Military Review

Campos de trabajo forzado en la región del Volga durante los años del comunismo de guerra.

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Entre mis colegas de la universidad hay muchos académicos interesantes, los materiales son de gran interés desde el punto de vista de estudiar lo doméstico. historias. Están escritas en un buen lenguaje y son bastante científicas, ya que los autores las escribieron sobre la base de numerosos documentos de archivo. Uno de ellos, Kamardin Igor Nikolaevich, Ph.D., profesor asociado en la Universidad Estatal de Penza, a mi pedido, proporcionó uno de sus materiales para su publicación en TOPWAR.
V. Shpakovsky



Para el hombre moderno, la palabra "campo de concentración" está asociada con la represión de Hitler. Pero, como muestran los documentos, en la práctica mundial los primeros campos de concentración aparecieron en la segunda mitad del siglo XIX. Para muchas personas comunes, la mención del hecho de la creación de campos de concentración en los primeros años del poder soviético es sorprendente, aunque fue entonces cuando se establecieron los cimientos de la máquina represiva soviética. Los campos de concentración eran una de las formas de reeducación de los no deseados. La idea de crear campamentos en los primeros años del poder soviético fue propuesta por V.I. Lenin, agosto 9 1918 en un telegrama al comité ejecutivo de Penza Gubov, escribió: “Es necesario organizar una guardia reforzada de personas selectamente confiables, para llevar a cabo un terror de masas implacable contra los kulaks, sacerdotes y guardias blancos; es dudoso estar encerrado en un campo de concentración fuera de la ciudad "[8, pág. 143]. 3 de abril El Consejo de 1919 de la NKVD tomó como base la propuesta de F.E. Dzerzhinsky proyecto de resolución del Comité Ejecutivo Central "Sobre los campos de concentración". Durante la finalización del proyecto, nació un nuevo nombre: “campos de trabajo forzado”. Dio neutralidad política al concepto de "campo de concentración". 11 en abril 1919. El Presidium del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia aprobó el proyecto de decreto "Sobre campos de trabajo forzado", y en mayo 12 adoptó la "Instrucción sobre campos de trabajo forzados". Estos documentos, publicados en “Izvestia VTSIK” en abril 15 y en mayo 17, respectivamente, marcaron el inicio de la regulación legal de los campos de concentración.

Campos de trabajo forzado en la región del Volga durante los años del comunismo de guerra.

Fábrica de ladrillos en penza. Foto Pavlova P.P. 1910-s. Aquí después de la revolución albergó un campo de concentración.

La organización y gestión iniciales de los campos de trabajo forzado se asignaron a las comisiones provinciales de emergencia. Se recomendó organizar campamentos teniendo en cuenta las condiciones locales "tanto dentro de la ciudad como en fincas, monasterios, fincas cercanas, etc." [6]. La tarea se estableció antes de la esponja: abrir campos para al menos una persona 300 en todas las ciudades provinciales dentro del período de tiempo especificado. La gestión general de todos los campamentos en el territorio de la RSFSR fue confiada al departamento de trabajo forzado de la NKVD, el liderazgo real de los campos de trabajo forzado fue llevado a cabo por las autoridades de Cheka.

Cabe señalar que el campo de trabajo forzado se ha convertido en un lugar donde la gente comenzó a caer en algo que era culpable del poder soviético. El surgimiento de tal campamento fue una consecuencia directa de la política del "comunismo de guerra".

Los campos de trabajo forzado se abrieron en todas las ciudades provinciales de la RSFSR. El número de campamentos creció rápidamente, al final de 1919 había un campamento de 21 en todo el país, en el verano de 1920 había un 122 [1, c.167]. En el territorio de la región del Volga, se comenzaron a crear campamentos en 1919. Tres campamentos operaron en la provincia de Simbirsk (Simbirsk, Sengelevsky y Syzran) [6, c.13]. En Nizhny Novgorod había dos campos (Nizhny Novgorod y Sormovsky) [10]. En las provincias de Penza, Samara, Saratov, Astracán y Tsaritsyn había una cada una. La infraestructura de los campamentos era similar. Entonces, en Penza, el campamento estaba en la orden de Bogolyubovo, cerca de la fábrica de ladrillos Núm. 2, el campamento podía alojar a aproximadamente 300 personas [4, d. 848, l.3]. El territorio del campamento estaba cercado con una valla de madera de tres metros. Detrás de la cerca había tres cuarteles, construidos de acuerdo con el mismo tipo. Cada cabaña estaba ubicada alrededor de un bollo 100. Adyacentes al campamento se encontraban una cocina, un cobertizo de leña, una lavandería y dos aseos [4, d. 848, l.6]. Según los archivos en los campos de Samara y Tsaritsyn, había talleres de herrería, carpintería, carpintería, estaño, zapatería para prisioneros [13, p. 16].

Es bastante difícil hablar sobre el número de prisioneros, el número de los que cumplen condenas cambia constantemente dependiendo de la situación en una u otra provincia. Entonces, en el campamento Nizhny Novgorod en febrero 1920 de prisioneros, había hombres 1043 y mujeres 72. En el mismo año, la gente de 125 [11] escapó de un guardia de campamento mal organizado. En el campamento Tsaritsyn en 1921 había prisioneros de personas 491, de las cuales las personas 35 escaparon durante el año [3, d.113, l.2]. En el campamento de Saratov en 1920, los presos numeraron a personas 546 [5, d.11, l.37]. Los fondos de archivo contienen información sobre el número de personas que cumplen sentencias en el campo de trabajo forzado de Astracán durante el período de enero 1 a septiembre 15 1921 [15, pág. 22]. El constante crecimiento de los prisioneros merece una gran atención. Entonces, si en enero había más de un millar y medio de ellos, en mayo su número llegó a más de 30 mil personas. El aumento en el número de prisioneros está sin duda asociado con la crisis de la política de "comunismo de guerra".

Documentos 1921-1922 hablan de los frecuentes disturbios de los campesinos y las disputas laborales en las empresas de la región [8, p.657]. Estadísticas interesantes sobre la proporción de empleados en empresas y organizaciones. La mayor parte de los prisioneros fueron utilizados en las empresas. En el año financiero 1921-22, muchas empresas que anteriormente operaban suspendieron sus operaciones.

Los trabajadores reclutados como resultado de la movilización del trabajo forzoso, al no tener incentivos materiales para trabajar, funcionaron mal. Una huelga tuvo lugar en la planta de Nobel en mayo, los organizadores y los participantes fueron condenados a prisión.

El contingente de los campamentos era abigarrado: había criminales, representantes de las clases propietarias, empleados, trabajadores, prisioneros de guerra y desertores. En el campamento de Saratov en 1920, personas de 93, trabajadores de 79, trabajadores de 92, intelligentsia de 163, 119 de la burguesía, 5, 11 de los trabajadores cumplieron sus condenas.

En el campamento forzado se podría obtener por delitos completamente diferentes. Por ejemplo, en el campamento de Saratov en 1921, la mayoría de los prisioneros cumplieron condena por crímenes contrarrevolucionarios (35%) (entre ellos prisioneros de guerra, organizadores de huelgas, participantes en disturbios campesinos). En segundo lugar se ubicaron los delitos del correo (27%), que incluyeron: negligencia en los deberes realizados, ausentismo, robo. En tercer lugar se ubicaron los delitos relacionados con la especulación (14%). Cabe señalar que en este grupo, la mayoría de los prisioneros estaban representados por los trabajadores involucrados en el despido. Las faltas restantes fueron ligeramente numeradas (menos del 10%) [5, d.11. l.48].

Según la duración de la estancia en el campo de prisioneros, se puede dividir en dos categorías:
A corto plazo (desde 7 hasta 180 día). Se clasificaron en esta categoría por ausentarse del trabajo, por la cocción de licor, difundir falsos rumores. Como regla general, estos prisioneros vivían y comían en casa, y el trabajo se llevó a cabo según lo indicado por el comandante del campamento. Entonces, la trabajadora de Tsaritsynsky, Smolyaryashkina Evdatiya Gavrilovna, fue condenada por robar un vestido para los días de 20. La trabajadora Mashida Searltai Ogly y Ushpuukta Archip Aristar fueron condenadas por especulación en los días de 14 [3, d.113, l.1-5]. En 1920, en Nizhny Novgorod, un trabajador del taller estatal No. 6 Sh. Kh. Fue condenado. Akker La culpa de Ackeer no iba a funcionar durante nueve días y desorganizar el trabajo. La junta directiva de la unión de la industria del vestido en la junta general decidió Ackera Sh.Kh. poner en un campo de trabajo forzado como saboteador durante tres semanas, trabajar en el siguiente orden durante dos semanas y pasar la noche en el campo de trabajo forzado, y trabajar en el taller durante la tercera semana, y pasar la noche en el campo [10].

A largo plazo (a partir de 6 meses o más). Por este período, los siguientes delitos fueron castigados: robo - 1,5; La embriaguez, la propagación de rumores difamando el poder soviético - 3; Especulación, asesinato, venta de bienes del estado y emisión de documentos ilegales durante cinco años. Durante el período hasta el final de la guerra civil, condenaron a los participantes del levantamiento blanco-checo, a los participantes del tiroteo de trabajadores en 1905 y también a los antiguos gendarmes. Junto con los prisioneros mencionados anteriormente, en los campos había campesinos, participantes de manifestaciones antisoviéticas y trabajadores que participaban en huelgas. Entonces, los trabajadores de Tsarytsyn Kuryashkin Sergey Yermolaevich y Krylov Alexey Mikhailovich fueron sentenciados a seis meses de prisión por convocar una huelga en rayknefte [3, d.113, l.13]. El trabajador Anisimov Alexander Nikolaevich (27 años) fue acusado de connivencia con los cadetes y, por decisión del Tribunal Revolucionario, fue castigado con el servicio en el campamento por un período de cinco años.

El grueso de los prisioneros fueron sentenciados a penas cortas. Entonces, desde 1115, los prisioneros del campamento Nizhny Novgorod en febrero, 1920 fueron sentenciados a hombres 5 por más de 8 años, hombres 5 y mujeres 416 a años 59 y personas 11 [11] sin especificar un término. En 1920, el campamento de Saratov pudo identificar la frecuencia de mencionar los castigos [5, d.11, l.37]. En el campo de trabajo forzado de Saratov, la mayoría cumplía condenas de hasta un año por pequeños actos ilegales (39%). En segundo lugar fue el tiro (28%). En este período, en la ley bolchevique, disparar significaba no solo el cese de la vida humana, sino también el encarcelamiento a largo plazo, a veces con un período indefinido (antes de la revolución mundial, antes del final de la guerra civil, etc.). A menudo, la ejecución fue reemplazada por un trabajo físico duro durante mucho tiempo.

Los campos de concentración en los primeros años del régimen soviético fueron considerados como instituciones educativas correctivas. Los principales medios de educación fueron considerados terapia ocupacional. Los prisioneros fueron utilizados tanto en el trabajo en los campamentos y más allá. Las instituciones soviéticas interesadas en obtener mano de obra debían presentar una solicitud a la subdivisión especialmente creada de obras públicas y funciones en el departamento de administración. La mayoría de las demandas vinieron del ferrocarril y de las organizaciones de alimentos. Los presos en el campamento se dividieron en tres categorías: maliciosos, vergonzosos y confiables. Los prisioneros de la primera categoría fueron enviados para trabajos más pesados ​​bajo escolta reforzada. Los presos confiables trabajaron en las instituciones soviéticas y en las empresas de la ciudad sin protección, pero por la noche se vieron obligados a venir al campo de concentración, trabajaron en hospitales, transporte y fábricas. Si se enviaban prisioneros a organizaciones ubicadas fuera de la ciudad, se les daba derecho a vivir en un apartamento privado. Al mismo tiempo, dieron una suscripción al registro semanal y que no harían agitación contra el poder soviético. Cabe señalar que los trabajadores que no están interesados ​​en la mano de obra con incentivos económicos trabajaron con una productividad extremadamente baja. Así, las autoridades de Saratov se quejaban constantemente del trabajo de los prisioneros en el campo. En el matadero, donde trabajaban principalmente los prisioneros del campo de concentración, se observó sabotaje, desacreditación del poder soviético y robos a gran escala [5, d.11, l.33].

Además de las obras principales, se llevaron a cabo varios subbotniks y domingos en el campamento, por ejemplo, para descargar leña, etc. Para los presos, se estableció un día de 8-hora para el trabajo físico, y un poco más para la papelería. Posteriormente, la jornada laboral se redujo a 6 horas. Ningún trabajo responsable fue confiado a los prisioneros. A las 6 horas de la tarde, los prisioneros estaban obligados a llegar al campamento. De lo contrario, fueron declarados fugitivos y sujetos a castigo cuando fueron capturados.

Una característica de este tiempo fue el pago de salarios a los presos después de su liberación.

La rutina diaria en el campamento se veía así:
05.30. Subir Los presos bebían té.
06.30. Los presos se fueron a trabajar.
15.00. Almuerzo Fed.
18.00. Sirvieron la cena, después de lo cual se anunció la llamada [4, d.848, l.5].

La comida de los prisioneros era escasa, solo por 1921 se estabilizó. Los alimentos se suministraron a través de una sola sociedad de consumo, y los huertos fueron procesados ​​por los reclusos para mejorar la nutrición. El arte se anunció como otro medio de educación, para lo cual se organizó una biblioteca en los campamentos, se realizaron conferencias, se impartieron cursos de educación literaria, contabilidad, idiomas extranjeros, incluso había teatros propios. Pero la actividad cultural no dio un resultado real [3, d.113, l.3].

Dos veces al año, se llevaron a cabo amnistías en el campo de concentración: el 1 de mayo y noviembre. Las solicitudes de libertad anticipada fueron aceptadas por el comandante de los campos de los presos solo después de cumplir la mitad de la sentencia y de los condenados por el procedimiento administrativo después de cumplir una tercera parte del período.

Por lo tanto, un trabajador de Saratov condenado a tres años por agitación contra el gobierno soviético fue amnistiado, lo que redujo el término de cumplir la sentencia a un año [3, d.113, l.7]. En Nizhny Novgorod, bajo una amnistía del Comité Ejecutivo Central, las personas 4.11.1920 [310] fueron liberadas de 12.
El campamento fue atendido por personal que prestó servicios de manera voluntaria y recibió una ración posterior. Además de las raciones, los empleados del campamento recibieron salarios. La declaración de salarios de los empleados del campo de concentración de Astrakhan, que menciona la siguiente composición: el comandante, el asistente del gerente, el empleado, el asistente, el contador, el empleado, el mensajero, el empleado, el cocinero, el asistente del cocinero, el sastre, el carpintero, el novio, el zapatero, dos guardias mayores y cinco Guardias menores. Entonces, en el invierno de 1921, el comandante del campamento de Astrakhan, Mironov Semyon, combinando los puestos de comandante y tesorero, recibió los rublos de 7330. El empleado del trabajo recibió rublos 3380, y los rublos chef 2730. [2, d.23, l.13]. En relación con la escasez de mano de obra civil calificada, los presos participaron en puestos no administrativos (contador, cocinero, novio, etc.). El turno fue custodiado por prisioneros alrededor de personas 30.

Dos veces por semana, un médico debe venir al campamento para examinar a los arrestados. Al mismo tiempo, en enero, 1921 en el campamento de Nizhny Novgorod se observó que en este momento no hay personal médico, el médico, el paramédico y la hermana están en el hospital. En relación con la creciente epidemia de tifus, se decidió suspender el trabajo del campamento. Un campamento 200 acomoda - 371. Pacientes con tifus - personas 56, retornables - 218, disentería - 10, fallecidos - 21. Las autoridades se vieron obligadas a imponer una cuarentena en el campamento [12].

Después del final de la Guerra Civil y la proclamación de la NEP, los campos fueron transferidos a la autosuficiencia. En las condiciones de las relaciones de mercado, comenzaron a declinar por innecesarias. Los campamentos en todo el país comenzaron a cerrarse, por lo que en agosto, 1922 de los prisioneros restantes de Penza fueron trasladados al campo de concentración de Morshansky, su destino adicional, desafortunadamente, es desconocido [14].

Es poco probable que los investigadores alguna vez puedan documentar completamente la imagen de la creación y el funcionamiento de los campos de trabajo forzado en los primeros años del poder soviético. Los materiales identificados nos permiten concluir que el surgimiento de campos está directamente relacionado con el sistema de formación de trabajo forzoso no económico, así como los intentos de aislar el poder de los miembros recalcitrantes de la sociedad. El número y la composición de los presos dependían de las operaciones militares en los frentes, así como de la situación económica y política en una provincia en particular. La mayor parte de los prisioneros en el campo cayeron por deserción laboral, participación en disturbios campesinos y huelgas. Con la introducción de la NEP y el fin de la guerra civil, el trabajo forzoso mostró su ineficiencia, lo que hizo que las autoridades abandonaran el trabajo forzoso no económico. Cabe señalar que el gobierno soviético continuó introduciendo el sistema ya probado de trabajo en condiciones de servidumbre en un período posterior.

Referencias
1. Poder y sociedad en la URSS. bajo ed. M.I. Ivanova M., 1999. 88 con.
2. Archivo Estatal de la Región de Astrakhan (GAAO). F.R. 1. Op.14.
3. Archivo Estatal de la Región de Volgogrado (GAVO). F.R. 274. Op.1.
4. Archivo de Estado de la Región de Penza (GAPO). F.R. 2. Op.1.
5. Los Archivos Estatales de la Región Saratov (GASO). F.R. 521. Op.4.
6. Archivo Estatal de la Región de Ulyanovsk (GAUO) F.R. 200. Op.2.
7. Noticias del Comité Ejecutivo Central. 1919. 15 abril.
8. Noticias del Comité Ejecutivo Central. 1919. 17 de mayo.
9. Historia de la región de Astrakhan. Astracán "APGU", 2000.
10. Lenin V.I. Telegrama a la gubispolkom penza. - Completamente. recogido cit. - T.50. M., 1963. C. 95
11. Nizhny Novgorod comuna. 1920. 2 febrero.
12. Nizhny Novgorod comuna. 1921. 6 enero
13. Nizhny Novgorod comuna. 1921. 27 febrero.
14. Comité ejecutivo provincial de samara. Samara, 1921.
15. La verdad laboral. No.194. 24 agosto 1922
16. La vida económica. No.10 1921.
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173 comentarios
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  1. Capataz
    Capataz Abril 24 2017 06: 43
    + 22
    Es inmediatamente claro que el artículo está EXPLÍCITAMENTE ORDENADO.
    Y parece que nuestros liberales le ordenaron condenar una vez más con enojo el "pasado oscuro del país de los soviéticos", porque ven que solo ellos viven bien en el "presente brillante", y la gente común vive muchas veces peor que el pasado "oscuro" ... que se crispó ...
    Y parece que estos mismos liberalistas pagaron bien este artículo, así es como el autor claramente lo intenta, ya que mucha saliva gotea de su boca ...
    Los campos de concentración aparecieron durante la guerra de los bóers en 1899-1902 para la población civil de los bóers, pero, según el significado del artículo, resulta que fue Lenin quien inventó e introdujo todo esto.
    Al comienzo del artículo, un par de sugerencias sobre el concepto general de campos de concentración suenan astutas, y luego el ataque principal de la artillería de alto calibre sobre el "pasado oscuro" ya se entregó ...
    Tácticas estándar para los chacales ...
    1. bober1982
      bober1982 Abril 24 2017 07: 21
      + 23
      ....... exactamente lo que Lenin inventó e introdujo todo esto.
      Entonces, después de todo, el autor señaló a mediados del siglo XIX (la creación de campos). El artículo es interesante, parecen todas las órdenes y liberales.
      1. kalibr
        Abril 24 2017 07: 41
        + 20
        Tenemos ambos en contra de la lana, así que asegúrese de ordenar y por mucho dinero. En todas partes, nuestra gente ve un "sueño" de dinero del Departamento de Estado de los Estados Unidos en una maleta, como James Bond. ¡Y no puedes agarrar la mano! Es una pena! Terminé un regalo de promoción, pero no sé cómo. Y si alguien puede, y yo no, entonces son claramente enemigos, el Departamento de Estado y el "negro". Como es patético y primitivo, pero ... "gente simple".
      2. Buscador
        Buscador Abril 24 2017 09: 49
        +9
        ¿Entonces el artículo no está hecho a medida? ¿Y la expresión "ley bolchevique" no significa nada?
      3. Olgovich
        Olgovich Abril 25 2017 08: 43
        +6
        Cita: bober1982
        El artículo es interesante, parecen todas las órdenes y liberales.


        Artículo interesante: muestra el conjunto esencia brutal nuevo poder en todo su esplendor. Gracias al autor
        Así que estos campos de concentración con una fuerza laboral casi gratuita existieron durante CUARENTA largos años. Todos los "grandes proyectos de construcción socialista" no estaban completos sin convictos.

        SOBRE métodos económicos NORMALES para atraer trabajadores para la construcción -los cerebros eran muy escasos. Solo para enviar donde se requieren esclavos modernos, y todos los de corta duración.
        1. faiver
          faiver Abril 26 2017 19: 24
          +1
          Sí, no es brutal, sino la esencia bestial recta. wassat ,
          Los prisioneros en esos días persiguieron el trabajo duro en todo el mundo y tratan de decir que no es tan ...
        2. Pancer
          Pancer Abril 27 2017 15: 26
          +2
          Cita: Olgovich
          Los métodos económicos NORMALES de atraer trabajadores para la construcción no fueron lo suficientemente catastróficos.

          Antes de desordenar algo, leería el mismo artículo: "Durante este período, fue castigado por la siguiente mala conducta: robo - 1,5 años; borrachera, difusión de rumores difamando al gobierno soviético - 3 años; especulación, asesinato, venta de bienes estatales y extradición documentos ilegales durante cinco años. Durante el período hasta el final de la guerra civil, condenaron a los participantes en el levantamiento de Bohemia Blanca, a los participantes en la ejecución de trabajadores en 1905, así como a los ex gendarmes. "¿Están los PRINCIPIOS socialmente cerca de usted?
        3. Nikolay K
          Nikolay K 25 Mayo 2017 09: 34
          +1
          Una huelga tuvo lugar en la planta de Nobel en mayo, los organizadores y los participantes fueron condenados a prisión.

          Una maravillosa demostración del hecho de que la lucha por los derechos de los trabajadores de los bolcheviques fue solo una hermosa excusa para llegar al poder. Al menos, la retención de poder era más importante para ellos que cualquier principio declarado.
          Como resultado, todo el país se convirtió en un campo de concentración, donde todos trabajaban en beneficio de la élite burocrática del partido. Y ella ya había caído de su generosidad a la gente tanto como consideraba necesario. Hubo un buen "caballero": dio más, de mal genio, menos.
          ¿Y en qué se diferenciaba esto de la autocracia, donde se consideraba a la gente como siervos reales y a los nobles como sus sirvientes? Es que un cetro fue dado por derecho de nacimiento, y el secretario general tomó el trono durante la lucha encubierta de nomenklatura.
          La construcción del socialismo en la URSS es, de hecho, un retorno al neo-feudalismo bajo los auspicios del nuevo poder político, que terminó nuevamente en 1991 con la revolución burguesa.
        4. largo en stock
          largo en stock 29 diciembre 2017 08: 02
          0
          sí, sí, sí, por supuesto, bestias, la verdad olgovich, como siempre, no leía el artículo ... tanto como 6 horas al día obligados a trabajar con las bibliotecas de los teatros y aprender francés ... por supuesto, los animales que dicen los bolcheviques ...
    2. kalibr
      Abril 24 2017 07: 33
      + 11
      De la canción las palabras no se pueden tirar, ¡ay! Puede contactar con el Archivo Estatal de Penza, ordenar los casos especificados. ¡Y prueba que todo esto no es cierto!
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 24 2017 07: 46
        + 25
        Bien bien
        Campo de concentración con una pena de prisión de una semana o con comidas en casa.
        ¿Quieres comparar con los campamentos de Kolchak? ¿O con Wrangel? ¿O tal vez comparar con el polaco o el báltico?
        1. bober1982
          bober1982 Abril 24 2017 07: 55
          + 17
          Escriba un artículo sobre los campamentos de Kolchak, puede leer con curiosidad, con una indicación de las fuentes de archivo, como en este artículo.
          1. avva2012
            avva2012 Abril 24 2017 08: 26
            + 20
            Escriba un artículo sobre los campamentos de Kolchak, puede leer con curiosidad, con una indicación de las fuentes de archivo, como en este artículo.

            ¿Quieres canciones, las tengo ...
            Además del campo de concentración 41, en Kolchak en 1918, se introdujeron urgentemente nuevos en el este: en Blagoveshchensk, Iman, Shkotovo, Razdolny y otros lugares. En los campos de Kolchak, prisioneros de guerra austro-alemanes y simpatizantes del poder soviético fueron detenidos conjuntamente. El número total de ambos alcanzó una figura colosal de personas 914 178. Como se señaló en los informes del departamento de movilización de la sede del Comandante Supremo a cargo de los campos de concentración, la situación en ellos fue catastrófica (junio 1919 del año): “Con el regreso de los prisioneros de guerra del trabajo en el otoño de 1918, las instalaciones del campamento se hacinaron y el hacinamiento de los prisioneros en los barracones fue extremo. "que contribuyó al desarrollo de la epidemia de fiebre tifoidea, y en este momento con el inicio del clima cálido, otras enfermedades epidémicas también son inevitables, como el cólera, la fiebre tifoidea, la disentería, etc." En un informe de septiembre, se informó que debido a la falta de preparación para el invierno siberiano, los prisioneros tuvieron que "soportar el frío con resistencia heroica, lo que resulta en una tasa de mortalidad muy alta en algunos campos". Entre los prisioneros había muchas personas con discapacidades y pacientes, su comida es muy pobre, "lo que tendrá un fuerte efecto en (su) salud y llevará más de cien vidas a la tumba en el próximo invierno". A 17 de miles de prisioneros que murieron en campos de concentración en 1918, se agregaron al menos otros mil 13 en 1919. EL ENTORNO DE KOLCHAK: DOCUMENTOS Y MATERIALES / EN EDICIÓN. A.V. KVAKINA M .: AGRAF, 2007. 512 C
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec Abril 24 2017 08: 46
              + 12
              Cita: avva2012
              En los campos de Kolchak, prisioneros de guerra austro-alemanes y simpatizantes del poder soviético fueron detenidos conjuntamente.

              campos de prisioneros y lo nuevo, estaban en todas las partes en guerra.
              Cita: avva2012
              BARRIO DE KOLCHAK: DOCUMENTOS Y MATERIALES / EDICIÓN. AV. KVAKINA M .: AGRAF, 2007 S

              Esto es un recuento, sería bueno para las fuentes, como en el artículo en discusión.
            2. kalibr
              Abril 24 2017 12: 29
              + 13
              Poco y sin interés! Debería estar con los detalles. Y así sin eso sabemos "que los blancos son malos". Después de todo, luego perdieron ... ¡Pero el "rojo" perdió en 91!
              1. Venaya
                Venaya Abril 24 2017 14: 47
                +6
                Cita: kalibr
                sin esto sabemos que el blanco es malo. Después de todo, luego perdieron ... ¡Pero los "rojos" perdieron en el 91!

                Qué inventar superfluo, "blanco", "rojo" - en ambos casos, como siempre, el pueblo ruso perdió. El color de los partidos políticos en este caso ya no tiene ningún significado fundamental. El que ganó siempre está al margen, pero nunca escribes sobre eso en tu vida.
                1. Rivares
                  Rivares Abril 25 2017 15: 03
                  +2
                  Cita: venaya
                  El que ganó siempre está al margen, pero nunca escribes sobre eso en tu vida.

                  Escribí y me dieron una advertencia por la incitación))))
                2. Pancer
                  Pancer Abril 27 2017 15: 30
                  0
                  Cita: venaya
                  En ambos casos, como siempre, el pueblo ruso perdió.

                  Bla, bla, bla: la gente acaba de ganar lanzando gargantas vivas, generalmente llamadas blancas, por lo que no es necesario ofrecerles a las personas mascar chicle sobre el tema de personas perdidas.
                  Cita: venaya
                  El color de los partidos políticos en este caso ya no tiene ningún significado fundamental.

                  ¿Se te ocurrió esto tú mismo?
                  ¿O estás convencido de que el capitalismo y los cataclismos son capitalistas en forma de guerras mundiales y cientos de conflictos locales, con el robo de estados débiles, la historia eterna de la humanidad, que está condenada a ser un juguete de gusanos oscuros que viven en la sangre?
              2. Alexander Green
                Alexander Green Abril 24 2017 22: 34
                + 11
                Cita: kalibr
                Poco y sin interés! Debería estar con los detalles. Y así sin eso sabemos "que los blancos son malos". Después de todo, luego perdieron ... ¡Pero el "rojo" perdió en 91!


                ¡Cómo les gusta a usted y a sus hermanos hurgar en la ropa sucia de su tierra natal! Y para mí, ¡es completamente poco interesante!

                Sería más interesante para mí leer cómo se realizó el plan GOELRO en ese momento, cómo los bolcheviques resolvieron el problema de la convertibilidad de los querubines, la restauración de las fábricas destruidas, etc. En cambio, tengo que buscar información que refute sus tonterías sobre hambrunas ficticias, represiones exageradas e hinchadas.

                Pides detalles. ¿Por qué los necesitas? Es como escuchar una historia grasienta sobre una mujer con detalles. ¿No es asqueroso?
                Te has convertido en fanático de la prensa amarilla, que está hurgando en la ropa sucia de algunas "estrellas", o historias de televisión de un embajador similar. Si escuchaste en las noticias antes, descubrieron algo allí, lo inventaron, lo construyeron aquí, y ahora lo mataron, lo robaron, lo engañaron aquí.

                Los caballeros lo han notado, sus historiadores también lo han destrozado.
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 25 2017 08: 50
                  +7
                  Cita: Alexander Green
                  ¡Cómo les gusta a usted y a sus hermanos hurgar en la ropa sucia de su tierra natal! Y para mí, ¡es completamente poco interesante!
                  Sería más interesante para mí leer cómo se realizó el plan GOELRO en ese momento, cómo los bolcheviques resolvieron el problema de la convertibilidad de los querubines, la restauración de las fábricas destruidas, etc.


                  Sí, no me importan los goelro y los querubines de los bolcheviques, cuando se destruyen solo en
                  casi el 10% de la población asociada a la Guerra Civil. El país vivió ante ellos durante mil años, SIN campos de concentración, decenas de millones de muertes por inanición, enemigos de la gente, etc. Habría vivido (y aún vive) sin ellos, y sería mucho mejor, con un gooelro no bolchevique y unos querubines.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 25 2017 18: 42
                    +6
                    Cita: Olgovich
                    Sí, no me importan los goelro y los querubines de los bolcheviques, cuando se destruyen solo en
                    casi el 10% de la población asociada a la Guerra Civil. El país vivió ante ellos durante mil años, SIN campos de concentración, decenas de millones de muertes por inanición, enemigos de la gente, etc. Habría vivido (y aún vive) sin ellos, y sería mucho mejor, con un gooelro no bolchevique y unos querubines.


                    En primer lugar, los representantes de las clases expulsadas, que parasitaron a los trabajadores durante varios milenios, desataron una guerra.
                    En segundo lugar, sus antepasados ​​probablemente continuarían viviendo felices explotando a otros, solo que los míos ya no querían soportar esto y dejaron caer estos entierros.
                    En tercer lugar, cuántas personas comunes murieron en la pobreza de hambre y enfermedades bajo el gobierno de príncipes, boyardos, reyes, nobles y terratenientes y la burguesía.
                    1. Nikolay K
                      Nikolay K 25 Mayo 2017 09: 49
                      +1
                      "Primero, los representantes de las clases derrocadas, quienes durante varios milenios parasitaron a los trabajadores, desataron la guerra".
                      Te lo ruego ¿Quién pensó que los campos de concentración para la mayoría de la población eran los nobles? Los que en su mayor parte se ponen inmediatamente a la pared. Eran en su mayoría campesinos y obreros. Sí, los explotadores más milenarios. Explotó a su caballo en el campo, pero la vaca tiraba de las tetas. Bueno, los bolcheviques aparentemente eran de la sociedad para la protección de los animales.
                      La agitación campesina masiva en Rusia fue una respuesta al robo de los bolcheviques durante el período de comunismo de guerra. Tan pronto como quedó claro que no estaba incitando a todos, Lenin presentó la NEP, porque conservar el poder era más importante que cualquier principio.
            3. Rivares
              Rivares Abril 25 2017 15: 01
              +3
              Cita: avva2012
              En los campos de Kolchak, prisioneros de guerra austro-alemanes y simpatizantes del poder soviético fueron detenidos conjuntamente.

              Y en los campos de trabajo forzado de los soviéticos había una población culpable (contada una broma grosera sobre Bronstein) y locales desagradables. ¿Sientes la diferencia?
              1. avva2012
                avva2012 Abril 25 2017 17: 14
                +3
                No, no entiendo, como tú, por cierto. Usted, aunque sea un búho sobre un tocón, que pateemos sobre un búho. La información no es para los creyentes en el mártir y la sacerdotisa blanca. ¿Por bromas al campamento? Durante la guerra civil? Fue un momento en que no lo dispararon y eso es bueno. Y para el campamento, es como ganar el premio gordo en la lotería ahora. Además, si los Rojos tuvieron represiones por la causa, por otro lado, la azotaron y colgaron por ella. Lee los libros de tus ídolos, todo está allí de primera mano. Las blancas emigraron dinero no solo ganado por medio de la prostitución y la prostitución, sino también de esta manera. Drozdov, por ejemplo, que no un escritor?
                1. Rivares
                  Rivares Abril 25 2017 17: 48
                  +2
                  Cita: avva2012
                  Además, si los rojos tuvieran represiones por la causa

                  Svidomo ahora tiene la misma represión, la misma cosa ... Serías más cuidadoso con el tapete, en un estado excitado es difícil pensar con sensatez, y en segundo lugar puedes escribir una advertencia ...
                  1. avva2012
                    avva2012 Abril 25 2017 18: 05
                    +3
                    El rábano picante es una planta. Mata, no está aquí, aunque depende de los moderadores. Hasta diez, ocho más. Pero, gracias por la advertencia, eres muy amable.
                    No es necesario equiparar a Svidomo con los bolcheviques, al menos no es lógico. Svidomo te escribirá al pacificador para esto, como máximo. riendo
                    1. Rivares
                      Rivares Abril 25 2017 20: 16
                      +2
                      Cita: avva2012
                      No es necesario equiparar a Svidomo con los bolcheviques, al menos no es lógico. Svidomo te escribirá al pacificador para esto, como máximo.

                      Alineo sus métodos. Muy similar. Y el estado en el que se encontraron es similar. Y con el lenguaje y la educación, métodos similares ...
                      1. Pancer
                        Pancer Abril 27 2017 15: 32
                        +2
                        Cita: Rivares
                        Alineo sus métodos

                        Escribiste la estupidez más obvia.
                2. nizhegorodec
                  nizhegorodec Abril 25 2017 18: 54
                  +1
                  Cita: avva2012
                  oficiales.

                  querido, no respondiste, ¿estás tan ofendido que recibiste de los oficiales de la SA?
      2. Moore
        Moore Abril 24 2017 11: 26
        + 15
        Cita: kalibr
        De la canción las palabras no se pueden tirar, ¡ay! Puede contactar con el Archivo Estatal de Penza, ordenar los casos especificados. ¡Y prueba que todo esto no es cierto!

        ¿No crees que sería más correcto iluminar los "encantos" de ese período desde ambos lados? Bueno, por ejemplo, compare la institución de Penza con el campo de concentración blanco en el p. ¿Mudyug o una institución maravillosa en Yokang?
        1. kalibr
          Abril 24 2017 12: 27
          +4
          Por qué Ese es el que vive en la isla de Mudyog, así que lo dejó hacerlo. Y tenemos un tema puramente local. Estas interesado Cuidate !!! Consulte los archivos, encuentre todo, escriba. Motherland no te olvidará, ¡los lectores de VO apreciarán tu trabajo!
          1. Pancer
            Pancer Abril 27 2017 15: 34
            +2
            Cita: kalibr
            ¿Y por qué?

            Sí ... de hecho, ¿por qué el antiguo trabajador del partido debe recordar la VERDAD si el antiguo trabajador del partido ahora fue completamente reformado, sirviendo a los opositores del país?
            ¿No te da vergüenza, contrariamente a la Verdad, escribir lo que has escrito tanto e inútilmente aquí?
        2. Weyland
          Weyland Abril 24 2017 12: 30
          + 12
          Cita: Moore
          Bueno, por ejemplo, compare la institución de Penza con el campo de concentración blanco del p. ¿Mudyug o un lugar maravilloso en Yokang?

          Duc, Mudyug: ¡no fueron los bárbaros rusos quienes lo organizaron, sino los angloamericanos civilizados! La mortalidad en Mudyug es bastante comparable a la mortalidad en los campos de concentración de los Estados Unidos (durante la guerra del Norte y del Sur) o Gran Bretaña (durante la Guerra de los Bóers)
          ¿Solo que aquí hay algo que ver con el blanco?
          Con qué alegría "abuelo de la revolución rusa" SR Nikolai Vasilievich Tchaikovsky - blanco?
    3. nizhegorodec
      nizhegorodec Abril 24 2017 08: 42
      +4
      Cita: brigadier
      Es inmediatamente claro que el artículo está EXPLÍCITAMENTE ORDENADO.
      Cita: brigadier
      Los campos de concentración aparecieron durante la guerra de los bóers en 1899-1902 para la población civil de los bóers, pero, según el significado del artículo, resulta que fue Lenin quien inventó e introdujo todo esto.

      Si el artículo no se lee en diagonal, puede ver, además, al principio
      Para el hombre moderno, la palabra "campo de concentración" está asociada con la represión de Hitler. Pero, como muestran los documentos, en la práctica mundial Los primeros campos de concentración aparecieron en la segunda mitad del siglo XIX.
    4. Penzuck
      Penzuck Abril 24 2017 09: 07
      +6
      Cita: brigadier
      Inmediatamente queda claro que el artículo está ordenando claramente.

      1. ¿Ves eso claramente? wassat
      Cita: brigadier
      Y parece que

      2. tan similar o claramente visible?
      3. Especial para clarividentes:
      Para el hombre moderno, la palabra "campo de concentración" está asociada con la represión de Hitler. Pero, como muestran los documentos, en la práctica mundial aparecieron los primeros campos de concentración. En la segunda mitad del siglo XIX..

      Cita: brigadier
      del significado del artículo, resulta que fue Lenin quien inventó todo esto y lo introdujo.

      Cita: brigadier
      en 1899 - 1902

      Miro el libro, veo un higo! (C)
      4.
      Cita: brigadier
      Tácticas estándar para los chacales ...

      No puedes discutir porque engañar llanto lengua
    5. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 24 2017 12: 15
      +6
      Cita: brigadier
      Es inmediatamente claro que el artículo está EXPLÍCITAMENTE ORDENADO.


      ¿Quizás cuestionarán que desde la época de la colectivización en tiempos de Brezhnev, a los campesinos no se les dieron pasaportes para que no "escaparan" de la tierra y trabajaran "por los palos" en la granja colectiva?
      No es un campamento, sino cadena perpetua en el pueblo, con derecho a trabajar gratis ...
      1. kalibr
        Abril 24 2017 12: 24
        +7
        Mi supervisor, el profesor Alexei Ivanovich Medvedev, incluso en la época soviética, demostró que en Moldavia después de su adhesión a la URSS, los campesinos 10000 fueron desposeídos ilegalmente y enviados a Siberia. Esto es solo para documentos irrefutables. Y también hubo casos en los que no fueron preservados. O algo era, pero "no muy". Solo en Moldavia, y solo en muy poco tiempo, antes de la guerra ... Pero había otras regiones, así como los Estados Bálticos ...
        1. avva2012
          avva2012 Abril 24 2017 16: 18
          + 13
          Vyacheslav, tienes artículos maravillosos sobre caballería, samurai, sobre una rama de ciruela. Eres claramente una persona adicta. No te dejes llevar por el antisoviético, no te ensucies las manos. No es tuyo, eso es correcto. No sé qué te ofendió el gobierno soviético, pero ha dado mucho a la mayoría de la población de este país. Estar con la gente y todo estará bien.
          1. capitán
            capitán Abril 24 2017 18: 43
            +6
            [quote = avva2012] Vyacheslav, tienes maravillosos artículos sobre caballería, samurai, rama de ciruelo. Obviamente eres un hombre de interés. No te dejes llevar por el antisovietismo, no te pierdas las manos. No el tuyo, eso es correcto. No sé por qué las autoridades soviéticas te ofendieron, pero ella le dio mucho a la mayoría de la población de este país. Estar con la gente y todo estará bien. [/ Quo
            ¿Qué significa el poder soviético ofendido? Las autoridades no pueden ofender, es para los rusos y otros pueblos indígenas de Rusia o no. ¿Qué tipo de poder es este, que ha distribuido las tierras establecidas por el pueblo ruso, creado de acuerdo con un principio territorial incomprensible, a la Unión y las repúblicas autónomas? Quien permitió que este poder diera tierras habitadas por rusos, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán, las repúblicas del norte del Cáucaso, junto con mi gente. ¿Por qué se les ocurrió una "kenenización" para los rusos, convirtiéndolos en ucranianos y ahora estamos cosechando los frutos de esta política leninista? Los rusos, en los 90, fueron expulsados ​​de todas las repúblicas nacionales (excepto Bielorrusia). En lugares abiertos (como en Tayikistán), donde gradualmente se exprime la República mediante la introducción de la lengua nacional como la única lengua estatal. Y no he escuchado de las propuestas comunistas actuales para los rusos, que fueron dejados en contra de su voluntad en países extranjeros. Entiendo a Medvedev, Chubais y otros. Nuestros ideólogos y líderes modernos no necesitan ruso en Rusia. Pero, ¿por qué el jefe del Partido Comunista de la Federación Rusa, Zyuganov, no plantea el tema de otorgar la ciudadanía a los rusos, tártaros, baskirs y otros pueblos indígenas de Rusia en el principio de la sangre? Al parecer, los comunistas rusos en Rusia no son necesarios. El poder soviético era anti-ruso, alimentaba los suburbios nacionales a expensas de la RSFSR y la BSSR. Y terminó con el estado de Russophobia en la mayoría de las repúblicas de la Unión. De los rusos hicieron parásitos y borrachos, a los ojos de los habitantes de las repúblicas de la unión. No teníamos el poder soviético, sino el poder del PCUS, el secretario general del PCUS gobernaba el estado, y no fue elegido por todas las personas, solo miembros del Politburó del Comité Central del PCUS.
          2. kalibr
            Abril 24 2017 18: 58
            +2
            Con la gente? Esto es con mi vecino, que cuando la primicia tirol de la fábrica es todo lo que es malo, y la esposa de la tienda? ¿O con aquellos que estudiaron mal y malos libros, y escriben tonterías aquí? ¿Es la gente? En plenitud Tú mismo no entiendes lo que escribes. ¿Muchos dieron a quién? ¿Y tomó mucho de alguien? ¿Y no es suficiente para quién y cuánto ... y dónde cayó el país? Sin embargo, ¿qué estoy haciendo y a quién? ¿Te gustan los artículos sobre ciruela? Aún así, lo prometo. Habrá artículos sobre rifles, sobre el liderazgo de tu partido favorito de la población evacuada ... No puedes escribir sobre lo mismo todo el tiempo ... Pero no lo tomes por trabajo. Cuenta los comentarios. ¿Cuántos "para". ¿Cuántos "en contra". Y más ventajas a mis respuestas. El público objetivo está allí, ¿no?
            1. avva2012
              avva2012 Abril 25 2017 02: 50
              +7
              Con una primicia? ¿Por qué tanto desprecio, Vyacheslav? ¿Tú, quién y quién te consideras a ti mismo? Aunque está claro, "¡Reconozco al amigo de Kolya!", ¡Un intelectual ruso! "Público objetivo", esto es comprensible, quiero ser el gobernante de los pensamientos. Para un intelectual, es tan natural como respirar. No sembramos ni aramos, pero ¿por qué? ¡El vecino despreciado, aunque lo sacó de la fábrica, está obligado a arar! ¿No pensaste, Vyacheslav, y si no fueras, el país colapsaría? Un vecino? ¿Quién te dio la oportunidad de leer los libros correctos y estudiar ciruelas? Aunque a quien, digo? Lamento interferir, su alta nobleza.
        2. Conserje
          Conserje Abril 24 2017 22: 25
          +5
          Cita: kalibr
          ... en Moldavia después de su adhesión a la URSS desposeído ilegalmente

          Es de destacar que involuntariamente reconoció a la compañía de despojo como legal, aunque con reservas.
          Cita: kalibr
          ... despojó a 10000 campesinos con su deportación a Siberia.

          ¿Exactamente 10000 campesinos? Es inmediatamente obvio que al profesor le encantaba la precisión en las definiciones.
          Aunque, ¿tal vez esta sea una "interpretación libre" del trabajo de un científico respetado?
          1. kalibr
            Abril 25 2017 13: 14
            +2
            Puedes leer sobre esto en Internet. Quién era ese, qué tipo de hombre. Uno de sus alumnos, el profesor Kabytov, escribió sobre él. Sobre 10000, me dijo. Y bien puede ser que todavía haya 999. Pero eso no importa. La compañía de desposesión era legal en términos de esas leyes. Pero incluso "esas" leyes no deberían violar a los funcionarios, ¿o sí?
            1. Conserje
              Conserje Abril 25 2017 20: 11
              +2
              Cita: kalibr
              ... Alrededor de 10000 me dijo. Y bien puede ser que haya otros 999.

              ¿Quién y por qué criterio reconoció que algunas de las órdenes de expulsión son ilegales?
              La cifra redonda "10.000" es desconfiada, similar a 100.000 guardias blancos "de Crimea". Y es muy posible que el número de decisiones erróneas fuera dos órdenes de magnitud menos.
              1. kalibr
                Abril 26 2017 11: 15
                +1
                Lea un artículo en línea sobre esta persona. Fue escrito por uno de sus alumnos, D.Sc. Profesor Kabytov. Soy solo uno de sus estudiantes de posgrado de 10. Biografía muy instructiva. ¡Tales personas en la época soviética no mentían! Bueno, si dijo 10, entonces 10. Aunque podría haber algunas unidades. Leer, realmente interesante.
      2. Fitter65
        Fitter65 Abril 24 2017 13: 54
        + 12
        Cita: DimerVladimer
        Cita: brigadier
        Es inmediatamente claro que el artículo está EXPLÍCITAMENTE ORDENADO.

        ¿Quizás cuestionarán que desde la época de la colectivización en tiempos de Brezhnev, a los campesinos no se les dieron pasaportes para que no "escaparan" de la tierra y trabajaran "por los palos" en la granja colectiva?
        No es un campamento, sino cadena perpetua en el pueblo, con derecho a trabajar gratis ...

        Resulta que solo los titulares de pasaportes gratuitos trabajaron en todos los sitios de construcción de toda la Unión. ¿No recuerdan el nombre del granjero colectivo que trabajó de forma gratuita, pero dio el segundo avión para la derrota final del enemigo? ..
        De hecho, no es necesario que todos los prisioneros figuren como inocentemente reprimidos, y más de una vez que vi inocentemente condenado por el gobierno soviético, uno le quitó las pensiones a las abuelas de las cajas de ahorros, el otro rompió los aretes de las mujeres y, lo que es más importante, no todos fueron condenados, todas las víctimas de la represión. convictos con quienes era necesario comunicarse más de una vez; la categoría de no convictos no encajaba.
      3. Pancer
        Pancer Abril 27 2017 15: 38
        +1
        Cita: DimerVladimer
        No es un campamento, sino cadena perpetua en el pueblo, con derecho a trabajar gratis ...

        FALSO explícito: ¿por qué repites las mentiras cubiertas de musgo de los tiempos de Twinkle?
        Observación general: los aullidos de que el flujo de la población rural hacia las ciudades es una consecuencia del "infierno de la granja colectiva" creado por los bolcheviques; no son de una gran opinión. En la combinación "pueblo-ciudad", el balance migratorio siempre está a favor de la ciudad. Desde la época de la antigua Roma, por así decirlo. Con cualquier sistema y modo. La situación solo cambia en situaciones de emergencia: hambruna, epidemia, guerra. En la Europa medieval, las personas que huyen de las ciudades huyen de la peste. O en Rusia durante la Guerra Civil hubo una salida de la población urbana a la aldea debido al hambre. En Alemania, durante la Segunda Guerra Mundial, los ciudadanos se mudaron al campo, huyendo del bombardeo. Y en condiciones normales, el equilibrio, repito, siempre está a favor de la ciudad.
        Ilumina ...
        http://nagaevo.livejournal.com/1991.html
        DECRETO del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, SNK de la RSFSR DE 20.06.1923 SOBRE CERTIFICACIÓN DE ID. Puede familiarizarse con el texto, y diré brevemente: en este decreto no hay ninguna palabra de que haya restricciones para los habitantes del campo. Además, el decreto solo otorga una tarjeta de identidad legal y no obliga a hacerlo.

        El siguiente documento importante relacionado con la certificación fue adoptado en 1932: el Decreto del Comité Ejecutivo Central y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 27 de diciembre de 1932 "Sobre el establecimiento de un sistema unificado de pasaportes". Esta resolución fue adoptada "Con el fin de tener una mejor cuenta de la población de las ciudades, los asentamientos de trabajadores y los nuevos edificios y descargar estos asentamientos de personas no relacionadas con la producción y el trabajo en instituciones o escuelas y que no se dedican a un trabajo socialmente útil (con la excepción de las personas con discapacidad y pensionistas), y también con el propósito de limpiar estas áreas pobladas de ocultar kulak, elementos criminales y otros elementos antisociales ". Como puede ver, está claramente indicado en qué asentamientos se requieren pasaportes ("la población de ciudades, asentamientos de trabajadores y nuevos edificios") y por qué se introducen, pero no hay indicios de una prohibición de la emisión de pasaportes a la población rural.

        ¿Quizás haya algo en el Reglamento de Pasaportes para esta resolución? No, no hay prohibiciones aquí, pero hay un punto importante, solo con respecto a los aldeanos que no tienen pasaporte:

        "Los ciudadanos que residen permanentemente en los asentamientos donde se introduce el sistema de pasaportes, los pasaportes se emiten sin presentar solicitudes, y para los ciudadanos que llegan a estos asentamientos desde otros lugares, de acuerdo con sus solicitudes".
        http://amarok-man.livejournal.com/242936.html?thr
        ead = 760056
    6. itr
      itr Abril 24 2017 12: 33
      +6
      Capataz ¡Estás equivocado! ¡Ella es una zona y una zona en África! Larga vida al sistema esclavo más progresivo del mundo.
    7. EvgNik
      EvgNik Abril 24 2017 14: 29
      + 10
      Ahora todo el país es un campo de concentración. Y todos los rehenes del capitalismo gángster que viven en él.
      1. kalibr
        Abril 24 2017 16: 34
        +6
        Pero puedes ir a Haití, donde los blancos están en el precio. Por cierto, pregunte qué lugar en el mundo y después de quién Rusia toma la cantidad de personas que se van a trabajar y residir. ¡Pero se van, pero no corren! ¡Y en la URSS por tratar de escapar en el extranjero recibió un disparo, y la familia 10 fue un trabajo duro! Y corrieron, y no trabajadores duros comunes. A "golpes". Pero había "libertad" de la "explotación".
        1. EvgNik
          EvgNik Abril 24 2017 17: 43
          + 12
          Por cierto, ¿por qué los liberales me llevan constantemente de MI país a Corea o Haití? ¿Por qué no se culpan al amado Occidente? Ah, sí, perderán el apoyo de Occidente y tendrán que sobrevivir por su cuenta. Bueno, nada, los pobres allí viven mejor que los docentes en Rusia, no todo es verdad.
          1. kalibr
            Abril 24 2017 18: 48
            +8
            ¿Y por qué tú y tu gente están siendo expulsados ​​de MI país todo el tiempo y no están de acuerdo contigo en Occidente? Tengo el mismo derecho a enviarte. No puedes otros? ¿Echas de menos tus cupones? Estación, Corea del Norte, Juche Glory! Y me siento bien aquí. En la tierra de los ciegos y la curva, ¡el rey!
            1. Pancer
              Pancer Abril 24 2017 18: 59
              +8
              Cita: kalibr
              En la tierra de los ciegos y los torcidos, ¡el rey!

              La corona no presiona?
              1. kalibr
                Abril 24 2017 20: 28
                +2
                Tengo un maestro personal de asuntos de oro y plata. Haz lo que quieras. ¡Pronto habrá un artículo sobre él y su trabajo! Califica su habilidad!
    8. costo
      costo Abril 24 2017 14: 52
      +9
      -¿Qué por favor, señor?
      -Sí, quiero ordenar un artículo tuyo, pero peor
      -¿Tienes sangre?
      -Con sangre. Y otra jarra de vodka
      -Se hará, señor, señoría
    9. ligre
      ligre Abril 24 2017 18: 45
      +2
      Recordé algo aquí, estábamos construyendo un puente sobre un río, era tarde en el otoño, nos transfirieron para refuerzo para poder llegar a tiempo a este puente, bueno, llegamos y éramos 15, algún tipo de río, un puente, no completado , un pueblo con 6 casas puede ser, y una granja, todavía monsieur, en general, nos instalamos, trabajamos, como esclavos en galeras, y por cierto, se establecieron en la granja, ya que la paja era lo suficientemente larga, por supuesto que se escondería) y aprenderemos de los lugareños en el proceso de trabajo es una historia así: un equipo de 30 tayikos trabajó aquí antes que nosotros, dos semanas después, dos personas comenzaron a desaparecer de ellos, es literalmente todos los días, uno de ellos desaparecerá, la otra de 30 personas no hará sonar la alarma. 12 han perdido lo que ...
    10. Alex Bear
      Alex Bear Abril 24 2017 19: 29
      +2
      Cita: brigadier
      Los campos de concentración aparecieron durante la guerra de los bóers en 1899-1902 para la población civil de los bóers, pero, según el significado del artículo, resulta que fue Lenin quien inventó e introdujo todo esto.

      ¡Estoy completamente de acuerdo! Y en todo el mundo, todo tipo de 3,14ndos fueron percibidos por un simple pueblo trabajador: todo tipo de negros, ojos cerrados, chuchmeks, árabes, etc. ¡Y los indios en los Estados Unidos! Casi todos fueron asesinados y satisfechos. ¡Y Lenin-Stalin tiene la culpa! ¡Abajo los liberales de la rusofobia! Por artículo de dinero.
    11. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 15 noviembre 2017 16: 01
      0
      ¿Por qué ahora en lugar de dejar ir y olvidar lo que fue robado del estado, no enviarlo a trabajar en el campo de trabajos forzados?
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. iury.vorgul
    iury.vorgul Abril 24 2017 07: 15
    +5
    En realidad, la palabra campo de concentración está asociada con corrales que los "marinos ilustrados", los británicos, organizaron para las mujeres y niños bóers en la guerra de los bóers a principios del siglo XX. Bueno, o con los campamentos donde los estadounidenses expulsaron a sus ciudadanos de ascendencia japonesa después del ataque a Pearl Harbor.
  4. avva2012
    avva2012 Abril 24 2017 07: 50
    + 18
    Campo de concentración, campo de concentración abreviado (Ing. Concentration - "concentración, recolección" del latín concentratio - "concentración", alemán Konzentrationslager, das Lager - "almacén, bóveda") - un centro especialmente equipado para la detención y detención forzada en masa. (Wikipedia)
    En el término en sí, como ves, no hay nada terrible. Y el hecho de que V.I. Lenin sugirió organizar ", en un telegrama al Comité Ejecutivo Provincial de Penza, escribió:" Es necesario organizar una mayor seguridad de personas selectivamente confiables, para llevar a cabo un terror masivo despiadado contra los kulaks, sacerdotes y guardias blancos; campo de concentración fuera de la ciudad ", un campamento con ese nombre, ¿qué tiene de malo? En ese momento, este nombre no tenía el significado que sabemos ahora. En el nombre propio, esta frase se ha convertido después de la Segunda Guerra Mundial. ¡Fueron los europeos civilizados quienes convirtieron esta frase en lo que sabemos!
    El pueblo antisoviético hace todo lo posible para encontrar al menos algo, para encontrar cualquier estiércol. Mira, lo que escribe el autor, "Para una persona moderna, la palabra" campo de concentración "está asociada con las represiones de Stalin y Hitler".. Asociados con él que ves! ¡Cómo haría que Stalin y Hitler fueran casi iguales! A. V.I. ¡Lenin está con él, casi el fundador del proceso! Dime, ¿hay conciencia? ¿Y cuándo se alcanzará el fondo?
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec Abril 24 2017 08: 47
      +6
      Cita: avva2012
      acampar bajo ese nombre, ¿qué hay de malo en eso?

      sí, entonces hasta el segundo mundo este término "campo de concentración" será considerado condicionalmente una pensión de salud bueno
    2. Penzuck
      Penzuck Abril 24 2017 09: 16
      +3
      Cita: avva2012
      "Para el hombre moderno, la palabra" campo de concentración "está asociada con la represión de Stalin y Hitler". Asociados con el que ves! ¡Cómo es que él y Stalin y Hitler son casi lo mismo!

      Estoy de acuerdo con esta posición. Que el autor ha escrito algo dudoso aquí. ¡Pero para la mayoría que había estado leyendo Solzhenitsyn con Rezuns y Co., estaban asociados y asociados de lo contrario la Unión no colapsaría! Miramos con atención: ¡la última literatura en el artículo 2000-th año! Artículo mínimo 10-años si no todos 15!. ¡Así que simplemente no hay nada por lo que culpar al autor!
      1. avva2012
        avva2012 Abril 24 2017 09: 51
        +9
        Cita: Penzuck ¡Así que no hay nada de qué culpar al autor!

        Y nadie le reprocha. O más bien no por eso. La posición del autor es clara, y si tuviera literatura para el 2017 del año, entonces habría reflejado lo mismo y del mismo lado. Miras la foto, porque si no es la firma en minúsculas debajo de ella, ¿no Majdanek, una vista del crematorio? Esto se llama juego de manos y no fraude. Los ojos del lector deberían llenarse de sangre de rabia: ¡un campo de concentración! V.I. Lenin! Bolcheviques! Atu ellos, dale a Maidan, rompe el mausoleo! Y, para esto, uno puede preguntarse, ¿por qué el autor necesita esto?
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      1. El comentario ha sido eliminado.
  5. parusnik
    parusnik Abril 24 2017 07: 55
    +9
    Durante el período de la República Soviética de Baviera, las autoridades locales fueron mucho más humanas, los miembros de los grupos armados antisoviéticos, entendieron, perdonaron y dejaron ir, tomaron una "palabra honesta" para que ya no pelearan. Por supuesto, los "blancos" no tienen cárceles ni campos de concentración. fueron ... palabras "democráticas", "amables" trajeron a la población ... No, no ... por supuesto que sucedió con ardor ... pulnut ... zh.i.da.- comisario ... Los poderes fácticos siempre fueron más justos. ..
  6. bober1982
    bober1982 Abril 24 2017 08: 19
    + 12
    Artículo académico que indica todas las fuentes, sin ningún lema ideológico, conclusiones y gritos, pero esta es nuestra historia, ¿no es realmente interesante? Y tal reacción de algunos comentaristas.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec Abril 24 2017 08: 49
      +4
      Cita: bober1982
      Y tal reacción de algunos comentaristas.

      Así que ahí están, vieron claramente el anti-sovietismo "pagado por el Departamento de Estado".
      1. bober1982
        bober1982 Abril 24 2017 08: 59
        +5
        Ellos (camaradas) no entienden que el Departamento de Estado + los liberalistas (como los llaman), el tema de la URSS, Stalin y el estilo de vida soviético se está promoviendo intensamente. Para "sacudir" la situación en el país. Durante el período de "perestroika" fue todo lo contrario. regaron el pasado soviético y luego lo llevaron al caos.
    2. guardabosque
      guardabosque Abril 24 2017 09: 53
      +6
      Cita: bober1982
      Esta es nuestra historia, ¿no es interesante?

      Para ellos, nuestra historia es interesante solo en la versión de "Historia del PCUS" y en los manuales de Glavpur SA y Navy ...
      1. bober1982
        bober1982 Abril 24 2017 09: 58
        +7
        No saben esta historia (PCUS), y nunca lo supieron, en el ejército en seminarios políticos, recuerdo, y no pudieron conectar dos palabras, solo entienden: gritos, insultos, gritos, agitación.
    3. 0255
      0255 Abril 24 2017 13: 12
      +5
      Cita: bober1982
      Y tal reacción de algunos comentaristas.

      Bueno, sí, aquí muchos dicen que no hubo represión bajo los bolcheviques, pero estoy seguro de que sí, debemos disparar, como en la época de Stalin. riendo
    4. Shurale
      Shurale Abril 25 2017 06: 35
      +3
      Usted ve, existe un término como verdad a medias, un vívido ejemplo de la declaración de los medios occidentales después de los eventos de 2008 en Georgia y Tsjinval: Rusia envió tropas a Georgia. Parece que no mintieron, pero la verdad tampoco es suficiente. La misma historia aquí, parece que los bolcheviques en esos años solo se dedicaron a la conducción del terror rojo y en los campos de concentración de los pobres kulaks de los Guardias Blancos y los alejaron. No tan pronto como ayer en la OTP (el canal liberal que recorre constantemente nuestro pasado, no prohibido en Rusia) dijo que sobre la falta de dinero, los bolcheviques comenzaron a vender vodka, lo que la Rusia zarista no hizo. Uno tiene la opinión de que los bolcheviques estaban sentados, pensando, y no se les ocurrió nada mejor que intercambiar vodka, ¿son realmente estúpidos? Pero en los comentarios justos sobre la unilateralidad de los artículos, escuchamos respuestas extrañas como: Aquí escribes sobre tu verdad.
  7. Penzuck
    Penzuck Abril 24 2017 09: 01
    +9
    Pero, como muestran los documentos, en la práctica mundial Los primeros campos de concentración aparecieron en Segunda mitad del siglo XIX. Para muchas personas comunes, la mención del hecho de la creación de campos de concentración en los primeros años del poder soviético es sorprendente, aunque fue entonces cuando se establecieron los cimientos de la máquina represiva soviética.

    1. Todos sabemos que el siglo XIX comenzó con 1801 y terminó con 1900. Y todos recordamos sin duda el conflicto anglo-boer. Quiero decir, la práctica mundial no comenzó durante los años del poder soviético y no durante los años de la Guerra Civil.
    2. No confunda el concepto de "campo de concentración" en la RSFSR y "campo de concentración" en el III Reich. Además, los campos de concentración fueron utilizados por "blancos" e intervencionistas tanto en el Norte como en el Lejano Oriente.
    3. Del texto del artículo se deduce que en las condiciones de la guerra civil, Lenin sugirió encerrar a los no deseados en campos de concentración, y ya Dzerzhinsky sugirió campos de trabajo forzado. ¿Qué son las cosas diferentes? Si recuerdas el campo en los Estados Unidos para los japoneses - campos de concentración. Si hablamos de los campos soviéticos, se trata de "campos de trabajo". y nuevamente en el texto está escrito que el principal contingente de "pequeños alevines". Ni siquiera "político". Tomamos en cuenta que el Código Penal soviético apareció solo en 1922. Y la legislación solo se hizo.
    4. Especialmente la jornada laboral de seis horas (¡seis Karl!). Los prisioneros eran casi libres de irse a casa. principio moderno de la libertad condicional!
    Yo dije todo
    1. bober1982
      bober1982 Abril 24 2017 09: 09
      +4
      Si hablamos de los campos soviéticos, entonces estos son campos de "trabajo"
      Me acordé de los campos de "trabajo" de la escuela, se llamaban así, no los dejaban irse a casa, vivían en algunos carros. Pero por las noches había bailes. Fue divertido, pero quería irme a casa.
  8. Operador
    Operador Abril 24 2017 11: 24
    +7
    Campos de concentración: una cosa es un campo de concentración británico (lugar de detención de prisioneros de guerra e internos), otro: el campo de concentración soviético (institución laboral correctiva) y el tercero: el campo de concentración alemán (lugar de exterminio de personas).

    El autor del artículo intentó tirar de un búho en un globo, para equiparar el IUT soviético con un lugar alemán de exterminio de personas.
    1. kalibr
      Abril 24 2017 12: 20
      +5
      En mi opinión, incluso este intento no fue así. Igualar es comparar. ¿Y en qué parte del texto de comparación? Hay una palabra "objetividad". ¡No culpes a los demás por hacerlo tú mismo!
      1. Operador
        Operador Abril 24 2017 13: 31
        +7
        Las primeras líneas del artículo de su colega: "Para la persona moderna, la palabra" campo de concentración "está asociada con la represión de Hitler". Después de eso, la palabra "campo de concentración" se reemplaza descaradamente por la palabra "campo de trabajo forzado" para formar en el lector una asociación semántica entre los campos de exterminio alemanes y los campos de trabajo soviéticos.

        Dígame, ¿su colega, Soros, paga extra, o solo por la llamada de su propia alma rusofóbica remacha un libelo similar?
        1. kalibr
          Abril 24 2017 14: 17
          +3
          La actividad de la Fundación Soros está oficialmente prohibida en el territorio de la Federación de Rusia. ¡No hay necesidad de fantasear! Y esto no es una difamación en absoluto. ¡No has visto libelo! Artículo muy equilibrado sin lemas, cargos. Toda la información tiene enlaces a fuentes. ¡Así que no muestres tu propia estupidez y parcialidad aquí!
          1. Operador
            Operador Abril 24 2017 15: 31
            +9
            A diferencia de usted, no estoy tan motivado para no ver trampas en este artículo: maldición, llevaron a la gente de 300 a fábricas de ladrillos para reeducación laboral, salarios remunerados y dejar ir, bueno, Auschwitz. Y los enlaces a las fuentes están disponibles.

            Si confirma con autoridad que Soros no le pagó al autor por una cuenta extranjera, entonces su Rusia es realmente desinteresada.
            1. kalibr
              Abril 24 2017 16: 09
              +8
              Para personas como tú, russophobe, cualquiera en ti no está de acuerdo. Esto ya es una clínica. Pero qué hacer, en Rusia hay muchas personas que necesitan asistencia adecuada. Sobre esto es, por cierto, en la web. De hecho, se me ocurrió una idea interesante ahora. ¡Pero eres una persona feliz, sin embargo! "Feliz" porque ... no lea revistas científicas, materiales de conferencias científicas, etc. Allí nadie prestará atención a este material. Bueno ... sí, ¿investigación y qué? Mucho más ... artículos "afilados" publicados. ¿Qué les pasaría a ustedes y a aquellos como usted si los leen? Bueno, esta es una clara pérdida para la salud. O una carta a las autoridades competentes: "Traidores, Rusia fue asesinada". Por cierto, escribe. Pero, ¿qué pasa si el autor realmente encuentra una cuenta secreta con el autor en Ginebra, y en él ... oh, incluso su cabeza está girando, cuántos euros, libras, dólares tiene? Aunque, probablemente, tal idea podría nacer que si Soros pagara todo esto, ¡sería tan corto que se quedaría sin pantalones! ¡Porque hay muchos materiales de este tipo, no solo muchos, sino muchos! Pero afortunadamente, probablemente (aunque no lo creo), el mundo está dividido en 20% y 80%. Y el hecho de que 20% esté disponible, 80 a menudo simplemente no lo sabe y no lo acepta. Aquí, por ejemplo, ahora. Y en vano, por cierto!
              1. Operador
                Operador Abril 24 2017 16: 24
                + 12
                Hay un criterio objetivo de la rusofobia: la atracción de analogías de la historia de otra persona detrás de las orejas, que abunda en este artículo.

                Joder, ¿era necesario establecer paralelismos entre los campos de trabajo soviéticos e incluso una muestra de 1920-s y campos de concentración alemanes, que en Rusia son sinónimos de lugares de exterminio de personas?

                PD: ¿Qué estás tratando de silenciar a cualquiera que no esté de acuerdo contigo: “clínica”, “estupidez”, parcialidad? Aquí tenemos un lugar para debatir, no para Ekho Moskvy.
                1. kalibr
                  Abril 24 2017 18: 45
                  +6
                  Bueno, y lidere la discusión sin acusaciones indiscriminadas de rusofobia y la atracción de los oídos de Soros. Puedes, mientras que otros te silencian? ¿O en el ojo de otro veo una pajita, pero no veo un registro por mi cuenta?
                  1. Pancer
                    Pancer Abril 24 2017 19: 01
                    +9
                    Cita: kalibr
                    ¿O veo un popote en el ojo de otra persona, pero no veo un registro en mi cuenta?

                    ¿El registro no te molesta? ¿La corona no se aprieta? No tienes argumentos, pero todos intentan probar algo.
                    1. kalibr
                      Abril 24 2017 20: 31
                      +3
                      ¿Qué probar? No tengo nada que demostrar. 91 th y la última elección todos demostraron sin mí.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 24 2017 22: 53
                        +7
                        Cita: kalibr
                        No tengo nada para demostrar. Las 91 y últimas elecciones probaron todo sin mí.


                        Y el año 91 se acercó solo por personas como usted, probablemente pusieron un bolígrafo en sus calumnias, ya que todo era malo en la URSS.

                        Entonces tenemos: Marcado en el socialismo, ¡pero terminó en Rusia!
    2. Weyland
      Weyland Abril 24 2017 12: 35
      +4
      Cita: Operador
      y el tercero es un campo de concentración alemán (un lugar de exterminio de personas).

      Los nazis tenían 2 tipo campos de concentración: "campos de trabajo" y "campos de exterminio".
      Solo si considera eso en los campos de concentración británicos de la Guerra Boer (en la que, por un momento, condujeron no combatientes) la mortalidad de los niños (¡niños, Karl!) alcanzó el 50%, y bebés hasta 1 año -90%. Para los prisioneros de guerra, digamos? ¿O los internos, en su propia patria?
      1. Operador
        Operador Abril 24 2017 12: 42
        +6
        Los alemanes, todos los campos de concentración laboral se centraron en la destrucción de prisioneros: es hora de recordar los truismos. En el resto de los campos de concentración alemanes, ni siquiera se molestaron con dificultad.

        ¿Dónde escribí que en los campos británicos solo había prisioneros de guerra? Los internos son precisamente los no combatientes, incluidos los ciudadanos de su propio país (japoneses en los Estados Unidos, chechenos e ingushs en la URSS).
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec Abril 24 2017 14: 23
          +3
          Cita: Operador
          Los alemanes, todos los campos de concentración laboral se centraron en la destrucción de prisioneros: es hora de recordar verdades comunes.

          Aquí en VO, como había un artículo sobre los revolucionarios alemanes, ¡en la biografía de uno se indicó que después de cumplir el mandato, fue liberado del campo de concentración en 1944! Y esta no es la primera vez que encuentro tales ejemplos. Los alemanes estaban claramente divididos en el campo de trabajo y en el campo de exterminio. Por supuesto, no quiero decir que el campo de trabajo fuera como una pensión, pero aún así.
        2. Weyland
          Weyland Abril 24 2017 21: 11
          +3
          Cita: Operador
          Los alemanes todos los campos de concentración laboral se centraron en la destrucción de prisioneros.

          Prueba, por favor? En este caso, ¿por qué aquellos que ya no podían trabajar fueron transportados en trenes, por ejemplo, desde Buchenwald a Auschwitz?
  9. iury.vorgul
    iury.vorgul Abril 24 2017 12: 30
    +9
    OPANKA! Leí el artículo hoy a eso de las 8 a.m. Y luego escribí un comentario. Y fue escrito en un artículo.
    Para el hombre moderno, la palabra "campo de concentración" está asociada con las represiones de Stalin y Hitler.
    . Ahora la palabra "estalinista" ha sido eliminada del artículo. Pregunta del consejo editorial de VO: ¿qué es?
  10. kalibr
    Abril 24 2017 12: 32
    +3
    Cita: Buscador
    ¿Y la expresión "derecho bolchevique" no significa nada?

    ¿Y de qué debería hablar? "Hablas en acertijos", exclamó Milady.
  11. EvilLion
    EvilLion Abril 24 2017 14: 15
    +6
    Para los presos, se estableció un día de 8-hora para el trabajo físico, y un poco más para la papelería. Posteriormente, la jornada laboral se redujo a 6 horas.


    Todavía no entendía, malditos bolcheviques, ¿incluso forzaron a sus enemigos con menos trabajo que nosotros ahora?

    Y así fue posible disparar a todos los kulaks y muchos negocios. No encaja en el comunismo. Y entonces habría menos problemas.
  12. Curioso
    Curioso Abril 24 2017 14: 20
    + 13
    El artículo demuestra claramente que en el territorio de la antigua URSS, la historia se olvida de cómo percibir la historia. Ella ya es como un club. Si Stalin es bueno, el orden de los comunistas, malo, el orden de los liberales, si ni bueno ni malo, todos son cautelosos, no puede serlo. Como el artículo de hoy. ¿Cómo se trata solo de los campamentos? No, no, alguna astucia. Y así sucesivamente a Rurik y más profundo.
    Y esta situación es muy adecuada para algunos. La leña se arroja sistemáticamente a la caja de fuego, la gente aplasta los teclados con los dedos tensos y se limpia el sudor. Y no mira a su alrededor.
    Estaba en el centro de mi distrito natal. Visitamos el cementerio. Más de 10 años, se duplicó. Y el cementerio tiene 40 años. 800 personas murieron el año pasado. Esto es para el pueblo donde viven menos de 15 y no se necesitan campos de concentración. Inmediatamente hay quienes quieren joder por el hecho de que esto es Ucrania. Y miras a tu alrededor.
    1. Mikado
      Mikado Abril 24 2017 14: 45
      +4
      Estoy de acuerdo. La historia solo necesita ser aceptada y sacar conclusiones, y no tratar de probar algo con espuma en la boca.
      1. avva2012
        avva2012 Abril 24 2017 17: 14
        +9
        Oh, no estoy de acuerdo, Nikolai. Hoy puede estar de acuerdo con el carnero, que surgió en este artículo, y mañana estará de acuerdo en que usted y mis antepasados ​​"humillaron" los estandartes fascistas, arrojándolos al mosaico del Mausoleo. Mañana, nuestros hijos razonarán que Vlasov y Bandera eran personas que tenían el derecho. A donde vamos Si es cierto para nosotros, entonces debemos demostrarlo, incluso con espuma en la boca, al menos con espuma de la boca con una arteria pulmonar perforada.
        1. Mikado
          Mikado Abril 24 2017 17: 34
          +6
          Alexander, el hecho de que los bastardos que mencionaste eran bastardos, ninguno de nosotros va a discutir. Además, aquí los niños pueden razonar desde cualquier punto de vista (si sus padres son amantes fabulosos, que no pueden contar una historia y generalmente explican qué es bueno, qué es malo), para este caso hay una ley y su definición. Vlasov fue reconocido como traidor por el tribunal de la URSS, sin excusa; a menos que se rehabiliten por ley. Reconocieron a Kolchak como un criminal: no hay rehabilitación (por cierto, este enfoque no fue expresado por mí, sino por una persona muy inteligente).
          Específicamente, según el artículo, ¿qué está mal? ¿No hubo campamentos? Sí, durante la represión del levantamiento de Tambov, Tukhachevsky pareció inundar los bosques con gases venenosos, ¡qué campamentos hay!
          Lógica: hay una guerra. Y la guerra civil, en la que los vencidos no están destinados a un mejor destino. ¿Cómo aislar un elemento perjudicial para usted? Y siente el quinto punto, que muchos de estos elementos cortados debajo del piso están enterrados. Calcular de inmediato en la primera pared y en el pozo? ¡Pero ambas partes no desdeñaron esto!
          Por lo tanto, digo: esta es nuestra historia, y debemos aceptarla. El tiempo daba miedo. Como cualquier guerra civil.
          1. parusnik
            parusnik Abril 24 2017 19: 41
            +7
            Realmente me gustó la lógica ... Pero, sin embargo, el artículo con los "queridos", los sangrientos bolcheviques estaban involucrados en represiones ... Si queremos aceptar la historia tal como es, eso evitó que el autor mencionara los campos "blancos" no en un gran párrafo ... Escribes sobre el cruel Tukhachevsky, cómo estranguló a los campesinos con gas, pero a juzgar por los informes militares, los buenos campesinos capturaron al Ejército Rojo y no todos se pusieron de su lado y, a veces, no en masa lo que les hicieron, entendieron, perdonaron y dejaron ir, pero de alguna manera ninguna de las partes menciona esto ... en un campo de concentración ... Lo dudo ... durante la guerra de maniobras que se libró en la región de Tambov, los antonovitas apenas podían permitirse ese lujo ... Bajo el régimen soviético, hubo un sesgo hacia los Rojos, que eran eran ideales, y esto es comprensible, ahora bajo el poder democrático-burgués, el sesgo hacia el blanco, y esta identidad es clara, fue precisamente por el tipo de poder y sistema que tenemos ahora que lucharon hace 100 años. Pero, si queremos lograr la consolidación sociedad entonces debería haber un claro comprensión de los acontecimientos históricos y sin distorsiones ... Notó correctamente que Kolchak fue reconocido como un criminal ... entonces él es un criminal, y se le ponen monumentos ...
            1. Mikado
              Mikado Abril 24 2017 21: 34
              +4
              Lo dudo ... durante la guerra de maniobras que se libró en la región de Tambov, los antonovitas apenas podían permitirse ese lujo ... ........
              Pero, si queremos lograr la consolidación de la sociedad, entonces debe haber una comprensión clara de los acontecimientos históricos y sin distorsiones.

              eso es lo que quería decir al respecto. Y nosotros, como siempre, agitamos nuestros sables, más blancos y esponjosos. Y sobre una comprensión clara de los eventos: no debe haber distorsiones en una dirección, ni una ni la otra.
              Hoy gritan: está mal escrito sobre los comunistas. Y la semana pasada, se describió notablemente sobre su gran papel en la organización de la producción durante la guerra. Entonces, ¿quién tiene razón? Diré. No hay emociones innecesarias, correcto datos.
              1. parusnik
                parusnik Abril 24 2017 22: 32
                +3
                Los hechos son correctos.
                ... Te mostraremos el drama "Puff-puff". El cazador y la liebre: quién tiene razón, quién está equivocado ... Sobre los hechos ... El ejemplo más inofensivo ... Salieri no envenenó el hecho de Mozart. Hecho. Salieri envenenó, mató a Mozart. Y esto también es un hecho. Y el propio Salieri dijo esto. cuando, en la vejez extrema y cuando estaba enfermo y entendía poco lo que decía ... Hechos, la cosa es terca, pero muy complicada ... Cómo presentar ... Aquí en la época soviética ... escribieron sobre el antiguo régimen de tal manera que se pensó ... Señor y cómo entonces vivido? ... Ahora hay una imagen un poco diferente, escriben sobre el mismo zarismo para que pienses ... ¿por qué derrocaron al zar si fue tan bueno? ... O sobre el período soviético ... escriben de una manera y otra ...
                1. Mikado
                  Mikado Abril 25 2017 12: 46
                  +2
                  La historia no debe ser unilateral. Cada período tenía sus ventajas y desventajas.
          2. avva2012
            avva2012 Abril 25 2017 05: 30
            +4
            Cita: Mikado Específicamente, según el artículo, ¿qué está mal? ¿No hubo campamentos? Sí, durante la represión del levantamiento de Tambov, Tukhachevsky pareció inundar los bosques con gases venenosos, ¡qué campamentos hay!

            Nikolay, aparentemente olvidé cómo escribir. En el artículo, esto no es así. Se tomó información que no tiene nada negativo sobre los bolcheviques (jornada laboral, condiciones de detención, un campamento pionero, no una zona), pero esta información se complementa con los propios pensamientos del autor. Además, complementado con el conocimiento de la materia. No recuerdo dónde lo leí, pero existe la opinión de que al enviar información, se recuerda el principio y el final. El medio se está escapando. Si agrega emociones, ¡será maravilloso! Bueno, esto es lo que está haciendo el autor. Es decir, un artículo, sabotaje directo y nada más. Está claro que una persona de pie en ciertas posiciones, todo es simple para él, un anti-asesor verá una cosa, un defensor de puntos de vista opuestos, otra. Cualquiera que simplemente esté interesado en la historia y no haya decidido su propia ideología, para que pueda engancharse. Después de leer el artículo en su cabeza, permanecerá: "Hitler, el campo de concentración, Stalin, los bolcheviques oprimieron al pueblo". Tu piensas Kamardin Igor Nikolaevich, Candidato de Ciencias Históricas, Profesor Asociado de la Universidad Estatal de Penza junto con V. Shpakovsky no entiendo lo que están haciendo? Ellos entienden perfectamente. Estamos matando el tiempo contigo, y la gente está trabajando. hi
        2. kalibr
          Abril 24 2017 18: 42
          +5
          Bueno, tú y su primer golpe. Fiel a las cuentas bancarias, no a los cohetes. Y 91-th se mostró muy bien, ¿no? ¿O incluso arrancó usted mismo esta arteria, y ahora garabateó desde el refugio del destacamento partidista "De vuelta en la URSS"?
          1. parusnik
            parusnik Abril 24 2017 22: 43
            +3
            Y el 91 lo mostró muy bien, ¿verdad?
            ... Por ejemplo, el 91 me mostró que no se está volviendo loco uno por uno ... sino a gran escala ... Pero luego no pensaron en eso ... Como ahora ... La misma imagen ... Y la usan ... Como si aguantara y rasgara ...
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 25 2017 06: 44
              +3
              No pude responder a mi comentario anterior, Aleksey, por lo tanto, estoy escribiendo aquí. Ahora, rechazando los logros soviéticos, tanto los que están pegados y desgarrados, están tratando de dibujar las líneas de recepción de la República de Ingushetia, que fue derrotado en 1MB y de un rey débil que incluso su familia No se pudo guardar.
              La identificación de uno mismo con los perdedores conducirá a nuevas pérdidas. Por cierto, el propio Vyacheslav Olegovich escribió una vez que siempre está con los ganadores, y que todos los demás estén con los culpables.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec Abril 25 2017 06: 52
                +1
                Cita: Reptiloid
                están tratando de trazar las líneas de recepción de la República de Ingushetia, que fue derrotada en 1 MB, y de un rey débil que ni siquiera pudo salvar a su familia.

                Aquí hay un ejemplo de cómo presentar hechos que distorsionan su significado. RI participó en la Primera Guerra Mundial, y la Rusia roja perdió al firmar el Tratado de Paz de Brest.
                Un rey débil que ni siquiera podía salvar a su familia.
                Si salvó a su familia en las mismas circunstancias, habría sido acusado por los "camaradas" con fines personales y egoístas, ya que colocó a la familia por encima del estado. Por cierto, la ejecución de la familia del Emperador es una piedra en el jardín de los bolcheviques, no el rey.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 25 2017 09: 34
                  +4
                  Los bolcheviques no dispararon al autócrata.
                  Si no hubiera firmado la abdicación y no hubiera salido de la capital por consejo de buenos amigos, todo podría haber sido diferente, aunque para mí es una figura negativa, pero traicionó su propio círculo íntimo. En ese momento, los bolcheviques no estaban en el poder.
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec Abril 25 2017 11: 09
                    0
                    Cita: Reptiloid
                    Si no hubiera firmado la abdicación y no hubiera salido de la capital por consejo de buenos amigos, todo podría haber sido de otra manera.

                    En caso afirmativo ...
                    Cita: Reptiloid
                    Los bolcheviques no dispararon al autócrata.

                    Por otra parte, el significado de esta ejecución? Excepto porque las deficiencias de ese gobierno no enfatizan nada.
  13. Moore
    Moore Abril 24 2017 15: 59
    +4
    Cita: kalibr
    Mother Motherland no te olvidará, ¡los lectores de VO apreciarán tu trabajo!

    Por desgracia, no un escritor, sino exclusivamente un lector y un detractor de todo tipo de tendencias.
    ¿Entiendes que tu material altamente interesante, presentado, estoy seguro, exclusivamente para la iluminación, no puede sino ser interpretado como otra piedra en el jardín bolchevique (e incluso en la región de una fecha determinada)? Bueno, de acuerdo? La imparcialidad es una mercancía costosa hoy ...
    Cita: Weyland

    ¿Solo que aquí hay algo que ver con el blanco?
    ¿Con qué alegría es el "abuelo de la revolución rusa" social revolucionario Nikolai Tchaikovsky - blanco?

    De alguna manera no es lógico llamar a "revolucionarios" o "comandantes rojos" Sudakov y Prokofiev (reemplazó al pueblo europeo en el siglo XIX) ...
  14. kalibr
    Abril 24 2017 16: 06
    +3
    Cita: Moore
    tendencias malévolas.

    No hay tendencias en el material. Quien los ve, es tendencioso a la etapa clínica. ¡Todos los hechos tienen enlaces a fuentes no solo en el archivo, sino también en los periódicos! Todo esto está en principio disponible para cualquiera ...
    1. Moore
      Moore Abril 24 2017 16: 25
      +6
      Trate de comprender el significado de lo que escribí, clínico: usted escribe para los lectores, por lo que, en mi humilde opinión, cuando cubra un lado del conflicto, debe estar preparado para preguntas sobre imparcialidad.
      Todo parece ser simple, ¿no?
      1. kalibr
        Abril 24 2017 16: 44
        +4
        ¿Conoces el dicho de que uno ... puede hacer más preguntas de las que responden los sabios de 100? ¿Por qué no responder una pregunta específica e inteligente? Y las preguntas ... ¿cuál es la pregunta, tal es la respuesta! Y, por cierto, no veo ningún conflicto aquí. Todo esto se publicará en la revista Voprosy istorii: los académicos de la Academia de Ciencias de Rusia lo tomarán, esto es hasta qué punto ... ¿hemos llegado a ... la gente? Y parece que los que aún escriben comentarios. Pero todavía hay aquellos que no escriben, ¿verdad? Por lo tanto, no tengo nada para estar preparado aquí. Todo lo que necesitamos para estar preparados en nuestra sociedad, ya lo sé: 62, vivo en él.
        1. Moore
          Moore Abril 25 2017 03: 44
          +2
          Cita: kalibr
          ¿Conoces el dicho de que uno ... puede hacer más preguntas que 100 sabios responden?

          Es desordenado de alguna manera fuiste. Espero que, a diferencia de los proverbios, no consideres tontos a tus lectores, sino a ti mismo un sabio más allá de la crítica.
          Bueno, no tocaré las cuerdas del alma del creador. Éxitos
          1. kalibr
            Abril 25 2017 08: 19
            +2
            No creo que todos! Fuera de la crítica, no lo creo. ¡Pero pegar etiquetas estúpidas no es una crítica!
  15. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Abril 24 2017 18: 53
    +5
    Con la palabra "campo de concentración" entre los hablantes de ruso, la asociación se va de inmediato con Dachau y Auschwitz. Por lo tanto, el uso del término en el artículo parece hacerse intencionalmente, aunque en comparación con ellos (con Dachau, etc.), los campos de trabajos forzados parecen centros turísticos.
    La emotividad de algunos comentarios es comprensible, pero en general, si miras, puedes hablar con más calma.
  16. fogonero
    fogonero Abril 24 2017 19: 40
    +6
    Pequeño artículo sucio. Y concebido así, y hecho de acuerdo con el plan. ¿La gente se traga un "juego de palabras"?
    No todos están listos para tallar.
    1. kalibr
      Abril 24 2017 20: 36
      +2
      Y cuenta los comentarios "a favor", comentarios "en contra", + para las respuestas y el número total de visitas. Está al principio debajo de la imagen del ojo. Luego escribe "acerca de todo". ¿Y por qué debería centrarse en ti?
      1. fogonero
        fogonero Abril 24 2017 21: 38
        +9
        Cita: kalibr
        Y cuenta los comentarios "a favor", comentarios "en contra", + para las respuestas y el número total de visitas. Está al principio debajo de la imagen del ojo. Luego escribe "acerca de todo". ¿Y por qué debería centrarse en ti?


        Respuesta extraña e inesperada. Escribes tanto y tanto tiempo, pero mi comentario de tres líneas no fue dominado.
        No hay ninguna expresión "sobre todos" en ningún lado. De lo contrario. Dice "no todos".
        ¿Y cómo puedo hacer que USTED o alguien más se "enfoque" en mí mismo?
        ¿Estás molesto por la calificación del artículo? Entonces el artículo es manipulador. No profesionalmente escrito. Y el juego de herramientas se elige con especial cinismo.
        Usted tomó el término "campo de concentración", firmemente soldado en la memoria genética de nuestra gente, como un símbolo de crímenes monstruosos, y está tratando de vincularlo con la persona de V.I. Lenin Pero no encaja. La profesionalidad (o conocimiento) no es suficiente. Por lo tanto, la terminología falla. O el campo "campo de trabajo", luego el campo de concentración.
        Y la textura del artículo es muy dudosa. A juzgar por cómo manejas libremente los números.
        1. kalibr
          Abril 24 2017 22: 04
          +2
          Cita: stoker
          ¿Te duele la evaluación del artículo?

          Que eres Como puedes ¿Cómo puedo dañar su calificación positiva general? Simplemente feliz de chatear. Analizar la "opinión de la gente". Luego, todo esto se puede insertar en otro artículo, con ejemplos ... Y para usted ... si algo está mal en su opinión: El Archivo Estatal de Penza está a su servicio.
  17. kalibr
    Abril 24 2017 21: 04
    +3
    Así que resumamos la discusión. Es fácil verificarlo: tomamos tres categorías de comentaristas: neutral, (+) y (-). Consideramos todos los comentarios (puntaje 1), luego agregamos a ellos los puntajes de otros comentaristas. Es decir, el asterisco es 1 y si hay puntos 11 allí, entonces escribimos 12. Si hay 0, tenemos la puntuación 1. Está claro que alguien escribió mucho. Pero "mucho" es solo la puntuación 1. Lo más importante es el apoyo. Cualquiera puede contarse a sí mismo. Por supuesto, existe la posibilidad de un error, tanto de mi parte como de cualquier otro. Pero no puede ser más que 3%. Entonces, esto es lo que obtuve: los votos de 27 son neutrales. 136: en contra, expresó negativamente o apoyó a quienes hablaron de la siguiente manera. Los dichos positivos fueron 182. ¡Estas son las declaraciones en sí mismas y, sobre todo, los puntos de quienes las aprobaron! Por supuesto, podría estar equivocado. Pero incluso si cometí un error en los puntos 20, y esto es demasiado, sí, los partidarios de la sagrada URSS todavía no son la mayoría, pero el consejo de cierto avva2012 "estar con la gente", surge con la pregunta: ¿con qué? Pero incluso si hubiera más de ellos a veces, ¿qué diría? 80 y 20% - Ley de Pareto. Y la gente de 3021 lo lee. ¡La pregunta es quién toma las decisiones! Como dice el dicho, Dios está del lado de los grandes batallones, ¡y hoy el número ya no importa!
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 24 2017 23: 04
      +6
      Cita: kalibr
      Entonces para resumir la discusión. Es fácil de verificar: tome tres categorías de comentaristas: neutral, (+) y (-). Consideramos todos los comentarios ...


      Estimado, te consideras un científico. Espero que entiendan que la verdad no está determinada por la votación.
      1. kalibr
        Abril 25 2017 08: 15
        +3
        Por supuesto, tienes toda la razón. Está determinado por la opinión de personas competentes. Y aquí estoy entre los "críticos" de los que simplemente no veo. La gente no sabe dónde está su archivo en la ciudad ... ¡y allí también! Por lo tanto, es necesario a su nivel ...
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 25 2017 19: 41
          +3
          Cita: kalibr
          Lo (la verdad es verde) determinado por la opinión de personas competentes. Y aquí estoy, entre los "críticos", simplemente no veo tal. La gente no sabe dónde se encuentra el archivo en su ciudad ... ¡pero allí! Por lo tanto, es necesario a su nivel ...


          Querido, te equivocas aquí. El criterio de verdad es la práctica de producción social. Así que no menosprecies a los demás.
    2. Alexander Green
      Alexander Green Abril 25 2017 00: 24
      +8
      Cita: kalibr
      Pero incluso si hubiera más a veces, ¿qué diría? 80 y 20% - Ley de Pareto


      Querida, ¿qué te pasa? Incluso comenzó a aplicar su ley de Pareto favorita de forma incorrecta. Las cifras 80 y 20% que ha indicado significan que el 20% de las soluciones útiles no pueden aparecer si no hay un 80% del "mineral". Debajo del mineral debe entenderse el esfuerzo dedicado al mal, ineficaz, punto muerto, etc. soluciones, pero sin las cuales el 20% de las soluciones útiles o correctas no pueden nacer.
      1. kalibr
        Abril 25 2017 08: 17
        +4
        Así es, no hay mineral en ninguna parte. Finalmente, lo descubriste. Pero al final decide no "mineral", productos terminados.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 25 2017 19: 00
          +3
          Cita: kalibr
          Así es, no hay mineral en ninguna parte. Finalmente, lo descubriste. Pero al final decide no "mineral", productos terminados.


          Absolutamente no entiendes la dialéctica de la investigación científica, e incluso tu ley de Pareto favorita es malentendida. En primer lugar, no hay productos terminados sin mineral, y en segundo lugar, usted piensa que el mineral se extrae por mediocridad, y su destino es recoger carretes allí. Un resultado efectivo que usted amablemente llamó un "producto terminado" que solo tendrá cuando usted mismo palea un montón de mineral. ¿O estás acostumbrado a disparar solo espumas?
    3. avva2012
      avva2012 Abril 25 2017 05: 53
      +3
      y el consejo de cierto avva2012 de "estar con la gente" se encuentra con la pregunta: ¿con qué?

      ¡Vaya, cómo te enganchaste!
      Ya sabes, tenemos una persona. Esto, en tu cabeza, se divide en aquellos "que estudiaron mal y de libros malos", "como vecino, cuando recogí todo de la fábrica con una primicia que es mala, y mi esposa de la tienda" / morlock / y / eloev /, t .e., como tú. Inteligente, bien leído y con tiempo para el pensamiento no relacionado con el trabajo. Pero no entendiste el sarcasmo del gran escritor.
    4. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem Abril 25 2017 06: 10
      +2
      Pero incluso si cometí un error de 20 puntos, que es demasiado, sí, los partidarios de la santa URSS todavía no son la mayoría

      Estás equivocado aquí.
      1. kalibr
        Abril 25 2017 08: 11
        +3
        Intenta contarte, podría pensar en contra. Por supuesto, el método de conteo no es perfecto. Pero lo mejor no es. Ofrezca su comprobable ...
  18. Operador
    Operador Abril 24 2017 21: 40
    +9
    Cita: kalibr
    Como dice el dicho, Dios está del lado de los grandes batallones, y hoy el número ya no importa.

    Algo que hoy zaorpovalis riendo

    PD: Al autor del artículo y usted tiene suerte de que los inconvenientes fueron abolidos en el Excmo.
    1. kalibr
      Abril 24 2017 21: 59
      +3
      Pero no tienes suerte desde el principio. Claramente no entiendes las cosas más simples. Ni tus desventajas ni las ventajas importan. Me gusta tu opinión. Las opiniones que aumentan el atractivo de inversión del sitio son importantes. Ya le escribí a alguien, y ahora te lo repetiré: si tu opinión fuera la opinión de expertos del Fondo Humanitario Ruso o del editor jefe de Voprosy, me molestaría. Y entonces ... habla, desahoga, y para este propósito todo está inventado. Por cierto, "grande" hoy no significa "numeroso".
      1. Moore
        Moore Abril 25 2017 03: 55
        +4
        Cita: kalibr
        Ni sus desventajas ni sus ventajas importan. Me gusta tu opinión Las vistas que aumentan el atractivo de inversión del sitio son importantes.

        Bueno ... ya has comenzado a perder la cara. El número de vistas del texto con zh.poi desnudo siempre superará el del texto sobre la fotosíntesis en helechos. Y si está preocupado exclusivamente por el "atractivo de inversión del sitio", entonces debe echarle una mierda al fanático al estilo de "Echo" y no ser tan amable con las palabras generalmente objetivas de los críticos.
        1. kalibr
          Abril 25 2017 07: 53
          +4
          Moore, eres un hombre extraño, por Dios! Inmediatamente sobre la cara ... ¿Qué soy yo, te escribí mal? La verdad! Entonces, ¿con qué estás insatisfecho? El hecho de que es desagradable. Bueno, entonces abre el libro de D. Rumyantsev. Promoción de negocios en VKontakte. Nuevas prácticas y tecnologías. SPb. Peter, 2016. Dice lo mismo, pero más. ¿Y por qué solo sobre solomillo y excremento? Para mí, esto no es convincente. ¿Y dónde encontraste las palabras objetivas de los críticos? Algunas acusaciones de rusofobia y prepagos por parte de Soros. ¿Es este tu objetivo?
      2. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem Abril 25 2017 06: 19
        +3
        Pero no tuviste suerte desde el principio. Claramente no entiendes las cosas más simples. Ni sus desventajas ni sus ventajas importan. Me gusta tu opinión Las vistas que aumentan el atractivo de inversión del sitio son importantes.

        Lo que y quién entiende no es para que tú juzgues. Decepcionado por sus comentarios, que recuerda a Balaganov con Panikovsky y su sacramental: "¿Y quién eres tú?"

        "¡Adiós!"
        1. kalibr
          Abril 25 2017 07: 54
          +3
          Extraño, puedes juzgar, pero yo no? "¿Y quién eres tú?" - Recordaste eso. Y para mí otro: "¿Quiénes son los jueces?" - Tanto en eso como en otro caso - ¡clásicos de la literatura!
  19. Shurale
    Shurale Abril 25 2017 06: 22
    +4
    V.I. Lenin, August 9 1918 en un telegrama al comité ejecutivo de Penza Gubov, escribió: "Es necesario organizar una guardia reforzada de personas selectivamente confiables, para llevar a cabo un terror masivo despiadado contra los kulaks, sacerdotes y guardias blancos; dudoso de estar encerrado en un campo de concentración fuera de la ciudad "

    Estos elementos debían aislarse, ya que realizaban actividades subversivas activas, por ejemplo, podían ser fusilados, pero se usaba una variante más humana, pero ¿qué pasa con la lógica liberpsne?
    Artículo menos
    1. HanTengri
      HanTengri Abril 25 2017 09: 10
      +3
      Cita: Shurale
      Estos elementos tuvieron que aislarse, ya que eran activamente perjudiciales.

      No solo actividad subversiva. El autor "modestamente" guardó silencio que el 5 de agosto de 1918, una rebelión kulak y el telegrama dado, uno de los enviados por Lenin, en esta ocasión comenzó en el condado de Penza.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec Abril 25 2017 12: 11
        +1
        Cita: HanTengri
        que el 5 de agosto de 1918 comenzó una rebelión kulak en el condado de Penza

        así, los 100 puños levantaron una rebelión en todo el condado? o hubo más? A juzgar por el hecho de que el propio Lenin escribió un telegrama, probablemente mucho más. Resulta que había muchos puños, y ¿a quién explotaron? Entonces, ¿tal vez no fue una rebelión kulak, sino un campesino? ¿Por qué se "rebelaron"? Parece que a las autoridades no les gustó, lo cual es para la gente. Entonces, ¿tal vez no era el poder del pueblo?
        1. kalibr
          Abril 25 2017 16: 48
          +1
          Nuevamente conspiración - "modesta". No hay suficiente espacio para mencionar todo. Pero lo más interesante es que casi en este discurso hay tanto periódicos como materiales de archivo. Debemos mirar y escribir. Y ... recuerdo que había algo de kulaks allí que les convenía luchar por los trabajadores agrícolas. Pero esto es todo, no tiene sentido escribir más "así como así". Encontraré periódicos, documentos ... ¡entonces!
        2. HanTengri
          HanTengri Abril 25 2017 20: 44
          +2
          Cita: nizhegorodec
          así, los 100 puños levantaron una rebelión en todo el condado?

          Del informe de la esponja Penza sobre actividades desde la fecha de organización hasta el 1 de septiembre de 1920


          Ocultar detalles
          Tema: Guerra Civil
          Dirección: Tribunales y fuerzas del orden público Población y nivel de vida
          Tipo de documento: consultas e informes
          Estado: URSS
          Datación: 1920.09.01
          Etiquetas: Cheka
          Fuente: pueblo soviético a través de los ojos del Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939. Documentos y materiales. En 4 volúmenes / T. 1. pp. 306-317
          Archivo: Arch. No. C-389. T. 1-52 (el caso se archiva en la Dirección del FSB en la Región de Penza).
          № 170

          Organización de la primera comisión de emergencia.

          La Penza Cheka se organizó el 3 de junio de 1918, tres o cuatro días después de que la ciudad fuera limpiada de los rebeldes checoslovacos y de la restauración del poder soviético. Fue organizado por orden del Comité Revolucionario y consistió en un presidente (izquierda SR) y dos miembros (comunistas). Las tareas principales de los Cheka organizados en ese momento eran: a) desarmar a la gente del pueblo que, durante la rebelión checoslovaca en la ciudad, recogió y escondió las armas abandonadas, y las robó cuando fueron derrotadas de los almacenes; b) seleccionar los uniformes y productos militares robados; c) castigar a los asistentes obvios y secretos de los checos y los participantes en la rebelión. La comisión no asumió otras responsabilidades, como la especulación, etc., sino que transfirió esos asuntos al Comisionado para Combatir la Contrarrevolución y la Especulación, elegido por el comité ejecutivo desde el día en que se organizó el poder soviético en la provincia de Penza ... Se recibieron las primeras instrucciones del Cheka para recibir el Cheka. a finales de julio de 1918 y principios de agosto, la Cheka se reorganizó según ellos. Al mismo tiempo, la organización de la Cheka en los distritos se estaba haciendo ...

          El levantamiento con. Montones de Penza y.

          El levantamiento tenía como objetivo derrocar al régimen soviético y contra los comités de los pobres y se preparó de antemano.

          El 5 de agosto de 1918 a las 8 en punto. Por la mañana, por iniciativa del Consejo del Volga, se nombró una reunión general de ciudadanos de todas las aldeas del buey Kuchinsky. para discutir: 1) alimentos y 2) la organización de comités de pobres. Horario a las 7 am del 5 de agosto de este año aproximadamente una hora antes de la apertura de la reunión, el agitador del destacamento de alimentos llegó a la reunión y con los ciudadanos reunidos, en previsión de la apertura de la reunión, tuvo una conversación privada, durante el cual las masas oscuras de campesinos, sintonizados por elementos kulak, a quienes el agitador pinchó dolorosamente en su conversación privada con los ciudadanos, comenzaron a preocuparse y se escucharon expresiones hostiles en relación con el gobierno soviético en general y con el destacamento que había llegado al volost en particular. Los puños incitaron a la mafia a matar al agitador y se vio obligado a huir. El líder del escuadrón, temiendo que esto no tomara la forma de un levantamiento, dispersó a la asamblea con la fuerza armada y declaró la ley marcial y envió inteligencia y patrullas a las aldeas. Después de que la inteligencia informara que los ciudadanos de las aldeas vecinas estaban al tanto de lo que había sucedido y se preparaban para hablar, el destacamento de alimentos, por temor a estar rodeados en el centro del levantamiento, se retiró a la aldea. Aleksandrovka, donde durante unas vacaciones en un barranco, un destacamento fue atacado y abrió fuego, como resultado de lo cual murió un soldado del Ejército Rojo. Después de esto, el destacamento se retiró al art. Studenets.

          En la tarde del 5 de agosto Montón rumoreó que Cerca de 6–7 verstas de la aldea, detrás del bosque, un destacamento de Yelanskaya y otros volosts entraron y se asentaron en varios miles de personas armadas, presididas por un cierto Sevastyanov, ciudadano del buey Elanskaya. Y de hecho, en la noche del 5 al 6 de agosto, cuando el destacamento de alimentos se fue s. Kuchki, entonces un destacamento formado por campesinos armados adyacentes al Kuchkinskaya Vol. Entró, y en la mañana del 6 de agosto, comenzaron las represalias con ciudadanos elegidos para el comité de pobres. Cinco ciudadanos fueron asesinados por los rebeldes. Kuchki y el hombre son siete hombres del Ejército Rojo del destacamento de alimentos. El levantamiento barrió todo adyacente al buey Kuchkinskaya. pueblos y aldeas. Los rebeldes también organizaron su propia inteligencia, que les advirtió sobre el enfoque del Ejército Rojo. También se eligió una delegación y se envió al constituyente de Samara con una solicitud de apoyo.

          Al llegar los destacamentos de la esponja y la guarnición, la sublevación pronto fue liquidada y la investigación fue realizada por un miembro de la Cheka, Egorov. Disparó a 13 personas participantes activos en el levantamiento, incluido el pop. http://istmat.info/node/52506
          Algo por el estilo.
          1. kalibr
            Abril 25 2017 21: 21
            +1
            Solo puños Y cuán hábilmente son manipulados los pobres. Y cayó bajo la mano caliente. Bueno, ya era una tradición entonces. Gracias por salvarme de tener que buscarlo. Pero más interesante, como se refleja en los periódicos. Hay tal lenguaje ...
          2. nizhegorodec
            nizhegorodec Abril 25 2017 22: 01
            0
            Cita: HanTengri
            sobre la época en que las masas oscuras de campesinos, sintonizadas por elementos kulak,

            Cita: HanTengri
            Aproximadamente 6–7 verstas de la aldea, detrás del bosque, un destacamento de Yelanskaya y otros volosts entraron y se asentaron en varios miles de hombres armados, presididos por un cierto Sevastyanov, ciudadano del buey Elanskaya.

            Cita: HanTengri
            El levantamiento barrió todo adyacente al buey Kuchkinskaya. pueblos y aldeas. Los rebeldes también organizaron su propia inteligencia, que les advirtió sobre el enfoque del Ejército Rojo.

            Bueno, nuevamente, los campesinos no obtuvieron el poder soviético ... ¡El poder es para los campesinos, y ellos, escoria, están en contra!
            1. HanTengri
              HanTengri Abril 25 2017 23: 02
              +2
              Cita: nizhegorodec
              Bueno, nuevamente, los campesinos no obtuvieron el poder soviético ... ¡El poder es para los campesinos, y ellos, escoria, están en contra!


              Las autoridades de la ciudad necesitan ser alimentadas. A cualquier costo. Babear y mocos no son apropiados. Quien no quiso sacrificar la ganancia personal, por el bien común, e incluso comenzó a "excitar", con los brazos en la mano (palabra clave: con arma) que, como era previsible, "ogreb". ¿Cuál es el problema? ¿Podrías, en el lugar del Poder, (cualquier) qué harías? ¿Les darías un ramo de margaritas, recibirías una medalla: "El mejor campesino sureño de la provincia" y luego te pondrías un bozal y te alegrabas?
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec Abril 26 2017 08: 03
                0
                Cita: HanTengri
                Las autoridades de la ciudad necesitan ser alimentadas. A cualquier costo.

                es normal si el poder de esa ciudad no es capaz de alimentarse, así que tal vez esté en ... ¿tal poder? Bajo el rey, la gente no fue robada. Y si llegó el punto de que la gente tomó la horca, entonces el uso del poder por parte del gobierno (zarista) inmediatamente gritó sobre un sangriento déspota, tiranía, etc. Entonces, ¿cuál es el punto de la revolución de octubre?
                y aún toca:
                Cita: HanTengri
                ¿Quién no quiso sacrificar la ganancia personal?
                engañar ¿En serio? ¿Cuál es el beneficio? Robaron a la gente a la piel, rastrillaron todo limpio.
  20. Reptiloide
    Reptiloide Abril 25 2017 06: 27
    +6
    [cita = fuente] [cita = kalibr]
    Usted tomó el término "campo de concentración", firmemente soldado en la memoria genética de nuestra gente, como un símbolo de crímenes monstruosos, y está tratando de vincularlo con la persona de V.I. Lenin Pero no encaja. La profesionalidad (o conocimiento) no es suficiente. Por lo tanto, la terminología falla. O el campo "campo de trabajo", luego el campo de concentración.
    Y la textura del artículo es muy dudosa. A juzgar por cómo usas libremente los números. [/ Cita] En relación con esto, recuerdo un artículo reciente de Svetlana Denisov, oh, "Wolfs", "leyes de la manada humana, o el juicio campesino de Lynch", "donde el título intenta vincularse inmediatamente al ruso a las leyes de los campesinos y lobos, animales y sedientos de sangre. Y también la responsabilidad de linchar a los negros en los estados también se transfiere a los rusos. Barato, por supuesto. Pero luego las palabras de Bismarck sobre los rusos, que aprovecharon durante mucho tiempo, pero viajaron rápidamente y cambiaron, fueron cambiadas. resultó que los rusos están saltando rápido !! Y como todos saben ahora, "saltar", "saltar" ---- ya se trata del Maidan. ¡Aquí es donde se crean las imágenes negativas con esos toques! !!!!!!! PR !!!!!!!!
    Sobre el número de vistas. Esta es, por supuesto, una figura importante, y parece que Vyacheslav Olegovich de alguna manera nos reprocha esto. Bueno, o orgulloso. Pero los lectores también pueden enfatizar su importancia. Por supuesto, no leo todos los artículos, pero si no leo en casa, a menudo lo interrumpo y puede resultar que por el bien de un artículo tengo ----- 30 visitas. Imagine lo interesante que sería si los lectores comenzaran a decir cuántas veces entraba alguien, mientras agregaba que Vyacheslav Olegovich estaba obligado a los lectores, así como el hecho de que los lectores no leen artículos en horas de trabajo y en el transporte en 30 visitas. !!!!!!!
    1. avva2012
      avva2012 Abril 25 2017 07: 04
      +4
      Sobre el número de vistas. Por supuesto, esta es una figura importante.

      Sí, él conoce a Dmitry, lo sabe todo. Usted mismo ha definido perfectamente el estilo de información, "PR". El es. Anteriormente, era posible escribir en el periódico que "Stalin, un agente de la policía secreta zarista" y eso es todo, comer. no te ahogues por favor. Ahora, en la era de Internet, esto no funcionará. Enlace, se requerirá fuente. etc., etc. Se hizo difícil lanzar un carnero a un ventilador. Tenemos que salir Entonces salen. Crea falsificaciones con subtexto, como este artículo. Sinceramente trabajar en el ennegrecimiento. El problema para ellos es que si en el país un poco, eso resultará diferente, todos estos candidatos de ciencias históricas, simplemente pierden su trabajo, un pedazo gordo de pan y mantequilla. No quiero No saben cómo trabajar y no quieren hacerlo. Entonces emanan un odio ardiente hacia la Unión. Dado que, bajo la URSS, el precio era como máximo de rublos 250, y ahora están en una ola sucia de antisoviéticos, viven muy bien y créeme, también quieren seguir viviendo. Todo es muy, muy simple de hecho. ¿Pagaría, como ahora, por los ideales del marxismo, qué piensa del plan del artículo?
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 25 2017 07: 55
        +2
        Cita: avva2012
        . Entonces salen. Crea falsificaciones con subtexto, como este artículo. Sinceramente trabajar en el ennegrecimiento. El problema para ellos es que si en el país un poco, eso resultará diferente, todos estos candidatos de ciencias históricas simplemente perderán su trabajo, un pedazo gordo de pan y mantequilla. No quiero No saben cómo trabajar y no quieren hacerlo. Entonces emanan un odio ardiente hacia la Unión. Dado que, bajo la URSS, el precio era de un máximo de 250 rublos, y ahora en una ola sucia de antisoviéticos, viven muy bien y créeme, también quieren seguir viviendo. Todo es muy, muy simple de hecho. ¿Pagaría, como ahora, por los ideales del marxismo, qué piensa del plan del artículo?

        La cuestión es que tales CIN pueden reformatearse muy bien y vemos un ejemplo para eso. Entonces, ¿quién podría venir de lado y hacer esto? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ !!!!!!!¡¡¡¡¡¡Todo claro!!!!!!
      2. kalibr
        Abril 25 2017 08: 08
        +3
        "¡Doctor, trate a las personas!" - La canción era así. Bueno, que eres, eh? Parece que un médico debería ... bueno, tener al menos algo de erudición. Y escribes que el diablo sabe qué. Qué falsifica cuando todos los datos de los archivos. Sin embargo, esta es solo tu opinión. Pero ¿qué pasa con 250 p. Lo doblaste. Es necesario conocer mejor las citas de la "santa URSS". Un maestro senior protegido recibió un 280 p. Doctorado, profesor asistente de 320. Además de conferencias en la línea de la comunidad Conocimiento - 5 -10 p. para la conferencia Es decir, si las conferencias 10 son 50-100 p. Luego, artículos en el periódico: "Gran octubre: ¡el triunfo de las ideas de Lenin!" Otro 25 p. Pero no es todos los meses. Una mesa redonda también era una forma de trabajo. También 25 p. ¡Entonces el que "trabajó", recibió bajo 400, y aún más! Y luego agregue viajes gratis a Moscú "en el archivo", "para obtener consejos sobre ...". Y allí tus amigos ya han comprado todo para ti. Entonces la ciencia no lo ha olvidado, y se compran la salchicha y el café. Así vivían los profesores asociados en ese momento: es cierto, los médicos decidieron darle dulces a Niva, o incluso brandy. Y su frase: "No saben trabajar y no quieren" absolutamente fuera de lugar. Desde el cargador, está bien. ¿Pero una persona con educación superior? Después de todo, alguien te enseñó, ¿verdad? Esto no fue un trabajo? Sí, así que trata a tus maestros y mentores ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 25 2017 08: 30
          +1
          Um - hm.? .... "" ESTO SE APLICA A SUS MAESTROS .... "" "Um ... hm ... ¿Cómo ---- SO? .. ¿Y cómo sabe alguien cómo fue tratado como estudiante? ¡¡¡a tus maestros ?? .. si fueras malo, no te convertirías en un empleado destacado !!!!!!! Ya que tendrás que reunirte con los mismos maestros más de una vez ------ esta es la estructura de todas las instituciones médicas. caldero para todo sobre todo Las conexiones no se rompen ------ hay un montón de médicos conocidos ... ¡¡¡¡¡¡¡Otra vez malabares y malabares !!! !!!!!! HA-HA-HA !!!!!!
        2. avva2012
          avva2012 Abril 25 2017 08: 44
          +3
          Cita: kalibr Lo que es falso, cuando todos los datos provienen de archivos.

          Vyacheslav Olegovich, eres una persona inteligente, sabes leer, ¿qué escribes? ¿Está en contra de los archivos? Tengo reclamos al artículo incluso en algunos lugares en negrita. No finjas que no entiendes lo que quiero decir.
          Pero sobre 250 p. lo doblaste Necesita conocer mejor los precios de la "santa URSS".

          Me arrepiento, no lo sabía, iluminado. No está mal que los comunistas alimentaran a los luchadores ideológicos para un futuro más brillante. Tal vez escriba más, ¿por qué su lucha sincera con el pasado soviético va ahora? / Entiendo, la pregunta no tiene tacto, esto es así por convexidad.
          Y su frase: "No saben cómo trabajar y no quieren" está completamente fuera de lugar. Desde el cargador, está bien. ¿Pero una persona con educación superior? Después de todo, alguien te enseñó, ¿verdad? ¿No era eso un trabajo? Sí, así que trata a tus maestros y mentores ...

          Al lugar Vyacheslav Olegovich, al lugar. Me relaciono tranquilamente con profesiones que no traen un "producto excedente" obvio, por ejemplo, historiadores, pero de alguna manera no puedo compararlos con los maestros que una vez trataron o se dedican a la ciencia, digamos patología o fisiología, perdónenme. Un maestro, un historiador antisoviético no es un maestro, un cirujano cardíaco, por ejemplo. Hay historiadores a quienes respeto y que personalmente pagan extra por comprar sus libros, por ejemplo, Alexei Isaev, Yegor Yakovlev, Igor Pykhalov, personas que trabajan, repito, trabajan para la creación, no para la destrucción, como USTED.
          1. bober1982
            bober1982 Abril 25 2017 11: 22
            +1
            ..... personas que trabajan ........ para crear .....
            ¿Cómo puede un historiador trabajar para la creación o la destrucción? La historia está allí o no.
            Hay historiadores a quienes respeto ..., por ejemplo ......
            Uno de los distinguidos historiadores que enumeró se unió al PCUS en 1988, y en el 1990 dejó las filas. No miró a los demás, aparentemente los mismos (coyuntores), y reprochó al autor del artículo.
            1. avva2012
              avva2012 Abril 25 2017 12: 02
              +1
              Cita: bober1982 ¿Cómo puede un historiador trabajar para la creación o la destrucción? La historia está allí o no.

              Es decir, Bandera y Shukhevych se convirtieron en héroes en Ucrania, ¿funciona esto para la creación? Abre los ojos, al menos mira la televisión. Si desde la infancia serás golpeado en la cabeza por el día en que tus antepasados ​​fueron demonios, ¿quién serás? Si en el libro de texto de la clase 5 escriben que los grandes europeos crearon todo, en Rusia, por ejemplo, dicen que los rusos no valen nada, cuando crezcas, ¿quieres vivir en ese país? Historia e ideología, hermanas, si no gemelas, entonces gemelas, seguro. Sabes, a veces me parece que cosas tan elementales no requieren explicación. Hay una sensación de burla sutil. riendo
              Uno de los distinguidos historiadores que enumeró se unió al PCUS en 1988, y en el 1990 dejó las filas. No miró a los demás, aparentemente los mismos (coyuntores), y reprochó al autor del artículo.

              Usted sabe que en el año 1988 para unirse al PCUS, y en el año 1990 para irse, esto es normal. Aquellos todavía comunistas permanecieron para el año 90. No sé a quién viste, pero uno de los autores escribió sobre el desalojo de chechenos, tártaros de Crimea en 1944, el otro manchó a Rezun, y el tercero escribió un libro sobre cómo los europeos civilizados rusos querían destruir. No les agradas, tienes esos temas, nadie te obliga. PD: No culpo a nadie, no me han dado ese derecho. La respuesta es simplemente para la persona que, bajo un poder, cantó el claxon de una ideología, y como resultó de su comentario, vivió no mal, pero cómo cambió el poder, fue reformado de inmediato. Como lo llaman metamorfosis, no lo sé, todo está en sus manos.
              1. bober1982
                bober1982 Abril 25 2017 12: 22
                0
                ..... al menos mira la televisión ...
                No lo veo, ni siquiera lo enciendo, y durante mucho tiempo.
                Historia e ideología, hermanas, si no gemelas ...
                No hay nada ni puede haber entre historia e ideología: ideología y trabajo en el partido, o la estupidez de las masas, o la incitación, o la incitación de los viles sentimientos de las personas: estas son "hermanas"
                Ya sabes, en 1988, únete al PCUS, y en 1990, renuncia, esto es normal ...
                Lo que es normal aquí, usted, como psiquiatra, debe ser consciente de esto.
                .... pero uno de los autores escribió sobre el desalojo de chechenos ......
                Luego se disculpó por mucho tiempo y quejándose.
                ...... otro Rezun manchado
                Para hacer esto, no tienes que ser historiador.
                ..... y el tercero escribió un libro sobre cómo los europeos civilizados rusos querían destruir.
                Napoleón, la guerra de Crimea, Hitler, puedes adivinar.
                1. avva2012
                  avva2012 Abril 25 2017 13: 06
                  +1
                  Cita: bober1982 Nada en común entre la historia y la ideología no es ni puede ser.

                  Esto es lo que le dices a los hermanos.
                  Ideología y trabajo de fiesta, o la estupidez de las masas, o la incitación, o la incitación de los bajos sentimientos de las personas: estas son las "hermanas"

                  Como en ese poema sobre mezclarse en un montón ... Las masas sin ningún trabajo de fiesta están listas para creer en los tambores, psíquicos y participar en la terapia de orina.
                  Lo que es normal aquí, usted, como psiquiatra, debe ser consciente de esto.

                  No entiendo, estoy hablando de lo "normal". ¿Y qué es anormal aquí? De la fiesta que se formó para 90, fue necesario huir de cabeza. Y el hecho de que ingresó a 88, entonces, dice que la persona era ideológica. pero se encontró con los que estaban entonces y decidió que no pertenecía allí. No 22 agosto 1991 año fuera de la fiesta, entonces renunciar? ¿Quién te dijo que soy psiquiatra? No extrapoles tus propios miedos sobre mí riendo Si lo desea, puedo darle una conferencia sobre fisiología y algo de la bioquímica además, ciclopentanoperhidrofenantreno. guiño
                  Luego se disculpó por mucho tiempo y quejándose.

                  Ingush asustó a los pobres riendo Vi tanto el video como sus explicaciones al respecto. Sí, si es así, ¿qué cambia en lo que escribió en su libro? ¿Mentiste o qué?
                  Para hacer esto, no tienes que ser historiador.

                  Sí, vale la pena recordar sobre las masas y la urinoterapia. La gente y yo, incluidos todos, comimos, a su debido tiempo, el Rompehielos para mi querido. Si ha permanecido intacto, felicidades, ¡y admiro sinceramente el poder de su mente!
                  Napoleón, la guerra de Crimea, Hitler, puedes adivinar.

                  No, hay más sobre la última genossa. Ah, Napoleón en esta lista con la Guerra de Crimea, ¿qué quieres decir? En el primer caso, "aplicación de la paz", en el segundo, las tropas de nuestros turcos habrían desplegado más o menos lo mismo. como un dios tortuga
                  PD: si eres tan inteligente y lo sabes, ¿por qué no te iluminas?
                  1. bober1982
                    bober1982 Abril 25 2017 13: 14
                    +1
                    La gente y yo, incluidos todos, comimos, a su debido tiempo, el Rompehielos para mi querido.
                    Eres responsable de ti mismo, no de todas las personas.
                    De la fiesta que se formó en los años 90, fue necesario huir de cabeza.
                    No había necesidad de entrar, entonces no había necesidad de correr.
                    1. avva2012
                      avva2012 Abril 25 2017 13: 34
                      +2
                      Eres responsable de ti mismo, no de todas las personas.

                      Y, soy una spinosa y no la expongo públicamente. Sí, lo compré, como d-a, cuán poderosos éramos, y Hitler era solo una muñeca. Orgullo halagado que se esconde. Después de la caída que se vertió desde el final de los 80, esta falsificación parecía ser un bálsamo para una herida sangrante. Si no lo hace, no envidio, pero lo entiendo. Creo que el problema fue diferente contigo al leer esta obra. ¿Cómo, Stalin, la armada de tanques, aviones, la operación "Tormenta eléctrica", tonto, cómo puedes alabar a los bolcheviques? En su comprensión, por su cuenta.
                      No había necesidad de entrar, entonces no había necesidad de correr.

                      Esto lo decide cada uno con su propia conciencia. El país del consejo ha terminado. Quiero decir, nadie necesita consejos. Lo sentimos, tal vez más tarde ya resulte con un teléfono inteligente, pero por ahora. Y luego irse en inglés no es como il faut, de alguna manera.
                      1. bober1982
                        bober1982 Abril 25 2017 13: 49
                        0
                        Estoy de acuerdo, es hora de terminar, arrastrado.
          2. kalibr
            Abril 25 2017 11: 35
            +2
            También dirás que destruí la URSS, y luego "en las ruinas de la mezquita" ... Es decir, aquellos que te enseñaron a distinguir el peroné de la mantula, trabajaron, y aquellos que te enseñaron la historia del PCUS, ¿no? Extraña lógica, ¿no te parece? Por cierto, sobre el cardiólogo. Sí, él salva a la gente. Uno por uno! Pero el historiador a veces puede salvar gran parte de la masa: "¡no vayas allí, ve aquí!" Arriba respondiste bien bober1982.
            Por mi parte, agrego que estás confundiendo algo sobre la "destrucción". Es imposible destruir lo que ha sido destruido durante mucho tiempo. Y cómo mis artículos perjudican a la nueva Rusia, no entiendo nada. Lo único que puedo aconsejarle en un "estado descuidado" es leer los temas más importantes en la revista Voprosy istorii, Historia en detalle, Historia del estado y la ley. Son bastante accesibles, científicos, versátiles, reflejan diferentes puntos de vista y la histeria en artículos críticos no es peculiar para ellos. Libros para comprar, por supuesto, bien. Pero los libros se escriben desde hace mucho tiempo. A menudo temáticamente estrecho. Y aquí, una paleta de temas, una paleta de opiniones. Verás por ti mismo que no hay ningún truco sucio en mi consejo. Hay, por cierto, una interesante revista "Ciencia y tecnología", "Equipo y armamento", y si tienes un hijo en edad escolar, "El mundo de la tecnología para niños". También hay muchas cosas interesantes ...
            1. avva2012
              avva2012 Abril 25 2017 12: 18
              +1
              MansдIbula es la mandíbula. No dudo, probablemente sea un error de tu parte.
              Aquellos que entonces y ahora se mantuvieron fieles a lo que enseñaban, sí, trabajaron. Porque el alma estaba invertida en lo que estaban haciendo. Sí, y usted mismo comprende que la "Historia del PCUS" no es un tema importante en la miel. Puedo dar una analogía. Por ejemplo, a un médico se le enseña farmacología (¡de modo que estaba vacía! riendo), el poder cambia y el mismo médico comienza a afirmar que los antibióticos son ram, sus cosas malignas fueron entregadas en un carro sellado, "pero he sabido toda mi vida que la orina de burro debe beberse y la neumonía se resolverá". ¿Fue este médico un profesional durante todo el período desde que recibió un diploma? Formalmente si. Escribió lo que estaba escrito en los estándares, pero cómo cambiaron los estándares, comenzó a escribir uno nuevo al respecto. ¿Trabajó él? Bueno, me pagaron el quinto y el vigésimo. ¿Puede esto llamarse trabajo si una persona no entendió lo que estaba haciendo y por qué? La pregunta es retórica.
              Y por qué mis artículos perjudican a la nueva Rusia, no entiendo nada.

              Lee la primera parte de mi respuesta bober1982
              1. kalibr
                Abril 25 2017 13: 03
                +1
                ¿Y en qué parte del libro de texto para la clase 5 leer sobre estúpidos rusos? Y en el tutorial de 7 sobre esto no hay nada. Muy nervioso, poco interesante se volvió contigo. En cuanto a las creencias, ya estoy cansado de responder. Cambian como guantes para el clima, después de haber recibido la información relevante. Tener uno, creía en uno. ¡Tengo otro, pensó, y envié todo el pasado a FIG! ¡Solo los tontos permanecen del lado de los perdedores! Dios siempre está del lado ganador, ¿no? Dios !!! ¿Y qué quieres de la gente? Aquí hay un cierto "guardiamarina", un doctor en ciencias, miembro del comité del partido de la junta central y, en general, un "gran jefe". ¿Él, en 91, convocó a los trabajadores de las plantas bajo su jurisdicción para una huelga general indefinida contra el régimen, y qué otras acciones tomó para el socialismo? ¿O no entendiste lo que estaba pasando? ¡No, él continuó haciendo ciencia! Y con razón, por cierto! Lo mismo es cierto para mí y para todos los demás que hablan aquí. ¿En la unidad guerrillera "De vuelta en la URSS" no aparece nadie? Entonces no seas patético. No irás muy lejos, las revistas que te recomendé son mejor leídas ...
                1. avva2012
                  avva2012 Abril 25 2017 13: 18
                  +1
                  Dios siempre está del lado de los vencedores, ¿no? Dios !!!

                  Que ya lideras a los protestantes como ejemplo, ya los calvinistas. Tengo una fe ortodoxa, y no hay muchas actitudes diferentes hacia Dios, e incluso él es un pecador para nosotros.
                  ¿Y en qué parte del libro de texto de la clase 5 leíste sobre estúpidos rusos? Y en el tutorial de 7 no hay nada sobre esto.

                  Si escribes como escribes ahora, tú y tu amigo, un candidato de ciencias históricas, entonces los libros de texto también tendrán algo diferente. Esto, di un ejemplo, mientras que hiperbólico.
                  Es mejor leer las revistas que te recomendé ...

                  Gracias.
                  1. kalibr
                    Abril 25 2017 16: 34
                    +1
                    Cita: avva2012
                    Si escribes como escribes ahora, tú y tu amigo, un candidato de ciencias históricas, entonces los libros de texto también tendrán algo diferente. Esto, di un ejemplo, mientras que hiperbólico.

                    No atribuyas tus propias fantasías a los demás. No tengo libros de texto para la escuela. Pero hay electrónicos para estudiantes publicados en Internet. Mira, por el interés. Hay un libro para leer sobre la historia del miércoles. siglos en la clase 6 "Caballeros, castillos, armas". También puedes ver. Sobre los arándanos en expansión, bajo los cuales los rusos que se emborrachan con vodka directamente del samovar, tampoco lo están, así que deje la hipérbole para sus pacientes. ¡Se asustarán y estarán más dispuestos a tratarte! Pero sobre el campamento en la forma en que está escrito aquí puede caer. Pero, por supuesto, con ejemplos en todo el país. Y luego, por supuesto, será necesario mostrar la situación y por año, y la dinámica, y ambos en "blanco" y "rojo". Pero esto es hipotético.
                    Y por cierto, ¡Dios está solo! Y calvinistas y católicos, incluso musulmanes ... ¿No lo sabían? ¡Ve y pregúntale al padre!
                    1. avva2012
                      avva2012 Abril 25 2017 18: 30
                      +1
                      A nadie le gusta que lo traten, ¿no lo sabías? Me alegra saber que los libros de texto todavía no escriben para la escuela secundaria. No se considera Internet, pero habrá tiempo para leer, y mucho más sobre los caballeros se obtiene mucho mejor que los antisoviéticos.
                      Dios es uno, pero la actitud de las personas hacia él es diferente. Y la percepción del Libro, también. Cualquier padre te dirá que el protestantismo es herejía, y la enseñanza de Calvino es una pesadilla completa. Oh, qué contento estaba de que "mis fantasías" siguieran siendo fantasías. Pero, por desgracia, la reacción se llena. Y nuevamente, el Mausoleo en el Día de la Victoria, se cerrará tímidamente con un trapo. Y en el año 18 privatizó los restos de la propiedad estatal. Que sigue Quizás recordamos la frase del Capitán Flint, "y los vivos envidiarán a los muertos".
                      1. kalibr
                        Abril 25 2017 21: 12
                        0
                        Cita: avva2012
                        acerca de los caballeros te vuelves mucho mejor que el antisoviético

                        Pobre hombre Escribes esto porque no entiendes ni el primero ni el segundo. Entonces piensas que los caballeros son mejores. Pero este es ... mi hobby, aunque se convirtió en el tema de una tesis doctoral. Por cierto, todo el libro (o disertación) - "La historiografía angloparlante de las armas de caballeros" (publicado por Lambert) se publicó en Alemania en ruso y se puede pedir. Los libros de texto electrónicos no se descartan. Todos se someten a un examen y no podrán distribuir ese libro de texto desde la calle, y mucho menos registrarse en E-libreri. Pero he estado trabajando en disciplinas sociales desde 1982, y tengo una disertación sobre la historia del PCUS, sí. Historia rusa, estudios culturales, un bloque completo de disciplinas de relaciones públicas, es decir, todas estas son ciencias sociales y, en su opinión, ¿puede saberlo bien durante tantos años? Te sorprenderán todas las experiencias de tu vida. Y muchos Pero la ciencia es completamente diferente. Debe estudiarse durante muchos años, escribir muchos artículos y libros. Solo entonces lo entenderás. Y lee regularmente revistas científicas gordas ...
  21. kalibr
    Abril 25 2017 07: 56
    +2
    Cita: Reptiloid
    Además de la responsabilidad del linchamiento de los negros en los estados, también se trasladan a los rusos

    ¡Qué interesante, Dmitry! ¿Y cuánto tiempo has pensado en esto?
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 25 2017 08: 19
      +1
      Cuando apareció ese artículo, escribió al concluir la conversación. ¿Y cuál es la diferencia cuando? ¡Después de todo, incluso los comentarios negativos aumentan el número de visitas !!!!!!!! las respuestas groseras, groseras y el ridículo a sus lectores hacen lo mismo. ¡¡La grosería provoca respuestas, y allí la calificación crece y los ingresos !!!!! Y el autor se burla de los mismos lectores más tarde !!!!
      1. kalibr
        Abril 25 2017 11: 40
        0
        ¡Finalmente, veo los verdaderos frutos de la iluminación! No es de extrañar que digan: la raíz de la doctrina es amarga, pero sus frutos son dulces. ¡Estás bien hecho, Dmitry! Aquí se aconseja a todos que vean la raíz. Felicidades: ¡Estás viendo! Para esto, lo prometo, en un futuro muy cercano escribiré específicamente para usted sobre el elevador, ¡e incluso con mis propios dibujos!
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 25 2017 13: 18
          +1
          ¿Y dónde están los dibujos ----- probablemente en tu ascensor ????? ¿Y registrarse?
          Y ESPECIALMENTE para mí ----- así es como? Ni siquiera puedo imaginar ..... Probablemente no en el ascensor, pero así ---- en un pequeño trozo de papel, escriba el lugar de llegada, dibuje algo y um ..... hmm ..... en resumen, nadie verá este pedazo de papel. Pero no me envíes un PM, no te molestes en vano. Y por qué no habrá un artículo sobre ascensores ----- no puedes prescindir de la verdad. Saben muy bien cómo funcionaban los ascensores en la URSS y cómo ahora.
          1. kalibr
            Abril 25 2017 21: 02
            0
            Dmitry, tienes una mala idea del trabajo de un periodista en HE. Ahora tengo en el archivo de materiales terminados piezas 20. Un mes por delante. Y antes de que pasen, no aparecerá uno nuevo. En cuanto a los dibujos, no lo adivine. Ya veremos. Se paciente. Sobre la verdad ... Sabes que es humillante engañarte. Y si todos lo saben, entonces ... que descubran una "historia de vida" más. Este es un género muy popular ahora.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 25 2017 21: 50
              0
              Por supuesto, Vitaliy Olegovich !!! ¿Cómo puedes engañar? ¡¡Y no solo yo, sino nadie en absoluto !!!!!! Solo la verdad, una terrible, terrible verdad !!!!!! Este es el lema.
              Nevzorov escribió un libro, "" Con la intención de insultar "", creo que allí enseña cómo decir mejor la verdad ...
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 27 2017 08: 46
                0
                ERROR !!!!!! El libro de NEVZOROV se llama ARTE PARA INSURAR.
  22. kalibr
    Abril 25 2017 08: 13
    +3
    Cita: avva2012
    Sabes, tenemos una persona

    Usted enseñó mal la sociología o se la enseñaron. Las personas que viven en el mismo territorio siempre están solas. Pero incluso Lenin escribió sobre clases antagónicas, sobre culturas burguesas y proletarias. ¡Incluso un médico debería saber eso!
    1. avva2012
      avva2012 Abril 25 2017 09: 13
      +2
      Cita: kalibr
      Cita: avva2012
      Sabes, tenemos una persona

      Usted enseñó mal la sociología o se la enseñaron. Las personas que viven en el mismo territorio siempre están solas. Pero incluso Lenin escribió sobre clases antagónicas, sobre culturas burguesas y proletarias. ¡Incluso un médico debería saber eso!

      Bueno, sí, bueno, sí. Esto es solo bajo el comunismo, las clases no lo harán. Bajo el socialismo, teníamos el proletariado y el campesinado campesino colectivo con una capa de intelectuales. Y sobre lo que escribes, el nombre no está relacionado con la sociología.
  23. kalibr
    Abril 25 2017 11: 59
    0
    Cita: avva2012
    Y sobre lo que escribes, el nombre es diferente a la sociología no es relevante.

    Aparentemente envejeciendo. Pensé, pensé y aún no entendí lo que podría ser. Ilumina ...
  24. kalibr
    Abril 26 2017 11: 18
    0
    Cita: Alex Medved
    Por el artículo de dinero.

    Todos los artículos por dinero, si eso! ¿Y pensaste que la gente escribe para "Nuestro Padre" aquí?