Military Review

Pérdidas de la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial

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Antes de embarcarnos en explicaciones, estadísticas, etc., expliquemos de inmediato qué se quiere decir. Este artículo analiza las pérdidas sufridas por el Ejército Rojo, la Wehrmacht y las tropas de los países satélites del Tercer Reich, así como la población civil de la URSS y Alemania, solo en el período desde 22.06.1941 hasta el final de las hostilidades en Europa (desafortunadamente, en el caso de Alemania es casi imposible de ejecutar) . La guerra soviético-finlandesa y la campaña de "liberación" del Ejército Rojo fueron excluidas deliberadamente. La cuestión de las pérdidas de la URSS y Alemania se planteó repetidamente en la prensa, se están produciendo interminables disputas en Internet y en la televisión, pero los investigadores de esta cuestión no pueden llegar a un denominador común, porque, como regla, todos los argumentos se reducen a declaraciones emocionales y politizadas. Esto demuestra una vez más cuán dolorosa es esta pregunta en el ámbito doméstico. historias. El propósito del artículo no es "aclarar" la verdad final en este asunto, sino intentar resumir los diversos datos contenidos en distintas fuentes. El derecho a hacer una conclusión será otorgado al lector.


Con toda la diversidad de la literatura y los recursos de red sobre la Gran Guerra Patriótica, las ideas al respecto se ven afectadas en gran medida por una cierta superficialidad. La razón principal de esto es la ideología de esta o aquella investigación o trabajo, y no importa si es una ideología comunista o anticomunista. La interpretación de un evento tan grande a la luz de cualquier ideología es deliberadamente falsa.

Es especialmente amargo leer últimamente que el 1941 - 45 está en guerra. Fue sólo un choque entre dos regímenes totalitarios, donde uno, dicen, se correspondía bastante con el otro. Intentaremos analizar esta guerra desde el punto de vista de los más justificables: la geopolítica.

Pérdidas de la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial

Alemania 30-s, con todas sus "características" nazis, continuó directa e inquebrantable el poderoso deseo de la primacía en Europa, que durante siglos determinó el camino de la nación alemana. Incluso el sociólogo alemán puramente liberal Max Weber escribió durante la Guerra Mundial 1: "... nosotros, 70 millones de alemanes ... estamos destinados a ser un imperio. Debemos hacer esto, incluso si tenemos miedo de perder ". Las raíces de esta aspiración de los alemanes se remontan a siglos atrás, como regla general, el atractivo de los nazis a la Alemania medieval e incluso pagana se interpreta como un evento puramente ideológico, como la construcción de un mito que moviliza a la nación.

Desde mi punto de vista, todo es más complicado: fueron las tribus germánicas las que crearon el imperio de Carlomagno, más tarde se fundó el Sacro Imperio Romano de la nación alemana. Y fue el "imperio de la nación alemana" el que creó lo que se llama la "civilización europea" y comenzó la política agresiva de los europeos desde el sacramental "Drang nach osten" - "ataque al este", porque la mitad de las tierras alemanas "nativas" pertenecían a los siglos 8 - 10 Tribus eslavas. Por lo tanto, la asignación del nombre "Plan de Barbarroja" al plan de guerra contra la URSS "bárbara" no es una coincidencia. Esta ideología de la "primacía" de Alemania como la fuerza fundamental de la civilización "europea" fue la causa principal de las dos guerras mundiales. Y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania logró realmente (aunque brevemente) su aspiración.

Al invadir un país europeo en particular, las tropas alemanas se encontraron con una sorprendente resistencia y debilidad en su debilidad e indecisión. Las peleas a corto plazo de los ejércitos de los países europeos con las tropas alemanas invadiendo sus fronteras, con la excepción de Polonia, fueron más probables que se observara cierta "costumbre" de la guerra que la resistencia real.

Se ha escrito mucho sobre el "movimiento de resistencia" europeo, que supuestamente habría infligido un tremendo daño a Alemania y habría declarado que Europa había rechazado de plano su unificación bajo la supremacía alemana. Pero, con la excepción de Yugoslavia, Albania, Polonia y Grecia, la escala de la Resistencia es el mismo mito ideológico. Sin lugar a dudas, el régimen establecido por Alemania en los países ocupados no era adecuado para la población general. En la misma Alemania, también hubo resistencia al régimen, pero en ningún caso fue esta la resistencia del país y de la nación en su conjunto. Por ejemplo, en el movimiento de resistencia en Francia durante 5 años, 20 murieron miles de personas; Durante los mismos años de 5, aproximadamente 50 miles de franceses que lucharon en el bando alemán murieron, es decir, ¡2,5 más veces!


En la época soviética, la hiperbolización de la Resistencia se introdujo en las mentes como un mito ideológico útil, diciendo que toda Europa apoyaba nuestra lucha contra Alemania. De hecho, como ya se mencionó, solo los países 4 tenían una resistencia seria a los invasores, lo que se explica por su "naturaleza patriarcal": no eran ajenos a la orden "alemana" impuesta por el Reich, sino a la europea, porque estos países no eran Perteneció a la civilización europea (aunque geográficamente incluida en Europa).

Así, para el año 1941, casi toda Europa continental, de una forma u otra, pero sin ningún trastorno particular, se convirtió en parte del nuevo imperio con Alemania a la cabeza. Casi la mitad de las dos docenas de países europeos existentes (España, Italia, Dinamarca, Noruega, Hungría, Rumania, Eslovaquia, Finlandia y Croacia) junto con Alemania entraron en guerra contra la URSS y enviaron sus fuerzas armadas al Frente Oriental (Dinamarca y España sin un anuncio formal). guerra). El resto de los países europeos no participaron en operaciones militares contra la URSS, sino que de alguna manera "trabajaron" en Alemania, o más bien en el recién formado Imperio Europeo. El concepto erróneo acerca de los eventos en Europa nos hizo olvidar completamente muchos eventos reales de esa época. Por ejemplo, las tropas angloamericanas comandadas por Eisenhower en noviembre 1942 en el norte de África lucharon al principio no con los alemanes, sino con el ejército número doscientos mil de los franceses, a pesar de una rápida "victoria" (Jean Darlan, debido a la aparente superioridad de las fuerzas aliadas, ordenó a las tropas francesas rendirse) Los estadounidenses 584, los británicos británicos 597 y los franceses 1600 murieron en los combates. Por supuesto, estas son escasas pérdidas en la escala de toda la Segunda Guerra Mundial, pero muestran que la situación fue algo más complicada de lo que suele pensar.

¡El Ejército Rojo en las batallas en el Frente Oriental capturó a medio millón de prisioneros que son ciudadanos de países que parecen no haber luchado con la URSS! Se puede objetar que estas son las "víctimas" de la violencia alemana, lo que las ha llevado a la expansión rusa. Pero los alemanes no eran más estúpidos que nosotros y difícilmente habrían permitido un contingente poco confiable para el frente. Y mientras que el próximo gran ejército multinacional fue victorioso en Rusia, Europa, en general, estuvo de su lado. Franz Halder, en su diario 30, June 1941, escribió las palabras de Hitler: "La unidad europea como resultado de una guerra conjunta contra Rusia". Y Hitler estimó bastante bien la situación. De hecho, los objetivos geopolíticos de la guerra contra la URSS fueron llevados a cabo no solo por los alemanes, sino también por 300 millones de europeos unidos por diversos motivos, desde la sumisión forzada hasta la cooperación deseada, pero de una manera u otra, actuando conjuntamente. Solo al confiar en Europa continental, los alemanes movilizaron el 25% de la población al ejército (para referencia: la URSS movilizó al 17 de sus ciudadanos). En resumen, decenas de millones de trabajadores calificados de toda Europa proporcionaron la fuerza y ​​el equipo técnico del ejército que invadió la URSS.


¿Por qué necesitaba una introducción tan larga? La respuesta es simple. Finalmente, uno debe darse cuenta de que la URSS luchó no solo con el Tercer Reich alemán, sino con casi toda Europa. Desafortunadamente, la eterna "rusofobia" de Europa se superpuso al temor de la "bestia espeluznante": el bolchevismo. Muchos voluntarios de países europeos que lucharon en Rusia lucharon precisamente con la ideología comunista alienígena. No menos de ellos eran odiadores conscientes de eslavos "inferiores" infectados con la plaga de la superioridad racial. El historiador alemán moderno R. Ryurup escribe:

"Muchos documentos del Tercer Reich imprimieron la imagen del enemigo: ruso, profundamente arraigado en la historia y la sociedad alemanas. Tales puntos de vista eran característicos incluso de oficiales y soldados que no estaban convencidos o entusiastas de los nazis. Ellos (estos soldados y oficiales) también compartieron ideas sobre" La lucha eterna "de los alemanes ... sobre la protección de la cultura europea de las" hordas asiáticas ", la vocación cultural y el derecho a gobernar a los alemanes en el este. La imagen de un enemigo de este tipo estaba muy extendida en Alemania, pertenecía a la stam "".

Y esta conciencia geopolítica no era peculiar de los alemanes, como tal. Después de 22 junio 1941, aparecen legiones de voluntarios en la correa, que luego se convierten en divisiones SS Nordland (escandinavo), Langemark (belga-flamenco), Charlemagne (francés). ¿Adivina dónde defendieron la "civilización europea"? Es cierto, bastante lejos de Europa occidental, en Bielorrusia, en Ucrania, en Rusia. El profesor alemán K. Pfeffer escribió en el año 1953: "La mayoría de los voluntarios de Europa Occidental fueron al Frente Oriental porque vieron esto como una tarea GENERAL para todo el Oeste ..." Pero con las fuerzas de casi toda Europa, la URSS estaba destinada a enfrentar, y no solo Alemania y el choque no fueron "dos totalitarismos", sino una Europa "civilizada y progresista" con un "estado bárbaro de subhumanos" que había asustado a los europeos del este durante mucho tiempo.




1. Pérdidas de la URSS

Según el censo oficial 1939 del año, 170 millones de personas vivían en la URSS, mucho más que en cualquier otro país europeo. La población total de Europa (sin la URSS) era de 400 millones. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la población de la Unión Soviética difería de la población de futuros adversarios y aliados con una alta tasa de mortalidad y baja esperanza de vida. Sin embargo, una alta tasa de natalidad aseguró un aumento significativo en la población (2% en 1938 - 39). Además, la diferencia con respecto a Europa estaba en la juventud de la población de la URSS: la proporción de niños menores de 15 era 35%. Esta característica permitió relativamente rápido (en los años 10) restaurar la población antes de la guerra. La proporción de la población urbana era solo de 32% (para comparación: en el Reino Unido - más del 80%, en Francia - 50%, en Alemania - 70%, en los Estados Unidos - 60%, y solo en Japón tenía el mismo valor que en URSS).

En 1939, la población de la URSS aumentó considerablemente después de que las nuevas regiones ingresaron al país (Ucrania occidental y Bielorrusia, los Estados bálticos, Bukovina y Bessarabia), cuya población osciló entre 20 [1] y 22,5 [2] millones. La población total de la URSS, según el certificado CSB de 1 de enero 1941, se determinó en 198 588 mil personas (incluida la RSFSR - 111 745 mil personas). Según las estimaciones modernas, era aún menor, y en 1 June 41, era 196,7 millones de personas.

Tamaño de la población de algunos países en 1938 - 40

URSS - 170,6 (196,7) millones de personas;
Alemania - 77,4 millones;
Francia - 40,1 millones;
Reino Unido - 51,1 millones;
Italia - 42,4 millones;
Finlandia - 3,8 millones;
EE.UU. - 132,1 millones;
Japón - 71,9 millones.

Por 1940, la población del Reich aumentó a 90 millones, y teniendo en cuenta los satélites y los países conquistados - 297 millones. Para diciembre de 1941, la URSS había perdido el 7% del territorio del país donde vivían 74,5 millones de personas antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Esto, nuevamente, enfatiza que a pesar de las garantías de Hitler, la URSS no tuvo ninguna ventaja en recursos humanos sobre el Tercer Reich.


Durante todo el tiempo de la Gran Guerra Patriótica en nuestro país, 34,5 millones de personas llevaban uniformes militares. Esto fue aproximadamente 70% del número total de hombres de 15 - 49 en años 1941. El número de mujeres en el Ejército Rojo era de unos 500 miles. Un mayor porcentaje de los convocados fue solo en Alemania, pero como dijimos anteriormente, los alemanes cubrieron la escasez de mano de obra a expensas de los trabajadores europeos y los prisioneros de guerra. En la URSS, este déficit se cubrió con el aumento de las horas de trabajo y el uso generalizado del trabajo de mujeres, niños y ancianos.

Durante mucho tiempo, la URSS no habló de las pérdidas irrecuperables directas del Ejército Rojo. En una conversación privada, Marshal Konev en el año 1962 nombró al número 10 millones de personas [3], un famoso desertor - el Coronel Kalinov, que huyó a Occidente en el año 1949 - 13,6 millones de personas [4]. La cifra en millones de 10 se publicó en la versión francesa del libro "Guerras y Población" por B. Ts. Urlanis, un famoso demógrafo soviético. Los autores de la conocida monografía "Se levanta el buitre" (ed. G. Krivosheev) en el año 1993 y en el año 2001 publicaron el número 8,7 millones de personas, actualmente en la mayoría de los libros de referencia que se indica. Pero los propios autores afirman que no se incluyen allí: 500 ths. Del servicio militar, llamado a la movilización y capturado por el enemigo, pero no se alistó en las listas de unidades y formaciones. Además, los milicianos casi completamente muertos de Moscú, Leningrado, Kiev y otras ciudades importantes no se tienen en cuenta. Actualmente, las listas más completas de pérdidas irreparables de soldados soviéticos son 13,7 millones de personas, pero aproximadamente el 12-15% de los registros se repiten. Según el artículo "Las almas muertas de la Gran Guerra Patriótica" ("NG", 22.06.99), el centro de búsqueda histórico y de archivos "Destino" de la asociación "Memoriales de Guerra" ha establecido que debido al doble y al triple conteo, el número de guerreros muertos 43 y 2 Los ejércitos de asalto en las batallas investigadas por el centro fueron inflados por 10-12%. Dado que estas cifras se refieren al período en el que la contabilidad de las pérdidas en el Ejército Rojo no fue lo suficientemente exhaustiva, se puede suponer que en toda la guerra, debido al doble conteo, el número de soldados del Ejército Rojo que murieron se sobrestimó en aproximadamente 5 - 7%, es decir, por 0,2 - 0,4 millones personas


Sobre el tema de los presos. El investigador estadounidense A. Dallin, según los datos del archivo alemán, estima su número en 5,7 millones. De estos, 3,8 millones murieron en cautiverio, es decir, 63% [5]. Los historiadores rusos estiman el número de soldados capturados del Ejército Rojo en 4,6 millones, de los cuales 2,9 millones murieron. [6] A diferencia de las fuentes alemanas, esto no incluye a los civiles (por ejemplo, los trabajadores del ferrocarril), así como a los heridos graves que quedan en el campo de batalla ocupado por el enemigo, y posteriormente murió por heridas o disparos (alrededor de 470-500 ths. [7]). La posición de los prisioneros de guerra fue especialmente desesperada en el primer año de la guerra, cuando más de la mitad de su número total fue capturado (2,8 millones), en nombre de Re ha. Campamentos al aire libre, hambre y frío, enfermedades y falta de medicamentos, tratos crueles, ejecuciones masivas de enfermos e incapaces de trabajar, y simplemente todos los no deseados, primero comisarios y judíos. Sin hacer frente al flujo de prisioneros y guiados por motivos políticos y de propaganda, los invasores en 1941 despidieron a 300 por miles de prisioneros de guerra, en su mayoría nativos del oeste de Ucrania y Bielorrusia, a sus hogares. En el futuro, esta práctica fue descontinuada.

Además, no olvide que aproximadamente 1 millones de prisioneros de guerra fueron transferidos del cautiverio a las unidades auxiliares de la Wehrmacht [8]. En muchos casos, para los prisioneros era la única oportunidad de sobrevivir. Una vez más, la mayoría de estas personas, según los datos alemanes, en la primera oportunidad intentaron desertar de las unidades y formaciones de la Wehrmacht [9]. Se destacaron las fuerzas auxiliares locales del ejército alemán:

1) ayudantes voluntarios (hiwi)
2) Orden de servicio (ODI)
3) Partes auxiliares delanteras (ruido)
4) equipos de policía y defensa (hemo).

Al comienzo de la 1943, la Wehrmacht actuó: hasta 400, mil hivi, de 60 a 70, mil odi, y 80, mil en los batallones orientales.

Algunos de los prisioneros de guerra y la población de los territorios ocupados tomaron una decisión consciente a favor de la cooperación con los alemanes. Entonces, en la división SS "Galicia" en 13 000 "lugares" estaban los voluntarios de 82 000. Más de 100 mil letones, 36 mil lituanos y 10 mil estonios sirvieron en el ejército alemán, principalmente en las fuerzas de las SS.

Además, varios millones de personas de los territorios ocupados fueron secuestrados para realizar trabajos forzados en el Reich. ChGK (Comisión Estatal de Emergencia) inmediatamente después de la guerra estimó su número en 4,259 millones. Estudios posteriores dan una cifra de 5,45 millones, de los cuales 850-1000 murieron.

Estimaciones del exterminio físico directo de la población civil, según datos de CPG de 1946.

RSFSR - 706 mil.
URSS - 3256,2 mil personas.
BSSR - 1547 mil personas.
Lit. SSR - 437,5 mil.
Latitud SSR - 313,8 mil.
Est. SSR - 61,3 mil.
Molde SSR - 61 mil.
Karelo-Fin. SSR - 8 mil. (10)

Estas cifras tan altas para Lituania y Letonia se explican por el hecho de que allí había campos de exterminio y campos de concentración para prisioneros de guerra. Enorme fue la pérdida de población en la línea del frente durante los combates. Sin embargo, es prácticamente imposible determinarlos. El valor mínimo permitido es el número de personas que murieron en Leningrado sitiado, es decir, 800 mil personas. En 1942, la tasa de mortalidad infantil en Leningrado alcanzó el 74,8%, es decir, ¡alrededor de los bebés 100 murieron a causa de los bebés 75!


Otra pregunta importante. ¿Cuántos ex ciudadanos soviéticos después del final de la Gran Guerra Patriótica optaron por no regresar a la URSS? Según los datos de archivo soviéticos, el número de "segunda emigración" fue de 620 mil personas. 170 000 - Alemanes, Besarabios y Bukovina, 150 000 - Ucranianos, 109 000 - Letones, 230 000 - Estonios y lituanos, y solo 32 000 Rusos [11]. Hoy esta estimación parece estar claramente infravalorada. Según datos modernos, la emigración de la URSS ascendió a 1,3 millones. Esto nos da una diferencia de casi 700 mil, anteriormente llamada pérdida de población permanente [12].

Entonces, ¿cuáles son las pérdidas del Ejército Rojo, la población civil de la URSS y las pérdidas demográficas en general en la Gran Guerra Patriótica? Durante veinte años, la estimación principal fue "extraída" por la cifra de N. Khrushchev de 20 millones de personas. En 1990, como resultado del trabajo de la comisión especial del Estado Mayor y del Comité Estatal de Estadísticas de la URSS, una estimación más razonable aparece en 26,6 millones. De momento es oficial. Se llama la atención sobre el hecho de que incluso en 1948, el sociólogo estadounidense Timashev dio una estimación de las pérdidas de la URSS en la guerra, que casi coincidió con la estimación de la comisión del Estado Mayor. Además, la estimación de Maksudov, realizada por él en 1977, coincide con los datos de la Comisión Krivosheev. Según la Comisión G. G. Krivosheev [13].



Así que vamos a resumir:

Evaluación de posguerra de bajas del Ejército Rojo: 7 millones.
Timashev: Ejército Rojo - 12,2 mln. Gente, civiles 14,2 mln. Gente, pérdidas humanas directas 26,4 mln. Gente, demografía general 37,3 mln. [14]
Arntz y Khrushchev: Human Direct: 20 millones de personas [15]
Biraben y Solzhenitsyn: Ejército Rojo 20 millones, población civil 22,6 millones, humano directo 42,6 millones, demografía general 62,9 millones [16]
Maksudov: Ejército Rojo - 11,8 millones de personas, población civil 12,7 millones de personas, pérdidas humanas directas 24, 5 millones de personas Es imposible no decir que S. Maksudov (A. P. Babenyshev, Universidad de Harvard, EE. UU.) La nave espacial determinó las pérdidas en combate de la nave espacial en 8,8 millones [17]
Rybakovsky: 30 humano directo [18]
Andreev, Darskiy, Kharkov (Estado Mayor, Comisión de Krivosheev): pérdidas directas en combate del Ejército Rojo 8,7 millones (11, 994, incluidos los prisioneros de guerra) pers. La población civil (incluidos los prisioneros de guerra) 17,9 millones de personas. Bajas directas 26,6 millones [19]
B. Sokolov: Pérdidas del Ejército Rojo - 26 millones [20]
M. Harrison: pérdidas totales de la URSS - 23,9 - 25,8 millones.

¿Qué tenemos en el residuo "seco"? Seremos guiados por la lógica simple.

La estimación de las pérdidas del Ejército Rojo, dada en 1947 año (7 millones) no es creíble, porque no se completaron todos los cálculos, incluso con la imperfección del sistema soviético.

La evaluación de Khrushchev tampoco está confirmada. Por otro lado, el "Solzhenitsynsky" 20 millones de personas están tan injustificados como las pérdidas del ejército o incluso de 44 millones (sin negar el talento de A. Solzhenitsyn como escritor, todos los hechos y cifras de sus trabajos no están confirmados por un solo documento y entienden de dónde proviene tomó - imposible).

Boris Sokolov está tratando de convencernos de que la pérdida de solo las fuerzas armadas de la URSS ascendió a 26 millones. Se guía por el método de cálculo indirecto. Las pérdidas de los oficiales del Ejército Rojo son bastante bien conocidas, según Sokolov, estas son 784 mil personas (1941 - 44) Sr. Sokolov, refiriéndose a las pérdidas estadísticas promedio de los oficiales de la Wehrmacht en el frente oriental de las personas 62500 (1941 - 44) y los datos de Muller-Hillebrant , muestra la proporción de las pérdidas de los cuerpos de oficiales respecto a la composición ordinaria de la Wehrmacht, como 1: 25, es decir, 4%. Y, sin lugar a dudas, extrapola esta técnica al Ejército Rojo, recibiendo su 26 millones de pérdidas irreparables. Sin embargo, tal enfoque en un examen más detenido resulta inicialmente falso. En primer lugar, las pérdidas de oficiales 4% no son el límite superior, por ejemplo, en la campaña polaca, la Wehrmacht perdió a los oficiales 12% por pérdidas totales de las Fuerzas Armadas. En segundo lugar, el Sr. Sokolov sabría que, con el tamaño del personal del regimiento de infantería alemán en 3049, había oficiales, había 75, es decir, 2,5%. Y en el regimiento de infantería soviético con el número de hombres de 1582 - oficiales de hombres de 159, es decir, 10%. En tercer lugar, apelando a la Wehrmacht, Sokolov se olvida de que cuanto más experiencia de combate tienen las tropas, menos pérdidas hay entre los oficiales. En la campaña polaca, las pérdidas de los oficiales alemanes fueron de −12%, en el francés - 7%, y en el Frente Oriental ya 4%.

Lo mismo se puede aplicar al Ejército Rojo: si al final de la guerra las pérdidas de oficiales (no de acuerdo con Sokolov, pero según las estadísticas) fueron 8-9%, entonces al comienzo de la Segunda Guerra Mundial podrían ser 24%. Resulta que, como un esquizofrénico, todo es lógico y correcto, solo que la premisa inicial es incorrecta. ¿Por qué nos detuvimos en la teoría de Sokolov con tanto detalle? Sí, porque el Sr. Sokolov muy a menudo presenta sus figuras en los medios de comunicación.

En vista de lo anterior, al descartar las estimaciones de pérdida obviamente subestimadas y sobreestimadas, obtenemos: La Comisión Krivosheev - 8,7 millones de personas (con 11,994 millones de prisioneros de guerra 2001 datos), Maksudov - las pérdidas son incluso ligeramente más bajas que las oficiales - 11,8 millones de personas. (1977 −93 años), Timashev - 12,2 millones de personas. (1948). Esto también se puede atribuir a la opinión de M. Harrison, en el nivel de pérdidas totales que se les indica, las pérdidas del ejército deben encajar en esta brecha. Estos datos se obtuvieron mediante diversos métodos de cálculo, ya que Timashev y Maksudov, respectivamente, no tenían acceso a los archivos de la URSS y Rusia. Parece que las pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica se encuentran muy cerca de tal grupo de resultados "de pila". No olvidemos que estas cifras incluyen 2,6 - 3,2 millones de prisioneros de guerra soviéticos destruidos.


En conclusión, probablemente deberíamos estar de acuerdo con la opinión de Maksudov de que el número de pérdidas debería excluir la salida de emigración, que ascendió a 1,3 millones, que no se tuvo en cuenta en el estudio del Estado Mayor. A este valor, y debería reducir la pérdida de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. En términos porcentuales, la estructura de pérdida de la URSS se ve así:

41% - pérdidas de aeronaves (incluidos los prisioneros de guerra)
35% - pérdidas de aviones (sin prisioneros de guerra, es decir, combate directo)
39% - pérdidas de población en los territorios ocupados y en primera línea (45% con prisioneros de guerra)
8% - población de la parte trasera
6% - GULAG
6% - salida de emigraciones.



2. Pérdidas de Wehrmacht y SS.

Hasta la fecha, no hay cifras suficientemente confiables para las pérdidas del ejército alemán obtenidas por cálculo estadístico directo. Esto se debe a la falta de estadísticas de origen confiables sobre las pérdidas alemanas por varias razones.


La imagen sobre el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht en el frente soviético-alemán es más o menos clara. Según fuentes rusas, las tropas soviéticas capturaron 3 172 300 soldados de la Wehrmacht, de los cuales el alemán 2388443 [21] estaba en los campos de NKVD. Según los historiadores alemanes, en los campos de prisioneros de guerra soviéticos solo los soldados alemanes tenían alrededor de 3,1 millones [22]. La discrepancia, como puede ver, es aproximadamente de 0,7 millones. Esta discrepancia se explica por las diferencias en la estimación del número de alemanes muertos en cautiverio: según los documentos de archivo rusos, los alemanes soviéticos 356 700 murieron en cautiverio soviéticos, y según los investigadores alemanes, alrededor de 1,1 millones de personas. Parece que la figura rusa de alemanes muertos en cautiverio es más confiable, y el 0,7 perdido de alemanes desaparecidos y aquellos que no regresaron del cautiverio en realidad murieron no en cautiverio, sino en el campo de batalla.


La gran mayoría de las publicaciones dedicadas a los cálculos de las pérdidas demográficas de combate de la Wehrmacht y las tropas de las SS, se basan en datos de la oficina central (departamento) de las pérdidas del personal de las fuerzas armadas que forman parte del Estado Mayor alemán del Alto Mando. Además, rechazando la autenticidad de las estadísticas soviéticas, los datos alemanes se consideran absolutamente confiables. Pero tras un examen más detenido, resultó que la opinión de la alta confiabilidad de la información de este departamento era muy exagerada. Así, el historiador alemán R. Overmans en el artículo "Los sacrificios humanos de la Segunda Guerra Mundial en Alemania" concluyó que "... los canales para recibir información en la Wehrmacht no revelan el grado de fiabilidad que algunos autores les atribuyen". Como ejemplo, informa que "... el informe de servicio del departamento de pérdidas en la sede de Wehrmacht, relacionado con 1944, documentó que las pérdidas incurridas durante las campañas de Polonia, Francia y Noruega y que no revelaron dificultades técnicas" "El doble de lo originalmente reportado". Según Müller-Hillebrand, que muchos investigadores creen, las pérdidas demográficas de la Wehrmacht fueron de 3,2 millones. Otro 0,8 millón murió en cautiverio [23]. Sin embargo, según un certificado de la unidad organizativa del OKH de 1 en mayo 1945, solo las fuerzas terrestres, incluidas las tropas de las SS (sin la Fuerza Aérea y la Marina), durante el período comprendido entre septiembre 1 1939 y mayo 1 1945 perdieron 4 millones 617,0 mil personas. Este es el informe más reciente sobre las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Alemania [24]. Además, desde mediados de abril 1945, no ha habido un registro centralizado de pérdidas. Y desde el inicio de 1945, los datos están incompletos. El hecho es que en uno de los últimos programas de radio con su participación, Hitler anunció la cifra en 12,5 millones de las pérdidas totales de las Fuerzas Armadas alemanas, de las cuales 6,7 millones es irrevocable, que es aproximadamente dos veces mayor que los datos de Muller-Hillebrand. Fue en marzo el 1945 del año. No creo que en dos meses los soldados del Ejército Rojo no mataran a un solo alemán.

En general, la información del departamento de pérdidas de la Wehrmacht no puede servir como los datos iniciales para calcular las pérdidas de las Fuerzas Armadas alemanas en la Gran Guerra Patriótica.


Hay otras estadísticas de pérdidas: las estadísticas de los entierros de los soldados de la Wehrmacht. Según el anexo a la ley de Alemania "Sobre la conservación de los sitios de entierro", el número total de soldados alemanes estacionados en entierros fijos en el territorio de la Unión Soviética y los países de Europa del Este es de 3 millones 226 mil personas. (solo en el territorio de la URSS - entierros 2 330 000). Esta cifra puede tomarse como una línea de base para calcular las pérdidas demográficas de la Wehrmacht, sin embargo, también debe ajustarse.

En primer lugar, esta cifra solo tiene en cuenta el entierro de los alemanes, y una gran cantidad de soldados de otras nacionalidades lucharon como parte de la Wehrmacht: austriacos (de los cuales 270 mató a miles de personas), alemanes y alsacios Sudetes (mataron a miles de personas) y representantes de otras nacionalidades y estados (mató a 230 mil personas). Del total de soldados muertos de la Wehrmacht de nacionalidad no alemana, la proporción del frente soviético-alemán es 357-75%, es decir, 80 - 0,6 millones de personas.

En segundo lugar, esta cifra se refiere al comienzo de los 90 del siglo pasado. Desde entonces, la búsqueda de entierros alemanes en Rusia, los países de la CEI y los países de Europa del Este ha continuado. Y los mensajes que aparecieron en este tema no fueron lo suficientemente informativos. Por ejemplo, la Asociación Rusa de Memoriales Militares, establecida en 1992, informó que durante los años de 10 de su existencia, la Unión Alemana para el Cuidado de Tumbas Militares dio información sobre las tumbas de 400 a miles de soldados de la Wehrmacht. Sin embargo, si se trata de entierros recién descubiertos o si ya se han tenido en cuenta en la cifra de 3 millones. 226 mil no está claro. Lamentablemente, no se pudieron encontrar las estadísticas generalizadas de los lugares de enterramiento recién descubiertos de los soldados de la Wehrmacht. Tentativamente, se puede suponer que el número de entierros de soldados de la Wehrmacht recientemente descubiertos en los últimos años de 10 se encuentra dentro de 0,2: 0,4 millones de personas.

En tercer lugar, muchas tumbas de soldados muertos de la Wehrmacht en suelo soviético desaparecieron o fueron destruidas deliberadamente. Aproximadamente en tales tumbas desaparecidas y sin nombre 0,4 - 0,6 millones de soldados Wehrmacht podrían ser enterrados.

En cuarto lugar, estos datos no incluyen las tumbas de soldados alemanes muertos en batallas con tropas soviéticas en Alemania y en países de Europa occidental. Según R. Overmans, solo durante los últimos tres meses de primavera de la guerra, cerca de 1 millones de personas murieron. (estimación mínima de miles de 700). En general, aproximadamente 1,2 - 1,5 millones de soldados de la Wehrmacht murieron en las batallas con el Ejército Rojo en territorio alemán y en países de Europa occidental.

Finalmente, en la quinta, los soldados de la Wehrmacht que murieron de muerte "natural" se encontraban entre los enterrados (0,1 - 0,2 millones)


Los artículos del mayor general V. Gurkin están dedicados a evaluar las pérdidas de la Wehrmacht utilizando el saldo de las fuerzas armadas alemanas durante los años de guerra. Sus cifras calculadas se dan en la segunda columna de la tabla. 4. Aquí se llama la atención sobre las dos figuras que describen el número movilizado en la Wehrmacht durante la guerra y el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht. La cantidad de personas movilizadas durante los años de guerra (17,9 millones) fue tomada del libro de B. Muller-Hillebrand "Ejército de Tierra de Alemania 1933 - 1945", t.Z. Al mismo tiempo, el Vicepresidente Bokhar cree que se llamó a la Wehrmacht más: 19 millones.

El número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht fue determinado por V. Gurkin al resumir los prisioneros de guerra tomados por el Ejército Rojo (3,178 millones) y las fuerzas aliadas (4,209 millones) antes de 9 en mayo 1945. En mi opinión, este número es demasiado alto: los prisioneros de guerra que no eran soldados de la Wehrmacht estaban incluidos en él. En el libro de Paul Karelia y apostador Beddekera "prisioneros alemanes de la Segunda Guerra Mundial", dice: "... En junio de 1945, el Comando Conjunto de los aliados aprendió que" los campos son prisioneros 7 614 794 y personas desarmadas del personal militar, incluyendo 4 209 000 el momento las capitulaciones ya estaban en cautiverio ". Entre estos 4,2 millones de prisioneros de guerra alemanes, además de los soldados de la Wehrmacht, había muchos otros. Por ejemplo, en el campamento francés de Vitril-François, entre los prisioneros" el más joven tenía 15, el más antiguo era casi 70 ". Los autores escriben sobre los prisioneros del folclore, sobre la organización de campamentos especiales de "niños" por los estadounidenses, donde niños de doce trece años de la "Juventud de Hitler" y "Hombre lobo" fueron tomados prisioneros. Se menciona incluso a personas con discapacidades en los campamentos. Mapa »No. 1, 1992) Heinrich Schippmann señaló:


“Debe tenerse en cuenta que no solo los soldados de la Wehrmacht o las tropas de las SS, sino también el personal de la fuerza aérea, los miembros de Volkssturm o los sindicatos paramilitares (la organización“ Todt ”,“ Servicio Reich Labor ", etc.). Entre ellos se encontraban no solo hombres, sino también mujeres, y no solo alemanes, sino también los llamados" Volksdeutsch "y" alienígenas ": croatas, serbios, cosacos, europeos del norte y del oeste, que de cualquier manera luchó en el lado de la Wehrmacht alemana o la clasificó . Además, durante la ocupación de Alemania en el año 1945 arrestado a nadie que estuviera en uniforme, incluso si se trataba de la jefe de la estación de tren ".

En general, entre los 4,2 millones de prisioneros de guerra capturados por los aliados antes de 9 en mayo 1945, aproximadamente 20 −25% no eran soldados de la Wehrmacht. Esto significa que los Aliados estaban en cautiverio de 3,1 - 3,3 millones de soldados de la Wehrmacht.

El número total de soldados de la Wehrmacht capturados antes de la rendición fue de 6,3 - 6,5 millones.



En general, las pérdidas demográficas de combate de la Wehrmacht y las tropas de las SS en el frente soviético-alemán son 5,2 - 6,3 millones de personas, de las cuales 0,36 millones murieron en cautiverio, y la pérdida irreparable (incluidos los prisioneros) de 8,2 - 9,1 millones de personas. Además, cabe señalar que, hasta hace pocos años, la historiografía doméstica no mencionó algunos datos sobre el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht al final de las hostilidades en Europa, aparentemente por razones ideológicas, porque es mucho más agradable suponer que Europa estaba "luchando" contra el fascismo, que ser consciente de ello. que algunos y un gran número de europeos lucharon deliberadamente en la Wehrmacht. Entonces, según una nota del general Antonov, en 25 May 1945. El Ejército Rojo capturó 5 millones 20 mil solo soldados Wehrmacht, de los cuales hasta agosto 600 mil personas fueron liberadas (austriacos, checos, eslovacos, eslovenos, polacos, etc.) y estos prisioneros de guerra fueron enviados a campos NKVD no enviado. Por lo tanto, las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht en las batallas con el Ejército Rojo pueden ser incluso mayores (del orden de 0,6 - 0,8 millones. Personas).

Hay otra manera de "calcular" las pérdidas de Alemania y del Tercer Reich en la guerra contra la URSS. Muy correcto por cierto. Intentaremos "sustituir" las cifras relativas a Alemania en la metodología para calcular las pérdidas demográficas totales de la URSS. Y utilizaremos SOLAMENTE los datos oficiales del lado alemán. Entonces, la población de Alemania en 1939 fue el año según Müller-Hillebrandt (p. 700 de su obra, tan querida por los partidarios de la teoría de “inundar con cadáveres”) 80,6 millones de personas. Al mismo tiempo, nosotros, el lector, deberíamos tener en cuenta que 6,76 millones de austriacos están incluidos aquí, y la población de los Sudetes, otro 3,64 millones de personas. Es decir, la población de Alemania dentro de los límites de 1933 del año para 1939 era (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 millones de personas. Con estas simples operaciones matemáticas resueltas. Además: la mortalidad natural en la URSS era 1,5% por año, pero en los países de Europa occidental, la mortalidad era mucho menor y era 0,6 - 0,8% por año, Alemania no era una excepción. Sin embargo, la tasa de natalidad en la URSS era aproximadamente la misma proporción que la europea, debido a que la URSS tuvo un crecimiento poblacional sistemáticamente alto en todos los años anteriores a la guerra, comenzando en 1934.


Conocemos los resultados del censo de población de la posguerra en la URSS, pero pocos saben que las autoridades aliadas de ocupación llevaron a cabo un censo similar en octubre 29 1946 en Alemania. El censo arrojó los siguientes resultados:

Zona de ocupación soviética (sin el este de Berlín): hombres - 7, 419 millones, mujeres - 9,914 millones, total: 17,333 millones de personas.

Todas las zonas occidentales de ocupación (sin Berlín Occidental): hombres - 20,614 millones, mujeres - 24,804 millones, total: 45,418 millones de personas.

Berlín (todos los sectores de ocupación), hombres - 1,29 millones, mujeres - 1,89 millones, total: 3,18 millones.

La población total de Alemania es 65? 931? 000 personas. La acción puramente aritmética de 70,2 millones - 66 millones parece estar reduciendo todos los 4,2 millones. Sin embargo, las cosas no son tan simples.

En el momento del censo en la URSS, el número de niños nacidos desde el comienzo de 1941 era de alrededor de 11 millones, la tasa de natalidad en la URSS durante los años de guerra disminuyó considerablemente y solo era 1,37 por año de la población de antes de la guerra. La tasa de natalidad en Alemania y en tiempos de paz no superó el 2% por año de la población. Supongamos que solo cayó 2 veces, y no en 3, como en la URSS. Es decir, el aumento natural de la población durante los años de guerra y el primer año de posguerra fue aproximadamente 5% del número anterior a la guerra, y en números fue 3,5 - 3,8 millones de niños. Esta cifra debe sumarse a la cifra total de la disminución de la población de Alemania. Ahora la aritmética es diferente: la disminución de la población total es de 4,2 millones. + 3,5 millones. = 7,7 millones. Pero esta no es la figura final; para completar los cálculos, debemos eliminar la disminución natural de la población, la tasa de mortalidad natural durante los años de guerra y el año 1946, que es 2,8 millones de personas (tome el número 0,8 como "más alto"). Ahora la disminución total en la población de Alemania causada por la guerra es de 4,9 millones. Eso, en general, es muy "similar" al número de pérdidas irreparables de las fuerzas terrestres del Reich, citadas por Muller-Gillebrandt. Entonces, ¿qué hizo la URSS, habiendo perdido a millones de sus ciudadanos en la guerra de 26,6, realmente "suspendió los cadáveres" de su oponente? Paciencia, querido lector, llevemos nuestros cálculos a su conclusión lógica.

El hecho es que la propia población de Alemania creció en 1946, al menos en un millón de 6,5, ¡y probablemente incluso en un millón de 8! En el momento del censo 1946 del año (según el alemán, por cierto, los datos de la Unión de Expulsados ​​publicados en 1996 año, solo unos 15 millones de alemanes fueron "trasladados por la fuerza") solo de Sudetenland, Poznan y Alta Silesia fueron expulsados ​​a Alemania 6,5 millones de alemanes. Alrededor de 1: 1,5 millones de alemanes huyeron de Alsacia y Lorena (desafortunadamente, no hay datos más precisos). Es decir, estos 6,5 - 8 millones se agregarán a las pérdidas de la propia Alemania. Y estos ya son "ligeramente" otros números: 4,9 millones + 7,25 millones (promedio aritmético del número de alemanes expulsados ​​a su tierra natal) = 12,15 millones. En realidad, esto es 17,3% (!) De la población alemana en 1939. Bueno, eso no es todo!


Una vez más enfatizaré: ¡El Tercer Reich ni siquiera es Alemania! En el momento del ataque a la URSS, el Tercer Reich incluía "oficialmente" a Alemania (70,2 millones), Austria (6,76 millones), los Sudetes (3,64 millones) incautados del Corredor Báltico de Polonia, Poznan y Alta Silesia (9,36 millones), Luxemburgo, Lorena y Alsacia (2,2 millones) y Alta Corinthia aislados de Yugoslavia, total de 92,16 millones.

Estos son todos los territorios que se incorporaron oficialmente al Reich, y cuyos habitantes estaban sujetos a la conscripción en la Wehrmacht. El "protectorado imperial de Bohemia y Moravia" y el "Gobernador General de Polonia" no se tendrán en cuenta aquí (aunque se invitó a los etnicos alemanes a la Wehrmacht desde estos territorios). Y TODOS estos territorios permanecieron bajo el control de los nazis hasta el comienzo de 1945. Ahora obtenemos el "acuerdo final" si tomamos en cuenta que conocemos las pérdidas de Austria y que conformamos a las personas 300.000, es decir, 4,43% de la población del país (que en%, por supuesto, es mucho menor que en Alemania). Eso no supondrá una gran "estrechez" al asumir que la población de las otras regiones del Reich sufrió las mismas pérdidas como resultado de la guerra en términos porcentuales, lo que nos daría otra persona 673? 000. Como resultado, las pérdidas humanas totales del Tercer Reich son de 12,15 millones. + 0,3 millones. + 0.6 millones. = 13,05 millones de personas. Este "tsiferka" ya es más como la verdad. Teniendo en cuenta el hecho de que estas pérdidas incluyeron 0,5 - 0.75 millones de civiles que murieron (y no 3,5 millones), obtenemos pérdidas del Tercer Reich Sun equivalentes a 12,3 millones de forma irrevocable. Si tomamos en cuenta que incluso los alemanes reconocen la pérdida de sus Fuerzas Armadas en el Este en 75-80% de todas las pérdidas en todos los frentes, entonces las fuerzas del Reich perdieron aproximadamente 9,2 millones (75% de 12,3 millones) en las batallas con el Ejército Rojo irremediablemente. Por supuesto, no todos fueron asesinados, pero con los datos de los liberados (2,35 millones), así como los prisioneros de guerra (0.38 millones) que murieron en cautiverio, se puede decir con bastante precisión que en realidad fueron asesinados y murieron por heridas y en cautiverio, así como desaparecidos. Sin un mensaje, pero no capturado (léase "muerto", ¡y esto es 0,7 millones!), el Sol del Tercer Reich perdió alrededor de 5,6-6 millones de personas durante la marcha hacia el Este. Según estos cálculos, las pérdidas irreparables de las Fuerzas Armadas de la URSS y el Tercer Reich (sin aliados) están relacionadas como 1,3: 1, y las pérdidas militares del Ejército Rojo (datos del equipo dirigido por Krivosheev) y el Reich Sun como 1,6: 1.

El procedimiento para calcular el total de víctimas de Alemania.

Población en 1939 70,2 millones de personas.
Población en 1946 65,93 millones de personas.
Mortalidad natural 2,8 millones.
Aumento natural (fertilidad) 3,5 millones.
Emigración de entradas 7,25 millones.
Pérdida total {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 millones de personas.

¡Cada décimo alemán fue asesinado! Cada doceavo fue capturado!


conclusión
En este artículo, el autor no pretende buscar la "sección dorada" y la "verdad en el último recurso". Los datos proporcionados están disponibles en la literatura científica y en la red. Solo todos ellos están dispersos y dispersos a través de varias fuentes. El autor expresa su opinión personal: no puedes creer en las fuentes alemanas y soviéticas durante la guerra, ya que sus pérdidas son al menos 2 - veces 3, las pérdidas del enemigo son exageradas por las mismas veces 2 - 3. Tanto más extraño que las fuentes alemanas, a diferencia de las soviéticas, son reconocidas como bastante "confiables", aunque, como muestra el análisis más simple, esto no es así.

Las pérdidas irrevocables de las Fuerzas Armadas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial constituyen irrevocablemente 11,5 - 12,0 millones, con las pérdidas demográficas de combate reales en 8,7 - 9,3 millones. Las pérdidas de la Wehrmacht y las tropas de las SS en el Frente Oriental son 8,0: 8,9 millones de personas de forma irrevocable, de las cuales las personas puramente combatientes demográficas 5,2: 6,1 millones (incluidos los que murieron en cautiverio). Además, las pérdidas de las Fuerzas Armadas alemanas en el Frente Oriental deben agregar las pérdidas de los países satélites, y esto es ni más ni menos que 850 mil (incluyendo muertos en cautiverio) personas muertas y más de 600 mil prisioneros. Total 12,0 (el mayor número) millones frente a 9,05 (el menor número) millones de personas

La pregunta lógica es: ¿dónde está el "relleno de cadáveres" sobre qué fuentes occidentales, y ahora domésticas, "abiertas" y "democráticas" hablan tanto? El porcentaje de prisioneros de guerra soviéticos muertos, incluso según las estimaciones más benignas, no es inferior al 55%, y el alemán, por el más grande, no más del 23%. ¿Quizás toda la diferencia en las bajas se debe simplemente a las condiciones inhumanas de los prisioneros?

El autor es consciente de que estos artículos son diferentes de la última versión oficialmente anunciada de la pérdida: las pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS - 6,8 millones de soldados muertos y 4,4 millones capturados y desaparecidos, las pérdidas de Alemania - 4,046 millones de soldados muertos, muertos por heridas, desaparecidos (incluidos los 442,1 miles. muertos en cautiverio), la pérdida de los países satélites 806 miles. Muertos y 662 miles prisioneros. La pérdida irreparable de los ejércitos de la URSS y Alemania (incluidos los prisioneros de guerra): 11,5 millones y 8,6 millones de personas. La pérdida total de Alemania 11,2 millones. (por ejemplo en Wikipedia)

El problema con la población civil es más terrible contra 14,4 (el número más pequeño) millones de personas de las víctimas de la Gran Guerra Patriótica en la URSS - 3,2 millones de personas (el número más grande) víctimas del lado alemán. Entonces, ¿quién luchó y con quién? También es necesario mencionar que sin negar el Holocausto de los judíos, la sociedad alemana aún no percibe el Holocausto "eslavo", si se sabe todo (miles de obras) sobre los sufrimientos del pueblo judío en Occidente, entonces prefieren "modestamente" guardar silencio sobre los delitos contra los pueblos eslavos. La no participación de nuestros investigadores, por ejemplo, en la “disputa de historiadores” de toda Alemania solo agrava esta situación.

Me gustaría terminar el artículo con la frase de un oficial británico desconocido. Cuando vio un convoy de prisioneros de guerra soviéticos, que estaban siendo conducidos más allá del campo "internacional", dijo: "Perdono a los rusos por adelantado por lo que harán con Alemania".

El artículo fue escrito en 2007 año. Desde entonces, el autor no ha cambiado de opinión. Es decir, no hubo un colapso "estúpido" de cadáveres por parte del Ejército Rojo, sin embargo, así como una superioridad numérica especial. Esto se demuestra por el surgimiento, en tiempos recientes, de un gran estrato de la historia oral rusa, es decir, las memorias de los veteranos de guerra de alto rango. Por ejemplo, Electron Priklonsky, el autor del "Diario de Samokhodik", menciona que durante toda la guerra vio dos "campos de la muerte": cuando nuestras tropas atacaron en los Estados bálticos y cuando cayeron bajo el fuego de armas ametralladoras y cuando los alemanes irrumpieron en la caldera Korsun-Shevchenko. Un ejemplo de un solo, pero no obstante valioso debido al diario de la guerra, y por lo tanto bastante objetivo.

Recientemente, el autor del artículo descubrió (los materiales del periódico Duel editado por Y. Mukhin) en una tabla curiosa, la conclusión es controvertida (aunque corresponde a las opiniones del autor), pero es un enfoque interesante del problema de las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial:

Estimación de la proporción de pérdidas a partir de los resultados de un análisis comparativo de pérdidas en las guerras de los últimos dos siglos.

La aplicación del método de análisis comparativo, cuyo fundamento fue establecido por Zhomini, para la evaluación de la proporción de pérdidas requiere datos estadísticos sobre guerras de diferentes épocas. Desafortunadamente, las estadísticas más o menos completas están disponibles solo para las guerras de los últimos dos siglos. Los datos sobre las pérdidas de combate irreparables en las guerras de los siglos XIX y XX, resumidas por los resultados del trabajo de historiadores nacionales y extranjeros, se dan en la Tabla. Las últimas tres columnas de la tabla demuestran la dependencia obvia del resultado de la guerra en las pérdidas relativas (pérdidas, expresadas como un porcentaje del ejército total): las pérdidas relativas del vencedor en la guerra son siempre menores que las de los vencidos, y esta dependencia tiene un carácter constante y repetitivo (es justo para todo tipo de guerras), es decir, tiene todas las características de la ley.


Esta ley, llamémosla ley de pérdidas relativas, se puede formular de la siguiente manera: en cualquier guerra, la victoria va al ejército con menos pérdidas relativas.

Tenga en cuenta que los números absolutos de pérdidas irrecuperables para el bando ganador pueden ser menores (guerra mundial 1812, ruso-turco, guerras franco-prusianas), o más que el bando derrotado (Crimea, Primera Guerra Mundial, soviético-finlandés) , pero la pérdida relativa del ganador siempre es menor que la del perdedor.

La diferencia entre las pérdidas relativas del ganador y el vencido caracteriza el grado de persuasión de la victoria. Las guerras con valores cercanos de las pérdidas relativas de los partidos terminan en tratados de paz al tiempo que preservan el lado derrotado del sistema político existente y el ejército (por ejemplo, la guerra ruso-japonesa). En las guerras que terminan, como la Gran Guerra Patriótica, por la rendición completa del enemigo (guerras napoleónicas, la guerra franco-prusiana 1870 - 1871), las pérdidas relativas del ganador son sustancialmente menores que las pérdidas relativas del derrotado (en no menos del 30%). En otras palabras, cuanto mayor es la pérdida, mayor debe ser el tamaño del ejército para obtener una victoria convincente. Si la pérdida del ejército en 2 es más que la del enemigo, entonces para ganar la guerra, su número debe ser al menos 2,6 por el número del ejército contrario.

Y ahora volveremos a la Gran Guerra Patriótica y veremos qué tipo de recursos humanos tuvieron la URSS y la Alemania fascista durante la guerra. Los datos disponibles sobre las fortalezas de los lados opuestos en el frente soviético-alemán se dan en la Tabla. 6.


Desde la pestaña. 6 deduce que el número de participantes soviéticos en la guerra fue solo 1,4 - 1,5 multiplicado por el número total de tropas opuestas y 1,6 - 1,8 multiplicado por el ejército alemán regular. De acuerdo con la ley de pérdidas relativas con tal exceso del número de participantes en la guerra, las pérdidas del Ejército Rojo, que destruyó la máquina militar fascista, en principio no podían superar las pérdidas de los ejércitos del bloque fascista en más del 10-15%, y las pérdidas de las tropas alemanas regulares, en más del 25-30 % Esto significa que el límite superior de la proporción de pérdidas de combate irreparables del Ejército Rojo y la Wehrmacht es la proporción 1,3: 1.

Las cifras para la proporción de pérdidas de combate irreparables se dan en la Tabla. 6, no exceda el límite superior de la relación de pérdida obtenida anteriormente. Esto, sin embargo, no significa que sean definitivos y no estén sujetos a cambios. Como documentos nuevos, materiales estadísticos, resultados de investigación de las cifras de pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht (Tabla 1-5) se pueden refinar, cambiar en una dirección u otra, su relación también puede cambiar, pero no puede ser más alta que la de 1,3: 1 .



Fuentes:
1. La Oficina Central de Estadística de la URSS "El tamaño, la composición y el movimiento de la población de la URSS" M 1965,
2. "La población de Rusia en el siglo 20" M. 2001
3. Arntts "Las bajas humanas en la Segunda Guerra Mundial" M. 1957
4. Frumkin G. Cambios de población en Europa desde 1939 NY 1951
5. Dallin A. Regla alemana en Rusia 1941 - 1945 NY - Londres 1957
6. "Rusia y la URSS en las guerras de 20 del siglo" M.2001
7. Polyan P. Las víctimas de las dos dictaduras M. 1996.
8. Thorwald J. La ilusión. Soldados soviéticos en Hitler, s Army NY 1975
9. Recopilación de mensajes de la Comisión Estatal Extraordinaria M. 1946.
10. Zemskov. Nacimiento de la segunda emigración 1944 - 1952 SI 1991 No. 4
11. Timasheff NS La población de posguerra de la Unión Soviética 1948
13 Timasheff NS La población de posguerra de la Unión Soviética 1948
14. Arntz Muertes en la Segunda Guerra Mundial M. 1957; Vida Internacional 1961 No. 12
15. Biraben JN Población 1976.
16. Maksudov S .. La pérdida de la población de la URSS Benson (Vt) 1989 .; "En las pérdidas iniciales de las SA durante la Segunda Guerra Mundial" "Pensamiento Libre" 1993. No. 10
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18. Andreev, Darsky, Jarkov. “Población de la Unión Soviética 1922 - 1991” M 1993
19. Sokolov B. “Novaya Gazeta” No. 22, 2005, “Precio de la victoria -” M. 1991.
20. "La guerra alemana contra la Unión Soviética 1941-1945" editada por Reinhard Ryurup 1991. Berlín
21. Muller-Hillebrand. "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945" M.1998
22. "La guerra alemana contra la Unión Soviética 1941-1945" editada por Reinhard Ryurup 1991. Berlín
23. V. Gurkin. Sobre las pérdidas humanas en el frente soviético-alemán 1941 - 45. Nini No. 3 1992
24. M. B. Denisenko. Segunda Guerra Mundial en la dimensión demográfica "Eksmo" 2005
25. S. Maksudov. La pérdida de la población de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. "Población y Sociedad" 1995
26. Y. Mukhin. Si no fuera por los generales. Yauza xnumx
27. V. Kozhinov. La gran guerra de rusia. La serie de conferencias 1000 aniversario de las guerras rusas. Yauza xnumx
28. Materiales del periódico "Duelo".
29. E. Beevor "La caída de Berlín" M.2003

Literatura relacionada:
G. Krivosheev “Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Libro de pérdidas



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Originador:
http://www.battlefield.ru/
92 comentarios
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  1. alexng
    alexng 18 archivo 2012 09: 37 nuevo
    +9
    En algún lugar he ayunado sobre esto. No puedo encontrar un enlace a los datos del censo y la ayuda resumida. Pero intentaré volver a contar de memoria. Según el censo 1937 del año 1953, el número de hombres muertos que, desde 22 junio 1945 hasta 9 en mayo, 1945 pasó de 16 a 49 años (es decir, la edad de movilización) de la URSS, aproximadamente 8 millones y de Alemania sin sus aliados 8,5 millones, y esto a pesar del hecho de que antes y después de la guerra, la gente murió, algunas por heridas y otras por enfermedades. Creo que centrarse en los datos del censo estará más cerca de la verdad.
    1. Asceta
      Asceta 18 archivo 2012 20: 28 nuevo
      +8
      Cita: alexneg
      Creo que centrarse en los datos del censo estará más cerca de la verdad.


      Si analizamos la calidad y la composición de edad de la Wehrmacht sin números, puede ver cómo ha cambiado para peor. Recordemos a los jóvenes y abuelos de Hitler con abrigos antiguos. En la URSS, no hubo tal problema con los recursos humanos a pesar de todas las pérdidas del período inicial. Sufrimos mucho principalmente de 1923 a 1924. Sí, y recuerdo que los soldados dijeron que después de 1943, el alemán salió mal, el alemán débil y endeble se fue, una SS todavía era fuerte- entonces nos dijeron en la escuela en las lecciones de coraje
      1. alexng
        alexng 19 archivo 2012 00: 56 nuevo
        +8
        Y la táctica de la guerra del Ejército Rojo después de la batalla de Kursk en las raíces ha cambiado. Antes de los ataques, había una preparación de artillería tan fuerte, especialmente durante la liberación de Europa, que el 3-4 del proyectil cayó un metro cuadrado y los soldados enemigos no pudieron sobrevivir. Mi suegro fue llamado al frente, justo en este período, y dijo que no había visto a un alemán vivo en el ataque. Y en la Ofensiva cerca de Praga, dijo que no habían entregado ningún cartucho, ya que dijeron que no tenía sentido, porque no había nadie a quien disparar. Y cuando fue premiado por este ataque, ¿se sorprendió y sorprendió por qué? Después de todo, en el ataque, ningún alemán murió. Entonces, el pasado es impredecible en los medios y es necesario extraer datos solo de los archivos del censo.
      2. nnz226
        nnz226 19 archivo 2012 03: 19 nuevo
        +8
        Puede citar al mariscal Zhukov: "¡Con trescientos cincuenta cañones por kilómetro de frente, no se informa del enemigo!"
    2. Auge del tranvía
      Auge del tranvía 20 archivo 2012 19: 52 nuevo
      0
      Los retoños de Tukhachevsky enviados al ejército enterraron un rifle y huyeron a los primeros disparos. De ahí una gran cantidad de pérdidas
  2. Greyfox
    Greyfox 18 archivo 2012 09: 53 nuevo
    +3
    El artículo es muy detallado y equilibrado. Es necesario leer con mucha atención, muchas estadísticas de diferentes fuentes. En cuanto a los "campos de la muerte", recuerdo un episodio de un libro sobre el asedio de Leningrado (mencionado por Beshanov, pero la fuente principal es el recuerdo de un soldado de Leningrado), cuando El campo de nieve estaba sembrado con los cadáveres de los soldados del Ejército Rojo, tendidos en varias capas con uniformes de diferentes épocas, de verano a invierno, según la época del año en que atacaron las fortificaciones alemanas. Así que los episodios de "caída de cadáveres" aún no están al cien por cien mito.
    1. taseka
      taseka 18 archivo 2012 10: 42 nuevo
      +10
      Y recuerdo las palabras de un abuelo de un soldado de primera línea de Alapaevsk en 1984, cuando a mi pregunta: "¿Por qué tu abuelo tiene solo una medalla en tu traje y por qué la recibiste?" Me respondió: "¡Por el hecho de que permaneció con vida! ¡Cuando corrí hacia el ataque a Seelow Heights, mi pie nunca llegó al suelo, atropellé los cadáveres!" Confié en este abuelo, lloró !!!
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 18 archivo 2012 11: 39 nuevo
        +9
        ¡Y no lo creería, aunque escuché muchas historias sobre la guerra! La primera parte, creo que la continuación, es dudosa ...
        Contestaré a ambos a la vez: no había nada extraño cerca de Leningrado, ya que la línea del frente había estado en un lugar durante varios años, había casi la misma situación cerca de Rzhev, había otros lugares con pérdidas monstruosas en una sección relativamente pequeña del frente ...
        Las pérdidas en Seelow Heights fueron grandes, muy grandes, pero los últimos mitos sobre la sangre patológica del "Mariscal de la Victoria" se agregan no en pequeña medida ...
        1. fktrctqxbr
          fktrctqxbr 18 archivo 2012 19: 48 nuevo
          +7
          Mi compinche, el bisabuelo recibió un premio: después de 4 días, el demonio del sueño: estos eran retiros. Se quedó dormido en una tumbona y, por supuesto, cayó un sueño inconsciente. Después de 2 horas, su columna fue bombardeada por aviones. Cuando vagó, vio una columna rota (cadáveres heridos). Curiosamente, no había soldados de combate. Reunió a los caballos, encerrándolos en carretas para poder ayudar a los heridos. En resumen, volvió a formar la columna. Al día siguiente, fueron convocados al NKVD y felicitados, y se les otorgó la orden. Él dice: son una bandada de ellos, asustados (simplemente no llamaron al NKVD en ese momento), pero también obtuve premios aquí. Por lo que él no sabe. Conseguí y volví.
          1943 fue comisionado debido a una herida en la batalla, y por esto nadie le dio una recompensa. Lo que ofendió constantemente el gobierno.

          Fuera lo que fuera, cada uno de ellos merece más que recompensas. Gloria eterna y memoria para ellos.
      2. omsik
        omsik 13 de octubre 2016 23: 13 nuevo
        +4
        No lo creo, porque no correría por los cadáveres. Si tan solo se rompiera las piernas.
    2. ikrut
      ikrut 18 archivo 2012 20: 49 nuevo
      +11
      También tuve que leer sobre esos "campos de la muerte".
      Y al mismo tiempo, mi padre, que pasó por la guerra, dijo que en un momento vio la mayoría de los cadáveres durante la guerra (y pasó por Stalingrado), cerca de Korsun-Shevchenkovsky, donde los alemanes dejaron el cerco. Dice - había una "picadora de carne".
      Así que no solo nosotros, sino también ellos "se llenaron de cadáveres".
    3. Asceta
      Asceta 18 archivo 2012 20: 52 nuevo
      +14
      Cita: Greyfox
      Entonces, los episodios con "llenarse de cadáveres" todavía no son un mito al cien por cien.


      No es en absoluto cierto, pero habrá una exageración constante y una subestimación de las pérdidas en la guerra en aras de la agitación política. La primera ola pasó bajo N.S. Khrushchev, quien necesitaba pruebas sólidas del culto a la personalidad de I.V., Stalin y una subestimación de su papel en Victory. Y, Brezhnev tomó un curso para "barnizar" la historia de la Segunda Guerra Mundial, pero bajo Gorbostroyka las continuas calumnias y falsificaciones florecieron bajo el disfraz de la verdad histórica.
      Un ejemplo bajo Jruschov surgió un mito sobre la pérdida de 200000 personas muertas en el "Nevsky Pyatachka". que ahora se sirve de nuevo como verdad. No lo refutaré, solo piénsalo. La plantilla de la SD en tiempos de guerra es de unas 14,5 mil personas. aquellos. casi 13 divisiones de pura sangre murieron sin heridos, y esto, sin heridos, el número de los cuales se estima generalmente en alrededor de 3k1 para los muertos solo casi 40 divisiones en un parche donde no cabía más de un regimiento. Y aquí se refieren a las memorias de G.K. Zhukov e informes de prensa de principios de los años 60. Ahora volvemos al inicio del post y recordamos quién estaba en el poder y quién se benefició de él. Así que estas cosas deben abordarse con cuidado. Bueno, no me repetiré sobre los campos minados y Zhukov.
      1. arc76
        arc76 19 archivo 2012 13: 46 nuevo
        +2
        Ya te hablo aquí de alguna manera sobre el Cochinillo Nevsky. En octubre de 1941, en el parche había 4 SD y una división del NKVD, tal como se colocó.
        1. Asceta
          Asceta 19 archivo 2012 21: 55 nuevo
          +5
          El 20 de octubre de 1941, la operación Sinyavinsk comenzó a romper el bloqueo de las tropas del Grupo Operativo Neva. Esta vez, el factor sorpresa no pudo ser utilizado. El enemigo previó la posibilidad de una ofensiva de las tropas soviéticas. Tan pronto como comenzó el ferry a través del Neva, toda el área donde se concentraban los botes y las embarcaciones fue bombardeada por cañones y ametralladoras. Docenas de botes recién lanzados al agua se convirtieron en chips a la vez. Sin embargo, el cruce continuó, y como resultado de muchos días de combates, las unidades de la 86 División de Infantería lograron expandir la cabeza del puente a lo largo del frente en un kilómetro. Pero al final, solo 177 bayonetas activas permanecieron en la división. En otras formaciones, la situación era la misma: la 265a División de Infantería (SD) - 180 personas, la 168a SD - 175 personas. Y solo en el 115 ° SD había 1324 personas gracias a la reposición lanzada el día anterior.
          Grandes pérdidas se produjeron en la 20ª división del NKVD, la 123ª brigada de tanques separada y otras unidades. En base a estas cifras, queda claro cómo se pueden ubicar hasta nueve divisiones y brigadas en un pequeño pedazo de tierra al mismo tiempo, violando todos los estándares establecidos por la carta de combate. Sus compuestos solo pueden llamarse condicionalmente. De hecho, fueron noqueados al estado de la boca.

          http://pavlovsk-spb.ru/ss-smirnov/463-nevskiy-pyatachok.html?start=2

          2 km a lo largo del frente y 600 m de profundidad directamente en el parche, bueno, deja unas 20000 personas incompletas. 1 persona por 1 m solo un suicidio puede hacerlo. Según el estatuto de 1939, una división puede defender una franja a lo largo de un frente de 8-12 km y una profundidad de 4-6 km
          1. arc76
            arc76 20 archivo 2012 01: 46 nuevo
            0
            Cuatro divisiones se comprimieron en un parche, del mismo tamaño que el área de defensa de un batallón de fusileros, de modo que no hubo regulaciones, las nuevas fuerzas se concentraron en la margen derecha. Para el apoyo de fuego de las tropas, la marina organizó un grupo de artillería: 16 baterías estacionarias, 6 ferroviarias, 4 botes de canal y 5 destructores. El resumen que me das, sobre el número de divisiones, en las memorias de Bondarenko se lleva a cabo el 5 de noviembre después de dos semanas de combates, también escribe que durante el desembarco las pérdidas fueron relativamente pequeñas. Bondarenko le preguntó a Khozin antes de la operación por qué se estaba violando el estatuto, la respuesta fue - cito - "Comfronta mirándome con una mirada larga, larga, dijo el parche Nevsky del propietario en el mapa, usted cree que la tarifa comprende menos que nosotros" Y dice que el estatuto 39 año, qué carta si el dueño dijo. Sin embargo, Hitler también se involucró en los asuntos de sus generales, ambos se valían el uno al otro. Por lo tanto, soy escéptico acerca de tal investigación, los cálculos matemáticos como la relación 1 a 3 no son adecuados para nuestro ejército, nunca nos quedamos atrás del precio. En el asalto de Berlín, 360000 pérdidas, ¿es normal? Zhukov compitió con el caballo Bagration, y una muestra de arte estratégico. Pero, antes y después de ella, incluso Zhukov, Konev y Rokosovsky no tenían la misma opinión sobre este asunto, por no mencionar a Manstein y Model al final de la guerra. No eres de la wiki, lee las memorias. En un tiempo fui fan, releí todo.
    4. Krilion
      Krilion 20 archivo 2012 04: 26 nuevo
      +3
      Cita: Greyfox
      El artículo es muy completo y equilibrado, es necesario leerlo con mucho cuidado.


      Un artículo útil, que incluye el hecho de que a través del prisma de la historia queda claro que en el mundo moderno Alemania ha creado un nuevo Reich, esta vez en forma de la eurozona y la Unión Europea ... lo que antes no era posible por la fuerza de las armas se hacía por la fuerza del dinero ... y No es de extrañar que Angela Merkel en los periódicos griegos esté representada con el uniforme de una ss y un vendaje con una esvástica ...
      1. arc76
        arc76 20 archivo 2012 12: 48 nuevo
        +2
        Los griegos dieron un buen paseo por el dinero a largo plazo de la escuela de enfermería, es hora y honor saberlo. Incluso el viernes fue un día libre. Simplemente no quieren trabajar.
  3. taseka
    taseka 18 archivo 2012 10: 19 nuevo
    +5
    Bravo A. Kravchenko - ¡Respeto!
    Leí su artículo con mucho gusto, ¡no he visto la proporción de víctimas en la Gran Guerra Patria hace tanto tiempo! ¡Gracias por su análisis!
  4. MDesant
    MDesant 18 archivo 2012 10: 56 nuevo
    +4
    En la Gran Guerra Patriótica, toda Europa está en contra de nuestro país (así como ahora).
    Después de que obtuve por primera vez la información de que nuestras tropas estaban capturando a más 300, los judíos y gitanos que lucharon en el ejército alemán, los prisioneros psheki, yugas, españoles y otros europeos son percibidos no tan salvajemente.
    1. Herman 4223
      Herman 4223 Junio ​​21 2017 13: 40 nuevo
      +1
      11 judíos capturados en 000
  5. Miha_Skif
    Miha_Skif 18 archivo 2012 10: 57 nuevo
    +3
    Un artículo muy útil y bien razonado. Sin conocer su historia, es imposible navegar correctamente en el difícil mundo de hoy. estáblecido,
  6. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 18 archivo 2012 11: 33 nuevo
    +7
    Por supuesto, el artículo tiene muchas letras y muchos números, ¡pero todos deberían leerlo! Y lee atentamente ...
    Honestamente, estoy cansado de ver los ojos fijos del medio loco Boris Sokolov con su disco trillado, en el que extrapola un ejemplo particular de toda la guerra ...
  7. Kaetani
    Kaetani 18 archivo 2012 11: 51 nuevo
    +3
    Respeto al trabajo! ¡Apoyo para un trabajo completo y equilibrado!
  8. sala
    sala 18 archivo 2012 12: 30 nuevo
    +3
    El artículo es maravilloso ... Figuras similares se dan en la Historia de la Gran Guerra Patriótica en los volúmenes 12 de la edición 70 ...
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 18 archivo 2012 14: 50 nuevo
      +2
      Permítanme dudarlo: no podría ser, este es un trabajo sólido, pero extremadamente politizado ...
      Por lo general, hay un problema con los números: debe ejecutar volúmenes y resumir diferentes datos usted mismo, y ni siquiera sabe qué tan confiable será el resultado ...
  9. Aleksys2
    Aleksys2 18 archivo 2012 15: 16 nuevo
    +11
    Hay un documento interesante sobre la "sed de sangre" y el "abuso de cadáveres" de Zhukov:
    DIRECTIVA DEL CONSEJO MILITAR DEL FRENTE OCCIDENTAL

    30 marzo 1942 ciudad
    Alto secreto

    № 3750
    A todos los comandantes, comisarios de divisiones y brigadas.
    El Cuartel General del Alto Mando Supremo y el Consejo Militar del Frente reciben numerosas cartas de hombres, comandantes y trabajadores políticos del Ejército Rojo, que dan testimonio de la actitud criminalmente negligente del comando de todos los grados para salvar la vida de los soldados del Ejército Rojo.
    En cartas e historias, se citan cientos de ejemplos cuando los comandantes de unidades y formaciones destruyen a cientos y miles de personas en ataques contra las defensas invictas del enemigo y ametralladoras que no han sido destruidas, en fortalezas no reprimidas y en una ofensiva mal preparada.
    Estas quejas son sin duda justas y reflejan solo una parte de la actitud frívola existente hacia el ahorro de reposición <...>.
    Yo exijo
    1. Cada pérdida anormal de personas en las horas 24, investiga a fondo e inmediatamente toma una decisión, de acuerdo con los resultados de la investigación, informando a la sede central. Los comandantes que han lanzado partes criminalmente contra un sistema de fuego enemigo no suprimido deben ser llevados a la responsabilidad más estricta y asignados a una posición más baja.
    2 Antes de un ataque de infantería, el sistema de fuego del enemigo debe ser suprimido y neutralizado, para lo cual cada comandante que organiza el ataque debe tener un plan cuidadosamente diseñado para destruir al enemigo con fuego y ataque. Dicho plan debe ser aprobado por el comandante superior, que al mismo tiempo debe servir como control para el comandante superior.
    3 Para informar sobre pérdidas, aplique una explicación personal sobre el fondo de las pérdidas, quién es responsable de las pérdidas anormales, qué medidas se han tomado contra los perpetradores y para evitar que ocurran [pérdidas] en el futuro.

    Comandante del frente occidental
    General del ejército ZHUKOV
    Miembro del Consejo Militar del Frente Occidental.
    HO_HLOV
    Jefe de Gabinete Interino del Frente Occidental
    Mayor general GOLUSHKEVICH


    No hay comentarios, por así decirlo.
    1. arc76
      arc76 20 archivo 2012 02: 41 nuevo
      -2
      No es innecesario aquí hay otro curioso documento firmado por el alguacil: código 4976, que dice "Explique a todo el personal que todas las familias que se rindieron al enemigo serán fusiladas y al regresar del cautiverio también serán fusiladas" - el documento no es secreto, se puede estudiar, incluso en "el nombre de Rusia" .. En el código procesal penal moderno de Rusia, esto se califica como una toma de rehenes (Art. 206 del Código Penal de la Federación de Rusia). Así que saque sus propias conclusiones sobre la sed de sangre.
      1. Eugene
        Eugene 20 archivo 2012 02: 51 nuevo
        +2
        CC EMNIP no funciona en la ley marcial.

        Y aquellos occidentales que llaman sangrienta a Zhukov, se recomienda recordar la Segunda Guerra Mundial, la batalla en el Somme, por ejemplo, donde murieron alrededor de 35 mil soldados aliados como resultado de romper el frente a una profundidad de 10 km, como resultado de romper el frente a una profundidad de 600 km. ¡Y las pérdidas totales en ambos lados de más de un millón de personas!
        Y hay muchos ejemplos de este tipo.
        1. arc76
          arc76 20 archivo 2012 03: 19 nuevo
          0
          Bueno, en primer lugar, no soy occidental, ni oriental, solo yo, pero es un hecho. Y en cuanto a Somme, esta es la primera guerra mundial, donde Verdun fue tanto Gallipoli como Masuria, todos tuvieron grandes pérdidas. La Segunda Guerra Mundial no es la primera para ti, las tropas usaron todo de diferentes maneras. Bueno, sí, esta es una larga conversación. Y a ellos mismos les gustaría luchar en un ejército así, donde serás capturado y tus hijos serán fusilados. Los grandes y sabios ni siquiera firmaron una convención de prisioneros de guerra, no parecieron considerarlo necesario. Pero Zhukov ha publicado bastantes perlas, pero tomar rehenes de las familias de sus soldados es brillante. Por cierto, alrededor de 450000 personas entraron a la caldera bajo Kiev. Quizás puedas dar algún otro ejemplo del set, pero para el 2do mundo por favor
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 20 archivo 2012 14: 28 nuevo
            +2
            ¿Tienes información que en algún lugar y una vez disparó a los niños capturados? Mi abuelo desapareció y contó como tal durante más de un año, hasta que se confirmó que había muerto; nadie pensó en reprocharle nada a nuestra familia ...
            1. arc76
              arc76 20 archivo 2012 15: 24 nuevo
              -1
              Pero el cifrado era
              1. Aleksys2
                Aleksys2 20 archivo 2012 16: 08 nuevo
                +3
                Pero no era ella
                1. arc76
                  arc76 20 archivo 2012 20: 37 nuevo
                  0
                  Entonces, ¿por qué debería rascarme la lengua y las directivas?
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 20 archivo 2012 21: 25 nuevo
                    +2
                    La directiva está en los archivos, pero no hay cifrado.
          2. Aleksys2
            Aleksys2 20 archivo 2012 14: 39 nuevo
            +3
            El no firmante de la convención "Grande y Sabio", sin embargo, respetó esta convención. Y los alemanes que firmaron esta convención la observaron de forma selectiva. No se aplicó a las unidades militares soviéticas, y no porque no lo firmamos, sino por razones completamente diferentes (ver la orden del OKW del Alto Mando de la Wehrmacht sobre el trato a los prisioneros de guerra soviéticos - 8 de septiembre de 1941).
            ¿Y qué tiene que ver Kiev con eso? Le ordenaron a Tymoshenko y Budyonny, y al principio. El Estado Mayor ya era Shaposhnikov, qué hace Zhukov con él, no está claro.
            Y, por cierto, los militares alemanes apreciaron mucho las cualidades de lucha del Ejército Rojo. Entonces, después de un mes de lucha, Halder escribe la conclusión final y extremadamente desagradable para el comando alemán, hecha por el mariscal de campo Brauchitsch:
            “La singularidad del país y la singularidad del carácter de los rusos prestan detalles específicos de la campaña. El primer oponente serio.
            El comando del Grupo de Ejércitos "Sur" llegó a esta conclusión:
            “Las fuerzas que se nos oponen son en su mayor parte una masa decisiva que, en la persistencia de librar una guerra, es algo completamente nuevo en comparación con nuestros antiguos adversarios. Nos vemos obligados a admitir que el Ejército Rojo es un oponente muy serio ... La infantería rusa mostró una persistencia sin precedentes principalmente en la defensa de estructuras fortificadas estacionarias. Incluso en el caso del colapso de todas las estructuras vecinas, algunos pastilleros llamados a rendirse, retenidos hasta el último hombre.
            El ministro de Propaganda, Joseph Goebbels, quien creía antes de la invasión que "el bolchevismo se derrumba como un castillo de naipes", escribe en julio 2 en su diario:
            “En el frente oriental: la lucha continúa. Resistencia reforzada y desesperada del enemigo ... El enemigo tiene muchos muertos, pocos heridos y prisioneros ... En general, se producen batallas muy duras. No se puede hablar de un "paseo". El régimen rojo movilizó al pueblo. A esto se suma la fabulosa terquedad de los rusos. Nuestros soldados apenas pueden hacer frente. Pero hasta ahora, todo va según lo planeado. La situación no es crítica, sino grave y requiere todos los esfuerzos ".
            General Gunter Blumentrit:
            Ahora era importante que los líderes políticos de Alemania entendieran que los días de la guerra relámpago se han ido. Nos opuso el ejército, que en sus cualidades de combate era muy superior a todos los demás ejércitos que habíamos encontrado en el campo de batalla. Pero hay que decir que el ejército alemán también demostró una gran resistencia moral para superar todos los desastres y peligros que le sucedieron.
            1. arc76
              arc76 20 archivo 2012 15: 32 nuevo
              -2
              Pero Ribentropp afirmó, al comienzo de la guerra, que el trato era malo precisamente porque los grandes y sabios no firmaron la convención. Y en general, lo que hay que decir no es hablar sobre la actitud hacia el enemigo, sino sobre la actitud hacia sus propios soldados, por qué no firmarlo. Y aquí hay algunos datos más interesantes sobre los prisioneros de guerra: el mejor as de la Segunda Guerra Mundial Hartman, el Themis soviético, al no encontrar otra razón, llegó a los campos bajo el artículo de daños a la propiedad social.
              1. Aleksys2
                Aleksys2 20 archivo 2012 16: 22 nuevo
                +4
                ¿Y qué fue juzgado cada prisionero de guerra? ¿O hay otra historia con Hartman? Ilumina también, no dejes que muera un tonto.

                Cómo explicarte.
                Un país signatario de la convención DEBE SER tratado como prisionero de acuerdo con las reglas de esta convención. Es decir: la URSS tenía derecho a tratar a los prisioneros especialmente con dureza, pero no hizo esto, pero Alemania fue OBLIGADA a tratar a todos los prisioneros por igual y de acuerdo con esta convención, pero no hizo esto en relación con los prisioneros soviéticos. Esta convención (si por supuesto la leyó) no distingue a los prisioneros de los países que han firmado la convención y que no lo han hecho.
                1. arc76
                  arc76 20 archivo 2012 20: 43 nuevo
                  -2
                  Fue Hartman quien fue juzgado, porque se suponía que iban a ser liberados del campo de prisioneros de guerra, parece que pasó 10 años pero fue sentenciado a 25. Pero no se trata de él, sino del hecho de un ridículo mejor as en términos económicos. Leeré la Convención. Bueno, el derecho a enviar a través de la Cruz Roja. Los aliados los recibieron, te olvidaste de eso. Los alemanes motivaron su actitud hacia los prisioneros precisamente por el hecho de que nuestro país no firmó la convención.
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 20 archivo 2012 21: 30 nuevo
                    +2
                    Y qué, en comparación con otros pilotos de combate conocidos, en la etapa inicial de servicio, Hartman no brilló con un éxito especial. Después de las salidas de 100, solo tuvo victorias de 1943 hasta mediados de abril 7. Antes de 18 en mayo 1943, hizo salidas de 158 y solo obtuvo victorias aéreas de 17.
                    La "Estrella" comenzó a elevarse durante la batalla en los cielos sobre Kursk y Orel el 5 de julio de 1943. En este día, Hartman logró 4 victorias aéreas a la vez, ganó 7 victorias el 7 de julio y nuevamente 4 victorias para él el 8 de julio. Desde 5 Julio 1943, el Sr. Hartman sirvió como comandante de 7./JG52.

                    El gobierno soviético no tenía sus representantes en la Convención de Ginebra en 1929, que se convocó para elaborar acuerdos sobre prisioneros de guerra. Este acuerdo no está firmado en nombre del Gobierno soviético. Unos años más tarde, el Gobierno suizo hizo una declaración no oficial de que se hizo una propuesta al Gobierno soviético para participar en la Convención, pero rechazó la propuesta, motivando esta decisión por el hecho de que las disposiciones que otorgan los privilegios de los oficiales capturados a los prisioneros de rango son contrarios a la negativa soviética. diferencias de clase Dado que las leyes y costumbres de La Haya de la guerra terrestre 1907 también otorgan los privilegios de los oficiales capturados en los artículos 6 y 17, en Alemania asumieron que el Gobierno soviético consideraba que estos puntos también eran incompatibles con sus principios.

                    De la correspondencia:
                    1 Nuestro:
                    "... El Comisariado del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS, dando testimonio de su respeto a la Embajada de Bulgaria, tiene el honor de informar que en la actual guerra con Alemania impuesta a la Unión Soviética, el Gobierno soviético cumplirá con conocidos acuerdos internacionales sobre el derecho de la guerra, y en particular:

                    1) La Convención de La Haya de 18 en octubre 1907 sobre las leyes y costumbres de la guerra terrestre.

                    2) Convención de Ginebra de julio 17 1925 sobre la prohibición del uso en la guerra de gases y agentes bacteriológicos sofocantes, venenosos y otros similares.

                    3) Convención de Ginebra de julio 27 1927 sobre cómo mejorar el destino de los heridos y enfermos en los ejércitos existentes.

                    El Gobierno soviético considera necesario, sin embargo, declarar que, en vista de la violación sistemática por parte de la Alemania hitleriana de los tratados y convenios internacionales, el Gobierno soviético cumplirá con los tratados y convenios antes mencionados con respecto a Alemania en la medida en que serán observados por la propia Alemania ... "

                    2 Alemanes:

                    El Ministerio de Relaciones Exteriores envía 21 August 1941 a la Embajada de Suecia con el siguiente mensaje:

                    "... El Ministerio de Relaciones Exteriores tiene el honor de acusar recibo de la nota verbal de la Embajada Real de Suecia de fecha 19 de julio de 1941, relativa a la cuestión del tratamiento de los prisioneros de guerra, que establece que el Gobierno de la URSS cumplirá con la Convención de La Haya del 18 de octubre de 1907 sobre prisioneros de guerra, siempre que que Alemania también las cumplirá.
                    El gobierno alemán está extremadamente sorprendido de que, a pesar del comportamiento de las tropas soviéticas en relación con los soldados alemanes que fueron capturados, el gobierno soviético se considere con derecho a declarar el cumplimiento del derecho internacional en relación con los prisioneros de guerra y, por lo tanto, se relacione con el tema de la reciprocidad. No hace falta decir que el Gobierno alemán siempre ha tratado a los prisioneros de guerra que fueron capturados en Alemania, de conformidad con las normas del derecho internacional vigente. Por otro lado, fue confirmado tanto por el estado de los soldados descubiertos por las tropas alemanas que avanzaban como por los testimonios de los soldados alemanes que fueron capturados temporalmente por las tropas rusas y posteriormente liberados, algunos de ellos resultaron heridos y el hecho de que las tropas soviéticas torturaron y mataron a prisioneros alemanes. formas indescriptibles y brutales. Los hechos revelados por las autoridades alemanas hablan de una situación en la que es imposible llamar al Ejército Rojo las fuerzas armadas de un país civilizado. A la luz de este estado de cosas, el Gobierno soviético primero debe demostrar que está listo y capaz de cambiar radicalmente el comportamiento de sus tropas y otras instituciones en relación con los prisioneros de guerra alemanes antes de que podamos hablar sobre cualquier acuerdo con ellos sobre prisioneros de guerra.
                    El gobierno del Reich tomará más decisiones dependiendo de cómo el gobierno soviético trate a los prisioneros de guerra alemanes que fueron capturados por la Unión Soviética.
                    Berlín, 18 de septiembre de 1941 ... "
                    1. arc76
                      arc76 20 archivo 2012 22: 59 nuevo
                      -2
                      Entonces Hartman y de la escuela de vuelo se graduaron en octubre.
      2. Aleksys2
        Aleksys2 20 archivo 2012 14: 23 nuevo
        +3
        "Cipher 4976" es un documento bastante controvertido. Nadie vio el original, todo es de las palabras.
        1. arc76
          arc76 20 archivo 2012 15: 25 nuevo
          -2
          El original se almacena en Podolsk, no se clasifica como leído.
          1. Aleksys2
            Aleksys2 20 archivo 2012 16: 10 nuevo
            +2
            Hay una copia, y dudosa. ¿Dónde está Podolsk y dónde está Peter?
            1. arc76
              arc76 20 archivo 2012 20: 36 nuevo
              -2
              Bueno, en realidad se considera un documento reconocido en la historia oficial.
              1. Aleksys2
                Aleksys2 20 archivo 2012 20: 38 nuevo
                +2
                Nuestra historia actual no reconoce esto.
                1. arc76
                  arc76 20 archivo 2012 20: 53 nuevo
                  -2
                  Bueno, aquí está la historia actual, la historia actual, juzguemos la Segunda Guerra Mundial por recuerdos y reflexiones, y la pequeña tierra. Y en Podolsk, en el archivo principal, se encuentra este programa de cifrado recibido por la sede del Frente de Leningrado, se utilizan medios técnicos de manera más activa, básicamente todo está disponible públicamente, y en cuanto a Zhukov, Astafyev, por ejemplo, lo llamó el cazador furtivo del pueblo ruso. La simpatía de Stalin por Zhukov fue solo porque trató de alcanzar los objetivos por cualquier medio. Por cierto, al principio hablaste de palabras, ahora resulta ser una copia, dime de inmediato que no sé, estudiaré y diré algo, de lo contrario tienes algunas fantasías sobre copias o palabras decidir.
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 20 archivo 2012 21: 14 nuevo
                    +3
                    NO HAY ESTE NÚMERO EN Podolsk, porque en Podolsk hay una carta del Jefe de la Dirección Política Principal del Comisionado del Ejército de la Armada de los Trabajadores y Campesinos 2 de rango Ivan Rogov al Secretario del Comité Central del PCUS (b) Georgy Malenkov de octubre 5 de 1941 del año desde XNUMX en el año en el código X. Este cifrado también está ausente en los fondos de TsAMO. El autor que puso el documento en circulación es Boris Sokolov.
                    1. arc76
                      arc76 20 archivo 2012 22: 53 nuevo
                      -2
                      Okuda infa, dale un enlace.
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 21 archivo 2012 00: 10 nuevo
                        +2
                        Eh, significa: "Escuché un timbre, pero no sabes de dónde es".
                        Es decir, entiendo que leyeron en alguna parte sobre el cifrado notorio y ni siquiera se molestaron en buscar las fuentes originales, pero sin embargo lo percibieron de inmediato como verdad. Te dice un extremo grado de parcialidad. No tiene sentido convencerte de algo, porque es inútil. Para usted, todo lo que la historia doméstica y soviética decía era una mentira, y toma todo lo que acaba de publicar en confianza sin siquiera molestarse en comprobarlo.
                        Para su desarrollo, le informaré que todos los documentos relacionados con los asuntos de los militares se almacenan en el Archivo Central del Ministerio de Defensa (TsAMO), y también está el Archivo Estatal Ruso de Historia Social y Política (RGASPI). Entonces TsAMO se encuentra en Podolsk y RGASPI en Moscú. Luego cometí un error, lo admito, y me disculpo, me confundí, pensé que TsAMO en Moscú y RGASPI en Podolsk. Entonces, volviendo a nuestro cifrado, la única mención de este documento está en la carta del Jefe de la Dirección Política Principal del Comisario del Ejército de la Armada de los Trabajadores y Campesinos, II Rango Ivan Rogov, Secretario del Comité Central del PCUS (b) Georgy Malenkov, fechado en octubre 5 1941 en octubre:
                        "El jefe de la Dirección Política de la Flota Báltica emitió
                        28.9.41 g. Directiva para el número 110 / s, que indica:
                        "Explicar a todo el personal de las naves y unidades que todas las familias de la Armada Roja, el Ejército Rojo y los comandantes que pasaron al lado del enemigo que se rindió al enemigo serán fusilados de inmediato, como familias de traidores y traidores a la Patria, y todos los desertores que se rindieron al cautiverio serán fusilados. el enemigo, a su regreso del cautiverio ".
                        Inmediatamente solicité PUBT, en base a las instrucciones que se emitió la directiva, en contra de las instrucciones de la orden del Comando Supremo del Ejército Rojo No. 270.
                        Un miembro del Consejo Militar de la Flota Báltica de la Bandera Roja, T. Smirnov, y el jefe del comandante de la Flota Báltica de la Bandera Roja T. Lebedev, en su telegrama de 4.10.41, informan que la Directiva No. 110 / c se basa en el código de cifrado del Comandante del Frente de Leningrado, camarada Zhukov, No. 4976, que declara
                        "Explique a todo el personal que todas las familias que se rindieron al enemigo recibirán disparos y que al regresar del cautiverio también recibirán disparos".
                        El Comisario del Pueblo de la Marina, el camarada KUZNETSOV, y no sé si la Sección 2 de la Orden de Estaca No. 270 ha sido modificada.
                        Creo que el número de ciprograma 4976 del comando del Frente de Leningrado contradice las instrucciones del número de orden 270 del Comando Supremo del Ejército Rojo ". (RGASPI, f. 83, op. 1; d. 18, l. 18-19).
                        El GM Malenkov se familiarizó con la carta 8 de octubre, poco después del desastre cerca de Vyazma, donde estaban rodeadas las fuerzas de tres frentes. No se ha encontrado ninguna reacción escrita de Georgy Maximilianovich. Y esta carta está en RGASPI, en el Fondo Malenkov. Y en TsAMO (en Podolsk) no existe tal cifrado, y no se menciona ni se hace referencia a él.
                  2. Aleksys2
                    Aleksys2 20 archivo 2012 21: 37 nuevo
                    +1
                    ¿Y qué tiene un apoyo para "Malaya Zemlya"? ¿Te refieres al libro de Leonid Brezhnev, o las acciones del propio desembarco de Kunikov?
                    1. arc76
                      arc76 20 archivo 2012 22: 51 nuevo
                      -2
                      Un libro, pero leí mucho sobre Hartman. Quiere decir que el número de sus victorias es tan alto que no es el as No. 1, entonces, ¿quién cree usted?
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 21 archivo 2012 00: 23 nuevo
                        +2
                        Ingresó a la aviación militar en octubre 1940, 1 en marzo 1941 fue enviado a una escuela de aviación en Berlín-Gatow (Berlín-Gatow), y desde 1 en noviembre 1941 comenzó a entrenar como piloto de combate.
                        20 August 1942 fue enviado a Ergnzung-Jagdgruppe Ost y solo 10 en octubre 1942 fue transferido al Frente Oriental como Teniente en 7./JG52.
                        Logró su primera victoria en noviembre 5 1942, fue IL-2 derribado por él. Pero la primera victoria que se le dio a Hartman no es fácil: emocionado por tal victoria, no se dio cuenta de que el luchador LaGG-3 se acercó a él, y luego Hartman fue derribado por él mismo. Saltó con un paracaídas.
                        Después de las salidas de 100, solo tuvo victorias de 1943 hasta mediados de abril 7. Antes de 18 en mayo 1943, hizo salidas de 158 y solo obtuvo victorias aéreas de 17.
                        Y de repente, de la noche a la mañana, ¡sucedió un milagro!
                        Desde 5 Julio 1943, el Sr. Hartman sirvió como comandante de 7./JG52. En julio, 1943 Hartman anotó 24 gana (18-41), en agosto - 49 victorias aéreas, mientras 7 gana 7 agosto (62-68), 5 gana 1, 4 y 5- Agosto, y tres veces en 4 gana - 3, 9 y 17, agosto 1943
                        20 August 1943 logró las victorias aéreas 89 th y 90 th, pero él mismo fue derribado sobre territorio soviético (voló en un avión Bf-109G-6 W.Nr. 20485) y las horas 4 estuvieron en cautiverio ruso. Después de un vuelo desesperado, cruzó la línea del frente a sus posiciones a través de 2 del día.
                        Septiembre 2 1943 Fue nombrado comandante 9./JG52. Después de una pausa de tres semanas después del cautiverio, continuó su marcha triunfal y en septiembre 20 1943 obtuvo victorias 98-101.
                        Octubre 1943 también tuvo mucho éxito: 33 gana. Finalmente, después de que 148 derribó un avión 29 en octubre 1943, el teniente Hartman recibió la Cruz del Caballero, y en diciembre 13 celebró la X victoria aérea de 150.
                        La difícil posición del frente no permitía relajarse. 30 Enero 1944 Hartman derriba inmediatamente a un avión 6 (178-183 gana), febrero 1 5 (186-190) y marzo 2 inmediatamente a un avión soviético 10 (victoria 193-202), después de lo cual fue galardonado con Oak Leaves a la Cruz del Caballero (Nr. 420)
                        En la primavera de 1944, el ejército alemán luchó duro en Crimea. Y cuando May 8 con su unidad salió de Crimea, sacó dos mecanismos en el fuselaje de su Bf-109. En este momento, Hartman tenía victorias aéreas de 223, de las cuales 6 era 5 y 7 May 1944.
                        A pesar de la derrota de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht, los aviones de combate de la Luftwaffe hicieron intentos desesperados por mantener sus posiciones en el aire. En feroces batallas aéreas, Hartman aumentó su puntuación. Entonces, del 21 de mayo al 24 de junio de 1944, logró derribar 43 aviones enemigos. Incluyendo 244-250 victorias se acreditaron a la cuenta de Hartman el 4 de junio. En Rumania, Hartman "conoció" por primera vez a los cazas estadounidenses que cubrían 15 de la flota aérea estadounidense P-51, derribando 23 Mustang el 24 y 5 de junio.
                        1 Julio 1944 El Sr. Hartman recibió el título de teniente, y julio 2, después de las victorias aéreas de 266, recibió la Cruz del Caballero con hojas y espadas de roble (Nr. 75).
                        En agosto, la cuenta de 1944 Hartman se reabasteció en un avión 29, incluidos 283-290 gana 23 agosto y 291-301 gana 24 agosto. Entonces, 24 en agosto 1944 El teniente Erich Hartman se convirtió en el primer piloto de combate de la historia en cruzar la línea de victoria de 300.
                        Tales diferencias en el rendimiento huelen mal. Mientras que un piloto ordinario, 17 gana en las salidas de 158, tan pronto como se convirtió en la cabeza, tan inmediatamente en el avión 5-6 para el día, y luego todo el 10. Simplemente tome y calcule cuánto tiempo y municiones necesita para derribar aviones 10, y calcule cuánto tiempo pasó en el aire ese día.
                      2. arc76
                        arc76 21 archivo 2012 01: 10 nuevo
                        -1
                        El propio Hartmann explicó su desempeño con buenas tácticas, un ataque de emboscada, una batalla vertical, no creo que tenga tantas victorias, pero también es uno de los poseedores del récord de sus incursiones en aproximadamente 1500, Kozhedub tiene 320 y 60 victorias. La actuación en el príncipe coincide. Y mañana escribiré sobre Zhukov, por cierto, ¿qué tal Rzhev?
                      3. Aleksys2
                        Aleksys2 21 archivo 2012 01: 54 nuevo
                        0
                        Hartman derribó su avión 352 en batallas aéreas 825, Ivan Kozhedub destruyó su 62 en batallas 120. Es decir, el as soviético para toda la guerra se encontró con el enemigo aéreo en 6 más de una vez menos que Hartman. Naturalmente, era casi imposible para él en las peleas de 120 derribar el mismo número de aviones que Hartman derribó en las peleas de 825. Si Ivan Kozhedub realizó tantas batallas aéreas como Hartman, entonces 429 habría derribado aviones enemigos. Y si Erich Hartman se hubiera encontrado con el enemigo, no con 825, sino solo con 120 veces, entonces el número de sus victorias sería igual a 51.

                        ¿Y qué hay de Rzhev?
                      4. Eugene
                        Eugene 21 archivo 2012 09: 58 nuevo
                        0
                        Hartman es un súper as, todo está claro con él, aunque sea brevemente:
                        a) talento indudable
                        b) una gran cantidad de salidas
                        c) su caza era algo diferente de los demás en calidad de fabricación, mientras que los pilotos de las aeronaves enemigas no siempre podían exprimir todo lo posible de sus vehículos, a menudo debido a la descuido banal de los mismos pilotos y del personal de servicio.

                        Hay muchos mitos sobre la atribución, etc. ... en realidad, tanto los nuestros como los alemanes los atribuimos, en proporciones aproximadamente iguales, y a menudo se atribuyen sin intención maliciosa, pero por sabiduría.

                        El hecho de que los ases alemanes derriben más es bastante normal y lógico, y no hay nada sorprendente aquí.
                      5. Kassandra
                        Kassandra Abril 24 2014 18: 05 nuevo
                        +1
                        solo estaba involucrado en intercepciones desde la zona ciega, el carrusel nunca giró en absoluto. recogió "heridos".
                        Kozhedub y Pokryshkin, por el contrario, volaron más para escoltar a los bombarderos y cubrir las unidades del ejército.
                    2. arc76
                      arc76 29 archivo 2012 12: 54 nuevo
                      -1
                      La operación infructuosa e inútil del mariscal, que desangra al Ejército Rojo en la víspera de la compañía de verano Wehrmacht.
                2. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 21 archivo 2012 10: 15 nuevo
                  +2
                  Sí, como dicen, ¡de repente apareció un mapa aquí! ¿Y qué dudas pueden ser, porque los caballeros creen la palabra del otro?
                  Por supuesto, Hartman fue un piloto excepcional, pero a todos les encanta engañar ...
                  Al leer sobre las muchas victorias de muchos ases, es útil notar que muchos eran "paracaidistas honrados", como Rudel saltó unas 15 veces, por lo que el factor de la suerte directa está claramente presente: la gran mayoría nunca saltó de un avión derribado ...
                3. Eugene
                  Eugene 21 archivo 2012 12: 26 nuevo
                  +1
                  Nivel de entrenamiento ...
                  Al final de la guerra, la Luftwaffe se basó en super ases a partir de los cuales los aviones se ensamblaron con gran cuidado. Gastamos dinero en el Me-262, nuevamente bajo la presión de los ases. Hubo más experiencia de combate: imagínese el asalto de "fortalezas" en Dresde, Hamburgo, son varios cientos de aviones en un área limitada. No tuvimos tales batallas aéreas. Sí, nuestros ases y pilotos ordinarios no tenían tantas horas de vuelo.

                  Para resumir, si brevemente, nuestra Fuerza Aérea al final de la guerra estaba bastante bien provista de personal y automóviles nuevos, mientras que los alemanes no tenían uno ni el otro, así que tuve que hacer 5 salidas al día, o incluso más. Naturalmente, por lo tanto, las asistencias alemanas magulladas más.

                  Por cierto, los japoneses tienen la misma situación, su as no recuerdo su nombre, dejó a todos los estadounidenses muy por detrás.
                4. Kassandra
                  Kassandra Abril 24 2014 18: 06 nuevo
                  0
                  Hartman Toli 11 Toli 14
  • arc76
    arc76 20 archivo 2012 20: 47 nuevo
    -1
    En general, donde tales infa.
  • rexby63
    rexby63 18 archivo 2012 15: 31 nuevo
    +4
    En cuanto al "historiador" Sokolov y el "contable" Solzhenitsyn, no podían ser considerados. Y además:
    "Oeste es Oeste, Este es Este, y no dejarán sus lugares,
    Hasta que el Cielo y la Tierra aparezcan en el Juicio Final del Señor ".
    1. fktrctqxbr
      fktrctqxbr 18 archivo 2012 19: 50 nuevo
      +1
      ............................¡Amén!
    2. ikrut
      ikrut 18 archivo 2012 21: 00 nuevo
      +5
      El "temprano" Solzhenitsyn no era nada débil. Sobre el tema de su "Archipiélago" salió incluso un librito con los recuerdos de quienes se sentaron entonces y en aquellos lugares sobre los que está escrito en el "Archipiélago". El libro se llama así (lo siento, cito): "PERRA, ERES VERGÜENZA".
      1. Bear52
        Bear52 19 archivo 2012 21: 24 nuevo
        +1
        Gracias, este libro está en "filibust", ¡lo descargué!
  • Strabo
    Strabo 18 archivo 2012 15: 54 nuevo
    +3
    Hay un artículo objetivo, un buen análisis. El artículo es una gran ventaja.
  • Nord
    Nord 18 archivo 2012 17: 15 nuevo
    +3
    El artículo es asesino. Él pone la situación con las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial de pies a cabeza. Durante mucho tiempo quise tener datos más o menos objetivos sin política y mocos. Cálculos y conclusiones muy convincentes. Estamos a la espera del nuevo trabajo del autor (con mayúscula).
    1. Kars
      18 archivo 2012 18: 21 nuevo
      +1
      Él tiene su sitio web listado al final del artículo.
      1. Nord
        Nord 18 archivo 2012 18: 41 nuevo
        0
        Karsu
        Ya he marcado la página.
  • Nacido en la URSS
    Nacido en la URSS 18 archivo 2012 18: 38 nuevo
    +2
    ¡Gracias al autor por el trabajo serio y duro! ¡Cuantos más estudios de este tipo haya, menos seguidores permanecerán en los denigrantes de nuestra heroica historia!
  • Región71
    Región71 18 archivo 2012 18: 49 nuevo
    +4
    Estamos tratando de contar las pérdidas de la guerra, que terminó hace casi 67 años, pero no podemos calcular con precisión las pérdidas en las últimas dos guerras chechenas. Con la precisión de un millón, las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial ahora se harán, es obvio que la URSS perdió a mucha gente y todavía ganamos .
  • LiRoy
    LiRoy 18 archivo 2012 19: 04 nuevo
    +2
    Durante mucho tiempo, nuestro país estará atormentado por las especulaciones sobre las pérdidas y los eventos de la Gran Guerra Patria, ya que los horrores de esa guerra ya se han arraigado a nivel genético en la memoria de nuestro pueblo. Por ejemplo, todavía estoy sacudido del discurso alemán, aunque específicamente los alemanes no me han hecho nada en este momento.
    1. Selevc
      Selevc 18 archivo 2012 20: 56 nuevo
      +1
      Uno no puede dejar de admitir que los eventos de la Segunda Guerra Mundial están cada vez más lejos de nosotros en el tiempo y cada vez más se están volviendo legendarios ... casi no hay veteranos de combate sobrevivientes ... Probablemente sea hora de buscar la reconciliación en las evaluaciones de esa guerra ... no ... Aunque, por supuesto, nadie se olvida y nada se olvida: este eslogan a menudo sonaba en la antigua Unión ... Es una pena que la realidad sea completamente diferente ...
      Lo que realmente sorprende cuánto está envuelto el tema de la Gran Guerra Patriótica en ideología y especulación ... Algunos hechos de la guerra se promueven en los medios de comunicación, pero se sabe poco sobre otros, por ejemplo, la lucha cerca de Jarkov en 1942, cuántas personas murieron aquí y de alguna manera no se dice, o La operación de Rzhev y el gran asalto de Koenigsberg aún se desconocen: ¿alguien en este sitio puede escribir artículos sobre estos eventos?
      1. LiRoy
        LiRoy 18 archivo 2012 23: 01 nuevo
        +4
        Todo lo contrario, en los últimos tiempos, a menudo comienzan a recordar las acciones cerca de Jarkov en 1942 y sobre la operación Rzhev, para denigrar una vez más a la URSS como un país en el que la gente fue llevada a la masacre. Pero operaciones tan brillantes de nuestras tropas como la Operación Baghartion, la liberación de Europa y la derrota del ejército de Kwantung más fuerte en Manchuria por Vasilevsky están tratando de olvidar; hay alarmantemente pocos documentales sobre estos eventos que se filman.
        1. Selevc
          Selevc 18 archivo 2012 23: 26 nuevo
          +2
          ¿Por qué, por alguna razón, incluso el Discovery hizo un documental sobre la derrota del ejército de Kwantung (y, por cierto, ofrece una evaluación muy positiva de toda la operación y especialmente el liderazgo y la organización de la ofensiva, en ese momento el Ejército Rojo ya tenía mucha experiencia) y sobre la operación Bagration y la Unión incluso presentan la película fue filmada ... Escribo sobre lo que necesita saber mejor en todos los momentos de la Segunda Guerra Mundial y la victoria y la derrota: Stalingrado también fue un picador de carne, pero por alguna razón todo el mundo lo sabe ... Pero pocas personas saben sobre el asalto a Koenigsberg, y eso también gloriosa página de nuestra historia.
          ¿Y dónde calumnia o blanquea a alguien? ¿Realmente no había lugar para el heroísmo en las operaciones fallidas del Ejército Rojo? Pero necesitas saber lo más posible realmente sobre el curso de la guerra y no fragmentario ...
          Por ejemplo, todavía sabemos algo sobre la derrota del ejército de Kwantung, pero ¿qué sabemos sobre el ataque a Sakhalin? ¿Qué sabemos sobre el desembarco en las islas Kuriles y la toma de los puertos de Corea del Norte? ¿Conocemos al menos un héroe que luchó allí? No, y de nuevo no, y no está claro por qué.
          1. nnz226
            nnz226 19 archivo 2012 03: 18 nuevo
            +2
            El capataz del artículo de 2 Vilkov en el aterrizaje en los Kuriles repitió la hazaña de A. Matrosov - Héroe de la Unión Soviética a título póstumo. Por cierto, las principales pérdidas de nuestras tropas durante la derrota de Japón, solo en los Kuriles (de los casi 18000 asesinados, sobre 6500-7000, es decir, un porcentaje muy alto durante las batallas no masivas). En Manjuria, los japoneses simplemente fueron terminados en las pistas. Y allí actuó 3 frontal ...
            1. Selevc
              Selevc 19 archivo 2012 15: 03 nuevo
              +1
              Exactamente, si hay tantas pérdidas, ¿hubo batallas feroces allí? ¿Y por qué se habla y se escribe tan poco? Existe la sensación de que hay temas promovidos de la Segunda Guerra Mundial y algunos medio olvidados tanto por la historia oficial como por los medios ...
          2. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 19 archivo 2012 10: 15 nuevo
            +1
            ¡Aparentemente, solo en tu juventud sabes poco al respecto!
            En principio, se ha escrito mucho sobre esto, por ejemplo, en el 30 aniversario de la Victoria, si la memoria le sirve, aparentemente no lo encontró ...
            1. Selevc
              Selevc 19 archivo 2012 14: 03 nuevo
              -1
              Cuéntame al menos un documental o largometraje: ¿temas que escribí? Veo muchos programas sobre la guerra, pero por alguna razón no los he visto: la nueva información sobre la guerra soviético-japonesa es generalmente muy rara en la televisión ... No estoy hablando de la guerra soviético-finlandesa. Los medios de comunicación guardaron silencio sobre este tema, especialmente durante el período soviético. .. Por supuesto que hay literatura, pero ¿por qué no hacer un documental sobre esto? Hay cosas en la televisión que no entiendo ...
              1. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 19 archivo 2012 15: 44 nuevo
                +1
                Hay pocas películas, estoy de acuerdo: no lo recordarán de inmediato, hubo una película, no recuerdo el nombre, en ella nuestros combatientes explotan un camión cisterna con una batería japonesa: el camión cisterna estaba sentado sobre piedras y allí se organizó una batería costera. interfiriendo con el aterrizaje ...
                Y aún no se han retirado más largometrajes ...
                Más material escrito. y leer, por supuesto, es más difícil que ver una película ...
                1. FREGATENKAPITAN
                  FREGATENKAPITAN 20 archivo 2012 15: 32 nuevo
                  +1
                  ... Sí, hay muchas películas ... puramente de un vistazo - "A través del Gobi y Khingan", "Orden de no abrir fuego" y "Orden de cruzar la frontera" ... también puede agregar ...
                  Hay buenos libros - "Dawns over Ussuri" ... y otros .. = habría un deseo .....
                  1. Hermano Sarych
                    Hermano Sarych 20 archivo 2012 16: 13 nuevo
                    0
                    No, preguntó sobre el desembarco en las Islas Kuriles y en Corea, y esta es una canción ligeramente diferente ...
          3. besfamilnij
            besfamilnij 19 archivo 2012 16: 16 nuevo
            +3
            porque los enemigos internos de Rusia (son liberales de todo tipo) se sienten muy cómodos en territorio enemigo, y ganan dinero con la hostilidad bien .. Vi la película "bastardos" hace unos años, simplemente follando. Pensé que acerca de la guerra, ¡la victoria debería ser mejor eliminada por enemigos externos que por sus propios liberales! No hubo respeto por Menshov, y fue despreciado
    2. schta
      schta 20 archivo 2012 13: 22 nuevo
      0
      De los alemanes en Alemania ahora no queda prácticamente nada. Hay cada segundo turco, cada quinto ruso.
      Esto es así, por cierto.
  • ikrut
    ikrut 18 archivo 2012 21: 02 nuevo
    +2
    El artículo es MUY útil. Simplemente referirse a él puede ser un argumento en las discusiones con "eruditos liberales de la verdad". Sin embargo, la información no es nueva. Pero este sitio está lejos de ser superfluo.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 18 archivo 2012 22: 52 nuevo
    +3
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Ссылка на работу Гарибяна Игоря Людвиговича. Его оценка более радикальна.Демографические потери Вермахта 15 миллионов его сателлитов - 4 млн. солдат.Значительное превышение боепотерь Люфтваффе над потерями в боях ВВС РККА. И то же по др. видам боевой и транспортной техники. Надо понимать,что мы воевали с патологическими лжецами, обманывавших начальников. Известны коэффициенты к так называемым потерям в Военном дневнике генерал-полковника Ф.Гальдера. Хорошо это видно на примере Зиновия Колобанова. Он и его рота КВ 20 августа 41 г под Гатчиной уничтожили 43 нем. танков. Всё было сфотографировано и занесено на планы местности проверяльщиками и корреспондентами. Но Википедия указывает,что немецких данных об этих потерях нет. Судить о них можно смене командования 6 ТД, отводу войск в тыл и т.д.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 19 archivo 2012 10: 18 nuevo
      +1
      Había muchos mentirosos y gorilas en todas partes, pero decir que la Luftwaffe perdió más aviones que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es demasiado para nadie ...
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 19 archivo 2012 14: 21 nuevo
        +3
        Por desgracia, hay números. La producción total alemana de aviones sin entrenamiento es de 103. Los aliados, según sus datos, afirman la destrucción de 500 40 aviones. Quedan 856 unidades en el frente oriental. Dada la mayor capacidad de fabricación de herms. equipo y calidad de servicio, debe reconocerse que la mayor parte de las víctimas es el combate. Los aviones del Ejército Rojo estaban hechos principalmente de lona y madera. Que correspondía a la etapa de desarrollo tecnológico, saltamos al siguiente paso ya durante la guerra: los aviones de madera no podían servir un año calendario. De ahí las pérdidas totales de la aviación soviética: 63. , de los cuales combate - 000, el resto - desmantelamiento.
  • 755962
    755962 18 archivo 2012 23: 38 nuevo
    +4
    En Vologda hay varios edificios construidos por prisioneros de guerra alemanes y la carretera que conduce a Kirillov está pavimentada con adoquines (todavía en funcionamiento). El padre contó cómo corrían de niños para mirar a los alemanes. Dijo que les daban papas. Preguntaron "Padre, padre dónde?" Mi abuelo ha estado en el ejército desde 1945. Ahora llevo a mi hijo al monumento, señalo el letrero: "Aquí está su bisabuelo". El abuelo de mi esposa era zapador en 42 g.
  • nnz226
    nnz226 19 archivo 2012 03: 13 nuevo
    +7
    Abril-mayo 1945 r fue recordado por tomar Berlín y pelear en Seelow Heights, pero se olvidó que el mariscal Zhukov cortó un par de ejércitos de Berlín golpeando a través de Seelow, encerrándolos en la caldera Halbe. aproximadamente 300000 soldados (casi Stalingrado)
    1) ¡estos 300000 no salieron a las calles de Berlín para protegerlo! ¿Habían estado allí, cuánto se extendería directamente el asalto?
    2) Según la tradición de la época - los nazis se apresuraron hacia el oeste para rendirse a "democracias" "socialmente cercanas" - los soldados de un estado totalitario (Alemania) no estaban ansiosos por rendirse al ejército de otro estado supuestamente "totalitario" (URSS). Pero no fueron liberados del caldero y casi 250000 fueron depositados en el suelo, hay recuerdos de testigos presenciales sobre el campo cubierto en varias capas con los cadáveres de los alemanes. Y esto no se hizo en muchos meses (un episodio cerca de Leningrado) sino en 1 semana !!! así que los alemanes también cubrieron el suelo de cadáveres. ¿Y quién tuvo en cuenta en la destruida Alemania estos 1941 soldados muertos ??? así que las estimaciones de pérdidas son muy, muy inexactas, tenemos un trágico 1945, los alemanes tienen un pogromo en 1. Ejemplo: La operación Vístula-Oder bajo el liderazgo de Zhukov se llevó a cabo con unas 18000 bajas en el 350000er frente bielorruso (¡en total! con la escala de la operación) y cuántas Los alemanes se derrumbaron, si solo los tomaran prisioneros XNUMX ???
    1. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 19 archivo 2012 05: 08 nuevo
      +5
      ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
  • Prometey
    Prometey 19 archivo 2012 10: 44 nuevo
    +5
    El principal aliado de la Alemania nazi era Hungría, que no hablaba alemán. Los húngaros fueron los aliados más eficientes de la Alemania nazi y se mostraron "en todo su esplendor" en el Frente Oriental. Durante la liberación de Hungría, el Ejército Rojo superó la resistencia increíblemente obstinada de los magiares y la Wehrmacht, y las pérdidas en el asalto de Budapest fueron idénticas a las de la operación de Berlín.
    Y si hablamos de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué en Occidente con tanta persistencia se planta el mito sobre el Holocausto y el exterminio de millones de judíos? Porque no quieren reconocer la contribución titánica del pueblo soviético a la derrota de la Alemania nazi y el precio pagado principalmente por los rusos, bielorrusos y ucranianos (el núcleo de la URSS) por la victoria. Por eso es tan persistente, hasta el enjuiciamiento penal, que Occidente oculta a los millones de ciudadanos soviéticos destruidos por los fascistas con leyendas sobre supuestamente cientos de miles de judíos que fueron asesinados en cámaras de gas.
    Como escribió uno de los revisionistas del "Holocausto" Jurgen Graf, si alguien merece el derecho a hablar sobre el Holocausto, son los ciudadanos soviéticos quienes, de hecho, han experimentado todos los horrores del chovinismo alemán. Y observe que esto está escrito por un alemán.
    1. Selevc
      Selevc 19 archivo 2012 14: 00 nuevo
      +1
      Por eso, ¿por qué hay tan pocos libros y programas sobre el asalto a Budapest? Entiendo que hay temas favoritos: la defensa de Moscú, el bloqueo de Leningrado, Stalingrado, Kursk, etc. Pero, ¿por qué los otros momentos de la Segunda Guerra Mundial están tan mal cubiertos, especialmente en la televisión ...
    2. Selevc
      Selevc 19 archivo 2012 15: 28 nuevo
      +5
      Sí, viendo programas modernos sobre la guerra, especialmente el canal Discavery, surgen las siguientes conclusiones falsas:
      1. Que los alemanes en su conjunto eran personas amantes de la paz, en todos los crímenes del segundo
      El psicólogo mundial Hitler tiene la culpa exclusivamente :)))
      2. Que la principal contribución a la victoria fue hecha por los anglosajones en sus tanques milagrosos (Sherman, Matilda y Challengers).
      3. Que los nazis destruyeron en su mayoría judíos solos en los territorios ocupados.
      4. Que por sus acciones en África (en el frente, que es de 3ª importancia), los anglosajones hicieron un punto de inflexión durante la Segunda Guerra Mundial ...
      5. Que el Ejército Rojo es básicamente una manada mal gestionada dirigida por sus comandantes para la matanza.
      6. Lo que el Ejército Rojo hizo en Alemania casi lo mismo que Alemania en la unión ...
      7. Que los estadounidenses amantes de la paz, exclusivamente con fines pacíficos, arrojaron bombas atómicas sobre terribles japoneses (nota sobre civiles y no sobre instalaciones militares).
      8. También fue absolutamente necesario quemar Dresde en las últimas semanas de la guerra ...
      9. Ah, y también que Marinescu era casi un criminal de guerra que lanzó al final de la guerra 10-15 mil alemanes drapeados pacíficamente :)))
      ¡TODO ESTO ES UNA MENTIRA MODERNA DE MENTIRAS - SIN TENER JUSTIFICACIÓN! En general, los RP occidentales fueron promovidos adecuadamente, la Segunda Guerra Mundial, el evento central del siglo XX ...
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 19 archivo 2012 10: 47 nuevo
    +1
    Debería haber una discusión por separado sobre el Holocausto, pero aquí todos ganaremos una prohibición eterna automáticamente ...
  • arc76
    arc76 19 archivo 2012 13: 52 nuevo
    0
    Acabo de empezar a leer de inmediato la inexactitud. ¿Cómo se puede escribir sobre el registro doble y triple en el 2 ejército de choque si no se realizó durante el final de los meses de la operación de Luban?
  • besfamilnij
    besfamilnij 19 archivo 2012 15: 58 nuevo
    +5
    El artículo es excelente, aunque para el liberalista único ruso, al menos a los ojos de Dios, toda Rusia.
    Vivo en Alemania, como si tuviera una conversación con mi abuelo en un banco, bueno, allí y luego tocaron los temas de la Segunda Guerra Mundial, y ahora él dice que sabes por qué mentimos.
    Nuestro tanque está aquí o algo se descompone allí, por lo que tuvieron que esperarlo desde Alemania, luego lo repararán y todo eso, y los rusos recogerán uno de los tres destrozados en una noche y ya está en servicio y ya está luchando ...
    Sí, y el "soyuznichki" solo los defraudaría con la población desarmada en guerra.
    También fue hecho prisionero en Stalingrado en una especie de NP llamado Mayevka en la región de Kirov, al parecer, también dijo cómo los lugareños alimentaban pan, kidaks por una espina de papas, lo cual estaba muy sorprendido por el comportamiento de los "bárbaros" como pensaban antes de la guerra.
    Mencioné por separado "Katyusha", según su lenguaje "El órgano de Stalin" del tipo más terrible de mi vida No he visto nada más, un solo rugido volando por encima de mi cabeza fue suficiente para sembrar el pánico.
    1. schta
      schta 20 archivo 2012 13: 28 nuevo
      +2
      Por ejemplo. Durante un par de semanas de batallas en el Kursk Bulge, los alemanes restauraron muy rápidamente sus tanques. Y sucedió que nuestros tigres noquearon más de lo que realmente eran. Esto no es una "posdata" o un "baluarte a cuatro patas".
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 20 archivo 2012 15: 40 nuevo
      +1
      Bueno ... ahora está claro por qué la URSS ganó la guerra, resulta que todo fue simple para los alemanes y el MTO ........
  • 13017
    13017 19 archivo 2012 17: 15 nuevo
    -2
    Ganamos, y esto es lo principal, y la mayoría de los comandos carentes lucharon de acuerdo con el principio de los soldados.
  • Buscador
    Buscador 19 archivo 2012 19: 38 nuevo
    +5
    El artículo es muy bueno y detallado ... si comparamos cómo luchamos y cómo lucharon nuestros "aliados" occidentales ... es sorprendente en absoluto de dónde vino este "llenado de cadáveres". Recientemente leí un artículo llamado el ejército estadounidense el mayor mito del siglo XX, hay números de pérdidas en Normandía de los alemanes y los aliados. Los alemanes perdieron 20, los aliados 150. Aquí está la proporción ... con una puta superioridad abrumadora de los aliados en TODO !!!! los europeos callarían en un trapo con "llenando cadáveres" riendo
  • schta
    schta 20 archivo 2012 13: 36 nuevo
    +2
    No se puede confiar en las fuentes de pérdida. Ninguna. Ni la nuestra, ni la alemana, ni la estadounidense. En parte, la convención de las pérdidas humanas está asociada con el caos de la guerra.

    Además, los comandantes de cualquier ejército que objetivamente perdió personal en cantidades demasiado grandes merecen castigo, hasta la ejecución. ¿Quién se conducirá bajo el tribunal? Así es la vida.
  • jar.zoom
    jar.zoom 20 archivo 2012 15: 21 nuevo
    +1
    Es un gran artículo. También deberíamos tratar con los nuestros, que murieron luchando en el lado de Alemania. Ah, hubo muchos de ellos. Los datos sobre las pérdidas del satélite de Alemania también se subestimaron y no se tuvieron en cuenta las pérdidas de nuestros aliados: Bulgaria, Yugoslavia, Polonia, etc. Creo que y las pérdidas de la población civil deben ser tratadas. No pueden ser tan altas. Los estadounidenses, por cierto, los estiman en 8-9 millones. No puedo encontrar sus métodos, ¿alguien puede decirme?
    1. Selevc
      Selevc 20 archivo 2012 21: 37 nuevo
      +2
      Los búlgaros en general son nuestros jodidos aliados: fueron abrazados por los rusos, después de haber derramado mucha sangre ... Luego pelearon la primera y la segunda guerras mundiales contra Rusia, esto es una muestra de gratitud ... Estados de Europa del Este: las prostitutas siempre cambiaron su orientación en función de la situación actual ... Y ahora están de nuevo en la OTAN Aliada! :)))
      Los yugoslavos también son buenos aliados, especialmente los croatas con toda su fuerza que se pusieron del lado de Hitler durante la invasión alemana ... La única lástima de los serbios es el pueblo sufriente, que históricamente siempre establecieron los vecinos eslavos ...
      El ejército ruso y ucraniano debería tener dos aliados: el ejército y la armada :)))
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 20 archivo 2012 16: 18 nuevo
    +1
    ¡Buen aliado es Bulgaria! Entonces es mejor mencionar a Rumanía; luego perdieron casi tanto mientras luchaban contra los alemanes como lo hicieron con nosotros ...
    Mihai se convirtió en un caballero de la Orden de la Victoria, y el rey búlgaro voló una paloma desde su palacio ...
  • Maryna Nyvedava
    Maryna Nyvedava 13 Mayo 2012 16: 32 nuevo
    +1
    Ohhh, genial.) Creo que puedo traer partes de este material a la conferencia para su discusión. Durante mucho tiempo estuve buscando algo como esto, para que ya estuviera recolectado y normalmente sistematizado.
  • tsp54
    tsp54 25 Mayo 2012 10: 17 nuevo
    0
    "La cuestión de la población civil es más terrible frente a 14,4 (el menor número) de víctimas de la Segunda Guerra Mundial en la URSS: 3,2 millones de personas (el mayor número) de víctimas del lado alemán".

    Si tenemos en cuenta el tiempo de ocupación: territorio soviético de 36 meses y territorio alemán de 8 meses, estas pérdidas serán completamente iguales: los civiles mataron a unos 5 millones de personas al año y uno u otro de los beligerantes.
    1. Kars
      27 Mayo 2012 17: 11 nuevo
      +1
      Cita: tsp54
      Territorio alemán meses 8


      ¿Y en qué gráfico tiene víctimas de los civiles del bombardeo de la aviación aliada? Y, por cierto, no hay estadísticas accidentales de cuántos civiles alemanes murieron en los campos de concentración soviéticos.
  • Sirio30
    Sirio30 23 noviembre 2012 14: 19 nuevo
    +1
    Estoy completamente de acuerdo en que la URSS ha perdido más. ¿Por qué? 1) En el período inicial, el enemigo superó en número a la frontera occidental. Ok 5.5mil vs. 2,8 2) Nuestras tropas, que tienen una ventaja en tanques y aviones pero tienen un suministro menor de municiones de combustible (en promedio en el frente), están desarmadas por órdenes, las batallas se libraron por separado y sufrieron grandes pérdidas en calderas. Está persiguiendo lo que se muestra en la película. Los alemanes tenían una gran cantidad de tanques en grupos de ataque: puños. Con lo que hicieron abrazos profundos. En su lugar había unidades de infantería y artillería. La leyenda de Schmeiser. De hecho, las ametralladoras MP38-40 estaban bien 1mil pcs. El arma principal de los alemanes era un rifle. Cada sexto alemán estaba armado con una ametralladora o una pistola. En las películas, tampoco mostraban prácticamente 1) rifles y granadas antitanques alemanes y tenían muchos de ellos.

    Puedes escribir y hablar sobre todo esto durante mucho tiempo. No olvides solo algunos hechos. 1) Millones de rumanos, húngaros, italianos, austriacos y representantes de otros países lucharon en el lado alemán. 2) Del lado de los alemanes, alrededor de 1.2 millones de ciudadanos de las repúblicas de la URSS lucharon y sirvieron. 3) En los territorios ocupados antes y después de la llegada del Ejército Rojo, hubo elementos de una guerra civil (UPA, etc.) En general, si atribuimos las pérdidas del Ejército Rojo y los civiles a los propios alemanes, esto no es razonable por decir lo menos.

    Puedes escribir y hablar sobre todo esto durante mucho tiempo. No olvides solo algunos hechos. 1) Millones de rumanos, húngaros, italianos, austriacos y representantes de otros países lucharon en el lado alemán. 2) Del lado de los alemanes, alrededor de 1.2 millones de ciudadanos de las repúblicas de la URSS lucharon y sirvieron. 3) En los territorios ocupados antes y después de la llegada del Ejército Rojo, hubo elementos de una guerra civil (UPA, etc.) En general, si atribuimos las pérdidas del Ejército Rojo y los civiles a los propios alemanes, esto no es razonable por decir lo menos.
  • Kol4ak
    Kol4ak 2 Mayo 2013 18: 47 nuevo
    0
    http://ani-al.livejournal.com/805464.html
    ESTADÍSTICAS DEL IMPERIO RUSO
    ESTADÍSTICAS DE LA URSS
    ESTADÍSTICAS DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA
    Recurso de buena calidad, muy interesante
    y estadísticas útiles, documentos, materiales antes y después del período de guerra.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • rodevaan
    rodevaan 14 noviembre 2013 08: 28 nuevo
    +1
    ¿Colmado de cadáveres?
    Que en el Soviet, que en los tiempos actuales de Shitokraticheskoe está demasiado de moda repetir interminablemente como un loro esta expresión estúpida, inventada en Occidente, para difamar la hazaña de nuestros soldados, la expresión "Lanzaron cadáveres". Muchos rassiyansky, engañados por un boxeador zombi sobre el que todo tipo de Svanidzy o Sokolovs llevan constantemente tonterías antirrusas, también repiten esta estúpida historia de que un soldado ruso no supo luchar y entró en Berlín por cadáveres, y llevan esta tontería, sin ni siquiera pensar de qué están hablando.

    Y siempre están muy modestamente silenciosos acerca de cómo los alemanes bombardearon cadáveres en varias capas de los campos y las estepas de nuestro país sin fin.
    Y tales ejemplos se pueden dar más que suficiente, aunque en la misma operación Korsun-Shevchenko:
    "... En la noche del 17 de febrero de 1944, el mando del grupo acorralado decidió hacer un último intento de escapar del cerco. Dejando los cañones, vehículos, equipo militar, la columna alemana avanzó hacia un gran avance, pero aquí los esperaban nuestras tropas, que con tanques y caballería aplastaron las filas de soldados alemanes Montañas de cadáveres de soldados y oficiales alemanes quedaron después de la batalla nocturna. Entre los muertos se encontraba el comandante del grupo, el teniente general Stemmermann. Las carreteras eran imposibles de pasar, por lo que estaban llenas de equipo enemigo y grupos de fascistas. Y no solo carreteras, sino también campos, barrancos y sotos. lleno de miles de muertos. El 18 de febrero, después de una batalla nocturna, seguimos tanques y tanques sobre los cadáveres de los soldados alemanes "...

    - Memorias de Nikolai Loyko, un veterano del 6º Ejército de Tanques de la Guardia.

    Y hubo muchos ejemplos de este tipo.

    Pero debido a los modernos "ultrajes" pro-occidentales, nuestra gente puede y solo quiere hacerse eco del cuento occidental sobre las montañas rusas de cadáveres y valientes soldados de la Wehrmacht con deleite de cachorro y chillido de cerdo ...
    , sin clan, sin tribu ...
  • Svetlana
    Svetlana 28 января 2015 09: 57 nuevo
    0
    Estimados administradores Nos gustaría pedirle que vuelva a publicar este artículo. Ahora este tema ha retomado su relevancia. En vísperas del 70 aniversario de la Gran Victoria de la URSS sobre la Alemania nazi y de la influencia de la propaganda intensificada de Occidente para menospreciar el papel del pueblo soviético en esta victoria, me gustaría recordar una vez más y analizar cómo fue todo realmente. Después de todo, de vez en cuando ya entre nuestros ciudadanos se escuchan acusaciones de que "arrojamos cadáveres" sobre el invencible Hitler y el mejor ejército del mundo, el ejército alemán, y ganamos esta guerra solo gracias a enormes pérdidas.
  • slavik75
    slavik75 Abril 13 2015 13: 12 nuevo
    0
    Sí, había muchos cadáveres, pero en ambos lados. Había una alta densidad de fuego, el movimiento de grandes masas de personas. Incluso en tiempos de paz, en ejercicios, en una escala mucho menor, y luego hay pérdidas. ¿Qué puedo decir sobre una guerra así? Aunque no la nuestra el beneficio fue que el país aún no se había recuperado después de la devastadora guerra civil, como resultado de lo cual la mayoría de los grandes especialistas militares fueron asesinados o obligados a abandonar su tierra natal. Además, los cosacos fueron destruidos, o incluso obligados a ir al lado del enemigo, evolyutsionnoy Rusia.
  • Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 17 Agosto 2017 11: 18 nuevo
    0
    Dado que la Wehrmacht y sus aliados estaban avanzando desde la frontera de las fronteras de la URSS el 22.06.41. a la línea Leningrado-Kalinin-Serpukhov-Tula-Voronezh-Stalingra
    d-Elista-Sev. Cáucaso-Crimea, y en condiciones de la victoria DESTRUCTIVA de la batalla fronteriza de 1941, y el Ejército Rojo desde esta línea avanzó hasta el Danubio, Vltava y Elba, es decir, unos 500 km más, teniendo así, como el lado que avanza, A veces una PÉRDIDA, especialmente antes del Vístula y el Oder, la efectividad militar de la URSS y sus Fuerzas Armadas debe reconocerse según corresponda a las pérdidas sufridas y la derrota militar final infligida por los ENEMIGOS ganados en la BATALLA DE LA VICTORIA. Como saben, las pérdidas en la ofensiva, tres veces más altas que las pérdidas en defensa, se consideran ACUERDO por la ciencia militar. Entonces nuestros padres, abuelos y bisabuelos, madres, abuelas y bisabuelas lucharon gloriosa y hábilmente (al final). Con toda la amargura del duelo.
  • Medico jefe
    Medico jefe 4 noviembre 2017 17: 17 nuevo
    +15
    El autor no distingue una fuente de la literatura.
    Tal es la calidad
  • vkbond
    vkbond 8 julio 2018 12: 43 nuevo
    0
    En mi juventud escuché atentamente las historias de los soldados de primera línea, no en las reuniones, sino en un vaso de vodka. Entonces, lo que dijeron no se parecía en nada a la sala de conversación de Goblin y Starikov y otros "historiadores". Y dijeron que vivieron antes del primer ataque, que resultó herido, sobrevivió. De 5 de mis tíos, solo uno regresó con heridas. Bueno, mi padre también regresó con heridas. Bueno, aquí todo es confiable, de lo contrario no lo habría sido. ¡Padre contó cómo cruzaron el Bug Meridional y 5 cuerpos yacían en la orilla y no tenía 42 años, sino la primavera de 44 años! Y su padre habló sobre los prisioneros en el frente, que supuestamente no tomaron para luchar. Antes del gran ataque, un tren ZK, 500 personas, fue llevado a una sección de su regimiento, y sin vestirse con uniforme y sin armas fueron arrojados al ataque. Reconocimiento científico. El hombre 10 regresó del ataque, por lo que también fueron fusilados en el parapeto por cobardía. Quienes eran políticos o criminales no los veía desde la trinchera. También contó cómo los comandantes robaron vodka a los soldados. Dijo: se fueron borrachos para siempre a Umat. Un amigo me dijo tan pronto como los niños reclutados zapadentsev fueron arrojados al ataque en Polonia sin armas. Y conozco docenas de tales historias sobre varios temas militares. Creo más en mis parientes y amigos Bueno, disculpen, caballeros, los estalinistas. Pero tampoco creo en Suvorov-Rezun. Suena realmente fantástico Pero viví con Stalin y sé bien que nacimos para hacer realidad un cuento de hadas. Pero una cosa es verdad. Ganamos la guerra en un 75% y ahora los mismos aliados nos han hecho culpables de esto. En lo que no solo es nuestro, sino también de los aliados de Hitler. Y los cálculos correctos en el enlace:
    ] http://dedusenko.at.ua/blog/poteri_v_velikoj_ote
    chestvennoj_poschitaem_inym_sposobom / 2017-03-25-6
    1