Los "torres" volaron. Pistolas PY van a las tropas

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Mientras que el nuevo rifle de asalto Kalashnikov solo se está probando, otro tipo de rifle armas. Después de varios años de espera y producción en pequeña escala, los combatientes de nuestras fuerzas armadas finalmente recibirán una nueva pistola. Esta es la pistola de Yarygin (PJ) o simplemente "Rook". Han pasado casi veinte años desde el inicio del desarrollo de la "Torre" hasta las entregas en gran escala a las tropas. Inmediatamente a la vista, la pistola tiene un destino difícil. Pero lo primero es lo primero.

Al final de las 80-ies, los militares dejaron de organizar las pistolas existentes. El diseño de las pistolas Makarov o la pistola automática Stechkin no causó ninguna queja, todas las reclamaciones fueron al patrón. El hecho es que la munición 9x18 mm PM, desarrollada por B. Semin a principios de la década de los cincuenta, fue diseñada originalmente para una pistola Makarov, que, a su vez, se denomina para su uso previsto. una pistola de policia Las balas disparadas con tales armas deberían tener un buen efecto de parada y una pequeña matanza. En otras palabras, esta arma no debe matar a una persona que recibe un disparo, sino que debe "dispararle" con todo el deseo de resistir. Esto era suficiente para su uso en los organismos de asuntos internos, pero el ejército tiene sus propias condiciones de trabajo y, como resultado, sus propios requisitos para las armas.

En 1990, el Ministerio de Defensa lanzó el concurso Rook para crear una pistola diseñada para reemplazar al PM y APS. Los ingenieros del Instituto Central de Investigación Tochmash, liderados por P. Serdyukov, fueron los primeros en unirse a la carrera, y en 93 la Planta Mecánica de Izhevsk en la persona del diseñador V. Yarygin se convirtió en su competidor. Al mismo tiempo, el cliente ha ajustado la tarea técnica varias veces. En primer lugar, los cambios concernían al patrón. Se consideraron cuatro opciones a la vez: el familiar 9x18 PM, su versión actualizada 9x18 PMM, el antiguo 7,62x25 TT y el extranjero 9x19 Luger. En un momento de la competencia de Grach, los militares incluso exigieron que los diseñadores adaptaran sus proyectos a los cuatro cartuchos al mismo tiempo. Pero a la mitad del 90-x todavía decidían y se detenían solo en un cartucho: era el Luger 9x19, o más bien su versión modificada con el índice 7H21. Un poco más tarde, en el Instituto Central de Investigación de Tochmash, donde hicieron 7H21, se desarrollarán varias variantes del nuevo cartucho con varias balas.

La pistola de Yarygin, originalmente con el nombre de fábrica MP-443, no representa algo fuera de lo común en su diseño. Este es un buen modelo moderno, que se basa en la automatización con una carrera de barril corta. El cañón está bloqueado con una parada de combate de gran tamaño usando la inclinación del barril. El mecanismo de gatillo de la pistola Yarygin se realiza de acuerdo con el esquema de doble acción, y el gatillo se abre. Al mismo tiempo, para evitar incidentes desagradables, está cubierto por ambos lados con proyecciones especiales de la carcasa del obturador. Señala el fusible automático ubicado sobre el mango en ambos lados de la pistola. Al encender el fusible se evita el movimiento del perno, el susurro y el gatillo. Este último, debe tenerse en cuenta, puede ser bloqueado en ambas posiciones, amartillado y desinflado. Las pistolas, fabricadas antes del año 2004, se completaron con cargadores de cajas de doble fila con una capacidad de cartuchos 17. Desde el 2004, los PJ en serie comenzaron a recibir las tiendas de la revista 18. Sus dimensiones no aumentan. Después de que el último cartucho se dispara desde el cargador, el tornillo se detiene en el retardo del tornillo. Su palanca está en el lado izquierdo de la pistola debajo de la cubierta del perno. De acuerdo con la "moda" de la armería de las últimas décadas, el botón de cierre de la tienda está ubicado en la base del guardamonte. Además, el tirador, a petición propia, puede moverlo hacia el lado derecho o izquierdo. La pistola de la mira no está regulada y consiste en una mira delantera (es parte de la carcasa del obturador) y la mira trasera, instalada en la ranura "cola de milano". Hay puntos blancos en los lados de la mira trasera y trasera con los que se giran hacia el tirador. Toda la construcción de la pistola, con la excepción del revestimiento de plástico del mango, está hecha de metal.

En 2000, la pistola diseñada por V. Yarygin fue declarada ganadora del concurso "Grach" y recomendada para su adopción. Al mismo tiempo, en lugar de las designaciones competitivas "Grach" y 6P35, así como la fábrica MP-443, la pistola recibe el índice ПЯ (Pistola Yarygin). Además, el apodo derivado del nombre del concurso - "Rook" estaba firmemente vinculado a él. En 2003, la propia adopción tuvo lugar. El primero en hacer esto fue el Ministerio de Defensa, y pronto el PU fue adoptado por el Ministerio del Interior. Desafortunadamente, en los primeros años, "Grach" se produjo en pequeños lotes. Estas pocas unidades de pistolas se separaron rápidamente en unidades especiales del Ministerio del Interior y del Ministerio del Interior. El resto de los combatientes de ambos departamentos, por el momento, tuvieron que usar el antiguo PM y APS. Sin embargo, ya pocos años después de su adopción, la PU se convirtió en un "héroe del cine", con esta arma los héroes de la serie de televisión "Sea Devils" entraron en batalla. Aunque hay muchas razones para creer que debido a la falta de "torres" en el ejército, los autores de la película tuvieron que contentarse con la versión deportiva del PJ llamada MP-446 "Viking".

El año pasado, la situación con el "Grach" todavía cambió, y comenzó la producción de alto volumen en toda regla en Izhmeha. Uno de los primeros PJ "a gran escala" recibidos en el Distrito Militar Occidental. Como dice el jefe del servicio de prensa del Coronel A. Bobrun de ZVO, recientemente los oficiales del distrito comenzaron a dominar las nuevas "torres" durante un entrenamiento de bomberos planificado. Al mismo tiempo, los militares continúan disparando desde el primer ministro, lo que les brinda una excelente oportunidad para comparar ambas pistolas y sacar conclusiones. El Coronel Bobrun sostiene que la nueva arma "solo causa emociones positivas" para todos los que dispararon. Tal vez, cierta euforia por mejorar el material afecta la opinión de los militares, pero no se puede decir que la nueva pistola no sea mejor que la PM. "Rook" es casi un tercio más pesado que "Makarov", pero esto compensa un cartucho más poderoso. Además, el PN es más largo que el cañón, lo que mejora la precisión de la lucha. Otras razones para los elogios se encuentran en el equilibrio más conveniente de la nueva pistola y en más de dos veces más capacidad de almacenamiento.
114 comentarios
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  1. +9
    18 archivo 2012 09: 28
    Vi un comercial en uno de los canales de televisión que demostraba la alta precisión de los disparos con esta pistola. Y al confirmar y garantizar la precisión, el objetivo era una especificación enmascarada. La distancia entre su cabeza y las balas apiladas hacia el objetivo era mínima. Estaba impresionado!
    1. Patólogo
      +1
      19 archivo 2012 14: 31
      No se trata de la pistola, sino de quién disparó, las fuerzas especiales de Makarov y Stechkin eliminan a los diez primeros, pero ¿hay grandes preguntas sobre ergonomía y confiabilidad (cargador de dos filas)?
  2. +4
    18 archivo 2012 09: 38
    ¿Por qué no harán guías de inmediato para la suspensión de lámparas y luc, y no a través de las bases como ahora?
    1. durmiendo
      +7
      18 archivo 2012 09: 49
      Ahora se está probando una nueva pistola "Strizh" o "Black Swift", hay guías y se ve más ordenada. Aquí en la foto se puede ver que al disparar, el cañón se levanta rápidamente, este ya no está. Hay un video en el famoso sitio de videos para que pueda verlo.
      1. Saroff
        +6
        18 archivo 2012 10: 38
        Aquí en la foto puedes ver que al disparar el cañón se levanta

        Esta es generalmente una característica de la automatización de carrera corta
      2. -1
        18 archivo 2012 12: 23
        Recientemente, a Rogozin se le mostró la pistola Strike, que se planea producir. En mi opinión, la misma pistola.
        Personalmente me gusta. Creo que la automatización, con un golpe corto del cañón, con bloqueo girando el cañón (como GS-18)
        1. -1
          18 archivo 2012 21: 26
          Cita: Bad_gr
          Recientemente, a Rogozin se le mostró la pistola Strike, que se planea producir. En mi opinión, la misma pistola.

          Quise decir "Swift" o "Black Swift", visualmente, el mismo "Strike"
          1. +1
            20 archivo 2012 12: 05

            http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/02/17/new-russian-arsenal-firearms-strik
            pistola de polímero e-one-strizh /
            Si entendí la traducción correctamente, se dice lo mismo
      3. +2
        19 archivo 2012 11: 54
        El artículo sería más completo. si al mismo tiempo indicaron las razones por las cuales el ejército no está contento con la pistola GSh-18, por ejemplo ... y además, colgar cualquier basura como linternas en la pistola es un tema solo para militantes de películas ... en las condiciones de uso de este tipo de arma, lo que sucede en la mayoría de los casos distancias efectivas de 3-5 metros, todas estas luces y otras copas en el arma son completamente innecesarias y solo interfieren con el uso de armas de combate.
        1. Novosibirsky
          +2
          19 archivo 2012 12: 02
          Cita: Krilion
          Además, colgar cualquier basura como linternas en una pistola es un tema solo para películas de acción

          Sí, de hecho, es mejor asaltar un sótano oscuro con una antorcha y una pistola Makarov.
          1. +3
            19 archivo 2012 21: 44
            Sí, todas estas tonterías están colgando de pistolas, se pierde la eficiencia de apuntar al objetivo y tú mismo estás completamente revelado. ¡Es bueno para los matones o borrachos en los apartamentos y para asustarlos en los sótanos, (y ustedes son dos docenas de personas), se alejarán de una luz!
            ¿Y si algo más o menos serio? Una operación especial semi-militar en la misma Ingushetia o Chechenia, donde hay un hombre serio con Kalash ... luego este designador objetivo y aún más la linterna, tu muerte segura.
            Dispositivos de visión nocturna aquí tiene una linterna y un designador. Y tu secreto y seguridad.
            1. Novosibirsky
              0
              19 archivo 2012 21: 50
              Dije a continuación, Pilgrim, que la situación en el dispositivo. Estoy de acuerdo con el LOC, pero necesito una linterna de ópera. Tienen que resaltar de esta manera. Saben que no tienes dispositivos de visión nocturna)).
            2. LAO
              LAO
              -1
              22 Septiembre 2012 16: 14
              Usted, en primer lugar, se interesa por los datos de estos dispositivos y sus precios. Calcule cuántos dispositivos se necesitan para el ejército y la policía, y luego comprenda que este es el dinero del contribuyente: ¡su dinero! Este es su sueldo por debajo del que recibe, mala medicina, falta de carreteras, etc., etc.
              El ejército y la policía, en principio, incluso pueden equiparse con ciclotrones individuales con súper imanes superconductores, ¡siempre que el país pase hambre y sin pantalones (con el culo desnudo)!
          2. 0
            20 archivo 2012 02: 38
            Al asaltar un sótano oscuro, usted con una pistola y una linterna montadas en él representará un excelente objetivo ...
            1. LAO
              LAO
              +1
              22 Septiembre 2012 15: 58
              ¿Cómo te imaginas viajar en completa oscuridad con una linterna en una mano y una pistola en la otra? Si la linterna en el arma - iluminada - dispara! Si la linterna está en tu mano, se ha iluminado envió un arma, y (si tienes tiempo) - dispara. Pérdida de capacidad de respuesta y precisión. Es poco probable que en el "oeste" todos los idiotas estén tratando de lucirse.
    2. NovoSibirets
      +11
      18 archivo 2012 09: 49
      Sí, porque disminuimos la velocidad como siempre. Los burgueses ya pusieron colimadores en tiradores cortos, ltsu, linternas. Y solo nos estamos alejando de PM-ma. Y él, por un minuto, en 1948 años ¡diseñado!

      1. dmitri075
        -3
        18 archivo 2012 17: 01
        "Sí, porque bajamos la velocidad como siempre" - ¡Estoy absolutamente de acuerdo! ¡Trae alguna pistola a una gran "serie" 20! años! ... y este es el "mayor" complejo militar-industrial ruso en el mundo ... lol ¡Aprende de Gaston Glock y de la pequeña Austria para hacer armas y tomar decisiones!
        1. +5
          18 archivo 2012 22: 35
          Little Austria es el heredero de la gran Austria-Hungría, tal vez tus antepasados ​​alguna vez lo poseyeron, si eres de la región de Lviv. Lo principal aquí es la escuela y las tradiciones, y los austriacos las tienen.
          1. Municipio
            0
            19 archivo 2012 16: 48
            bueno, pero ¿de qué está equivocado?
            1. -1
              19 archivo 2012 17: 45
              Cita: Kommunar
              bueno, pero ¿de qué está equivocado?
              Quien?
        2. Municipio
          +2
          19 archivo 2012 16: 47
          no está claro por qué cometieron un error, ¿verdad? más o menos, y el pagon gris menos él?
          1. 0
            19 archivo 2012 21: 49
            No hace falta comparar bien..y con un dedo. Austria, ¿o qué es Bélgica? Sí, no les importa qué llevarse ... pero tenemos un país rodeado de "amigos" como este Dimochka ofendido y descuidado. Tenemos que abordar esto con seriedad y profundidad, tenemos un ejército que no es de 10 personas, y una especie de tropas al completo, ¡y no un par de tipos! Por lo tanto, es mejor ir a lo seguro aquí.
            Una vez más, la comparación no es correcta, sino estúpida y poco profesional.
            1. Novosibirsky
              0
              19 archivo 2012 21: 56
              Cita: Peregrino
              Una vez más, la comparación no es correcta, sino estúpida y poco profesional.

              ¿Qué es exactamente la comparación de peregrinos? Rusia y Austria? Si es así, ¿qué significa que no necesitamos mejorar las pistolas? ¿O quieres decir que es más difícil que los austriacos adoptar? Algo que no te entendí. Aclarar la posición.
        3. 0
          20 archivo 2012 12: 16
          Dimitri075, y usted es el tipo más inteligente aquí, ¿eh? ¿Estás en tu vida al menos algo que te ha traído a la mente?
      2. KGB161rus
        0
        18 archivo 2012 18: 49
        No me gusta este botón, que tira el clip (porque dicen que a menudo fallan), aunque sea una pistola moderna, puedo equivocarme, entonces veo que el agarre de Rook no está mal, no como el PM, que no es conveniente, yo de él siempre disparaba con las dos manos, por lo que sería más o menos dar en el blanco, desde el otro lado que tiene un "bulto" riendo eso y PM se irán. . .
        1. +2
          19 archivo 2012 01: 58
          Yarygin también tiene este botón. Si vigilas el arma, no se producirán "averías no planificadas", especialmente para la Glock. Y este botón es extremadamente útil y, con la habilidad adecuada, es una gran ventaja. Si alguien lo tiene, ella es la razón de la pérdida del clip, entonces solo hay un diagnóstico: soltero y entrenar. En el caso de que las manos crezcan de otros lugares que no sean naturales, no recoja objetos que sean peligrosos para los demás.
          Para ser honesto, no puedo imaginarme un "artesano" cuyo clip "se caiga solo". No le confiaría un arma de fuego a una persona así. En su mano, Yarygin no está mal, a pesar de la "angularidad de Zhiguli". Ésta es la analogía que le vino a la mente cuando lo tomó por primera vez en sus manos. Glock es más agradable por su "goma" y el mango es más ergonómico.
          Disparar correctamente de todos modos con las dos manos, para eso se dan dos. Me sorprende que en nuestros penates todavía practiquen el tiro con una mano, como en la Rusia zarista. Entiendo si una situación extrema; Bueno, está herido allí, su mano está ocupada. Pero en otras situaciones, un agarre a dos manos es la clave para un disparo exitoso. Además, este "agarre" todavía necesita ser "puesto".
        2. Municipio
          +1
          19 archivo 2012 16: 54
          Es cierto, la argumentación del abuelo del primer ministro, e incluso al disparar no solo lo arrojó, sino que también torció el brazo en sentido antihorario, 90 grados, por lo que también prefirió con ambas manos.
          1. 0
            19 archivo 2012 17: 48
            pero si la empuñadura está formada correctamente, montará todos los intentos de "girar". Cuando el instructor me explicó cosas simples, me sentí extremadamente incómodo. feel cosas tan obvias y primitivas, y el carro es de utilidad. what
            Me gusta la tarde solo por sus pequeñas dimensiones, no puedo recargarlo de la manera militar de la OTAN, la palma se superpone a la ventana de extracción de la manga.
      3. Shveik
        +6
        18 archivo 2012 19: 16
        Las LCC nacionales nunca han visto nada, solo las OSU integradas son muy "débiles".
        Y también tenemos algunos buenos diseños con tiras y para luces y debajo del puntero láser y con una montura colimadora, por ejemplo la mía, con un poderoso puntero láser verde, cortando papel cuando el rayo apunta (golpea los ojos muy fuerte, provoca poco tiempo ceguera)
        1. KGB161rus
          0
          18 archivo 2012 19: 35
          Shveik
          aquí está mi ejemplo

          ¿Y aquí es donde se dan por vencidos o es tuyo comprado en una tienda?
        2. KGB161rus
          0
          18 archivo 2012 19: 37
          Y esto es un trauma. . . pero pensé al principio tal vez en qué parte de las unidades nos dan lol
          1. Shveik
            0
            18 archivo 2012 20: 20
            Parece que los mismos pero sin "dientes" se dan a algunas fuerzas especiales. Y en las filas de las fuerzas armadas, usted mismo lo sabe, solo PM; (
      4. 0
        19 archivo 2012 11: 56
        puedes colgar cualquier cosa y en cualquier cantidad que desees, especialmente para filmar películas ... en condiciones reales, todas estas cosas, en combate cuerpo a cuerpo, prácticamente no se usan ...
        1. Novosibirsky
          +1
          19 archivo 2012 12: 07
          ¿Los tienes para usarlos?
          Y luego, ¿en qué tipo de batalla? Brazos combinados, por supuesto, no hay nada, pero para una ópera que entra en un departamento oscuro, ¡son muy apropiados! Donde es más preciso pelar un rayo de luz y un rayo l que al azar, en la oscuridad a través de un destello.
          1. 0
            20 archivo 2012 02: 49
            Cita: NovoSibirets
            ¿Los tienes para usarlos? Y luego, ¿en qué tipo de batalla? Brazos combinados, por supuesto, no hay nada, pero para una ópera que entra en un departamento oscuro, ¡son muy apropiados! Donde es más preciso pelar un rayo de luz y un rayo l que al azar, en la oscuridad a través de un destello.


            para información: Serví en el Ministerio del Interior durante 15 años como ópera y tengo la práctica de la aplicación real de las hojas de tiempo PM ... la situación que describiste (un apartamento oscuro, que debe ingresarse sin falta) - desde el campo de la ficción ... Repito, el rango efectivo para usar un arma es 3- 5 metros ... ya no hay necesidad de linternas o un ltsu, ni siquiera apuntar ...
            1. 0
              20 archivo 2012 02: 56
              Cita: Krilion
              Es una ópera y tengo la práctica de la aplicación real de la hoja de tiempo PM

              ... ¡Respeto! ... Y sobre el tema ... Y así sucesivamente. La mano del mortero también puede mantenerse a un lado con un fanarik, y cegarás al pícaro y el pícaro se perderá en los puntos de referencia donde estás parado ... PERO ... En la mayoría de los problemas ... (linterna) solo tiran. matón.......... "con listones y debajo de las luces y debajo del LCC" ... ahhhh me perdí este momento ... sí, el LCC es algo gracioso ...
            2. Novosibirsky
              0
              20 archivo 2012 12: 16
              Cita: Krilion
              Para información: sirvió en el Ministerio del Interior durante 15 años con una ópera.

              Solo puedo saludarte. En un momento tampoco comí en la base del supermercado. )))

              Cita: Krilion
              y tengo la práctica de la aplicación real de la hoja de tiempos PM ..

              Para aplicar los seres vivos, Dios tiene misericordia hasta ahora.

              Cita: Krilion
              la situación que describió (un departamento oscuro, al que se debe ingresar sin fallas solo), desde el ámbito de la ficción.

              No me gustaría discutir ..., no estoy convencido.

              Cita: Krilion
              alcance efectivo de pistola - 3-5 metros.

              No discuto, para fines policiales, sí. Más allá de a quién fue Dios, como dicen.

              Cita: Krilion
              ya no hay necesidad de linternas, un ltsu o incluso ningún objetivo ...

              Si te detienes por un segundo y piensas, llegarás a la conclusión de que la linterna no es necesariamente d / b en absoluto con el mismo
              el asalto es constante, él m / b se enciende en cierto punto, deslumbra, mira a su alrededor, etc. objetivos tácticos. A quien cazar por separado
              linterna, sosteniendo la segunda mano.

              Y luego, si no lo usaste, y no planeas, porque probablemente no estaban en el momento de su servicio, esto no significa que esto no suceda en otros servicios. Probablemente sea difícil culpar al SPN a la policía de Corea, Francia y Alemania por llevar ropa innecesaria
              kit de cuerpo? Mira con tus propios ojos. Esta no es una película filmada. )))










              Las tácticas no se detienen, querido Krilion.
  3. +13
    18 archivo 2012 09: 40
    Debido a una necesidad empresarial, se tuvieron que disparar dos lotes de PYa 2010 y 2011. Al disparar el primero, si la pistola se colocaba con un plano paralelo al suelo (para que la vaina volara hacia el receptor de la vaina), cuatro cañones seguidos tenían retrasos debido a que no se quitaba la vaina, y con una empuñadura de pistola clásica y normal, las vainas volaban "honestamente" No puedo explicar el significado físico de este fenómeno. Habiendo recibido el segundo lote (2011), además de la orden de disparo, escribieron una orden de prueba y dispararon varios cargadores por barril, incluso al revés. Todo el juego se desarrolló con una explosión. Y tal matiz, que necesitaría limpiar el PM ... bueno, usted mismo sabe cuántos trapos. Para limpiar bien el PY, medio kilo al menos good
    1. +5
      18 archivo 2012 10: 07
      Incluso al moverse, hubo varias ocasiones en que se superaron obstáculos, la pérdida espontánea de un cargador equipado de la empuñadura de la pistola (el botón de expulsión del cargador sobresale demasiado, presionando accidentalmente el botón a través de la funda).
      1. 0
        18 archivo 2012 10: 42
        Valera, Philip, gracias por los comentarios.
        Quería preguntar, pero ¿qué pasa con la impresión general del tronco?
        y no surgen problemas con la presencia de 9 * 19?
        1. +3
          18 archivo 2012 11: 44
          Debido a los detalles, el consumo principal de municiones b / es solo para disparar. Por lo tanto, no hay problemas a este respecto. Disponible y Luger 9x19 y 7H21.
        2. +4
          18 archivo 2012 14: 02
          Y esta característica también es notable: si se envía un cartucho al barril, entonces el eyector que atrapa el manguito con su diente sobresale notablemente por encima de la superficie del obturador. Aquellos. puedes comprobar al tacto si olvidaste algo antes de disparar, y también (si miras a plena vista), puedes determinar si tu oponente está faroleando amenazando este producto.
          1. +1
            18 archivo 2012 18: 29
            La buena noticia es que la PYA "acepta" todas las municiones de 9x19 mm. El 17N7 y el 21N7 no se utilizan para disparar desde la Glock-31. La calidad de la mano de obra es promedio, algunas PYa cuando disparan a una distancia de 25 metros tienen un punto de impacto 5-7 centímetros por encima del punto de mira, algunas por debajo. Hasta ahora no ha habido desviaciones de dirección. Quisiera más municiones para disparar.
            1. Hermano Sarych
              +1
              19 archivo 2012 12: 08
              Las observaciones muy interesantes, visibles para los usuarios, contrastan fuertemente con todos los requisitos expresados ​​aquí, extraídos de los tiradores de computadora ...
  4. NovoSibirets
    +2
    18 archivo 2012 09: 40
    No lo sé ... Exteriormente no me agrada ... Cierto, ni siquiera disparé desde Yarygin Pero, como dice el refrán: "¡No he leído Pasternak, pero lo condeno"! ))
    Y un calibre de 9 mm ... No es el más IMHO adecuado para un tiro corto. Korotkostrel debe tener un alto poder de frenado. Óptimo, en mi opinión, calibre 45, y aquí está esta máquina: Colt-1911

    ¡Y el video fue impresionante, a 200 metros de distancia!
    http://www.youtube.com/watch?v=xUZr2ekNFe8
    1. 0
      18 archivo 2012 11: 02
      ¡Lo siento hermano! Pasado únicamente por consideraciones patrióticas ......
      Por supuesto, si sigues el camino de menor resistencia, puedes comprar estúpidamente un postre de agujas (una excelente máquina), pero nosotros, para todas las circunstancias conocidas, no podemos confiar en las compras extranjeras para el ejército ruso ... (No discutiremos los platos principales ahora)
      ....... nuestra nueva arma no será la peor ...... (en mi humilde opinión)
      1. +5
        18 archivo 2012 22: 50
        Desert Eagle: pistola israelí para filmar películas y deportes. 2 kg con el regreso del obús para llevar con usted - fuego. mejor PM.
        1. NovoSibirets
          0
          18 archivo 2012 23: 01
          Sí, tiene usted razón. Fue creado para los deportes, y luego al director le gustó, hasta donde yo sé Tarantino. ¡Él también lo "desenroscó"!
          1. 0
            19 archivo 2012 02: 04
            no, por primera vez, que yo recuerde, este barril se mostró en "Red Heat", con Schwartz. Era una pistola del "sistema Podbyrin")))))), o más bien, alguna versión de la Aguja deportiva, modificada para disparar ...
            1. Novosibirsky
              0
              19 archivo 2012 12: 14
              ¡¡¡Sí Sí!!! ))) Exactamente, Dmitrich, en el calor! Gracias. ¡Solo después de eso Tarantino ya se enamoró de él!))
              Versión deportiva del Desert Eagle.357. Ahi esta. Superior.
              1. Novosibirsky
                -1
                19 archivo 2012 12: 31
                Mentí. Desert Eagle Mark VII.
              2. 0
                19 archivo 2012 17: 53
                sí, parece bebidas

                - ¿Cuál es tu evidencia?
                - Cocaína!
                riendo
        2. 0
          19 archivo 2012 13: 42
          Cita: dmitreach
          Desert Eagle: pistola israelí para filmar películas y deportes. 2 kg con el regreso del obús para llevar con usted - fuego. mejor PM.

          Por lo tanto, está en calibre .50, hay una energía de bala similar a AKM, de 1900 a 2300 J
    2. +3
      18 archivo 2012 11: 49
      Por cierto, si quieres disfrutar del barril doméstico desde el corazón, usa (si es posible) el P-96M. Aquí está el cuerpo, entonces el cuerpo.
    3. black_eagle
      +1
      18 archivo 2012 11: 54
      Durante las últimas dos décadas, se han desarrollado una gran cantidad de nuevos modelos de pistola, admiten que una pistola no es un tanque, cualquier ingeniero más o menos competente puede "componer" algo, y el hecho de que eligieron "Rook" significa que vale la pena, la competencia que tuvo. ¡qué!
    4. +1
      18 archivo 2012 18: 13
      ¡hermoso! ¡El Sr. Colt llamó a las personas iguales! 1911 - un clásico del género, que tiene más de un siglo de antigüedad.
    5. 0
      19 archivo 2012 13: 41
      45 tiene un efecto penetrante débil, porque velocidad de la bala 280-290 m / s. por lo tanto, este calibre es más adecuado para las óperas del Ministerio del Interior, el FSB, etc. - y disparas un "rábano" y no empapas el izquierdo. para el ejército necesitas un cartucho con una alta capacidad de penetración, porque ubicua "ropa blindada". aquí 9 * 19 es bastante bueno, pero en el oeste se quejan de ello; dicen que es débil, por lo que fabrican otros cartuchos, como .40, .41AE, etc.
      1. Novosibirsky
        -1
        19 archivo 2012 14: 07
        Cita: wasjasibirjac
        45 tiene un efecto ligeramente penetrante, porque velocidad de bala 280-290m / s.

        PM - n / velocidad 315 m / s. APS - 340 m / s. En comparación con nuestro personal regular, la diferencia no es grande.
  5. +5
    18 archivo 2012 10: 11
    Lo más importante, puede usar municiones capturadas de la OTAN.
  6. +6
    18 archivo 2012 11: 39
    Lo más importante, puede usar municiones capturadas de la OTAN.

    Ahora muchos armeros están cambiando a 9x19, de nuestros prefiero este:


    Cartuchos PBP de 9x19 mm con una bala perforadora diseñada para GSh-18

    Desde el extranjero esto:


    es cierto que no tuve que disparar desde .45, pero grabé dos clips desde .40, la máquina no era nada ...

    HK USP .40SW calibre
    1. Volk Tambovskiy
      -1
      18 archivo 2012 12: 10
      PSih2097,
      Ya saben los rusos, compré seis discos pirateados con "Shock Force", y para uno este programa lo tenemos en el canal 2 + 2 de 16.30 a 19.00 (satélite Amos, tira dos horas a la zona horaria de Moscú) aproximadamente, lo veo en la tele ahora lo enciendo a menudo después del trabajo. Así que puedo llegar a una conclusión inequívoca de cuánto daño trajo ese programa, después de ver a los gritos del jardín de infancia murzilki y escribir tonterías y citas allí: ensuciaron todos los foros militares con fábulas. Por ejemplo, el GSH-18 citado por ti, sí, tiene sus propias características tácticas, pero el jardín de infancia no está en la casa, que los militares nunca se lo llevarán con su recurso, lo mismo para Abakan, etc.
      GSh-18 si es útil en cualquier lugar, entonces para divisiones especiales y no más, el PM "Russian Walter" debe cambiarse para el ejército, pero debe cambiarse de acuerdo con los términos de referencia y los requisitos: precisión, confiabilidad, precio, peso, producción, recursos, etc. 18 nunca hará eso.
      1. 0
        18 archivo 2012 14: 31
        pero para cambiar de acuerdo con los términos de referencia y los requisitos: precisión, confiabilidad, precio, peso, producción, recursos, etc. ... GS-18 nunca logrará esto.

        El sabor y el color ...
        1. Volk Tambovskiy
          0
          18 archivo 2012 16: 58
          Cita: PSih2097
          El sabor y el color ...

          Hablando en términos murzilianos, sí, pero el ejército y el rearme son diferentes.
          1. +1
            20 archivo 2012 01: 06
            Hablando en términos murzilianos, sí, pero el ejército y el rearme son diferentes.

            Siéntese en su 4to Reich y no vaya ... GSH 18 normas de barril, casi todas las deficiencias que estaban al principio, en el momento del lanzamiento del programa de la armería "Visitando el cuento de hadas" se tomaron en cuenta y se reelaboraron, incluso se rehizo el alcance a la manera de la USP ... En resumen, a cada uno lo suyo, a alguien le gusta M1911, alguien TT ...
    2. Nacido en la URSS
      +1
      18 archivo 2012 16: 54
      De mis desarrollos, también me gusta más que nada gsh18, aunque no tuve que disparar desde allí. ¿Quizás alguien compartirá la experiencia?
  7. +2
    18 archivo 2012 11: 59
    Camaradas, pero ¿qué nadie puede escribir sobre el recurso PY? Aquí, personalmente, sostenía un yarygin con un barril roto después de 500 disparos ...
    1. +5
      18 archivo 2012 12: 09
      Los ciudadanos de Izhevsk declaran un disparo garantizado de 4000 disparos, como con el primer ministro. Naturalmente, no hay estadísticas sobre PY. Pero PM pasó por mis manos, parece que Izhevsk también. Nacido en 1965 No creo que IZHMASH haya perdido tanta tecnología que el PY no resista 1968 rondas. Que caíste en manos de una molesta excepción (espero)
      1. +1
        18 archivo 2012 12: 19
        Lamentablemente, no, camarada. También escuché de colegas acerca de barriles que no podían soportar 130 disparos ... El problema con PJ es que es una creación de un tirador, no un armero. El arma se encuentra perfectamente en la mano, es conveniente mantenerla. Pero, en mi humilde opinión, en una situación de combate real, la fiabilidad será más importante ...
        1. +1
          18 archivo 2012 12: 33
          Ese barril sobre el que me burlé soportó 200 rondas, y luego los cartuchos se agotaron.
          1. mox
            mox
            0
            18 archivo 2012 13: 28
            Lea el hilo en Tape.ru.
            http://readers.lenta.ru/news/2012/02/16/yarygin/
            La desventaja es la inseguridad.
            1. 0
              19 archivo 2012 22: 08
              ¡Enseguida lo tomarás en tu boca y te lo darás en el culo! ¡Y al mismo tiempo era una niña!
              ¿Conseguiste una esposa así? ¿O todavía le enseñaste esto con el tiempo?
      2. +1
        18 archivo 2012 17: 36
        Coronel, una pregunta para usted, como para disparar desde una versión militar de una pistola. ¿Cómo te gusta el arma? Al menos la versión deportiva tiene estadísticas.
        Los instructores (disparando objetos complejos) tienen opiniones opuestas. Allí, de 466C (deportes PY) se exprime el recurso, casi en un mes, otro. Algunos regañan, ¿no usan lenguaje soez? Pues con un recurso declarado de 10 (inicialmente prometían tanto) tiros, después de 000 y los barriles se rompen y se rompe arbitrariamente por un retraso. Esto se debe al hecho de que el "Objeto" compra munición por encargo, requiere calidad. Y el cañón en sí tiene una geometría interesante e incomprensible (al menos deportiva), lo que plantea dudas sobre su "uniformidad de calentamiento" durante el disparo activo. Y el procesamiento de los detalles es deficiente. Tienen TODOS los troncos a través de "traer a la mente con un archivo" pasado. Su característica es muy acorde con la TB, cuando él mismo rompe el cerrojo. (sin mucho desgaste) Yo personalmente vi esto un par de veces. Y con el servicio de garantía, en cuanto a repuestos para reemplazo ... Bueno, me entiendes ...
        Y el punto de vista diametral es que si aprendes a disparar desde un vikingo (una versión acreditada civil-deportiva de PY), entonces puedes disparar desde todo. No estoy de acuerdo con esto último, porque el mismo Glock es muchas veces más fácil, con todas las consecuencias ... Una cosa muy controvertida, este PYA es un vikingo. Como el nuevo cañón es interesante, todavía me gusta, pero servirlo como un arma RUSA ÚNICA es un extremo soviético típico.
        1. 0
          18 archivo 2012 20: 11
          No estoy buscando expertos en este tema. Compartió la microexperiencia que pudo adquirir. El tiro máximo de un barril 200 veces. Por mi parte, puedo decir que me puse bonita (quiero decir precisión), pero esto es puramente subjetivo. No tengo estadísticas Las realidades operativas no implican llevar a un desgaste más o menos notable. Pero, para ser honesto, después de la PM tomé la PMM y rompí el objetivo en polvo. Y se hizo más fácil para mi alma, algo así como hablar con un viejo amigo.
          1. 0
            18 archivo 2012 22: 21
            Gracias
            En general, un "viejo amigo" es la solución más óptima. Porque la "mano acostumbrada" y la motricidad fina se adquieren sólo con la práctica.
            1. +1
              19 archivo 2012 02: 10
              estaño .... amarrar Leí mi propio mensaje después de un par de horas ... de alguna manera no suena así ... lol
              1. Novosibirsky
                0
                19 archivo 2012 09: 28
                Cita: dmitreach
                leo mi propio mensaje después de un par de horas ... kak de alguna manera no suena así ... jajaja

                Sí, dmitreach! ¡Como un monólogo de un adolescente de 14 años en el baño! riendo
                1. 0
                  19 archivo 2012 17: 56
                  feel Gran y poderoso idioma ruso. A veces te vuelves inteligente y divertido riendo
    2. 0
      18 archivo 2012 13: 41
      Camaradas, pero ¿qué nadie puede escribir sobre el recurso PY? Aquí, personalmente, sostenía un yarygin con un barril roto después de 500 disparos ...

      Ya escribí sobre el costo y el recurso declarado por el fabricante ...
      Aquí encontré:
      ПЯ costo - 13 000 r., Recurso 4000 disparos (funciona después del procesamiento por un archivo - literalmente)
      El costo de la SR 1M - 45 000 p., un recurso de 4000 disparos.
      Glock costó 17-19 p., Recurso 800 250 disparos ...
      1. Volk Tambovskiy
        -1
        18 archivo 2012 13: 44
        PSih2097,
        Glock es un arma genial.
        Cita: PSih2097
        ПЯ costo - 13 000 r., Recurso 4000 disparos (funciona después del procesamiento por un archivo - literalmente)
        El costo de la SR 1M - 45 000 p., un recurso de 4000 disparos.
        Glock costó 17-19 p., Recurso 800 250 disparos ...
        1. 0
          19 archivo 2012 22: 10
          ¿Y quién es este PSih2097?
          ¿A qué parte ofendida te refieres?
      2. NovoSibirets
        0
        18 archivo 2012 22: 07
        Señores que están en el tema, iluminan. ¿Cómo obtener dicho recurso en Glock? ¿Y por qué tenemos 63! veces menos recursos? !! ¿Estamos haciendo ghana refinada? Estoy solo por la tecnología no está en absoluto en el tema, ¿cómo es eso?
        1. 0
          18 archivo 2012 22: 25
          Si supiera una recompra, viviría en Sochi ... y competiría con los austriacos. guiño
          1. NovoSibirets
            -1
            18 archivo 2012 22: 32
            ¡¿Sí laaaaadna?! )) ¡¿Qué es ese secreto? !! Sí, no creo en la vida que los especialistas no conozcan el "secreto". Solo que aquí pueden no estar ... ¡Vete a vivir a Sochi, stsuki! )) Cómo beber darle algo al metal. Si, y que mas ..? No con el clima.
            1. 0
              18 archivo 2012 22: 37
              Aquí la FIG lo conoce. bueno, no se trata solo de que los glocks se consideren eternos, sino que nadie puede realmente acercarse a ellos en precio / costo ...
              1. NovoSibirets
                0
                18 archivo 2012 22: 39
                Buscaré mañana por la tarde, hoy ya son 2 noches en la mía. Todo lo mejor.
                1. 0
                  18 archivo 2012 22: 44
                  Será interesante leerlo. hasta mañana.
                  1. Novosibirsky
                    +2
                    19 archivo 2012 11: 54
                    Poca información, pero la hay. En pocas palabras, el secreto es el secreto! )))

                    "Los detalles de la pistola están recubiertos con un compuesto TENIFER único, que le da a su superficie una resistencia mecánica comparable a la del diamante y una alta resistencia a la corrosión. Gracias a este recubrimiento, las superficies de fricción y el orificio prácticamente no están sujetos a desgaste."

                    "Todas las piezas de pistolas Glock ensambladas en filiales de todo el mundo están fabricadas solo en uno! Fábrica en Austria. Y ya en las Américas, Asia y otras África, solo se realiza el montaje, la aceptación de los representantes de Glock GmbH y el avistamiento. La compañía guarda celosamente sus secretos que los espías industriales no han podido reconocer durante 30 años.".
                    Entonces, aparentemente el secreto del barril en aleación, procesamiento y recubrimiento.

                    Y otra cita divertida:
                    "En En 1990, se dispararon 3 disparos desde la pistola Glock en 47 horas y 10140 minutos. Para la pureza de las pruebas, la pistola de prueba se ensambló a partir de partes de 20 muestras diferentes". Foto de abajo.

                    Bueno, de postre. Una página interesante con nuevas vistas. Sabroso. )))
                    http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/austria/Glock17/

                    1. +1
                      19 archivo 2012 18: 10
                      el legendario baúl y sostén en tus manos muy bien. si nuestras leyes lo permitieran, lo compraría.
  8. +5
    18 archivo 2012 12: 59
    Como una pistola de buena calidad, nada fuera de lo común, pero una buena pistola, aunque de alguna manera es angular, duele, se aferrará a todo. Y, sin embargo, tuvo GRANDES problemas con el cargador, porque lo tenía sin reconstruir los cartuchos en una fila, por lo que los retrasos eran regulares. No sé qué pasó con la tienda, tal vez sucedió un milagro o simplemente una reelaboración constructiva. De las nuestras, también me gustan las pistolas GSh-18 y Stechkin: "Pernach", "Berdysh" y "Dart". Aunque para ser honestos, no nos va muy bien con las pistolas, nuestras pistolas son sólidas, buenas, pero no las mejores, hasta ahora no vale la pena competir con monstruos como Beretta, Heckler y Koch o Glock, no tenemos suficiente experiencia y fabricabilidad. Soy patriota y con todo mi corazón adoro las armas rusas, son las mejores para mí. Entre las pistolas, me gustaría tener en mis manos la GSH-18 (también puedes PYa), PSS, y de las occidentales sueño con tener el milagro del bagel Colt-1911 en mis manos, es simplemente genial y hermoso. Seamos patriotas Compañero
    1. +1
      18 archivo 2012 17: 55
      Amigo, estarás en la cabeza dorada, existe la oportunidad de disparar desde Colt PARA, este es el mismo 1911, solo bajo un parabellum de 9x19. Allí el mango es más grueso, porque hay 18 rondas en el clip, pero esta es la única diferencia. Querían que el Colt 1911 45ACP se fabricara con otra munición y lo hicieron. Las personas conocedoras dicen que es diferente en la mano y la diferencia es fundamental en el regreso (no 45 ...), pero los peces también son peces sin pescado ... ¡En general, 1911 es una suerte religiosa!
      1. Kostyan
        0
        18 archivo 2012 22: 22
        ¿Estás loco por escribir algo así ... al menos alguien en su mano lo sostuvo? no puedes agarrarlo ... es más fácil para ellos matar en la cabeza con un maldito ... solo para los occidentales ... y el mejor arma es Walter PPK .....
        1. 0
          18 archivo 2012 22: 35
          ¡Oh, cómo! ¿Y de quién son los luchadores que todavía lo aman? ¿Qué otra pistola está en servicio con el siglo? y me parece que no lo tenías en tus manos ... (quizás me equivoque) con mi estatura promedio y no un tamaño de mano grande, me acuesto mejor que 17glok y CZ. Idealmente "vertido" en la mano. Teniendo en cuenta que usé Colt PARA, el agarre es mucho más grueso y el retroceso es menor. lo único que lo confundió fue la retirada de las primeras cien rondas a las 11 de la mañana, debido al sensible cierre de seguridad bajo el pulgar de su mano derecha. Lo toqué constantemente. Pero se puede curar con entrenamiento.
          En resumen, no es solo que esta arma sea una leyenda. Y su peso, cuando se dispara rápidamente, le permite regresar rápidamente a la línea de visión.
    2. -1
      19 archivo 2012 13: 58
      y de dónde vendrá la experiencia: solo los oficiales del Ministerio del Interior, el FSB y el MO pueden tener un arma en sus manos. que dispara, generalmente una docena, otros disparos por mes, respectivamente, disparos miserables. Sí, disparan más en unidades especiales, pero sus números ..... Para que el fabricante tenga experiencia, se necesita un disparo masivo cuando se identifican todos los defectos estructurales y hay una conexión con el fabricante.
      de lo contrario, resulta divertido: se identifica la enfermedad, pero las razones no se eliminan. Escribieron que se hicieron 17 modificaciones a "Alpha" en el PM, y la producción fue la misma
    3. Novosibirsky
      +2
      19 archivo 2012 14: 15
      Cita: StrategBV
      y de países occidentales sueño con tener un milagro de Colt-1911 en mis manos, es genial y hermoso.

      Si .. hermanos. No vemos abundancia en Rusia ... ((
      Así es como, por ejemplo, se ve un contador de sueños ...
      1. +5
        19 archivo 2012 16: 03
        Sí, es la misma erótica para el armero, quiero ir allí, quiero todo esto. Así es como deberían ser los contenidos del armario de un hombre real bebidas
        1. Novosibirsky
          +2
          19 archivo 2012 16: 06
          ¡Pues bien, te mostraré todo el tema! ¡Prepara un pañuelo, útil para las lágrimas y la saliva! )))

          http://voffka.su/2010/10/tipichnyj-amerikanskij-oruzhej.html

          Aquí la calidad es mejor.
          ¡Atención, hay 2,3,4 páginas!

          http://www.pbrzn.ru/index.php?topic=892.0
          1. +2
            19 archivo 2012 18: 53
            Sí, eres un sádico !!!.)))))) Especialmente AKM con un trasero rosado !!! good
            1. Novosibirsky
              +1
              19 archivo 2012 19: 31
              Cita: coronel
              Sí, eres un sádico !!!.))))))

              Sí, más bien un masoquista, ¡mira y llora, mira y llora! llanto
              Cita: coronel
              ¡Especialmente AKM con un trasero rosado!

              También dibujó. Sí, hay muchos ghana rosados. Las chicas aparentemente tampoco quieren unirse.
              1. Eugene
                0
                19 archivo 2012 20: 49
                No entendí, pero ¿qué pasa con los lanzagranadas?
                1. Novosibirsky
                  0
                  19 archivo 2012 21: 02
                  Allí, en el foro, una persona parece responder que cuelgan por una fuerza. Modelos.
                  1. 0
                    19 archivo 2012 22: 20
                    sí, en mi opinión hay medio tonto. Tome la misma "pistola" de largo alcance que sostiene con tres dedos.
  9. dred
    0
    18 archivo 2012 13: 22
    Finalmente apareció en el ejército, dígale al soldado ordinario una pistola de servicio, la dan en el ejército.
    1. +2
      18 archivo 2012 14: 09
      dred,
      y él está en las "tropas", ¿un recluta necesita mucho? Aunque solo sea por suicidio
      1. +1
        19 archivo 2012 12: 14
        Probablemente quiso decir que escriben como si los reclutas recibieran una hoja de tiempo, pero no lo hacen. La pregunta no es si lo necesitan, sino qué escriben como si lo fuera, pero no lo es. Es como con la leche condensada en una ración seca, escriben que está allí, pero no está allí, y es como si no muriéramos sin ella, pero sería mejor con ella. bebidas
  10. +3
    18 archivo 2012 13: 32
    El calibre es importante, pero la aplicabilidad del arma no es menos. 45 ACP, 40 S&W o 9para small ayudarán si el maletero no es ergonómico. Disparo constantemente y me detuve en Glock 19. Considero importante el desarrollo de la habilidad en el manejo de las armas que actualmente se ponen en servicio y el proceso de operación; eliminando las deficiencias identificadas
    1. 0
      18 archivo 2012 17: 58
      No lo sé. Glock es tan ligero que no desea agregar un par de cientos de gramos. cuando disparo, tampoco puedo frenarlo. aunque por otro lado, si usas una funda todos los días ...
  11. +4
    18 archivo 2012 17: 37
    Después de un largo período, cuando PM y APS reinaban en el ejército, aparecieron muchos modelos nuevos, lo que, por supuesto, agrada. No soy un experto en pistolas de combate, solo me dediqué a disparos deportivos desde Margolin, pero en el ejército tuve la oportunidad de disparar desde un PM, expresaré solo una consideración. En el negocio de las armas, como en el equipamiento militar en general, hay muchos préstamos y copias, la adquisición de licencias de producción es normal. El mismo PM fue creado con un ojo en el RR "Walter", y el famoso "Kalashnikov", ha absorbido muchas soluciones exitosas, incluso del MP-44 alemán. El éxito y la longevidad de estas armas soviéticas están predeterminados en gran medida por el hecho de que no fueron creadas desde cero, sino que incorporaron la evolución del desarrollo de armas. ¿Por qué estoy diciendo todo esto, tal vez no necesite comenzar desde cero, sino comprar una licencia para la misma Glock 19 u otra pistola, la mejor de su clase, y configurar la producción, y luego continuar inventando la suya propia? Lo que es vergonzoso en esto, si nos estamos quedando atrás en lo que, la ametralladora "Maxim", el revólver Nagan, en un momento fueron los mejores ejemplos y se convirtió en ruso, luego soviético.
    1. +3
      18 archivo 2012 23: 31
      ¡Y Mr-44 del obturador SWT sesgado!
    2. +3
      19 archivo 2012 12: 19
      Hombre, tal vez no eres especial, pero lo dijiste correctamente y con cierto conocimiento del asunto (al menos entendiendo de lo que estás hablando), además, estoy completamente de acuerdo contigo, me alegra que al menos alguien sea similar a mí en mis pensamientos bebidas
      1. Patólogo
        +1
        19 archivo 2012 22: 13
        ¡Al menos dos personas están de acuerdo contigo!
    3. +1
      20 archivo 2012 03: 15
      no importa cómo resulte que una pistola fabricada en Rusia bajo licencia será muy diferente a la original ... tal vez esta sea una de las razones de la falta de producción con licencia ... aunque podría estar equivocado ...
      1. Novosibirsky
        +1
        20 archivo 2012 12: 26
        Cita: Krilion
        tal vez esta sea una de las razones de la falta de producción con licencia ... aunque podría estar equivocado ...

        Glock no venderá, escribí arriba cómo está ansioso por la producción. Una fábrica en Austria, sin licencias. A nadie.
  12. Abkera
    0
    18 archivo 2012 20: 53
    Vi cómo lo usan, lo pegaron al clip con cinta adhesiva desde la parte inferior, después de un año y medio de uso, dejé de sostener el clip de forma segura
    1. +6
      19 archivo 2012 12: 28
      La mano de obra hasta ahora deja mucho que desear, los aviones y helicópteros caen debido a piezas quemadas y por ahorros de producción puramente codiciosos. Rifle SV-98 a un precio de 180 mil rublos. hecho por algunos ornitólogos chinos, luego algo no está terminado, luego algo no se corta, luego, en general, se "olvida" poner algo. Luego, los cartuchos de clase extra 7.62x54R, que se consideran francotiradores, tienen una gran extensión en masa, uno tiene una bala más liviana, otro es más pesado que la norma y el tercero tiene algún problema con la carga de pólvora. En resumen, con nuestro complejo militar-industrial como en un campo de milagros, un premio o dinero, o pagas más y tomas algo de los extranjeros, o no sabes lo que tomas de los nuestros. Todo esto es triste e insultante, especialmente para patriotas tan infinitamente optimistas como yo. Es especialmente ofensivo cuando algo realmente bueno, como el KA-62 "Kasatka" cae y no tiene éxito debido a que alguna persona no buena ahorró dinero en la producción y reemplazó el habitual con una parte izquierda de madera contrachapada en su rodilla. Sobre nuestro complejo militar-industrial, digo esto: no explicable, pero sí. Y la pistola PYa en sí no está mal, un poco por hacer y llevar la mano de obra a la norma, y ​​se convertirá en un caramelo. good
      1. Patólogo
        0
        19 archivo 2012 22: 14
        Está lejos de ser dulce, ¡pero a un nivel decente lo hará!
  13. Dmitry10
    -1
    19 archivo 2012 22: 41
    Estoy de acuerdo con StrategBV, simplemente no hay calidad, porque no nos gusta trabajar. Hay novedades y estoy seguro de que no son peores que Glock, pero todo se ha hecho por los enemigos. Hay muchos casos que Amer. los soldados están luchando contra AK, pero no prefieren la asamblea rusa. Me imagino que si PY comenzara a ensamblarse en una planta en Austria, entonces la demanda de estos productos no sería peor que la de sus diseños originales.
  14. mind1954
    -1
    20 archivo 2012 00: 19
    Toda esta charla de jardín de infantes tiene que ser leída por una persona,
    quien dio este complejo militar-industrial 30 años y que hace 17 años
    arrojados a la calle, como decían que para desarrollar
    no se necesita nada más y cuyos desarrollos se utilizan
    hasta ahora, y quién ha sido testigo de cómo esta industria de defensa
    asesinado a sangre fría y con prudencia!
    Discuten el arma. Estaré encantado de leer los comentarios.
    personas que entienden esto, ya que yo mismo soy ingeniero electrónico,
    aunque también me encantan las "piezas de hierro" !!!
    Y antes de abrir la boca sobre política
    preguntas, déjame aprender un poco, no demostrar
    en el sitio su estupidez programada de loro!
    Tome un ejemplo de su PIB idol. ¡Cállate, te casarás inteligente!

    Cada uno de nosotros tiene la oportunidad de "reconciliarnos", lo que
    "desde atrás de la colina" organiza a través de su "quinta columna" fascista
    Protesta "pantano", "Sajarov" vigilias y fascista ERov
    escoria haciendo anti-protestas contra las protestas "naranjas".

    Simplemente, tienes que ir a votar por el programa del Partido Comunista, apoyarlo
    y lograr la nacionalización confiscacional de los sectores básicos y de productos básicos
    economia
    ¡El capital privado solo debe ser productivo!

    Después de eso, el mismo objeto de la "discordia" y la transnacional
    el capital no necesitará disponer "libre" y "democráticamente" de
    nuestras materias primas, y nuestros ladrones y traidores se detendrán
    saquear y vender "constantemente" el país.

    El choque de fascistas "extranjeros" y nacionales perderá su significado,
    ¡y la gente de nuestro país, al menos, tendrá algo que proteger en su tierra natal!
    1. 0
      20 archivo 2012 00: 45
      Cita: mind1954
      tienes que ir a votar por el programa del Partido Comunista

      otra vez revolucionarios "gracias, aunque no sea así, y hay mucha basura. ¿Y qué no puedes escribir el nombre del candidato?" O ... ahhh ... agitación
      1. mind1954
        0
        21 archivo 2012 03: 30
        Y así, todavía no ha llegado al punto de que la votación no debería ser para individuos
        con promesas, pero para los programas?
        ¿Y si algo le pasa a la persona mañana?

        Y entonces veo esta taza hinchada con ojos malvados nadando.
        Y en los oídos suenan: "¡No le dan nada que hacer!" y "¡Yeltsin es un verdadero ruso!"
    2. Novosibirsky
      +1
      20 archivo 2012 00: 59
      Cita: mind1954
      Discuten el arma. Estaré encantado de leer los comentarios.

      ¿Y no viste comentarios en el artículo? O simplemente preguntas sin respuesta?

      Cita: mind1954
      Y antes de abrir la boca sobre política
      preguntas, déjame aprender un poco, no demostrar
      en el sitio su estupidez programada de loro!


      ¿Y no es un insulto razonado a la estupidez? )))


      Cita: mind1954
      Simplemente, tienes que ir a votar por el programa del Partido Comunista, apoyarlo
      y lograr la nacionalización confiscacional de los sectores básicos y de productos básicos
      economia


      ¿Y dónde empezaste la publicación? Por el hecho de que nos ofrecieron un arma para discutir, y no entrar en política con nuestro intelecto, pero ¿qué haces?

      Cita: mind1954
      Simplemente, tienes que ir a votar por el programa del Partido Comunista,


      ¡Aquí era donde tenías que empezar! Y habla con razón. Y no provoques swara.
      ¡Usted, señor, necesita aprender a ser educado para empezar, y no empujarnos una mierda aquí! Nos comimos al perro en tales "cifras".
    3. 0
      20 archivo 2012 22: 12
      ¿Le estás diciendo esto a quién?
  15. +1
    20 archivo 2012 00: 23
    Cita: mind1954
    PIB ídolo
    Con una burla como esa. ¿Y una alternativa a ella? Sí, hay muchas jambas en el VVP, pero funciona, no siempre como nos gustaría, así que "amigos" "ayuda", que, oh, cuántos en ... no ... en la parte superior
    1. Novosibirsky
      +2
      20 archivo 2012 01: 04
      Cita: Reks
      Con una burla como esa.


      Y no digas hermano. Ya dejarás temas políticos, como en un monasterio, para que no puedan sacar el cerebro, lo conseguirán aquí. Si estas elecciones se hubieran celebrado antes o algo así ...))
      1. +1
        20 archivo 2012 01: 08
        Cita: NovoSibirets
        para que no puedan soportar el cerebro

        bebidas siempre lo serán. Este es su pasatiempo. Vaya, ¿con quién peleaste? Algo como charreteras de cartón se volvieron limpias como conciencia. bebidas
        1. Novosibirsky
          +3
          20 archivo 2012 01: 18
          Cita: Reks
          ¿Con quién demonios estaba luchando? ¿Algo como charreteras de cartón se hizo evidente como conciencia?

          El mismo cancelado. Nueva cuenta.
          Por muchas razones ..., no hay deseo de expresar.
          1. +1
            20 archivo 2012 01: 26
            atrapar más ... de lo que puedo. guiño
            1. Novosibirsky
              +1
              20 archivo 2012 01: 30
              Gracias por supuesto, pero no es necesario, Reks! )))
              Si necesitaba ventajas, no sería cancelado por mi propia voluntad.