡Por qué, están en su propio derecho! "El campo, el Loo ruso ..." Sin embargo, la gente humana era comunista.
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 13 2017 07: 46
                    +2
                    Cita: avva2012
                    Shidlovsky S.N. "Notas del oficial blanco".

                    Bueno, sí, la historia está escrita por el ganador, quien es Shidlovsky, sin información en internet.
                    Las guerras civiles no son un invento del siglo XXI y siempre van acompañadas de atrocidades desagradables en ambos lados. No hay guerras más brutales que las guerras civiles.
                    Todos estaban bien.
                    La guerra civil en Rusia no difirió del resto en la naturaleza y dinámica de las atrocidades.
                    Como en otros casos, las atrocidades de los ganadores fueron muchas veces mayores que las atrocidades del lado contrario. Durante la guerra civil, se cometieron atrocidades en zonas de posesión. Zona de Kolchakovo, zona de Denikin, zona soviética. Mucho se ha escrito sobre esta guerra civil con todos los detalles. La masacre en sí comenzó cuando los soviéticos idearon e implementaron un sistema de rehenes. Toda la población no proletaria fue tomada a lápiz, y las ejecuciones y represiones se llevaron a cabo en lotes y sistemáticamente, logrando resultados récord.


                    Cita: avva2012
                    Sin embargo, las personas humanas eran comunistas.

                    tanto como una lágrima perforada por la ternura
                    1. avva2012
                      avva2012 Abril 13 2017 08: 45
                      0
                      Quien es Shidlovsky? ¿Los datos no son suficientes? Pues no lo sé. Búsqueda y obrychite. Bajo el nombre del libro, digamos. Y no solo él estando en emigración, dejó sus memorias. En todas partes lo mismo, ejecuciones, horcas, robos. No cité específicamente el ejemplo de "Ejecutar", Bulgakov, por ejemplo Khludov. Conocido y su prototipo, General Slashchev. Lo que estaba haciendo activamente también se sabe de manera confiable.
                      El problema de los anticomunistas es que no tienen base de evidencia. Dan el ejemplo de Melgunov, pero él no fue testigo, lo que escribió, todo de oídas. El segundo, testigo, Solzhenitsyn. Esas atrocidades que fueron arregladas oficialmente fueron hechas por los bolcheviques. Los autores fueron reprimidos o en un hospital psiquiátrico por la enfermedad correspondiente. Para que el antisoviético no tenga nada que ver con, bueno, en el peor de los casos, soltar el gas de Tukhachevsky.
                      1. avva2012
                        avva2012 Abril 13 2017 08: 55
                        0

                        Especialmente para ti.
                      2. veteran66
                        veteran66 Abril 13 2017 09: 09
                        +2
                        Cita: avva2012
                        El problema con los anticomunistas es que no tienen base de evidencia.

                        ¿Y de dónde viene, en civil, quién ganó? La base de evidencia de los Rojos también es bastante débil y se basa en tales Shidlovsky. La foto que trajiste a continuación, niachom. Antes de escribir la publicación anterior, pasé bastante tiempo buscando este "Szydlowski" y, además de esta imagen, nada. Tales ejemplos de atrocidades del rojo de la literatura occidental, puedo arrojar montañas.
          2. Gopnik
            Gopnik Abril 11 2017 22: 21
            +6
            Por supuesto, los campesinos de Siberia occidental y la región de Tambov, la gente del pueblo de Yaroslavl, los marineros de Kronstadt y los trabajadores de las fábricas Izhevsk-Votkinsk tienen poca relación con el pueblo ruso. Las flechas letones, los "internacionalistas" chinos y húngaros, Bronstein, Sverdlov, Volodarsky, Uriytsky, etc., etc. están relacionados con el pueblo ruso.
            1. Murriou
              Murriou Abril 12 2017 15: 38
              +1
              La existencia de los tejedores de Ivanovo en Frunze, los marineros rojos del Mar Negro y la Flota Báltica, la división Chapev, en la que el abuelo del "veterano", que ahora obedece los asuntos del abuelo, el ejército de Budenny y el resto del Ejército Rojo, por más de 1920 millones en número, se mantuvo en secreto para los panaderos.
              ..
              Bueno, por supuesto, en su opinión, todo estaba disfrazado de chinos y letones, sí. riendo riendo riendo
              Y sí, también hay judíos, en quienes los panaderos, como otros fascistas, tienen una moda especial. lol
              1. Gopnik
                Gopnik Abril 13 2017 00: 21
                +2
                sí, dey, pero parece que no es ruso, ya que el significado de las frases en ruso no lo entiendo. Son ustedes quienes niegan la rusidad de millones de ciudadanos comunes, campesinos y trabajadores que se atrevieron a hablar en contra de los comisarios. El hecho de que nadie niegue que el pueblo ruso luchó en el Ejército Rojo, sobre todo porque te digo que una vez que no te das cuenta, se movilizaron (incluidos los oficiales) y fueron fusilados por deserción. Muchos, sin duda, fueron sinceramente por los rojos, creyendo en la dulce miel que los comisarios vertieron abundantemente en sus oídos, sobre la felicidad de los trabajadores y otros cuentos. Muchos más tarde, en 1937-38, escribió "Camarada Stalin, ocurrió un terrible error, no soy un enemigo".
                1. Murriou
                  Murriou Abril 13 2017 06: 27
                  +1
                  Cita: Gopnik
                  millones de ciudadanos comunes, campesinos, trabajadores que se atrevieron a hablar en contra de los comisarios.

                  ¿Incluso millones? riendo

                  ¿También glorificas el poder de los Rojos que todos tus millones imaginarios han hecho pedazos? lol

                  ¿Y cómo resulta que la fuerza del ejército de Denikin, incluso con todas las estructuras traseras y las pandillas semi-regulares que esencialmente no están subordinadas a nadie, se estima que es de 100 a 270 mil los más optimistas para el conteo de blancos, de manera similar a Kolchak de 80 a 500 mil, y esto los mayores números convocaron ejércitos blancos? ¿Dónde están, sus millones de simples trabajadores que han luchado sin éxito con el mega-Rambo rojo? riendo
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 13 2017 07: 21
                    +3
                    Cita: murriou
                    Cita: Gopnik
                    millones de ciudadanos comunes, campesinos, trabajadores que se atrevieron a hablar en contra de los comisarios.
                    ¿Incluso millones?

                    Estos no solo son los que lucharon en el ejército de los blancos, sino también los que apoyaron el movimiento anti-rojos durante el período civil, participaron en disturbios reprimidos, que posteriormente fueron reprimidos por el Soviet de Diputados en las décadas de 20 y 50. Necesitas pensar un poco
                    Cita: murriou
                    ¿Dónde están, sus millones de simples trabajadores que han luchado sin éxito con el mega-Rambo rojo?

                    engañar
                  2. Gopnik
                    Gopnik Abril 13 2017 12: 55
                    +2
                    no, bueno, entiendo que "Chukchi no es un lector" y tienes que masticarlo todo. Si tomamos a todos los opositores de los bolcheviques que al menos una vez participaron en manifestaciones antibolcheviques, no solo como parte del ejército regular ruso, sino también en numerosas revueltas, un par de millones se escribirán fácilmente
                    1. Murriou
                      Murriou Abril 13 2017 14: 57
                      +2
                      Puedo adivinar sus fantasías de antemano, cualquier mordisco a la línea, aunque solo sea contra los bolcheviques y la URSS, pero ¿qué pasa con las justificaciones y confirmaciones? lol
      3. veteran66
        veteran66 Abril 11 2017 14: 56
        +4
        Cita: murriou
        de la cual los bolcheviques salvaron a nuestro país con un gusano de gusano exitoso.

        y ellos mismos tomaron el lugar de estos
        Cita: murriou
        parásitos, gusanos en el cuerpo de las personas
        Además, aún más insaciable para la sangre.
  • veteran66
    veteran66 Abril 11 2017 14: 29
    +5
    Cita: Boris55
    Crítico de arte, entonces dices?

    Bueno, sí, olvidé en qué sitio estoy, es una "intelectualidad podrida" ... es cierto que era de los campesinos, sirvió en el ejército durante tres años, recibió una discapacidad allí ... pero esto no es nada comparado con revolución mundial, ¿verdad?
  • vasilev
    vasilev Abril 11 2017 14: 48
    +6
    Me gusta la bandera roja y se adapta porque las banderas militares en el Principado de Moscú tenían la forma de una bandera roja con la cara del Todopoderoso, y el tricolor moderno era la bandera de los buques mercantes rusos, cuando se convirtió en estado, no había una sola victoria y Vlasov luchó debajo de ella, aunque es adecuado para la oligarquía actual, y para que el escudo de armas muestre la historia soviética, es necesario rodear al águila con una corona de trigo, como lo sugirió el cirujano Zaldostanov.
  • brn521
    brn521 Abril 11 2017 14: 58
    +8
    De alguna manera no me gustan particularmente todas estas águilas bicéfalas y otros animales como símbolo del estado. Algún totemismo, y la aparición de estos pequeños animales es insalubre, agresivamente torturada o algo así. Entiendo si estos son algunos símbolos privados, por ejemplo, escudos de clanes o de algunas pequeñas formaciones territoriales desde la época de las disputas y los salvajes narices. Pero el estado no es el mismo nivel. La impresión general de algún tipo de frivolidad. Como si la fábrica de conservas se hubiera convertido en la producción de portaaviones, pero su nombre y estilo siguieron siendo un legado de la fábrica de conservas.
  • 0255
    0255 Abril 11 2017 15: 47
    +1
    Ingvar 72,
    Escribí por qué no estoy satisfecho con la vida en Bielorrusia. Lo discutiremos de alguna manera en un artículo sobre RB.
  • veteran66
    veteran66 Abril 11 2017 15: 59
    +4
    Cita: Ingvar 72
    Gus crítico de arte fue, cien libras!

    en tu ruso solo sabes golpear y toros desde las aceras para subir? Y él es ruso, de campesinos.
  • veteran66
    veteran66 Abril 11 2017 16: 03
    +4
    Cita: Boris55
    Bajo Stalin, los artels no eran malos en el trabajo y se ganaban. Pero comenzando con Jruschov -
    y cuales son las diferencias Que Stalin, que Jruschov con Lenin son todos comunistas. ¿La colectivización no fue el "mejor amigo de los atletas" organizado? Fue precisamente allí donde tal lema estuvo presente bajo el comunismo militar de Lenin. Cuando es peor, incluso los campesinos recibieron pasaportes y una pensión.
    1. Pissarro
      Pissarro Abril 11 2017 21: 49
      0
      Pol Pot y Mao también son comunistas y Trotsky.
      Y Franco, Salazar y Mussolini son fascistas.
      Todavía hay diferencias, por mucho que te gustaría unir todos
  • Candibober
    Candibober Abril 11 2017 18: 13
    +2
    avva 2012. las uñas estarían hechas de estas personas.
    Jung para personas inusuales. Bueno, bueno.
    Pero en la vecina Khakassia, que limita con la región de Irkutsk, también hubo un destacamento del CHON, que fue comandado por A. Golikov.
    Y entonces él ordenó que los Khakas te escupieran en la cara, ante la mención de CHON. Ve a ellos, pruébalo. Y serás servido correctamente.
    Alabado sea
    "chonovtsev" a cualquier cosa
    el bien no conducirá
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 11 2017 22: 29
      +6
      Cita: Candibober
      Pero en la vecina Khakassia, que limita con la región de Irkutsk, también hubo un destacamento del CHON, que fue comandado por A. Golikov.
      Y entonces él ordenó que los Khakas te escupieran en la cara, ante la mención de CHON. Ve a ellos, pruébalo. Y serás servido correctamente.


      Otro mito.
      A principios de la década de 20, un destacamento bajo el mando del cosaco local Ivan Solovyov era bandido en Khakassia. El destacamento era pequeño, pero esquivo. Los líderes provinciales le pidieron a Moscú la ayuda de 1500 combatientes, pero enviaron un Golikov (futuro Gaidar) a Khakassia, "como sabe cómo negociar con la población local", lo que demostró cuando reprimió el levantamiento en la región de Tambov.

      Las autoridades siberianas, ofendidas por el hecho de que la capital envió al niño, designaron a Gaidar como jefe de la región de combate, donde no había conexión telefónica con Moscú, ni un telégrafo. Se le asignaron tres correos de mensajería, que trajeron órdenes de sus superiores y se llevaron los informes.

      El jefe directo de Golikov, Kudryavtsev, regularmente escribía denuncias de él a la GPU provincial. (Denuncias preservadas). Cuando había demasiados, Golikov fue convocado a Krasnoyarsk, y había cuatro departamentos a la vez: el CHON, la GPU, la Fiscalía del 5º Ejército y la comisión de control del Comité Provincial del Partido Yenisei presentaron cargos penales contra él. Cada instancia realizó una investigación independiente.

      Gaidar fue acusado de "no pagar por seis ovejas tomadas de los habitantes?", Y también era sospechoso de ... colaboración con Solovyov. De hecho, Golikov en Khakassia ordenó el destino de solo tres exploradores de Solovyov capturados. Acordaron cooperar con el comandante, pero en una situación de combate lo engañaron.

      Como resultado, Gaidar fue absuelto por las cuatro instancias, demostrando su total inocencia, ¡y esto tiene 18 años, sin abogados!

      Las acusaciones de "genocidio del pueblo Khakass" surgieron solo 70 años después, fueron lanzadas por los "cronistas" actuales.
    2. avva2012
      avva2012 Abril 12 2017 05: 11
      +2
      Cita: Kandibober Chon para personas inusuales. Bueno, bueno.

      "¿Un luchador ordinario en CHON? Entonces, CHON, ya no era para luchadores inusuales". Esto está escrito por mí. Tu interpretación es algo sobre eso.
      Y entonces él ordenó que los Khakas te escupieran en la cara, ante la mención de CHON. Ve a ellos, pruébalo. Y serás servido correctamente.

      Bueno, no es necesario hablar por Khakas, debes responder por tus palabras. Poking, tampoco cultural, no me importa, especialmente. Es necesario escribir sobre el caso y es deseable involucrar a la cabeza en este proceso, y no a otras partes del cuerpo. Las secreciones naturales de su cuerpo, ya sea para irse con usted o para mantenerlas en el lugar apropiado. Créame, este sitio, sin embargo, está destinado a otros fines.
  • capitán
    capitán Abril 11 2017 20: 46
    +3
    Dios nos salve de las revoluciones, especialmente las sangrientas.
  • ovod84
    ovod84 Abril 11 2017 20: 53
    +2
    Me gusta el oso que el águila mutante. Esta es puramente mi opinión.
  • Igor V
    Igor V Abril 11 2017 21: 13
    0
    Y el águila no hace mucho tiempo sostenía palos en sus patas. sonreír
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 11 2017 22: 35
    +4
    Cada vez tiene sus propios símbolos.

    El águila bicéfala reflejó la estructura política del Imperio ruso y fue ejecutado de acuerdo con los cánones de la heráldica.

    El emblema estatal de la Unión Soviética también se elaboró ​​de acuerdo con todos los cánones de la heráldica. Es lacónico, estricto, solemne y simbólico. El emblema de la Unión Soviética simbolizaba la unión de trabajadores y campesinos, la unión voluntaria de todas las repúblicas sindicales iguales del mundo en un solo estado sindical, la igualdad de absolutamente todas las naciones, y también expresó la idea de solidaridad de los pueblos de la Unión Soviética con los ciudadanos trabajadores de todos los países del mundo.
    Los picos son un símbolo de la vitalidad y la prosperidad de todo el estado; El sol es la luz de las ideas comunistas y un futuro brillante.
    Una estrella en el escudo de armas es un símbolo de victorias, fuerza y ​​poder de todo el pueblo soviético.

    Pero el escudo de armas actual de Rusia no es amigable con la heráldica ... no refleja la modernidad ...
    1. F.NN
      F.NN Abril 11 2017 22: 57
      +3
      Cita: Alexander Green
      El emblema estatal de la Unión Soviética también se elaboró ​​de acuerdo con todos los cánones de la heráldica.

      Maldición, nuevamente este "testigo" es el planificador.
      Cita: Alexander Green
      Los picos son un símbolo de la vitalidad y la prosperidad de todo el estado.

      Aparentemente, por lo tanto, este estado quebró y se derrumbó. Dejando a sus habitantes desnudos, descalzos y medio hambrientos.
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 11 2017 23: 44
        +5
        Cita: F.NN
        Aparentemente, por lo tanto, este estado quebró y se derrumbó. Dejando a sus habitantes desnudos, descalzos y medio hambrientos.


        Del defensor de ladrones, ladrones, amantes de vivir a expensas de otra persona, no se esperaba otro comentario.
        1. F.NN
          F.NN Abril 12 2017 00: 28
          +3
          Cita: Alexander Green
          ladrones, amantes para vivir a costa de otra persona

          ¿Estás hablando de bonces bolcheviques?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 12 2017 00: 53
    +4
    Acerca de cómo los soldados comunes pertenecían al emblema de la Rusia zarista, lo testifica el chiste del viejo soldado de aquellos tiempos. Mi abuelo, un soldado privado, participante en la Primera Guerra Mundial, que alimentó piojos en trincheras sobre los estrechos de los Dardanelos y el Bósforo durante tres años, me dijo.

    En la lección de literatura, el estandarte dice cuál es el apellido del zar y el emblema de la Rusia zarista, al final de la lección decidió averiguar cómo los soldados habían aprendido el material y formuló la pregunta: "¡Privado Petrov! ¿Qué es un águila bicéfala? El soldado dudó y luego se ponchó: “¡Urr-rod! ¡Deambular! "
    1. veteran66
      veteran66 Abril 12 2017 10: 03
      +3
      Cita: Alexander Green
      Acerca de cómo los soldados comunes pertenecían al emblema de la Rusia zarista, lo testifica el chiste del viejo soldado de aquellos tiempos.

      Hay innumerables bromas sobre cómo el pueblo soviético trató a la URSS (escudo de armas, líderes, sistema, funcionarios) y qué, ¿podemos concluir que a todo el pueblo soviético no le gustó la URSS?
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 12 2017 22: 24
        +3
        Cita: veteran66
        Cita: Alexander Green
        Acerca de cómo los soldados comunes pertenecían al emblema de la Rusia zarista, lo testifica el chiste del viejo soldado de aquellos tiempos.

        Hay innumerables bromas sobre cómo el pueblo soviético trató a la URSS (escudo de armas, líderes, sistema, funcionarios) y qué, ¿podemos concluir que a todo el pueblo soviético no le gustó la URSS?


        "Hay dos grandes diferencias", como dicen en Odessa. La primera es que en la época soviética, especialmente los chistes políticos nos fueron lanzados desde el extranjero, principalmente desde la CIA, instituciones enteras trabajaron para ello, pero en la época zarista la CIA aún no lo era.
        1. Gopnik
          Gopnik Abril 13 2017 00: 12
          +3
          sí, sí, todos los institutos de la CIA estaban sentados y escribían chistes sobre Lenin y Brezhnev. ¿De verdad crees en esta mierda?
        2. veteran66
          veteran66 Abril 13 2017 07: 23
          +2
          Cita: Alexander Green
          Nos hicieron bromas especialmente del extranjero, principalmente de la CIA,

          bueno como escuchaste riendo
    2. Gopnik
      Gopnik Abril 12 2017 10: 22
      +2
      ¿Ya te dijo esto en la URSS? Y en la Segunda Guerra Mundial, tu abuelo también luchó por los Dardanelos y el Bósforo, si, por supuesto, ¿participó en él?
      En general, por supuesto, es divertido aprender historia de historias y chistes inventados retroactivamente.
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 12 2017 22: 35
        +3
        Cita: Gopnik
        ¿Ya te dijo esto en la URSS? Y en la Segunda Guerra Mundial, tu abuelo también luchó por los Dardanelos y el Bósforo, si, por supuesto, ¿participó en él?
        En general, por supuesto, es divertido aprender historia de historias y chistes inventados retroactivamente.


        No confundan la Gran Guerra Patria, con los alemanes, diferentes objetivos, diferentes tareas, diferentes autoridades.
        Y cómo mis antepasados ​​vivieron antes de la revolución, lo sé de primera mano, y yo viví la mayor parte del tiempo soviético, así que nadie me cuelga fideos en las orejas. Escribo lo que vi y lo que me dijeron mis padres y mis padres.
        1. Gopnik
          Gopnik Abril 13 2017 00: 06
          +3
          Por qué no? Tanto aquí como allá Alemania declaró la guerra a Rusia, y allí y allá soldados honestos lucharon por su patria, y allí y allá había pieles: algunos llegaron en un carro sellado, el otro, un ex miembro del PCUS y un participante en la guerra civil del lado de los Rojos, lideró el ROA.
          Sí, sí, en la época soviética les gustaba contar, en el espíritu de la televisión, cómo luchaban contra el zarismo con bromas y ayudaban a Lenin a arrastrar troncos en un día de limpieza. Ahora, también, donde sea que escupes, a través de uno, disidentes y luchadores con el régimen estaban en la cocina.
          1. Murriou
            Murriou Abril 13 2017 06: 33
            +1
            Cita: Gopnik
            Y allí y allá Alemania declaró la guerra a Rusia

            Solo en la Segunda Guerra Mundial, Alemania envió el golpe principal al oeste y contuvo a las principales y mejores fuerzas allí, y Rusia trabajó como los seis de la Entente, tratando de atraer más fuerzas enemigas sobre sí mismo, en el frente auxiliar.

            ¿Qué logró el ejército zarista? Al mismo tiempo, logró arruinar a sus ciudadanos en el frente auxiliar casi tanto, con una escala incomparablemente menor de hostilidades, como perecieron en el frente principal de los aliados combinados, o perecieron enemigos en dos frentes combinados.

            Pero para ti, el panadero, la diferencia es invisible lol
            1. veteran66
              veteran66 Abril 13 2017 07: 27
              +3
              Cita: murriou
              ¿Qué logró el ejército zarista?

              ella se aseguró de que los alemanes no se pararan cerca de Moscú y no mataran a 28 millones de personas, y trajeron tanta pena y devastación al territorio de Rusia, pero ustedes, los rusófobos, no pueden entender esto, tienen su propia historia alternativa. Ve a morder tus galletas
            2. Gopnik
              Gopnik Abril 13 2017 12: 59
              +2
              camarada, ¿de qué estás hablando y por qué? Una vez más, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a la Segunda Guerra Mundial de Rusia, y Turquía atacó a Rusia. A este respecto, los soldados y oficiales rusos defendieron su patria. A diferencia de algunas figuras que se sientan en Suiza, y luego llegaron en un carro sellado.
              1. Murriou
                Murriou Abril 13 2017 15: 02
                +1
                Cita: Gopnik
                Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a la Segunda Guerra Mundial de Rusia, y Turquía atacó a Rusia.

                Pero al mismo tiempo, Rusia declaró la guerra a Turquía, y no al revés, y Rusia atacó primero a Alemania y Austria-Hungría, y no al revés.
                Todavía no se ha decidido por la difícil elección de Rabinovich en la casa de baños: ¿está tratando de combinar una cruz con la circuncisión e interfiere con los rituales diplomáticos con operaciones militares reales? riendo

                Cita: Gopnik
                A este respecto, los soldados y oficiales rusos defendieron su patria.

                Al mismo tiempo, las personas inteligentes, incluso entonces, no podían entender con qué miedo el ataque ruso a los alemanes, en interés de los británicos y franceses, estaban tratando de declarar la Segunda Guerra Mundial. lol
                1. Gopnik
                  Gopnik Abril 13 2017 17: 11
                  +1
                  Señor, qué lástima eres en tu ignorancia, digamos, incluso triste.
                  Bueno, hagamos el programa educativo por ti.
                  Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia ANTES de que Rusia iniciara operaciones militares contra ellos. Además, fueron Alemania y Austria-Hungría los primeros en cruzar la frontera. En el caso de Alemania, google "Kalisz pogrom", en el caso de AB, incluso citaré, en mi nobleza, "Austria-Hungría declaró la guerra a Rusia el 24 de julio en el estilo antiguo (6 de agosto en el nuevo estilo). En este día alrededor de las 6 en punto En la mañana, 12 horas antes de la declaración de guerra, los austriacos en Volochisk abrieron fuego contra los centinelas rusos y volaron su puente ferroviario sobre el río fronterizo Zbruch, pero no cruzaron la frontera, y comenzaron los disparos en Tarnorud y Satanov.
                  El 4 de agosto, según el viejo estilo (17 de agosto según el nuevo estilo), en la 5ta división de caballería austrohúngara de Satanov cruzó el Zbruch. Sin embargo, el mismo día fue detenida por la infantería y la caballería rusas (2da División de cosacos combinados, 14to Regimiento de Infantería de la 4ta Brigada de Infantería y 60o Regimiento de Infantería Zamotsky) y arrojada detrás de Zbruch. El mismo día, la primera división de caballería austrohúngara, que cruzó el río Zbruch contra Kamenetz-Podolsk, tuvo un éxito inicial. Habiendo apartado a la guardia fronteriza rusa, disparó y ocupó la ciudad. Al día siguiente, las unidades avanzadas de la caballería enemiga, avanzando a lo largo de la carretera Kamenetz-Podolsk-Dunaevtsy, ocuparon la ciudad de Makov (en el medio del camino entre estos dos puntos). Pero el avance adicional de los austriacos a Dunaevtsy fue detenido por la primera división cosaca preferencial de Kuban. La caballería austriaca se vio obligada a abandonar Kamenetz-Podolsk el 1 de agosto (1), sin tiempo para cobrar las indemnizaciones impuestas a la ciudad. "Y posteriormente, las batallas en la sección norte de la Batalla de Galicia (Krasnik, Tomashevo) tuvieron lugar en territorio ruso, mientras los austríacos cruzaban la frontera y rápidamente comenzó a avanzar.
                  Los turcos atacaron la República de Ingushetia y cruzaron la frontera sin declarar la guerra. RI no es el caso.
                  T.ch. Cruz y cobardes deciden por ti mismo.
                  1. Murriou
                    Murriou Abril 14 2017 00: 20
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    Hagamos un programa educativo para usted.

                    ¡Oh, quién diría eso! riendo

                    Usted, tratando de hacerse pasar por un experto en un foro militar temático, ¿no sabe cuánto tiempo lleva preparar un ataque de proporciones tales como el comienzo de la operación de Prusia Oriental y la invasión rusa de Galicia?

                    En realidad, estas ofensivas se acordaron con los Aliados en la Entente, ya que el escenario del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, mucho antes del incidente de Sarajevo, y los preparativos para ellos también habían comenzado con mucha anticipación; de lo contrario, Rusia no habría podido lanzarlos al comienzo de la guerra.

                    Por lo tanto, todos los movimientos diplomáticos a los que está tratando de atribuir tanta importancia aquí no tenían un significado real, y las mismas provocaciones rituales fronterizas de pequeñas fuerzas del lado alemán, también.

                    Pero, de hecho, la invasión de GRANDES fuerzas en el territorio del enemigo con planes a LARGO PLAZO de importancia ESTRATÉGICA en el Frente Oriental de la Primera Guerra Mundial fue precisamente Rusia.

                    La apertura del segundo frente desde el comienzo de la guerra no fue deseable para los alemanes: trataron de romper Francia con el primer golpe poderoso, y la intervención a gran escala en la guerra rusa fue lo último que quisieron tener en mente.

                    Cita: Gopnik
                    Los turcos atacaron la República de Ingushetia y cruzaron la frontera sin declarar la guerra.

                    Si. ¿Pero usted, y no yo, concede tanta importancia a la declaración formal de guerra? Y Rusia fue el primero en hacerlo. lengua

                    Entonces, si está tratando de hacer pasar el mismo gesto ritual de Alemania como su agresión, entonces Rusia es un agresor contra Turquía.

                    Y si tomamos un criterio más razonable, es decir Invasión a gran escala (!) y pre-preparada del ejército regular, entonces Rusia en la Segunda Guerra Mundial es claramente un agresor contra Alemania y Austria-Hungría.
                    1. Gopnik
                      Gopnik Abril 14 2017 01: 05
                      0
                      Hmm, pero realmente eres una limitación de lo que pareces ... riendo

                      Cita: murriou
                      No sé cuánto tiempo lleva preparar un ataque de proporciones como el comienzo de la operación de Prusia Oriental y la invasión rusa de Galicia.


                      Sí, es usted quien no sabe cómo veré que los planes para llevar a cabo operaciones militares fueron preparados de antemano para todos los participantes en la guerra, y las partes actuaron en base a ellos. Las partes se han estado preparando para estas operaciones durante décadas. E incluso, solo la invasión de V. Prusia fue en gran medida una improvisación

                      Cita: murriou
                      Pero, de hecho, la invasión de GRANDES fuerzas en el territorio del enemigo con planes a LARGO PLAZO de importancia ESTRATÉGICA en el Frente Oriental de la Primera Guerra Mundial fue precisamente Rusia.
                      La apertura del segundo frente desde el comienzo de la guerra no fue deseable para los alemanes: trataron de romper Francia con el primer golpe poderoso, y la intervención a gran escala en la guerra rusa fue lo último que quisieron tener en mente.


                      III ¿Quieres probar algo? Los alemanes declararon la guerra a Rusia, invadieron su territorio por aquellas fuerzas que estaban disponibles con objetivos limitados y, por supuesto, sería de su interés que Rusia se escondiera en un rincón y esperara mientras trataban con los aliados. Aquellos. ¿Crees seriamente que Rusia necesitaba jugar junto con los alemanes y sentarte y esperar una invasión a gran escala de su territorio? No había tontos como en 1941.

                      Cita: murriou
                      Entonces, si está tratando de hacer pasar el mismo gesto ritual de Alemania como su agresión, entonces Rusia es un agresor contra Turquía.


                      Una vez más, deletréalo. Alemania declaró la guerra a Rusia, esto es agresión. Además, no podía hacer nada en el frente oriental; ya había cometido agresión al declarar la guerra. Pero al mismo tiempo, ella también invadió el territorio saqueando a Kalish.
                      Turquía cometió agresión contra Rusia bombardeando sus ciudades e invadiendo su territorio.
                      Aquellos. Una vez más, para los superdotados, Alemania y Austria-Hungría y Turquía fueron los primeros en cometer actos de agresión contra Rusia. Te alcanzo ??
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 14 2017 18: 05
                        +3
                        Cita: Gopnik
                        No había tontos como en 1941.


                        Querida, en 1941 tampoco había tontos. El 18 de junio se envió una directiva a las tropas soviéticas con la orden de poner en alerta a las tropas y flotas, y el 21 de junio enviaron otra directiva. Todos los destacamentos fronterizos, distritos fronterizos y flotas ubicados en este teatro de acción han cumplido con esta directiva. Solo el Distrito Especial Bielorruso no cumplió, bajo el mando del general Pavlov. Pero tampoco puedes llamarlo tonto. Aquí ya sea traición o negligencia al borde de la traición.
                  2. Operador
                    Operador Abril 14 2017 10: 29
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    Los turcos atacaron la República de Ingushetia y cruzaron la frontera sin declarar la guerra.

                    Es inútil explicar Murriou: es un notorio Russophobe, emite perlas instantáneamente como: "Rusia en la Segunda Guerra Mundial es claramente un agresor contra Alemania y Austria-Hungría".

                    Al parecer, la nobleza para él no. Y los rusos pellizcaron matón
          2. Alexander Green
            Alexander Green Abril 13 2017 19: 07
            +3
            Verde: No confundan la Gran Guerra Patria, con los alemanes, diferentes objetivos, diferentes tareas, diferentes autoridades.
            Chav: Por qué no? Y aquí y allá Alemania declaró la guerra a Rusia, y allí y allá soldados honestos lucharon por su patria, y allí y allá había pieles.
            veteran66: ... ella (el ejército zarista) se aseguró de que los alemanes no se pararan cerca de Moscú y no nos mataran a 28 millones de personas y trajeron tanto dolor y devastación al territorio de Rusia, pero ustedes, los rusos no entienden esto, tienen su propio historia alternativa

            Querido, es una pena en nuestro tiempo no ver las diferencias entre las dos guerras, esto no está a tu favor.

            En apariencia, la guerra alemana parece ser similar a la Gran Guerra Patria, pero esto es solo un parecido externo. Mire la raíz, como lo enseñó Kozma Prutkov.

            En la guerra alemana, dos primos lucharon entre ellos, lucharon con sus ejércitos, civiles y los prisioneros en ese momento no fueron sometidos a la destrucción total.

            En la Gran Guerra Patria, el imperialismo alemán tenía como objetivo la destrucción del primer estado socialista del mundo, y por lo tanto el ejército nazi destruyó a propósito al pueblo soviético como portador de la ideología socialista. Por lo tanto, tales sacrificios.
            1. tyr
              tyr Abril 19 2017 23: 34
              +1
              Cita: Alexander Green
              Verde: No confundir la Gran Guerra Patria. Con los alemanes. Diferentes objetivos, diferentes tareas, diferentes autoridades.

              ¿Por qué es esto? Después del 24.09.1941/XNUMX/XNUMX fue absolutamente la misma guerra. Con exactamente los mismos objetivos. No hace ninguna diferencia, excepto que Francia no participó.
              Cita: Alexander Green
              En la Gran Guerra Patria, el imperialismo alemán tenía como objetivo la destrucción del primer estado socialista del mundo, y por lo tanto el ejército nazi destruyó a propósito al pueblo soviético como portador de la ideología socialista. Por lo tanto, tales sacrificios.

              Los alemanes querían estornudar sobre el "socialismo". Y en la "ideología soviética" junto con sus portadores. Y no iban a destruir el "socialismo", planearon solo empujarlo al este del Volga y el Norte. Dvins Y allí, que los bolcheviques construyeran su propio "socialismo", a los alemanes no les importaba.
              Los alemanes destruyeron deliberadamente a los comisarios, este es un hecho conocido. Pero por primera vez escucho sobre la destrucción selectiva del pueblo soviético.
              Sí, los alemanes usaron tácticas de rehenes, que fueron condenados en Nuremberg como un crimen de guerra. Pero esta táctica era válida en todos los territorios ocupados, la URSS no fue la excepción.
              Cita: Alexander Green
              civiles y prisioneros en ese momento no fueron sometidos a la destrucción total.

              Los prisioneros durante el primer MV fueron protegidos por convenciones internacionales. Lo que los bolcheviques no firmaron.
              En cuanto a la población civil, mire qué tan lejos avanzaron los alemanes en 1 MB y cuánto en 2 MB. Además, no olvide la diferencia en los niveles de armas.
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 20 2017 19: 01
                +2
                Cita: tyr
                Después del 24.09.1941/XNUMX/XNUMX fue absolutamente la misma guerra.

                Querido, solo tú y tu gente de ideas afines no ven la diferencia entre las dos guerras. No entiendo por qué, exactamente después del 24.09.41.
                1. Murriou
                  Murriou Abril 20 2017 19: 10
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  No entiendo por qué, exactamente después del 24.09.41.

                  Querido Alexander: He estado leyendo tus publicaciones con respeto y respeto durante mucho tiempo, pero ahora puedo decirte algo, quizás nuevo, por una vez: este "tyr" sigue siendo el mismo bicho raro que hasta hace poco transmitía como F.NN, y antes de eso, cambió un montón de apodos y los veteranos son conocidos como Carbine Zeus.

                  Ayer, una vez más fue desterrado, y resucitó con un nuevo nombre. Pero sus largas orejas reconocibles continúan sobresaliendo bajo cualquiera de sus apodos y lo delatan muy rápidamente. riendo

                  En este caso, su idea de burro funcionó con esos marcadores de burro, como si después de que el Congreso de los EE. UU. Decidiera un Préstamo y Arriendo, todo, bueno, absolutamente todo se volvió diferente riendo riendo riendo

                  ¿Por qué lo cree así? La pregunta no es para mí, la psiquiatría no está incluida en el círculo de mis intereses y conocimientos.
  • veteran66
    veteran66 Abril 12 2017 07: 45
    +3
    Cita: Cuidador
    De Mikhail Afanasevich Bulgakov.
    Sharikov es un personaje ficticio.
    Bueno, sí, fue inventado por M.I. Bulgakov y él pronuncian sus palabras a través de Sharikov, y estas palabras, la quintaesencia de los entonces combatientes contra el "elemento burgués". ¿Estás con el pensamiento asociativo apretado?
  • veteran66
    veteran66 Abril 12 2017 08: 01
    +4
    Cita: avva2012
    quienes mataron más que sus hermanos eslavos, ¡Dios no lo quiera! Era un soldado ordinario del Ejército Rojo, espero.

    Sin embargo, tienes una interpretación extraña de las palabras de otras personas.
    ¡Dios no lo quiera!
    sigue siendo un pariente, sea lo que sea, y luego agregó que
    Era un soldado ordinario del Ejército Rojo, espero.
    sin embargo, ¿por qué estoy sorprendido? Es habitual que los "camaradas" rechacen a sus madres y padres si ellos y la línea general del partido no dudaron juntos, y Pavlik Morozov, quien entregó a su padre, tiene un ídolo.
    1. avva2012
      avva2012 Abril 12 2017 08: 40
      +4
      ¿De qué estás hablando, Pavel Morozov, de propaganda o de un caso criminal real? Información sobre cómo fue en realidad, no leyó? ¿O tal vez apruebes matar a un niño, en cualquier caso? Mataron al niño no son los bolcheviques. Con lo que estoy de acuerdo es que la propaganda es exitosa y no muy. En este caso, sería mejor decir que todo está como está. El resto está en tu respuesta, ni siquiera voy a comentar. O no hubo abuelo-Chonovts, o eres una excepción a todas las reglas posibles.
      1. veteran66
        veteran66 Abril 12 2017 09: 58
        +3
        Cita: avva2012
        ¿Qué hay de Pavel Morozov, de propaganda o de un caso criminal real?

        Sabía que esta pregunta seguiría. Por supuesto de la propaganda, los ídolos son solo propaganda creada.
        1. avva2012
          avva2012 Abril 12 2017 10: 51
          +3
          de la propaganda, los ídolos son solo propaganda creada.

          Bueno, ¿te gusta el mártir?
          PD: ¿Y tal vez la propaganda solo sucede con los bolcheviques, y tú con otros caballeros, ya fuera del bien y del mal? ¿De dónde viene la pura verdad?
    2. lesnik1978
      lesnik1978 Abril 12 2017 17: 42
      +1
      ¿Quién es Pavlik Morozov y por qué fue asesinado en el diario "El hombre" y la ley "escribió su maestro, que en ese momento tenía 94 años.
  • veteran66
    veteran66 Abril 12 2017 09: 59
    +3
    Cita: avva2012
    El resto está en tu respuesta, ni siquiera comentaré. O no hubo abuelo, o eres una excepción a todas las reglas posibles.

    porque no hay nada que decir, y el hecho de que no dudé de la excepción a sus reglas, escribí sobre esto.
    1. avva2012
      avva2012 Abril 12 2017 10: 45
      +2
      Felicidades, empezaste a hablar contigo mismo. riendo Y qué bueno, incluso con una persona inteligente puede hablar.
  • veteran66
    veteran66 Abril 12 2017 10: 52
    +2
    Cita: avva2012
    Y qué bueno, incluso con una persona inteligente puede hablar.

    eso es seguro, pero es difícil contigo, estúpido ...
    1. avva2012
      avva2012 Abril 12 2017 12: 31
      +2
      Entiendo el trabajo duro. La leche se da por daño?
      1. veteran66
        veteran66 Abril 12 2017 13: 50
        +2
        Cita: avva2012
        ¿Es la leche por daño?

        recibir y esperar hasta que den (o tal vez no) esta es una reliquia de la primicia, la gente normal gana. Sí, tengo suficiente para la leche, así como para un rollo francés con caviar))
        1. avva2012
          avva2012 Abril 13 2017 04: 25
          +1
          Difícil de vivir los héroes del trabajo capitalista, solo, solo. Solo con la expresión "personas normales", es necesario, sin embargo, tenga más cuidado, la falta de criticidad puede terminar.
          1. veteran66
            veteran66 Abril 13 2017 07: 30
            +2
            Cita: avva2012
            solo con la expresión "personas normales", uno debe, sin embargo, tener más cuidado, la falta de criticidad puede terminar.

            "y luego Ostap sufrió ..." (I. Ilf y E. Petrov)
  • Aleksandr12
    Aleksandr12 Abril 12 2017 16: 53
    +1
    Boris55,
    En cuanto a la justicia. Un grupo de personas desarrolló software, ¿es justo pagar 30 mil rublos por una copia? ¿O es una estafa y la peladura de los trabajadores? U otro ejemplo de cómo se deben asignar los recursos. Imagina que eres el director de una empresa que produce ... botas de fieltro. Tienes 100 subordinados. ¿Quién debería tener un salario mayor según el suyo, el trabajador que produce los productos o que ha encontrado un mercado para los productos organizó su producción y es totalmente responsable ante el comprador por su calidad?
  • Loki_2
    Loki_2 Abril 12 2017 20: 37
    0
    La parte descriptiva del artículo es decente. Si no fuera por la pluma del autor sobre;
    Rusia-Rusia y la misión histórica de su lucha con el "becerro de oro" (materialismo), entonces me abstendría de escribir un comentario crítico. Uno siente que el autor tiene algunas pinturas élficas sobre la Federación Rusa en su cabeza.
    ps Una vez más quiero prestar atención al término Rusia-Rusia. Me gustaría compararlo con la creación de Maidan Ucrania-Rusia. ¿Qué es divertido Ucrania-Rusia y Rusia-Rusia no? La misma terminología dibiosa que conduce profundamente a los sexos anales de fantasías sobre los arios y otras tonterías.
  • avva2012
    avva2012 Abril 13 2017 09: 54
    +2
    veteran66,
    Antes de escribir la publicación anterior, pasé mucho tiempo buscando este "Shydlouski" y nada más aparte de esta imagen.
    ¿Los codos con las rodillas no se borran mientras se busca?
    Shkuro A.G. "Notas del partisano blanco". "Pokrovsky trasladó los rifles de ambas brigadas a Nevinnomysskaya y la capturó. Desde allí hice una incursión repentina en Temnolesskaya y la llevé. Al mismo tiempo, el escuadrón Rojo fue capturado y se llevaron algunos trofeos. Al llegar pronto, el general Pokrovsky ordenó que ahorcaran a todos los prisioneros e incluso a los desertores. I hubo un choque con él sobre esto, pero él solo bromeó y se rió en respuesta a mis críticas. Una vez, cuando desayunamos con él, de repente abrió la puerta del patio, donde varios hombres ahorcados ya colgaban de las cuerdas. etita - dijo Pokrovsky no escatimó en la severidad como "la naturaleza del amor humano", "una especie de un ahorcado anima el paisaje" y similares ". Gul R. B. "Campaña de hielo": "... Debido a las chozas, las personas son 50-60 de personas vestidas de vivos colores, muchas de ellas con ropa defensiva, sin sombreros, sin cinturones, todos bajan la cabeza y las manos. Prisioneros. El sub-coronel los alcanza. Nezhintsev salta hacia nosotros, se detiene - debajo él está bailando una yegua del color del ratón. "¡Aquellos que desean ser castigados!", grita. "¿Qué es? - Creo - ¿Disparos? ¿En serio? "Sí, entendí: ejecución, aquí estas personas 50-60, con la cabeza y las manos hacia abajo. Miré a mis oficiales." ¿De repente nadie iría? "- brilló a través de mí. No, abandonaron las filas. , algunos con caras feroces. Salieron quince personas. Caminaron hacia extraños parados en un círculo y rompiendo persianas. Pasó un minuto. Volar: o! ... Crepitar seco de disparos, gritos, gemidos ... La gente cayó sobre ellos, y de diez pasos, Presionando con fuerza contra los rifles y extendiendo las piernas, les dispararon, apresurando sus cerrojos. Todos se cayeron. Kli gime. Los disparos fueron silenciados. Algunos de los que dispararon se estaban retirando. Algunos remataron con bayonetas y las colillas de los que aún vivían. Aquí está, guerra civil; ella es una verdadera guerra civil ... Tengo un cuadro de personal, su rostro está golpeado. "Bueno, si lo hacemos, todos nos mantendremos firmes", murmura en voz baja. Von Budberg A.P. "Diario de la Guardia Blanca".: Los muchachos piensan que si mataron y torturaron a varios cientos de miles de bolcheviques y golpearon a cierto número de comisarios, hicieron un gran trabajo, asestaron un golpe decisivo al bolchevismo y acercaron la restauración del viejo orden de cosas. La psicología habitual de cada pelotón ambicioso, que cree que él decidió el resultado de la batalla y toda la guerra. Pero entonces, los niños no entienden que si se complacen, azotan, torturan y matan indiscriminadamente, entonces infunden tanto odio por el gobierno que representan, que los bolcheviques solo pueden alegrarse por la presencia de empleados tan diligentes, valiosos y benéficos.Teniente general S.V. "Notas. Guerra civil en el sur de Rusia 1918-1920": "Fue difícil para las autoridades ... ... tener piedad ... ... ... todas las órdenes se cumplieron, si no un castigo, luego una advertencia al respecto ... ... era necesario exterminar a las personas que se encontraban cooperativas con los bolcheviques, sin ninguna piedad. practicar la regla: "es mejor castigar a diez inocentes que justificar a uno culpable". Solo la firmeza y la crueldad podrían dar resultados necesarios y rápidos. Drozdovsky M. G. "Diario": "En 14 una hora. Se llevó a cabo un servicio conmemorativo para los oficiales y soldados asesinados por 4 en su tumba. Hubo muchos residentes. Por cierto, notamos a un anciano que lloraba durante todo el servicio conmemorativo ... La expedición de Dvoichenko regresó a las horas 19 - solo se encontró una persona principal los participantes de los asesinatos, fueron fusilados, los demás huyeron, quemaron sus casas, se llevaron forraje, criaturas vivientes, etc. Desde allí nos detuvimos en Dolgorukovka, el destacamento se encontró con pan y sal, banderas blancas en todas las casas, sumisión total y absoluta en todas partes ... Como personas con miedo a asqueroso, cero dignidad, cero decencia, realmente Oral, una gente digna de desprecio: descarada, despiadada, llena de intimidación contra los indefensos, con impunidad que no conoce los obstáculos del desenfreno y la ira, y ante los fuertes, tan cobardes, obsequiosos y de baja inclinación ... ". ¿Puedo continuar o quatit? guiño
    1. avva2012
      avva2012 Abril 13 2017 10: 21
      +2
      Y, estos son recuerdos de la "excursión" de los nobles de Novorossiysk. riendo George Yakovlevich William (Periodista): ... Me subí a mi asiento en el segundo piso y comencé a ver lo que estaba sucediendo. Al descender a la bodega al principio miró a su alrededor desconcertado, luego, como un loco, se arrojó sobre la primera litera que cayó, se cayó sobre él con el estómago y arrojó un cartón sobre la otra. , en el tercero - el nudo y gritó al mismo tiempo, como si lo estuvieran cortando: - ¡Aquí, aquí, Ninochka! ¡Zhora, aquí, Maroussia! Fedor Adamovich, pero más bien toma un lugar opuesto, ¿qué crees que es un cuervo! .. Un niño llorando fue acostado en una cama; otro estaba atado con una cadena a un perrito, con un hocico asustado y de pie de pie. La gente estaba asustada en todas partes.
      - Al diablo con los perros. ¡Ningún lugar donde poner a los niños! ¡Ve tú mismo a la maldita madre, bolchevique! "El dueño del perro respondió a esto con dignidad, fumando un cigarrillo." ¡Señora, soy un comandante del cuerpo! ... ¡Soy un coronel yo mismo! ... Sobre todo, estaba desgarrado y gritando de ahora en adelante en algún lugar "comandante de la bodega", una especie de señor delgado y con bigote. con charreteras de coronel; corrió de litera en litera, se limpió el sudor de la frente con un pañuelo rojo y juró que "se mojaría y se calmaría cuando nos fuéramos"; las damas se aferraron a él, como en su última salvación, gritaron algo, él se retiró, pálido, emocionado, y se apresuró. Arrojó sus maletas, cruzó las manos sobre el pecho con una súplica; un perrito ya se las arregló para morderse la mano, una niñera gritó con voz llorosa: - Ama, ama, ¡mira lo que está haciendo! Queridos, ¡agarré a Nelichka por la pierna! Oh condenar! "¡No tienes derecho!" Tengo un esposo ... Los niños lloraban lastimosamente e impotentes, como los niños llorando. Ante todo el desorden y la estupidez, sin una sonrisa, con los rostros serios y afeitados, varios oficiales ingleses rígidos miraban en chaquetas cortas con un galón dorado. Uno de ellos detuvo a un "Tommy" que pasaba confundido y con él se movió resueltamente al grueso de damas gritando, ladrando perros, alguien que estaba dispersando a los generales; niños que lloran, y en un cuarto de hora ponen las cosas en orden. Todos tenían asientos, y muchas de las camas estaban vacías. "Siempre es así con nosotros", se quejó el comandante, quitándose la gorra y resoplando fuertemente. - ¡La gente, y también la "intelligentsia"! ¡Peor que los hotentotes! ... Comenzamos a establecernos. Las señoritas más jóvenes sacaron inmediatamente coquetos peignoirs, gorras con cintas; aparecieron alfombras teki en las mantas grises de los soldados de las camas; sábanas repartidas entre lugares; Cortinas de chintz. Pronto, muchos pasajeros se acostaron con cigarrillos en los dientes en poses pintorescas en un satén azul y rosa, adornado con firmware y encaje. Madres y niñeras entraron corriendo con macetas, salpicando su contenido en las ventanas. La voz caprichosa se tensó:
      "¡Mamá, quiero un poco de té, un poco de té! ... Hacía un frío terrible en la bodega: no dejaban entrar vapor a las tuberías mientras estaban de pie". Primero noté que las damas en batas. Hubo gritos indignados: ¡Dios sabe qué! ¡No lo permitiremos! Después de todo, ¡este es un establo, no un vapor! Debería haber sido una advertencia. No iríamos ¿Pero dónde está el comandante? El comandante volvió a apresurarse. Afortunadamente para él, un inglés anciano bajó a la bodega con una pipa en la boca. El comandante lo agarró del brazo, lo acercó al radiador y, señalando el aire con las manos, le gritó al oído: "¡Par, vapor!" Entiendes, ¡vapor!
      El inglés lo miró favorablemente e infló su pipa. Luego lo palmeó en el hombro y le dijo: ¡Karasho! ¡Bienvenido! ”Y, asintiendo con la cabeza, se fue, inflando su pipa. El comandante sonrió sin sentido, cuidando de él. De repente, un viejo general con Vladimir en el cuello se levantó de la canasta, en la que estaba hasta entonces; Se sentó humildemente a comer un sándwich, se levantó y gritó: "¡Caballeros!" Pero, ¿qué comandante es él cuando no entiende inglés? Sin embargo, el coronel bigotudo protestó y con dignidad "informó a su excelencia" que fue nombrado por el comandante ruso del barco de vapor. Hubo voces: - ¿Y quién nombró al comandante del vapor? ¡Solo se apoderarían! ..- ¡Aquí no está en tierra, aquí estamos los comandantes! Estamos protestando!
      Por fin apareció el comandante del barco de vapor, un general pequeño, rechoncho y de cara roja. Ronco, gordo, como un bulldog vasco, se volvió hacia los ruidosos pasajeros:
      - Por favor, cálmese ... El vapor estará vacío cuando el vapor empiece a moverse ... Coronel, le pido que informe sobre aquellos que se dejan inquietar. El general obviamente podía hablar con gente emocionada. Toda la bodega quedó instantáneamente en silencio. El coronel hizo una visera y dijo: - ¡Estoy escuchando, su excelencia! Y con triunfo miró a los pasajeros más tranquilos: - ¿Qué, se llevaron?
      El general se retiró con dignidad. Posteriormente, resultó que él mismo nombró al comandante del vapor; y para esto viajó todo el camino en una cabina de segunda clase, y no en la bodega, utilizando todas las prerrogativas de la autoridad legítima. Del frío, las ventanas iluminadas con almohadas, pañales, trapos. Esto no lo hizo más cálido, pero se hizo oscuro. Sentir hambre Pronto, sin embargo, el comandante de la bodega anunció: - Por favor, presten atención: a las seis en punto darán té y bocadillos. ¡Almuerzo caliente mañana! Cuando estaba completamente oscuro, unos pocos "tommi" jóvenes trajeron un caldero grande humeante con inglés cocido, directamente con leche y azúcar, té y varias bandejas con sándwiches. Al ver que habían traído la cena, los pasajeros se apresuraron a la vez con tanta codicia que el Tommy retrocedió. La escena comenzó, lo cual fue vergonzoso y doloroso de ver. Cerca de los sándwiches, el vertedero ha subido. Estaban siendo arrancados unos de otros, empapados en té, probados y salpicados en el caldero con disgusto. Gritaron: "¿Qué tipo de burda han traído?" ¿Por qué no te advirtieron que los alimentarían como cerdos? ... Pero las tazas continuaron saliendo unas de otras; se metieron bocadillos en la boca, se los metieron en los bolsillos y gritaron con la boca llena: "Zhenya, ¿por qué estás parado como una columna?" ¡Tómalo por tres! ¿Dónde subes la cola, señora? ¿Crees que no te veo la tercera vez? Luego, enormes panes, galletas caseras, salchichas rusas pequeñas, pavo asado comenzaron a aparecer en cestas, baúles, bolsas. El silencio reinó en toda la bodega. "Tommy" miró lastimosamente a las personas hambrientas, se ofreció a traer más té. Le dieron chocolate a los niños. Comenzó a empacar; y nuevamente regaños, quejas, amenazas para informar a las autoridades que los colchones son resistentes, que no hay nada que respirar, que algunos hombres viajan, que esto es imposible. Finalmente se calmó y se durmió. Por la noche, médicos ingleses y un oficial de guardia de guardia bajaban a la bodega. Abrieron todas las ventanas, ¡había tal "espíritu" en la bodega que era nauseabundo! Vi cómo, al pasar por los estrechos pasillos entre las literas, miraban con desconcierto los emparedados, trozos de queso y comida enlatada que yacían en el suelo. Luego entraron con "Tommy" con escobas y cucharas y lo tiraron todo al mar ... ".
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 14: 41
    +2
    Cita: Pancer
    Mis abuelos, no dicen nada sobre ese momento,

    Si su abuelo se estableció en buenos lugares en ese momento, esto no significa que todos los demás vivieran bien. ¿Cómo podría exprimir a las últimas fuerzas de la gente durante la guerra (todo el grano se rastrilló para cubrir las necesidades del frente, dejando a la gente en papas podridas por la mitad con un cisne) para arrojarlos a la vejez a su destino sin jubilarse? Además del trabajo científico, mi interlocutor, una persona discapacitada de la SA, se vio obligado a dar conferencias por las noches para que sus padres no estiraran las piernas del hambre, porque 69 rublos. el salario de un científico no era suficiente para ganarse la vida. ¿A qué estado se debe llevar a las personas si, después de la designación de una pensión (por la cual, de hecho, él está agradecido con Jruschov) por 20 rublos? su madre gimió y lamentó no saber dónde poner "tal avance de dinero". ¿Por qué debería amar ese período? Sí, no fue reprimido, ni reprimieron a sus amigos cercanos, pero odia esa vez, aunque no tenía hueso blanco - sangre azul, un hijo campesino ordinario.
    1. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 15: 22
      +2
      Cita: veteran66
      69 rub salario de un científico

      Algo que realmente mientes. No es que esperara la verdad de ti, pero ...

      ¿En qué año, en qué institución, en qué posición estaban, según sus mentiras, tales salarios de investigadores?

      Recibí 110 rublos inmediatamente después de una universidad como pasante sin título, una beca de posgrado (!) Fue de 90 rublos, los estudiantes graduados sin títulos comenzaron a partir de 120 rublos, y como regla general todavía había trabajos de medio tiempo adicionales, + 30-50 rublos, y para mi antigüedad, publicaciones y títulos Había un recargo decente.
      Nuestro SNS a una edad bastante temprana ya pasó de 150 a más de 200 rublos. por mes, y en ese momento era dinero muy decente.

      Es decir, o tus héroes son simplemente un mito y una MENTIRA, como sueles hacer, o los héroes de esta historia eran pájaros carpinteros a medias que en realidad no funcionaron y no defendieron al menos la pensión del candidato,

      Recuerdo cómo alguien más de su compañía recientemente lloró que en su terrible infancia soviética, él y su madre vivieron juntos en sus 60 rublos. ¡Horror, horror!

      Pero cuando le pregunté quién y dónde trabajaba su madre, me las arreglé para limpiar menos; por qué no se hablaba de papá; ¿Por qué la URSS y Stalin fueron personalmente los culpables? Que mi madre logró estafar a este demandante de personas desconocidas, y luego no trató de encontrar un trabajo normal: el autor desapareció silenciosamente en los arbustos, como suele ser el caso con usted. riendo riendo riendo
      1. avva2012
        avva2012 Abril 13 2017 16: 34
        +2
        Algo, el dígito 69 me recuerda lol ¿No crecen las piernas desde allí? Como en esa broma, no importa lo que pensara, todo esto se ve. Recuerdo que al principio de 80 x, mi padre entró en la llamada brigada salvaje en el norte del lago Baikal, así que después de 1,5 meses, si no menos, trajo a 1100, un soldador. Sí, y otras formas bastante honestas, había muchas formas de ganar. Quién quería, por supuesto.
    2. Alexander Green
      Alexander Green Abril 13 2017 20: 40
      +3
      Cita: veteran66
      Además del trabajo científico, mi interlocutor, una persona discapacitada de las SA, se vio obligado a dar conferencias por las noches para que sus padres no estiraran las piernas del hambre, porque 69 rublos. el salario de un científico no era suficiente para ganarse la vida.


      Entendí correctamente, ¿especificó en un comentario posterior que su asistente de investigación recibió 69 rublos en el tiempo de Stalin?
      Entonces, querido, Murriou tiene razón: estás mintiendo. Bajo Stalin, no había tales salarios. Usted, como siempre, exagera o minimiza al menos 10 veces. Lo más probable era 690 rublos. Para ese tiempo era un salario muy bueno, para los trabajadores comunes era de 200 a 400 rublos. Fue Jruschov quien en 1961 hizo la denominación del rublo y 690 rublos se convirtieron en 69 rublos, pero aun así fue un buen dinero.
    3. Alexander Green
      Alexander Green Abril 13 2017 20: 51
      +3
      Cita: veteran66
      ¿A qué estado se debe llevar a las personas si, después de la designación de una pensión (por la cual, de hecho, él está agradecido con Jruschov) por 20 rublos? su madre gimió y lamentó no saber dónde poner "tal avance de dinero".


      Las pensiones estatales en dinero no se suponían para los agricultores colectivos, porque trabajaban en cooperativas, no en empresas estatales. Las granjas colectivas pagaron sus pensiones a los días de trabajo, para lo cual recetaron madera para leña, pruebas para construir una casa, granos y otros productos agrícolas. Algunas granjas colectivas, que eran granjas colectivas millonarias, pagaban pensiones en efectivo.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. avva2012
      avva2012 Abril 13 2017 16: 47
      +2
      Hombre, él es un hombre en todas partes. Y, quien está acostumbrado a parasitar a otras personas, sucede que cuando cae en las condiciones de que no hay nadie para parasitar, se convierte en ganado. Sí, el periodista de la Guardia Blanca escribió las notas, escribió en emigración, no el rubicundo. Para que todos los reclamos en su contra, un veterano.
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 14: 55
    +3
    Cita: avva2012
    ¿Puedo continuar o quat?

    continuar, por qué no continuar:
    Crimea fue entregada a Bela Kun y Rosalia Samuilovna. Los triunfantes ganadores invitaron a Lev Trotsky a los presidentes del Consejo Militar Revolucionario de la República Soviética, pero él respondió: "Entonces iré a Crimea cuando no quede un solo guardia blanco en su territorio". Los líderes de Crimea no percibieron esto como una pista, sino como una orden y una guía para la acción. Bela Kun y Zemlyachka idearon un movimiento brillante para destruir no solo a los prisioneros, sino también a los que eran libres. Se emitió una orden: todos los antiguos militares del ejército zarista y blanco necesitaban registrarse: nombre, rango, dirección. Por evasión de registro - ejecución. Solo hubo un aviso de que todos los que vinieran a registrarse serían fusilados ...
    Con la ayuda de este truco verdaderamente diabólico, se revelaron varias decenas de miles de personas adicionales. Fueron llevados a sus domicilios uno a la vez y fusilados sin ningún juicio, según las listas de registro. Comenzó la sangrienta destrucción sin sentido de todos aquellos que dejaron las armas y permanecieron en su tierra natal. Y ahora los números se llaman diferentes: siete, treinta o incluso setenta mil. Pero incluso si son siete, disparar a tantos miles es un trabajo. Aquí es donde se manifestó la crueldad patológica, que se había acumulado durante años en Rosalia Zalkind durante años. El demonio se liberó. Fue Zemlyachka quien dijo: "Es una pena gastar cartuchos en ellos, ahogarlos en el mar".
    La destrucción tomó formas terribles, los convictos fueron cargados en barcazas y ahogados en el mar. Por si acaso, ataron una piedra a sus pies, y durante mucho tiempo más tarde, los hombres muertos en pie fueron visibles en filas en agua de mar clara. Dicen que, cansada del papeleo, a Rosalía le encantaba sentarse detrás de una ametralladora.
    Testigos presenciales recordaron: “Las afueras de la ciudad de Simferopol estaban llenas de hedor de los cadáveres en descomposición de los ejecutados, que ni siquiera fueron enterrados en el suelo. Los pozos más allá del Jardín Vorontsov y los invernaderos en la finca Krymtaev estaban llenos de cadáveres, ligeramente rociados con tierra, y los estudiantes de la escuela de caballería (futuros comandantes rojos) viajaron una milla y media desde sus cuarteles para sacar dientes de oro de la boca de los ejecutados por piedras, y esta caza siempre dio un gran botín " .
    Durante el primer invierno, 96 mil personas de 800 mil de la población de Crimea fueron baleadas. La matanza duró meses. El 28 de noviembre, Izvestia del Comité Revolucionario Provisional de Sebastopol publicó la primera lista de personas ejecutadas - 1634 personas, el 30 de noviembre la segunda lista - 1202 personas. Durante una semana, Bela Kun disparó a más de 8000 personas solo en Sebastopol, y tales ejecuciones tuvieron lugar en toda Crimea, ametralladoras trabajadas día y noche. Rosalia Zemlyachka acogió en Crimea para que el Mar Negro estuviera rojo de sangre.
    Para ser justos, debe tenerse en cuenta que Zemlyachka no fue la única furia del terror rojo. Una conocedora del alma femenina, Mirabeau, dijo una vez sobre la rebelión de París que "si las mujeres no intervienen en el asunto, entonces nada saldrá de eso". En Rusia, las mujeres intervinieron seriamente. Paisana - en Crimea. Concordia Gromova - en Yekaterinoslav. "Camarada Rose" - en Kiev. Eugene Bosch - en Penza. Yakovleva y Elena Stasova - en San Petersburgo. Ex paramédico Rebekah Meisel-Plastinin - en Arkhangelsk. Nadezhda Ostrovskaya - en Sebastopol. Esta maestra seca con una cara insignificante, escribiendo sobre sí misma que "su alma se está encogiendo como una mimosa por cualquier toque duro", era el personaje principal de la Cheka en Sebastopol cuando los oficiales fueron baleados y ahogados en el Mar Negro, atando cuerpos a la carga.
    La terrible masacre de oficiales dirigida por Zemlyachka hizo que muchos se estremecieran. También dispararon a mujeres, niños y ancianos sin juicio ni investigación. Las masacres recibieron una respuesta tan amplia que el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia creó una comisión especial de investigación. Y luego todos los comandantes "especialmente distinguidos" de las ciudades presentaron en sus telegramas de defensa de Bela Kun y Rosalia Zemlyachki, incitando a las masacres e informando sobre el número de inocentes asesinados. Al final, esta no es una "dulce pareja" tuvo que ser eliminada de Crimea.

    Listo para escuchar los gritos de los amantes con cara roja de las galletas rancias: "¡Fuera!"
    1. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 16: 30
      +2
      Cita: veteran66
      Listo para escuchar los gritos del rudd

      Oh! Es decir, ¿ya ha preparado referencias que indiquen la fuente de su próxima "información"?
      O tal milagro no sucedió, y tienes todo como siempre: ¿se debe al hecho de que una abuela le contó a la otra en el montículo lo que escuchó personalmente de la tercera? lol
      1. avva2012
        avva2012 Abril 14 2017 09: 11
        +2
        Cita: murriou Oh! Es decir, ¿ya ha preparado referencias que indiquen la fuente de su próxima "información"?

        Fuente: Sergey Chennyk: Primer periódico de información y análisis de Crimea N 87, 19 AGOSTO / 25 AGOSTO 2005 Artículo: "La furia del terror rojo" sobre Rosa Zemlyachka. De donde Chennyk tomó esta información, uno debe preguntarle él mismo. En general, no te sorprende no saberlo. riendo Este artículo trata sobre todos los recursos que hablan de los "sangrientos bolcheviques".
        1. Murriou
          Murriou Abril 14 2017 09: 50
          +2
          Bueno, le dicen al vehículo de dos ruedas ... Por lo general, él mismo no puede explicar de dónde saca su próxima tontería. riendo
          1. avva2012
            avva2012 Abril 14 2017 10: 36
            +2
            Sí, hay todos perdedores. Hay una foto, es extraño que no la haya puesto en evidencia. Entonces, aparece en ellos con diferentes firmas, al menos en las versiones 4. Se incluye el diseño colorido del "terror bolchevique" en Crimea. La fuente principal es: Martin Monestier "La pena de muerte. Historia y tipos de pena capital desde el comienzo de los tiempos hasta nuestros días". En el capítulo sobre tesorería en forma de empalar en una estaca, esta foto y su leyenda se dan precisamente: "Por orden del Comisario del Pueblo, los soldados del Ejército Rojo colgaron y plantaron al capitán polaco Rozhinsky en la estaca". 1917. Foto "Sigma". "Ilustracion". No voy a dar la foto yo mismo, si quieres, la encontrarás. Pero, todo es sorprendente aquí, y el "capitán polaco", y los "soldados del Ejército Rojo", y el "comisario del pueblo" en 1917! Fotos de tal calidad que puedes poner cualquier firma, pero no, los "bolcheviques" y nada más.
    2. avva2012
      avva2012 Abril 13 2017 16: 52
      +2
      - Tuve que quitar ... Y luego disparar a uno, y el segundo, en mi opinión, terminó con su vida en un hospital psiquiátrico. Entre los blancos, recuerden, al menos un caso, ¿castigo por atrocidades? Sí, disculpe, pero ¿dónde están los gases de Tukhachevsky? Esperando a.
    3. Gopnik
      Gopnik Abril 13 2017 17: 20
      +2
      Comparar terror rojo y blanco es simplemente estúpido (lo que no impide que el krasnyuk haga esto, según su nivel de inteligencia). White podría destruir enemigos reales: prisioneros que lucharon contra ellos, miembros del partido bolchevique, activistas. Aquellos. mataron, por regla general, por la causa (que no excluye los excesos). Los rojos mataron solo por pertenecer a la categoría social, representantes de las "clases contrarrevolucionarias", oficiales, sacerdotes, incluso si no hicieron nada en absoluto. Además, el terror de los rojos era una política oficial, declarada, perseguida consciente y deliberadamente.
      1. Murriou
        Murriou Abril 13 2017 21: 33
        +1
        Cita: Gopnik
        El blanco podría destruir enemigos reales: prisioneros que lucharon contra ellos

        ¡UNED! ¡Admite, aunque intenta justificarlos, las brutales ejecuciones de prisioneros blancos!

        Sí, el blanco, a diferencia de los rojos, de los prisioneros se salvó solo del rango, quienes aceptaron ir a su servicio, e incluso entonces no todos.

        Y hubo ejecuciones "preventivas" por Kolchakites y sus otros "vysokovorogody blasfemos" de pueblos enteros solo bajo sospecha de simpatía por los Rojos, mientras destruían niños, mujeres, ancianos, apenas capaces de luchar por los bolcheviques incluso con completo deseo.

        Pero para ustedes, los panaderos, estos también son "enemigos reales" y también "para los negocios".
        Y en algún lugar, sí, todo el pueblo ruso era enemigo del zarismo y enemigo de los blancos.

        Cita: Gopnik
        oficiales, sacerdotes, incluso si no hicieron nada en absoluto.

        Las mentiras sobre los sacerdotes ya se han tratado más de una vez; hubo muchas veces menos en toda Rusia antes de la revolución de lo que supuestamente dispararon los bolcheviques.
        Ahora explique ¿Cómo podría un "oficial de combate" que estaba en el servicio militar activo de una de las partes durante la guerra civil? riendo
      2. avva2012
        avva2012 Abril 14 2017 04: 28
        +2
        White podría destruir enemigos reales: prisioneros que lucharon contra ellos, miembros del partido bolchevique, activistas. Es decir mataron, por regla general, por la causa (que no excluye los excesos).

        Las actividades de la Contrainteligencia Voluntaria para limpiar Kiev "de elementos criminales: comunistas, comisarios y otras abominaciones" se desplegaron ampliamente. Se ordenó a todos los comités de la casa y a los propietarios que informaran inmediatamente a sus inquilinos que se habían mudado al departamento o casa durante el mes pasado. La epidemia de denuncia ha comenzado. Cientos de personas inocentes que parecían "sospechosas" fueron conducidas diariamente bajo vigilancia para verificar en las cárceles de contrainteligencia. Su interrogatorio se llevó a cabo "con prejuicios": malos tratos, intimidación, palizas, tortura, violencia contra mujeres arrestadas, etc. Con un gran número de arrestados con interrogatorios, no se arrastraron. Muchos "sospechosos" no sobrevivieron hasta el día siguiente. La descarga de la prisión también se llevó a cabo sin mucha burocracia. En este caso, las unidades militares ayudaron a la contrainteligencia. La sede del general Glasenin eliminó lo "sospechoso" principalmente en una base significativa: "judío". Al "culpable" se le permitió inmediatamente "fluir". De esta manera, durante el mes y medio de ocupación en Kiev, según las estimaciones oficiales de Dobrarmiia, los "comunistas" y "simpatizantes" de 2000 fueron exterminados. Poletics N. P. "Memorias".
        Tan pronto como un agente encuentre una cantidad suficiente de dinero, de acuerdo con la noción de su agente, de un feliz habitante del distrito del Ejército Voluntario, podría establecer una búsqueda para él de acuerdo con todas las reglas del arte de contrainteligencia. Podía simplemente dispararle en un lugar apartado, poner un documento comprometedor en su bolsillo, una falsa falsificación, y el hecho estaba hecho. El agente ladrón, de acuerdo con las leyes publicadas sobre este tema, recibió algo sobre 80 por ciento de la cantidad encontrada durante el arresto del "comisionado" que fue arrestado o asesinado. La población estaba aterrorizada y estaba lista para pagar voluntariamente cualquier cosa para deshacerse del chaquetón adjunto, sin llevar el asunto a la estación de policía.
        Resultó algo como esto: toda la masa filistea en su conjunto fue "cuestionada" en el sentido de su confiabilidad política; Por otro lado, había una de pie, ¡como la esposa de César! - mayor sospecha de oficiales de primera línea; Les siguieron: contrainteligencia, investigación criminal y, finalmente, guardias estatales, actuando bajo la protección de las más altas autoridades en completa unidad con una banda de especuladores, ladrones y asesinos. Toda esta anfitriona, que finalmente destruyó al Ejército Voluntario, era igualmente peligrosa para la población de la "retaguardia profunda", en relación con ella, anfitriona, absolutamente privada de los derechos humanos y civiles elementales. Todos los que llevaban abrigos ingleses y una apariencia de charreteras entraron en Novorossiysk armados hasta los dientes; lanzaron látigos, revólveres y fusiles por cualquier motivo y, como si no fueran responsables de ello. Por todo lo demás se sospechaba descontento, traición de una causa voluntaria, especulación maliciosa, agitación bolchevique y socialista, o al menos "difundir rumores falsos" y pertenecer a "judíos". William G. Ya. "Los vencidos".
        En el periódico donde trabajé, llegaron al periódico breves notas diarias recibidas por el cronista en la policía sobre los asesinatos de los arrestados durante su traslado a los lugares de detención. Estas notas siempre se colocaron bajo el mismo título: "escape fallido". Inicialmente, estas notas fueron editadas por los registradores de la policía de la siguiente manera: "cuando me enviaron a prisión, traté de escapar, por lo que me mataron". Posteriormente, tal revisión pareció vergonzosa para las autoridades y se modificó de la siguiente manera: "intentó huir y, después de una triple llamada, fue asesinado por una escolta". Se respetaba la apariencia de legalidad, lo cual era obligatorio: no se mataba a la gente en vano, sino solo después de tres advertencias, si eso no ayudaba ...William G. Ya. "Los vencidos".
        Artículo No. 1033.
        Resolución VI Sol Congreso de los soviets.
        Sobre la liberación de ciertas categorías de prisioneros.
        El VI Congreso Extraordinario de Soviets de Trabajadores, Campesinos, Cosacos y Diputados del Ejército Rojo en su reunión de noviembre 6, a propuesta del Consejo de Comisarios del Pueblo, decidió:
        1) Para liberar de la detención a todos los detenidos por las autoridades de la contrarrevolución que, dentro de las dos semanas a partir del día del arresto, no serán o no serán acusados ​​de participar directamente en una conspiración contra el gobierno soviético, o prepararlo, o organizar las fuerzas de la Guardia Blanca, o ayudar aquellos partidos y grupos que claramente se fijan el objetivo de una lucha armada contra el poder soviético.
        2) Liberar a todos los rehenes del encarcelamiento, excepto aquellos cuya detención temporal es necesaria como condición de seguridad para los camaradas que caen en manos de los enemigos. La necesidad de una mayor detención de rehenes de este tipo, para cada individuo, solo puede ser establecida por la Comisión Extraordinaria de toda Rusia. Ninguna otra organización tiene derecho a tomar rehenes y mantenerlos bajo custodia.
        3) Para ordenar a todos los Tribunales Revolucionarios y tribunales populares en urgencia. El procedimiento para revisar las listas de personas condenadas por ellos, con el objetivo de aplicar la liberación anticipada en la escala más amplia en relación con aquellos cuya liberación no constituye un peligro para la República.
        4) Encomendar el monitoreo de la implementación precisa y constante de esta resolución al Comité Ejecutivo Central, y en el campo a los Comités Ejecutivos de los Consejos locales.
        5) Poner esta resolución en vigor por telégrafo.
        Firmado: Presidente del VI Congreso de los Soviets de toda Rusia Y. Sverdlov.
        Secretario Avanesov.
        6 1918 años noviembre.
        1. Gopnik
          Gopnik Abril 14 2017 11: 32
          0
          Sí, gracias por confirmar mi tesis con ejemplos concretos.
          1. avva2012
            avva2012 Abril 14 2017 13: 49
            +2
            No puedes hacer nada con tu tesis. Simplemente, hay personas que al leer la información en este sitio podrán obtener una imagen real de lo que está sucediendo en la Guerra Civil. Para esto, incluido, y pierdes el tiempo. ¿Cuántos buscarán lo que se da arriba? Y así, aquí está, lee, compara, analiza.
            1. Gopnik
              Gopnik Abril 14 2017 14: 23
              0
              Y de acuerdo conmigo. Por eso digo gracias.
              1. avva2012
                avva2012 Abril 14 2017 14: 55
                +2
                Esto ni siquiera es fe, es superstición, pero agrega confianza en uno mismo, ¿verdad? Si los lectores apagan las emociones y encienden la lógica, entonces ellos mismos encontrarán el lado. Créame, del lado del antisoviético, desafortunadamente para aquellos que sinceramente no reconocen las ideas comunistas, pero al mismo tiempo tienen el honor y la conciencia, repito, veo en este lado: el antisoviético del señor Polonia, los Savenkivitas, Bandera y los "hermanos del bosque", los combatientes de Hitler , Vlasovites, la NTS y ​​la CIA, y muchos otros, son personalidades igualmente poco apetitosas. Simpatizo con aquellos que hasta ahora han elegido el lado equivocado, simplemente no miran a su alrededor y se hacen la pregunta, "pero con estos, me asociarán, ¿eh?", "Pero me equivocaré, volviéndome involuntariamente, en las mismas filas que Kolchak "¿Petlyura, Krasnov, von Panovets, Bulak-Balakhovich, Shukhevych y muchos, muchos?" Todos ellos son antisoviéticos. Una persona debe elegir quién es y con quién es, y si es una persona.
                1. avva2012
                  avva2012 Abril 14 2017 16: 05
                  +2
                  Y todavía había tal. En la primavera de 1927, bajo el liderazgo del general Kutepov, se creó una organización de combate bajo la EMRO "Unión de Terroristas Nacionales".
                  Dos semanas Staunits, Zakharchenko y Larionov discutieron los planes para el próximo sabotaje en la Rusia soviética. Finalmente, Kutepov presentó sus propuestas conjuntas sobre la mesa: “Después de nuestra partida, es necesario enviar dos o tres grupos de personas 4 para volar puentes. Explota el puente al mismo tiempo en Volkhov y Luga para cortar Petrogrado y crear pánico. Después de eso, puede ir al incendio provocado y a las explosiones en las instituciones por medio de proyectiles previamente colocados. Obtenga los medios técnicos posibles. Intenta ahora configurar un gran tocho de bombas, Pequeños vasos con gases y, lo más importante, cultivos de bacilos.[/ i] Con esto, lo más probable es que los terminemos con la menor pérdida para nosotros. [i] Y para la gente, la aparición entre los comunistas de la peste o el cólera, por supuesto, se interpretará como la ira de Dios. Sobre la humanidad para hablar ya no es necesario. Además, es necesario organizar la piratería en el mar, envenenando la exportación de bienes rusos. En primer lugar, es necesario organizar: 1) Producción de documentos: a) preparación de formularios de acuerdo con las muestras que hemos proporcionado; b) sellos, sellos; c) libros con marcas de agua. 2) Desarrollo de cada acto en el mapa de Rusia y los planos de la ciudad. La tarea se da solo a los mayores del grupo, quienes informan a los demás solo el día del cruce fronterizo. 3) A todos se les suministra, con la excepción de un arma (un revólver y granadas de mano), una cápsula de cianuro de potasio, para que nadie se atreva a caer en manos de los vivos. 4) Encontrar un instructor pirotécnico: a) participar en actividades subversivas y manipular dinamita y gases y resolverlos con las personas a enviar; b) compilación de un breve manual para la producción artesanal de explosivos y gases, en forma de proclamas, que debe entregarse a quienes viajan y también se propagan dentro de Rusia. 5) Atracción de absolutamente probado bacteriólogo a) equipo de su laboratorio para el cultivo de cultivos de enfermedades infecciosas (peste, cólera, tifoidea, ántrax, muermo); b) el suministro de bacterias salientes para infectar casas comunistas, albergues de las tropas de la GPU. Después de los primeros ataques contra objetivos vivos, el centro de gravedad debería transferirse a la industria, el transporte, los almacenes, los puertos y los elevadores para interrumpir la exportación de pan y, por lo tanto, socavar la base de la moneda soviética. Para destruir los puertos del sur, cada uno de ellos no necesita más que personas 5 - 10, y esto debe hacerse al mismo tiempo, porque después de los primeros discursos en esta dirección, su protección se fortalecerá significativamente. Ahora no hay guardias armados en absoluto. Después de los primeros discursos, es necesario publicar ampliamente y enviar a todos los intercambios de granos y a las grandes compañías de alimentación de granos un mensaje de la Unión de Terroristas Nacionales, en el que informan que todos los miembros del SNT que están en Rusia no solo entregarán su pan a las balas y elevadores soviéticos. envenenado, pero también envenena el pan dado por otros. Incluso el envenenamiento parcial de 3: los vapores 4 cargados con pan soviético, independientemente de dónde se haga esto, disuadirá a todas las empresas acreditadas de comprar pan soviético. Por supuesto, cada caso de intoxicación debe notificarse de inmediato, de manera muy amplia, a la prensa para que no haya casos de intoxicación real. extranjeros. Se puede tratar de hacer lo mismo con otros productos comestibles de exportación soviéticos, por ejemplo, con aceite siberiano. Con la introducción de su gente en mudanzas, funcionarios portuarios y aduaneros, esto será fácil de hacer. Esto infligiría un golpe a los soviéticos, casi equivalente a un bloqueo. Además, la destrucción de los ascensores no solo aumentará en gran medida el costo del pan, sino que también empeorará su calidad. No será difícil obtener medios técnicos en cantidades suficientes, hasta barcos a motor bien armados. Si se hubiera obtenido tal cosa, entonces podría haberse desarrollado alguna piratería para el hundimiento de barcos soviéticos. Después de todo, ahora hay botes a motor, más rápidos que los destructores. Si hubiera un barco a motor, sería posible organizar el hundimiento del barco de entrenamiento soviético Camarada, que debía regresar pronto de América. Con su curso lento, adelantar en el océano abierto y ahogarse para que no queden rastros no sería tan difícil. Y sobre él, después de todo, miembros y comunistas exclusivamente de Komsomol. El efecto sería asombroso. El hundimiento de los buques petroleros soviéticos podría dar lugar a una violación de los contratos para el suministro de productos derivados del petróleo y pérdidas colosales. Aquí encontraremos un amplio apoyo de las compañías petroleras ...
                  ¿Crees que en el OGPU, se les ocurrió esto? guiño
    4. Alexander Green
      Alexander Green Abril 13 2017 19: 26
      +4
      veteran66: Listo para escuchar los gritos de los amantes con cara roja de las galletas rancias: "¡Fuera!"

      Sobre ejecuciones en Crimea
      Lavar siempre es más difícil que escupir. Pero los rumores de ejecuciones masivas de oficiales blancos en Crimea son muy exagerados.

      Para no ser infundado, pasemos al libro de Baron P.N. Las "Memorias (noviembre de 1916 - noviembre de 1920) de Wrangel" en dos libros. Y en el capítulo IX "Todo sobre Wrangel" de su segundo libro P.N. Wrangel señala: “Para el 1 de septiembre, nuestras fuerzas no superaron los 25 bayonetas y 000 sables. Y en Crimea, por las fortificaciones preparadas, incluso un número menor del personal militar de nuestras tropas logró retirarse ”.
      Bueno, digamos, 30 se retiraron. Si cada oficial en la subordinación tenía al menos cuatro o cinco soldados, resulta que había alrededor de 000 oficiales blancos en Crimea. ¡¡¡Total!!!

      Por supuesto que les dispararon. ¿Cuántos? Supongo que cien, otro, cuyas manos estaban hasta el codo en sangre. De lo contrario, ¿de dónde vinieron los miles de oficiales blancos en Turquía, Bulgaria, Corea, China, Francia, Estados Unidos y en todo el mundo? RECUERDO QUE EN TODOS LOS FRENTES (EN TODOS) EN EL EJÉRCITO BLANCO, COMPLETO DE 40 OFICIALES (TOTAL) Luchó.

      En total, el general Wrangel logró evacuar a 145693 personas de la península (de las cuales unas 5000 resultaron heridas y enfermas). Desde el país se exportaron: hasta 15 mil cosacos, 12 mil oficiales, 4-5 mil soldados de unidades regulares, más de 30 mil oficiales y oficiales de las unidades traseras. En total, después de la finalización de la evacuación, unos 2000 oficiales y 53000 soldados comunes permanecieron en Crimea.

      Solo alrededor de 3000 personas fueron fusiladas por la Crimea Cheka. Todos tienen documentos que dicen que en Crimea solo aquellos que se "distinguieron" por las atrocidades durante la estadía de las tropas de Wrangel en la península fueron condenados y ejecutados. Documentos, fotografías, testimonios de testigos se dan en los archivos de Crimea en los casos de desolladores, por ejemplo, ya que, por ejemplo, envenenaron a la familia de un trabajador sospechoso de participar en el subterráneo como perros o, como simferopol subterráneo, fueron arrojados del depósito bajo las ruedas de una locomotora de vapor.
      1. Murriou
        Murriou Abril 13 2017 21: 25
        +2
        Cita: Alexander Green
        Si cada oficial en la subordinación tuviera al menos cuatro o cinco soldados

        El pelotón de la RIA en el PMV constaba de 62 personas: 4 departamentos de 15 personas cada uno, un oficial y su batman.
        Pero incluso si tenemos en cuenta lo incompleto, un cierto número de unidades de oficiales, y agregamos a los oficiales militares los cosacos blancos, los oficiales de retaguardia y toda otra historia blanca consciente, el número total de oficiales y cosacos en Wrangel sigue siendo órdenes de magnitud menor que el número de ellos presuntamente ejecutados brutalmente por los bolcheviques como lo llamaron los panaderos.

        Agregaré que después de la amnistía declarada por los bolcheviques, muchos oficiales blancos y cosacos se unieron al Ejército Rojo.
        Además, muchos de ellos después de eso ascendieron a altos rangos en el Ejército Rojo y merecieron premios gubernamentales, incluidos en la Segunda Guerra Mundial, por lo que no tenemos que tratar de colgar en nuestras orejas el próximo lote de fideos de bloque de cristal sobre la ejecución en masa de todos los que creyeron en la amnistía riendo

        ¿Y quién se quedó en la tubería? Los que estaban demasiado manchados de sangre para esperar perdón. Es precisamente esa escoria que se ha acumulado en Crimea, y no en absoluto los ángeles de Dios o el Anihedet, ya que los panaderos intentan mentirnos. lol
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 14: 57
    +2
    Cita: Pancer
    Tengo un ingreso de tres apartamentos, 100000 dólares, por qué debería trabajar, una pregunta: ¿quién es?

    Entiendo que tienes celos del cólico
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 15: 04
    +2
    Cita: Rastas
    Los historiadores del arte, como saben, en todo momento fueron nobles veletas.

    pero hay ejemplos de tales críticos de arte o ¿es tan vacío detrás de la cerca de zarzo? Y fueron los mismos miembros del "día fiel" quienes fueron los ventosas, tus ídolos que dudaron junto con la línea general del partido, ¿no los confundiste con los críticos de arte?
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 15: 24
    +2
    Cita: avva2012
    "Fue difícil para las autoridades ... no había necesidad de perdonar ... ... cada orden tenía, si no un castigo, entonces una advertencia al respecto ... ... era necesario exterminar a las personas que colaboraban con los bolcheviques sin piedad. Temporalmente era necesario profesar regla: "es mejor castigar a diez inocentes que justificar a un culpable". Solo la firmeza y la crueldad podrían dar los resultados necesarios y rápidos.

    desde aquí se cancelaron puntos del artículo 58? ¿Realmente trataste con el llamado "traidores a la patria" y sus familiares y amigos. Crees que esto es correcto, entonces, ¿por qué está mal en el rendimiento de White?
    1. avva2012
      avva2012 Abril 13 2017 16: 56
      +1
      Rojos, copiados de los blancos? Y, ¿dónde fueron destruidos los familiares no involucrados en el CRD? De todos modos, ¿quién y dónde? ¿Una chispa que late en mi corazón?
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 18: 52
    +1
    Cita: murriou
    Era un interno sin un título 110r inmediatamente después de la secundaria,

    ¿qué año?
    1. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 21: 36
      +1
      Cita: veteran66
      ¿qué año?

      En los años 80, el final de la era de Brezhnev. ¿Y finalmente estás listo para nombrar el lugar y el tiempo real de tus historias de terror? lol
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 18: 54
    +1
    Cita: murriou
    O tal milagro no sucedió, y tienes todo como siempre: se toma del hecho de que una abuela es otra

    acerca de zalkind? Sí, todo Internet, solo en la búsqueda de olvidarlo. O como su colega en la sociedad de testigos del advenimiento del comunismo me dijo: "Busca y encontrarás")))
    1. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 21: 40
      +2
      Cita: veteran66
      todo Internet, solo en la búsqueda de olvidarlo. ... "Busca y descubre"

      ¿No estás completamente familiarizado con el mecanismo del motor de búsqueda? Como era de esperar, la panadería es incompatible con la educación, el intelecto y la conciencia.

      Entonces: guglyandeks encuentra las palabras clave dadas en Internet, pero NO controla el grado de confiabilidad de las palabras encontradas, por lo que básicamente admitió que está buscando en la basura todo lo que apesta más divertido, pero le agrada con un hedor riendo

      Y con el mismo éxito, puede encontrar casos de violación por extraterrestres y cualquier otra tontería, así como evidencia de terror rojo. riendo riendo riendo
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 18: 56
    +3
    Cita: avva2012
    Hombre, él es un hombre en todas partes.

    es decir, ¿los soviéticos en los campos de concentración no eran personas? Y no hay nada que culpar a los demás, el texto que ha citado significa que es solidario con este autor, por lo que la responsabilidad es igualmente
    1. avva2012
      avva2012 Abril 14 2017 04: 45
      +2
      es decir, ¿los soviéticos en los campos de concentración no eran personas?

      ¿Y qué describe el periodista de la Guardia Blanca en el campo de concentración? amarrar
      Y no hay nada que culpar a los demás, el texto que ha citado significa que es solidario con este autor, por lo que la responsabilidad es igualmente

      Cité el texto de un testigo ocular de esos eventos, y la persona al "rojo" no siente ninguna simpatía. PD: En los campos de concentración alemanes hubo personas soviéticas que huyeron de ellos y luego lucharon en unidades partisanas, incluso en Europa. Hubo personas soviéticas que se rebelaron (por ejemplo, Sobibor, Mauthausen). ¿O miras al pueblo soviético desde una perspectiva diferente?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 21: 48
      +2
      Cita: veteran66
      se trataba de la era de Stalin

      Especialmente mentiroso.

      Hasta 1961 el rublo valía 10 veces menos que después de eso. Es cierto que los precios también eran apropiados, pero entonces un salario de 69 rublos no podría existir aún más.

      Y sin embargo, ¿dónde está tu especificidad? ¿Qué puesto, qué institución, qué experiencia?

      Para obtener un salario menor que el de una mujer de la limpieza, en la URSS era necesario esforzarse mucho, quitarse el trabajo en general y ser de tipo social, como su madre describió a su aliada como alcohólicas zorra, y quién más podría quedarse con un niño en la época soviética sin padre, pero en un contenido tan insignificante como 60 rublos?

      Pero prefiero creer que su demandante mintió sobre su madre, esperando que nuestra gente le creyera. Es difícil para una persona rusa creer en la existencia de un yoda capaz de calumniar a su propia madre tan descaradamente, pero para el panadero, cualquier mentira está permitida, si solo la URSS pateara el casco del burro.
    2. avva2012
      avva2012 Abril 14 2017 04: 53
      +2
      recuerda que leíste hace un minuto que no recuerdas

      veterano, ¿por qué rompiste tanto que has llegado a insultar? ¿No me gustó algo de lo que traje? Entonces, antes de tomar el lado de los "blancos", enseñarías historia, y no como una joven colegiala, "¡Oh, qué guapo, oficial!, Sharman, Sharman". ¿Y el hecho de que las manos del oficial están hasta el codo en sangre y sífilis además no te molesta? ¿Lo principal es una forma hermosa y un famoso zarcillo retorcido? riendo
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec Abril 18 2017 21: 04
        0
        Cita: avva2012
        "¡Oh, qué guapo, oficial!, Sharman, Sharman". ¿Y el hecho de que las manos del oficial están hasta el codo en sangre y sífilis además no te molesta? ¿Lo principal es una forma hermosa y un famoso zarcillo retorcido?

        Disculpe, ¿sirvió en el ejército? ¿O fuiste tan sirviente que obtuviste luli de los oficiales? Querida, tú mismo habrías tirado de la correa del oficial, y solo entonces darías tus perlas, haciéndote pasar por un "sabio". engañar
        1. avva2012
          avva2012 Abril 20 2017 05: 27
          +2
          ¿O fuiste tan sirviente que te expulsaron de los oficiales? Querida, tú mismo tirarías de la correa del oficial, y luego entregarías tus perlas, retratándote como un "hombre inteligente".

          ¿Intentaste entender el significado de la lectura? Lo que es relevante soviet oficial de la Guardia Blanca? Así que gira un dedo hacia tu sien, querida. Oh, sobre el servicio en Soviético Ejército, ¿aquí es donde lo viste, de modo que "de los oficiales de lyuley lo obtuvieron"? Entonces criando combatientes en Soviético ejércitos, sargentos y sargentos estaban comprometidos, también no de los jóvenes. PD negrita destacada por mí, para ti personalmente.
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec Abril 20 2017 07: 39
            0
            Cita: avva2012
            ¿Has intentado captar el punto de lo que lees?

            ¿Tienes algún sentido en lo que está escrito?
            Cita: avva2012
            ¿Qué tiene que ver el oficial soviético con la Guardia Blanca?

            ¡No! Pero él es un oficial y un oficial en África (aunque hay personas que solo usan charreteras oficiales) cualquier oficial le dirá eso. Y si te ofenden los oficiales, estos son tus problemas puramente personales. Sabía que algún tipo de sombrero de roca me enseña la vida aquí.
            Cita: avva2012
            Y, sobre el servicio en el ejército soviético, aquí es donde lo viste para que "obtengas a los oficiales del Lyuli"
            Como oficial del ejército soviético, vi todo. Y "lyuli" no es necesariamente lo que imaginaste en tu cerebro inflamado.
            1. avva2012
              avva2012 Abril 20 2017 08: 06
              +2
              Sabía que algún tipo de sombrero entusiasta me enseña la vida aquí.

              Ohhhh, lo siento, mariscal de campo, no te reconoció en maquillaje!
              Miles Pardon, Generalísimo, nunca, nunca, después de haber consultado al Oficial, ¡no escribiré más de un comentario! Voy a tomar algo para la inflamación.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec Abril 20 2017 08: 08
                0
                Cita: avva2012
                Lo siento, mariscal de campo

                Gracias, pero tengo suficientes tirantes, soldado.
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 19: 05
    +2
    Cita: murriou
    Es decir, o tus héroes son simplemente un mito y una MENTIRA,

    Está claro, pero qué tal aquí, bajo Stalin, los granjeros colectivos se enfurecieron con la grasa, ni siquiera necesitaban dinero, trabajaron por palos en las declaraciones, especialmente después de la guerra. Vamos, dibuja tus mitos sobre el pasado feliz de los granjeros colectivos, solo muerde galletas.
    1. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 21: 51
      +1
      "Usted, querido" veterano ", por TERCERA vez consecutiva está evadiendo el mensaje de cualquier detalle de acuerdo con su reciente historia de espantapájaros sobre investigadores de edad avanzada con un salario de 69 rublos riendo
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 19: 42
    +1
    Cita: Alexander Green
    En la Gran Guerra Patria, el imperialismo alemán tenía como objetivo la destrucción del primer estado socialista del mundo y, por lo tanto, el ejército nazi destruyó deliberadamente al pueblo soviético.

    y por eso llegó a Moscú y Stalingrado, ¿verdad?
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 13 2017 21: 11
      +3
      Cita: veteran66
      y por eso llegó a Moscú y Stalingrado, ¿verdad?


      Y bajo Alejandro Primero, entregaron Moscú a Napoleón ... ¿Y qué hay de esto?
    2. Murriou
      Murriou Abril 13 2017 21: 56
      +2
      Porque tenía una gran ventaja numérica al comienzo de la guerra y apuntó todas nuestras fuerzas contra nosotros, así como todos los recursos de Europa conquistados por ellos.

      Porque la Wehrmacht al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue, con mucho, el ejército más fuerte del mundo, capaz de romper el ejército numéricamente superior y premovilizado de Francia con sus aliados en un mes y con pérdidas insignificantes.

      Y al mismo tiempo, el Ejército Rojo soviético fue la primera fuerza en el mundo que pudo detener a Hitler incluso en tal situación. No es que el ejército zarista, que arrasó completamente la guerra en el pequeño Japón y sufriera constantes derrotas en el frente auxiliar de la Segunda Guerra Mundial por parte de las fuerzas menores del enemigo, es significativamente inferior en número.
  • veteran66
    veteran66 Abril 13 2017 19: 46
    +2
    Cita: avva2012
    Se graduó de un hospital psiquiátrico.

    este castigo es así, alguien recibió un disparo allí, así que para los Rojos es algo común, roeron como arañas en un banco y azotaron, probablemente no por atrocidades, sino por KRD, bueno, o algún tipo de complot. Las atrocidades rojas asustan al erizo
    1. avva2012
      avva2012 Abril 14 2017 05: 08
      +2
      este castigo es

      No, esta es una declaración del hecho de que una persona estaba mentalmente enferma. Esto, solo los nazis destruyeron a los enfermos, y en los países normales donde vive la mayoría, las personas normales son aisladas y tratadas. Por cierto, en la Federación de Rusia hay hospitales con vigilancia intensiva para pacientes que han cometido delitos graves y que han sido declarados locos por el Tribunal (en San Petersburgo, en mi opinión).