Pérdidas de la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial

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Pérdidas de la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial

Antes de embarcarnos en explicaciones, estadísticas, etc., expliquemos de inmediato qué se quiere decir. Este artículo analiza las pérdidas sufridas por el Ejército Rojo, la Wehrmacht y las tropas de los países satélites del Tercer Reich, así como la población civil de la URSS y Alemania, solo en el período desde 22.06.1941 hasta el final de las hostilidades en Europa (desafortunadamente, en el caso de Alemania es casi imposible de ejecutar) . La guerra soviético-finlandesa y la campaña de "liberación" del Ejército Rojo fueron excluidas deliberadamente. La cuestión de las pérdidas de la URSS y Alemania se planteó repetidamente en la prensa, se están produciendo interminables disputas en Internet y en la televisión, pero los investigadores de esta cuestión no pueden llegar a un denominador común, porque, como regla, todos los argumentos se reducen a declaraciones emocionales y politizadas. Esto demuestra una vez más cuán dolorosa es esta pregunta en el ámbito doméstico. historias. El propósito del artículo no es "aclarar" la verdad final en este asunto, sino intentar resumir los diversos datos contenidos en distintas fuentes. El derecho a hacer una conclusión será otorgado al lector.

Con toda la diversidad de la literatura y los recursos de red sobre la Gran Guerra Patriótica, las ideas al respecto se ven afectadas en gran medida por una cierta superficialidad. La razón principal de esto es la ideología de esta o aquella investigación o trabajo, y no importa si es una ideología comunista o anticomunista. La interpretación de un evento tan grande a la luz de cualquier ideología es deliberadamente falsa.



Es especialmente amargo leer últimamente que el 1941 - 45 está en guerra. Fue sólo un choque entre dos regímenes totalitarios, donde uno, dicen, se correspondía bastante con el otro. Intentaremos analizar esta guerra desde el punto de vista de los más justificables: la geopolítica.


Alemania 30-s, con todas sus "características" nazis, continuó directa e inquebrantable el poderoso deseo de la primacía en Europa, que durante siglos determinó el camino de la nación alemana. Incluso el sociólogo alemán puramente liberal Max Weber escribió durante la Guerra Mundial 1: "... nosotros, 70 millones de alemanes ... estamos destinados a ser un imperio. Debemos hacer esto, incluso si tenemos miedo de perder ". Las raíces de esta aspiración de los alemanes se remontan a siglos atrás, como regla general, el atractivo de los nazis a la Alemania medieval e incluso pagana se interpreta como un evento puramente ideológico, como la construcción de un mito que moviliza a la nación.

Desde mi punto de vista, todo es más complicado: fueron las tribus germánicas las que crearon el imperio de Carlomagno, más tarde se fundó el Sacro Imperio Romano de la nación alemana. Y fue el "imperio de la nación alemana" el que creó lo que se llama la "civilización europea" y comenzó la política agresiva de los europeos desde el sacramental "Drang nach osten" - "ataque al este", porque la mitad de las tierras alemanas "nativas" pertenecían a los siglos 8 - 10 Tribus eslavas. Por lo tanto, la asignación del nombre "Plan de Barbarroja" al plan de guerra contra la URSS "bárbara" no es una coincidencia. Esta ideología de la "primacía" de Alemania como la fuerza fundamental de la civilización "europea" fue la causa principal de las dos guerras mundiales. Y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania logró realmente (aunque brevemente) su aspiración.

Al invadir un país europeo en particular, las tropas alemanas se encontraron con una sorprendente resistencia y debilidad en su debilidad e indecisión. Las peleas a corto plazo de los ejércitos de los países europeos con las tropas alemanas invadiendo sus fronteras, con la excepción de Polonia, fueron más probables que se observara cierta "costumbre" de la guerra que la resistencia real.

Se ha escrito mucho sobre el "movimiento de resistencia" europeo, que supuestamente habría infligido un tremendo daño a Alemania y habría declarado que Europa había rechazado de plano su unificación bajo la supremacía alemana. Pero, con la excepción de Yugoslavia, Albania, Polonia y Grecia, la escala de la Resistencia es el mismo mito ideológico. Sin lugar a dudas, el régimen establecido por Alemania en los países ocupados no era adecuado para la población general. En la misma Alemania, también hubo resistencia al régimen, pero en ningún caso fue esta la resistencia del país y de la nación en su conjunto. Por ejemplo, en el movimiento de resistencia en Francia durante 5 años, 20 murieron miles de personas; Durante los mismos años de 5, aproximadamente 50 miles de franceses que lucharon en el bando alemán murieron, es decir, ¡2,5 más veces!


En la época soviética, la hiperbolización de la Resistencia se introdujo en las mentes como un mito ideológico útil, diciendo que toda Europa apoyaba nuestra lucha contra Alemania. De hecho, como ya se mencionó, solo los países 4 tenían una resistencia seria a los invasores, lo que se explica por su "naturaleza patriarcal": no eran ajenos a la orden "alemana" impuesta por el Reich, sino a la europea, porque estos países no eran Perteneció a la civilización europea (aunque geográficamente incluida en Europa).

Así, para el año 1941, casi toda Europa continental, de una forma u otra, pero sin ningún trastorno particular, se convirtió en parte del nuevo imperio con Alemania a la cabeza. Casi la mitad de las dos docenas de países europeos existentes (España, Italia, Dinamarca, Noruega, Hungría, Rumania, Eslovaquia, Finlandia y Croacia) junto con Alemania entraron en guerra contra la URSS y enviaron sus fuerzas armadas al Frente Oriental (Dinamarca y España sin un anuncio formal). guerra). El resto de los países europeos no participaron en operaciones militares contra la URSS, sino que de alguna manera "trabajaron" en Alemania, o más bien en el recién formado Imperio Europeo. El concepto erróneo acerca de los eventos en Europa nos hizo olvidar completamente muchos eventos reales de esa época. Por ejemplo, las tropas angloamericanas comandadas por Eisenhower en noviembre 1942 en el norte de África lucharon al principio no con los alemanes, sino con el ejército número doscientos mil de los franceses, a pesar de una rápida "victoria" (Jean Darlan, debido a la aparente superioridad de las fuerzas aliadas, ordenó a las tropas francesas rendirse) Los estadounidenses 584, los británicos británicos 597 y los franceses 1600 murieron en los combates. Por supuesto, estas son escasas pérdidas en la escala de toda la Segunda Guerra Mundial, pero muestran que la situación fue algo más complicada de lo que suele pensar.

¡El Ejército Rojo en las batallas en el Frente Oriental capturó a medio millón de prisioneros que son ciudadanos de países que parecen no haber luchado con la URSS! Se puede objetar que estas son las "víctimas" de la violencia alemana, lo que las ha llevado a la expansión rusa. Pero los alemanes no eran más estúpidos que nosotros y difícilmente habrían permitido un contingente poco confiable para el frente. Y mientras que el próximo gran ejército multinacional fue victorioso en Rusia, Europa, en general, estuvo de su lado. Franz Halder, en su diario 30, June 1941, escribió las palabras de Hitler: "La unidad europea como resultado de una guerra conjunta contra Rusia". Y Hitler estimó bastante bien la situación. De hecho, los objetivos geopolíticos de la guerra contra la URSS fueron llevados a cabo no solo por los alemanes, sino también por 300 millones de europeos unidos por diversos motivos, desde la sumisión forzada hasta la cooperación deseada, pero de una manera u otra, actuando conjuntamente. Solo al confiar en Europa continental, los alemanes movilizaron el 25% de la población al ejército (para referencia: la URSS movilizó al 17 de sus ciudadanos). En resumen, decenas de millones de trabajadores calificados de toda Europa proporcionaron la fuerza y ​​el equipo técnico del ejército que invadió la URSS.


¿Por qué necesitaba una introducción tan larga? La respuesta es simple. Finalmente, uno debe darse cuenta de que la URSS luchó no solo con el Tercer Reich alemán, sino con casi toda Europa. Desafortunadamente, la eterna "rusofobia" de Europa se superpuso al temor de la "bestia espeluznante": el bolchevismo. Muchos voluntarios de países europeos que lucharon en Rusia lucharon precisamente con la ideología comunista alienígena. No menos de ellos eran odiadores conscientes de eslavos "inferiores" infectados con la plaga de la superioridad racial. El historiador alemán moderno R. Ryurup escribe:

"Muchos documentos del Tercer Reich imprimieron la imagen del enemigo: ruso, profundamente arraigado en la historia y la sociedad alemanas. Tales puntos de vista eran característicos incluso de oficiales y soldados que no estaban convencidos o entusiastas de los nazis. Ellos (estos soldados y oficiales) también compartieron ideas sobre" La lucha eterna "de los alemanes ... sobre la protección de la cultura europea de las" hordas asiáticas ", la vocación cultural y el derecho a gobernar a los alemanes en el este. La imagen de un enemigo de este tipo estaba muy extendida en Alemania, pertenecía a la stam "".

Y esta conciencia geopolítica no era peculiar de los alemanes, como tal. Después de 22 junio 1941, aparecen legiones de voluntarios en la correa, que luego se convierten en divisiones SS Nordland (escandinavo), Langemark (belga-flamenco), Charlemagne (francés). ¿Adivina dónde defendieron la "civilización europea"? Es cierto, bastante lejos de Europa occidental, en Bielorrusia, en Ucrania, en Rusia. El profesor alemán K. Pfeffer escribió en el año 1953: "La mayoría de los voluntarios de Europa Occidental fueron al Frente Oriental porque vieron esto como una tarea GENERAL para todo el Oeste ..." Pero con las fuerzas de casi toda Europa, la URSS estaba destinada a enfrentar, y no solo Alemania y el choque no fueron "dos totalitarismos", sino una Europa "civilizada y progresista" con un "estado bárbaro de subhumanos" que había asustado a los europeos del este durante mucho tiempo.




1. Pérdidas de la URSS

Según el censo oficial 1939 del año, 170 millones de personas vivían en la URSS, mucho más que en cualquier otro país europeo. La población total de Europa (sin la URSS) era de 400 millones. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la población de la Unión Soviética difería de la población de futuros adversarios y aliados con una alta tasa de mortalidad y baja esperanza de vida. Sin embargo, una alta tasa de natalidad aseguró un aumento significativo en la población (2% en 1938 - 39). Además, la diferencia con respecto a Europa estaba en la juventud de la población de la URSS: la proporción de niños menores de 15 era 35%. Esta característica permitió relativamente rápido (en los años 10) restaurar la población antes de la guerra. La proporción de la población urbana era solo de 32% (para comparación: en el Reino Unido - más del 80%, en Francia - 50%, en Alemania - 70%, en los Estados Unidos - 60%, y solo en Japón tenía el mismo valor que en URSS).

En 1939, la población de la URSS aumentó considerablemente después de que las nuevas regiones ingresaron al país (Ucrania occidental y Bielorrusia, los Estados bálticos, Bukovina y Bessarabia), cuya población osciló entre 20 [1] y 22,5 [2] millones. La población total de la URSS, según el certificado CSB de 1 de enero 1941, se determinó en 198 588 mil personas (incluida la RSFSR - 111 745 mil personas). Según las estimaciones modernas, era aún menor, y en 1 June 41, era 196,7 millones de personas.

Tamaño de la población de algunos países en 1938 - 40

URSS - 170,6 (196,7) millones de personas;
Alemania - 77,4 millones;
Francia - 40,1 millones;
Reino Unido - 51,1 millones;
Italia - 42,4 millones;
Finlandia - 3,8 millones;
EE.UU. - 132,1 millones;
Japón - 71,9 millones.

Por 1940, la población del Reich aumentó a 90 millones, y teniendo en cuenta los satélites y los países conquistados - 297 millones. Para diciembre de 1941, la URSS había perdido el 7% del territorio del país donde vivían 74,5 millones de personas antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Esto, nuevamente, enfatiza que a pesar de las garantías de Hitler, la URSS no tuvo ninguna ventaja en recursos humanos sobre el Tercer Reich.


Durante todo el tiempo de la Gran Guerra Patriótica en nuestro país, 34,5 millones de personas llevaban uniformes militares. Esto fue aproximadamente 70% del número total de hombres de 15 - 49 en años 1941. El número de mujeres en el Ejército Rojo era de unos 500 miles. Un mayor porcentaje de los convocados fue solo en Alemania, pero como dijimos anteriormente, los alemanes cubrieron la escasez de mano de obra a expensas de los trabajadores europeos y los prisioneros de guerra. En la URSS, este déficit se cubrió con el aumento de las horas de trabajo y el uso generalizado del trabajo de mujeres, niños y ancianos.

Durante mucho tiempo, la URSS no habló de las pérdidas irrecuperables directas del Ejército Rojo. En una conversación privada, Marshal Konev en el año 1962 nombró al número 10 millones de personas [3], un famoso desertor - el Coronel Kalinov, que huyó a Occidente en el año 1949 - 13,6 millones de personas [4]. La cifra en millones de 10 se publicó en la versión francesa del libro "Guerras y Población" por B. Ts. Urlanis, un famoso demógrafo soviético. Los autores de la conocida monografía "Se levanta el buitre" (ed. G. Krivosheev) en el año 1993 y en el año 2001 publicaron el número 8,7 millones de personas, actualmente en la mayoría de los libros de referencia que se indica. Pero los propios autores afirman que no se incluyen allí: 500 ths. Del servicio militar, llamado a la movilización y capturado por el enemigo, pero no se alistó en las listas de unidades y formaciones. Además, los milicianos casi completamente muertos de Moscú, Leningrado, Kiev y otras ciudades importantes no se tienen en cuenta. Actualmente, las listas más completas de pérdidas irreparables de soldados soviéticos son 13,7 millones de personas, pero aproximadamente el 12-15% de los registros se repiten. Según el artículo "Las almas muertas de la Gran Guerra Patriótica" ("NG", 22.06.99), el centro de búsqueda histórico y de archivos "Destino" de la asociación "Memoriales de Guerra" ha establecido que debido al doble y al triple conteo, el número de guerreros muertos 43 y 2 Los ejércitos de asalto en las batallas investigadas por el centro fueron inflados por 10-12%. Dado que estas cifras se refieren al período en el que la contabilidad de las pérdidas en el Ejército Rojo no fue lo suficientemente exhaustiva, se puede suponer que en toda la guerra, debido al doble conteo, el número de soldados del Ejército Rojo que murieron se sobrestimó en aproximadamente 5 - 7%, es decir, por 0,2 - 0,4 millones personas


Sobre el tema de los presos. El investigador estadounidense A. Dallin, según los datos del archivo alemán, estima su número en 5,7 millones. De estos, 3,8 millones murieron en cautiverio, es decir, 63% [5]. Los historiadores rusos estiman el número de soldados capturados del Ejército Rojo en 4,6 millones, de los cuales 2,9 millones murieron. [6] A diferencia de las fuentes alemanas, esto no incluye a los civiles (por ejemplo, los trabajadores del ferrocarril), así como a los heridos graves que quedan en el campo de batalla ocupado por el enemigo, y posteriormente murió por heridas o disparos (alrededor de 470-500 ths. [7]). La posición de los prisioneros de guerra fue especialmente desesperada en el primer año de la guerra, cuando más de la mitad de su número total fue capturado (2,8 millones), en nombre de Re ha. Campamentos al aire libre, hambre y frío, enfermedades y falta de medicamentos, tratos crueles, ejecuciones masivas de enfermos e incapaces de trabajar, y simplemente todos los no deseados, primero comisarios y judíos. Sin hacer frente al flujo de prisioneros y guiados por motivos políticos y de propaganda, los invasores en 1941 despidieron a 300 por miles de prisioneros de guerra, en su mayoría nativos del oeste de Ucrania y Bielorrusia, a sus hogares. En el futuro, esta práctica fue descontinuada.

Además, no olvide que aproximadamente 1 millones de prisioneros de guerra fueron transferidos del cautiverio a las unidades auxiliares de la Wehrmacht [8]. En muchos casos, para los prisioneros era la única oportunidad de sobrevivir. Una vez más, la mayoría de estas personas, según los datos alemanes, en la primera oportunidad intentaron desertar de las unidades y formaciones de la Wehrmacht [9]. Se destacaron las fuerzas auxiliares locales del ejército alemán:

1) ayudantes voluntarios (hiwi)
2) Orden de servicio (ODI)
3) Partes auxiliares delanteras (ruido)
4) equipos de policía y defensa (hemo).

Al comienzo de la 1943, la Wehrmacht actuó: hasta 400, mil hivi, de 60 a 70, mil odi, y 80, mil en los batallones orientales.

Algunos de los prisioneros de guerra y la población de los territorios ocupados tomaron una decisión consciente a favor de la cooperación con los alemanes. Entonces, en la división SS "Galicia" en 13 000 "lugares" estaban los voluntarios de 82 000. Más de 100 mil letones, 36 mil lituanos y 10 mil estonios sirvieron en el ejército alemán, principalmente en las fuerzas de las SS.

Además, varios millones de personas de los territorios ocupados fueron secuestrados para realizar trabajos forzados en el Reich. ChGK (Comisión Estatal de Emergencia) inmediatamente después de la guerra estimó su número en 4,259 millones. Estudios posteriores dan una cifra de 5,45 millones, de los cuales 850-1000 murieron.

Estimaciones del exterminio físico directo de la población civil, según datos de CPG de 1946.

RSFSR - 706 mil.
URSS - 3256,2 mil personas.
BSSR - 1547 mil personas.
Lit. SSR - 437,5 mil.
Latitud SSR - 313,8 mil.
Est. SSR - 61,3 mil.
Molde SSR - 61 mil.
Karelo-Fin. SSR - 8 mil. (10)

Estas cifras tan altas para Lituania y Letonia se explican por el hecho de que allí había campos de exterminio y campos de concentración para prisioneros de guerra. Enorme fue la pérdida de población en la línea del frente durante los combates. Sin embargo, es prácticamente imposible determinarlos. El valor mínimo permitido es el número de personas que murieron en Leningrado sitiado, es decir, 800 mil personas. En 1942, la tasa de mortalidad infantil en Leningrado alcanzó el 74,8%, es decir, ¡alrededor de los bebés 100 murieron a causa de los bebés 75!


Otra pregunta importante. ¿Cuántos ex ciudadanos soviéticos después del final de la Gran Guerra Patriótica optaron por no regresar a la URSS? Según los datos de archivo soviéticos, el número de "segunda emigración" fue de 620 mil personas. 170 000 - Alemanes, Besarabios y Bukovina, 150 000 - Ucranianos, 109 000 - Letones, 230 000 - Estonios y lituanos, y solo 32 000 Rusos [11]. Hoy esta estimación parece estar claramente infravalorada. Según datos modernos, la emigración de la URSS ascendió a 1,3 millones. Esto nos da una diferencia de casi 700 mil, anteriormente llamada pérdida de población permanente [12].

Entonces, ¿cuáles son las pérdidas del Ejército Rojo, la población civil de la URSS y las pérdidas demográficas en general en la Gran Guerra Patriótica? Durante veinte años, la estimación principal fue "extraída" por la cifra de N. Khrushchev de 20 millones de personas. En 1990, como resultado del trabajo de la comisión especial del Estado Mayor y del Comité Estatal de Estadísticas de la URSS, una estimación más razonable aparece en 26,6 millones. De momento es oficial. Se llama la atención sobre el hecho de que incluso en 1948, el sociólogo estadounidense Timashev dio una estimación de las pérdidas de la URSS en la guerra, que casi coincidió con la estimación de la comisión del Estado Mayor. Además, la estimación de Maksudov, realizada por él en 1977, coincide con los datos de la Comisión Krivosheev. Según la Comisión G. G. Krivosheev [13].



Así que vamos a resumir:

Evaluación de posguerra de bajas del Ejército Rojo: 7 millones.
Timashev: Ejército Rojo - 12,2 mln. Gente, civiles 14,2 mln. Gente, pérdidas humanas directas 26,4 mln. Gente, demografía general 37,3 mln. [14]
Arntz y Khrushchev: Human Direct: 20 millones de personas [15]
Biraben y Solzhenitsyn: Ejército Rojo 20 millones, población civil 22,6 millones, humano directo 42,6 millones, demografía general 62,9 millones [16]
Maksudov: Ejército Rojo - 11,8 millones de personas, población civil 12,7 millones de personas, pérdidas humanas directas 24, 5 millones de personas Es imposible no decir que S. Maksudov (A. P. Babenyshev, Universidad de Harvard, EE. UU.) La nave espacial determinó las pérdidas en combate de la nave espacial en 8,8 millones [17]
Rybakovsky: 30 humano directo [18]
Andreev, Darskiy, Kharkov (Estado Mayor, Comisión de Krivosheev): pérdidas directas en combate del Ejército Rojo 8,7 millones (11, 994, incluidos los prisioneros de guerra) pers. La población civil (incluidos los prisioneros de guerra) 17,9 millones de personas. Bajas directas 26,6 millones [19]
B. Sokolov: Pérdidas del Ejército Rojo - 26 millones [20]
M. Harrison: pérdidas totales de la URSS - 23,9 - 25,8 millones.

¿Qué tenemos en el residuo "seco"? Seremos guiados por la lógica simple.

La estimación de las pérdidas del Ejército Rojo, dada en 1947 año (7 millones) no es creíble, porque no se completaron todos los cálculos, incluso con la imperfección del sistema soviético.

La evaluación de Khrushchev tampoco está confirmada. Por otro lado, el "Solzhenitsynsky" 20 millones de personas están tan injustificados como las pérdidas del ejército o incluso de 44 millones (sin negar el talento de A. Solzhenitsyn como escritor, todos los hechos y cifras de sus trabajos no están confirmados por un solo documento y entienden de dónde proviene tomó - imposible).

Boris Sokolov está tratando de convencernos de que la pérdida de solo las fuerzas armadas de la URSS ascendió a 26 millones. Se guía por el método de cálculo indirecto. Las pérdidas de los oficiales del Ejército Rojo son bastante bien conocidas, según Sokolov, estas son 784 mil personas (1941 - 44) Sr. Sokolov, refiriéndose a las pérdidas estadísticas promedio de los oficiales de la Wehrmacht en el frente oriental de las personas 62500 (1941 - 44) y los datos de Muller-Hillebrant , muestra la proporción de las pérdidas de los cuerpos de oficiales respecto a la composición ordinaria de la Wehrmacht, como 1: 25, es decir, 4%. Y, sin lugar a dudas, extrapola esta técnica al Ejército Rojo, recibiendo su 26 millones de pérdidas irreparables. Sin embargo, tal enfoque en un examen más detenido resulta inicialmente falso. En primer lugar, las pérdidas de oficiales 4% no son el límite superior, por ejemplo, en la campaña polaca, la Wehrmacht perdió a los oficiales 12% por pérdidas totales de las Fuerzas Armadas. En segundo lugar, el Sr. Sokolov sabría que, con el tamaño del personal del regimiento de infantería alemán en 3049, había oficiales, había 75, es decir, 2,5%. Y en el regimiento de infantería soviético con el número de hombres de 1582 - oficiales de hombres de 159, es decir, 10%. En tercer lugar, apelando a la Wehrmacht, Sokolov se olvida de que cuanto más experiencia de combate tienen las tropas, menos pérdidas hay entre los oficiales. En la campaña polaca, las pérdidas de los oficiales alemanes fueron de −12%, en el francés - 7%, y en el Frente Oriental ya 4%.

Lo mismo se puede aplicar al Ejército Rojo: si al final de la guerra las pérdidas de oficiales (no de acuerdo con Sokolov, pero según las estadísticas) fueron 8-9%, entonces al comienzo de la Segunda Guerra Mundial podrían ser 24%. Resulta que, como un esquizofrénico, todo es lógico y correcto, solo que la premisa inicial es incorrecta. ¿Por qué nos detuvimos en la teoría de Sokolov con tanto detalle? Sí, porque el Sr. Sokolov muy a menudo presenta sus figuras en los medios de comunicación.

En vista de lo anterior, al descartar las estimaciones de pérdida obviamente subestimadas y sobreestimadas, obtenemos: La Comisión Krivosheev - 8,7 millones de personas (con 11,994 millones de prisioneros de guerra 2001 datos), Maksudov - las pérdidas son incluso ligeramente más bajas que las oficiales - 11,8 millones de personas. (1977 −93 años), Timashev - 12,2 millones de personas. (1948). Esto también se puede atribuir a la opinión de M. Harrison, en el nivel de pérdidas totales que se les indica, las pérdidas del ejército deben encajar en esta brecha. Estos datos se obtuvieron mediante diversos métodos de cálculo, ya que Timashev y Maksudov, respectivamente, no tenían acceso a los archivos de la URSS y Rusia. Parece que las pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica se encuentran muy cerca de tal grupo de resultados "de pila". No olvidemos que estas cifras incluyen 2,6 - 3,2 millones de prisioneros de guerra soviéticos destruidos.


En conclusión, probablemente deberíamos estar de acuerdo con la opinión de Maksudov de que el número de pérdidas debería excluir la salida de emigración, que ascendió a 1,3 millones, que no se tuvo en cuenta en el estudio del Estado Mayor. A este valor, y debería reducir la pérdida de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. En términos porcentuales, la estructura de pérdida de la URSS se ve así:

41% - pérdidas de aeronaves (incluidos los prisioneros de guerra)
35% - pérdidas de aviones (sin prisioneros de guerra, es decir, combate directo)
39% - pérdidas de población en los territorios ocupados y en primera línea (45% con prisioneros de guerra)
8% - población de la parte trasera
6% - GULAG
6% - salida de emigraciones.



2. Pérdidas de Wehrmacht y SS.

Hasta la fecha, no hay cifras suficientemente confiables para las pérdidas del ejército alemán obtenidas por cálculo estadístico directo. Esto se debe a la falta de estadísticas de origen confiables sobre las pérdidas alemanas por varias razones.


La imagen sobre el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht en el frente soviético-alemán es más o menos clara. Según fuentes rusas, las tropas soviéticas capturaron 3 172 300 soldados de la Wehrmacht, de los cuales el alemán 2388443 [21] estaba en los campos de NKVD. Según los historiadores alemanes, en los campos de prisioneros de guerra soviéticos solo los soldados alemanes tenían alrededor de 3,1 millones [22]. La discrepancia, como puede ver, es aproximadamente de 0,7 millones. Esta discrepancia se explica por las diferencias en la estimación del número de alemanes muertos en cautiverio: según los documentos de archivo rusos, los alemanes soviéticos 356 700 murieron en cautiverio soviéticos, y según los investigadores alemanes, alrededor de 1,1 millones de personas. Parece que la figura rusa de alemanes muertos en cautiverio es más confiable, y el 0,7 perdido de alemanes desaparecidos y aquellos que no regresaron del cautiverio en realidad murieron no en cautiverio, sino en el campo de batalla.


La gran mayoría de las publicaciones dedicadas a los cálculos de las pérdidas demográficas de combate de la Wehrmacht y las tropas de las SS, se basan en datos de la oficina central (departamento) de las pérdidas del personal de las fuerzas armadas que forman parte del Estado Mayor alemán del Alto Mando. Además, rechazando la autenticidad de las estadísticas soviéticas, los datos alemanes se consideran absolutamente confiables. Pero tras un examen más detenido, resultó que la opinión de la alta confiabilidad de la información de este departamento era muy exagerada. Así, el historiador alemán R. Overmans en el artículo "Los sacrificios humanos de la Segunda Guerra Mundial en Alemania" concluyó que "... los canales para recibir información en la Wehrmacht no revelan el grado de fiabilidad que algunos autores les atribuyen". Como ejemplo, informa que "... el informe de servicio del departamento de pérdidas en la sede de Wehrmacht, relacionado con 1944, documentó que las pérdidas incurridas durante las campañas de Polonia, Francia y Noruega y que no revelaron dificultades técnicas" "El doble de lo originalmente reportado". Según Müller-Hillebrand, que muchos investigadores creen, las pérdidas demográficas de la Wehrmacht fueron de 3,2 millones. Otro 0,8 millón murió en cautiverio [23]. Sin embargo, según un certificado de la unidad organizativa del OKH de 1 en mayo 1945, solo las fuerzas terrestres, incluidas las tropas de las SS (sin la Fuerza Aérea y la Marina), durante el período comprendido entre septiembre 1 1939 y mayo 1 1945 perdieron 4 millones 617,0 mil personas. Este es el informe más reciente sobre las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Alemania [24]. Además, desde mediados de abril 1945, no ha habido un registro centralizado de pérdidas. Y desde el inicio de 1945, los datos están incompletos. El hecho es que en uno de los últimos programas de radio con su participación, Hitler anunció la cifra en 12,5 millones de las pérdidas totales de las Fuerzas Armadas alemanas, de las cuales 6,7 millones es irrevocable, que es aproximadamente dos veces mayor que los datos de Muller-Hillebrand. Fue en marzo el 1945 del año. No creo que en dos meses los soldados del Ejército Rojo no mataran a un solo alemán.

En general, la información del departamento de pérdidas de la Wehrmacht no puede servir como los datos iniciales para calcular las pérdidas de las Fuerzas Armadas alemanas en la Gran Guerra Patriótica.


Hay otras estadísticas de pérdidas: las estadísticas de los entierros de los soldados de la Wehrmacht. Según el anexo a la ley de Alemania "Sobre la conservación de los sitios de entierro", el número total de soldados alemanes estacionados en entierros fijos en el territorio de la Unión Soviética y los países de Europa del Este es de 3 millones 226 mil personas. (solo en el territorio de la URSS - entierros 2 330 000). Esta cifra puede tomarse como una línea de base para calcular las pérdidas demográficas de la Wehrmacht, sin embargo, también debe ajustarse.

En primer lugar, esta cifra solo tiene en cuenta el entierro de los alemanes, y una gran cantidad de soldados de otras nacionalidades lucharon como parte de la Wehrmacht: austriacos (de los cuales 270 mató a miles de personas), alemanes y alsacios Sudetes (mataron a miles de personas) y representantes de otras nacionalidades y estados (mató a 230 mil personas). Del total de soldados muertos de la Wehrmacht de nacionalidad no alemana, la proporción del frente soviético-alemán es 357-75%, es decir, 80 - 0,6 millones de personas.

En segundo lugar, esta cifra se refiere al comienzo de los 90 del siglo pasado. Desde entonces, la búsqueda de entierros alemanes en Rusia, los países de la CEI y los países de Europa del Este ha continuado. Y los mensajes que aparecieron en este tema no fueron lo suficientemente informativos. Por ejemplo, la Asociación Rusa de Memoriales Militares, establecida en 1992, informó que durante los años de 10 de su existencia, la Unión Alemana para el Cuidado de Tumbas Militares dio información sobre las tumbas de 400 a miles de soldados de la Wehrmacht. Sin embargo, si se trata de entierros recién descubiertos o si ya se han tenido en cuenta en la cifra de 3 millones. 226 mil no está claro. Lamentablemente, no se pudieron encontrar las estadísticas generalizadas de los lugares de enterramiento recién descubiertos de los soldados de la Wehrmacht. Tentativamente, se puede suponer que el número de entierros de soldados de la Wehrmacht recientemente descubiertos en los últimos años de 10 se encuentra dentro de 0,2: 0,4 millones de personas.

En tercer lugar, muchas tumbas de soldados muertos de la Wehrmacht en suelo soviético desaparecieron o fueron destruidas deliberadamente. Aproximadamente en tales tumbas desaparecidas y sin nombre 0,4 - 0,6 millones de soldados Wehrmacht podrían ser enterrados.

En cuarto lugar, estos datos no incluyen las tumbas de soldados alemanes muertos en batallas con tropas soviéticas en Alemania y en países de Europa occidental. Según R. Overmans, solo durante los últimos tres meses de primavera de la guerra, cerca de 1 millones de personas murieron. (estimación mínima de miles de 700). En general, aproximadamente 1,2 - 1,5 millones de soldados de la Wehrmacht murieron en las batallas con el Ejército Rojo en territorio alemán y en países de Europa occidental.

Finalmente, en la quinta, los soldados de la Wehrmacht que murieron de muerte "natural" se encontraban entre los enterrados (0,1 - 0,2 millones)


Los artículos del mayor general V. Gurkin están dedicados a evaluar las pérdidas de la Wehrmacht utilizando el saldo de las fuerzas armadas alemanas durante los años de guerra. Sus cifras calculadas se dan en la segunda columna de la tabla. 4. Aquí se llama la atención sobre las dos figuras que describen el número movilizado en la Wehrmacht durante la guerra y el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht. La cantidad de personas movilizadas durante los años de guerra (17,9 millones) fue tomada del libro de B. Muller-Hillebrand "Ejército de Tierra de Alemania 1933 - 1945", t.Z. Al mismo tiempo, el Vicepresidente Bokhar cree que se llamó a la Wehrmacht más: 19 millones.

El número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht fue determinado por V. Gurkin al resumir los prisioneros de guerra tomados por el Ejército Rojo (3,178 millones) y las fuerzas aliadas (4,209 millones) antes de 9 en mayo 1945. En mi opinión, este número es demasiado alto: los prisioneros de guerra que no eran soldados de la Wehrmacht estaban incluidos en él. En el libro de Paul Karelia y apostador Beddekera "prisioneros alemanes de la Segunda Guerra Mundial", dice: "... En junio de 1945, el Comando Conjunto de los aliados aprendió que" los campos son prisioneros 7 614 794 y personas desarmadas del personal militar, incluyendo 4 209 000 el momento las capitulaciones ya estaban en cautiverio ". Entre estos 4,2 millones de prisioneros de guerra alemanes, además de los soldados de la Wehrmacht, había muchos otros. Por ejemplo, en el campamento francés de Vitril-François, entre los prisioneros" el más joven tenía 15, el más antiguo era casi 70 ". Los autores escriben sobre los prisioneros del folclore, sobre la organización de campamentos especiales de "niños" por los estadounidenses, donde niños de doce trece años de la "Juventud de Hitler" y "Hombre lobo" fueron tomados prisioneros. Se menciona incluso a personas con discapacidades en los campamentos. Mapa »No. 1, 1992) Heinrich Schippmann señaló:


“Debe tenerse en cuenta que no solo los soldados de la Wehrmacht o las tropas de las SS, sino también el personal de la fuerza aérea, los miembros de Volkssturm o los sindicatos paramilitares (la organización“ Todt ”,“ Servicio Reich Labor ", etc.). Entre ellos se encontraban no solo hombres, sino también mujeres, y no solo alemanes, sino también los llamados" Volksdeutsch "y" alienígenas ": croatas, serbios, cosacos, europeos del norte y del oeste, que de cualquier manera luchó en el lado de la Wehrmacht alemana o la clasificó . Además, durante la ocupación de Alemania en el año 1945 arrestado a nadie que estuviera en uniforme, incluso si se trataba de la jefe de la estación de tren ".

En general, entre los 4,2 millones de prisioneros de guerra capturados por los aliados antes de 9 en mayo 1945, aproximadamente 20 −25% no eran soldados de la Wehrmacht. Esto significa que los Aliados estaban en cautiverio de 3,1 - 3,3 millones de soldados de la Wehrmacht.

El número total de soldados de la Wehrmacht capturados antes de la rendición fue de 6,3 - 6,5 millones.



En general, las pérdidas demográficas de combate de la Wehrmacht y las tropas de las SS en el frente soviético-alemán son 5,2 - 6,3 millones de personas, de las cuales 0,36 millones murieron en cautiverio, y la pérdida irreparable (incluidos los prisioneros) de 8,2 - 9,1 millones de personas. Además, cabe señalar que, hasta hace pocos años, la historiografía doméstica no mencionó algunos datos sobre el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht al final de las hostilidades en Europa, aparentemente por razones ideológicas, porque es mucho más agradable suponer que Europa estaba "luchando" contra el fascismo, que ser consciente de ello. que algunos y un gran número de europeos lucharon deliberadamente en la Wehrmacht. Entonces, según una nota del general Antonov, en 25 May 1945. El Ejército Rojo capturó 5 millones 20 mil solo soldados Wehrmacht, de los cuales hasta agosto 600 mil personas fueron liberadas (austriacos, checos, eslovacos, eslovenos, polacos, etc.) y estos prisioneros de guerra fueron enviados a campos NKVD no enviado. Por lo tanto, las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht en las batallas con el Ejército Rojo pueden ser incluso mayores (del orden de 0,6 - 0,8 millones. Personas).

Hay otra manera de "calcular" las pérdidas de Alemania y del Tercer Reich en la guerra contra la URSS. Muy correcto por cierto. Intentaremos "sustituir" las cifras relativas a Alemania en la metodología para calcular las pérdidas demográficas totales de la URSS. Y utilizaremos SOLAMENTE los datos oficiales del lado alemán. Entonces, la población de Alemania en 1939 fue el año según Müller-Hillebrandt (p. 700 de su obra, tan querida por los partidarios de la teoría de “inundar con cadáveres”) 80,6 millones de personas. Al mismo tiempo, nosotros, el lector, deberíamos tener en cuenta que 6,76 millones de austriacos están incluidos aquí, y la población de los Sudetes, otro 3,64 millones de personas. Es decir, la población de Alemania dentro de los límites de 1933 del año para 1939 era (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 millones de personas. Con estas simples operaciones matemáticas resueltas. Además: la mortalidad natural en la URSS era 1,5% por año, pero en los países de Europa occidental, la mortalidad era mucho menor y era 0,6 - 0,8% por año, Alemania no era una excepción. Sin embargo, la tasa de natalidad en la URSS era aproximadamente la misma proporción que la europea, debido a que la URSS tuvo un crecimiento poblacional sistemáticamente alto en todos los años anteriores a la guerra, comenzando en 1934.


Conocemos los resultados del censo de población de la posguerra en la URSS, pero pocos saben que las autoridades aliadas de ocupación llevaron a cabo un censo similar en octubre 29 1946 en Alemania. El censo arrojó los siguientes resultados:

Zona de ocupación soviética (sin el este de Berlín): hombres - 7, 419 millones, mujeres - 9,914 millones, total: 17,333 millones de personas.

Todas las zonas occidentales de ocupación (sin Berlín Occidental): hombres - 20,614 millones, mujeres - 24,804 millones, total: 45,418 millones de personas.

Berlín (todos los sectores de ocupación), hombres - 1,29 millones, mujeres - 1,89 millones, total: 3,18 millones.

La población total de Alemania es 65? 931? 000 personas. La acción puramente aritmética de 70,2 millones - 66 millones parece estar reduciendo todos los 4,2 millones. Sin embargo, las cosas no son tan simples.

En el momento del censo en la URSS, el número de niños nacidos desde el comienzo de 1941 era de alrededor de 11 millones, la tasa de natalidad en la URSS durante los años de guerra disminuyó considerablemente y solo era 1,37 por año de la población de antes de la guerra. La tasa de natalidad en Alemania y en tiempos de paz no superó el 2% por año de la población. Supongamos que solo cayó 2 veces, y no en 3, como en la URSS. Es decir, el aumento natural de la población durante los años de guerra y el primer año de posguerra fue aproximadamente 5% del número anterior a la guerra, y en números fue 3,5 - 3,8 millones de niños. Esta cifra debe sumarse a la cifra total de la disminución de la población de Alemania. Ahora la aritmética es diferente: la disminución de la población total es de 4,2 millones. + 3,5 millones. = 7,7 millones. Pero esta no es la figura final; para completar los cálculos, debemos eliminar la disminución natural de la población, la tasa de mortalidad natural durante los años de guerra y el año 1946, que es 2,8 millones de personas (tome el número 0,8 como "más alto"). Ahora la disminución total en la población de Alemania causada por la guerra es de 4,9 millones. Eso, en general, es muy "similar" al número de pérdidas irreparables de las fuerzas terrestres del Reich, citadas por Muller-Gillebrandt. Entonces, ¿qué hizo la URSS, habiendo perdido a millones de sus ciudadanos en la guerra de 26,6, realmente "suspendió los cadáveres" de su oponente? Paciencia, querido lector, llevemos nuestros cálculos a su conclusión lógica.

El hecho es que la propia población de Alemania creció en 1946, al menos en un millón de 6,5, ¡y probablemente incluso en un millón de 8! En el momento del censo 1946 del año (según el alemán, por cierto, los datos de la Unión de Expulsados ​​publicados en 1996 año, solo unos 15 millones de alemanes fueron "trasladados por la fuerza") solo de Sudetenland, Poznan y Alta Silesia fueron expulsados ​​a Alemania 6,5 millones de alemanes. Alrededor de 1: 1,5 millones de alemanes huyeron de Alsacia y Lorena (desafortunadamente, no hay datos más precisos). Es decir, estos 6,5 - 8 millones se agregarán a las pérdidas de la propia Alemania. Y estos ya son "ligeramente" otros números: 4,9 millones + 7,25 millones (promedio aritmético del número de alemanes expulsados ​​a su tierra natal) = 12,15 millones. En realidad, esto es 17,3% (!) De la población alemana en 1939. Bueno, eso no es todo!


Una vez más enfatizaré: ¡El Tercer Reich ni siquiera es Alemania! En el momento del ataque a la URSS, el Tercer Reich incluía "oficialmente" a Alemania (70,2 millones), Austria (6,76 millones), los Sudetes (3,64 millones) incautados del Corredor Báltico de Polonia, Poznan y Alta Silesia (9,36 millones), Luxemburgo, Lorena y Alsacia (2,2 millones) y Alta Corinthia aislados de Yugoslavia, total de 92,16 millones.

Estos son todos los territorios que se incorporaron oficialmente al Reich, y cuyos habitantes estaban sujetos a la conscripción en la Wehrmacht. El "protectorado imperial de Bohemia y Moravia" y el "Gobernador General de Polonia" no se tendrán en cuenta aquí (aunque se invitó a los etnicos alemanes a la Wehrmacht desde estos territorios). Y TODOS estos territorios permanecieron bajo el control de los nazis hasta el comienzo de 1945. Ahora obtenemos el "acuerdo final" si tomamos en cuenta que conocemos las pérdidas de Austria y que conformamos a las personas 300.000, es decir, 4,43% de la población del país (que en%, por supuesto, es mucho menor que en Alemania). Eso no supondrá una gran "estrechez" al asumir que la población de las otras regiones del Reich sufrió las mismas pérdidas como resultado de la guerra en términos porcentuales, lo que nos daría otra persona 673? 000. Como resultado, las pérdidas humanas totales del Tercer Reich son de 12,15 millones. + 0,3 millones. + 0.6 millones. = 13,05 millones de personas. Este "tsiferka" ya es más como la verdad. Teniendo en cuenta el hecho de que estas pérdidas incluyeron 0,5 - 0.75 millones de civiles que murieron (y no 3,5 millones), obtenemos pérdidas del Tercer Reich Sun equivalentes a 12,3 millones de forma irrevocable. Si tomamos en cuenta que incluso los alemanes reconocen la pérdida de sus Fuerzas Armadas en el Este en 75-80% de todas las pérdidas en todos los frentes, entonces las fuerzas del Reich perdieron aproximadamente 9,2 millones (75% de 12,3 millones) en las batallas con el Ejército Rojo irremediablemente. Por supuesto, no todos fueron asesinados, pero con los datos de los liberados (2,35 millones), así como los prisioneros de guerra (0.38 millones) que murieron en cautiverio, se puede decir con bastante precisión que en realidad fueron asesinados y murieron por heridas y en cautiverio, así como desaparecidos. Sin un mensaje, pero no capturado (léase "muerto", ¡y esto es 0,7 millones!), el Sol del Tercer Reich perdió alrededor de 5,6-6 millones de personas durante la marcha hacia el Este. Según estos cálculos, las pérdidas irreparables de las Fuerzas Armadas de la URSS y el Tercer Reich (sin aliados) están relacionadas como 1,3: 1, y las pérdidas militares del Ejército Rojo (datos del equipo dirigido por Krivosheev) y el Reich Sun como 1,6: 1.

El procedimiento para calcular el total de víctimas de Alemania.

Población en 1939 70,2 millones de personas.
Población en 1946 65,93 millones de personas.
Mortalidad natural 2,8 millones.
Aumento natural (fertilidad) 3,5 millones.
Emigración de entradas 7,25 millones.
Pérdida total {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 millones de personas.

¡Cada décimo alemán fue asesinado! Cada doceavo fue capturado!


Conclusión
En este artículo, el autor no pretende buscar la "sección dorada" y la "verdad en el último recurso". Los datos proporcionados están disponibles en la literatura científica y en la red. Solo todos ellos están dispersos y dispersos a través de varias fuentes. El autor expresa su opinión personal: no puedes creer en las fuentes alemanas y soviéticas durante la guerra, ya que sus pérdidas son al menos 2 - veces 3, las pérdidas del enemigo son exageradas por las mismas veces 2 - 3. Tanto más extraño que las fuentes alemanas, a diferencia de las soviéticas, son reconocidas como bastante "confiables", aunque, como muestra el análisis más simple, esto no es así.

Las pérdidas irrevocables de las Fuerzas Armadas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial constituyen irrevocablemente 11,5 - 12,0 millones, con las pérdidas demográficas de combate reales en 8,7 - 9,3 millones. Las pérdidas de la Wehrmacht y las tropas de las SS en el Frente Oriental son 8,0: 8,9 millones de personas de forma irrevocable, de las cuales las personas puramente combatientes demográficas 5,2: 6,1 millones (incluidos los que murieron en cautiverio). Además, las pérdidas de las Fuerzas Armadas alemanas en el Frente Oriental deben agregar las pérdidas de los países satélites, y esto es ni más ni menos que 850 mil (incluyendo muertos en cautiverio) personas muertas y más de 600 mil prisioneros. Total 12,0 (el mayor número) millones frente a 9,05 (el menor número) millones de personas

La pregunta lógica es: ¿dónde está el "relleno de cadáveres" sobre qué fuentes occidentales, y ahora domésticas, "abiertas" y "democráticas" hablan tanto? El porcentaje de prisioneros de guerra soviéticos muertos, incluso según las estimaciones más benignas, no es inferior al 55%, y el alemán, por el más grande, no más del 23%. ¿Quizás toda la diferencia en las bajas se debe simplemente a las condiciones inhumanas de los prisioneros?

El autor es consciente de que estos artículos son diferentes de la última versión oficialmente anunciada de la pérdida: las pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS - 6,8 millones de soldados muertos y 4,4 millones capturados y desaparecidos, las pérdidas de Alemania - 4,046 millones de soldados muertos, muertos por heridas, desaparecidos (incluidos los 442,1 miles. muertos en cautiverio), la pérdida de los países satélites 806 miles. Muertos y 662 miles prisioneros. La pérdida irreparable de los ejércitos de la URSS y Alemania (incluidos los prisioneros de guerra): 11,5 millones y 8,6 millones de personas. La pérdida total de Alemania 11,2 millones. (por ejemplo en Wikipedia)

El problema con la población civil es más terrible contra 14,4 (el número más pequeño) millones de personas de las víctimas de la Gran Guerra Patriótica en la URSS - 3,2 millones de personas (el número más grande) víctimas del lado alemán. Entonces, ¿quién luchó y con quién? También es necesario mencionar que sin negar el Holocausto de los judíos, la sociedad alemana aún no percibe el Holocausto "eslavo", si se sabe todo (miles de obras) sobre los sufrimientos del pueblo judío en Occidente, entonces prefieren "modestamente" guardar silencio sobre los delitos contra los pueblos eslavos. La no participación de nuestros investigadores, por ejemplo, en la “disputa de historiadores” de toda Alemania solo agrava esta situación.

Me gustaría terminar el artículo con la frase de un oficial británico desconocido. Cuando vio un convoy de prisioneros de guerra soviéticos, que estaban siendo conducidos más allá del campo "internacional", dijo: "Perdono a los rusos por adelantado por lo que harán con Alemania".

El artículo fue escrito en 2007 año. Desde entonces, el autor no ha cambiado de opinión. Es decir, no hubo un colapso "estúpido" de cadáveres por parte del Ejército Rojo, sin embargo, así como una superioridad numérica especial. Esto se demuestra por el surgimiento, en tiempos recientes, de un gran estrato de la historia oral rusa, es decir, las memorias de los veteranos de guerra de alto rango. Por ejemplo, Electron Priklonsky, el autor del "Diario de Samokhodik", menciona que durante toda la guerra vio dos "campos de la muerte": cuando nuestras tropas atacaron en los Estados bálticos y cuando cayeron bajo el fuego de armas ametralladoras y cuando los alemanes irrumpieron en la caldera Korsun-Shevchenko. Un ejemplo de un solo, pero no obstante valioso debido al diario de la guerra, y por lo tanto bastante objetivo.

Recientemente, el autor del artículo descubrió (los materiales del periódico Duel editado por Y. Mukhin) en una tabla curiosa, la conclusión es controvertida (aunque corresponde a las opiniones del autor), pero es un enfoque interesante del problema de las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial:

Estimación de la proporción de pérdidas a partir de los resultados de un análisis comparativo de pérdidas en las guerras de los últimos dos siglos.

La aplicación del método de análisis comparativo, cuyo fundamento fue establecido por Zhomini, para la evaluación de la proporción de pérdidas requiere datos estadísticos sobre guerras de diferentes épocas. Desafortunadamente, las estadísticas más o menos completas están disponibles solo para las guerras de los últimos dos siglos. Los datos sobre las pérdidas de combate irreparables en las guerras de los siglos XIX y XX, resumidas por los resultados del trabajo de historiadores nacionales y extranjeros, se dan en la Tabla. Las últimas tres columnas de la tabla demuestran la dependencia obvia del resultado de la guerra en las pérdidas relativas (pérdidas, expresadas como un porcentaje del ejército total): las pérdidas relativas del vencedor en la guerra son siempre menores que las de los vencidos, y esta dependencia tiene un carácter constante y repetitivo (es justo para todo tipo de guerras), es decir, tiene todas las características de la ley.


Esta ley, llamémosla ley de pérdidas relativas, se puede formular de la siguiente manera: en cualquier guerra, la victoria va al ejército con menos pérdidas relativas.

Tenga en cuenta que los números absolutos de pérdidas irrecuperables para el bando ganador pueden ser menores (guerra mundial 1812, ruso-turco, guerras franco-prusianas), o más que el bando derrotado (Crimea, Primera Guerra Mundial, soviético-finlandés) , pero la pérdida relativa del ganador siempre es menor que la del perdedor.

La diferencia entre las pérdidas relativas del ganador y el vencido caracteriza el grado de persuasión de la victoria. Las guerras con valores cercanos de las pérdidas relativas de los partidos terminan en tratados de paz al tiempo que preservan el lado derrotado del sistema político existente y el ejército (por ejemplo, la guerra ruso-japonesa). En las guerras que terminan, como la Gran Guerra Patriótica, por la rendición completa del enemigo (guerras napoleónicas, la guerra franco-prusiana 1870 - 1871), las pérdidas relativas del ganador son sustancialmente menores que las pérdidas relativas del derrotado (en no menos del 30%). En otras palabras, cuanto mayor es la pérdida, mayor debe ser el tamaño del ejército para obtener una victoria convincente. Si la pérdida del ejército en 2 es más que la del enemigo, entonces para ganar la guerra, su número debe ser al menos 2,6 por el número del ejército contrario.

Y ahora volveremos a la Gran Guerra Patriótica y veremos qué tipo de recursos humanos tuvieron la URSS y la Alemania fascista durante la guerra. Los datos disponibles sobre las fortalezas de los lados opuestos en el frente soviético-alemán se dan en la Tabla. 6.


Desde la pestaña. 6 deduce que el número de participantes soviéticos en la guerra fue solo 1,4 - 1,5 multiplicado por el número total de tropas opuestas y 1,6 - 1,8 multiplicado por el ejército alemán regular. De acuerdo con la ley de pérdidas relativas con tal exceso del número de participantes en la guerra, las pérdidas del Ejército Rojo, que destruyó la máquina militar fascista, en principio no podían superar las pérdidas de los ejércitos del bloque fascista en más del 10-15%, y las pérdidas de las tropas alemanas regulares, en más del 25-30 % Esto significa que el límite superior de la proporción de pérdidas de combate irreparables del Ejército Rojo y la Wehrmacht es la proporción 1,3: 1.

Las cifras para la proporción de pérdidas de combate irreparables se dan en la Tabla. 6, no exceda el límite superior de la relación de pérdida obtenida anteriormente. Esto, sin embargo, no significa que sean definitivos y no estén sujetos a cambios. Como documentos nuevos, materiales estadísticos, resultados de investigación de las cifras de pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht (Tabla 1-5) se pueden refinar, cambiar en una dirección u otra, su relación también puede cambiar, pero no puede ser más alta que la de 1,3: 1 .

Fuentes:
1. La Oficina Central de Estadística de la URSS "El tamaño, la composición y el movimiento de la población de la URSS" M 1965,
2. "La población de Rusia en el siglo 20" M. 2001
3. Arntts "Las bajas humanas en la Segunda Guerra Mundial" M. 1957
4. Frumkin G. Cambios de población en Europa desde 1939 NY 1951
5. Dallin A. Regla alemana en Rusia 1941 - 1945 NY - Londres 1957
6. "Rusia y la URSS en las guerras de 20 del siglo" M.2001
7. Polyan P. Las víctimas de las dos dictaduras M. 1996.
8. Thorwald J. La ilusión. Soldados soviéticos en Hitler, s Army NY 1975
9. Recopilación de mensajes de la Comisión Estatal Extraordinaria M. 1946.
10. Zemskov. Nacimiento de la segunda emigración 1944 - 1952 SI 1991 No. 4
11. Timasheff NS La población de posguerra de la Unión Soviética 1948
13 Timasheff NS La población de posguerra de la Unión Soviética 1948
14. Arntz Muertes en la Segunda Guerra Mundial M. 1957; Vida Internacional 1961 No. 12
15. Biraben JN Población 1976.
16. Maksudov S .. La pérdida de la población de la URSS Benson (Vt) 1989 .; "En las pérdidas iniciales de las SA durante la Segunda Guerra Mundial" "Pensamiento Libre" 1993. No. 10
17. La población de la URSS por años 70. Editado por Rybakovsky L. L. M 1988
18. Andreev, Darsky, Jarkov. “Población de la Unión Soviética 1922 - 1991” M 1993
19. Sokolov B. “Novaya Gazeta” No. 22, 2005, “Precio de la victoria -” M. 1991.
20. "La guerra alemana contra la Unión Soviética 1941-1945" editada por Reinhard Ryurup 1991. Berlín
21. Muller-Hillebrand. "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945" M.1998
22. "La guerra alemana contra la Unión Soviética 1941-1945" editada por Reinhard Ryurup 1991. Berlín
23. V. Gurkin. Sobre las pérdidas humanas en el frente soviético-alemán 1941 - 45. Nini No. 3 1992
24. M. B. Denisenko. Segunda Guerra Mundial en la dimensión demográfica "Eksmo" 2005
25. S. Maksudov. La pérdida de la población de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. "Población y Sociedad" 1995
26. Y. Mukhin. Si no fuera por los generales. Yauza xnumx
27. V. Kozhinov. La gran guerra de rusia. La serie de conferencias 1000 aniversario de las guerras rusas. Yauza xnumx
28. Materiales del periódico "Duelo".
29. E. Beevor "La caída de Berlín" M.2003

Literatura relacionada:
G. Krivosheev “Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Libro de pérdidas


87 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +2
    4 diciembre 2022 07: 22
    Miró la lista de literatura usada. Hay un cierto periódico "Duelo", pero por alguna razón no hay una publicación de 12 volúmenes "La Gran Guerra Patria de 1941-1945" del Ministerio de Defensa de RF. Probablemente demasiados volúmenes...
    1. +18
      4 diciembre 2022 08: 58
      Cita: Amateur
      pero por alguna razón no hay una edición de 12 volúmenes de la Gran Guerra Patria de 1941-1945 del Ministerio de Defensa de RF.

      Dígame exactamente qué datos de la edición recomendada de doce volúmenes faltan en el artículo. Usted, según tengo entendido, ha leído los 12 volúmenes.
      1. +6
        4 diciembre 2022 10: 15
        Con respecto a estas publicaciones históricas, en 2017, Monsieur Shpakovsky publicó un artículo aquí. El menos. E independientemente de la actitud hacia él, es difícil discutir con él en este momento. Y, teniendo en cuenta la experiencia de vida en este país, cuando todavía era otro país y, esssno, después, no hay necesidad. Con toda la ambigüedad y vaguedad del tema de las pérdidas, esas obras se necesitan como un pez del OZK......
      2. -1
        5 diciembre 2022 07: 43
        Los especialistas de ACS dijeron que si se vierte "basura de información" en la entrada del sistema, también habrá basura en la salida.
      3. 0
        9 diciembre 2022 15: 44
        Bueno, lo más importante en este artículo.
        También es necesario mencionar que sin negar el Holocausto de los judíos, la sociedad alemana aún no percibe el Holocausto "eslavo", si se sabe todo sobre el sufrimiento del pueblo judío en Occidente (miles de obras), entonces se prefieren "modestamente" guardar silencio sobre los crímenes contra los pueblos eslavos.
        Bueno, para empezar, el genocidio ruso ha sido exagerado durante mucho tiempo, pero al mismo tiempo reconocemos la deportación de armenios en el Imperio Otomano como genocidio. Entonces, primero debe dejar de mentirse a sí mismo y aplicar un doble rasero.
        Reconozca la deportación de los pueblos de Crimea del Cáucaso del Norte dentro del país oficialmente como genocidio, y luego puede, con la conciencia tranquila, llamar también genocidio a lo que estaba sucediendo en los rusos. Mientras tanto, la hipocresía de ambos viejos (Alemania, Rusia) y ellos siempre engañarán y señalarán con el dedo que no eres mejor que ellos.
        Estoy en contra del reconocimiento de la deportación de armenios en el Imperio Otomano como genocidio, pero tampoco apoyo el hecho de que la deportación de los tártaros de Crimea sea un genocidio, aunque pertenezco al pueblo tártaro. La deportación fue una limpieza del territorio para la transferencia de Crimea a Ucrania. Los juicios más severos cayeron sobre los hombros de los pueblos del norte del Cáucaso, simplemente no porque fueran tratados con crueldad.
    2. +3
      4 diciembre 2022 12: 38
      Y mencionar al mismo Paul Karel como fuente.

      Fue un destacado funcionario y funcionario de la propaganda nazi en el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Alemania nazi, agregado de prensa del canciller Ribbentrop, oficial de las SS con rango de Obersturmbannführer.

      Sus libros son más ficticios que reales.
    3. -5
      4 diciembre 2022 14: 43
      [/ Quote] La población total de la URSS, según el certificado de la Oficina Central de Estadística a partir del 1 de enero de 1941, se determinó en 198 mil personas (incluida la RSFSR - 588 mil personas). Según estimaciones modernas, era menos aún, y el 111 de junio del 745 eran 1 millones de personas.

      Estas son algunas estimaciones "modernas", posdatas reveladas en las entonces oficinas de registro y la Comisión Estatal de Planificación para 4 millones de personas. ?
      La población de la URSS al 01.07.41/199,92/196,7 es de XNUMX millones de personas. Y no unos XNUMX millones allí.
      Sumamos 4 millones. a 26,4 millones de pérdidas y obtenemos una cifra de unos 30,5 millones de personas, reales, y no subestimadas por manipulación, personas perdidas.
      Si aceptamos como verdad, la pérdida "pacífica" en 14,2 millones de personas, entonces el personal militar se perdió alrededor de 16,5 millones de personas.
      1. +5
        4 diciembre 2022 15: 35
        Cita: Jura 27
        La población de la URSS al 01.07.41/199,92/196,7 es de XNUMX millones de personas. Y no unos XNUMX millones allí.

        La población de la URSS, según las falsificaciones reveladas de la comisión ADC, era de solo 1.7.1941 personas a partir del 193/667/000, y no 196 y ciertamente no 713.

        Cita: Jura 27
        Sumamos 4 millones. a 26,4 millones de pérdidas y obtenemos una cifra de unos 30,5 millones de personas, reales, y no subestimadas por manipulación, personas perdidas.

        Las pérdidas reales son 17, de las cuales:
        11 - todas las pérdidas militares de la URSS (811 soldados del Ejército Rojo y las tropas de la NKVD; 100 - pérdidas de personal civil, milicias, partisanos);
        5 - todas las pérdidas de civiles (914 en los territorios ocupados; 100 residentes de Leningrado sitiado).

        Otros 1 fueron emigración y muertos colobrantes - 915 emigración y 000 colaboradores muertos (1 militares; 382 ciudadanos).

        Total: 19 de todos los ciudadanos de la URSS: pérdidas militares y civiles directas, emigración y colaboradores muertos. Se suponía que estos 640 serían anunciados por la comisión ADH en 200, y no sus "torturados 19 pérdidas de la guerra".

        Los 6 restantes, hasta un valor de 973, son valores calculados por mortalidad natural y exceso, descabellados.

        Otro apodo Yura 27 atrajo a otros 4 millones ¿Y qué es tan poco, Yurok? ¡No seas tímido, la Duma del Estado ha contado 42 millones en general!

        Publiqué dos temas en este foro, que pueden encontrar en mi perfil y leer, sin embargo, según tengo entendido, el público no aprende nada aquí y no percibe nada.

        POR ADECUADO!
        Para personas adecuadas: lea mis temas, con datos específicos artículo por artículo, ¡hasta mil personas! ¡Lea cosas que realmente valen la pena, y no otra obra de "adivinación en el bosque de café"!
        1. -3
          5 diciembre 2022 16: 12
          [/ quote] La población de la URSS, según las falsificaciones reveladas de la comisión ADH, era de solo 1.7.1941 personas a partir del 193, [quote]

          Gosplan de la URSS está categóricamente en desacuerdo con usted:
          https://www.soldat.ru/news/1065.html
          1. -4
            5 diciembre 2022 16: 17
            [/ cita] Las pérdidas reales son 17 [cita]

            Tu aritmética no converge: el 01.07.41/199,92/01.01.46 la población era de 22.06.41 millones de personas, el 159,5/4/1940 hubo supervivientes nacidos antes del 7,2/2,5/XNUMX. , - XNUMX millones Durante XNUMX años (según XNUMX), alrededor de XNUMX millones de personas morirían naturalmente. Más desertores y otros polacos, que haya XNUMX millones de personas.
            La diferencia final es de unos 30 millones de pérdidas durante la guerra.
            Has perdido a más de 12 millones de personas en algún lugar.
            1. -5
              5 diciembre 2022 16: 19
              [/ quote] Otro apodo Yura 27 [quote]

              Mi apodo es "cien" años el sábado. Entonces, más allá de la caja.
              1. -5
                5 diciembre 2022 16: 28
                [/ Quote] ¿Por qué tan poco, Yurok? ¡No seas tímido, la Duma del Estado ha contado 42 millones en general! [cita]

                Estimado Zakirik! Ya es hora de tomar la mente y los documentos, finalmente comenzar a leer y no inventar todo tipo de tonterías.
                El tonto del estado no contó nada, hubo un informe escrito por un extraño con datos iniciales incorrectos.
                La URSS podría haber tenido 208 millones de habitantes a mediados de los 45, pero en realidad tenía unos 170 millones.
                38 millones de personas: este es el precio total de esa guerra.
                1. +3
                  5 diciembre 2022 20: 30
                  Cita: Jura 27
                  ¿Por qué tan poco, Yurok? ¡No seas tímido, la Duma del Estado ha contado 42 millones en general!

                  Estimado Zakirik! Ya es hora de tomar la mente y los documentos, finalmente comenzar a leer y no inventar todo tipo de tonterías.
                  El tonto del estado no contó nada, hubo un informe escrito por un extraño con datos iniciales incorrectos.
                  La URSS podría haber tenido 208 millones de habitantes a mediados de los 45, pero en realidad tenía unos 170 millones.
                  38 millones de personas: este es el precio total de esa guerra.

                  Generation Next, de la que usted es un destacado representante, en principio, no brilla con inteligencia. Ni siquiera voy a comentar esta tontería, porque en tu caso no sirve de nada.
          2. +3
            5 diciembre 2022 16: 20
            Cita: Jura 27
            La población de la URSS, según las falsificaciones reveladas de la comisión ADC, era de solo 1.7.1941 personas a partir del 193,

            Gosplan de la URSS está categóricamente en desacuerdo con usted:
            https://www.soldat.ru/news/1065.html

            Esta es la población al 1.7.1941, según las falsificaciones reveladas por la comisión ADH. ¡La Comisión ADH comprobó 26, y no el Comité Estatal de Planificación de la URSS!

            Deje los cálculos del Sr. Ivlev para usted, así como todo lo relacionado con Memorial. ¡Lee mi tema y encuentra la verdad!
  3. +2
    4 diciembre 2022 07: 40
    Nuestras pérdidas militares son comparables a las pérdidas de los nazis sin tener en cuenta la pérdida de todos sus aliados, y tomándolos en cuenta, mucho menos. Entonces nuestro ejército luchó excelentemente, como enseñó Suvorov.

    Hay demasiadas fotos de valientes fascistas ... me gustan más en esta forma:



    En los primeros días, muchos trabajadores del batallón de construcción fueron capturados del nuestro, que no tenían armas, pero vestían uniformes militares, construyendo nuevas áreas fortificadas en los territorios devueltos: el oeste de Ucrania, el oeste de Bielorrusia, los estados bálticos ...
    1. +1
      4 diciembre 2022 09: 44
      41-42 calderas, calderas, calderas y unidades de personal casi completamente cortadas del Ejército Rojo. Si, según los preceptos de Suvorov, la Wehrmacht no debería haber avanzado más allá de las fronteras.
      1. +5
        4 diciembre 2022 10: 59
        Cita: Essex62
        41-42 calderas, calderas, calderas

        43-45 - calderas, calderas, calderas ... Es cierto que los alemanes ya se metieron en ellas.
        Cita: Essex62
        y unidades de personal casi completamente segadas del Ejército Rojo.

        En números, por favor. Porque básicamente perdimos fuerzas en los distritos fronterizos, pero aún así, además de ellos, había muchas unidades de personal.
        1. -3
          4 diciembre 2022 13: 48
          Y los distritos occidentales son, de hecho, las partes más preparadas y equipadas para el combate del Ejército Rojo. ¿Números? Bueno, puedes encontrarlos tú mismo. Cada caldera + - medio millón de pérdidas. Casi toda la aviación y todos los vehículos blindados de transporte de personal, además, tienen características de rendimiento superiores. BT-7, T-26 y T-28 parecen más serios que los kopeks de ametralladoras, los dos de pequeño calibre y Praga. Con tal armada, tal superioridad numérica y cualitativa, tuvimos que rodar un panqueque en un panqueque, en batallas fronterizas e ir por la geyropa para tomar Berlín. Sin embargo, todo fue exactamente lo contrario. Las razones de esto han sido estudiadas y expresadas durante mucho tiempo, así como las razones por las que, en la segunda parte de la guerra, las arrancamos, acabo de responder al sombrero-patriota Boris a sus tonterías.
          1. +2
            4 diciembre 2022 14: 19
            ¿La armadura frontal del T-26 contenía un proyectil perforante de 20 mm del "Deuce de pequeño calibre" o varios vehículos blindados teutónicos?
            ¿O el blindaje lateral de la torreta T-28 no se abrió paso entre los cañones antitanque de 37 mm y los cañones Praga?
          2. +7
            4 diciembre 2022 16: 21
            Cita: Essex62
            Y los distritos occidentales son, de hecho, las partes más preparadas y equipadas para el combate del Ejército Rojo.

            Lo siento, pero no estabas hablando de los más preparados para el combate. Ha hablado de "prácticamente todo el personal". Y cuando te ofrecieron confirmar tus palabras con algo, primero transfieres la conversación a "la más lista para el combate", y luego
            Cita: Essex62
            ¿Números? Bueno, puedes encontrarlos tú mismo.

            En otras palabras, no puedes confirmar tu tesis. QED
            Cita: Essex62
            Casi toda la aviación y todos los vehículos blindados de transporte de personal, además, tienen características de rendimiento superiores.

            No es una pregunta, enumere qué aviones teníamos superiores a los alemanes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Vamos, quiero reírme.
            En cuanto a los vehículos blindados, entonces, por desgracia, no todo es tan maravilloso para el Ejército Rojo.
            Cita: Essex62
            BT-7, T-26 y T-28 parecen más serios que los kopeks de ametralladoras, los dos de pequeño calibre y Praga.

            ¿Y por qué el T-26 de repente se volvió mejor que el "Praga"? ¿Quizás porque era inferior a él en armadura? ¿En el número de tripulantes?
            Cita: Essex62
            Tal armada, tal superioridad numérica y cualitativa

            :))))) Esto es lo que tenemos tan numéricamente superior a los alemanes, ¿y en qué? ¿Quizás las tropas de los distritos fronterizos, que tenían un total de alrededor de 1,8 millones de bayonetas activas, se extendieron en 3 líneas 400 km tierra adentro contra 2,4 millones de alemanes reunidos en puños de choque? Al mismo tiempo, en la composición de 1,8 millones de personas. En el primer escalón estratégico del Ejército Rojo, hubo 802 mil reclutas llamados y enviados a las unidades en mayo-junio de 1941. Estos combatientes de ninguna manera pueden considerarse iguales a los soldados de la Wehrmacht: el período de su estadía en las unidades es de 0 a 7 semanas. Sus homólogos alemanes en ese momento estaban siendo entrenados en el ejército de reserva. Aquellos. estas 802 mil personas. en términos de nivel de entrenamiento, correspondían aproximadamente al ejército de reserva alemán, que no figuraba en absoluto en las tropas activas de Alemania.
            Cita: Essex62
            tuvimos que rodar un panqueque en un panqueque, en batallas fronterizas e ir a lo largo de la geyropa para tomar Berlín.

            Sí. En general, ¿cómo estudiaste historia, según Solonin y Rezun, o qué?
            Cita: Essex62
            Las razones de esto han sido estudiadas y expresadas durante mucho tiempo.

            Ni siquiera preguntaré qué.
            1. 0
              4 diciembre 2022 18: 12
              Andrés, buenas noches! Hay cifras de Meltyukhov, dignamente analizadas y fundamentadas en detalle, a partir del 22.06.1941 de junio de 3,3, en los distritos fronterizos sin tropas del segundo escalón estratégico, 2,4 millones de soldados del Ejército Rojo y las tropas de la NKVD, por cierto, también hay más de XNUMX millones de alemanes.
              1. +4
                4 diciembre 2022 18: 51
                Cita: Boris1812
                Andrés, buenas noches! Hay cifras de Meltyukhov, adecuadamente analizadas y fundamentadas en detalle, a partir del 22.06.1941/3,3/XNUMX en los distritos fronterizos sin tropas del segundo escalón estratégico XNUMX millones de combatientes

                Boris, con el debido respeto a Meltyukhov, no había ni podía haber 3,3 millones de combatientes en los distritos fronterizos. A menos que no cuente las bayonetas activas, sino todas las tropas, incluidos los ferroviarios y otros no combatientes. Pero luego habrá muchos más alemanes. Nuevamente, contamos solo a los alemanes, sin aliados.
            2. 0
              5 diciembre 2022 00: 02
              Hablé sobre las unidades de personal en el frente S-G, que recibieron el primer golpe y fueron destruidas casi por completo.
              No se hablaba de L/A, se hablaba de BTT.
              Nadie discute la superioridad de los alemanes en la concentración de tropas, la coherencia de especies y géneros, las comunicaciones y la formación del/los personal/es. Y resultó que, como sucedió, pero el Ejército Rojo los superó en términos de cantidad de armadura. Con el uso adecuado, todas estas ventajas de ellos fueron niveladas. Y lo conducían a marchas, de un lado a otro, arrojándolo defectuoso o sin combustible y fortaleciendo al enemigo. ¿Y cuál es el punto en 50 / 25 mm VLD 38T si el T-26 cuarenta y cinco soportó a su tripulación con remaches como metralla? Y lo más importante, para un Praga / deuce, se representaron de cinco a siete BTshek y T-26. Se trataba de esto: ni los comandantes ni el ejército en su conjunto estaban listos para la guerra.
              1. +5
                5 diciembre 2022 08: 59
                Cita: Essex62
                en términos de cantidad de armadura, el Ejército Rojo los superó.Con el uso adecuado, todas estas ventajas de ellos fueron niveladas.

                No se nivelaron en absoluto. Los tanques son solo un componente de las fuerzas armadas, el ceder en otros componentes del enemigo no puede ser superado.
                Cita: Essex62
                Y lo conducían a marchas, de un lado a otro, arrojándolo defectuoso o sin combustible y fortaleciendo al enemigo.

                ¿Y por qué? Sí, porque perdieron miserablemente ante el enemigo en comunicaciones e inteligencia. Los datos llegaron a la sede con retraso, las órdenes a las unidades llegaron más tarde, por lo tanto, cuando las unidades comenzaron a ejecutarlas, ya estaban muy desactualizadas. Hubo que cambiarlos y todo empezó de nuevo.
                Mira lo que escriben sobre la conexión con las tropas Popel y Manstein. Ellos tienen y nosotros tenemos.
                Cita: Essex62
                , lanzamiento defectuoso o sin combustible

                ¿Y qué, el ejército tenía redes de arrastre para sacar equipos defectuosos? ¿Había suficientes vehículos para entregar combustible y municiones de manera oportuna?
                Cita: Essex62
                Y lo más importante, para un Praga / deuce, de cinco a siete BTshek y T-26 representaron

                Sí, no había tal cosa. Cuántos tanques y cañones autopropulsados ​​tenían los alemanes en el frente oriental: los picos aún se están rompiendo, a pesar de que los clásicos de Hildebrand, 5600 de ellos 3300 en total en el este, tampoco luchan con los estados del unidades o con sentido común. ¿La Wehrmacht envió casi todas las unidades listas para el combate al este y el 60% de los tanques en total? Sí, y el 5600 original también está en disputa. Al mismo tiempo, claramente teníamos una mayor cantidad de tanques que no estaban en movimiento que según los informes.
                Pero lo más importante, incluso en aquellos casos en los que logramos atacar con fuerzas de tanques significativamente superiores, el resultado, por desgracia, fue predecible: grandes pérdidas y la incapacidad de mantener el campo de batalla, incluso si el enemigo inicialmente pudo retroceder. Lo cual no es sorprendente.
                Porque si consideramos una situación de duelo, cuatro de nuestros tanques contra un alemán, parece triste, pero si observas el ataque de nuestro regimiento de tanques sin refuerzos a una división de infantería alemana, en la que no había ningún tanque, entonces las consecuencias son obvios

                Cita: Essex62
                Ni el personal de mando ni el ejército en su conjunto estaban preparados para la guerra.

                ¿Y cómo podrían estar listos cuando el reclutamiento general se introdujo recién en 1939? ¿Cuándo, en 1938, había suficientes divisiones de infantería para 50 miembros del personal de mando, y el resto era Teroborontsy? Los alemanes comenzaron en 1936 con un ejército pequeño pero muy hábil, que desplegaron en uno grande, y luego lloraron, para recordar la misma marcha sobre Viena. RIVER en 1941: todas las enfermedades del puesto explosivo son obvias, y los alemanes tenían lo mismo, solo que ahora los alemanes ya superaron sus enfermedades e incluso obtuvieron una experiencia de combate invaluable, pero nosotros ...
                1. -1
                  5 diciembre 2022 17: 12
                  ¿Me opongo a ti? Así es, pero teníamos más de 20 mil tanques y contra 6, bueno, digamos 7 mil, junto con cañones antitanque y otros sistemas de artillería empujados a la base de kopeks, dos "checos", "franceses", todavía tres veces mas Bueno, entonces sobre lo que realmente escribiste. Aprendieron a pelear, levantaron todos los aspectos y la ventaja cuantitativa en BTT los llevó a Berlín. Y de esto se deduce que los analistas informan al demoníaco que la URSS "collos con pies de barro" no pecó contra la verdad. Es muy dudoso que el OKW no supiera sobre nuestros nuevos tanques y que los superemos en armadura. veces. La inteligencia encubierta de los alemanes siempre ha estado en su mejor momento. Lo sabían y escalaron de todos modos, casi lo lograron.Todo colgaba de un hilo.
          3. +1
            19 archivo 2023 09: 00
            Pues bien, los pintores en 1941 pensaron de la misma manera, por lo que decidieron, sin más preámbulos, "apretar y aplastar". Todo el mundo sabe lo que salió de eso...
            Solo sobre la "superioridad numérica", esto es en vano. Los alemanes tenían superioridad numérica en 1941. Y sobre las "razones estudiadas y expresadas", también en vano. Las verdaderas razones de alguna manera pasaron por la conciencia de las masas...
      2. +4
        4 diciembre 2022 12: 57
        41-42 calderas, calderas, calderas y unidades de personal casi completamente cortadas del Ejército Rojo. Si, según los preceptos de Suvorov, la Wehrmacht no debería haber avanzado más allá de las fronteras.

        Si, de acuerdo con los preceptos de Suvorov, el ejército imperial ruso no logró luchar particularmente. Funcionó contra un enemigo débil: Turquía y Persia, pero cuando entró en juego un enemigo más serio (Guerras Antinapoleónicas, Guerra de Crimea, REV, Primera Guerra Mundial), algo no salió según Suvorov.
    2. +3
      4 diciembre 2022 12: 32
      Entonces nuestro ejército luchó excelentemente.
      - tener más de 20 mil. tanques, conducir a través de ellos en seis meses es excelente? Y ahora a escribir sobre batallones de construcción ...
      ¿Cuál es el punto en engañarte a ti mismo?
      El Ejército Rojo en 41 no sabía cómo luchar, aprendió en 43, pagó un precio amargo por el estudio, y esta es toda la verdad ...
      1. +1
        4 diciembre 2022 22: 07
        ¿Todos los 200 mil tanques en seis meses "pro-Khazali"?
        ¿Quién tiene la culpa de que los franceses además de 2000 FT-17 ensamblaron 2637 tanques nuevos hasta 10 modelos?
      2. +1
        22 archivo 2023 12: 14
        La Wehrmacht en 1941 tenía una superioridad múltiple sobre el Ejército Rojo en número.
        Cuando hablas de tanques, ¿por qué guardas modestamente silencio al respecto?
        Sí, “múltiple” significa “a veces”.
    3. +2
      4 diciembre 2022 13: 28
      Cita: Boris55
      Nuestras pérdidas militares son comparables a las pérdidas de los nazis sin tener en cuenta la pérdida de todos sus aliados, y tomándolos en cuenta, mucho menos. Entonces nuestro ejército luchó excelentemente, como enseñó Suvorov.

      Hay demasiadas fotos de valientes fascistas ... me gustan más en esta forma:



      En los primeros días, muchos trabajadores del batallón de construcción fueron capturados del nuestro, que no tenían armas, pero vestían uniformes militares, construyendo nuevas áreas fortificadas en los territorios devueltos: el oeste de Ucrania, el oeste de Bielorrusia, los estados bálticos ...

      Siempre me ha interesado la pregunta de por qué hay muchas personas vestidas de civil en las fotos y el noticiero en las columnas de prisioneros soviéticos.
      Todos pueden verlo por sí mismos.
      Luego me encontré con infa que había órdenes de Guderian, Manstein, que en los territorios soviéticos ocupados, todos los hombres en edad militar deberían ser considerados prisioneros de guerra.
      Además de los constructores militares (desarmados), alrededor de 150 mil personas participaron en la construcción de fortificaciones de cuarteles, parques de equipos, etc. constructores civiles.
      Aparentemente están vestidos de civil en columnas de prisioneros de guerra.
      1. 0
        4 diciembre 2022 16: 15
        Cita: Ulan.1812
        Siempre me ha interesado la pregunta de por qué hay muchas personas vestidas de civil en las fotos y el noticiero en las columnas de prisioneros soviéticos.

        1 PARTE. MILICIA.
        Estas son las milicias. En total, 1 milicias fueron enviadas al frente:
        - 1 millón de milicianos reales de ciudades y pueblos cercanos;
        - 250 batallones de destrucción (000 de los 1350 batallones formados);
        - 50 batallones de milicia local y defensa aérea local.

        De los cuales
        - 400 murieron en el campo de batalla, murieron por heridas, recibieron discapacidad;
        - 528 fueron capturados (200 murieron en cautiverio, aproximadamente 389 escaparon con éxito del cautiverio, aproximadamente 000 sobrevivieron y fueron liberados);
        - los supervivientes entraron parcialmente en los partisanos (cerco), y el resto se reorganizó en divisiones de fusileros y entró en los 34 movilizados en el Ejército Rojo.

        Los nombres de estos 528 desaparecen de los registros alemanes de prisioneros de guerra en diciembre de 200 (a partir del 1941/30.11.1941/31.12.1941 están incluidos, y el XNUMX/XNUMX/XNUMX están excluidos de los prisioneros de guerra). Además y hasta el final de la guerra, los registros alemanes se mantuvieron solo para los soldados del Ejército Rojo y las tropas de la NKVD.

        2 PARTE. COMPOSICIÓN DEL CLIENTE.
        Empleados de departamentos civiles asignados para satisfacer las necesidades del ejército:
        - empleados del transporte ferroviario, por carretera;
        - flota civil marítima y fluvial;
        - ministerios de salud y comunicaciones;
        - Ingeniería civil.
        464 murieron en cautiverio el 000 de mayo de 1.5.1944, otros 403 permanecieron en servicio el 200 de julio de 1.7.1945.

        Están incluidos en el número total de 34 movilizados en el Ejército Rojo (aproximadamente 476 ciudadanos).
  4. +3
    4 diciembre 2022 08: 19
    Cita: Boris55
    Me gustan más así:

    Y para mi ... guiño
  5. -1
    4 diciembre 2022 09: 39
    "y ahora nosotros
    necesito una victoria
    uno para todos
    estamos por el precio
    no aguantaremos..."
  6. +3
    4 diciembre 2022 11: 20
    Sí, el artículo también ilustra algunas fotografías modestas de los vencedores del fascismo en la Segunda Guerra Mundial de los soldados soviéticos, pero principalmente en el artículo hay fotografías de fascistas haciendo alarde ... ¿Es esto tristeza y nostalgia, o nostalgia y tristeza? . ???
    En cuanto a los datos de ChGK, su trabajo se detuvo inmediatamente después de los Juicios de Nuremberg, aunque parecía que dos o tres años no eran suficientes para calcular todas las pérdidas para cada república de la URSS. El hecho de que, como muestra la tabla del artículo, 706 000 personas murieran en la RUSSR y, por ejemplo, 437 000 personas en la RSS de Lituania, es una clara exageración para la RSS de Lituania. Con todos los judíos realmente exterminados en Lituania, con víctimas en los fuertes de Kaunas y con los llevados a Alemania, la cifra no supera las 250 personas. Un montón de cosas en Internet. Esto es como Solzhenitsyn, entonces los enemigos del poder soviético deportados de la RSS de Lituania a Siberia también podrían incluirse en tales estadísticas de pérdidas. Pero no CHK. Y luego solo se agregaron 000 mil más.
    Pero la declaración del autor del artículo fue especialmente sorprendente, que, por ejemplo, en Lituania, hubo grandes pérdidas de la población en la línea del frente durante las hostilidades. Esto es pura ficción del autor.
    En primer lugar, cuando el frente se dirigió hacia el este y el Ejército Rojo se retiró, los nazis atravesaron el territorio de la RSS de Lituania como si fueran mantequilla. Las ciudades lituanas sufrieron solo parcialmente los bombardeos y bombardeos de artillería alemanes, en absoluto como cientos de Smolensk y Stalingrado en Rusia. Y en los pueblos de Lituania vivían en granjas cerca de los bosques, y no en los pueblos y como en Rusia, por lo tanto, los agricultores lituanos no tuvieron ninguna dificultad para esconderse en el bosque en el verano mientras el frente era barrido hacia el Este.
    Bueno, entonces vayamos del bosque a encontrarnos con el alemán con manteca de cerdo y alcohol ilegal. Lo mismo sucedió cuando el frente rodó hacia el oeste. Y de la aviación y artillería soviéticas de la ciudad de Lit. La SSR no sufrió mucho cuando el frente se fue al Oeste. ¿Cuáles son las enormes pérdidas entre la población civil?
    Por cierto, después de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial de la URSS, Kaunas, Siauliai, Raseiniai, Riga, Tallin fueron reconstruidos por primera vez, aunque cientos de Minsks, Smolensks y Stalingrads todavía estaban en ruinas ...
  7. +6
    4 diciembre 2022 11: 41
    Los números se pueden hacer malabarismos como quieras, pero la lógica y las leyes inmutables de la guerra se comen.
    En 41-42, las pérdidas del Ejército Rojo fueron mayores que en la Wehrmacht. Después de todo, este hecho no es discutido por nadie. Puede hablar sobre las razones durante mucho tiempo, pero nadie discute el hecho de que a fines del año 41, la URSS realmente perdió al personal del ejército de antes de la guerra.
    Solo resuma al menos el número de nuestros prisioneros en los numerosos calderos del comienzo de la guerra. Pero además de los prisioneros, hubo pérdidas directas.
    Y luego la ofensiva, la liberación del territorio ocupado, la liberación de Europa. Un ejército que avanza en una guerra con un enemigo más o menos igual siempre sufre mayores pérdidas que los defensores. Hay excepciones, por supuesto, pero eso es lo que son las excepciones.
    A mi entender, las pérdidas de nuestro ejército deberían ser en todo caso mayores, en la medida en que esto probablemente no sea tan importante. Es importante recordar esto y no olvidar las razones de sus propias derrotas. Y luego, de alguna manera, después de 80 años, surgen cosas muy similares en la guerra actual (comunicaciones, inteligencia, interacción de unidades y ramas de las fuerzas armadas, suministro y otros ...). Y esto a pesar de la afirmación de que los generales siempre se están preparando para la última guerra. No preparado para el pasado o el presente.
    1. +2
      5 diciembre 2022 14: 25
      Cita: Yakut
      cuánto probablemente no sea tan importante

      Es importante. Porque eso es a lo que juegan los farsantes. Por porcentajes más, a veces, o por órdenes de magnitud, la diferencia es considerable. En cualquier caso, las pérdidas de nuestro ejército, en principio, no pueden ser mucho mayores que las pérdidas de los oponentes; esto contradice la lógica de los hechos.
    2. 0
      19 archivo 2023 09: 05
      Cita: Yakut
      Un ejército que avanza en una guerra con un enemigo más o menos igual siempre sufre mayores pérdidas que los defensores.

      Esto es solo si la ofensiva no tiene éxito. Las ofensivas del Ejército Rojo tuvieron éxito, por lo que los alemanes tuvieron pérdidas más irrecuperables.
  8. -5
    4 diciembre 2022 11: 50
    Gracias a "Military Review" y al autor Andrei Kravchenko por la "lectura" que me fue útil.
    Pensé profundamente y caí en un largo abatimiento...
  9. +1
    4 diciembre 2022 11: 51
    En algún momento en el futuro aprenderemos sobre las pérdidas en la guerra de hoy. Ella es al menos igual de cruel. Aquí, las pérdidas del ukrovermacht se estiman en más de 100 mil, mientras que el tamaño de todo el ejército es de 750-800 mil en 9 meses. Según el nuestro, generalmente hay niebla, pero hay diferentes números caminando, en el rango de 15 a 20 XNUMX. Los civiles de ambos lados mueren relativamente poco en comparación con los militares, que no se comparan con la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, lo que sucedió entonces es puro horror, pero Occidente no sacó ninguna conclusión. Doblando su vil política.
  10. +2
    4 diciembre 2022 12: 13
    Desde hace cuarenta años, aparecen obras sobre pérdidas. Puedes tratarlos de cualquier manera. Para alguien y Solzhenitsyn con autoridad V. Suvorov. De la lista de referencias propuesta, no hay nada autorizado para mí personalmente, ni siquiera Krivosheev con sus coautores. Expresaré mi opinión personal, solo quien lleva registros de personal tiene datos precisos, y estas son estructuras como GOMU. Esta estructura es la única responsable de la precisión. Pero ahora hay más escritores que lectores.
    1. +1
      4 diciembre 2022 18: 03
      Cita: AlexGa
      De la lista de referencias propuesta, no hay nada autorizado para mí personalmente, ni siquiera Krivosheev con sus coautores.

      El trabajo de Krivosheev es valioso si comprendes el sistema de falsificaciones que aplicó. Este sistema le permite revelar los datos exactos, artículo por artículo, que están ocultos a una amplia audiencia. ¿Lo has hecho?

      El trabajo de Krivosheev está diseñado para la presencia de un buen pensamiento analítico y la capacidad para un trabajo reflexivo y sistemático. No tiene ni lo uno ni lo otro, pero hay conclusiones cósmicas "sobre el fracaso de su obra".

      Ejemplo. Descifrar la conocida fórmula:
      (6 + 885) - (100 + 4) = 559.

      Ya en un "conocimiento" de esta igualdad, su conocimiento "será cubierto con un recipiente de cobre". Además, no hay nadie en este foro que responda correctamente. Este es el nivel general de comprensión pública del trabajo de Krivosheev: ¡cero!
      1. +1
        4 diciembre 2022 19: 00
        Sin embargo, tienes un enfoque extraño. Entiendo que lidiaste con los problemas de pérdidas durante los años de guerra, pero no hay necesidad de evaluar mis habilidades, no tienes ese derecho. Está leyendo Krivosheev, soy los datos de BChS proporcionados a pedido, ahora están disponibles gratuitamente. Y no me pruebes, escribiste la respuesta aquí https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=18721. Yo también te leo.
  11. +2
    4 diciembre 2022 12: 37
    No creo una palabra del autor refiriéndose a gurús como Solzhenitsyn y Muller-Hillebrant. Artículo podrido con pseudo conclusiones podridas. Baste decir cómo el autor engañó con gracia la monografía de Konoshevich, que, en primer lugar, se basa en documentos que los Jruschov no tienen, etc., y en segundo lugar, rompe sin ambigüedades el mito propagandístico de ser abrumado con cadáveres. Kravchenko escribe:
    En 1993 y 2001, los autores de la conocida monografía “Secrecy Removed” (editada por G. Krivosheev) publicaron la cifra de 8,7 millones de personas, actualmente indicada en la mayor parte de la literatura de referencia. Pero los propios autores afirman que no incluye: 500 reclutas llamados a la movilización y capturados por el enemigo, pero no incluidos en las listas de unidades y formaciones.

    Según él, Krivosheev falsifica los datos y para él la pérdida de +/- medio millón no es nada. Leemos al propio Krivosheev:
    Como resultado del estudio de diversos materiales, los autores llegaron a la conclusión de que, de hecho, había alrededor de 4 millones 559 mil militares en cautiverio alemán, incluidos los sujetos al servicio militar (500 mil personas). Esta información no coincide ni puede coincidir con los datos publicados en la prensa extranjera. Las discrepancias se explican principalmente por el hecho de que, además del personal militar, la información alemana también tuvo en cuenta a los civiles capturados en el área de operaciones de combate, personal de fuerzas especiales de varios departamentos civiles (medios de comunicación, mar y flotas fluviales, construcciones defensivas, aviación civil, comunicaciones, sanidad, etc.), de las que no se remitieron informes al cuartel general del ejército (armada) y al Estado Mayor General. Por ejemplo, en la composición de los departamentos de construcción de defensa del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, la NKVD y el Comisariado de Defensa del Pueblo, el personal militar constituía un pequeño porcentaje (personal de mando), y la mayor parte, aunque bastante significativa, formado por obreros y empleados. Erigieron líneas defensivas, áreas fortificadas, aeródromos construidos, caminos. Muchos de ellos fueron rodeados y capturados. Entre ellos estaba el General D.M. Karbyshev, enviado a inspeccionar el progreso de la construcción de áreas fortificadas. Los partisanos capturados y los combatientes clandestinos, el personal de las formaciones incompletas de la milicia popular, la defensa aérea local, los batallones de destrucción y la policía no eran personal militar. Además, en las primeras semanas de la guerra, el enemigo capturó a un gran número de ciudadanos en edad militar que no fueron reclutados en el Ejército Rojo por diversas razones, que terminaron en la zona de guerra, la retaguardia del ejército alemán y en el territorio. ocupado por el enemigo.
    En consecuencia, la información publicada en la prensa extranjera sobre el número de prisioneros de guerra no puede tomarse como base para determinar el número real de militares soviéticos que fueron capturados por los alemanes.

    Aquellos. Krivosheev tiene en cuenta “500 personas sujetas al servicio militar, llamadas a movilizarse y capturadas por el enemigo”, pero las remite a la columna de prisioneros de guerra y, en consecuencia, las pérdidas irrecuperables de este número de personal militar se tienen en cuenta en la columna de los que murieron en cautiverio. Si, según Kravchenko, se cuentan como pérdidas irrecuperables, no contabilizadas por Krivosheev, y se suman a los que murieron en cautiverio, entonces el mito de estar abrumado por los cadáveres se repondrá con medio millón extra.
    Con la misma angustia en su voz, Kravchenko escribe:
    Tampoco se tienen en cuenta los milicianos casi completamente muertos de Moscú, Leningrado, Kyiv y otras grandes ciudades.

    El propio Kravchenko, por supuesto, los tuvo en cuenta y llevó a todos los innumerables millones de milicias a pérdidas irreparables. Ahora leemos sobre las milicias cerca de Krivosheev:
    Junto con el personal del ejército y la marina, las milicias, los guerrilleros y los combatientes clandestinos tomaron parte activa en la lucha armada contra los invasores nazis. Sin embargo, la información sobre sus pérdidas es muy limitada. En particular, los datos sobre las pérdidas de la milicia popular están disponibles solo para aquellas formaciones y unidades que se incluyeron en las tropas de los frentes y ejércitos activos. Debido a la falta de documentos necesarios sobre otras formaciones en los archivos militares, no fue posible determinar sus pérdidas, por lo que se tienen en cuenta en las pérdidas de la población civil del país.
    Debe tenerse en cuenta que la formación de formaciones y unidades de milicias se llevó a cabo bajo el liderazgo de los órganos locales del partido y soviéticos. Incluían voluntarios que no estaban sujetos a reclutamiento para la movilización. En total, más de 4 millones de personas en todo el país expresaron su deseo de unirse a la milicia popular. De las personas seleccionadas para el entrenamiento, se formaron formaciones, unidades y subdivisiones de la milicia popular. Pero no en todas partes fue posible completar la formación. Sin embargo, en total, alrededor de 2 millones de personas ingresaron al ejército activo a través de la milicia popular. Las divisiones y regimientos de la milicia desempeñaron un papel importante en la defensa de Moscú, Leningrado, Smolensk, Tula, Stalingrado y muchas otras ciudades. Sufrieron pérdidas y considerables, porque. estaban desarmados y mal preparados para las operaciones de combate. Las formaciones de voluntarios fueron rearmadas, repuestas según los estados de las unidades regulares e incluidas en el Ejército Rojo.

    Aquellos. Krivosheev atribuye las pérdidas no registradas ni documentadas de las milicias a las pérdidas de la población civil, teniendo en cuenta dos millones de milicias para combatir las pérdidas. Justo en mi opinión. ¿Cómo crees que? Pero esto, nuevamente, contradice el mito de ser abrumado por los cadáveres. Por lo tanto, donde Krivosheev escribe sobre la falta de documentos, Kravchenko grita sobre fraude y millones de pérdidas de combate irrecuperables ocultas.
    Kravchenko escribe los mismos cuentos sobre prisioneros de guerra, con referencia a la propaganda indecente de Goebbels. Leemos a Krivosheev:
    La prensa extranjera (principalmente en Alemania) da el número de prisioneros de guerra soviéticos en el rango de 5200000 - 5750000 personas, y la mayoría de ellos pertenecen al primer período de la guerra (junio de 1941 - noviembre de 1942). Se puede suponer que, en ausencia de materiales confiables, se toma información sobre los prisioneros, recibida de la sede de los grupos del ejército "Norte", "Centro" y "Sur" durante la ofensiva en 1941. 300 mil personas fueron tomadas prisioneras por Belostok, Grodno y Minsk, 103 mil cerca de Uman, 450 mil cerca de Vitebsk, Orsha, Mogilev, Gomel, 180 mil cerca de Smolensk, 665 mil cerca de Kyiv, cerca de Chernigov - 100 mil, en la región de Mariupol - 100 mil, cerca de Bryansk y Vyazma - 663 mil personas. Total en 1941 - 2 mil personas.
    Las cifras son impresionantes, pero no lo suficientemente precisas, ya que el liderazgo fascista en el número de prisioneros de guerra incluía no solo al personal militar, sino también a todos los empleados del partido y los órganos soviéticos, así como a los hombres, independientemente de su edad, que se retiraron con el Tropas en retirada y rodeadas. Como resultado, la cantidad de prisioneros tomados a veces supera la cantidad de ejércitos y frentes que participaron en una operación (batalla) en particular. Por ejemplo, el mando alemán informó que 665 soldados y oficiales soviéticos habían sido hechos prisioneros al este de Kyiv. Mientras tanto, el número total de tropas del Frente Sudoeste al comienzo de la operación defensiva de Kyiv ascendió a 627 mil personas. De este número, más de 150 mil actuaron fuera del cerco, y decenas de miles de militares salieron del cerco con batallas. Una situación similar con el mensaje del comando alemán sobre la captura de 100 mil prisioneros de guerra en Sebastopol. Aparentemente, los nazis también contaron toda la población de la ciudad heroica, que no pudo ser evacuada.

    Aquellos. toda la charla de Kravchenko sobre la equidad del cálculo se reduce al deseo de aumentar en una vez y media las pérdidas de combate irrecuperables reales de la URSS por el bien de la quinta columna doméstica y la propaganda occidental.
  12. +1
    4 diciembre 2022 13: 09
    Una pregunta lógica: ¿dónde está el “llenado de cadáveres”, del que tanto hablan fuentes occidentales, y ahora nacionales, “abiertas” y “democráticas”?

    Elemental
    1. Consideramos las pérdidas de SOLAMENTE la Wehrmacht (3,2-4 millones de personas). El resto de países (Finlandia, Hungría, Austria) y todos los legionarios no están incluidos en las estadísticas
    2. Las pérdidas de las fuerzas armadas de la URSS (12-13 millones de personas) se combinan con las pérdidas de civiles (14-15 millones de personas).
    3 Miramos el resultado: la Wehrmacht 3,2 millones de personas - la URSS 27 millones de personas, es decir relación como 1: 8 (o incluso 1 a 9)
    4 Anunciamos que las pérdidas de la URSS son 8-9 veces mayores que las alemanas, y finalmente 10 veces (lo que permitirá decir "en un orden de magnitud").
    Puede mostrar las pérdidas de los EE. UU. E Inglaterra (400 y 300 mil personas), que no fue una comparación a favor de la URSS.
    Toda la versión de "llenarse de cadáveres" está lista.
  13. +1
    4 diciembre 2022 13: 43
    Creo que el cálculo de las pérdidas de la Wehrmacht aún no se ha completado por completo.
    Leí que los propios alemanes lo admiten.
    Estaba familiarizado con los que llevaron a cabo las excavaciones.
    Había entierros alemanes en ti con medallones.
    Informaron a la embajada alemana y estaban listos para entregar estas fichas.
    La respuesta fue el significado de que, que dicen que no tiene interés.
    Es decir, se trata de la actitud supuestamente reverente de los alemanes ante este tema.
    No sé si es cierto o no, que los expertos lo corrijan, pero leí que los alemanes tenían un sistema tal que si los heridos no morían en los primeros tres días, sino más tarde, se contaban como muertos por la enfermedad.
    1. 0
      4 diciembre 2022 15: 14
      No sé si es cierto o no, que los expertos lo corrijan, pero leí que los alemanes tenían un sistema tal que si los heridos no morían en los primeros tres días, sino más tarde, se contaban como muertos por la enfermedad.
      - un poco diferente. Desde el comienzo de la guerra hasta su final, Hitler y su camarilla no se beneficiaron de la verdad sobre las pérdidas reales en combate. Por lo tanto, los nazis mintieron tanto en las cosas grandes como en las pequeñas. Por ejemplo, los alemanes contaban su avión derribado como derribado sólo si no se podía silenciar el hecho de su derribo. Por ejemplo, en el caso de que un avión alemán cayera en su aeródromo. En otros casos, la aeronave derribada figuraba como no lista para el combate como parte de su unidad. Durante la transición de la Luftwaffe al nuevo año calendario, dichos aviones fueron dados de baja masivamente por agotarse. El mosquito no socavará la nariz. Especialmente en este sentido, es ridículo leer la investigación "histórica" ​​de nuestros nuevos "historiadores: - "los datos sobre los resultados del combate aéreo no están confirmados por fuentes alemanas" - ¡gee-gee-gee!
      Del mismo modo, con las estadísticas de pérdidas en combate en la infantería, etc., un alemán se consideraba muerto solo si no se lo informaba al punto de recogida de heridos. Desde el momento en que tal elemento se incluía en las listas, el alemán de su unidad se consideraba de vacaciones, incluso si moría inmediatamente después de ser incluido en estas mismas listas. Era imposible eliminar a "esos" vacacionistas de la lista. Por supuesto, no fueron considerados muertos. Como bytovuha, murió de gonorrea. Por lo tanto, no se puede confiar en las estadísticas alemanas sobre pérdidas en combate.
      Un momento más. De las memorias alemanas se desprende que en 1941, Hitler, para no asustar a la retaguardia con multitudes de heridos y lisiados, ordenó que todos los trenes del hospital se detuvieran por tiempo indefinido en la frontera del Gobierno General de Polonia. En cambio, los escalones con el botín utilizaron la prioridad de paso al Reich. La vida en un tren ambulancia no es, por supuesto, la vida bajo una cerca, pero debido a la falta de médicos y medicinas, los heridos no podían recibir atención médica calificada. Por lo tanto, un número no especificado de vacacionistas gravemente heridos encontró su fin en estos escalones. ¿No se parece al IV Reich del Gran Ze?
    2. 0
      4 diciembre 2022 18: 09
      Cita: Ulan.1812
      Creo que el cálculo de las pérdidas de la Wehrmacht aún no se ha completado por completo.

      Vaya a mi perfil y vea el tema en este foro: "Las pérdidas de la Wehrmacht. El sistema de falsificación de Müller-Gillebrand" con fecha del 27 de marzo de 2021. Todo está bastante claro allí.
      1. +2
        4 diciembre 2022 18: 43
        Cita: Zakirov Damir
        Cita: Ulan.1812
        Creo que el cálculo de las pérdidas de la Wehrmacht aún no se ha completado por completo.

        Vaya a mi perfil y vea el tema en este foro: "Las pérdidas de la Wehrmacht. El sistema de falsificación de Müller-Gillebrand" con fecha del 27 de marzo de 2021. Todo está bastante claro allí.

        Gracias, asegúrese de mirar.
      2. +1
        5 diciembre 2022 09: 01
        Cita: Sergey Zhikharev
        1. Consideramos las pérdidas de SOLAMENTE la Wehrmacht (3,2-4 millones de personas). El resto de países (Finlandia, Hungría, Austria) y todos los legionarios no están incluidos en las estadísticas


        Tienes una opinión demasiado buena sobre los falsificadores caseros. Hubo cifras en la demostración de que en el Frente Oriental de las Fuerzas Armadas del Reich perdieron solo 1.5 millones de muertos.La proporción es aún más pronunciada.
        Y de alguna manera ignoran el hecho indiscutible de que las pérdidas soviéticas también fueron mayores porque la tasa de mortalidad de los prisioneros de guerra soviéticos en los campos alemanes superó el 40 %, y la tasa de mortalidad de los prisioneros alemanes (y sus aliados) en los campos soviéticos fue de alrededor del 10 %. Si las tasas de mortalidad (y las condiciones de detención) fueran similares, entonces las pérdidas directas de muertos serían iguales o incluso mayores para el enemigo.
  14. +2
    4 diciembre 2022 13: 51
    Como bien se ha señalado, este no es el primer trabajo en el que se intenta estimar las pérdidas de los beligerantes en la Segunda Guerra Mundial. Descartando cálculos marginales, se puede afirmar que las pérdidas totales de la URSS ascienden a una cifra en el rango de 22-25 millones de personas. Teniendo en cuenta el sistema imperfecto de contar las pérdidas en combate y la pérdida de documentos, especialmente en los primeros años de la guerra, se puede decir que es casi imposible realizar cálculos más precisos.
  15. 0
    4 diciembre 2022 14: 55
    Existe la opinión de que tales discusiones son dañinas. Es bastante evidente que en 80 años basta de apreciar "to * uy" sin detalles.

    Toda la charla sobre "aclaración de pérdidas" tiene la intención de culparnos deliberadamente una vez más por algo, o simplemente llamar la atención estúpidamente. Ambos no son útiles.
  16. -1
    4 diciembre 2022 15: 44
    Cuando termine la guerra en Ucrania, ¿cómo se considerarán allí las pérdidas de Ucrania, qué quedará territorialmente de Ucrania?
    o según el informe de Igor Konashenkov?

    Incluso ahora, no se conocen los datos exactos sobre cuántas personas viven en el territorio de Ucrania ...
    Y aquí en la URSS hay 170 millones y en Alemania 70 millones en 1940, solo para comparar, mire la población que tiene Ucrania de 36 millones a 48 millones, y después de eso, puede creer en los informes de que 170 millones vivían en la URSS.
    Datos de wikipedia de la población de Ucrania.
    1) Gran cobertura: tiene en cuenta la población de Ucrania dentro de las fronteras reconocidas por la mayoría de la comunidad internacional (es decir, incluido el territorio de Crimea controlado por Rusia). Alrededor de 43 millones de personas, el número exacto no es calculado por ningún departamento. Según las estimaciones de la CIA establecidas en el "Libro de los hechos", la población de Ucrania es de 43,22 millones de personas[1].

    2) Cobertura promedio - excluyendo Crimea. Según el Servicio Estatal de Estadísticas de Ucrania, la población real estimada de Ucrania al 1 de enero de 2022 era de 41 167 336 personas[2], lo que representa 421,0 3 personas menos que el mismo indicador del año anterior[XNUMX].
    3) Cobertura estrecha. Solo tiene en cuenta el territorio controlado por el gobierno ucraniano (es decir, sin la parte de las regiones de Donetsk y Lugansk que no está bajo el control de Ucrania). Según el informe "Evaluación de la población real de Ucrania", publicado el 23 de enero de 2020 en el canal de telegramas del Ministro del Gabinete de Ministros de Ucrania, Dmytro Dubilet, el número real de la población real que vive en Ucrania a partir de diciembre El 1 de enero de 2019, excluyendo Crimea y ciertas regiones de las regiones de Donetsk y Lugansk, ascendió a 37 millones 289 mil personas[4][5].

    4) Puntos de vista y cálculos alternativos
    El 4 de febrero de 2020, el Centro Ucraniano de Datos Públicos (ucraniano: Centro Ucraniano de Datos Sospechosos) cuestionó la exactitud de la información de Dubilet, declarando la presencia de signos de falsificación deliberada en ellos. Según los expertos de la UDCOD, todas las cifras principales del informe Dubilet se obtuvieron simplemente multiplicando los datos del Servicio Estatal de Estadística por un factor de 0,888[6].

    De 2004 a 2014, la edad promedio de las mujeres ucranianas que dieron a luz aumentó de 24 a 27 años. Ucrania se encuentra entre los primeros 20 países con la población más anciana[7].

    El último censo oficial de la población de Ucrania tuvo lugar en 2001. Según sus resultados, la población del país era de 48 residentes permanentes[240] y 902 personas de la población real[8].
    1. +1
      4 diciembre 2022 21: 21
      Cita: Parvis Rasulov
      De 2004 a 2014, la edad promedio de las mujeres ucranianas que dieron a luz aumentó de 24 a 27 años. Ucrania se encuentra entre los 20 países con la población más anciana

      Lo mismo con Bielorrusia. Vine aquí en 2015 e inmediatamente capté un marcado contraste con la región de Chelyabinsk: una alta proporción de la población de más de 45 años. También me di cuenta de que hay muchas más personas que han cruzado la línea de los 70 años y todavía están en bastante buenas condiciones.

      Inmediatamente comienza a comprender quién fue el donante en la Unión y quién fue el receptor. Quien vivía en la tercera categoría de abastecimiento y ara en tres turnos, y quien vivía en la primera y gozaba de todos los beneficios.
  17. +2
    4 diciembre 2022 15: 54
    Me tomó una hora leer el artículo: muchas cifras, razonamientos, reservas, pero en general, no encontré fallas lógicas significativas en los diseños del autor.
    La cifra del ratio de pérdidas en combate de 1,3:1 lleva andando en la literatura mucho tiempo (probablemente diez años) y, en general, me parece bastante adecuada.
    Relación de siniestralidad normal. Especialmente cuando consideras que en 41 nos vimos obligados a luchar contra el mejor ejército del planeta.
    1. +1
      4 diciembre 2022 18: 24
      hi Saludos. Miguel.
      Cita: Trilobite Master
      La cifra del ratio de pérdidas en combate de 1,3:1 lleva andando en la literatura mucho tiempo (probablemente diez años) y, en general, me parece bastante adecuada.
      Tasa de siniestralidad normal

      Me pareció que la compilación presentada por el autor tiene solo unos 10 años (a juzgar por la literatura y las últimas publicaciones en el sitio web de Andrey Kravchenko) solicita
      No hay absolutamente ningún deseo de comentar sobre estos cálculos.
      1. 0
        4 diciembre 2022 21: 13
        Cita: Grueso
        hi Saludos. Miguel.
        Cita: Trilobite Master
        La cifra del ratio de pérdidas en combate de 1,3:1 lleva andando en la literatura mucho tiempo (probablemente diez años) y, en general, me parece bastante adecuada.
        Tasa de siniestralidad normal

        Me pareció que la compilación presentada por el autor tiene solo unos 10 años (a juzgar por la literatura y las últimas publicaciones en el sitio web de Andrey Kravchenko) solicita
        No hay absolutamente ningún deseo de comentar sobre estos cálculos.

        No hay nada que comentar aquí. Información gastada, puesta al límite, pero sin detalles.
  18. 0
    4 diciembre 2022 19: 08
    Solzhenitsyn era una completa escoria que elaboró ​​sus 30 piezas de plata.
  19. 0
    4 diciembre 2022 20: 23
    se puede suponer que en la guerra en su conjunto, debido al doble cómputo, el número de soldados muertos del Ejército Rojo se sobrestima en aproximadamente un 5-7%, es decir, entre 0,2 y 0,4 millones de personas.

    Hace unos 10 años estaba buscando registros de familiares muertos, unas 4-5 personas, no recuerdo exactamente. Solo uno de ellos fue grabado 1 vez, uno 3 veces, el resto 2 veces.
  20. 0
    5 diciembre 2022 08: 54
    Cita: Damir Zakirov
    Los 6 restantes, hasta un valor de 973, son valores calculados por mortalidad natural y exceso, descabellados.


    No solo. Las pérdidas demográficas también incluyen una escasez de población debido a una disminución en la tasa de natalidad por una razón completamente natural: los padres potenciales no cumplieron con sus deberes directos debido a que lucharon y fueron separados de sus esposas.
    En resumen, las pérdidas directas de la URSS - 20 millones, demográficas - 26.
    Es justo comparar lo similar con lo similar. En términos porcentuales, las pérdidas demográficas de Alemania fueron mayores que las de la URSS.
    1. +1
      5 diciembre 2022 09: 20
      Cita: Illanatol
      Cita: Damir Zakirov
      Los 6 restantes, hasta un valor de 973, son valores calculados por mortalidad natural y exceso, descabellados.


      No solo. Las pérdidas demográficas también incluyen una escasez de población debido a una disminución en la tasa de natalidad por una razón completamente natural: los padres potenciales no cumplieron con sus deberes directos debido a que lucharon y fueron separados de sus esposas.
      En resumen, las pérdidas directas de la URSS - 20 millones, demográficas - 26.
      Es justo comparar lo similar con lo similar. En términos porcentuales, las pérdidas demográficas de Alemania fueron mayores que las de la URSS.


      1. Pérdidas militares y civiles 17.
      2. Emigración y colaboradores muertos otros 1 (son pérdidas indirectas, no directas).
      Total: 19.

      3. El aumento de la mortalidad es:
      2 entre los nacidos antes de la guerra;
      835 entre los nacidos durante la guerra.

      4. Mortalidad natural entre los nacidos durante la guerra 3 y un valor ficticio de 049, diseñado para aumentar 000 a Berabenovsky 445, de los cuales el miembro se incluyó en las 000 "Pérdidas de la guerra". ¿Qué hacen estos 835 aquí?

      Por lo tanto, la PÉRDIDA, y no las VÍCTIMAS de la población de la URSS, ascendió a 26 613 000 - 3 494 000 = 23 119 000 según las falsificaciones reveladas por la comisión ADC. Pero al mismo tiempo, las autoridades aún deben aclarar que esto incluye 1 emigrantes y colaboradores muertos.

      Y si ya eres partidario de contabilizar las pérdidas directas y el aumento de la mortalidad, entonces los DATOS FINALES SON ESTOS:
      1. 11 todas las pérdidas militares de la URSS;
      2. 5 todas las pérdidas pacíficas de la URSS;
      3. 2 + 644 = 000 todos aumentaron la mortalidad entre nacimientos, respectivamente, antes y durante la guerra.
      Total: 21 personas según las falsedades reveladas de la comisión ADC.

      Los 26 restantes - 613 = 000 son "descabellados" y no son víctimas de la URSS, ¡debido a los factores de la guerra!

      Todos los datos exactos para mil personas, si te fijas.
  21. -1
    5 diciembre 2022 09: 45
    Cita: Damir Zakirov
    Todos los datos exactos para mil personas, si te fijas.


    ¿Y dónde está la cuenta de los no nacidos? ¿Incluso si no con tanta precisión?
    ¿En qué columna?
    Y el hecho de que durante la Segunda Guerra Mundial se produjo una reducción de la natalidad es un hecho indiscutible.
    En demografía, los procesos son de naturaleza cíclica y, de paso, observamos el "eco" del entonces descenso de la natalidad en nuestro tiempo. El “eco” ha aumentado notablemente, ya que en la década de los 90 se produjo el anterior que, en cuanto a su impacto negativo en los procesos demográficos, resultó equiparable a la guerra (el efecto resonancia, que provocó el desabastecimiento de unos 10 millones en la Federación Rusa y 20 millones en el territorio de la antigua URSS).
    1. +1
      5 diciembre 2022 11: 08
      ¿Los alemanes tienen en cuenta a los no nacidos en sus estadísticas?
      1. 0
        5 diciembre 2022 16: 37
        Cita: Sergej1972
        ¿Los alemanes tienen en cuenta a los no nacidos en sus estadísticas?

        No puedes continuar con eso. Este es el tipo de personas que no son capaces de asimilar la esencia de la información que se les proporciona debido a la falta de pensamiento analítico y lógica, pero están listos para "calcular" las consecuencias demográficas de la Segunda Guerra Mundial tres generaciones por delante.
    2. 0
      5 diciembre 2022 16: 31
      Cita: Illanatol
      ¿Y dónde está la cuenta de los no nacidos? ¿Incluso si no con tanta precisión? ¿En qué columna?

      En la columna "Para idiotas"! En mi tema, no existe tal columna, desafortunadamente para ti.
      1. 0
        6 diciembre 2022 14: 34
        Que quisquillosos somos. Entiendo, es una pena cuando meten la nariz en un error de cálculo evidente.
        Que las pérdidas demográficas deban incluir la contabilidad de los no nacidos es una verdad elemental.
        Y que la reducción en el número de hijos en un período determinado tendrá consecuencias cíclicas, también es fácil de percibir para una persona pensante. Los niños crecen y se convierten en padres. Menos padres producirán menos hijos, en igualdad de condiciones.
        Puede hacer alarde de sus números tanto como quiera, pero sus datos están incompletos.
        1. +1
          6 diciembre 2022 15: 06
          Cita: Illanatol
          Que quisquillosos somos. Entiendo, es una pena cuando meten la nariz en un error de cálculo evidente.

          ¿Qué error de cálculo? ¿Niños potencialmente por nacer durante la guerra?
          La comisión ADH ideó una tasa de mortalidad natural, la aumentó, ¿y todavía propone calcular los posibles nonatos? ¿Qué más se te ocurre?

          Cita: Illanatol
          Que las pérdidas demográficas deban incluir la contabilidad de los no nacidos es una verdad elemental.


          Esta es una traducción inteligente de 17 pérdidas militares y civiles directas hacia arriba, no más.

          Etapa 2. Kruschev pegó 1 emigrantes y 382 colaboradores muertos. Por lo tanto, ahora las pérdidas militares y civiles directas, teniendo en cuenta las pérdidas indirectas, ascendieron a 000 533 000. Lo que equivalía a los "alrededor de 19 millones" de Brezhnev. Mi mérito es que identifiqué claramente estos 640 200 20. ¿Ves la precisión?

          Etapa 3. La Comisión ADH agregó otras 6 muertes naturales y aumentadas, recurriendo a una falsificación total, a saber, la inclusión de muertes naturales en la cantidad de 973 dentro de estos 000, y debido a esto, llevó las pérdidas a 3 durante la época de Gorbachov.

          Etapa 4. Nick, bajo el nombre de Illanatol, decidió mostrar su conocimiento demográfico e ir más allá: tomar en cuenta el agujero demográfico de 1965-70 y contar a los posibles nonatos como víctimas de la guerra. Yo, querido, soy matemático, y no hay necesidad de ser inteligente frente a mí con conocimientos en demografía. Esculpe esta tontería a Yura 27: tiró 12 millones en todo y obtuvo 38 millones. Esta es su audiencia.

          Cita: Illanatol
          Que las pérdidas demográficas deban incluir la contabilidad de los no nacidos es una verdad elemental.

          Mi tema para lectores adecuados. Su comentario a la audiencia "tonto, más tonto". Ya encontré uno para ti.
  22. 0
    5 diciembre 2022 11: 21
    Probablemente sea incorrecto poner a Noruega y Dinamarca a la par de Italia, Croacia, Eslovaquia, Hungría, Rumania, que eran aliados de Alemania, poseían soberanía y tenían sus propias fuerzas armadas. Aunque, por supuesto, la soberanía de Eslovaquia y Croacia era limitada. Noruega era un país ocupado. En Dinamarca, hasta 1943 hubo un régimen de ocupación "tranquila", ejemplar, con la preservación de las estructuras estatales, un sistema multipartidista y el ejército (que se vio obligado a transferir la mayor parte de las armas pesadas a los alemanes), pero bajo el control de los alemanes. En 1943 se inició una ocupación en toda regla, con la disolución del ejército, y en 1944, la policía.
  23. +1
    5 diciembre 2022 11: 30
    Con las estadísticas, todo es difícil, en términos de población. Por qué se cancelaron los resultados del censo de 1936... no le convenía al jefe. Lo arreglaron un año después. incluido nunca sabremos quién y cuánto perdió.
    1. 0
      5 diciembre 2022 16: 42
      Cita: Boris63
      Con las estadísticas, todo es difícil, en términos de población. Por qué se cancelaron los resultados del censo de 1936... no le convenía al jefe. Lo arreglaron un año después. incluido nunca sabremos quién y cuánto perdió.

      La población de la URSS, según el censo del 16 de enero de 1939, es de 168 personas, según la falsificación revelada de la comisión ADH. Y luego, en los dos sentidos, en el sentido de la hambruna de 524 y de la población del 000 de julio de 1933, se produce un "ponerse al día" por parte de la comisión ADH.
  24. +1
    5 diciembre 2022 12: 15
    ¡Material muy interesante, querido Andrey! Pero aquí está: La no participación de nuestros investigadores, por ejemplo, en la "disputa de los historiadores" de todos los alemanes solo exacerba esta situación. ¿Sabes por qué no participan? Hasta 2045, los archivos del Ministerio de Defensa están clasificados, incluidos aquellos con datos sobre pérdidas. Queda, como tú, adivinar por signos indirectos. ¡Pero no hay documentos! Y no estoy seguro de que abran en 2045... ¿Sabes por qué? Cuando Poincaré se estaba muriendo, le preguntaron por qué él, siendo tan sabio, no escribió sus memorias. "¡Entonces nadie se atrevería a morir por su patria!" respondió. "¿Por Francia?" preguntó el periodista. "¡No por la Patria!" respondió Poincaré.
    1. 0
      5 diciembre 2022 16: 57
      Cita: kalibr
      ¡Material muy interesante, querido Andrey! Pero esto: la no participación de nuestros investigadores, por ejemplo, en la "disputa de historiadores" de todos los alemanes solo exacerba esta situación. ¿Sabes por qué no participan? Hasta 2045, los archivos del Ministerio de Defensa están clasificados, incluidos aquellos con datos sobre pérdidas.

      Hay obras fundamentales de Krivosheev, Müller-Hillebrand y Rüdiger Overmans. Se les proporcionó archivos en volumen completo.

      Sobre la base de estos archivos, crearon sus obras fundamentales. Estas obras se dividen en dos partes:
      - parte oculta;
      - superestructura falsa.
      Eliminas el complemento falso y vas a la parte oculta.

      Los datos finales sobre las pérdidas de población de la URSS y la Wehrmacht se presentan en este foro en dos temas. Puedes ir a mi perfil y leerlos. Hay información específica, sin conjeturas sobre el "café molido".

      La única pregunta es si realmente quieres entender o no. ¡El punto está solo en presencia de motivación, y no en archivos cerrados!
      1. 0
        5 diciembre 2022 17: 36
        Cita: Damir Zakirov
        Se les proporcionó archivos en volumen completo.

        Нет!
        Entonces, ¿por qué no se abrirán a nuestros investigadores? Trabajé en los archivos de la Región de Moscú y tuve que llevar más de una caja de dulces a las "chicas" para ... Es cierto, fue hace mucho tiempo, cuando los dulces todavía tenían precio. Cómo ahora no sé.
        1. 0
          5 diciembre 2022 20: 09
          Cita: kalibr
          Cita: Damir Zakirov
          Se les proporcionó archivos en volumen completo.

          Нет!
          Entonces, ¿por qué no se abrirán a nuestros investigadores? Trabajé en los archivos de la Región de Moscú y tuve que llevar más de una caja de dulces a las "chicas" para ... Es cierto, fue hace mucho tiempo, cuando los dulces todavía tenían precio. Cómo ahora no sé.

          ¡Bueno no! Sus trabajos son fundamentales porque se basaron en archivos reales. Y por las obras fundamentales falsificadas creadas, los autores recibieron subvenciones sólidas, no una caja de bombones.

          Y hay buenas razones por las que no se abren a nuestros investigadores. Por eso hay obras fundamentales pagadas por el Estado, ¡y a comer a la salud!
          ¿Quién eres tú para tener acceso al Lugar Santísimo?

          Por lo tanto, el desglose completo de estas obras fundamentales en una parte oculta y una superestructura falsificada cuesta mil veces más que mil obras de desafortunados investigadores. Y mis temas, presentados en un volumen analítico completo, supondrán una amenaza real para los datos fabricados a nivel estatal más que toda su "adivinación en los posos del café".
          1. 0
            5 diciembre 2022 20: 38
            Cita: Damir Zakirov
            ¿Quién eres tú para tener acceso al Lugar Santísimo?

            Esto es malo. En la URSS, también se mantuvieron en secreto los montos de los pagos a los jefes de partido en sobres y bonos a los limpiadores OK para el verano. ¿Y dónde está esta URSS?
            1. 0
              5 diciembre 2022 21: 14
              Cita: kalibr
              Cita: Damir Zakirov
              ¿Quién eres tú para tener acceso al Lugar Santísimo?

              Esto es malo. En la URSS, también se mantuvieron en secreto los montos de los pagos a los jefes de partido en sobres y bonos a los limpiadores OK para el verano. ¿Y dónde está esta URSS?

              Como conozco las falsificaciones en sí mismas y entiendo las razones de estas falsificaciones, puede hacer una pregunta sobre cualquiera de las cuatro obras fundamentales. A su vez, explicaré la razón por la cual se mantienen en secreto.
  25. +1
    5 diciembre 2022 12: 25
    1. Las pérdidas militares irrecuperables de Alemania (matar, capturar antes y después de la rendición) son todas las movilizaciones en la Wehrmacht + números antes del comienzo de la guerra + todas las demás armas de la formación que participó en las hostilidades pero no venció a parte de la Wehrmacht - desmovilización para la industria militar. En general, esto es al menos 20 millones de personas. Incluidos los que fueron capturados con rendición incondicional. No pueden ser reprendidos, ya que la rendición incondicional es el resultado de las hostilidades y no un gesto de buena voluntad. Cómo dividir las pérdidas alemanas según el mérito entre la URSS y los aliados occidentales es otra cuestión.
    2. A las pérdidas militares de Alemania deben sumarse las pérdidas militares de sus aliados en Europa, incluso como resultado de su rendición. Esto también será de al menos 6 millones (Italia, Finlandia, Romunia, Hungría, Croacia, Bulgaria, Eslovaquia; si alguien se lo perdió, no se ofenda). Cómo dividirlos entre la URSS y los aliados también es otra cuestión.
    3. En general, las pérdidas militares irrecuperables de la URSS no son mayores que las mismas pérdidas de Alemania y sus aliados solo en el Frente Oriental en Europa. Al final, teniendo en cuenta la rendición, no ganó 1 a 3, 1 a 2, ni siquiera 1 a 1,3 a favor de Alemania.
    4. La pérdida de Japón y la guerra en Asia es un tema aparte.
    5. Las pérdidas civiles de la URSS son demasiado altas. Hay una estimación del famoso demógrafo soviético Polyakov de que las pérdidas demográficas de la población civil de la URSS en la guerra no superan los 5-6 millones, y las pérdidas directas de la población civil son aún menores.
  26. 0
    5 diciembre 2022 14: 00
    Cita: Sergej1972
    ¿Los alemanes tienen en cuenta a los no nacidos en sus estadísticas?


    No. Pero si comparamos las pérdidas demográficas, entonces necesitamos esa cuenta.
    Es correcto comparar pérdidas directas con pérdidas directas, demográficas, con demográficas.
    De lo contrario falsificación y distorsión.
    Y por cierto, ¿por qué solo los alemanes? El Reich no consistía solo en Alemania (como se indica en el artículo).
  27. 0
    5 diciembre 2022 14: 18
    De los 26,6 millones de pérdidas, entre 5 y 5,5 millones fueron emigrantes que, por diversas razones, se encontraron fuera de la URSS y no regresaron. Aquellos. están perdidos para nuestro país, pero no muertos.
    No está claro cómo "3 millones 226 mil personas (solo en el territorio de la URSS - 2 entierros) ... ¿tiene en cuenta solo los entierros de alemanes"? ¿Siempre se supo exactamente quién yace en esta tumba? Y además de los lugares de entierro de los alemanes desaparecidos o destruidos, también hay que tener en cuenta lo siguiente: "... al salir del "caldero" en las batallas de febrero, muchos alemanes murieron en la región de Lysyansk. Sus cadáveres no fueron retirados por mucho tiempo hasta que enterraron a todos nuestros soldados muertos. Todos estos cuidados para el entierro en fosas comunes fueron confiados a los residentes locales: mujeres, ancianos y niños. Después de eso, siguió la orden de enterrar los cadáveres alemanes. Ya no tenían la fuerza para cavaron fosas comunes, y venían días cálidos, por lo que decidieron arrojar los cadáveres en un barranco profundo. Luego derribaron las paredes del barranco y taparon los cadáveres" ("Padres-comandantes" parte 330). ¿Quién contó a estos alemanes?
  28. 0
    5 diciembre 2022 14: 29
    Si los nuestros trataran a los prisioneros enemigos de la misma manera que los alemanes trataron a los nuestros, entonces otro millón y medio de alemanes, austriacos, magiares y rumanos no regresarían del cautiverio.
    Un matiz más. En 1943, el promedio anual de "Khivi" en la Wehrmacht era de 1700 mil personas, en 1944, ya 2300 mil. En la división de infantería de la Wehrmacht en 1943, de los 12600 efectivos, 2005 personas son "Khivi", incluidas 306 personas en los servicios de retaguardia y el resto en unidades de combate y unidades de apoyo de combate. En la batería de obuses ligeros de 105 mm, de 161 personas, 18 personas eran Heavis. Aquellos. estas personas participaron directamente en las batallas. Y, por supuesto, sufrieron pérdidas, pero no pasaron en la contabilidad de pérdidas personales, porque. no pertenecía a los llamados. imperial a los alemanes.
    En general, la contabilidad de pérdidas entre los alemanes fue extremadamente confusa. Contabilidad separada para la "fuerza de combate", contabilidad separada para el número de unidades de apoyo de combate, por separado para las unidades de apoyo logístico. Este tipo de pérdida, como aquellos que murieron a causa de las heridas en el campo de batalla y en las etapas de evacuación, estuvo ausente como clase en el Ejército de la Wehrmacht. Dado que tan pronto como se calificó la herida como que requería más de 2 semanas para ser removida, el herido fue trasladado inmediatamente al Ejército de Reserva. Y si moría, incluso en el campo de batalla, entonces se tenía en cuenta como la pérdida del Ejército de Reserva, y no del Ejército Activo.
    En general, teniendo en cuenta las pérdidas de los alemanes, todo estaba muy podrido.
    1. 0
      5 diciembre 2022 17: 41
      Cita: CazatanquesSU-100
      En general, teniendo en cuenta las pérdidas de los alemanes, todo estaba muy podrido.

      Además, hasta 1975, ¡los estadounidenses no les dieron a los alemanes la oportunidad de trabajar con sus propios archivos!
      1. +1
        6 diciembre 2022 09: 50
        Y no solo a los alemanes, a los mismos británicos se les mostró el higo.
  29. 0
    12 diciembre 2022 16: 23
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero luego habrá muchos más alemanes. Nuevamente, contamos solo a los alemanes, sin aliados.
    Bueno, de hecho, solo los alemanes y los rumanos lucharon contra nosotros en la primera semana de la guerra.
    Y otro momento. Se cree que el 22.06.1941 de junio de 22.06.1941, cierto número de divisiones alemanas cruzaron la frontera germano-soviética. De hecho, el 17 de junio de 22, la frontera soviético-alemana fue atravesada únicamente, por así decirlo, por los núcleos de combate de las divisiones alemanas con un número mínimo de unidades de retaguardia. Es decir, de casi 3 mil personas de la fuerza regular de la división Wehrmacht el 4 de junio, XNUMX como máximo XNUMX mil personas cruzaron la frontera.
    Al mismo tiempo, el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, la composición completa de las divisiones, incluidos los peluqueros divisionales, los zapateros, etc., podría entrar en la batalla. Aunque el número de divisiones soviéticas era menor que el de las divisiones alemanas, pero al comienzo de la guerra, un mayor número de bayonetas de nuestro lado podría haber entrado en contacto de combate.
    1. +1
      19 archivo 2023 09: 26
      ¿Y cuántas personas había en unidades de combate en la división de infantería alemana?
  30. RUR
    -3
    15 diciembre 2022 13: 15
    Y fue el “imperio de la nación alemana” el que creó lo que se llama “civilización europea”
    - esta es la versión tártara de Moscú - entretenida, pero no más que exótica, ya que Europa fue creada por la Iglesia Católica - a través de ella se estableció una fe única en Europa - el catolicismo (Bizancio en Occidente es Occidente, es decir, Europa no es considerada), una sola lengua interétnica iglesias, literatura, diplomacia y ciencia - latín, los monasterios católicos transfirieron muchas formas de gestión y producción a los países católicos desde el antiguo Imperio Romano, la ciencia medieval también estuvo originalmente bajo el control de la iglesia, la arquitectura y la música originalmente siguió los cánones de la Italia católica/Vaticano... y sí, el mismo Emperador - Charles (alemán Karl, Ing. Charles) parece haber sido un francés...
  31. 0
    22 archivo 2023 15: 27
    Cita: Sello
    Al mismo tiempo, el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, la composición completa de las divisiones, incluidos los peluqueros divisionales, los zapateros, etc., podría entrar en la batalla. Aunque el número de divisiones soviéticas era menor que el de las divisiones alemanas, pero al comienzo de la guerra, un mayor número de bayonetas de nuestro lado podría haber entrado en contacto de combate.

    La fuerza de combate de las divisiones alemana y rumana es mucho más de 3-4 mil. Su infantería y artillería dispararon y participaron en batallas sin cruzar la frontera.
    Al mismo tiempo, solo 40-50 divisiones soviéticas y tropas fronterizas estaban ubicadas directamente en las fronteras.
    Todos los demás fueron alcanzados de 40 a 200 kilómetros de la frontera y no pudieron participar en las batallas del 22 de junio de 1941.
  32. 0
    Abril 3 2023 13: 27
    Así es, Polonia no es una familia europea, y más aún, hace tiempo que no se relaciona mentalmente con los eslavos, la hiena de Europa, la adhesión a los anglosajones.