Military Review

El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa se negó a utilizar los petroleros sobre la base de IL-96-400Т

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Se canceló el programa para convertir dos aviones de carga de fuselaje ancho Il-96-400T en camiones cisterna Il-96-400TZ. Según Aviation International News, decidieron reducir el proyecto después de que el cliente, el Ministerio de Defensa de Rusia, se negó a comprar debido al costo demasiado alto de la conversión. Es posible que ahora ambas partes utilicen el programa de desarrollo de aviones de pasajeros Il-96-400M, informa aviación portal ATO.RU



Construya IL-96-400T en la planta de aviones Voronezh


Dos aviones construidos para Polet Airlines (que dejaron de volar en 2014) estaban destinados a ser convertidos en petroleros. El trabajo se confió a la Sociedad Anónima Voronezh Aircraft Building Company (VASO), que produce aviones de la familia IL-96. La conversión debía ser completada por 2018.

De acuerdo con los planes, el IL-96-400TZ debía llevar a bordo el 65 de toneladas de combustible. Rango de vuelo estimado - 3500 km. Anteriormente, el Ministerio de Defensa no descartó que la orden para el IL-96-400ТЗ pudiera incrementarse a los aviones 30.

IL-96-400T: la versión de carga del avión alargado de la familia IL-96. En total, se construyeron cuatro coches de este tipo. Dos de ellos se convirtieron en un avión VIP para el Ministerio de Defensa y un centro de control de aire IL-96-400VPU para el FSB.
Fotos utilizadas:
foto - Marina Lystseva, http://itar-tass.com
105 comentarios
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  1. vosotros que
    vosotros que Abril 26 2017 12: 16
    +2
    hay escasez de aviación de transporte en nuestro país
    ¿Por qué no se pueden usar estas máquinas 2 para su propósito previsto?
    1. solo Palych
      solo Palych Abril 26 2017 12: 22
      + 29
      Porque no tenemos una economía real y nadie recibirá sobornos por esto, como con Boeing o Airbuses. Además del complejo militar-industrial y la industria no minera, ¡es difícil nombrar proyectos realmente exitosos!
      1. San Petrov
        San Petrov Abril 26 2017 12: 24
        + 14
        Además del complejo militar-industrial y la industria no minera, ¡es difícil nombrar proyectos realmente exitosos!


        solo te veías mal.

        1. costo
          costo Abril 26 2017 12: 29
          +3
          Es solo que ellos, un colega, intentaron, contrariamente al sentido común, encontrar un gato oscuro en una habitación oscura, especialmente si no está allí ...
        2. vosotros que
          vosotros que Abril 26 2017 12: 33
          +1
          Sí y no es necesario buscar. En Rusia, el arrendamiento de aviación de transporte internacional ha sido revertido durante mucho tiempo.
          Todos los transportistas adecuados están ocupados si no hay suficientes pedidos dentro.
        3. Monos
          Monos Abril 26 2017 12: 46
          + 10
          Cita: s-t Petrov
          solo te veías mal.

          Y él no necesita mirar. Necesita cantar al bada. Posición de ganar-ganar: separe el país y luego siéntese y toque con los dedos los errores y las deficiencias de aquellos que están tratando de restaurarlo.
      2. IvanIvanov
        IvanIvanov Abril 26 2017 15: 39
        0
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_Росс
        s
    2. Siberalt
      Siberalt Abril 26 2017 12: 31
      +1
      ¿De un avión así, pero para hacer un camión de combustible? amarrar
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 26 2017 22: 36
        +1
        Y un camión de combustible y AWACS y un explorador estratégico ...
      2. Opinion
        Opinion Abril 27 2017 08: 02
        0
        Cita: Siberalt
        ¿De un avión así, pero para hacer un camión de combustible? amarrar

        Que es
    3. maxim947
      maxim947 Abril 26 2017 12: 37
      +1
      Para hacer un transportador sobre la base de este avión, debe modificarse sustancialmente, no hay rampa y mucho más, además de la necesidad de este lado es necesario, teniendo en cuenta el nuevo y viejo IL-76 + Ruslana existente. Esta tabla se asemeja a un proverbio sobre una maleta sin asa, y es incómodo de llevar y tirar de lástima. En tales casos, los lados generalmente se entregan a la aerolínea "Rusia". Sobre la base, por cierto, no sería malo estar solo del lado del pasajero, en presencia de buenos motores, etc., no tenemos este segmento, pero probablemente el tema de la rentabilidad no lo permita. Para mi gusto, el avión más hermoso, es una pena que nadie lo necesite.
      1. FID
        FID Abril 26 2017 13: 10
        +7
        Cita: maxim947
        Para hacer un transportador sobre la base de esta aeronave, debe modificarse sustancialmente

        Sí, sí ... Y en el "Vuelo" de a / c se utilizó como una atracción ... Y los vuelos regulares desde Alemania a Shanghai (2 veces por semana) con 92 toneladas de CARGO a bordo son una mierda ... Como militar, bueno, completamente contigo, pero como camión ... ¡Lo siento mucho!
      2. Opinion
        Opinion Abril 27 2017 08: 07
        0
        Cita: maxim947
        Para hacer un transportador sobre la base de este avión, debe modificarse sustancialmente, no hay rampa

        ¿Qué tontería ... qué para él una rampa? 3/4, e incluso 9/10 cargas (incluidas las del ejército) son cajas, contenedores (no ferroviarios) y paletas. Todo esto no requiere una rampa, pero se carga a través de una escotilla lateral. Lea sobre la "carga general". En consecuencia, 3/4 flotas de aviones de transporte militar en todo el mundo son solo aviones de rampa.
        No todos los días necesitas llevar tanques, helicópteros y armas. Las demandas diarias de cualquier unidad militar son productos, municiones, etc. Todo esto se carga sin rampa.
        Sobre la base, por cierto, no sería malo hacer solo el lado del pasajero

        No. Un avión de 300 ... 400 asientos con 4 motores es ahora un anacronismo. Máximo tres; mejor dos.
        1. maxim947
          maxim947 Abril 27 2017 09: 04
          0
          Es entonces cuando carga personalmente una tabla de este tipo a través de la escalera con cajas, cuando pasa medio día en ella y su espalda se cae con todo lo demás, y luego será inteligente. No soy piloto, pero cargué mis cien a bordo en Chkalovsky. ¡El transportador debe tener una rampa! Y el hecho de que escribes allí sobre algún tipo de carga general, no entendí nada, pero no es de una buena vida. ¿Y cómo dejarás caer a los soldados? Saltarán de su lugar durante una hora y los transportarán cientos de kilómetros en consecuencia.
          1. Opinion
            Opinion Abril 27 2017 09: 37
            +1
            Cita: maxim947
            Es entonces cuando carga personalmente una tabla de este tipo a través de la escalera con cajas, cuando pasa medio día en ella y su espalda se cae con todo lo demás, y luego será inteligente. No soy piloto, pero cargué mis cien a bordo en Chkalovsky.

            Está claro que su pensamiento no es más elevado que el motor. Incluyendo, sobre "no seas inteligente" para no decírtelo. Los aviones de transporte 3/4 (incluidos los militares) en el mundo son pasajeros convertidos. KC-xx, VC-10, Airbuses, etc.
            ¡El transportador debe tener una rampa!

            ¿Quién debería ella? ¿Tú? En absoluto, imaginaste demasiado sobre ti. Para la mayoría de las tareas que enfrenta la BTA, un avión sin rampa es suficiente. Es más barato y más rápido.
            Y lo que escribes allí sobre algún tipo de carga general, no entendí nada

            Si lo veo. Con lo que te felicito. ¿Puedes al menos leer correctamente lo que escribí? ¿Qué más es "general"?
            ¿Cómo dejarás caer a los soldados? Saltarán de su lugar durante una hora y los transportarán cientos de kilómetros en consecuencia.

            ¿Qué otro aterrizaje? ¿Qué otros soldados? ¿Sabe usted, en general, qué es el "transporte de mercancías"?
            1. maxim947
              maxim947 Abril 27 2017 09: 45
              0
              Cargué aviones mientras estaba en el rango de mayor, y cargué personalmente, porque no había nadie más allí, pero los lados deben ser enviados. Y la mayoría de los contenedores son de gran tamaño, lo que estúpidamente no se sube a la puerta. Tuve que cargar el cadáver en el maletero, así que me gustaría que tuvieras que hacerlo y envolver tu cuello, y no puedas arreglar tu aburrimiento. humilde persona estúpida
              1. Opinion
                Opinion Abril 27 2017 10: 58
                +1
                Cita: maxim947
                Cargué aviones mientras estaba en el rango de mayor, y cargué personalmente, porque no había nadie más allí, pero los lados deben ser enviados. Y la mayoría de los contenedores son de gran tamaño, lo que estúpidamente no se sube a la puerta. Tuve que cargar el cadáver en el maletero, así que me gustaría que tuvieras que hacerlo y envolver tu cuello, y no puedas arreglar tu aburrimiento. humilde persona estúpida

                Hmm ... ¿Qué tal la pared? Le conté sobre la carga general, y él me contó sobre algunos generales y de gran tamaño. Le conté sobre la carga lateral, y él me contó sobre las puertas y los portaequipajes.
                "Mayor, nunca será un polkan" ...
                1. maxim947
                  maxim947 Abril 27 2017 11: 15
                  0
                  No he sido un importante en mucho tiempo, pero es como si fueras un polkan, quiero decir un perro. Innovador de mierda, todos los tontos? Solo tú lo sabes todo. Corta una escotilla lateral en tu cabeza, no hay nada que estropear.
                  1. Opinion
                    Opinion Abril 27 2017 12: 19
                    0
                    Cita: maxim947
                    No he sido un importante en mucho tiempo, pero es como si fueras un polkan, quiero decir un perro. Innovador de mierda, todos los tontos? Solo tú lo sabes todo. Corta una escotilla lateral en tu cabeza, no hay nada que estropear.

                    Un conjunto de palabras.
                    Al principio, preguntaría cuánto tiene KC- los mismos Estados Unidos y cuántos, por ejemplo, Galaxy. Y cuántos aviones civiles sin rampa fueron traídos para el transporte militar. Y luego recuerde qué y en qué paquetes cargó en ChKL. Y verá que los paquetes son estándar y en el 90% de los casos no superan los 2x2x2 metros de tamaño. Este es un ejemplo de una carga general que se adapta perfectamente a las rampas con una escotilla lateral.


                    Y en tales aviones llevan municiones, y el fusilero, y repuestos, y personal y mucho más, que es 3/4, si no más, de las necesidades de cualquier unidad militar. Y esto es mucho más barato que en las rampas, al menos en el sentido del combustible consumido, la logística militar está satisfecha.
                    Y si alguien cree que el rifle es solo una adición a la bayoneta, en el sentido de que todas las fuerzas militares y técnicas se enfrentan constantemente con un aterrizaje en paracaídas, entonces era mejor para él no abandonar los cargadores.
                    1. bulvas
                      bulvas Abril 27 2017 21: 07
                      +2
                      Cita: Avis
                      Avis hoy, 12:19 ↑
                      Cita: maxim947


                      riendo riendo

                      El diálogo es muy divertido. Gracias a los participantes

    4. donavi49
      donavi49 Abril 26 2017 12: 43
      +2
      ¿Dónde está la escasez? En el civil no lo.

      Llevar palets es más rentable en 747, que es lo que hacen los comerciantes privados. Hay el mismo ABC que busca otro lugar para comprar de la presencia de carga 4x747.

      MO: no hay necesidad especial de transportar palets. Y lo que es, se cierra pasando Il. Es decir, incluso un avión especializado será redundante. Y también tan grande. Los de los Estados Unidos, por ejemplo, lo dieron a la subcontratación, aunque su transporte de paletas se está volviendo loco.

      Pasajero? No hay pedidos comerciales y nunca lo serán. Las oficinas ya se han ganado y no hay necesidad. Bueno, es decir, solo para sostener los pantalones, pararse y comer dinero / rotar. Soldado: el transporte se ajusta y, una vez más, simplemente no se necesita uno tan grande (cuántas direcciones, donde es necesario transportar personas 300 + desde el punto A al punto B de inmediato) y aún no ferrocarriles rusos, sino en avión. Y si es así, entonces IL-76, propietarios privados que pueden realizar una acción única, la flota regular de Carcasses MO). Los estadounidenses, que rotan constantemente grandes masas de personal militar de otras partes del mundo, en su mayor parte, esto también se subcontrató.

      ¿Carga con rampa trasera? Entonces, el volumen de las modificaciones va fuera de escala, y ¿por qué, si hay 476 en la serie?

      El petrolero era, de hecho, la única opción real para unir aviones abandonados al estacionamiento.
    5. svp67
      svp67 Abril 26 2017 12: 58
      0
      Cita: yehat
      ¿Por qué no se pueden usar estas máquinas 2 para su propósito previsto?

      Pero pocas personas saben en qué han decidido convertirse ahora ... Aparentemente, ahora necesitamos más que "aviones cisterna"
    6. Walanin
      Walanin Abril 26 2017 14: 34
      0
      Porque IL-96 es un avión comercialmente no rentable para cualquier aerolínea.
      1. faiver
        faiver Abril 26 2017 16: 16
        +1
        quien lo probo algunas palabras ...
        1. Walanin
          Walanin Abril 26 2017 18: 37
          0
          Se requiere prueba para su beneficio. Es suficiente mirar la eficiencia del combustible y todo se pone en su lugar. Nadie IL-96 en su mente no comprará por su propia voluntad. La única excepción es el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el Presidente de la Federación de Rusia. Pero nadie dio una opción allí.
          1. FID
            FID Abril 27 2017 08: 49
            +1
            Cita: walanin
            Solo mira la eficiencia del combustible

            ¿Qué pasa con el combustible ... etc. ten cuidado. ¿La potencia del motor depende del combustible? Piensa, y luego hablaremos ... Aquí está el personal de servicio, más ... Pero, le pregunto, en áreas que, además del idioma, requieren algo más ...
            1. Opinion
              Opinion Abril 27 2017 09: 42
              0
              Cita: SSI
              Cita: walanin
              Solo mira la eficiencia del combustible

              ¿Qué pasa con el combustible ... etc. ten cuidado. ¿La potencia del motor depende del combustible? Piensa, y luego hablaremos ... Aquí está el personal de servicio, más ... Pero, le pregunto, en áreas que, además del idioma, requieren algo más ...

              Y, sin embargo, su oponente tiene toda la razón: ceteris paribus un avión de 4 motores tiene peor eficiencia de combustible que uno de 2 motores. Esto es solo un hecho.
            2. Walanin
              Walanin Abril 27 2017 14: 24
              +1
              Cita: SSI
              ¿La potencia del motor depende del combustible?

              Depende directamente. Más potencia significa más consumo. Los motores 4x comen más de 2x con un empuje total comparable. El mantenimiento y reparación de 4 motores cuesta más de 2. Los motores cuarto son más caros que los dos. Mantener un avión para el que no hay piezas de repuesto que no sean ordenar desde Rusia cuesta más de uno para el cual hay de todo en cualquier aeropuerto de mala muerte. Etc.
              Es por eso que incluso Aeroflot huye de Ilov como si fuera un incendio y compra Boeing 777
        2. Opinion
          Opinion Abril 27 2017 11: 06
          0
          Cita: faiver
          ¿Quién ha probado esto?

          Una vida. Usted, al menos, compara el consumo de combustible. Estos son números, no palabras.
      2. Zaurbek
        Zaurbek Abril 27 2017 11: 29
        0
        En comparación con el IL-76 (476), el IL-96 es un avión milagroso, económico y ergonómico.
        1. Opinion
          Opinion Abril 27 2017 12: 22
          0
          Cita: Zaurbek
          En comparación con el IL-76 (476), el IL-96 es un avión milagroso, económico y ergonómico.

          Solo se pueden comparar con una gran cantidad de reservas y palabras introductorias: sus tareas a menudo son muy diferentes. IL-96 no podrá traducir ni un vehículo blindado de transporte de personal ni un helicóptero.
          Con ergonomía, el IL-76 está bien.
          1. Zaurbek
            Zaurbek Abril 27 2017 12: 25
            0
            Tome una tarea específica: Tanker y AWACS ... hi
            1. Opinion
              Opinion Abril 27 2017 12: 28
              0
              Cita: Zaurbek
              Tome una tarea específica: Tanker y AWACS ... hi

              ¿Y? ... ¿Dónde ponerlo?
              1. Zaurbek
                Zaurbek Abril 27 2017 12: 30
                0
                Aquellos que fueron a la escuela y leyeron libros compararán el rango de vuelo, la tripulación y la capacidad de carga. Estos son los que estudiaron.
                1. Opinion
                  Opinion Abril 27 2017 12: 38
                  0
                  Cita: Zaurbek
                  Aquellos que fueron a la escuela y leyeron libros compararán el rango de vuelo, la tripulación y la capacidad de carga. Estos son los que estudiaron.

                  Bueno, no hay forma ...
  2. golikov
    golikov Abril 26 2017 12: 19
    +1
    ¡Abandonaron la idea de los reabastecedores de combustible, pero no la idea de aspirar el avión de las Fuerzas Armadas de RF de 1997! Excelentes gerentes en IFC "UAC"!
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 26 2017 12: 25
      +1
      Pero, ¿qué pasará con el avión si está parado en el hangar? Además, el cuarto automóvil fue creado mucho más tarde.
      El planeador no dejó su recurso. La aviónica y los motores no son lo último, pero no del todo antiguos.
    2. Tomket
      Tomket Abril 26 2017 12: 25
      +1
      Cita: golikov
      ¡Pero no de la idea de los aviones 1997 de vtyuhat de las Fuerzas Armadas Rusas del año! Excelentes gerentes en IFK "UAC"!

      ¿Y qué es exactamente lo que no te gusta de la 97 del año?
      1. golikov
        golikov Abril 29 2017 09: 59
        0
        http://russianplanes.net/reginfo/251
        Lea su registro, luego hablaremos.
    3. zivXP
      zivXP Abril 26 2017 12: 36
      +1
      Abandonó estos dos lados, y no por la idea misma.
  3. oso de Santa
    oso de Santa Abril 26 2017 12: 20
    +2
    Aparentemente, no hay alternativa al viejo IL-76 como tanque de aire en un futuro cercano y no se espera
    1. birs
      birs Abril 26 2017 12: 34
      +1
      El ejército ha estado en contra del IL-96 durante mucho tiempo debido a la baja ubicación de los motores, las posibilidades de atrapar una piedra en dviglo son mayores que las del IL-76, y la limpieza de las pistas no siempre se realiza con tanta frecuencia como en los aeropuertos civiles.
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 26 2017 12: 39
        +1
        que por alguna razón no interfiere con la explotación de IL-76
        por alguna razón, los guijarros no lo molestan
        Finalmente, también puedes hacer una cuadrícula de piedras como su-27, por ejemplo.
        Creo que la ubicación de los motores ciertamente no es el argumento principal.
        1. Alex_59
          Alex_59 Abril 26 2017 13: 39
          +1
          Cita: yehat
          que por alguna razón no interfiere con la explotación de IL-76

          Necesita llevar escaleras de tijera a los motores. La altura del segundo piso. Los motores IL-76 son mucho más altos que los 96.
          Cita: yehat
          Finalmente, también puedes hacer una cuadrícula de piedras como su-27, por ejemplo.

          Rejilla Hacer su-xnumx? Magnífico ... ¿Con Sukhoi Design Bureau saber sobre esto?
          Cita: yehat
          Creo que la ubicación de los motores ciertamente no es el argumento principal.

          Eso es correcto Salvamento ...
          1. Mik13
            Mik13 Abril 26 2017 16: 26
            +5
            Cita: Alex_59
            Rejilla Hacer su-xnumx? Magnífico ... ¿Con Sukhoi Design Bureau saber sobre esto?

            Ilumínate a ti mismo.


            Para proteger los motores de la entrada de objetos extraños en el proceso de prueba de los motores en el suelo, rodar, despegar y aterrizar en la entrada de las tomas de aire instalados dispositivos de protección (cargadores). Son paneles de malla con agujeros 2,5x2,5 mm para el paso del aire.
            Los dispositivos de protección pueden funcionar en modo automático y manual.
            La apertura del cargador en el despegue se realiza después de abrir los finales de carrera de la posición comprimida de la cremallera del tren de aterrizaje principal izquierdo y se controla apagando los detectores en el IP-52.
            El cierre de la memoria en el aterrizaje se realiza después de la compresión del tren de aterrizaje principal izquierdo y se controla mediante el encendido de los dispositivos de advertencia en el IP-52.
            En caso de falla del interruptor de límite de la posición comprimida del bastidor izquierdo del chasis, el cargador se abre después de que el interruptor del interruptor de la grúa del chasis se coloque en la posición LIMPIADO y se cierre después de que se coloque en la posición LIBERADO. Por lo tanto, durante la aproximación después de colocar el interruptor de la grúa del chasis en la posición EDICIÓN, es necesario controlar la posición del cargador.
            Si en el IP-52 se encienden los iluminadores de la posición cerrada del dispositivo de memoria, coloque el interruptor GRID AUDIT en la posición ABIERTO.
            En el modo manual, para garantizar la apertura forzada del cargador, es necesario configurar el interruptor GRES VESDAB en la posición ABIERTO.
            (c) RLE, libro 2 sección 8
  4. Приговор
    Приговор Abril 26 2017 12: 22
    +1
    Creo que para dos autos de carrocería ancha casi listos, encontraron una aplicación más digna. Solo seguro
  5. Tomket
    Tomket Abril 26 2017 12: 24
    0
    Pero, en general, ¿sería un petrolero IL-96 mejor que un IL-78? En general, una serie de petroleros 30 no se verían mal.
    1. donavi49
      donavi49 Abril 26 2017 12: 45
      +3
      Rango + economía. Bueno, es decir, una vaca así podría proporcionar aviones de reabastecimiento de combustible en el otro extremo de la pelota y regresar cómodamente a casa. Pero para 78 es necesario sabiamente el campo de aviación de jump + para que pueda ser significativamente menor, especialmente en el rango final.
      1. Iline
        Iline Abril 26 2017 13: 34
        +1
        La idea de rehacer el avión de pasajeros en camiones cisterna no es nueva en absoluto. En la misma EE. UU., Por ejemplo, había aviones de pasajeros DC - 135 y había petroleros KC-135. Lo mismo puede decirse sobre el par de DC-10 y KC-10. Bueno y así sucesivamente.
        Y la idea de convertir el IL-96 en un camión cisterna probablemente fue abandonada con sentido común sobre los costos necesarios para hacer realidad un sueño.
        No hay duda de que un buque tanque de esta clase es muy necesario para la aviación de largo alcance. Solo que ahora es más fácil crear un nuevo avión que adaptar el anterior a su "Lista de deseos".
        1. Opinion
          Opinion Abril 27 2017 08: 15
          0
          Cita: Iline
          fueron aviones de pasajeros DC - 135

          No eran. :) Los DC reactivos fueron -8, -9 y -10. Y KC-135 y C-18 fueron hechos de Boeing-707.
  6. encargado03
    encargado03 Abril 26 2017 12: 26
    0
    ¡Esperemos que sirvan más efectivamente en el ciudadano Il-96-400M que en el Ministerio de Defensa de RF!
    1. donavi49
      donavi49 Abril 26 2017 12: 46
      0
      Clientes civiles de 0. Solo si es por nada (bueno, es decir, bajo el subsidio 100% + subsidio de servicio), alguien estará de acuerdo.
      1. IvanIvanov
        IvanIvanov Abril 26 2017 15: 16
        +3
        Por lo tanto, debe salir, con el tiempo lo traerán, sentarse en el equipo de otra persona es perjudicial.
        1. encargado03
          encargado03 Abril 26 2017 17: 15
          +3
          ¡Aeroflot debe estar de acuerdo, no lo dejará!
          1. igor67
            igor67 Abril 26 2017 20: 55
            0
            Cita: keeper03
            ¡Aeroflot debe estar de acuerdo, no lo dejará!

            y por qué MO no se puede donar de forma gratuita. Aeroflot puede hacer su propio MO por dinero no medido.
            1. midivan
              midivan Abril 27 2017 00: 55
              +2
              Cita: igor67
              ¡él no lo dejará!

              Significa que no está empobrecido, hay dinero, pero darle a alguien gratis 2 aviones, ya que creo que son dos presupuestos anuales de la región de Voronezh, y la planta tendrá que salir con más de un año.  solicitar . PD: extraño escuchar esto mirando tu humedad riendo sin ofender bebidas
  7. zivXP
    zivXP Abril 26 2017 12: 35
    0
    Anteriormente, el Ministerio de Defensa no excluyó que el pedido de IL-96-400TZ pudiera aumentarse a 30 tableros.

    Es decir. Según tengo entendido, estas dos tablas fueron abandonadas. No de todo el pedido. Quizás sepan mejor en Moscú en el acto qué es qué.
  8. borov
    borov Abril 26 2017 12: 51
    +4
    decidieron acortar el proyecto después de que el cliente se negara a comprar debido al costo de conversión demasiado alto
    En China, los intereses del estado se deben principalmente a que tienen esto:
    https://www.obozrevatel.com/abroad/30627-pervyij-
    kitajskij-avianosets-poyavilis-vpechatlyayuschie-
    foto-i-video.htm
    Pero no tenemos dinero ...
    1. midivan
      midivan Abril 27 2017 01: 11
      +2
      Como ya se detuvo con China, ¿quiere decir algo sobre la corrupción?
      [/ cita] Desde 2000, cerca de 10 mil funcionarios fueron fusilados por corrupción en China, otros 120 mil recibieron entre 10 y 20 años de prisión. Ahora en China hablan mucho sobre la ejecución del vicealcalde de Beijing, Liu Zhihua.
      Durante 2 años, China ha producido más cemento que los Estados Unidos durante todo el siglo XX.
      ¿Estados Unidos obtiene fichas y no puede hacer nada?
      Los tribunales en China en 2016 condenaron a 2 personas por corrupción, según un informe de trabajo del Tribunal Popular Supremo.

      Según la Agencia de Noticias Xinhua, en 2016, las autoridades judiciales de China examinaron 45 mil casos relacionados con la corrupción, en los que participaron 49 mil personas. Entre los acusados ​​se encontraban 35 ex funcionarios provinciales y superiores, y 240 funcionarios a nivel de distrito.

      Se informa que los tribunales condenaron a 2862 criminales por soborno, después de haber examinado 15 mil casos relacionados con corrupción y malversación de fondos presupuestarios. [Cita]
      Les disparan y roban, pero ¿tal vez el problema está en la cantidad de personas? Bueno, allí todos golpearon con un martillo en un disco de hierro, aquí está el portaaviones, bueno, como opción sonreír Y aún no menos aburrido - "no hay dinero, bueno, estás ahí ......" - hiciste trampa ... se aferraron a Medvedev, no fue difícil de entender que no podía decirlo directamente, porque entraste La composición de Rusia no tendrá preferencias, ¡vivirá como todos los rusos!, hay diplomacia sí .
      1. Krabik
        Krabik Abril 27 2017 15: 13
        +1
        Los delincuentes deben estar agradecidos (y lo están), solo por el hecho de que la Federación Rusa no permitió que los turcos allí lanzaran a sus matones desde ISIS y se divirtieran allí por completo, cortando el boshki.

        Y la cita de Medvedev está fuera de contexto.
        Aunque esta broma "no hay dinero, pero espera" y hay pensionistas pobres cerca, en mi opinión fue muy exitoso;)

        Incluso con los bailes de Medvedev, KVN-schiki también tuvo una gran idea.

        Bueno, los artistas y otras figuras también deben recordar que tales bromas pueden afectar negativamente a los líderes y afectarán a la gente y al país.
        Al final, al igual que con Nikolai 2, estos mismos artistas no tendrán hogar en las puertas o serán víctimas de una guerra civil.
        1. midivan
          midivan Abril 27 2017 17: 20
          +2
          Cita: Krabik
          Los delincuentes deben estar agradecidos (y lo están), solo por el hecho de que la Federación Rusa no permitió que los turcos allí lanzaran a sus matones desde ISIS y se divirtieran allí por completo, cortando el boshki.
          Y la cita de Medvedev está fuera de contexto.
          Aunque esta broma "no hay dinero, pero espera" y hay pensionistas pobres cerca, en mi opinión fue muy exitoso;)

          Eso es solo hi , últimamente la primera vez que escucho (ver) una declaración sensata! El resto habría entendido que, debido a su sustancia en el ventilador, no pasaría mucho tiempo antes de que pudiera ocurrir el golpe.
          1. Cosaco 471
            Cosaco 471 Abril 27 2017 22: 13
            0
            Lamentablemente, las autoridades no nos escuchan, la gente lo entiende. en qué cantidades y qué se exporta del país pero "sin dinero". Hace 100 años, las autoridades hicieron lo mismo, y cuando lo derrocaron durante mucho tiempo, se preguntaron "por qué
            1. Krabik
              Krabik Abril 27 2017 22: 27
              0
              Cosaco 471

              No fue derrocada, estaba podrida y se desmoronó ella misma, y ​​los bolcheviques y Lenin se dieron cuenta de la vergüenza que tenían a sus pies.
      2. Walanin
        Walanin Abril 27 2017 15: 19
        +1
        Bueno, si roban en China, entonces déjalos el nuestro. ¿Esa es tu lógica?
        1. midivan
          midivan Abril 27 2017 17: 23
          +2
          quote = Walanin] Bueno, si roban en China, entonces déjalos ir. ¿Es esta tu lógica? [/ Cita] Mi lógica, no hay nada que sea igual para los demás, tienes que vivir tu propia vida y esforzarte por algo sin mirar a tu vecino y sin contar el dinero de otras personas. Mi respuesta fue esta: en China, los intereses del estado se deben principalmente a que tienen así:
          https://www.obozrevatel.com/abroad/30627-pervyij-
          kitajskij-avianosets-poyavilis-vpechatlyayuschie-
          foto-i-video.htm
          Pero no tenemos dinero ...
          1. Walanin
            Walanin Abril 27 2017 17: 55
            0
            Cita: midivan
            Mi lógica, no hay nada igual a los demás que necesitas para vivir tu

            Bueno, no hay nada que discutir sobre la corrupción china.
            Cita: midivan
            Pero no tenemos dinero ...

            Esto es increíble. Hay corrupción, pero no hay dinero.
            1. midivan
              midivan Abril 27 2017 18: 50
              +2
              Toda la cortina riendo no seas demasiado vago para leer la rama desde el principio y todo se aclarará para ti, te doy una pista de que el comienzo de esta rama comienza con el apodo ---- borov --- Ayer, 12:51
              Decidieron reducir el proyecto después de que el cliente rechazó la compra debido al costo de conversión demasiado alto. En China, los intereses del estado se deben principalmente a los suyos:
              https://www.obozrevatel.com/abroad/3062
  9. Ayrat M.
    Ayrat M. Abril 26 2017 12: 54
    +1
    Capitalistas, madre a sus pies.
  10. K-50
    K-50 Abril 26 2017 13: 17
    +5
    Se canceló el programa para convertir dos aviones de carga de fuselaje ancho Il-96-400T en camiones cisterna Il-96-400TZ.

    Es una pena, de todos modos, es mucho más rentable que el IL-78. Y el rango de vuelo es mayor y la carga tomará una vez y media más. probablemente los sobornos no se dividieron de nuevo. negativas
    1. zivXP
      zivXP Abril 26 2017 13: 41
      0
      Entonces escriben que anteriormente el Ministerio de Defensa no excluyó que el pedido de IL-96-400TZ pudiera aumentarse a 30 tableros. Entonces habrá un pedido de 28 IL-96-400TZ. Nadie dice sobre el IL-76. Aparentemente, las noticias están escritas de tal manera que los lectores no muy atentos tienen que pensar por sí mismos. Más bien, este es el título en el espíritu del PP.
    2. Locos
      Locos Abril 26 2017 13: 48
      +1
      ¿Por qué te aferras a los sobornos? Bajo el IL-78 hay infraestructura terrestre, bajo el IL-96 - no.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 26 2017 22: 38
        0
        Se puede usar con aeródromos civiles. Con los pilotos solo será difícil
        1. midivan
          midivan Abril 27 2017 01: 23
          +2
          Cita: Zaurbek
          Se puede usar con aeródromos civiles. Con los pilotos solo será difícil

          Aunque estoy muy, muy lejos de este tema, en mi opinión es imposible. ¿Te imaginas si se derrama un vagón de combustible por ferrocarril (ni siquiera quiero escribir directamente lo que quiero decir, creo que lo entenderé) cuántas maletas quemadas habrá en ese puerto?
          1. Opinion
            Opinion Abril 27 2017 11: 07
            0
            Cita: midivan

            Aunque estoy muy, muy lejos de este tema, en mi opinión es imposible. ¿Te imaginas si se derrama un vagón de combustible por ferrocarril (ni siquiera quiero escribir directamente lo que quiero decir, creo que lo entenderé) cuántas maletas quemadas habrá en ese puerto?

            ¿Y por qué se derrama? ¿Y por qué están "carbonizados"?
          2. Zaurbek
            Zaurbek Abril 27 2017 11: 31
            0
            ¿En los aeropuertos hay poco combustible que quieres decir? Cualquier tanque volador con combustible (en algunos más, en algunos menos)
            1. midivan
              midivan Abril 27 2017 17: 04
              +2
              Cita: Avis
              ¿Y por qué se derrama? ¿Y por qué están "carbonizados"?
              De todos modos, obligado a escribir sonreír significaba un accidente (Dios no lo quiera) y la gente en Moscú en el puerto de oscuridad está aquí y "las maletas serán quemadas"

              Cita: Zaurbek
              ¿En los aeropuertos hay poco combustible que quieres decir? Cualquier tanque volador con combustible (en algunos más, en algunos menos)
              Repetir sonreír -Aunque estoy muy, muy lejos de este tema, pero en mi opinión, por analogía, una máquina de reabastecimiento de automóviles es mucho peor en caso de incendio de cualquier vehículo, ya sea un autobús o un camión hi
              1. Opinion
                Opinion Abril 27 2017 18: 49
                0
                [quote = midivan, por analogía, una máquina de repostar automóviles es mucho peor en caso de incendio de cualquier vehículo, ya sea un autobús o camión hi[/ Quote]
                Con figal?
      2. Opinion
        Opinion Abril 27 2017 08: 18
        +1
        Cita: Locos
        ¿Por qué te aferras a los sobornos? Bajo el IL-78 hay infraestructura terrestre, bajo el IL-96 - no.

        ¿Y qué tipo de "infraestructura demoníaca para IL-96" es directamente tan difícil / costosa / imposible de crear? :) Para volver a dibujar el estacionamiento o para comenzar la escalera?
        1. Zaurbek
          Zaurbek Abril 27 2017 09: 28
          0
          Bueno, algo así ... Llenar el avión es más caro que $ 100 millones, pero no pueden comprar concreto y escaleras de tijera.
          1. Opinion
            Opinion Abril 27 2017 11: 22
            0
            Cita: Zaurbek
            Bueno, algo así ... Llenar el avión es más caro que $ 100 millones, pero no pueden comprar concreto y escaleras de tijera.

            Sí, no hay necesidad de comprar algo especial allí. Bueno, a excepción de los camiones con cuerpos de elevación u otros "cargadores" para elevar la carga a la altura de la cubierta de la IL-96.
            1. Zaurbek
              Zaurbek Abril 27 2017 11: 27
              0
              Bueno, para más, pero no significativamente en comparación con el precio y las capacidades del dispositivo.
              1. Opinion
                Opinion Abril 27 2017 12: 31
                0
                Cita: Zaurbek
                para más

                ¿Por ejemplo?
                1. Zaurbek
                  Zaurbek Abril 27 2017 12: 36
                  0
                  Trite, un cargador de contenedores de equipaje, escaleras, tal vez algún equipo de navegación en los aeródromos
                  1. Opinion
                    Opinion Abril 27 2017 12: 50
                    0
                    Cita: Zaurbek
                    Trite, cargador de contenedores de equipaje

                    Una de dos cosas: o no lees fundamentalmente al interlocutor, o tampoco fuiste a la escuela. Solo yo, según tu versión, omití las matemáticas, y tú, ruso.
                    excepto camiones con elevadores u otros "cargadores" para elevar la carga a la altura de la cubierta de la IL-96.

                    Y sin ellos, en principio, puedes hacerlo si lo deseas.


                    pasarelas

                    ¿Para qué? Hay escaleras, es posible hacer una escalera incorporada en el avión, solo seleccione la opción.

                    tal vez qué equipo de navegación en los aeródromos

                    ¿Cuál es necesario para el IL-96, pero no para el IL-76? Específicamente.
  11. ikrut
    ikrut Abril 26 2017 14: 45
    +1
    Cita: solo un PEG
    ... es difícil nombrar proyectos realmente exitosos!
    ¿Te han prohibido en Google? No es gran cosa buscar en Internet proyectos rusos exitosos. Mire la energía nuclear, la construcción de máquinas herramienta, la producción de materiales de construcción, maquinaria agrícola, hay movimiento en la aviación, una flota rompehielos y la misma industria automotriz ... Llena de buenos proyectos que se implementan o se implementan. Aunque, creo que no lo necesitas. Pero necesitas untar lágrimas y mocos, qué mal está todo.
  12. AKsvlad047
    AKsvlad047 Abril 26 2017 15: 23
    +4
    No tenemos tal técnica en este momento, y si no se hace, ¡nunca funcionará! ¡Y hablan de algún tipo de viabilidad económica! ¿Quién no es rentable? ¿Los que reciben 2 millones por día en corporaciones estatales? ¿Y el beneficio económico de su gobierno tiende a cero? ¿Para aquellos que dirigen Sberbank registrado en los EE. UU.? ¿Y qué hay de los trabajadores altamente calificados que piensan? ¿Creen que las escuelas de diseño deberían desarrollarse en nuestro país o quieren que nuestros nietos estudien en Occidente nuevamente? ¿Piensan en nuestros hijos que han terminado (no de forma gratuita como en la URSS) las instituciones de educación superior en el mejor de los casos encuentran trabajo por 30 mil rublos ??? (¿Cómo puede mi hijo construir una casa con ese dinero, dar a luz nietos y no vivir como un mendigo?!?!?!). ¡Todos ellos no son rentables! ¡¡¡Especifique específicamente a quién no es rentable !!!!!!!!! ¡Y no lloro, como piensan algunos aquí, trabajé y trabajé para mi Patria toda mi vida! ¡Pero los hermanos se sienten insultados cuando no hacen cosas buenas porque no es rentable para algún capitalista!
    1. midivan
      midivan Abril 27 2017 01: 51
      +3
      Cita: AKsvlad047
      ¿Para aquellos que dirigen Sberbank registrado en los EE. UU.?

      Enfermedad sin pánico. sonreír Estaba un poco sorprendido por esto y durante más de media hora rebusqué en nete y salvo por cómo no encontré nada
      [/ cita] Dirección legal
      Rusia, Moscú, 117997, st. Vavilova, d. 19
      Direccion de correo
      Moscú, 117997, st. Vavilova, m. 19
      Dirección telegráfica
      Moscú, V-312, Rossberbank
      Telefax
      + 7 (495) 957-57-31, + 7 (495) 747-37-31
      Autoridad de supervisión bancaria
      Dirección General del Banco Central de la Federación de Rusia para el Distrito Federal Central, Moscú
      Dirección: 115035, Moscú, M-35, st. Baltschug, d. 2
      Teléfono: + 7 (495) 950-21-90
      Fax: + 7 (495) 230-34-12
      Formulario de recurso electrónico: http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir&RegID=
      45
      Departamento de Supervisión de Organizaciones de Crédito Sistémicamente Importantes
      Dirección: 107016, Moscú, Neglinnaya, 12
      Teléfono: + 7 (495) 987-73-11
      Fax: + 7 (495) 230-34-12
      RBC 30.06.2014/17/20, Moscú 49:1:2014 Sberbank en relación con la entrada en vigor el XNUMX de julio de XNUMX La Ley de Impuestos de Cuentas Extranjeras de los Estados Unidos (FATCA) se ha registrado en el Servicio de Impuestos Internos de los Estados Unidos (IRS) como una institución financiera que cumple con los requisitos de FATCA. Esto se afirma en el mensaje del banco.

      Según la FATCA, los bancos extranjeros que trabajan con contribuyentes estadounidenses deberían comenzar a transmitir dicha información sobre los clientes estadounidenses a partir del 1 de julio de 2014 y sobre las entidades jurídicas a partir del segundo trimestre de 2015. El incumplimiento de los requisitos amenaza a los bancos rusos con sanciones especiales por parte del IRS: la agencia retendrá el 30% del monto de las transacciones que involucren a contrapartes estadounidenses.

      Lea más en RBC:
      http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140630172049.shtm
      l
      En general, estoy enojado contigo por un lado am por el tiempo dedicado! y por otro, agradecido por el conocimiento "extra" bebidas sonreír
      Pero vale la pena prestar atención a esto. Se conocieron los motivos del accidente del Tu-154 en Sochi
      Según Gazeta.Ru, los especialistas involucrados en la investigación de la catástrofe del buque militar Tu-154 que volaba a Siria el 25 de diciembre de 2016 en Sochi concluyeron que el avión estaba sobrecargado: en lugar de las 98 toneladas estándar, el peso de despegue fue de más de 110 toneladas. la tripulación no estaba al tanto de la sobrecarga y despegó, según el peso de despegue permitido del vehículo tripulado. Periódico. Ayer a las 18:13 [cita]
      ¡Y realmente me gustaría saber a quién vale la pena cargar al menos de por vida!
    2. bk316
      bk316 Abril 27 2017 15: 36
      +2
      ¿Piensan en nuestros hijos que han terminado (no de forma gratuita como en la URSS) las instituciones de educación superior en el mejor de los casos encuentran trabajo por 30 mil rublos?

      2 preguntas directamente ruega:
      - ¿Qué no fue al presupuesto?
      - ¿Qué tipo de universidad y especialidad elegiste que buscas trabajo por 30 mil?
  13. Kaschey
    Kaschey Abril 26 2017 15: 54
    +1
    ¡Así es! No es necesario repostar, y no se necesitan transportes; no hay nada para repostar y transportar. Es mejor demoler el mausoleo y relajarse en Tahití con el dinero ganado. Risas: se ensamblaron seis aviones en un año, economistas, etc.
  14. exo
    exo Abril 26 2017 16: 45
    0
    Me pregunto cuántos tableros necesita SLO Rusia. Parece que decidieron conectar todos los aviones que pueden producir o actualizar la industria aeronáutica rusa. Excluyendo Superjet.
    1. Zaurbek
      Zaurbek Abril 27 2017 09: 30
      0
      Todavía hay muchas tablas especiales ... para las que solo necesita una placa doméstica (completamente)
  15. andrewkor
    andrewkor Abril 26 2017 17: 23
    +3
    Hasta donde sé, los camiones basados ​​en aviones de pasajeros están diseñados para el transporte de contenedores y no necesitan una rampa, debe agrandar la puerta lateral y fortalecer el piso con rodillos para los contenedores rodantes. ¡Alteración de los "pasajeros" consagrados en la práctica mundial de "transportistas"!
  16. Charond
    Charond Abril 26 2017 17: 41
    +3
    ¡Necesitas ahorrar en funcionarios eternamente hambrientos y Rublevka, y no en las Fuerzas Aeroespaciales rusas!
  17. Odinoki
    Odinoki Abril 26 2017 18: 15
    0
    Solo una cosa no está clara en el artículo.
    ¿Y cuánto costaron? Sería interesante saber el precio de un avión, y luego del artículo resulta que se negaron porque era demasiado caro, pero específicamente qué tipo de suma de información es 0.
  18. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin Abril 26 2017 19: 26
    +2
    Cita: walanin
    Se requiere prueba para su beneficio. Es suficiente mirar la eficiencia del combustible y todo se pone en su lugar. Nadie IL-96 en su mente no comprará por su propia voluntad. La única excepción es el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el Presidente de la Federación de Rusia. Pero nadie dio una opción allí.

    En términos de eficiencia de combustible por pasajero / kilómetro, el IL-96-400 es mejor que los Boeing 757 y 767, que revolotean en toda Rusia. Incluyendo aquellas copias que tienen prohibido volar sobre los Estados Unidos (debido al peligro para los residentes)
    1. Opinion
      Opinion Abril 27 2017 11: 20
      0
      Cita: Capitán Pushkin

      En eficiencia de combustible por pasajero / kilómetro, el IL-96-400 es mejor que el Boeing 757 y 767.

      Ay, no lo es.
      1. exo
        exo Abril 27 2017 23: 32
        0
        ¿Quién te dijo esas tonterías? Lee en tu tiempo libre:
        http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacion
        noy-ekonomiki-il-96-300-i-boeing-767-300-na-opyte
        -aeroflota
        Y por experiencia personal, diré que cualquiera de los motores de la familia Boeing 767, en términos de rendimiento, es mejor que el PS-90. Afortunadamente, también traté con PS y CF6-80S. Y sobre Pratt Whitney, dijeron los muchachos de Transaero.
    2. Walanin
      Walanin Abril 27 2017 15: 25
      0
      No mejor. El mismo Boeing 767 tiene un consumo de combustible de aproximadamente 5 toneladas / hora, IL-96 - 8 toneladas / hora. Con la misma capacidad de pasajeros y capacidad de carga. La diferencia es casi 2 veces. Ninguna empresa comercial gastará muchos más recursos en su mente.
      O personalmente, ¿está listo para pagar el doble por los vuelos simplemente porque vuela en IL-96 y no en un Boeing?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  19. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin Abril 26 2017 19: 45
    +4
    Cita: ikrut
    ¿Te han prohibido en Google? No es gran cosa buscar en Internet proyectos rusos exitosos. Mire la energía nuclear, la construcción de máquinas herramienta, la producción de materiales de construcción, maquinaria agrícola, hay movimiento en la aviación, una flota rompehielos y la misma industria automotriz ... Llena de buenos proyectos que se implementan o se implementan. Aunque, creo que no lo necesitas. Pero necesitas untar lágrimas y mocos, qué mal está todo.

    En la industria automotriz, la industria de máquinas herramienta y aeronaves civiles es un completo asno. Sin esperanza.
    Digo esto con amargura, porque he trabajado toda mi vida en la industria automotriz, y no he estado familiarizado con la industria de máquinas herramienta y la industria aeronáutica.
    Es una pena que él mismo describió el escenario de estrangular nuestra industria automotriz en algún sitio web hace unos 15 años. Actores y mecanismos. Por desgracia, todo coincidió. Ahora es la última fase de la destrucción final de la última planta de automóviles en Rusia: VAZ y su transformación en producción de ensamblaje. Para revivirlo, como una planta de automóviles en toda regla, bajo el gobierno actual ya no es posible.
    1. midivan
      midivan Abril 27 2017 02: 07
      +3
      Cita: Capitán Pushkin
      Es una pena que él mismo describió el escenario de estrangular nuestra industria automotriz en algún sitio web hace unos 15 años. Actores y mecanismos. Por desgracia, todo coincidió.

      Según tengo entendido, este es usted, incluso estoy obligado a agradecer a los nervios sacudidos por las manos derribadas durante la reparación de nuestra industria automotriz. riendo ? Y ves cómo resulta todo, hiciste mucho trabajo para analizar y pronosticar nuestras cuencas, y si todos Sí, todos los trabajadores, artesanos e ingenieros tomarían un boicot y dirían que vamos a dejar salir más francamente ... oh, por vergüenza, manténtav o quién está allí ¡dirige el tema de este bosque !, y hasta que decidas producir autos normales que correspondan a la hora, ¡no iremos a trabajar! ¿El ancho del alma no era suficiente? guiño
      1. Opinion
        Opinion Abril 27 2017 13: 26
        0
        Cita: midivan
        al reparar nuestra industria automotriz

        ¿¿¿Total??? amarrar
        1. midivan
          midivan Abril 27 2017 16: 53
          +2
          Cita: Avis
          ¿¿¿Total???
          No solo todo, ZIL, Lawn 53 y VAZ 2108 Respeto y me quito el sombrero a todos los que participaron en la creación, odio los clásicos de Vaz, Niva, UAZ con todas las fibras de mi alma, dos piezas de hierro y la mayoría ... risas am
    2. exo
      exo Abril 27 2017 23: 42
      0
      La industria de la aviación, y específicamente la Oficina de Diseño de Tupolev, arruinó a su descendencia: Tu-204/214. No le importan sus operadores. Se esperaba que en ausencia de competencia, a finales de los 90, sus aviones lo tomarían de todos modos. Y las aerolíneas comenzaron a rechazarlos. Muchas razones. Y PS-90, una de ellas.
      No diré nada sobre la industria automotriz. Es cierto, no creo que los autos Togliatti sean buenos. Podrían existir en los años de la Unión solo en un mercado cerrado.
  20. Skifotavr
    Skifotavr Abril 26 2017 21: 34
    +2
    Yo bromeo ... ¡Y cuánto patetismo y alegría había al mismo tiempo! guiñó un ojo
  21. Damir
    Damir Abril 27 2017 14: 43
    0
    VVIP-plane es eso ????? Por supuesto, existe el término en inglés "Persona muy importante", es decir, VIP, ... en la traducción "Persona muy importante" ... pero, ¿qué significaba en este caso ?????
  22. El comentario ha sido eliminado.