¿Es Port Arthur una victoria o una derrota?

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A finales del siglo 19, el Imperio ruso dirigió su expansión a los territorios de Primorsky del Lejano Oriente. La debilidad de China no pudo resistir la persistente influencia de los rusos en las tierras del noreste, y el imperio rápidamente estableció su control sobre las extensiones todavía en disputa de Primorye. Japón siguió siendo el único adversario digno y peligroso. De regreso en 1855, según el tratado de Shimodo, todas las islas Kuriles quedaron en posesión de Rusia, y el territorio de Sakhalin se reconoció como común, pero en 1875, el 18 de islas del archipiélago tuvo que ser transferido a cambio de la plena propiedad de Sakhalin.



Los éxitos en el desarrollo del Lejano Oriente hicieron necesario tener un contingente militar en esta parte del país, por 1885, su número aquí no era más que 18 mil. Con el fin de hacer que la región sea accesible para la rápida transferencia de refuerzos, las autoridades imperiales comenzaron la construcción activa de un lecho ferroviario en la región. Ya en 1891, se inició la construcción del famoso Ferrocarril Transiberiano. Vladivostok fue fundado ya en 1860, y desde 1899, se lanzó un programa para crear una base naval militar en Port Arthur. El imperio estaba principalmente interesado en el desarrollo del comercio en la región, que estaba previsto que se llevara a cabo a través de puertos no congelados. La presencia de Rusia en los territorios reclamados por Japón causó fuertes contradicciones en las relaciones exteriores con este último.

En general, la política japonesa desde la Restauración Meiji ha sido bastante agresiva. Ella estableció el control sobre Corea, y también ocupó el territorio de China. El gran avance económico y tecnológico, patrocinado principalmente por las fuerzas de Gran Bretaña y los Estados Unidos, lo convirtió en una potencia militar bastante poderosa. Curiosamente, en 1902, se firmó un acuerdo aliado entre el gobierno británico y las autoridades japonesas, que obligó a Gran Bretaña a proporcionar apoyo militar en caso de guerra con Japón con dos o más estados al mismo tiempo. La existencia de este tratado lleva a reflexiones sobre el papel de Montenegro, que declaró la guerra a Japón desde el inicio de las hostilidades en el Lejano Oriente. Cabe señalar que este país no brindó una asistencia sustancial a Rusia en oposición, en contraste con Gran Bretaña, que suministró activamente a los ejércitos japoneses las últimas armas. Refiriéndose a esta circunstancia, los investigadores modernos concluyen que la decisión de declarar la guerra por parte de Montenegro se tomó con la asistencia activa de Inglaterra. Hablando abiertamente, el Imperio ruso estaba en guerra con una coalición que, además de Japón, también incluía a Gran Bretaña y los Estados Unidos. Ambos países pueden resolver sus tareas políticas con la sangre de soldados de terceros países.

En los libros de texto soviéticos, la guerra ruso-japonesa se presenta como una derrota vergonzosa del imperialismo podrido. Sin embargo, se citan hechos y pruebas muy dudosas como evidencia de la derrota, y en ciertas circunstancias la llamada derrota aplastante de Rusia no está de acuerdo en absoluto. Especialmente muchas preguntas son causadas por la rendición de la base naval militar de Port Arthur por el general Anatoly Mikhailovich Stessel, quien posteriormente fue declarado cobarde y traidor. Cabe señalar que los historiadores soviéticos tenían una actitud parcial hacia todo lo que se refería al zarismo y sus acciones.

A fines de julio, los ejércitos japoneses se encontraban en las afueras de la fortaleza marítima, en la que había alrededor de 50-ti mil personas de militares y marineros. Al frente de la defensa estaba el general Stoessel, a quien se le ordenó abandonar la fortaleza de Kuropatkin. Sin embargo, Stoessel solicitó permiso para permanecer y defender Port Arthur. Y aquí está la primera circunstancia inexplicable por la teoría oficial: un cobarde y un traidor se ofrecieron como voluntarios para defender la fortaleza del ejército, que fue significativamente superior en número a las fuerzas que ordenó. Posteriormente, en la corte, una acusación fuerte contra Anatoly Mikhailovich se derrumbará y solo quedarán tres formulaciones de él. Será acusado de inacción en relación con las actividades del teniente general por el nombre de Fock, una infracción menor del deber y la rendición de la fortaleza sin motivo suficiente. Por otra parte, el veredicto no menciona la cobardía y la traición, por otra parte, el tribunal le pide a la corte su perdón para el convicto. En el contexto de la orden de Kuropatkin de entregar la fortaleza sin luchar, así como de otras pruebas del agotamiento total de las fuerzas de los defensores, la sentencia parece, para decirlo suavemente, absurda e injusta.

¿Es Port Arthur una victoria o una derrota? Particularmente incomprensible en el trasfondo de las fuertes declaraciones sobre la vergonzosa rendición de Port Arthur parece el rito de seppuku Legs Maresuke. El comandante del ejército de los ganadores, al evaluar los resultados del asedio de la fortaleza, inmediatamente quiso hacerse un hara-kiri, como lo demuestran numerosas fuentes. Naturalmente, hay un deseo de preguntar a los acusadores del "zarismo podrido" sobre los motivos de tal intención. E incluso después de la prohibición del rito contra las mujeres del monarca real, la galante victoria, como se la llama, se convirtió, sin embargo, en un pretexto para el suicidio de los pies después de la muerte del emperador. La respuesta es muy simple: la captura de Port Arthur no es una victoria en absoluto. Es más bien la derrota del ejército japonés bajo el comando incompetente de Marasuke.

El cálculo de los pies fue instantáneo para agarrar la fortaleza en el primer asalto. Sin embargo, no fue posible romper la resistencia de los soldados rusos. A lo largo del día, los japoneses dispararon a Port-Arthur en las líneas del frente y solo al final del día decidieron atacar. Como resultado de la sangrienta batalla, los rusos abandonaron las fortificaciones avanzadas y se refugiaron en la propia fortaleza. A pesar del hecho de que los japoneses han logrado cierto éxito y han ocupado los reductos Xiaogushan y Dagushan, la suerte no puede considerarse el resultado del primer día. Las pérdidas fueron demasiado significativas y, según la parte japonesa, que plantean serias dudas sobre la confiabilidad, fueron sobre las personas 1200-1300.

El primer día, Maresuuke debería haber pensado en la conveniencia de nuevos intentos de tomar Port Arthur. El número del ejército japonés se estaba derritiendo ante nuestros ojos, el potencial de movilización y el poder económico podrían ser suficientes solo durante un año de tales batallas. En el momento del asalto de la fortaleza, otras partes del ejército japonés requerían refuerzos en posiciones más importantes. Sin embargo, Legs se mantuvo obstinadamente en su posición e intentó un primer asalto, como resultado de lo cual los japoneses sufrieron enormes pérdidas. Casi la mitad del ejército de los sitiadores fue destruida. El asedio tomó una naturaleza prolongada, que fue el error imperdonable de Marasuke. En lugar de rechazar nuevos intentos, en detrimento de los japoneses, el comandante exigió refuerzo y envió a los soldados restantes a una muerte segura. Un intento del comandante japonés de repetir los eventos de la guerra de Prusia y Francia relacionados con la captura de Sedan fracasó estrepitosamente.

El segundo asalto, repetido un mes después, tomó cerca de 6-ti mil japoneses y no dio resultados significativos. La fortaleza heroicamente conservada. El tercer asalto se llevó a cabo el 18 de septiembre, pero nuevamente no trajo una victoria tan esperada. Hay que decir que los rusos perdieron muchos menos soldados que los japoneses, pero estaban en condiciones de asedio. La comida casi había terminado, no había suficiente medicina y municiones, la gente murió bajo el fuego del enemigo, en la batalla, así como a causa de la propagación del escorbuto. Las nuevas pérdidas no detuvieron a Legs, y el asedio continuó. En este momento, se libraron batallas en Shahe, donde el ejército de Marasuke podría brindar un gran apoyo. El cuarto asalto duró desde 13 hasta noviembre 22, pero al final los japoneses solo lograron ocupar la importante montaña de importancia estratégica. De hecho, esta fue la clave de Port Arthur, ya que aquí los atacantes podrían coordinar los ataques de su artillería.

Sin embargo, la rendición de la fortaleza ocurrió solo en diciembre 20 después de que Stossel celebró el consejo militar. Si se refiere al protocolo, puede comprender cuán difícil fue la posición de los sitiados. De cuarenta mil soldados listos para el combate, según diversas estimaciones de los oficiales, quedaron de 10 a 12, en miles de combatientes medio muertos de hambre y agotados. ¿De dónde viene la cifra de miles de prisioneros en 23 en los informes de los japoneses y los materiales de la corte? Es simple Primero, además del 10 de miles de soldados y oficiales, había al menos 10 de miles de heridos y enfermos en la fortaleza, que se rindieron junto con sus hermanos. brazos. En segundo lugar, los datos de los japoneses son muy poco confiables, ya que sus informes con demasiada frecuencia "pecan" al subestimar a las víctimas por su parte y sobrestimar al enemigo. La falsificación estuvo presente en la guerra con los chinos.



¿Es posible llamar a la rendición de Port Arthur a través de 329 días de asedio y violentos combates como una derrota de las fuerzas rusas y la traición de Stoessel? La respuesta es simple - ¡no! El general tomó la única decisión correcta, ya que era consciente de que el quinto asalto sería el último para la fortaleza, y los japoneses, que habían logrado la victoria durante tanto tiempo, fueron despiadados. El hombre, posteriormente calificado de traidor y cobarde, pudo asumir la responsabilidad de la rendición de Port Arthur por preservar la vida de sus soldados, cada uno de los cuales es digno de llevar el título de héroe.

La guerra ruso-japonesa, un momento de importancia histórica, que se nos presentó como una vergonzosa derrota del zarismo, resulta completamente diferente y merece atención y discusión en la sociedad. Este es otro intento de desacreditar a Rusia a los ojos de sus descendientes, que debe ser detenido.
51 comentario
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  1. +5
    16 archivo 2012 07: 57
    El autor leyó Stepanov "Port Arthur" 1948. ediciones?
    1. haya
      +2
      16 archivo 2012 15: 30
      La misma pregunta, en esa novela, se muestra claramente por qué se llevó a cabo la fortaleza: ¡en el heroísmo de los soldados y suboficiales y en RI Kondratenko, y no en el lápiz!
      1. buen trabajo
        +2
        17 archivo 2012 00: 28
        El artículo ha dicho repetidamente que bajo el régimen soviético intentaron denigrar todo del gobierno zarista, incluidos todos los oficiales.
    2. +1
      16 archivo 2012 20: 16
      Por cierto, sería bueno leer "Tsushima" de Novikov-Pryboy. Tampoco es un mal libro.
    3. +2
      16 archivo 2012 20: 33
      Tengo un libro de 1965, además, fue impreso en Uzbekistán, comprado en Daguestán, y estaba en el KBR en la ciudad de Prokhladny (el antiguo pueblo de Terskaya). Ahora en la región de Murmansk.
    4. +2
      17 archivo 2012 13: 41
      La ficción no pretende ni debe pretender ser una autenticidad completamente histórica. De lo contrario, llegará al punto de lo absurdo, cuando el conocimiento de la historia se formará sobre la base de la coyuntura y la fantasía de los autores individuales, y no en una investigación seria. No quiero decir nada en contra de la novela de A.N. Stepanova Gran libro Pero este NO es un estudio histórico. Esta es la opinión del autor. Y ARTÍSTICA presentación de eventos. Incluso si confiamos en la participación personal del autor de la novela de 12 años en esos eventos, es poco probable que su evaluación del comando estratégico sea 100% confiable. Este artículo es un buen complemento para la historia de eventos famosos y una vez más muestra la suciedad y la ociosa conversación de historias liberales sobre la mediocridad y la venalidad de los comandantes rusos. Solo el comando hábil, por un lado, y el heroísmo general de los defensores, por otro lado, permitió a los rusos luchar de esta manera y mantener la fortaleza durante casi cinco meses.
      Una y otra vez estoy convencido de la gran historia militar y las poderosas tradiciones militares de Rusia.
  2. Grizzlir
    +4
    16 archivo 2012 08: 08
    Tuve que leer mucho sobre la guerra ruso-japonesa, y en particular sobre la defensa de Port Arthur. Casi todos los historiadores están de acuerdo en que la fortaleza fue entregada como resultado de la traición de un grupo de oficiales. Ahora es difícil juzgar esos tiempos, trataremos eventos que están más cerca de nosotros no podemos. Pero a juzgar por los datos que se dieron a principios del siglo pasado, fue precisamente en la época zarista que consideraron la rendición de Port Arthur Stessel como una traición.
  3. +7
    16 archivo 2012 09: 52
    Según otras fuentes, Port Arthur podría defenderse durante otros tres meses, pero el ejército japonés no estuvo listo para realizar un asedio durante tanto tiempo. ¿Y qué datos son confiables? Según los investigadores nacionales, los japoneses pusieron a 120 mil personas bajo Port Arthur, y no lograron un éxito significativo. Su ejército estaba exhausto y desmoralizado, pero la guarnición rusa todavía tenía a su disposición suficientes provisiones y municiones. La única ventaja que tenía el samurai era la artillería pesada, cuando sus barcos podían disparar a Port Arthur.
    Y en su mayor parte, todas las victorias de los japoneses en esa guerra se debieron no tanto a su superioridad en los asuntos militares, sino a los errores y errores de cálculo de varios líderes militares zaristas; así es como las batallas de Wafangou, Liaoyang y Mukden se "fusionaron".
    Sí, y vale la pena señalar que incluso después de la derrota de la flota rusa cerca de Tsushima, Japón necesitaba al mundo no menos que Rusia. Su sistema financiero estaba completamente agotado y solo se basaba en préstamos externos: dinero inglés y estadounidense.
  4. -1
    16 archivo 2012 09: 54
    La derrota del régimen zarista y su shtvlenikov. (Y la gente, como siempre, pagó con sangre)
    1. +1
      17 archivo 2012 14: 01
      Cuéntenos más sobre los "secuaces", por favor. ¿Quienes son? ¿Generales y oficiales rusos? Tienes que entender que no eran personas, ¿verdad? ¿Bebiste sangre de soldados corrientes? ¿Y aquellos, a pesar de la orden, lucharon, aguantaron y ganaron? Hmm ... visión interesante ...
  5. -3
    16 archivo 2012 09: 58
    Estoy sorprendido ... de cómo se trata la guerra ruso-japonesa, casi todos piensan que los japoneses ganaron por casualidad ... (por ejemplo Prometey ).
    Sí, la victoria japonesa no fue fácil. pero es una victoria pura en el mar y en tierra.
    ¡Y estos no son solo errores de cálculo, sino que nuestros marineros lucharon peor! (peor los artilleros dispararon, y así sucesivamente ... más) y en tierra la nuestra tampoco brilló ... (puedes dar un montón de ejemplos de heroísmo pero el resultado está en la cara ¡¡¡DERROTA!!!! Y no escribas tonterías sobre el hecho de que casi ganamos
    1. +12
      16 archivo 2012 11: 06
      Releí mi comentario y no encontré nada sobre la victoria accidental de los japoneses. Aunque, si hablamos de suerte militar, no estuvo del lado de los rusos. Y no escribí que casi ganamos. Es solo que incluso después de Tsushima, Rusia teóricamente podría continuar librando la guerra, pero ya sin planes globales como el desembarco de tropas en las islas japonesas. Y el nuestro no peleó peor, los japoneses pelearon mejor. Y si los marineros rusos eran tan inútiles, explique por qué entonces la flota japonesa, teniendo una ventaja sobre la flota rusa, antes de la muerte del almirante Makarov, no se atrevió a lanzar una operación anfibia y transferir tropas por mar a Port Arthur. Por qué, en la batalla de Chemulpo, los japoneses, teniendo una triple superioridad, no pudieron destruir el Varyag. Ya fue hundido por nuestros marineros, y el acorazado japonés Asama durante medio año después de eso no pudo hacerse a la mar. Nuestros marineros no tuvieron la culpa del hecho de que los proyectiles semi-defectuosos con piroxilina no explotaran al impactar en barcos japoneses, aunque bajo Tsushima el buque insignia de Togo recibió alrededor de 100 proyectiles de artilleros rusos "inútiles".
      Sí, esto fue una victoria para los japoneses, pero no por la superioridad del espíritu samurai, sino como resultado de acciones más competentes por parte del ejército japonés y, en cierta medida, debido a la superioridad técnica insignificante de Japón.
      1. +2
        16 archivo 2012 13: 53
        Quiero agregar. Nuestros marineros de Tsushima usaron conchas con fusibles con una gran desaceleración. Ni siquiera explotaron al perforar ambos lados. Después de Tsushima, los japoneses no le dieron a nadie la oportunidad de inspeccionar su korabi dañado. Nuestro problema, en mi opinión, era nuestra patria . Y solo había un ferrocarril y era difícil transferir tropas al este. Pero era necesario hacerlo con anticipación. Ya estaba claro que no había conflicto que evitar.



        ymNIK1970 Hoy, 07:57 un nuevo
        3 El autor leyó Stepanov "Port Arthur" 1948. ediciones?


        Y el hombre inteligente puede responder que "Port Arthur" es un libro de ficción y el autor escribió su propia visión de los eventos. Sí, hubo errores de cálculo y traición, y los militares, y lo más importante, el Estado Mayor. Por alguna razón, no prestaron atención a esto.
    2. Hermano Sarych
      +4
      16 archivo 2012 17: 12
      La derrota en la guerra ruso-japonesa está lejos de ser accidental: uno debe prepararse para la guerra, y fue muy malo con eso ...
      Si. los japoneses ni siquiera llegaron a Baikal, condujeron su economía, pero resolvieron su tarea principal: Rusia perdió su flota y estuvo encerrada durante mucho tiempo en la costa, tuvo que separarse del sueño de Zheltorossiya, y las pérdidas tuvieron que calcularse durante mucho tiempo ...
    3. +1
      16 archivo 2012 20: 28
      Victoria neta: el enemigo en los omóplatos, golpeando el tatami, ni un solo soldado, patrón, barco.
      Victoria neta: la firma del acto de rendición incondicional.
      Rendirse con el abandono de los estandartes no está limpio.
      Victoria, si. Pero con reservas.
      ".. Y no escribas tonterías sobre cómo casi ganamos ..." ... ¿casi perdemos?
      1. 0
        18 archivo 2012 12: 55
        la pérdida de la mitad de Sakhalin ... la destrucción de 2 flotas ... la pérdida del puerto más grande que no se congela ... fuimos expulsados ​​de China ... perdimos en la red ... y Japón, a pesar de los enormes sacrificios y ganó los costos de este país y devolvió las pérdidas económicas con ganancias.
        Perdimos no vuelvas a hacer la historia en los foros
        1. 0
          18 archivo 2012 14: 23
          En todo este asunto, los Rothschild y el otro Walt Street ganaron más, y los Anglo-Sooks no ganaron
        2. 0
          8 de octubre 2012 17: 07
          Rumpeljschtizhen,
          Nadie nos echó de China. El norte de China permaneció en la esfera de Rusia. Japón es más o menos okolomalas solo para la RPC, y ya se recuperó en el transcurso de este, en suministros militares.
    4. 0
      18 archivo 2012 11: 56
      Miro a 7 personas que no conocen la historia y creo que Rusia ganó al ruso-japonés
  6. +9
    16 archivo 2012 10: 37
    Yo diría que para los japoneses es una "victoria pírrica". Y para nosotros la derrota de la que sacó conclusiones el país, hizo mucho y no tuvo tiempo de hacer mucho. Y no perdimos en la red (si pierdes en la red, pierdes mucho, si no todo). Además, perdimos no solo a los japoneses, sino al mundo detrás de escena de la mano de los japoneses.
    1. +5
      16 archivo 2012 11: 07
      Yo lo apoyo totalmente.
    2. -2
      16 archivo 2012 13: 58
      Sí, cerca de Port Arthur, se equivocaron.
      1. Hermano Sarych
        +2
        16 archivo 2012 17: 16
        ¿Pero al final lo tomaron? ¿Y luego nos vendieron nuestros barcos? ¿Y los fusiles Arisaka?
        y los japoneses trataron a los rusos como oponentes con mucho respeto - luego hubo casi una "guerra de caballeros", casi ...
      2. gavrila
        +1
        17 archivo 2012 00: 59
        no habría una catástrofe en Port Arthur no habría un desastre de Tsushima, un escuadrón con sede en Pensilvania, podría ayudar a distraer al enemigo de las operaciones contra el BE, pero esto no sucedió. Todo lo que se necesitaba era una demostración de poder frente a las costas de Japón, retrasando así parte de la flota japonesa y ayudando a BE. Pero desafortunadamente, para entonces PAE dejó de existir.
    3. Hermano Sarych
      +2
      16 archivo 2012 17: 13
      Se sacaron algunas conclusiones, pero no todas; de lo contrario, en la próxima guerra no se notaron en la frente ...
      1. Zombi
        -1
        16 archivo 2012 20: 12
        En la próxima guerra tenemos un cuchillo en la espalda
  7. Strabo
    +1
    16 archivo 2012 13: 57
    La historia oficial, la historia de mentiras e injusticias. Los comunistas que tomaron el poder a través de un golpe militar comenzaron a rediseñar apresuradamente los hechos históricos. Afirmando que todo lo que estaba bajo el zarismo era malo. Es por eso que durante 75 años se les ocurrió que Rusia perdió la guerra con Japón. Los hechos dicen lo contrario. Tomemos al menos la tasa de pérdida de un puñado de soldados rusos que destruyeron la mitad del ejército japonés. En Port Arthur. varios barcos rusos maltrataron a la flota japonesa. Y esto a pesar del hecho de que Japón recibió asistencia de países grandes y desarrollados en Inglaterra y Estados Unidos. No se puede hablar de ninguna derrota.
    1. haya
      0
      16 archivo 2012 15: 35
      Estoy de acuerdo en una cosa, que tuvimos la oportunidad de ganar oficialmente, tuvimos que esperar y los propios japoneses se rendirían, de lo contrario no estoy de acuerdo con Strabo fundamentalmente
    2. Hermano Sarych
      +4
      16 archivo 2012 17: 18
      No tan puñado, y que defendió las fortificaciones a largo plazo, y la flota destruyó casi por completo la nuestra, y no a los japoneses ...
      A pesar del heroísmo masivo de nuestros marineros ...
    3. +2
      17 archivo 2012 14: 18
      Y te apoyaré. La percepción "inequívoca" de esos hechos es un eco de la intensificación e intensificación de la guerra liberalista contra Rusia, que se libró en ese momento "en todos los frentes" (e incluso ahora, como pueden ver, continúa activamente). Y no fue la guerra ruso-japonesa la que sirvió de pretexto para la "revolución de 1905", sino todo lo contrario. Propaganda del derrotismo, calumnia contra el apoyo del poder - el cuerpo de oficiales y su descomposición por esta propaganda. Después de 1905, esta pandilla liberal no tuvo una mala experiencia, que, prácticamente uno a uno, aprovechó en el año 1917. Bueno, desde que, inicialmente, recibieron el poder en Rusia, la historia heroica del ejército ruso ya había sido reescrita y retorcida para encajar en sus ideas.
  8. 755962
    +6
    16 archivo 2012 14: 09
    La hazaña de "Varyag" y "Koreyets" es un ejemplo vívido del coraje de los marineros rusos, que no entregaron sus barcos al enemigo, sabían lo que eran el deber y el juramento ... ¡A la historia le encanta vengarse cruelmente de todos aquellos que olvidan la historia! Treinta y siete años después, el 7 de diciembre de 1941, los japoneses destrozaron el escuadrón estadounidense más poderoso en los puertos de Pearl Harbor, repitiendo con éxito la experiencia que habían aprendido de la guerra con China, de los ataques a las minas del talentoso almirante Togo contra el escuadrón ruso en Port Arthur. "¡Recuerda la guerra!" ¡El mandato de S.O. Makarov es tan relevante como siempre!
    1. +5
      16 archivo 2012 20: 36
      Me gustaría agregar que había un crucero "Rurik", que pertenecía al destacamento de cruceros de Vladivostok. Tres de los cruceros del escuadrón fueron al lugar de la batalla de Tsushima para unirse al escuadrón principal, pero el escuadrón japonés los aisló de Tsushima. El destacamento no esperó el avance del escuadrón ruso y dio la vuelta.Durante la retirada a Vladivostok, el destacamento de cruceros fue atacado repetidamente por los japoneses y "Rurik" no tuvo suerte, tk. era el más lento de la unidad. Como resultado, durante la batalla casi continua del 1 de agosto de 1904, ya pesar del apoyo de otros dos cruceros, el crucero destruido se hundió. Algunos miembros de la tripulación fueron recogidos por otros cruceros, quienes contaron cómo fue esta batalla durante todo el día. En términos de intensidad y heroísmo, esta batalla no fue inferior a la batalla del "Varyag", pero en Rusia no recibió la respuesta que estaba en relación con el "Varyag". Comenzó la revolución y no estuvo a la altura, y parte de la tripulación del "Rurik" capturada por los japoneses regresó a casa muy tranquilamente. Y, lamentablemente, todos se olvidaron de esta pelea.
      1. +4
        16 archivo 2012 23: 04
        Cita: valerei
        había tal crucero "Rurik"

        y el destructor "Guarda", no se le olvida, en Petropavlovka se le erigió uno de los monumentos más bellos de San Petersburgo
        aunque querían ser olvidados, en la escuela se vieron obligados a leer la basura de Lenin "sobre el orgullo nacional de los grandes rusos" (???) donde deseaba la derrota de Rusia en la guerra ruso-japonesa
        el moho naranja tiene raíces profundas
  9. Caronte
    +5
    16 archivo 2012 15: 40
    La guerra ruso-japonesa es un tema demasiado extenso para discutir aquí. Máxima información histórica y estadística.
    Para más detalles, debe ir a foros especializados totalmente dedicados al REE. O al menos escriba un artículo, teniendo en cuenta las discusiones en estos foros con personas realmente conocedoras.
  10. -1
    16 archivo 2012 16: 23
    Los pies generalmente le pidieron al emperador que cometiera hara-kiri por las pérdidas cerca de Port Arthur. Por cierto, vi una película japonesa sobre Port Arthur, nos pintan allí normalmente, excepto que los estamos matando heridos. Y que lucharon no mal y equiparon posiciones. Y solo su heroísmo y sacrificio personal ... Entonces no evalúan esta guerra como fácil. Nuestra élite se ha descompuesto en este momento y el rey es débil. Y la gente no tenía intereses en Corea y China. Si este dinero que se invirtió en Dalniy y Port Arthur se invertiría en Vladivostok. Eso es lo que lamento mucho. Y así, la guerra capitalista habitual. Todo se debe al bosque coreano y a quién debería venderlo a nosotros o a los japoneses.
    1. Caronte
      +1
      16 archivo 2012 23: 51
      No era rentable invertir en Vladivostok entonces. Se congela en el invierno.
      Por lo tanto, se necesitaba Port Arthur. Clima, sin política.
  11. Zombi
    +2
    16 archivo 2012 17: 01
    Como persona aficionada a la historia militar de Rusia, puedo decir que hay muy poca información confiable sobre la guerra ruso-japonesa, no hay suficiente literatura, documentos, aunque el tema es realmente vasto e interesante.
    Desafortunadamente, la mayoría de la información, sin mencionar lo que generalmente se escribe en libros de texto, manuales, etc., se basa en clichés y mitos, y a menudo no tiene nada que ver con la realidad.
    A menudo se retrata a RYAV como "vergonzosamente perdido", esto es extraño por decir lo mínimo, los japoneses tuvieron más pérdidas y pidieron la paz, no el zar "débil". Bueno, y lo más importante, el país, en condiciones de caos político y la lucha de las élites por el poder, NO pelee tal vez un ejemplo típico reciente es la primera guerra chechena y una pérdida realmente "vergonzosa" para un puñado de bandidos, y en un rugido lucharon con un país de 40 millones de personas, y los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial ya sentían bien lo que era el espíritu militar japonés.
    1. Hermano Sarych
      +3
      16 archivo 2012 17: 20
      En principio, incluso en Internet hay muchos materiales muy interesantes. hay personas que están activamente interesadas e interesadas en estos temas, así que si lo desea, puede encontrar muchas cosas ...
  12. +1
    16 archivo 2012 17: 20
    querido Prometey te respondí por mi Hermano Sarych.
    Por cierto, tampoco escribí que los japoneses ganaran fácilmente ... esta fue su primera gran guerra con un gran imperio. (¿Cuántos años antes de eso no habían peleado seriamente con un enemigo externo durante años?) ............ Y ganaron, duro pero ganaron, y creo que esta es su clara victoria ......... y después de una pelea no agitan los puños
    1. sarga
      +3
      16 archivo 2012 19: 26
      Pero en 1945, el imperio contraatacó. Y el samurai voló al suelo bajo la presión del acero y el fuego. Ni siquiera pelearon contra Japón, le dieron una patada.
      1. Hermano Sarych
        +2
        16 archivo 2012 19: 31
        Hasta la edad de 45 años, hubo batallas de entre 18 y 24 años cerca del lago Khasan, Khalkhin-Gol, tampoco deberías olvidarte de esto ...
        Y en 1945, también, estaba lejos de ser una caminata fácil: tome interés en las memorias, ya que prácticamente no hay nadie para pedir en vivo ...
        1. sarga
          +3
          17 archivo 2012 00: 47
          El ataque de represalia fue precisamente en 1945: el regreso del territorio ruso ocupado en 1905.
          Sobre el duro paseo. Por supuesto, no un paseo, pero:
          "Las principales hostilidades en el continente duraron 12 días, hasta el 20 de agosto. Sin embargo, los enfrentamientos individuales continuaron hasta el 10 de septiembre, que se convirtió en el día del fin de la rendición total y la captura del Ejército de Kwantung. Como resultado, el millón de Ejército de Kwantung fue completamente derrotado. Según datos soviéticos, sus bajas ascendieron a 84 mil personas, tomadas prisioneras alrededor de 600 mil. Las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo ascendieron a 12 mil personas ”. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Soviet-Japanese_war). Con el debido respeto a la memoria de los caídos, esta guerra de dos semanas en términos de dificultad para la URSS es incomparable incluso con la finlandesa, donde nuestras pérdidas fueron casi ocho (!) Veces mayores.
          Y la canción sobre los petroleros suena bien ahora, no solo en 1938-1945.
          1. Hermano Sarych
            0
            17 archivo 2012 10: 36
            Para apreciar esas dificultades, ¡uno tenía que estar allí!
            Esto no es comparable con el finlandés por una simple razón: ya había un ejército completamente diferente y en realidad un país diferente ...
            Mi abuelo estuvo allí después de Koenigsberg, y nunca habló de ligereza ...
      2. +1
        16 archivo 2012 23: 06
        Cita: serge
        Y los samurai volaron al suelo bajo la presión del acero y el fuego.

        se trata de Khalkhin-Gol, 1945 fue más tarde
  13. -2
    16 archivo 2012 18: 40
    ¡No estoy de acuerdo con la traición! Val Nebogatova, después de todo, también fue absuelto
    1. Hermano Sarych
      +3
      16 archivo 2012 19: 05
      ¿Pero se condenó a Stessel? Entonces parecían tener piedad ...
      ¿Y qué podría hacer Nebogatov en su posición? ¿Solo para morir? ¿Y qué?
      1. +2
        16 archivo 2012 23: 08
        Cita: Hermano Sarich
        ¿Y qué podría hacer Nebogatov en su posición?

        No puede tomar los barcos, y abrir el Kingston?
        Según la Carta, se suponía que
  14. AlexMH
    +2
    16 archivo 2012 23: 21
    Stessel realmente era un líder militar sin valor, de hecho, en la novela de Stepanov, no se describe alguna versión oficial de los acontecimientos, sino sus propias observaciones, porque Stepanov estuvo en Arthur durante el asedio. La fortaleza podría resistir un mes más con una defensa obstinada, pero los japoneses se estaban quedando sin reservas, y si el ejército no hubiera sido transferido desde debajo de Arthur hacia el norte, el resultado de la guerra habría sido un empate (si los japoneses hubieran sido derrotados al final en Manchuria). En general, la guerra ruso-japonesa, sin importar cuán estereotipada pueda parecer, realmente mostró la podredumbre del régimen zarista, incapaz de proporcionar un liderazgo firme de la guerra, ni movilizar los recursos del país, ni nominar líderes militares sensibles, ni suprimir la insatisfacción dentro del país. La incompetencia e indecisión, incluso la cobardía del personal de mando más alto del ejército ruso (con raras excepciones, Kondratenko, Makarov) se hizo evidente para todos.
    1. 0
      17 archivo 2012 14: 29
      Stepanov tenía 12 años en ese momento. Sin embargo, ya se ha anunciado información. que ni Stepanov ni su padre habían estado nunca en Port Arthur. Se han envuelto muchas cosas en torno a esos eventos. Hoy, su mención ya no tiene el carácter de investigación histórica, sino que tiene como objetivo modelar el estado de ánimo de nuestro pueblo, corregir la memoria histórica. Dicen - todo el mundo dice que Rusia perdió en el RYA por la mediocridad del mando, la corrupción desenfrenada y la debilidad del poder supremo. Me gusta y ahora algo es igual. Dicen que no han aprendido nada y que todos nos matarán. Antes de que sea demasiado tarde, debes rendirte. Afortunadamente, nadie recuerda esos hechos, la información histórica es dudosa y hay muy pocos documentos. El campo de la mentira, las falsificaciones y la promoción de los "valores liberales" es enorme. En mi humilde opinión, no vale la pena. necesitas entender sin emociones innecesarias y con el único propósito de demostrarte a ti mismo y a los demás una vez más que tenemos una Gran Historia y Grandes Ancestros. No importa lo que digan las diferentes ratas. Creo que sí.
      1. Hermano Sarych
        +1
        17 archivo 2012 20: 34
        Si no hubieran tomado Port Arthur, si hubieran derretido la flota de Togo, hubieran arrojado a los ejércitos japoneses al mar, ¡habrían dicho que el comando era magnífico, la técnica era de primera clase y el zarismo era tan fuerte como siempre en la historia!
        ¡Pero no había nada de esto! Y sobre la guerra ruso-japonesa, está escrita sobre el techo, y con el desarrollo actual de Internet no es difícil encontrar todo tipo de información; además, los recuerdos de un público muy diferente, y en absoluto a una edad mocosa, como el mencionado Stepanov. que, en general, resultó ser un personaje bastante complicado!
  15. VitMir
    +2
    17 archivo 2012 20: 24
    ¿Qué tipo de historia alternativa se promueve aquí? La pérdida de Port Arthur es una derrota inequívocamente fuerte, la pérdida del único GVMB sin hielo condujo a la muerte de la Flota del Pacífico y la guerra perdida, con concesiones territoriales y el gobierno ruso supremo sacudido, Stessel criticado aguda y merecidamente, como Kuropatkin. ¿Mañana dirás que Sebastopol no fue llevado a Crimea, a la Primera Guerra Mundial o a la Segunda Guerra Mundial, y que la flota no murió tres veces en sus bahías?
  16. +2
    18 archivo 2012 11: 55
    VitMir +1000
    Aquí miro a todos con una explosión de patriotismo de la derrota que quieren hacer una victoria .......... populismo barato
    No querer admitir sus errores es ... para bien en el futuro no conducirá
  17. Georg Shep
    +1
    26 archivo 2012 12: 07
    Port Arthur es la gloria del coraje y el heroísmo de Rusia. Al igual que Sebastopol.
  18. oles
    -1
    8 noviembre 2012 15: 25
    la tragedia de Rusia ... qué más decir ... desgracia ... todos fueron buenos allí ... y Kuropatkin y Stessel ... todo fue tamizado ... sin embargo el siglo 20 ... este es el siglo de nuestras derrotas. ... Casi...
  19. 0
    7 marzo 2016 01: 32
    Un artículo barato de la categoría: ¡oh, qué buena persona calumniaron! Incluso sin tocar los resultados del RPE (¡y no están a nuestro favor de ninguna manera!), ¿Sabe el autor tal cosa como la responsabilidad personal de un comandante militar? ¿Y qué dijeron las cartas de entonces? Preocupa también a Nebogatov ... Y ahora en el populismo liberal barato de la derrota quieren arruinar la victoria. amarrar