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Derrota del Frente de Crimea

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75 años atrás fue derrotado por el Frente de Crimea. 8 mayo 1942, la ofensiva alemana comenzó. Debido al comando inepto, las tropas soviéticas sufrieron una fuerte derrota. 13 Las defensas soviéticas de mayo fueron destruidas En la noche de mayo 14, el mariscal S. M. Budyonny permitió la evacuación de la península Kerch. El oponente de 15 May rompió en Kerch. La evacuación continuó en mayo 20. Nuestras tropas fueron evacuadas, algunas de las fuerzas fueron rodeadas y destruidas y capturadas. El frente de Crimea sufrió grandes pérdidas. Después de que se completó la evacuación de la directiva de Stavka, el Frente de Crimea y el sector del Cáucaso Norte fueron eliminados. Los remanentes de las tropas fueron enviados a la formación del nuevo Frente del Cáucaso Norte.


Como resultado, la situación en el flanco sur del frente soviético-alemán se hizo mucho más complicada. El enemigo comenzó a amenazar con una invasión del norte del Cáucaso a través del Estrecho de Kerch y la Península de Taman. Los alemanes fueron capaces de concentrar fuerzas y medios para apoderarse de Sebastopol. Poco después de la evacuación de la península de Kerch, se cayó Sebastopol.

Prehistoria

Durante la campaña de 1941 en la dirección suroeste, la Wehrmacht logró éxitos significativos: en la batalla de Uman y en la caldera de Kiev, las principales fuerzas del Frente Sudoccidental del Ejército Rojo fueron derrotadas, la mayor parte de la RSS de Ucrania fue ocupada. A mediados de septiembre, la Wehrmacht alcanzó los acercamientos a Crimea. La península de Crimea era de importancia estratégica: 1) como base del Mar Negro flota y una posible ubicación basada en la Armada alemana e italiana; 2) como base para aviación. Con la pérdida de Crimea, la aviación soviética perdería la posibilidad de incursiones en los campos petroleros de Rumania, y los alemanes podrían atacar objetivos en el Cáucaso; 3) como trampolín para la invasión del Cáucaso del Norte, a través del estrecho de Kerch y Taman. Adolf Hitler atribuyó gran importancia a la captura de las regiones petroleras del Cáucaso.

El alto mando soviético también entendió la importancia de mantener la península y se concentró en este esfuerzo, abandonando la defensa de Odessa. La única ruta terrestre a Crimea se encuentra a través del istmo de Perekop. La defensa de la península fue confiada al 51-th Ejército separado directamente subordinado al cuartel general del Comando Supremo formado en agosto. A mediados de octubre, el Ejército Marítimo fue trasladado de Odessa por decisión del Cuartel General del Comando Supremo. Desde el lado del enemigo, el ejército 11-I de Erich von Manstein y las unidades rumanas actuaron. El apoyo aéreo fue proporcionado por partes de la flota aérea de Luftwaffe XNUM th.

Las fuerzas alemanas de 24 de septiembre, con el apoyo de la artillería y la aviación, lanzaron una ofensiva contra el istmo de Perekop. Durante los intensos combates, lograron romper la muralla turca en 26 septiembre y capturar la ciudad de Armyansk. El contraataque, organizado apresuradamente por el comandante del grupo operativo, el teniente general P. I. Batov, no dio lugar al resultado deseado. Para septiembre de 30, las tropas soviéticas se habían retirado a las posiciones de Ishun. Manstein, debido a las fuertes pérdidas y el desvío de parte de las tropas a la dirección de Rostov, se negó a continuar con la ofensiva.

Derrota del Frente de Crimea

Soldado y sargento mayor del grupo de crimea Wehrmacht, que se distinguieron en las batallas por Kerch, galardonado con cruces de hierro de clase 2

Octubre 18 los alemanes volvieron a atacar. La lucha feroz se prolongó durante varios días. Tropas soviéticas contraatacaron con la ayuda de unidades del Ejército Marítimo que llegaba. Sin embargo, en octubre 26, Manstein introdujo en la unión de los ejércitos soviéticos dos nuevas divisiones de infantería y en octubre 28, las tropas alemanas rompieron las defensas. Las unidades del Ejército Rojo se dirigieron a Sebastopol, Kerch y se dispersaron parcialmente en el terreno montañoso (muchos combatientes se convirtieron en partidarios). El intento de las tropas soviéticas en retirada para afianzarse en la península de Kerch no tuvo éxito. Como resultado, los restos del ejército 51 no pudieron mantenerse en Crimea, y en noviembre 16 fueron evacuados a la península de Taman. El ejército de Primorsk, formado por cinco fusiles y tres divisiones de caballería, fue cedido a Sebastopol. Así, para noviembre 16, toda la península, excepto Sebastopol, estaba ocupada por tropas alemanas.

De octubre 30 11 1941 noviembre de las batallas se libraron en los accesos lejanos a Sevastopol, comenzaron a atacar la línea exterior de defensa 2 fortaleza de noviembre. 9-10 Noviembre Wehrmacht logró rodear completamente la ciudad desde la tierra. Sin embargo, en noviembre se dirigían a su fuerza de retaguardia, en particular, de la división de infantería 184-ésimo de la NKVD, para cubrir la retirada 51-Ejército. 11 noviembre de acercarse al grupo principal de 11-ésimo ejército de la Wehrmacht estaban luchando por el perímetro de la zona fortificada Sebastopol, que es el comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue uno de los lugares más fortificadas del mundo. Durante los días de 10, las fuerzas alemanas que avanzaban lograron penetrar ligeramente en la línea de defensa delantera de Sebastopol, después de lo cual comenzó una pausa en la batalla. Noviembre 21 Wehrmacht suspendió el asalto de la ciudad. Así, Sebastopol resistió el primer asalto.


La nave lineal de la Flota del Mar Negro "Comuna de París" ("Sebastopol") está disparando a las posiciones enemigas desde la Bahía Sur de Sebastopol. Diciembre 1941

Operación Kerch-Feodosia

Para continuar el asedio de Sebastopol mando 11 º Ejército de Manstein tirado a la ciudad la mayor parte de las fuerzas disponibles, dejando sólo una división de infantería y un regimiento de Rumania para cubrir el área de Kerch. El comando soviético decidió usar un momento conveniente para contraatacar con las fuerzas del Frente Transcaucásico, la Flota del Mar Negro y la Flotilla de Azov. plan de operación hizo jefe de personal de la Transcaucasia Frente Tolbujin, consistía en el hecho de que el desembarco simultáneo de 51 44-ry-ejércitos en la zona de Kerch en el puerto de Kerch Teodosia rodear y destruir el grupo enemigo. En el futuro, se suponía que debía desarrollar la ofensiva en lo profundo de la península, desbloquear a Sebastopol y liberar completamente a Crimea. El ataque principal en la región de Feodosia, se aplicó tomado de la frontera iraní-44 Ejército y la auxiliar, en Kerch, - 51-Ejército. Aterrizar las tropas que se celebrará en un frente amplio (hasta 250 km) simultáneamente en varios puntos con el fin de privar a la capacidad del enemigo para maniobrar reservas y lo ató en todas las direcciones importantes.

26 diciembre 1941 El comando soviético intentó una ofensiva estratégica en Crimea, conocida como las "tropas Kerch". El 28 de diciembre aterrizó en el área de Kerch y el 29 de diciembre en el área de Feodosia. El número inicial de tropas fue más de 40 mil combatientes. En Feodosia, la descarga de la fuerza de aterrizaje tuvo lugar en el puerto. La resistencia de la pequeña guarnición alemana se rompió a finales de diciembre 29, después de lo cual comenzaron a llegar refuerzos a Theodosia. Aterrizar alrededor de Kerch fue mucho más complicado: la infantería aterrizó directamente en el mar helado y caminó a la orilla a lo largo del cofre en el agua. La hipotermia causó grandes pérdidas. Unos días después del inicio del aterrizaje, las heladas y la mayor parte del Ejército 51 cruzaron el hielo del estrecho de Kerch congelado. Las pequeñas tropas germano-rumanas se retiraron, evitando así el cerco, pero dejaron atrás todas las armas pesadas. Por 2 de enero, las tropas soviéticas de 1942 ocuparon totalmente la península de Kerch. Así, en diciembre 1941 - como resultado de la batalla de la península de Kerch, las tropas soviéticas volvieron a la península de Kerch y se movieron sobre días 1942 8 100-km años Enero 110.

Como resultado del aterrizaje, la posición de las tropas alemanas en Crimea se volvió amenazadora. 11-comandante del Primer Ejército, E. von Manstein escribió: "Si el enemigo ha utilizado los beneficios de la situación de forma rápida y perseguiría 46-ª División de Infantería de Kerch, así como golpear con fuerza después de retirarse de Feodosia rumanos, que crearía un entorno que no sólo es inútil para esta área recién creada ... se decidirá el destino de todo el ejército de 11. ... En los primeros días de enero 1942 para las tropas desembarcaron en Teodosia y enfoques por parte de Kerch, en realidad estaba abierto el camino a un 11 ejército arterias vitales, ferrocarril Dzhankoi - Simferopol. El frente débil de la preservación, que pudimos crear, no pudo resistir el ataque de grandes fuerzas. "En enero de 4 se supo que el enemigo en el área de Feodosia ya tenía divisiones de 6".

Sin embargo, el ejército 51 que avanzaba desde Kerch no avanzó lo suficientemente rápido, mientras que el ejército 44 de Theodosia no avanzó hacia el oeste, sino hacia el este, hacia el ejército 51. Esto permitió al enemigo tomar represalias. Dada la debilidad de la defensa alemana, el Cuartel General indicó al comandante del frente de Crimea, general D. T. Kozlov, que era necesario llegar a Perekop lo más rápido posible y atacar la retaguardia del grupo de Sebastopol del enemigo. Pero el comandante del frente Kozlov pospuso la ofensiva, citando la insuficiencia de fuerzas y medios.

En la primera mitad de enero, 1942, las tropas del Frente de Crimea se estaban preparando para una ofensiva más profunda en Crimea. Para apoyar la futura ofensiva, las fuerzas de asalto de Sudak aterrizaron. Sin embargo, las tropas alemanas se adelantaron al frente de Crimea durante unos días. En enero, 15, los alemanes lanzaron de repente una ofensiva, lanzando el golpe principal en el cruce de los ejércitos 51 y 44 en el área de Vladislavovka. A pesar de la superioridad cuantitativa de las tropas soviéticas, el enemigo rompió nuestras defensas y en enero 18 venció a Theodosius. Asalto de Sudak, casi dos semanas de defensa heroica de la cabeza de puente incautada (sus restos fueron a los partidarios), casi completamente murieron.

El 28 de enero, el Stavka decidió asignar tropas que operan en la dirección de Kerch a un frente independiente de Crimea bajo el mando del general Kozlov. El frente fue reforzado por nuevas divisiones de rifles, tanque partes y artillería. A principios de febrero, el 47. ° ejército del mayor general K.S Kolganov, retirado de Irán, cruzó el estrecho y se convirtió en parte del frente. Las tropas en Crimea fueron reforzadas significativamente por vehículos blindados. El frente de Crimea debía romper el cerco de Sebastopol. En febrero - abril de 1942, las tropas soviéticas hicieron tres contraataques en Crimea, pero al final solo sufrieron grandes pérdidas.



Operación Caza Bustard

En este momento el Frente de Crimea tenía en su composición: 44-Ejército SI Chernyak (5 2 divisiones y batallones de tanques separados), 47-Ejército KS Kolganova (divisiones de infantería 5 51) y por el ejército (5 divisiones). Además, la parte delantera y la división de caballería del rifle subordinado, brigadas de fusil 3, 1 brigada de marina, 4 brigadas de tanques, 2 batallón de tanques separados y otras partes. A principios de la decisiva batalla de Kerch península de Crimea frontal (con parte de la Flota del Mar Negro y el de Azov flotilla) tenía alrededor de mil 250. Hombre.

El frente tenía grandes fuerzas y medios, sin embargo, el comando reaccionó a la organización de la defensa sin la debida atención. Las tropas mantuvieron formaciones de batalla diseñadas para operaciones ofensivas. Todas las divisiones estaban ubicadas en una línea, sus formaciones de batalla estaban extremadamente condensadas. Las divisiones ocuparon la franja de defensa con una longitud promedio de 2 km. Las fuerzas principales se concentraron en las inmediaciones de la línea del frente, no teniendo suficiente profundidad. El comando del frente no tomó medidas serias para remediar la situación, incluso cuando comenzó a llegar información sobre la preparación del enemigo para el ataque. Para el terreno abierto característico de la Península Kerch, se necesitaba un antitanque y una defensa aérea escalonados, bien equipados en términos de ingeniería y con fuertes reservas ubicadas lejos del frente y cerca de los cruces de carreteras. Sin embargo, la defensa del Frente de Crimea no respondió a estas demandas. Además, la mayoría de las fuerzas del Frente de Crimea se concentraron en el norte del Istmo de Parpachsky. Esto se aprovechó de los alemanes.

A principios de abril 1942, en el ejército de Manstein comenzó a recibir refuerzos: por primera vez desde el inicio de la ofensiva en Crimea se le ha dado División Panzer-22. Por orden especial de Hitler, el 8 th Luftwaffe air cuerpos de Wolfram von Richthofen fue transferido a Crimea. A principios de mayo, el avión 1942 460 llegó a Crimea. 11 ejército alemán tenía en su composición de tres edificios: 30-rd y el Cuerpo de ejército 42-ésima y vivienda rumana 7-ésimo (1 tanques, infantería 4, 1 chasseur divisiones, divisiones de infantería rumana 2 1 y una brigada de caballería). La flota aérea 11 th Luftwaffe brindó apoyo aéreo al Ejército 4.


Los tanques de la División Panzer 22 de la Wehrmacht en las plataformas. Crimea, marzo xnumx


Contrariamente a la creencia popular, el Frente de Crimea no tenía una superioridad cuantitativa seria sobre los alemanes. 11-Ejército en mayo 2 1942 232 549, había (243 760 a 11 mayo) soldados en unidades y formaciones militares, sobre 25 mil. Mil. Personal de hombre de la Luftwaffe, 2 mil hombres de la Kriegsmarine y sobre 95 mil. Soldados rumanos y oficiales En total, esto dio a más de 350 miles de personas en el número total de ejércitos de Manstein. Además se sometió a varios miles de personal ferrocarriles imperiales, SD, la Organización Todt en Crimea y más 9 mil. Los colaboradores, identificados en un informe al alemán como "tártaros".

E. Manstein recordó: "En la parte sur de su parte delantera - entre el Mar Negro y el pueblo de Coy Assane - que, básicamente, aún mantenía su antiguo parpachsky, bien equipado en el extranjero, ya que fueron rechazados todos sus ataques en este sitio. En la parte norte de la misma, su frente se desvió en un gran arco hacia el oeste a Kieta, yendo muy por encima de esta línea. Este frente se formó en un momento en que el enemigo derribó la división rumana 18-th. ... Nuestra inteligencia indica que el enemigo concentra dos tercios de sus fuerzas en el sector norte ... En la sección sur de la defensa tomó sólo tres divisiones, y otros dos o tres divisiones compone la reserva ... Esta situación, y fue la base sobre la cual la sede del Ejército ha desarrollado un plan de operaciones "caza de la avutarda ". La idea es dar un golpe decisivo no sólo en arco hacia adelante sobresaliente del frente enemigo, y en la parte sur a lo largo de la costa del Mar Negro, es decir, en el lugar donde el enemigo es, al parecer, el último que esperaba ".

Las tropas alemanas hicieron preparativos serios para la ofensiva. El comando alemán tomó en cuenta todas las lecciones de las batallas de enero-abril 1942. Los alemanes, con la ayuda de la fotografía aérea, un estudio de desertores y prisioneros, pudieron evaluar la defensa soviética y encontrar sus debilidades.



Batalla

Antes del inicio del ataque por tierra, los bombarderos alemanes lanzaron un ataque dirigido a objetivos previamente reconocidos. Como resultado, la sede de la Unión Soviética, durante mucho tiempo no cambia su posición, fueron destruidos: el comandante-51 teniente general del Ejército VN Lvov, murió y su adjunto, el general K. Baranov - gravemente heridos. La conexión se ha roto. Esto desorganizó parcialmente a las tropas soviéticas. En la mañana de mayo 8, los alemanes lanzaron una ofensiva. Golpearon el golpe principal en el carril del Ejército 44 S.I. Chernyak, a lo largo de la costa del Mar Negro. Al mismo tiempo se hizo un aterrizaje en los barcos (alrededor de dos empresas) en la zona del monte Al-Chalule (15 kilómetros al este de Feodosia) en la División de Montaña 63-ésimo trasera, lo que provocó el pánico. Al final del día la Wehrmacht rompió el ejército soviético defensa 44-ésimo, la creación de una anchura de hueco en 5 km y una profundidad de 8 km. En el resto del frente, los alemanes ataron a las tropas soviéticas con ataques separados de las fuerzas hasta el batallón.

En la dirección del ataque principal de los alemanes estaba la División de Montaña 63-I, bastante débil en número, moral y armamento. En general, la División de Montaña 63-I fue una de las unidades más débiles del Frente de Crimea. Poco antes de la ofensiva alemana, abril de 29 1942, un oficial del Estado Mayor en 44-ésimo general del ejército A. Zhytnyk en su informe al jefe del estado mayor del frente de Crimea proféticamente escribió: "Es necesario o bien retirarse completamente [de negocios] ... en el segundo nivel (y este es el Lo mejor) o al menos en partes. Su dirección - es la dirección de un posible ataque enemigo, y una vez que se ha acumulado en sus desertores de esta división y asegurarse de que la baja moral de la división, que será reforzada en la decisión de poner en este sitio de un golpe ". Inicialmente, el plan no contemplaba un cambio de división, solo la rotación de los regimientos dentro de la formación, con una conclusión para descansar en el segundo escalón. La versión final aprobada mayo 3 1942, al concluir sugirió divisiones en el segundo escalón del ejército 10-11 de mayo, dos días después del inicio de la ofensiva alemana. Se escuchó al comandante Zhitnik, pero las medidas tomadas fueron tardías.

A principios de mayo 9 22-ofensiva alemana División Panzer, a 10 Que ella rompió a través de la defensa en profundidad del Frente de Crimea y se volvió hacia el norte, dejando la comunicación 47 51-ry ejércitos. Taki 44 th ejército intentó detener el avance enemigo, pero sin éxito. La defensa antitanque de las tropas alemanas que avanzaban era más fuerte que lo esperado. En los primeros días de la batalla, el más crítico para el resultado de la operación, el comando del frente de Crimea no pudo tomar ninguna medida decisiva para estabilizar la situación y repeler el golpe del enemigo. Todas las tropas del frente, excepto un rifle y una división de caballería, estaban vinculadas por combate. En la mañana de mayo, 10, la Stavka ordenó el retiro de las tropas a las posiciones del Muro turco (Cimmerio) y organizó la defensa allí. El comando frontal no pudo completar esta tarea. Solo en la noche de mayo, 11, parte de las tropas (sin la administración y organización adecuadas) comenzaron a retirarse al pozo turco. No pudo el mando soviético y organizar las acciones de nuestro avión. La aviación soviética ni siquiera intentó infligir poderosos golpes a los grupos enemigos más peligrosos y cubrir la retirada de nuestras tropas, que fueron sometidas a la influencia continua de la aviación enemiga. Como resultado de mayo 12, la Stavka se vio obligada a subordinar temporalmente la aviación delantera al comandante adjunto de la aviación de largo alcance. Nuestra flota también estuvo inactiva, sin utilizar sus grandes capacidades. En particular, no se presentó ninguna oposición al desembarco naval de los pequeños barcos de la Flota del Mar Negro.


Tanque pesado soviético KV, acolchado en la península de Kerch. Mayo 1942

Más combates se desarrollaron aún más adversamente para el frente de Crimea. En mayo, 12, los alemanes aterrizaron en un aterrizaje aéreo en la parte trasera del Ejército 44. Nuestras tropas no lograron establecerse en el eje Cimmerio y comenzaron a retirarse a Kerch. A finales de mayo, 14, los alemanes habían irrumpido en las afueras del sur y el oeste de la ciudad. En la noche de mayo 14, el mariscal S. M. Budyonny permitió la evacuación de la península Kerch. 15-20 Mayo, nuestras retaguardas lucharon obstinadamente en el área de Kerch, permitiendo que las fuerzas principales cruzaran a la Península de Taman. Sin embargo, para llevar a cabo una evacuación organizada fracasó. El enemigo capturó casi todos nuestros equipos militares y armas pesadas, y más tarde las usó durante el asalto de Sebastopol. Parte de las tropas soviéticas no pudieron escapar. Después de agotar las posibilidades de resistencia en la ciudad, los defensores restantes de Kerch fueron a las canteras de Adzhimushkay. Durante casi 170 días, la defensa heroica de Kerch Brest - Adzhimushkay canteras continuó (desde 16 de mayo 1942 del año hasta 31 de octubre de 1942 del año). Esta es una de las páginas más heroicas y temibles de la Gran Guerra ("Kerch Brest". Defensa heroica de la cantera Adzhimushkay.; H. 2).



resultados

Como resultado, la situación en el flanco sur del frente soviético-alemán se hizo mucho más complicada. El enemigo pudo invadir el norte del Cáucaso a través del estrecho de Kerch y la península de Taman. La derrota del frente de Crimea y su evacuación empeoraron significativamente la posición de la guarnición soviética en Sebastopol. Las tropas alemanas podrían concentrar las principales fuerzas y medios para derrotar el área fortificada de Sebastopol. En mayo de Crimea 8 delantero perdió más de mil 162. El hombre, cañones y morteros, tanques 4646 196, 417 aviones, 10,4 mil. Coches, tractores y más 860 número de otros activos.

La razón principal de la derrota de las tropas soviéticas en la batalla de Kerch fue la pobre organización de las fuerzas de combate. Organización inadecuada de la defensa, descuido y descuido del cuartel general del frente y del ejército en defensa, formación superficial de tropas en una sola línea, falta de reservas para impedir el avance del enemigo. En particular, la falta de enmascaramiento de la sede y el abandono del cambio regular de ubicación, llevaron al hecho de que aviones alemanes bombardearon estos puntos durante la primera redada, interrumpiendo las comunicaciones por cable y el mando y control de las tropas. Las oficinas centrales no estaban listas para el uso de la radio y otros medios de comunicación. El comando del frente no logró organizar adecuadamente la interacción entre los ejércitos, la interacción entre las fuerzas terrestres y la aviación. Nuestro avión no usó las capacidades disponibles para disuadir al enemigo. La situación era similar con la flota. Las capacidades bastante serias de la flota no se utilizaron para atacar al enemigo en los flancos costeros y organizar la evacuación de tropas.

Curiosamente, la mayoría de las derrotas de las tropas soviéticas en 1941-1942. De una forma u otra, están conectadas con una formación de formaciones muy dispersas, cuando las divisiones ocupaban una franja mucho más amplia que las normas legales. El frente de Crimea representó a todo esto exactamente lo contrario: sus tropas ocuparon las defensas en un istmo estrecho y tenían medios suficientes para la defensa. Al mismo tiempo, el comando en un sector tan estrecho podría haber construido una fuerte defensa en cualquier sector donde el enemigo hubiera golpeado el golpe principal. Prepare fuertes reservas para detener un ataque enemigo, cree una segunda, tercera línea de defensa.

La sede estudió en detalle el curso de la operación Kerch, - señaló A. M. Vasilevsky. - Hemos llegado a la conclusión de que la dirección de las tropas de la parte delantera del comandante del Frente de Crimea, el teniente general DT Kozlov, un miembro del Consejo Militar del Comisionado Divisional FA Shamanina, jefe del Estado Mayor, el general P. Eterna y el representante del Comando Supremo El Comisionado del Ejército 1 Rango L. Z. Mehlis era claramente insostenible ". El cuartel general retiró a Mehlis del puesto de comisario adjunto de Defensa y jefe de la Dirección Política Principal del Ejército Rojo y redujo su rango militar a comisionado de cuerpo. El comandante del frente, Kozlov, y un miembro del Consejo Militar, Shamanin, también fueron removidos de sus puestos y degradados. Fue retirado del mando y rango de comandante del Primer Ejército 44-SI Chernyak, comandante del Primer Ejército 47-KS Kolganova y el comandante de la Fuerza Aérea Frente EM Nikolaenko degradado.


Dos tanques soviéticos T-34, derribados durante las batallas en la Península Kerch
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152 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 10 Mayo 2017 06: 15 nuevo
    +16
    Tal derrota, con la superioridad de las fuerzas y los medios, solo puede explicarse por la completa incompetencia del comando todos niveles ..
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 10 Mayo 2017 08: 30 nuevo
      +7
      Cita: Olgovich
      solo puede explicarse por la completa incompetencia del comando en todos los niveles.

      El comando frontal no pudo organizar la interacción entre los ejércitos y la interacción entre las fuerzas terrestres y la aviación.

      Cuando no hay acuerdo entre compañeros,
      No funcionarán bien.
    2. Velizariy
      Velizariy 10 Mayo 2017 10: 04 nuevo
      +10
      ¡Estaba por todo el lugar! Estos son los "grandes" bolcheviques, por lo que los alemanes lucharon en su territorio. Esta basura roja es culpable de muerte, si cuenta desde 1917 hasta 1947, casi 100 millones de rusos. Esta no es una sola nación en la historia.
      ¡Las acciones de los comandantes rojos condujeron a la muerte y captura de cuerpos enteros! ¡millones de soldados murieron y fueron capturados con superioridad técnica y numérica!
      Y el punto de inflexión en la guerra llegó solo cuando Stalin comenzó a hablar sobre el pueblo ruso, no sobre el pueblo soviético abstracto, y volviendo a las tradiciones del ejército ruso, incluso los tirantes y los uniformes.
      Y lo más importante, la persecución de la iglesia se detuvo.
      Puedes hablar sobre los logros de komunyak tanto como quieras, pero todos están en los huesos y en un mar de sangre, sangre rusa. Sí, y los logros, la burbuja de jabón, la Unión Soviética agraria importó grano! y de donde de USA !!!
      Recibieron energía atómica y otra sin sangre, el beneficio de los científicos del Imperio fue suficiente, todo Occidente se dirigió a estos científicos. Sikorsky es justo lo que cuesta.
      1. avva2012
        avva2012 10 Mayo 2017 12: 08 nuevo
        +18
        Velizariy Esta basura roja es culpable de muerte, si cuentas desde 1917 hasta 1947 años, casi 100 de millones de rusos. Esta no es una sola nación en la historia.


        De que color
        1. Velizariy
          Velizariy 10 Mayo 2017 12: 57 nuevo
          +6
          IIIii ... ??? ¿Eres inocente de la muerte de 100 millones de rusos?)
          1. Molot1979
            Molot1979 10 Mayo 2017 15: 45 nuevo
            +21
            No 100 millones, sino cien mil millones de sextillones. Según información confiable (ayer dijo la abuela en la entrada), los bolcheviques se comieron la mitad de ellos vivos.
            1. Velizariy
              Velizariy 10 Mayo 2017 16: 22 nuevo
              +4
              Cita: Molot1979
              los bolcheviques se comieron la mitad de ellos vivos.

              esto bien podría ser. Zalkind hizo todo.
              1. HanTengri
                HanTengri 10 Mayo 2017 20: 01 nuevo
                +13
                Cita: Velizariy
                Cita: Molot1979
                los bolcheviques se comieron la mitad de ellos vivos.
                esto bien podría ser. Zalkind hizo todo.

                ¿Y tú, por supuesto, tienes evidencia? Porque, si no, entonces tú, no cualquier Belizear, eres el vulgar Peace da Ball.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Tio murzik
            Tio murzik 11 Mayo 2017 10: 34 nuevo
            +7
            Velizariy Solzhenitsyn robó los números! riendo no mientas tirando bolsas!
        2. IvanIvanov
          IvanIvanov 10 Mayo 2017 18: 45 nuevo
          +12
          Cita: avva2012
          Esta basura roja es culpable de muerte, si cuenta desde 1917 hasta 1947, casi 100 millones de rusos.


          Después de la fractura, los "grandes bolcheviques" devolvieron a los alemanes a sus posiciones anteriores, es decir. a Berlín con una velocidad aún mayor.

          la población disminuyó en la guerra civil en 12 millones ... en 6 millones durante la era de los demócratas sin ninguna guerra
          27 millones, de los cuales la mayoría de los civiles asesinados por los alemanes, ¿también se atribuyen a los bolcheviques?
          100 millones de tonterías. con tales pérdidas no habría nadie para luchar y construir antes y después de la guerra
          1. avva2012
            avva2012 11 Mayo 2017 02: 37 nuevo
            +1
            Ivan Ivanov, ¿por qué llevas mis tonterías alienígenas bajo mi apodo? Comprometido en hacer trampa.
            1. IvanIvanov
              IvanIvanov 11 Mayo 2017 15: 44 nuevo
              +3
              Lo siento, salió el error, no entiendo cómo
      2. parusnik
        parusnik 10 Mayo 2017 12: 32 nuevo
        +18
        Puedes hablar sobre los logros de komunyak tanto como quieras
        ... Cuéntenos sobre los logros del poder moderno democrático-burgués, por favor ... Es muy interesante escuchar ...
        1. Velizariy
          Velizariy 10 Mayo 2017 12: 59 nuevo
          +7
          Cita: parusnik
          burguesa-democrática moderna

          ¿Nombra al menos un representante de este gobierno que no haya salido de ese gobierno?
          Cita: parusnik
          interesante escuchar ...

          ¡Incluso los amados Chubais y ese comunista!)))) Y Gaidar y los alemanes, e incluso Chernomyrdin, y por supuesto no se olvida de Boris)) son todos de tu fuerte nomenclatura partidaria.
          1. zoolu300
            zoolu300 10 Mayo 2017 13: 18 nuevo
            +13
            Es decir, no hay logros. No es sorprendente.
          2. parusnik
            parusnik 10 Mayo 2017 13: 51 nuevo
            +14
            Velizariy
            todos ellos de tu fuerte nomenclatura de fiesta.
            ... Pero han creado un sistema democrático-burgués para usted, se han descomunizado, abolido el régimen "comunista sangriento". Por lo tanto, son suyos ... para usted, lo están intentando ... pero usted es tan bueno con ellos ... no es bueno, señor ... suyo y riego ... Bueno, ¿cuáles son los logros bajo el poder democrático-burgués ... No has dicho sobre esto ...
            1. Velizariy
              Velizariy 10 Mayo 2017 14: 04 nuevo
              +3
              ¿Incluso dije una palabra sobre el gobierno actual?
              Cita: parusnik
              y riega la tuya.

              No tuyo, tuyo. Son tuyos. y el estado actual de las cosas es una consecuencia de tu poder.
              1. parusnik
                parusnik 10 Mayo 2017 16: 09 nuevo
                +5
                Entonces, ¿todos esos logros desde cero ... durante 25 años de poder democrático-burgués ...?
            2. Velizariy
              Velizariy 10 Mayo 2017 14: 10 nuevo
              +6
              Bueno, ¿debes admitir que todos estos traidores son de tu maravilloso sistema soviético? Mi región tiene una economía deprimida, el nepotismo está en auge y no hay esperanza de mejorar. Pero entre los poderes fácticos, NO hay NUEVOS de los "demócratas", TODOS del régimen soviético, solo el nombre del partido es diferente y el resto es el mismo. Después de 1991, nadie dejó el gobierno, todo el suyo, y la economía a cero.
              Cita: parusnik
              Pero, ¿cuáles son los logros bajo el poder democrático-burgués?

              Al menos la Crimea que perdiste fue devuelta y nosotros devolveremos el Donbass en silencio.
              1. Alex_59
                Alex_59 10 Mayo 2017 14: 24 nuevo
                +17
                Cita: Velizariy
                Bueno, ¿de acuerdo que todos estos traidores de su maravilloso sistema soviético?

                Y Lenin, Stalin y otros bolcheviques del maravilloso sistema real. Todo es lógico. riendo
                Por cierto, ¿qué pasa con los logros de la era real? Primera Guerra Mundial - drenar. Ruso-japonés - ciruelas. Kohl 2 - ciruelas (incluso su familia - y luego las ciruelas, no como yo). ¿Cuántos millones de motores y tanques de aviones, por ejemplo, RI se produjeron antes de la revolución? (mi pregunta favorita a los monárquicos) riendo
                1. Velizariy
                  Velizariy 10 Mayo 2017 15: 36 nuevo
                  +4
                  Cita: Alex_59
                  Y Lenin, Stalin y otros bolcheviques del maravilloso sistema zarista

                  Estúpido ejemplo. ¡Lenin Stalin no estaba en el poder y no pertenecía a la administración estatal! Fueron llevados al poder por otros.
                  Cita: Alex_59
                  PMV - drenaje

                  Vertieron sólo bolchevique.
                  Cita: Alex_59
                  ¿Cuántos millones de motores y tanques de aviones, por ejemplo, produjo RI antes de la revolución?

                  ¿Y creo que no le responden?) La pregunta es muy estúpida)))
                  ¿Cuántos millones de motores y tanques de aviones produjeron, por ejemplo, Francia?
                  Si todo se está agotando, ¿por qué los bolcheviques en los años cuarenta trataron de alcanzar el nivel de 1913?
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 Mayo 2017 15: 52 nuevo
                    +9
                    Cita: Velizariy
                    Vertieron sólo bolchevique.

                    ¡Uy! ¡Nuevo en la historia! Sensacion riendo
                    Es decir No hay bolcheviques en el poder, ellos tienen la culpa. Hay bolcheviques en el poder, también tienen la culpa. Genial
                    ¡Buena suerte en la vida con una lógica tan delgada!
                    Cita: Velizariy
                    Ejemplo estúpido.

                    No más inteligente que el tuyo. Piense en lo que dice: el comunista Gorbachov arruinó a la URSS, el ex comunista Yeltsin la razón del fracaso de la nueva Rusia, el ex comunista Putin, la razón del éxito del presente. Ya solo esto sugiere una persona normal a la idea de que perseguir a las brujas bajo la etiqueta "comunista" es un asunto sin esperanza, y el punto no está en el signo "comunista / no comunista" sino en otra cosa.
                    Simplemente reduciendo todos los cálculos a la fórmula "los malditos bolcheviques son los culpables de todo", en realidad te expones a ti mismo, queridos antisoviéticos. Se está privando a sí mismo de la oportunidad de apreciar plenamente los éxitos o fracasos de un período histórico en particular, llevando a todos los eventos a la teoría de los "bolcheviques culpables". Al hacerlo, te estás perdiendo la experiencia obviamente gratificante del período soviético e ignorando las fallas aparentes de tus "demócratas / capitalistas" favoritos. Es decir Actuando en el peor estilo de los ideólogos dogmáticos soviéticos. ¿Cómo estás mejor que Suslova?
                    La conclusión es que los comunistas chinos en la envoltura capitalista en todo el ancho de sus bocas chinas se ríen de la moderna capitalista "Hurray", así como a lo largo de la URSS.
                2. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10 Mayo 2017 15: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: Alex_59
                  Y Lenin, Stalin y otros bolcheviques del maravilloso sistema real. Todo es lógico.

                  engañar Estos otros bolcheviques, ¿qué posiciones ocupó el rey?
                  Cita: Alex_59
                  PMV - descarga.

                  fueron los bolcheviques quienes se fusionaron, las tropas de Kaiser no llegaron a Peter, y menos aún a Moscú.
                  Cita: Alex_59
                  ¿Cuántos millones de motores y tanques de aviones, por ejemplo, produjo RI antes de la revolución?

                  ¿Y cuántos de ellos dieron consejos antes de la revolución? riendo Pero en serio, comparemos las características de rendimiento de los motores de aviones fabricados en los EE. UU. Y estas cosas en la URSS para el año 45. O cuántas lavadoras, aspiradoras, televisores, l / automóviles eran per cápita en los años 60 en la URSS y comparables a los Estados Unidos.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 Mayo 2017 16: 03 nuevo
                    +9
                    Cita: nizhegorodec
                    Estos otros bolcheviques, ¿qué posiciones ocupó el rey?

                    Es decir ¿No son un producto cultural del hábitat? ¿De nada se materializa? Cuyo - y Lenin!
                    Cita: nizhegorodec
                    es bolchevique fusionado

                    Es decir Desde 1914, el ejército fue comandado por los bolcheviques. Si Bueno, esto es comprensible, en principio, no tengo ninguna pregunta sobre el PRI. Y, perdón, la guerra ruso-japonesa también gobernó Trotsky y Frunze, ¿o cómo?
                    Cita: nizhegorodec
                    ¿Y cuántos de ellos dieron consejos antes de la revolución?

                    Consejos .... antes de la revolución ... lo siento, no bebo.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 10 Mayo 2017 16: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: Alex_59
                      Aquellos. ¿No son un producto de hábitat cultural?

                      Bueno, sí, lógicamente, vamos más allá, y Vlasov con su cohorte, pero no, ¡son productos del entorno de la comunidad!
                      Cita: Alex_59
                      Bueno, esto es comprensible en principio, ya no tengo preguntas sobre la Segunda Guerra Mundial.

                      gracias a dios incluso aprendí lol
                      Cita: Alex_59
                      Y, disculpe, Trotsky y Frunze también gobernaron la guerra ruso-japonesa, ¿o qué?

                      Bueno, entonces nos hemos "distinguido" en Hassan Blucher, ¿y qué?
                      Cita: Alex_59
                      Consejos .... antes de la revolución ... lo siento, no bebo.

                      pero me parece lo contrario. ¿Comparar el año 13 con 60 ???
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 10 Mayo 2017 18: 08 nuevo
                        +10
                        Cita: nizhegorodec
                        Bueno, entonces nos hemos "distinguido" en Hassan Blucher, ¿y qué?

                        Y el hecho de que el ciudadano Blucher fue inmediatamente apoyado contra la pared por los asuntos de Khasan. Y no nombrado miembro del Consejo de Estado.
                        Y el siguiente conflicto en las mismas regiones fue enviado desde el Centro. ojo del soberano - agudo, como ... quien escribió tales detalles sobre el comando local para el Centro que inmediatamente rechazaron este comando, nombrando este mismo ojo en su lugar. sonreír

                        Me temo que con los métodos de gobierno bolcheviques, el ciudadano Kuropatkin no habría sobrevivido a Liaoyang. Y luego Wafangou.
                      2. Alex_59
                        Alex_59 10 Mayo 2017 21: 05 nuevo
                        +4
                        Cita: nizhegorodec
                        Vzhuh y Vlasov con su cohorte

                        Sí, exactamente. ¿Y de qué vino Vlasov de la nada? No, él es el tuyo. No soy un dogmático, a diferencia de usted, para mí la historia no es en blanco y negro. Vlasov es nuestro bastardo. Hecho El producto de su gente.
                        Cita: nizhegorodec
                        gracias a dios incluso aprendí

                        Un movimiento muy primitivo es tratar de pasar la ironía como algo sencillo. Aprendí ese embrollo en tu cabeza. riendo
                        Cita: nizhegorodec
                        Bueno, entonces nos hemos "distinguido" en Hassan Blucher, ¿y qué?

                        Oh nada Todo en todo momento tuvo altibajos. Pero hay personas que fallan en una época y sobresalen las fallas de otra. Y es deprimente.
                3. El comentario ha sido eliminado.
              2. nizhegorodec
                nizhegorodec 10 Mayo 2017 15: 32 nuevo
                +2
                Cita: Velizariy
                Al menos la Crimea que perdiste fue devuelta y nosotros devolveremos el Donbass en silencio.

                y de los importadores de granos convertidos en exportadores, puede comprar al menos algo en la tienda, en lugar de correr como un colmillo acorralado en busca de salchichas para ir de compras, o incluso a Moscú en "vuelo de salchicha" en tren
              3. parusnik
                parusnik 10 Mayo 2017 16: 13 nuevo
                +5
                Así que espera ... esos son para ti basura roja ... y esta identidad ...? ... me disculpo por preguntar, ¿y la tuya entonces? ... Si todos los nuestros ... son tuyos ... por quién eres, perdona generosamente, amable soberano, ¿te estás rompiendo la camisa ...? ... Llama la tuya ... ¿y si nos unimos a ellos? ... Es interesante ... ¿Quiénes son los tuyos ...?
              4. Tio murzik
                Tio murzik 11 Mayo 2017 10: 35 nuevo
                +4
                Velizariy todavía Putin y Shaygu regresaron Crimea era comunista! Bueno, no sabes lol
            3. avva2012
              avva2012 10 Mayo 2017 14: 53 nuevo
              +5
              parusnik
              Sí, no para ellos, ni los nuestros ni los suyos. Este no es un monárquico. Ucraniano
              1. Velizariy
                Velizariy 10 Mayo 2017 15: 36 nuevo
                +4
                no más mente suficiente?
                1. avva2012
                  avva2012 10 Mayo 2017 16: 12 nuevo
                  +7
                  No Gran mente no es necesaria para determinar. Hay un marcador, "100 MILLION". Las neuronas de una persona común no producen tales números.
                  1. Velizariy
                    Velizariy 10 Mayo 2017 16: 25 nuevo
                    +3
                    Cuente con civil, el Terror Rojo, la hambruna que no fue una vez, los notorios 37 años y toda la Segunda Guerra Mundial más la hambruna de 1947.
                    1. avva2012
                      avva2012 10 Mayo 2017 16: 49 nuevo
                      +8
                      La Segunda Guerra Mundial también es un marcador. No la Gran Guerra Patria, sino la Segunda Guerra Mundial. Vocabulario NTS. Estoy diciendo, no un monárquico. Tenemos desacuerdos con ellos, pero si nos encontramos en algunas trincheras (tal vez pathos, pero no cambiamos la esencia), pero con una ideología similar, es poco probable.
                      1. Velizariy
                        Velizariy 10 Mayo 2017 16: 52 nuevo
                        +2
                        El finlandés todavía estaba frente a la Segunda Guerra Mundial, hubo grandes pérdidas allí, también hubo Hassan y Halkingol, estas bases de datos no se incluyeron en la Segunda Guerra Mundial, y es por eso que se toma la abreviatura WWII.
                        Cita: avva2012
                        Yo digo, no un monárquico

                        Bueno, con tales conclusiones queda claro quién eres)))))
                    2. chenia
                      chenia 10 Mayo 2017 17: 44 nuevo
                      +5
                      Cita: Velizariy
                      Cuente con civil, el Terror Rojo, la hambruna que no fue una vez, los notorios 37 años y toda la Segunda Guerra Mundial más la hambruna de 1947.


                      Pérdidas totales de 1918 a 1960. -70 млн. (y teniendo en cuenta la emigración -6-8 millones y los no nacidos -25 millones). y no mas.
                      Pérdida civil16-16,5 millones
                      Donde
                      -4,5 millones de emigraciones.
                      -5 millones de "españoles" pandémicos
                      - 7 millones de nacidos, fiebre tifoidea, víctimas de hostilidades, terror blanco y rojo.

                      De 1922 a 1960, estas pérdidas no nacieron 10 millones\\

                      Hambrunas y represiones de 1918-1960 (el sexagésimo fue elegido especialmente, entonces definitivamente no hubo represiones) .- 5 millones (cinco)

                      Pérdida de la segunda guerra mundial 38 millones (a partir de 1945)
                      11 millones de nonatos
                      1,5-3 millones de emigraciones
                      23-24 millones de muertos.
                      12 ml de ellos. personal militar (4 millones en cautiverio).

                      en 1960 g pérdida de la Segunda Guerra Mundial40 млн.
                      Aquí hay tal aritmética, y quién grita que es más (si no tiene el salario del Soros condicional),
                      ese MILAGRO del cual constantemente dejaba caer la cabeza en la infancia (sucede).
            4. Palch
              Palch 10 Mayo 2017 15: 33 nuevo
              +3
              Estimado parusnik, uno de los logros del putrefacto oeste es el monitor que estás viendo actualmente, el Internet que usas para comunicarte con la comunidad VO, el teclado y el mouse con el que escribes ... sí ... sí ... por desgracia, estos son sus logros y los frutos que todos usamos ... y no digamos que todos se nos ocurrió, y se desarrollaron con éxito ... seamos objetivos.
              1. parusnik
                parusnik 10 Mayo 2017 15: 45 nuevo
                +5
                Y no estoy hablando de eso ... de quién y cuánto se me ocurrió, estoy hablando de logros concretos ... durante 25 años ... sin una base soviética ... exactamente lo que se creó desde cero en los últimos 25 años ...
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 10 Mayo 2017 16: 05 nuevo
                +2
                Estoy de acuerdo. ¿Quién derrotó al fascismo? Por objetividad.
              3. Buscador
                Buscador 10 Mayo 2017 19: 42 nuevo
                0
                esto no es objetividad, es la primitividad de tu razonamiento infantil.
              4. Pancer
                Pancer 13 Mayo 2017 14: 20 nuevo
                +1
                Cita: Palch
                Uno de los logros del oeste podrido es el monitor en el que estás viendo actualmente, el Internet que usas para comunicarte con la comunidad VO, el teclado y el mouse con el que escribes ... sí ... sí ... por desgracia

                ¿Son todos estos sus llamados "argumentos"? Bueno, así que les digo: un conjunto podrido de supuestos "hechos2" sin valor resultó ser envoltorio.
                ¿Es el secreto para usted las actividades de Chubais and Co. en la destrucción de empresas principalmente de alta tecnología, incluidas las que producen productos electrónicos?
                http://www.perunica.ru/nauka/6801-pervyy-sovetski
                y-noutbook-elektronika-ms-1504.html
                así, por ejemplo ... entenderán de lo que estoy hablando, personalmente dudo mucho ...
                http://www.computerra.ru/11485/pervyie-sovetskie-
                noutbuki-i-myishi /
          3. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 10 Mayo 2017 16: 03 nuevo
            +1
            ¡Pero se olvidaron de Putin!
          4. IvanIvanov
            IvanIvanov 10 Mayo 2017 18: 50 nuevo
            +2
            Cita: Velizariy
            ¿Nombra al menos un representante de este gobierno que no haya salido de ese gobierno?

            Eso es todo, resulta que todos los países post-socialistas no crecerán buenos capitalistas de ninguna manera, este es el problema ... sí, en América Central y del Sur, siguiendo la lógica, los ex comunistas en el poder son pobres.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 10 Mayo 2017 14: 38 nuevo
        +11
        Cita: Velizariy
        ¡Las acciones de los comandantes rojos condujeron a la muerte y captura de cuerpos enteros! ¡millones de soldados murieron y fueron capturados con superioridad técnica y numérica!

        Me da vergüenza preguntar: ¿los comandantes rojos también comandaban en Francia? ¿O en el Reino Unido (luchando en África, Singapur, Operación Anakim)? ¿O fue MacArthur un comunista latente?
        Cita: Velizariy
        Y el punto de inflexión en la guerra llegó solo cuando Stalin comenzó a hablar sobre el pueblo ruso, no sobre el pueblo soviético abstracto, y volviendo a las tradiciones del ejército ruso, incluso los tirantes y los uniformes.

        Realmente no lo sabía. que en diciembre de 1941 volvieron a las charreteras y uniformes del ejército ruso. sonreír
        1. Velizariy
          Velizariy 10 Mayo 2017 15: 31 nuevo
          +3
          Deje que los franceses hablen por sí mismos.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 Mayo 2017 15: 58 nuevo
            +4
            Cita: Velizariy
            Deje que los franceses hablen por sí mismos.

            Bueno, escribes exactamente
            Estos son los "grandes" bolcheviques, por lo que los alemanes lucharon en su territorio. Esta basura roja es culpable de muerte, si cuenta desde 1917 hasta 1947, casi 100 millones de rusos. Esta no es una sola nación en la historia.
            ¡Las acciones de los comandantes rojos condujeron a la muerte y captura de cuerpos enteros! ¡millones de soldados murieron y fueron capturados con superioridad técnica y numérica!

            Es decir, tales pérdidas se deben precisamente a la presencia de bolshevichkov и comandantes rojos - y nada más. Entonces, quiero saber: ¿qué comandantes rojos han proporcionado exactamente los mismos resultados en los ejércitos de los países aliados en la coalición anti Hitler?
            1. Velizariy
              Velizariy 10 Mayo 2017 16: 12 nuevo
              +3
              No estoy interesado en el estado de las cosas en los ejércitos aliados.
              Y los nuestros cerca de Vyazma perdieron tantos muertos como todos los ejércitos aliados reunidos durante toda la guerra.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 10 Mayo 2017 17: 17 nuevo
                +7
                Cita: Velizariy
                No estoy interesado en el estado de las cosas en los ejércitos aliados.

                Y deberia.
                Porque usted deriva las pérdidas del Ejército Rojo únicamente de la naturaleza bolchevique de sus comandantes, sin prestar atención al hecho de que con exactamente el mismo resultado, la Wehrmacht aplastó al ejército con comandantes democráticos burgueses, además, que tenían la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Es decir, ajusta los hechos a la teoría, descartando los resultados de pruebas similares de la Wehrmacht en un oponente mucho más experimentado, que no encajan en su teoría.
                Cita: Velizariy
                Y los nuestros cerca de Vyazma perdieron tantos muertos como todos los ejércitos aliados reunidos durante toda la guerra.

                Si te rindes después de 2 semanas de lucha, ¿de dónde vienen las pérdidas? sonreír
                Pérdidas del mismo ejército francés en la Segunda Guerra Mundial = su fuerza total, menos las tropas que fueron a la "Batalla de Francia".
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 10 Mayo 2017 15: 42 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          que en diciembre de 1941 volvieron a las charreteras y uniformes del ejército ruso.

          y que en
          Cita: Alexey RA
          en diciembre de 1941

          ¿fractura? Incluso en los libros de texto soviéticos, la batalla de Stalingrado se llama solo el comienzo de un punto de inflexión en la Segunda Guerra Mundial
          1. Alex_59
            Alex_59 10 Mayo 2017 15: 56 nuevo
            +7
            Cita: nizhegorodec
            Incluso en los libros de texto soviéticos

            Este es tu problema En los libros de texto soviéticos está escrito que los bolcheviques y 1917 organizaron una revolución, que este es su mérito. Lamentablemente, el hecho es que muy pocas personas han oído hablar de los bolcheviques hasta octubre 1917. RI se deshizo de personas completamente diferentes, principalmente en uniforme y en aulas grandes. Los bolcheviques solo aprovecharon el lío surgido y tomaron el poder con éxito, alejando de ella en octubre a quienes se consideraban a sí mismos como ganadores en febrero.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10 Mayo 2017 16: 05 nuevo
              +1
              Cita: Alex_59
              Este es tu problema.

              No soy comunista, así que este no es mi problema.
              Cita: Alex_59
              Los bolcheviques solo aprovecharon el desorden que surgió y tomaron el poder con éxito.

              y este es el problema de todo el país y sus pueblos
              1. Alex_59
                Alex_59 10 Mayo 2017 21: 07 nuevo
                +2
                Cita: nizhegorodec
                No soy comunista, así que este no es mi problema.

                Tampoco soy comunista, y entiendo que en los libros de texto soviéticos los bolcheviques fueron idolatrados y se les atribuyó algo de lo que no eran capaces en principio. Y todavía piensas que es a valor nominal. Es decir Una víctima de la propaganda soviética, sólo con el signo opuesto. riendo
            2. Velizariy
              Velizariy 10 Mayo 2017 16: 14 nuevo
              +5
              Cita: Alex_59
              Lamentablemente, el hecho es que pocas personas escucharon sobre los bolcheviques hasta octubre de 1917.

              Sobre Poroshenko, parubia, Yarosh, Groysman, tampoco se escuchó especialmente hasta 2013. Y fueron llevados al poder así como a Lenin y los bolcheviques.
              Cita: Alex_59
              RI colapsó personas completamente diferentes

              Bajo estas otras personas, el imperio existía dentro de sus fronteras con el mismo dispositivo: monoétnico, pero bajo los bolcheviques el territorio se redujo enormemente y el estado monoétnico se fragmentó en repúblicas pseudo-nacionales con fronteras tomadas del techo, y la propia URSS colapsó y se creó un hogar. tensiones en torno a Rusia.
              1. Alex_59
                Alex_59 10 Mayo 2017 21: 12 nuevo
                +6
                Cita: Velizariy
                Con estas otras personas, el imperio existió dentro de sus fronteras.

                ¿Y ahora que? Todo cambia, todo es fugaz. Entonces fue así, ahora es diferente. El curso objetivo de la historia.
                Cita: Velizariy
                Y fueron llevados al poder al igual que Lenin y los bolcheviques.

                Pero todo comenzó con el hecho de que Yanukovich se filtró. Y esto es culpa de Yanukovich. Aprende a responsabilizarte de tus bajíos. La libertad no es solo derechos, sino también responsabilidades y responsabilidades. Ningún bolchevique podría poner a Nicholas 2 para no entrar en la estúpida guerra de la Primera Guerra Mundial, no luchar tan inepta en el ruso-japonés, no llevar a cabo las reformas que necesita el país, no organizar la producción de motores de aviones que tanto necesita el país, no conservar su poder. Fue responsable de todo lo que sucedió antes de la abdicación, y es culpable del hecho de que la llegada al poder de algunos bolcheviques se hizo posible. Ha fusionado el país, él mismo y su familia. Es un traidor a la patria.
                De la misma manera, nadie tiene la culpa, excepto los comunistas por el hecho de que destruyeron la URSS, no pudieron entender a tiempo lo que no se podía hacer más, que se necesitaba una modernización, que la gente no creía en los estúpidos lemas sobre la "Gloria del PCUS". Sólo ellos tienen la culpa, nadie más.
                De la misma manera, ningún bolchevique tiene la culpa de nuestros fracasos actuales, solo nosotros mismos. Cuando reconozcamos esto, comenzaremos a crecer como los chinos. Mientras tanto, estamos tendidos en el pantano.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 10 Mayo 2017 16: 10 nuevo
            +10
            Lo que amo de los anticomunistas rusos es la fe incondicional en la propaganda roja. sonreír
            El punto de inflexión en la Segunda Guerra Mundial es precisamente el final de 1941. Cuando se hizo evidente para todos que la Directiva 21 estaba cubierta con una cuenca de cobre, sus objetivos principales no podían lograrse, y los alemanes se enfrentaron al fantasma de la Segunda Guerra Mundial, una guerra larga y sangrienta en varios frentes.
            Sin embargo, algunas personas se dieron cuenta de que la guerra se había perdido, en noviembre de 1941, por lo que pagó el cargo de Ministro del Reich.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10 Mayo 2017 16: 21 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              Cuando se hizo evidente para todos que la Directiva 21 estaba cubierta con una cuenca de cobre, sus objetivos principales no se pueden lograr.

              que la Directiva 21 no es factible, las personas inteligentes entendieron antes del comienzo de la guerra y fueron removidos de sus puestos o se pegaron un tiro justo después del comienzo de la guerra, y aquellos que tenían un rango inferior se convirtieron en desertores.
              Cita: Alexey RA
              Lo que amo de los anticomunistas rusos es la fe incondicional en la propaganda roja.
              la fe en la propaganda roja es una enfermedad de los comunistas (de lo contrario no son comunistas sino traidores), trato esta propaganda con sarcasmo
              1. p20
                p20 11 Mayo 2017 01: 01 nuevo
                0
                Cita: nizhegorodec
                que la Directiva 21 no es factible, la gente inteligente entendió incluso antes de la guerra

                ¿Por qué esto no es factible? Fue bastante factible. Otra cosa es que a partir del 12.07.1941/XNUMX/XNUMX. ella realmente dejó de existir. Pero ya era una escuela de alemanes, demasiado pronto para celebrar la victoria.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 Mayo 2017 07: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: p20
                  ¿Por qué esto no es factible?

                  ¿De verdad crees que Alemania sería capaz de derrotar a la URSS incluso si el plan de Barbarroja se cumpliera y se alcanzaran las posibilidades para los Urales?
                  1. p20
                    p20 11 Mayo 2017 08: 27 nuevo
                    0
                    Cita: nizhegorodec
                    ¿De verdad crees que Alemania sería capaz de derrotar a la URSS incluso si el plan de Barbarroja se cumpliera y se alcanzaran las posibilidades para los Urales?

                    Pero, ¿qué, el plan Barbaross preveía que Alemania ingresara a los Urales? No, era mucho más modesto; se fue en el otoño de 1941. en la línea Astrakhan-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina
                    El plan fue realista. Por qué no sucedió, ver arriba.
                    Las raíces de este comportamiento de los alemanes se encuentran en la empresa en Francia en 1940. Los generales combatientes alemanes también planearon fallar a esa compañía, pero Hitler intervino (prestó atención al personal) y no les permitió hacer esto. Es una pena, porque en este caso, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. no sería. Hitler fue pateado por esto por los generales combatientes y luego por completo, como "no los dejó finalmente ganar".
                    En 1941 Hitler, ya tartamudeado por los generales combatientes, no intervino en los asuntos militares y no se puso del lado de los generales del personal. El resultado fue el fracaso de la guerra relámpago en 1941.
            2. Velizariy
              Velizariy 10 Mayo 2017 16: 30 nuevo
              +4
              Solo en 1943, los alemanes, con plena conciencia de su derrota, avanzaban con la velocidad del tanque e infligían enormes pérdidas a nuestro ejército y a la población ... Pero desde el verano de 1943 ya se han retirado y no han llevado a cabo operaciones ofensivas estratégicas importantes.
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 10 Mayo 2017 17: 33 nuevo
                +8
                Solo en 1943 los alemanes, con plena conciencia de su derrota, avanzaban con la velocidad del tanque.

                No avanzaron a ningún lado "a la velocidad de un tanque", pero aún así razonablemente esperaban la victoria. Después del Kursk Bulge, perdieron lo más importante: la iniciativa estratégica y la derrota se convirtieron en cuestión de tiempo. Usted mencionó a Vyazma aquí, o tal vez recuerde la operación bielorrusa "41" alemana "Bagration", casi una derrota completa del "Centro" del Grupo de Ejércitos (también tuvieron la suerte de haber encontrado un Modelo para restaurar el frente). Los alemanes aún no pueden calcular el número de muertos, desaparecidos, de 300 a 500 mil (y los heridos también). Solo el número de prisioneros alemanes es confiable: 150 mil. Algo que nadie ha metido en una histeria sobre "criminales alemanes y estúpidos comandantes".
                Pero los alemanes tuvieron una enorme experiencia de cinco años en la guerra, que prácticamente no habíamos tenido en 41 años.
                También, aparentemente, los "comandantes zaristas" lucharon maravillosamente en la Primera Guerra Mundial, como resultado de lo cual los bolcheviques tomaron el poder.
                ¿Y quién más luchó con nosotros al comienzo de la Segunda Guerra Mundial: polacos, franceses, británicos (que se sentaron detrás del canal), estadounidenses?
                ¿Quizás los japoneses brillaron a los 45 en el norte de China?
                1. p20
                  p20 11 Mayo 2017 01: 12 nuevo
                  0
                  Cita: Nikkola Mac
                  Después del Kursk Bulge, perdieron lo más importante: la iniciativa estratégica y la derrota se convirtieron en cuestión de tiempo.

                  La derrota se convirtió en un asunto POSIBLE de la época posterior al 12.07.1941/XNUMX/XNUMX, es decir. después de que los alemanes cancelaron la acción del plan Barbarroja. No cancele a los alemanes entonces la acción de este plan, la URSS no habría guardado nada. Los bolcheviques tendrían que ir por el Volga y el Norte. Dvinu y seguir construyendo comunismo allí.
                  Sin embargo, los alemanes podrían prescindir de este plan. Pero 24.09.1941/2/XNUMX La URSS entró en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones. Y luego los alemanes ya no tenían ninguna posibilidad.
                  Cita: Nikkola Mac
                  Pero los alemanes tuvieron una enorme experiencia de cinco años en la guerra, que prácticamente no habíamos tenido en 41 años.

                  Si, enorme Un mes en Polonia y medio en Francia. Abrumar la "enorme experiencia de guerra de cinco años". La URSS luchó en Finlandia por más tiempo.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 10 Mayo 2017 17: 47 nuevo
                +5
                Cita: Velizariy
                Solo en 1943, los alemanes, con plena conciencia de su derrota, avanzaban con la velocidad del tanque e infligían enormes pérdidas a nuestro ejército y a la población ... Pero desde el verano de 1943 ya se han retirado y no han llevado a cabo operaciones ofensivas estratégicas importantes.

                Hasta diciembre de 1941, los alemanes avanzaron exitosamente y rápidamente en tres (¡tres!) Direcciones estratégicas, y en direcciones divergentes.
                En 1942, los alemanes avanzaron en una dirección estratégica, habiendo robado a los grupos del ejército restantes para esto. El intento de llevar a cabo una operación importante en la segunda dirección estratégica se convirtió en batallas prolongadas en los pantanos de Sinyavinsky, en las que se hundieron todas las fuerzas y suministros asignados a la operación.
                En 1943, los alemanes revolvieron su fuerza durante medio año para una operación normal según los estándares de 1941, como el mismo Typhoon. ICH: le falló en 10 días, ni siquiera rompió la zona de defensa de primera línea.
              3. Kostya Andreev
                Kostya Andreev 10 Mayo 2017 20: 25 nuevo
                +2
                ¡Estoy cansado de hacerte más! ¡Bien hecho! Bueno, los inconvenientes fueron cancelados, de lo contrario estarías abrumado.
                No esperes que puedas cambiar las opiniones de tus oponentes, ¡pero los hiciste pensar!
                En general, a veces llego a la conclusión de que si no hubiera comunistas en el poder, ¡entonces no habría una guerra tan terrible, y muchos de los problemas de nuestro tiempo también!
                1. avva2012
                  avva2012 11 Mayo 2017 05: 26 nuevo
                  +2
                  Kostya Andreev ¡Tus oponentes, pero los hiciste pensar!

                  Kostya Andreev, ¿pensar en qué, sobre la imperfección de la mente humana? guiño Si pones tantos signos de exclamación, entonces no Velizariy. Vuelve a leer la fuente. Por ejemplo, "Llamamiento del Comité ruso a los combatientes y comandantes del Ejército Rojo, a todo el pueblo ruso y otros pueblos". ¡Ahí es donde pensaron los pirduha y los titanes! riendo Ah, Velizariy, entonces, está volviendo a contar.
              4. Kostya Andreev
                Kostya Andreev 10 Mayo 2017 20: 28 nuevo
                +1
                ¡Belisario, cansado de atacarte! ¡Bien hecho! Bueno, los inconvenientes fueron cancelados, de lo contrario estarías abrumado.
                ¡No esperes que puedas cambiar las opiniones de tus oponentes, pero los hiciste pensar (a juzgar por sus comentarios)!
                En general, a veces llego a la conclusión de que si no hubiera comunistas en el poder, ¡entonces no habría una guerra tan terrible, y muchos de los problemas de nuestro tiempo también!
                1. IGOR GORDEEV
                  IGOR GORDEEV 11 Mayo 2017 06: 33 nuevo
                  +3
                  Cita: Kostya Andreev
                  En general, a veces llego a la conclusión de que si no hubiera comunistas en el poder, ¡entonces no habría una guerra tan terrible, y muchos de los problemas de nuestro tiempo también!

                  ¡Qué estas diciendo! Y si no hubiera nazis, entonces no habría segunda guerra mundial. Si solo ...
                  1. Kostya Andreev
                    Kostya Andreev 11 Mayo 2017 09: 56 nuevo
                    0
                    y a veces llego a la conclusión de que si no hubiera comunistas no habría nazis. léase: Dyakov Yu. Bushueva T. La espada fascista fue forjada en la URSS.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 11 Mayo 2017 10: 14 nuevo
                      +4
                      Cita: Kostya Andreev
                      y a veces llego a la conclusión de que si no hubiera comunistas no habría nazis. léase: Dyakov Yu. Bushueva T. La espada fascista fue forjada en la URSS.

                      Esto no es paz, es una tregua por 20 años.
                      © Marshal Foch
                      Los nazis llegarían al poder en el Reich en cualquier caso. Porque Alemania necesitaba una venganza después de Versalles. Y sus ganadores ... algunos necesitaban una herramienta para el desmantelamiento y la restauración intraeuropeos del sistema europeo de controles y equilibrios, y otros necesitaban una herramienta para una guerra grande y prolongada en Europa, como resultado de lo cual el ganador sería sentado en un árbol águila sabia en el extranjero. Entonces decidieron inflar un hámster militar. Pero algo salió mal ... sonreír
                      Y la URSS hasta finales de los años 30 era solo un objeto de la política mundial. En realidad, Munich demostró bien el papel de la URSS en Europa, cuando las Potencias, al no haber hecho nada más, fusionaron a los alemanes con un país que tenía un Tratado de Asistencia Mutua con la Unión.
                      En cuanto a la espada fascista ... puedes escribir con el mismo éxito que espada soviética forjada alemania. Desde el entrenamiento de nuestros petroleros y aviadores hasta el ascenso de Adolf al poder, hasta el suministro de máquinas herramientas, tecnologías y armas antes de la guerra. La venta por parte de la URSS de las patentes de Krupp para la fabricación de vidia y titanita (aleaciones duras que superaron por completo todo lo que tenía la URSS) valió la pena. Por cierto, EMNIP, torres estampadas para el T-34 se hicieron en equipos de prensa alemanes.
                      1. Kostya Andreev
                        Kostya Andreev 11 Mayo 2017 10: 32 nuevo
                        0
                        No te daré las declaraciones de figuras con mentalidad política de contenido directamente opuesto. Considera que no lo sé !!!

                        Cita: Alexey RA
                        En cuanto a la espada fascista ... puedes escribir con el mismo éxito que la espada soviética fue forjada por Alemania. Desde el entrenamiento de nuestros petroleros y aviadores hasta el ascenso de Adolf al poder, hasta el suministro de máquinas herramientas, tecnologías y armas antes de la guerra. La venta por parte de la URSS de las patentes de Krupp para la fabricación de vidia y titanita (aleaciones duras que superaron por completo todo lo que tenía la URSS) valió la pena. Por cierto, EMNIP, torres estampadas para el T-34 se hicieron en equipos de prensa alemanes.


                        Estoy de acuerdo con esto incondicionalmente, esto se llama simbiosis, si quieres la simbiosis de los nazis y los comunistas. ¡Y en cuanto a la llegada de Adolf, el libro trata sobre el hecho de que la Unión forjó una espada antes de venir y la puso en manos de Adolf!
                    2. IGOR GORDEEV
                      IGOR GORDEEV 11 Mayo 2017 17: 07 nuevo
                      +2
                      Cita: Kostya Andreev
                      y a veces llego a la conclusión de que si no hubiera comunistas no habría nazis. léase: Dyakov Yu. Bushueva T. La espada fascista fue forjada en la URSS.

                      Bueno, le das un panqueque! ya ... bueno, no seas tan ingenuo mientras lees todos los espíritus malignos. engañar
            3. p20
              p20 11 Mayo 2017 00: 56 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              cuando finalmente quedó claro para todos que la Directiva 21 estaba cubierta con una cuenca de cobre

              En realidad, los alemanes entendieron esto el 10.07.1941 de julio de 1941, cuando, contrariamente al plan de Barbaross, se dejaron llevar a la operación de Smolensk. Y el hecho de que esto fue un error se hizo evidente más cerca de principios de septiembre de 11.09.1941. 2/XNUMX/XNUMX intentaron ingresar al mismo río por segunda vez, después de haber jugado todo como si estuvieran en uno nuevo (plan Typhoon). Pero se perdieron XNUMX meses clave, y con ellos se perdió la esperanza de una guerra relámpago.
              Los alemanes no estaban preparados para una guerra prolongada, porque no se prepararon para ello en principio. Por lo tanto, además no tenían arbustos. Aunque todavía podrían tomar un trago de sangre. En realidad lo que hicieron hasta mayo de 1945, retrasando lo inevitable.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 11 Mayo 2017 10: 22 nuevo
                +1
                Cita: p20
                En realidad, los alemanes entendieron esto el 10.07.1941 de julio de XNUMX, cuando, contrariamente al plan de Barbaross, se dejaron llevar a la operación de Smolensk.

                Este es un fracaso solo del lado militar de la operación. Y en noviembre de 1941, Schacht declaró que el Reich había perdido económicamente, es decir, que ninguna acción de la Wehrmacht permitiría ganar la guerra.
                Cita: p20
                Los alemanes no estaban preparados para una guerra prolongada, porque no se prepararon para ello en principio.

                Entonces ... la razón está clara: la larga guerra que Alemania perdió de alguna manera. ¿Por qué prepararse de antemano para una guerra que pierde? sonreír
                Además, el PMV dejó fobias persistentes a todos sus participantes. Los franceses tenían miedo de las pérdidas, las nuestras, de una conspiración interna y una rebelión, y los alemanes ... Los alemanes tenían miedo de una larga guerra con todos sus encantos, como el hambre en la parte trasera (y nuevamente el "cuchillo en la parte posterior del frente").
                1. p20
                  p20 11 Mayo 2017 11: 10 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Y en noviembre de 1941, Schacht declaró que el Reich había perdido económicamente, es decir, que ninguna acción de la Wehrmacht permitiría ganar la guerra.

                  Dicho tal vez en noviembre. Pero quedó claro el 24.09.1941 de septiembre de 2. Cuando la URSS entró en el XNUMXº Imperial Imperial Won del lado de los anglosajones.
                  Después de un verano de 2 meses bromeando (los generales combatientes alemanes jugaron "Makhno Old Man") y el hecho anterior, Alemania ya no tenía ninguna posibilidad. Entonces Hitler solo extendió su vida, en la medida de lo posible.
                  Los alemanes esta "extensión" costó 6 millones de vidas. Los alemanes dieron aproximadamente 4,5 vidas por cada día adicional que Hitler vivió.
                  Estos neonazis, por cierto, en una nota. Miras, y el grado de adoración de Hitler por ellos de la figura indicada se desvanecerá inmediatamente.
      4. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 10 Mayo 2017 16: 02 nuevo
        +2
        No te ahogues con la bilis que viertes.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Alexander Green
        Alexander Green 10 Mayo 2017 18: 54 nuevo
        +8
        Cita: Velizariy
        Esta basura roja es culpable de muerte, si cuenta desde 1917 hasta 1947, casi 100 millones de rusos

        Sus cómplices más otros 100 millones que estaban sentados en el Gulag ...
        ¿Y quién dio a luz a los niños?
        1. Amuretos
          Amuretos 10 Mayo 2017 23: 48 nuevo
          +6
          Cita: Alexander Green
          ¿Y quién dio a luz a los niños?

          ¿Como quién? Belisario Él compartió, floreció, era un inseminador artificial, por lo que restauró la población de la URSS.
      7. HanTengri
        HanTengri 10 Mayo 2017 20: 08 nuevo
        +4
        Cita: Velizariy
        1917 a 1947, casi 100 millones de rusos.

        Espero que puedas justificar esta cifra?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. chenia
            chenia 11 Mayo 2017 09: 05 nuevo
            +3
            Cita: p20
            Pero 52 millones 812 mil pérdidas para el período 1941-45. son toda una figura oficial.


            ¡No es! Hasta ahora, solo el historiador Chubais se está basando, han encontrado evidencia (no presentó) de que la URSS antes de la guerra tenía 209 millones.

            ¡DE DONDE!
            ¿Qué les dijeron los propietarios a los liberales que no podían contar a los tontos (no hay suficiente población para las pérdidas)? Una espuma comenzó en los archivos, y arrojan una falsificación.
            ¿Qué olvidó cuando acusó previamente a Stalin de represiones contra los extras, por pequeños indicadores de la población? Es decir, lo contrario es cierto.

            Aqui estan los numeros
            Cita: chenia
            Pérdidas totales de 1918 a 1960. -70 millones (y esto, teniendo en cuenta la emigración -6-8 millones y no nacidos -25 millones) y nada más.
            La pérdida civil total es de 16-16,5 millones.
            Donde
            -4,5 millones de emigraciones.
            -5 millones de "españoles" pandémicos
            - 7 millones de nacidos, fiebre tifoidea, víctimas de hostilidades, terror blanco y rojo.
            De 1922 a 1960, 10 millones no nacieron de estas pérdidas.
            Las hambrunas y represiones de 1918-1960 (el sexagésimo fue elegido especialmente, entonces definitivamente no hubo represiones) .- 5 millones (cinco)
            Pérdidas de la Segunda Guerra Mundial: 38 millones (a partir de 1945)
            11 millones de nonatos
            1,5-3 millones de emigraciones
            23-24 millones de muertos.
            12 ml de ellos. personal militar (4 millones en cautiverio).
            para 1960, la pérdida de la Segunda Guerra Mundial -40 millones.
            Aquí hay tal aritmética, y quién grita que es más (si no tiene el salario del Soros condicional),
            ese MILAGRO del cual constantemente dejaba caer la cabeza en la infancia (sucede).
            1. p20
              p20 11 Mayo 2017 09: 24 nuevo
              0
              Cita: chenia
              ¡No es! Hasta ahora, solo los fundamentos del historiador Chubais

              ¿Qué significa no es? ¿Qué es el "historiador de Chubais"?
              Es una cifra bastante oficial, deducida por la Comisión de Planificación del Estado de la URSS (el CSB de la URSS anteriormente formaba parte de la Comisión de Planificación del Estado) presentada en febrero de 2017. en la Duma estatal de la Federación de Rusia.
              1. chenia
                chenia 11 Mayo 2017 09: 43 nuevo
                +2
                Cita: p20
                El Comité de Planificación del Estado de la URSS (CSB URSS anteriormente formaba parte de la Comisión de Planificación del Estado) presentado en febrero de 2017. a


                Falsificación,

                Los tontos ejecutivos, una cosa peligrosa.

                Chicos inserte el siguiente documento (antes de que sea demasiado tarde). que la población de RI estaba en 1917 -200 millones

                De lo contrario, no converge.

                Figuras, ciudadano, les gusta aferrarse el uno al otro (correlación).

                Y constantemente te abandonan.
                1. p20
                  p20 11 Mayo 2017 09: 58 nuevo
                  0
                  Cita: chenia
                  Falsificación,

                  ¿Crees que mereces más confianza que el CSB de la URSS? Lo dudo.
                  1. chenia
                    chenia 11 Mayo 2017 10: 18 nuevo
                    +2
                    Cita: p20
                    ¿Crees que mereces más confianza que el CSB de la URSS?


                    De repente, los documentos que se encontraron accidentalmente no se corresponden completamente con los anteriores (además, con tal intervalo de discrepancia, ya sea 200 millones o 209).

                    ¿Y qué hay de la cifra OFICIAL (Jruschov) que no te gusta -20 millones (por cierto, más probable),

                    Aquí se correlaciona, con los números ANTES y DESPUÉS.
                    1. p20
                      p20 11 Mayo 2017 10: 22 nuevo
                      0
                      Cita: chenia
                      amigo, documentos encontrados accidentalmente

                      En realidad, no se encuentra por casualidad, sino desclasificado.
                      1. chenia
                        chenia 11 Mayo 2017 13: 51 nuevo
                        +2
                        Cita: p20
                        En realidad, no se encuentra por casualidad, sino desclasificado.


                        ¡Decir ah! Fue desclasificado hace 30 años (en perestroika), y documentos más serios.
                        ¿10 millones no tomados en cuenta? Así que quiero decir de los clásicos: "Tío Petia, tú ... cáncer"
                        Usted (como usted) en ese momento cantó que Stalin reprimió extras PARA DATOS REDUCIDOS de acuerdo con el censo y los hizo (naturalmente en secreto) corregir hacia arriba.

                        Perdido
                        No, no olvidado. Es solo que sus dueños dijeron que bajo las pérdidas declaradas NO HAY NÚMERO SUFICIENTE DE PERSONAS.
                        Que accidentalmente desclasificó el dígito correcto.
                        Bueno ella no latidos con la población de la República de Ingushetia hasta 1917.
                    2. p20
                      p20 11 Mayo 2017 10: 53 nuevo
                      0
                      Cita: chenia
                      Pero, ¿qué pasa con la cifra OFICIAL (Jruschov) que no le gusta -20 millones.

                      Yo y 1 persona no me gusta.
                    3. p20
                      p20 11 Mayo 2017 13: 58 nuevo
                      0
                      Cita: chenia
                      Solo tus anfitriones dijeron ...

                      Estoy cansado de ti. Además, prefiero comunicarme con personas inteligentes y competentes.
                      Buena suerte a usted.
                      1. chenia
                        chenia 11 Mayo 2017 14: 03 nuevo
                        0
                        Cita: p20
                        Estoy cansado de ti


                        Otro golpe de gracia profundo. Lo sabía (ni siquiera entraron en el clinch, no intentaron atrapar el número).
                    4. El comentario ha sido eliminado.
                      1. chenia
                        chenia 11 Mayo 2017 16: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: p20
                        Creo estos números, porque Estos datos de la Oficina Central de Estadística de la URSS corresponden aproximadamente a las antiguas figuras de Sokolov. Y


                        ESTOS DATOS NO CUMPLEN CON LA SALUD.
                        Y no quieres cuestionar mis datos, ya que la verdad desfavorable para ti saldrá a la luz.
            2. Tio murzik
              Tio murzik 11 Mayo 2017 10: 41 nuevo
              +4
              chenia por "especialmente dotado" explica que no escribes sobre pérdidas directas, sino sobre pérdidas donde entran las pérdidas demográficas.
              1. chenia
                chenia 11 Mayo 2017 13: 59 nuevo
                +3
                Cita: tío Murzik
                ¡No se trata de pérdidas directas, sino de pérdidas, que incluyen pérdidas demográficas!


                Esos tipos saben todo esto (y ya lo pinté que entiendo), pero tienen ese trabajo. Y no discutirá cuando se esté quedando sin sus números (bueno, eso no sería tonto).

                Sí, y p20 es otra reencarnación de FNN: la bandera (en francés) no está activada, pero sabemos que (se puede ver un pájaro en vuelo.
          2. Alexander Green
            Alexander Green 11 Mayo 2017 20: 05 nuevo
            +2
            Cita: p20
            Cita: HanTengri
            Espero que puedas justificar esta cifra?

            En cuanto a 100 millones, no es fácil de justificar. Pero 52 millones 812 mil pérdidas para el período 1941-45. son toda una figura oficial. ¿Por qué en los 26 años restantes, otros 47 millones de víctimas no pudieron venir corriendo? Varias hambrunas, la Guerra Civil, la Guerra Soviético-Polaca, Khalkhin-Gol, la Guerra Finlandesa, solo 800 mil ejecutados (hasta 1953). No conté, pero podría funcionar.


            ¿Y quiénes son los niños? ¿Quién dio a luz a los niños? ¿Y? ¿Están todos baleados? ¿Todos murieron de hambre?
      8. Rastas
        Rastas 10 Mayo 2017 21: 02 nuevo
        +3
        Aquí no es necesario inventar aquí. Al menos mire cómo aumentó el partido bolchevique durante los años de guerra, cuántas personas se unieron al partido y al Komsomol para decir que la gente no quería luchar por el socialismo. Solo el sistema socialista, aunque imperfecto, defendía la gente. Una vez más, no hable sobre el mar de sangre y huesos, en el mismo 50-80: cuántos descubrimientos científicos, proyectos de construcción y absolutamente nada de sangre y huesos. Y antes de eso, Rusia estaba experimentando un punto de inflexión, pero nuevamente nunca hubo ríos de sangre. Me llamarán Sikorsky o Zvorykin, aunque se fueron antes del final de la Guerra Civil, y les diré que científicos como Beketov, Mendeleev, Mechnikov, Botkin, Sechenov trabajaron en el extranjero bajo el imperio.
      9. Tio murzik
        Tio murzik 11 Mayo 2017 10: 57 nuevo
        +2
        Velizariy, bueno, con el rey el sacerdote se estaba muriendo mucho más, ¡y no te molesta! Según las encuestas (1887-1896), la proporción de niños fallecidos menores de cinco años en promedio en Rusia fue del 43,2%, y en algunas provincias más del 50% ". De acuerdo, los datos sobre mortalidad infantil son impresionantes, ¿no? Decidí "profundizar" en este asunto y el hecho de que "desenterré" me sumió en un verdadero shock. “Según los datos de 1908-1910. El número de muertes menores de 5 años fue casi 3/5 del número total de muertes. La tasa de mortalidad infantil fue especialmente alta "(Rashin," La población de Rusia durante 100 años. 1811-1913 "). ¿Crees que este autor está exagerando? Luego lea otra fuente: N.A. Rubakin "Rusia en cifras" (San Petersburgo, edición de 1912): "... en 1905, de cada 1000 muertes de ambos sexos en 50 provincias de la Rusia europea, 5 muertos fueron niños; casi dos tercios (!!!). De cada 606,5 hombres fallecidos, 1000 eran niños en el mismo año, 5 de cada 625,9 mujeres que murieron, las niñas tenían menos de 1000 años. En otras palabras, en Rusia todos los años muere un gran porcentaje de niños que mueren y que aún no han cumplido los 5 años, un hecho terrible que no puede sino hacernos pensar en lo difícil que es la población rusa, si un porcentaje tan significativo de los muertos son para niños menores de 585,4 años ".
        Más información en http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-
        rossii / © PREGUNTA Solo bajo el liderazgo de los bolcheviques y I.V. Stalin logró superar la mortalidad infantil en Rusia, reduciéndola a veces, pero esta es una historia completamente diferente =)
    3. Asceta
      Asceta 10 Mayo 2017 23: 22 nuevo
      +3
      Cita: Olgovich
      Tal derrota, con la superioridad de las fuerzas y los medios, solo puede explicarse por la completa incompetencia del comando en todos los niveles.



      De los 250 mil soldados y comandantes del Frente de Crimea, más de 12 días de combate 162.282 personas se perdieron irremediablemente, el 65%. Las pérdidas alemanas ascendieron a 7,5 mil. Como está escrito en la "Historia de la Gran Guerra Patria":

      "No fue posible llevar a cabo la evacuación de manera organizada. El enemigo capturó casi todo nuestro equipo militar y armas pesadas y luego las usó en la lucha contra los defensores de Sebastopol".

      4 Junio ​​1942 La sede del Comando Supremo declaró culpable al comando del Frente de Crimea del "resultado infructuoso de la operación Kerch".

      El comisario de ejército de primer rango Mehlis fue removido de los puestos de comisario adjunto de defensa y jefe de la Administración Política Principal del Ejército Rojo y degradado a comisario de cuerpo.

      El teniente general Kozlov fue removido del puesto de comandante del frente y degradado a mayor general.

      El comisario de división Shamanin fue removido del cargo de miembro del Consejo Militar del Frente y degradado al comisario de brigada.

      El mayor general Eternal fue retirado del cargo de jefe de gabinete del frente.

      El teniente general Chernyak y el mayor general Kolganov fueron retirados de los puestos de comandantes del ejército y degradados a coroneles.

      El mayor general Nikolayenko se retiró del puesto de comandante de frente de la Fuerza Aérea y fue degradado a coronel.

      1 de julio de 1942 (incluso antes de la captura de Sebastopol) Manstein recibe el rango de Mariscal de campo.
      1. acosador
        acosador 11 Mayo 2017 19: 26 nuevo
        +2
        Cita: Ascética
        4 Junio ​​1942 La sede del Comando Supremo declaró culpable al comando del Frente de Crimea del "resultado infructuoso de la operación Kerch".

        Bueno, aunque no pondría la pared ...
        Y Manstein demostró una y otra vez que come una gruta con mantequilla por nada ...
    4. CastroRuiz
      CastroRuiz 11 Mayo 2017 03: 15 nuevo
      +1
      Vinovat zhid Mekhlis. En Kozlovu diktoval shto delat, igralsa v Napoleona, politruk. Plokho, shto ego srazu nerozstrelyali.
    5. Alekseev
      Alekseev 11 Mayo 2017 20: 15 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      Tal derrota, con la superioridad de las fuerzas y los medios, solo puede explicarse por la completa incompetencia del mando en todos los niveles.

      Eso es correcto.
      PERO ... No solo la incompetencia del comando jugó un papel en la derrota del frente de Crimea.
      Las tropas de este frente, recientemente formadas en el norte del Cáucaso, también eran débilmente adecuadas para enfrentarse al ejército alemán de Manstein.
      El ejemplo citado por el representante del Estado Mayor en la 63ª División de Montaña es muy característico.
      Propuso encarecidamente eliminar este compuesto, equipado con cuadros "nacionales", con la línea del frente, hasta que todo corriera hacia los alemanes.
      Y había muchas tropas tan poco confiables.
      Camarada Mehlis emitió una orden para combatir la "ballesta", los desertores, etc. quien tomó una escala masiva ...
      El destino del Frente de Crimea es un típico ejemplo trágico de nuestra historia militar de que está luchando con habilidad, y no con un número entrenado e inestable.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 Mayo 2017 14: 13 nuevo
        0
        Cita: Alekseev
        Camarada Mehlis emitió una orden para combatir la "ballesta", los desertores, etc. quien tomó una escala masiva ...


        El colapso del Frente de Crimea, que arrastró la caída de Sebastopol, todo el "mérito" de Mehlis, es el peor ejemplo de la intervención de "oficiales políticos" al mando de las tropas.

        Mehlis aplastó su autoridad sobre el comando frontal (Kozlova y el comienzo del cuartel general del Eterno) y, de hecho, tomó decisiones con una sola mano sobre el mando y el control de las tropas, en las que no entendió nada, simplemente tomó decisiones locas.

        ¡16 ejércitos se concentran en una parcela de 3 km!
        - las divisiones están alineadas firmemente en línea - ¡la división podría ocupar 700-800 metros a lo largo del frente! Pero ella no tenía una defensa en profundidad.
        - no había reservas - todo en la primera línea - esto no es una defensa ni una ofensiva, esta es la tontería de los Mehlis.
        - ¡El cuartel general del ejército ha avanzado casi a la vanguardia!
  2. parusnik
    parusnik 10 Mayo 2017 07: 12 nuevo
    +10
    Alexei Isaev (libro de George Zhukov): En general, D.T. Kozlov fue uno de los líderes militares soviéticos más desafortunados. Destaco: es desafortunado, y no mediocre y estúpido. Por supuesto, él no era el Hindenburg, pero uno no puede dejar de admitir que Dmitry Timofeevich fue catastróficamente desafortunado. Cada vez no se encontraba voluntariamente donde las tropas alemanas eran fuertes en tierra y en el aire. En lugar de espacio para maniobrar, o incluso una máscara de bosques que protegen contra el ojo que todo lo ve del reconocimiento aéreo, Kozlov recibió una estepa abierta y sin vida en un frente posicional estrecho y denso. Era como si fuera perseguido por la conexión aérea alemana más poderosa: 8 cuerpos aéreos. Tanto en Crimea en mayo de 1942 como cerca de Stalingrado en septiembre de 1942, aparecieron aviones de 8 cuerpos aéreos sobre tropas subordinadas a D.T. Kozlov, que llevaban inexorablemente muerte y destrucción. Después de Stalingrado, Kozlov logró ponerse bajo el contraataque de Manstein cerca de Jarkov en febrero - marzo de 1943. Entonces, resultó ser el responsable de la rendición de Jarkov, que ya no era posible mantener. Este último episodio desbordó la paciencia del liderazgo, y D.T. Kozlov fue exiliado del ejército en Transbaikalia. Si se quedaba fuera del terrible 1942 en algún lugar lejos de la atención del 8º cuerpo aéreo, en el frente noroeste o Bryansk, tendría todas las posibilidades de permanecer en la memoria de sus descendientes como un líder militar completamente exitoso e incluso terminar la guerra en Berlín.
    1. capitán
      capitán 10 Mayo 2017 08: 03 nuevo
      +8
      Kozlov tenía miedo del comisario del ejército Mehlis, y no se sabe qué es peor para un comandante, el miedo al enemigo o el miedo al comandante superior (lamer la observación). Su mala suerte (Kozlov), fue en la elección equivocada de la profesión, tuvo que ir a la formación política.
      1. Soldado del ejército2
        Soldado del ejército2 10 Mayo 2017 10: 25 nuevo
        +7
        Estos eventos se describen en detalle en la novela de Karpov "El Comandante".
        El general Kozlov, al menos, carecía de voluntad. Él cayó completamente bajo la influencia de Mehlis, quien prohibió la transición a la defensa. Como resultado, las tropas enfrentaron el golpe de los alemanes en un orden de batalla ofensivo.
        Por supuesto, es fácil mover un inspector a través de 75 años después de los eventos, pero aún así, en mi opinión, la razón principal de la derrota radica en la falta de iniciativa, la falta de voluntad y la incompetencia del liderazgo del Frente de Crimea, la Flota del Mar Negro y la Fuerza Aérea.
        1. 73bor
          73bor 10 Mayo 2017 12: 57 nuevo
          +3
          La omnipotencia y la idiotez militar del líder político Mehlis era entonces conocida por todos, así como su hábito de "meter la nariz por todas partes", además, cuando los generales intentaron dar órdenes de cavar, ¡esto se consideró como "derrotismo" y pánico!
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 11 Mayo 2017 03: 18 nuevo
        0
        Za Krimskoe porazhenie neset polnuyu vinu zhid Mekhlis.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 10 Mayo 2017 10: 12 nuevo
      +5
      Cita: parusnik
      Si se quedaba en el terrible 1942 en algún lugar lejos de la atención del 8º cuerpo aéreo, en el frente noroeste o Bryansk, tendría todas las posibilidades de permanecer en la memoria de la posteridad con bastante éxito.

      ¿Y si mandaba al frente de Rokossovsky? Aunque en presencia del Mehlis todo podría pasarle a cualquier líder militar ... este comisario solo confundió, no fue por nada que Stalin dijo más tarde que el Mehlis era adecuado solo para la destrucción.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 Mayo 2017 14: 32 nuevo
        +6
        Cita: Novela 11
        ¿Y si mandaba al frente de Rokossovsky? Aunque en presencia del Mehlis todo podría pasarle a cualquier líder militar ... este comisario solo confundió, no fue por nada que Stalin dijo más tarde que el Mehlis era adecuado solo para la destrucción.

        En realidad, Mehlis noqueó tanques y armas para el Frente de Crimea. Y planteó el problema de la baja eficiencia de combate de la infantería no eslava. Y las posiciones de Ak-Monai comenzaron a ser ocupadas después de su instrucción.
        Y así es como los hombres del ejército eliminaron el equipo que Mehlis les proporcionó. Durante dos operaciones en torno a las fuerzas alemanas en la región de Feodosia, las pérdidas ascendieron a:
        ... durante todo el tiempo de la lucha del 27 de febrero al 12 de abril de 1942, el Frente de Crimea perdió irremediablemente 14 KV de 66 llegaron a la Península de Kerch, 6 de 20 T-34, 110 T-26 de 320, 51 T-60 de 150
        (...)
        En total, del 9 al 11 de abril, las tropas del Frente de Crimea perdieron 119 tanques, incluidos 35 KV.
        © Isaev
  3. Operador
    Operador 10 Mayo 2017 08: 00 nuevo
    +10
    La razón de la derrota del Ejército Rojo en la región de Kerch en mayo 1942 fue la composición nacional de los militares: las unidades y formaciones se formaron principalmente de los tártaros, baskires, kazajos y uzbekos.

    Los militares, incluido el personal al mando, tenían bajas cualidades de volición moral, estaban poco educados y tenían poco conocimiento de los asuntos militares, no tenían las habilidades para operar equipos y armamentos militares y, si era posible, corrieron hacia el enemigo y se rindieron en masa en la batalla.

    Después del desastre en Kerch, la participación de las minorías nacionales en las unidades y divisiones del Ejército Rojo nunca excedió el 25 por ciento.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 10 Mayo 2017 10: 52 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      Después del desastre en Kerch, la participación de las minorías nacionales en las unidades y divisiones del Ejército Rojo nunca excedió el 25 por ciento.

      Tal vez ese factor fue, pero se muestra aquí que el daño principal al cuerpo provino del cerebro: la incertidumbre de las tropas, por un lado, la orden de avanzar y limpiar toda Crimea, por otro lado, el enemigo era claramente más fuerte de lo que pensaban ... al parecer es necesario cavar, construir fortificaciones sólidas, pero ... Después de todo, ejemplos simples, dicen mucho, pero la sede no ha sido reemplazada, ¿de qué se trata? Baja competencia, miedo a las actividades del omnipresente Mehlis, ¿qué otras razones? ¿O falla de conexión por cable? Mucha gente sabe a qué condujo el control de las tropas por cable, especialmente en los primeros días de la guerra, cuando los comandantes del frente, sin darse cuenta de la situación, acudieron al ejército ... Pavlov, durante una semana, estuvo constantemente en este caos, solo para descubrir la situación, él y el frente. No lo ordené.

      Así que ahora es difícil juzgar lo que estaba sucediendo en el Frente Kerch si Kozlov, sin una mirada, entendía la situación y comenzaba a tomar medidas defensivas del Mehlis, y con su sumisión el Cuartel General podía imprimir traición. Y entonces no hay nervios, retiros frecuentes, la depresión moral de los soldados, y luego este Mehlis molesta por la traición de todos y los desertores sólidos ... etc., etc. ¿Y cómo organizar la organización del frente aquí? Comenzarás a hacer lo correcto, pueden quitarlo del frente y disparar como Pavlova. Entonces, antes que nada, los comandantes necesitaban libertad para iniciativa, organización y gestión. No tengo dudas de que todo se derrumbó en Kozlov debido a la turbulenta actividad de Mehlis, como comisario del ejército de primer rango y representante de la sede, una especie de formidable ojo real que después de que Hassan mató a Blucher.

      Bueno, aquí hay tanta agitación en algunas partes, viendo mucha estupidez, los soldados no solo querían morir juntos, si prohibían cavar en el suelo, entonces algo anda mal aquí, el área está vacía, esa es la actitud hacia ellos ... ve, pruébalo explique que Mehlis le prohibió aumentar el apuro ofensivo. Y luego ese tipo de tonterías.
      1. Operador
        Operador 10 Mayo 2017 10: 57 nuevo
        +2
        Kozlov y Mehlis sabían perfectamente quién estaba bajo su mando (desertores potenciales), por lo que estaban planificando con mucho cuidado sus operaciones y construyendo defensas superdensas sin separación de tropas.

        Pero las minorías nacionales todavía se dispersaron en todas las direcciones al primer sonido de disparos del enemigo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 Mayo 2017 13: 49 nuevo
        +3
        Cita: Novela 11
        Tal vez ese factor fue, pero se muestra aquí que el daño principal al cuerpo provino del cerebro: la incertidumbre de las tropas, por un lado, la orden de avanzar y limpiar toda Crimea, por otro lado, el enemigo era claramente más fuerte de lo que pensaban ... al parecer Es necesario enterrar, construir fortificaciones sólidas, pero ...

        Y repetir 1941 nuevamente: dar la iniciativa al enemigo, para que en condiciones de calma encuentre el punto menos protegido en nuestra línea de defensa y lo rompa.
        Cita: Novela 11
        si Kozlov, de improviso, entendiera la situación y comenzara a llevar a cabo medidas defensivas del Mehlis, y con su sumisión y sede pudiera imprimir traición

        ¿Y no es nada que el Cuartel General después del desastre anterior de Kerch requirió equipar y ocupar líneas defensivas?
        La indicación de invierno de la sede en la ocupación obligatoria de los puestos de Ak-Monai se llevó a cabo, fueron ocupados por el 396 SD con tres compañías de lanzallamas de alto explosivo.

        Además, a principios de mayo de 1942, el 151 ° SD fue transferido a Crimea para fortalecer la defensa de las posiciones de Ak-Monai.
        Cita: Novela 11
        Entonces, antes que nada, los comandantes necesitaban libertad para iniciativa, organización y gestión. No tengo dudas de que todo se derrumbó en Kozlov debido a la actividad turbulenta de Mehlis, como comisario del ejército de primer rango y representante del cuartel general, una especie de formidable ojo real que después de que Hassan mató a Blucher.

        Te acordaste correctamente de Blucher. Le acaban de dar libertad de iniciativa, organización y gestión. Todo terminó con la completa preparación del cielo de las unidades y formaciones confiadas (así como del teatro en general) y la negativa a ayudar a los guardias fronterizos. Y luego, el ciudadano Blucher casi convirtió un conflicto limitado en una guerra a gran escala, declarando la movilización general en el territorio que le había sido confiado, a pesar de la prohibición directa de tales acciones por parte de Moscú.
        Cita: Novela 11
        Bueno, desde aquí tal desorden en partes, viendo mucha estupidez, los soldados no solo querían morir en una multitud, si prohibían cavar en el suelo, entonces algo anda mal aquí, el área está vacía, por lo que la actitud hacia ellos es ...

        Sí ... estaba especialmente prohibido cavar en el suelo que la Orden Núm. 63 "sobre el fortalecimiento del equipo de posiciones", que no se ejecutó en 143 GDS. sonreír
        El estado de defensa del 63º Servicio de Seguridad del Estado no fue brillante. Inspección realizada en la división de desempeño Orden No. 143 sobre el fortalecimiento de las posiciones del equipo Pocos días antes de la ofensiva alemana (el informe estaba fechado el 7 de mayo), mostró: "las trincheras y los pasajes se hicieron muy estrechos y pequeños en algunos lugares", el parapeto no se formó, solo algunos combatientes tenían lagunas primitivas.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 10 Mayo 2017 14: 08 nuevo
        +2
        Y lo más importante: el Frente de Crimea y sus ejércitos incluyeron planes de acción en caso de un ataque enemigo:
        En el caso de un ataque enemigo en el 44 Ejército, se desarrolló un plan de contraataque en tres versiones, que finalmente se arregló en la orden de combate No. 028 del 28 de abril de 1942. La primera opción se desarrolló en caso de un ataque enemigo en el carril 51 del Ejército a lo largo del ferrocarril. Vladislavovka, art. Ak-Monay, el segundo, en caso de huelga a lo largo del camino de Feodosia hacia Arma-Eli, el tercero, en caso de un avance en el área del arte. Ak-Monay y el desarrollo de la huelga a lo largo del ferrocarril (de hecho, el desarrollo de la primera opción). Las tres opciones previstas para el art. apoyo de los regimientos de la RGC.
        Como se mencionó anteriormente, la segunda opción resultó ser relevante. Sugirió la formación de dos "grupos de tanques" de choque:
        a) 56 ° brigada, 157 ° brigada, 13 mtsp-th y 124 ° brigada (contraataque desde la región de alta. 63, 8 hacia el suroeste);
        b) 39 ° brigada, 404 ° batallón y 126 ° barriles (contraataque de Arma-Eli al sudoeste en As-Chalul).
        La tarea consistía en "eliminar el pr-ka erupcionado y restaurar la posición anterior del flanco izquierdo del 44º Ejército". Una reserva de tanque adicional fue el 124º reb.
        © Isaev
        El problema era que cuando intentaron implementar los planes, resultó que los alemanes avanzaban más rápido de lo esperado. Y nuestras conexiones son al revés (más el problema de ignorar a los oficiales al mando de las órdenes desde arriba salió nuevamente). Como resultado, mientras los nuestros recogían un puño para un contraataque, los alemanes lograron ocupar las áreas de concentración planeadas para él.
        Bueno, además, la dominación tradicional de los alemanes en el aire, que en realidad frustraba la maniobra de artillería y el suministro normal de sus proyectiles.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 10 Mayo 2017 12: 53 nuevo
      +1
      De alguna manera para los kazajos, tártaros y bashkirs, el gobierno soviético no tuvo quejas durante los años de guerra. Los uzbekos tenían un problema con poco conocimiento del idioma ruso.
      Y los tártaros, en su mayor parte, no fueron menos educados en promedio que los soldados de nacionalidad rusa de origen rural.
    3. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 10 Mayo 2017 16: 08 nuevo
      +2
      ¿Qué pasa con la división Panfilov?
  4. EvilLion
    EvilLion 10 Mayo 2017 08: 07 nuevo
    +1
    Bueno, no hay duda de que un tal Alexander Samsonov sabe mejor dónde mandar que los generales soviéticos. Es una pena no haber nacido en 100 años antes, entonces habría preguntado a los alemanes.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 10 Mayo 2017 09: 56 nuevo
      +12
      Cita: EvilLion
      Alguien que Samsonov Alexander es mucho más capaz de comandar que los generales soviéticos.

      pero ¿realmente le enseña a alguien a mandar? Simplemente expuso los hechos tal como son, pero los hechos son tales que nuestros generales Crimea Crimea dos veces. Y no hay forma de evitarlo.
      1. Soldado del ejército2
        Soldado del ejército2 10 Mayo 2017 10: 27 nuevo
        +6
        Samsonov tiene muchos artículos tendenciosos, pero aquí, en mi opinión, no hay nada de que quejarse.
      2. EvilLion
        EvilLion 10 Mayo 2017 12: 43 nuevo
        0
        Debido al comando inepto, las tropas soviéticas sufrieron una fuerte derrota.


        Una vez que afirma, significa que puede hacerlo mejor.
        Debido al juego inepto, Karpov perdió a Kasparov en 1985. Gracioso Y esencialmente declaración equivalente.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2017 10: 16 nuevo
    +2
    El frente tenía grandes fuerzas y medios, pero el comando reaccionó a la organización de la defensa sin la debida atención. Las tropas mantuvieron formaciones militares diseñadas para operaciones ofensivas. Todas las divisiones estaban ubicadas en una línea, sus formaciones de batalla estaban extremadamente compactadas. Las divisiones ocuparon la franja de defensa con una longitud promedio de 2 km. Las fuerzas principales se concentraron en las inmediaciones de la línea del frente, sin tener suficiente profundidad. El comando frontal no tomó medidas serias para rectificar la situación, incluso cuando comenzó a surgir información sobre la preparación del enemigo para la ofensiva.

    Hay otra opinión:
    Los documentos disponibles ahora indican que el Frente de Crimea a fines de abril - mayo de 1942, sin ninguna duda, se estaba preparando para defenderse. Además, en relación con la franja del 44. ° ejército, se hicieron suposiciones bastante razonables sobre las posibles direcciones de los ataques enemigos: desde Koy-Asan a Parpach y más adelante a lo largo del ferrocarril y a lo largo de la carretera de Feodosia a Arma-Eli. Los alemanes en Hunting the Bustard eligieron la segunda opción y atacaron en mayo de 1942 a lo largo de la carretera a Armagh-Eli.
    Fortaleció toda la franja, defendida por las tropas del frente. Entonces, durante las negociaciones entre el comandante del 47º Ejército y el cuartel general del frente el 3 de mayo de 1942, Kolganov informó: “Frente al 47º ejército hay un campo minado continuo al oeste de Tulumchak y al sur de Korpech hay un segundo campo minado. Para cubrir el destacamento de artillería, se enviaron 50 erizos antitanques avanzados a las unidades avanzadas y se emitieron 500 minutos ". En las mismas negociaciones, se discutieron posibles contraataques de la 55ª brigada.
    Si hablamos de la situación de las tropas del Frente de Crimea en su conjunto, entonces siete de sus divisiones de fusileros estaban en la primera línea al frente de unos 22 km, siete divisiones de fusiles de 3-12 km de profundidad en las reservas del ejército, incluidas dos divisiones en Ak- Posiciones Monay. En la parte norte de la península, a 20–25 km del frente, había tres brigadas de fusileros (12, 143 brigadas, 83 mbr). Más al este, había una división de sumisión de la división frontal (72o cd), y en el extremo este de la península había una división de fusil (156a división) también de sumisión frontal.
    Al comienzo de la ofensiva alemana en el 44º Ejército, el 63º Comando Estatal y el 276º Regimiento estaban en primera línea, y los veteranos de las batallas en el Istmo de Parpach, los 404º y 157º Regimientos fueron retirados a la retaguardia, siendo al mismo tiempo una reserva del ejército. . Se llevó a cabo la indicación de invierno de la Sede sobre la ocupación obligatoria de los puestos de Ak-Monai, fueron ocupados por el 396º SD con tres compañías de lanzallamas de alto explosivo. Es decir, hablar de la falta de reservas sigue siendo incorrecto.
    © Isaev
  7. Música
    Música 10 Mayo 2017 10: 54 nuevo
    +3
    Leí que la 22 División Panzer tenía 220 tanques checos t-38, que eran bastante débiles. Y derrotó con calma en tres días a las unidades de tanques más fuertes de las cabras ...
    1. Aleksandr
      Aleksandr 10 Mayo 2017 11: 31 nuevo
      +3
      Registrado
      30 marzo 2017 15: 36
      ÚLTIMA ACTIVIDAD
      10 Mayo 2017 11: 07
      ¿ESPECIALMENTE PARA LA CITA SOBREVIVIDA))))?
    2. HanTengri
      HanTengri 10 Mayo 2017 20: 41 nuevo
      +1
      Cita: musica
      Leí que la 22 División Panzer tenía 220 tanques checos t-38, que eran bastante débiles. Y derrotó con calma en tres días a las unidades de tanques más fuertes de las cabras ...

      Adolf Aloizych, ve! am
  8. Novela xnumx
    Novela xnumx 10 Mayo 2017 11: 02 nuevo
    +2
    El 11 de noviembre, con el acercamiento del grupo principal del 11 ° ejército de la Wehrmacht, estalló la lucha en todo el perímetro del área fortificada de Sebastopol, que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial era uno de los lugares más fortificados del mundo.
    De alguna manera es discutible ... ¿Uno de los lugares más fortificados del mundo? Allí, como 2 baterías de torre de 12 ", había calibres más pequeños. Pero ¿qué pasa con las fortalezas o fortificaciones inexpugnables de las líneas de bunkers de hormigón armado? Aquí el autor confunde en mi opinión.
    1. nnz226
      nnz226 10 Mayo 2017 13: 50 nuevo
      +3
      Solidaridad! Sebastopol fue fortificado para la defensa del mar, ¡y no había fortificaciones especiales de la tierra! Además, en lugar de lanzar todas las fuerzas a la construcción de la línea de defensa externa (desde 30.09 a 30.10, el comienzo de la defensa), la flota comunista detuvo a los alemanes en una línea de defensa no preparada. ...
  9. nnz226
    nnz226 10 Mayo 2017 13: 47 nuevo
    +3
    ¡Y hablarán sobre los comandantes "Vumny" del Ejército Rojo! ¡Uno de los frentes críticos de la guerra y quién manda? ¡Justifica completamente su apellido! Stalin declaró a Mehlis que no tenía el Hindenburg cuando este pidió reemplazar a Kozlov. ¡Pero tenías que escuchar a tu "perro fiel"! Y trata de encontrar un reemplazo. Hubo muchos generales que se mostraron bien ... El frente de Crimea en 1942, era la "pieza central" del Ejército Rojo, sin su derrota, la Wehrmacht estaba fuertemente limitada en sus operaciones en el sur y el Cáucaso, donde Hitler planeó la lucha principal en 1942. Y este "hueso en la garganta" Wehrmacht profukali con seguridad. ¿Y cuántas personas subieron al vuelo y otros aterrizajes en Kerch en el año 1943?
    1. Alex_59
      Alex_59 10 Mayo 2017 14: 18 nuevo
      +3
      Cita: nnz226
      ¡¡Y hablarán de los comandantes "vumny" del Ejército Rojo!

      No estabas allí, lo siento. ¿Quieres - wow! Molodetsky se precipitó: todos los nazis vencerían.
    2. Victor n
      Victor n 10 Mayo 2017 14: 51 nuevo
      +5
      ¡Mucha gente fue asesinada! En los años 50 en Kerch, el Día de la Victoria fue una gran fiesta nacional, reunida en el Monte Mitrídates en grandes compañías, conmemorando a todos los que murieron durante las ofensivas y los retiros. Los ancianos dijeron lo desesperados que estaban los combatientes: pidieron canales para tratar de cruzar el estrecho en agua ya muy fría. Los tártaros fueron los más atroces en la ocupación; no escuché quejas de los alemanes. La estepa estuvo sembrada de armas y municiones durante mucho tiempo.
  10. Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2017 14: 18 nuevo
    +4
    Antes del comienzo de la ofensiva terrestre, los bombarderos alemanes dieron un golpe dirigido a objetivos previamente explorados. Como resultado, el cuartel general soviético, que no cambió su ubicación durante mucho tiempo, fue destruido: el 51º comandante del ejército, el teniente general V.N. Lvov, fue asesinado, y su vice mayor general, K. I. Baranov, resultó gravemente herido. La comunicación se ha roto. Esto desorganizó parcialmente a las tropas soviéticas.

    El general Lviv no pudo ser asesinado antes del comienzo de la ofensiva terrestre, desde el 9 de mayo de 1942, un día después después El comienzo de la ofensiva terrestre: él personalmente estableció tareas para que los hombres del tanque contraatacaran en las columnas de la 22a Panzerdivisia, entraron en batalla a las 16:00 el 09.05.42/XNUMX/XNUMX.
    A pesar de la prisa general de la reunión de fuerzas por ambos lados, los alemanes, sin embargo, hicieron el primer movimiento, introduciendo el 16.00 ° vol. Como se indica en el 17.00. ° informe, el comandante del 51º ejército personalmente (El general Lvov fue fiel a sí mismo y gobernó con la vanguardia) establece al batallón la tarea de contraatacar al enemigo que se mueve desde Arm-Eli a los túmulos de Kara-Oba y Suruk-Oba. Estas ya eran dos columnas de tanques del 22. En ese momento, el campamento 229 contaba con 8 KB en las filas. La infantería del 236º SD bajo los ataques de tanques enemigos comenzó a retirarse. La situación en su conjunto fue similar al ataque alemán del 20 de marzo, pero en términos de tecnología, la alineación de las fuerzas ha cambiado fundamentalmente.
    En la batalla de tanques cerca de Armagh Eli, que comenzó alrededor de las 16.45:XNUMX p.m. 9 May 1942 g. El béisbol número 229 perdió 5 kV a la vez

    Y Lviv murió en la mañana del 11 de mayo de 1942:
    Temprano en la mañana, a las 4.30–5.00 del 11 de mayo, el avance alemán hacia el norte desde Armagh-Elie continuó. La 138.a y 77.a policía de tráfico de gas y parcialmente la 236.a SD fueron golpeadas. Los alemanes lograron capturar el pueblo de Oguz-Tobe y las laderas del monte Oguz-Tobe. Por lo tanto, tuvieron la oportunidad de controlar el avance a lo largo de la costa por fuego.
    Esa misma mañana, a las 11.30, desde la incursión de un avión alemán en un puesto de mando ubicado en el Monte Konchi, el comandante del 51. ° Ejército, el teniente general V.N. Lviv El ejército estaba dirigido por el Jefe de Estado Mayor, el Coronel G.I. Kotov. A pesar del creciente caos, el cuerpo de V.N. Lviv fue sacado y enviado el 13 de mayo de 1942 por el avión PS-84 a Tbilisi
  11. nivander
    nivander 10 Mayo 2017 14: 57 nuevo
    +1
    y cuántos errores, una 184a división del NKVD vale la pena. Bueno, lo desagradable es que nuevamente nos promocionan con un libro de Manstein que el autor aprendió claramente de memoria.
  12. Alex_59
    Alex_59 10 Mayo 2017 15: 04 nuevo
    +5
    En general, la forma más fácil de comenzar a gritar "oh, estos bolcheviques" y así sucesivamente. Mientras tanto, vale la pena solo comparar las biografías de D.T. Kozlov y Manstein para comprender lo difícil que era Kozlov. Ya en la Primera Guerra Mundial, Manstein era un oficial consumado, jefe de la gestión operativa de varias divisiones. Al mismo tiempo, Kozlov ha alcanzado la enseña solo en 1917. Tales cosas simplemente no son fijas. Además, Manstein tuvo la experiencia del control masivo de tropas de 1939, unos pocos años de práctica continua. Mientras que Kozlov, hasta 1941, no controlaba nada en una situación de combate real (con la excepción de la guerra finlandesa, que no es en absoluto comparable a las campañas polacas o francesas de los alemanes en el alcance y la masividad de la base de datos).
    El nivel de oficiales Manstein en el Ejército Rojo no fue inmediato por varias razones. Nuevamente, los consejos frenéticos recuerdan inmediatamente la represión. Sí, y ellos también. Pero, entre otras cosas, parte del cuerpo de oficiales se fue con los blancos (y es difícil colgar los requisitos previos para la guerra civil y la división en blanco / rojo en los bolcheviques: el 1917 de febrero no era su problema y la degradación del país durante el período interrevolucionario). En segundo lugar, algunos de los oficiales que juraron lealtad al gobierno soviético, por ser lo suficientemente mayores, simplemente no cumplieron con el año 1941, o fueron retirados. Y, por supuesto, parte fue reprimida, como resultado de errores imperdonables de las autoridades en 30-s (por los cuales Yezhov fue enviado después de las víctimas).
    Por lo tanto, al igual que no intentaron corregir la situación en el Ejército Rojo antes de la guerra, solo fue posible resolver completamente el problema del personal mediante la sangre y el sudor, de modo que, como resultado de la experiencia de combate, los comandantes más inteligentes obtendrían un conocimiento práctico real. Y tomó más de un año. Al principio e incluso en medio de la guerra, todos los futuros y legendarios comandantes victoriosos cometieron errores trágicos. Kozlov no es una excepción. Otra pregunta es que varios comandantes fueron castigados instructivamente al comienzo de la guerra y no se les permitió corregir sus errores, y se dio a los que hoy conocemos como oficiales de la victoria.
    Y lo más importante, incluso si no se hizo todo para prepararse para la guerra en el año 1941, se hizo lo suficiente para que alguien pudiera aprender algo. Porque los polacos y los franceses no pudieron aprender de ninguna manera.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Mayo 2017 17: 11 nuevo
      +1
      Cita: Alex_59
      Además, Manstein tenía experiencia en el comando y control masivo de tropas desde 1939, varios años de práctica continua. Si bien Kozlov no logró nada en situaciones de combate reales hasta 1941 (con la excepción de la Guerra de Finlandia, que en términos de alcance y masa de la base de datos no se puede comparar con las campañas polacas o francesas alemanas).

      Por cierto, a juzgar por la transcripción de la famosa "Reunión", fue Kozlov quien planteó ante la alta dirección los problemas de la ausencia en el Ejército Rojo de una Carta de campo permanente, así como la inconsistencia de los artículos del PU-36 temporal con las realidades de la guerra.
      Y fue Kozlov quien expresó el principal problema de la infantería del Ejército Rojo, que lo perseguiría hasta 1943:
      En este sentido, en las batallas se reveló que la infantería no usó sus armas o usó muy poco. En las batallas cerca de Loymola, el consumo total de granadas ascendió a 0,5 municiones, cartuchos de fusil - 0,35 municiones, mientras que el costo de los proyectiles de artillería alcanzó 7 juegos de combate.

      Sin embargo, a Kozlov también le gustaba mentir, por lo que también ogrob en la misma "Reunión", cuando el propio centro de detención temporal revisó cierta "área fortificada desgarrada con bunkers de concreto" mencionada en su informe.
  13. Molot1979
    Molot1979 10 Mayo 2017 15: 55 nuevo
    +4
    En general, no encontré una sola operación exitosa en la biografía militar de Kozlov. Isaev habla de mala suerte, diciendo que 8 cuerpos aéreos alemanes lo persiguieron específicamente por todo el Frente Oriental. Perdóname un historiador respetado, pero esto no tiene sentido en quinto grado. ¿Y qué, todos los demás estaban en una posición privilegiada? Rokosovsky, Vasilevsky, Katukov: ¿se "sentaron" en algún lugar aterrador en 1942? Esto es una guerra. No habrá Richthofen, habrá otros alemanes. Y como Kozlov se relaciona con sus deberes, se puede ver en numerosos informes. Las tropas se dedican directamente a las tonterías, mientras que ni los refugios ni los nidos de ametralladoras están listos, incluso las trincheras de perfil completo no están abiertas. ¿Qué tipo de defensa hay en tres escalones? ¿Y quién es responsable de esto? Hasta donde sabemos, el jefe es responsable de todo. Si se perdió, no siguió, no controló - sus problemas. Entonces, el punto no está en la suerte / mala suerte, sino simplemente en el hecho de que Kozlov fue una vez ... gremio. Como resultado, reconocieron esto al poner este animal de peluche en un lugar donde ya no podía dañar a nadie
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Mayo 2017 17: 57 nuevo
      +2
      Cita: Molot1979
      Isaev habla de mala suerte, diciendo que 8 cuerpos aéreos alemanes lo persiguieron específicamente por todo el Frente Oriental. Perdóname un historiador respetado, pero esto no tiene sentido en quinto grado. ¿Y qué, todos los demás estaban en una posición privilegiada?

      Las reuniones restantes con 8 cuerpos aéreos en cada operación no fueron. sonreír
      Cita: Molot1979
      No habrá Richthofen, habrá otros alemanes.

      Eso es todo otros alemanes. Y no es la principal fuerza de reacción violenta.
      Cita: Molot1979
      Y como Kozlov se relaciona con sus deberes, se puede ver en numerosos informes. Las tropas se dedican directamente a las tonterías, mientras que ni los refugios ni los nidos de ametralladoras están listos, incluso las trincheras de perfil completo no están abiertas. ¿Qué tipo de defensa hay en tres escalones?

      Pero con esto, por desgracia, tengo que estar de acuerdo. Falta de control sobre la ejecución de órdenes enteramente en la conciencia del comando.
    2. Alex_59
      Alex_59 10 Mayo 2017 21: 25 nuevo
      +1
      Cita: Molot1979
      Isaev habla de mala suerte, dicen, el cuerpo aéreo alemán 8 lo persiguió específicamente por todo el Frente Oriental. Que el querido historiador me perdone, pero esto no tiene sentido en quinto grado.

      Entiendo que esto es una coincidencia. Por supuesto, el caso 8 no persiguió personalmente al Kozlov.
  14. avva2012
    avva2012 10 Mayo 2017 17: 13 nuevo
    +1
    Velizariy,
    Quien soy yo Bueno, no Krasnovets, seguro.
  15. Depredador
    Depredador 10 Mayo 2017 21: 03 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    Tal derrota, con la superioridad de las fuerzas y los medios, solo puede explicarse por la completa incompetencia del comando todos niveles ..

    No daré todos los cálculos, este es un tema largo y separado. Pero usted está equivocado. Tampoco el Ejército Rojo tenía ninguna superioridad particular. Como Mehlis paralizó a todo el liderazgo del Frente de Crimea (y no podían o tenían miedo de llevar sus actividades destructivas a Stalin). el comandante de él (bueno, no dado al hombre) es completamente cero. Luego, nuevamente se marcó en el Frente Occidental con los mismos resultados. Quien lo robó en la sede fue solo Chernyakhovsky (él era el verdadero comandante) que no temía ni a Mehlis ni a Stalin. Y la derrota se debió a la presencia en el flanco derecho de 3 divisiones nacionales, que, sin aceptar la batalla, simplemente huyeron, abriendo el frente a Manshein y sus 22 TD con divisiones de infantería.
    En cuanto al resto de los comentarios, puedo decir que en el período 1939-1942 no hubo un ejército en el mundo más fuerte y más poderoso que la Wehrmacht. Incluso fue eliminado por el Ejército Rojo (aunque con pérdidas) durante los 2 años de la guerra y la Wehrmacht no pudo oponerse a nada. Y noto, bajo el liderazgo de los comunistas. Y todo lo demás es del maligno (mariquita ruso-inglesa). Y la pérdida de ejércitos es la Wehrmacht (Este) -más de 9 millones de soldados, el Ejército Rojo- 9.5 millones de soldados. Y no es necesario que se follen a su abuela.
  16. Alexander Green
    Alexander Green 10 Mayo 2017 23: 07 nuevo
    +5
    ¿Cuánto pueden ahorcar a todos los "perros" en L.Z. por el desastre del Frente de Crimea? Mehlis

    Después de la finalización exitosa de la operación de aterrizaje y la toma de la cabeza del puente, el comandante general D.T. Kozlov recibió una orden de la Stavka a más tardar el 12 de enero para lanzar una ofensiva general con el apoyo de la Flota del Mar Negro.

    Pero la ofensiva falló, porque no había un plan de ataque bien pensado, no había soporte técnico normal y había una catastrófica falta de municiones y combustible.

    Más de 100 aviones que funcionaban mal en la península, no había suficiente munición para la artillería, y Koflov no sabía la posición de sus unidades, su estado o la posición del grupo enemigo, ya que el comando delantero estaba en Tbilisi. Mehlis, por supuesto, notó esto en su telegrama a Stalin.

    Luego consiguió 450 ametralladoras más para el frente, 3 mil PPSh, 50 morteros de calibre 120 mm y 50 piezas de calibre 82 mm, así como dos divisiones de morteros de cohetes M-8. Se estaba decidiendo la cuestión de asignar al frente un número adicional de tanques, rifles antitanque y sus municiones. Además, Mehlis fortaleció el comando de las tropas con personal experimentado.

    La ofensiva comenzó muy tarde el 27 de febrero de 1942. El comandante del frente, Kozlov, en lugar de dejar que los tanques penetraran en áreas abiertas, lanzó la infantería hacia adelante, que los alemanes simplemente destruyeron porque no había dónde esconderse. En abril, más de 200 mil personas fueron asesinadas. Después de lo cual Mehlis exigió reemplazar inmediatamente el comando del frente por flagrante incapacidad profesional. Lamentablemente, esto no se ha hecho.

    Entonces la ofensiva fue sofocada, pero la defensa no se fortaleció. No había profundidad de defensa. No hubo defensa aérea, todas las tropas se acumularon en el primer escalón y, al final, se convirtieron en un excelente objetivo para la aviación y la artillería alemana. Como resultado de la derrota, el pánico. Mehlis intentó salvar la situación, trabajó hasta el final en la evacuación de las tropas, casi fue capturado. Y el comando delantero en ese momento estaba sentado en ... ¡¡¡Tbilisi !!!

    Entonces, ¿de quién es la culpa?

    Y todos los golpes cayeron sobre el Mehlis. ¿Para qué? Y porque él, el comisario, invadió la autoridad de los generales, y los generales de los comisarios no favorecieron. Por lo tanto, fue calumniado.

    Esta es la verdad sobre los asuntos de Mehlis en el frente de Crimea.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 Mayo 2017 14: 46 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Y todos los golpes cayeron sobre el Mehlis. ¿Para qué?


      Por el hecho de que fue Mehlis quien realmente se retiró del liderazgo y el comandante del frente y el jefe del cuartel general y "gravó" personalmente, sin tener la más mínima idea de mando y control.

      Es por eso que, en el frente de 16-22 km de 3 ejércitos, las divisiones están alineadas. Casi no hay reservas de combate.
      La defensa no está separada. No preparado para la profundidad.
      Como resultado, son cortados y derrotados.

      Cita: Alexander Green
      ¿Cuánto pueden ahorcar a todos los "perros" en L.Z. por el desastre del Frente de Crimea? Mehlis


      Por mucho que necesites entender: ¡los laicos en el ejército no son necesarios, incluso si tienen conocimientos políticos!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 12 Mayo 2017 20: 32 nuevo
        +1
        Cita: DimerVladimer
        Por el hecho de que fue Mehlis quien realmente se retiró del liderazgo y el comandante del frente y el jefe del cuartel general y "gravó" personalmente, sin tener la más mínima idea de mando y control.

        Es por eso que, en el frente de 16-22 km de 3 ejércitos, las divisiones están alineadas. Casi no hay reservas de combate.
        La defensa no está separada. No preparado para la profundidad.


        La ofensiva comenzó muy tarde el 27 de febrero de 1942. El comandante del frente, Kozlov, en lugar de dejar que los tanques penetraran en áreas abiertas, lanzó la infantería hacia adelante, que los alemanes simplemente destruyeron porque no había dónde esconderse. En abril, más de 200 mil personas fueron asesinadas. Después de lo cual Mehlis exigió reemplazar inmediatamente el comando del frente por flagrante incapacidad profesional.

        El Mehlis aún no había aplastado a nadie ni eliminado a nadie. Entonces 200 mil murieron en la conciencia de Kozlov.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 Mayo 2017 21: 06 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          El Mehlis aún no había aplastado a nadie ni eliminado a nadie. Entonces 200 mil murieron en la conciencia de Kozlov.


          Pasemos a las fuentes históricas:
          La ofensiva emprendida el 27 de febrero de 1942 no tuvo éxito, a pesar de la ventaja en mano de obra (13 de nuestras divisiones frente a 3 del enemigo). Al día siguiente, el enemigo devolvió todo lo poco que las fuerzas del Ejército Rojo lograron capturar el día anterior, especialmente el nodo de defensa principal: Koy-Asan.
          En estos días, el corresponsal militar de la 'Estrella Roja' Konstantin Simonov estaba en la formación de combate de las unidades del 51. ° Ejército. "La ofensiva comenzó ... sin mucho éxito", escribió. - En febrero, una tormenta de nieve acompañó a la lluvia, todo fue increíblemente transportado, todo literalmente se puso de pie, los tanques no funcionaron, y la densidad de las tropas preparadas por Mehlis, quien dirigió este ataque, reemplazando el frente prácticamente dominante del general cojo Kozlov, fue monstruoso. Todo fue empujado hacia el frente, y cada proyectil alemán, cada mina, cada bomba, estallando, nos causó grandes pérdidas ... En un kilómetro, dos, tres, cinco y siete desde el frente, todo estaba en cadáveres ...
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 Mayo 2017 21: 09 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          El Mehlis aún no había aplastado a nadie ni eliminado a nadie. Entonces 200 mil murieron en la conciencia de Kozlov.


          O no conoces la historia, o distorsionas, aunque hay mucha evidencia disponible para la culpa de Mehlis.
          Lev Zakharovich, sintiéndose un maestro soberano en el frente de Crimea, presionó constantemente al comandante del frente en anticipación de resultados rápidos. Por ejemplo, Ya el 25 de enero de 1942 logró emitir una orden en el frente para llevar a cabo una operación ofensiva privada para liberar a Teodosio.
          El cuartel general, después de condenar tal prisa, revisó la fecha de inicio de la operación y exigió que se preparara cuidadosamente. 15 de febrero L.Z. Mehlis junto con P.P. Eternos fueron llamados urgentemente a I.V. Stalin por el informe "sobre el grado de preparación de las tropas y sobre el progreso de su preparación".
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 Mayo 2017 21: 33 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          El Mehlis aún no había aplastado a nadie ni eliminado a nadie. Entonces 200 mil murieron en la conciencia de Kozlov.

          ".... Por orden del camarada Mehlis, todos los planes operativos, directivas y otras órdenes para las tropas de primera línea son controlados y autorizados por él", informó DT Kozlov del Jefe Adjunto del Estado Mayor, AM Vasilevsky. Y claramente desorientado por este giro de los acontecimientos, preguntó: - En este caso, ¿debe presentar al Comisario del Pueblo para su aprobación los planes operativos, sus propuestas sobre las próximas actividades de las tropas o todas las instrucciones sobre todos los asuntos de la vida y las actividades de las tropas para recibir de él directamente en el lugar? [8]
          Tal línea de comportamiento del representante del Bet fue, al parecer, no solo poco práctica, sino también dañina. Desorientó a los cuadros principales, confundió las decisiones tomadas y su implementación.
          Visité la sede del Frente de Crimea en abril de 1942. Comisario del Pueblo de la Armada Almirante N.G. Kuznetsov recordó sobre la confusión que reina allí: 'Comandante del Frente de Crimea D.T. Kozlov ya estaba "en el bolsillo" de los Mehlis, quienes intervinieron literalmente en todos los asuntos operativos. Jefe de Gabinete P.P. Eternal no sabía qué órdenes cumplir: el comandante o Mehlis. Marshal S.M. Budyonny (el comandante en jefe de la dirección del Cáucaso del Norte, que incluía el Frente de Crimea. - Yu.R.) tampoco pudo hacer nada. Mehlis no quiso obedecerlo, refiriéndose al hecho de que recibe instrucciones directamente de la Sede ... "
          ¿O usted, Sr. Green, las memorias de N. Kuznetsov, no tiene autoridad?
          ¿Seguirás cantando deferambs a Mehlis, contrario a la historia?

          "... El ataque realizado el 27 de febrero de 1942 no tuvo éxito, a pesar de la ventaja en mano de obra (13 de nuestras divisiones frente a 3 del enemigo). Al día siguiente, el enemigo devolvió todos los pocos que el Ejército Rojo logró capturar el día anterior, nodo de defensa principal total - Koy-Asan ... "

          El 2 de marzo, ante un fracaso obvio, el comando frontal informó a la Sede sobre una decisión debido a la intransigencia de las carreteras para afianzarse en las líneas alcanzadas y transferirse a una ofensiva decisiva cuando el suelo se seca. El 5 de marzo, la Stavka ordenó la reanudación de la operación tan pronto como el clima y las carreteras lo permitieran, sin esperar instrucciones adicionales de la misma [12].
          Tratando de compensar las enormes pérdidas (y de febrero a abril ascendieron a más de 225 mil personas.), L.Z. Mehlis contactó una y otra vez con Moscú. Solamente En marzo-abril, reclamó casi 2,5 combatientes políticos..
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 Mayo 2017 21: 50 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          El Mehlis aún no había aplastado a nadie ni eliminado a nadie. Entonces 200 mil murieron en la conciencia de Kozlov.


          No tiene razón: hay pruebas y documentos de respaldo:
          "... El 29 de marzo de 1942, se envió un nuevo informe a Moscú con una solicitud para reemplazar a D. Kozlov. El representante del Cuartel General del Comando Supremo resumió las conclusiones sobre él: perezoso, tonto", el maestro de los campesinos estaba aturdido ". No le gusta el trabajo minucioso, el trabajo diario, operativo No le interesan las preguntas, los viajes a las tropas son un "castigo" para él. No utiliza la autoridad en las tropas del frente, además de que "miente peligrosamente" ...
          ... Lev Zakharovich al mismo tiempo no pudo resistirse a un cumplido para sí mismo: 'Si la máquina de primera línea funciona al final de alguna manera satisfactoria, esto se debe al hecho de que el frente tiene un fuerte consejo militar, un nuevo cuartel general (me refiero a P.P. Eterno - Yu.R.), y no estoy aquí como observador estadounidense, sino de acuerdo con sus instrucciones interfiriendo en los negocios.
          Al preparar una nueva ofensiva, el comando de las fuerzas del frente y el representante del Alto Mando Supremo no pudieron identificar a tiempo los planes del enemigo y obstaculizarlo. Como resultado, tanto un poderoso bombardeo alemán como un ataque de asalto el 7 de mayo de 1942, y el avance de las fuerzas terrestres del enemigo al amanecer del día siguiente fueron en gran medida inesperados ...

          Y bajo el resumen:

          "A principios de mayo de 1942, un representante de la sede obviamente creía en la incapacidad de los alemanes para atacar: "No tome las falsas maniobras del enemigo por la verdad", "uno debe mirar hacia adelante, preparar caminos y puentes en columnas, elaborar acciones para bloquear', - de acuerdo con las memorias de A.F. Khrenova ...

          Almirante N.G. Kuznetsov, quien visitó el 28 de abril con Marshal S.M. Budyonny en el puesto de mando del Frente de Crimea en el pueblo de Leninsky, recuerda: "Cualquier conversación sobre la posibilidad de una ofensiva alemana exitosa y nuestra retirada forzada L.Z. Mehlis consideró perjudicial, y las medidas cautelares innecesarias'... Confiando en la' ceguera 'de los alemanes, Lev Zakharovich rechazó las suposiciones más modestas que saben dónde se encuentran las oficinas centrales del frente ...
          "... LZ. Mehlis fue uno de los representantes del Cuartel General como el único militar no profesional. Su amplia experiencia en actividades políticas y administrativas, no podía compensar la baja competencia en el campo de mando y control ..."
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        5. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 Mayo 2017 22: 11 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          El Mehlis aún no había aplastado a nadie ni eliminado a nadie. Entonces 200 mil murieron en la conciencia de Kozlov.


          "... Al ver que el comando del frente y el representante de la Stavka han perdido por completo el control y la posición de nuestras tropas se está volviendo cada vez más amenazadora, el cuartel general del Comando Supremo el 11 de mayo a las 23:50 le dio a Marshal S.M. Budyonny la siguiente orden: '... irse urgentemente en el área de la sede del Frente de Crimea (Kerch), poner las cosas en orden en el Consejo Militar del frente, obligar a Mehlis y Kozlov a detener su trabajo de formación en la retaguardia, transferir este negocio a los trabajadores de la retaguardia, obligarlos a abandonar inmediatamente el Muro turco, aceptar las tropas y el material que se retiran , ponerlos en orden y organizar una defensa estable en la línea del muro turco ...
          CM. Budyonny visitó la sede del Frente de Crimea, pero se limitó a unas pocas instrucciones generales. "
          . Aquí está lo que el almirante N.G. escribió sobre este tema. Kuznetsov: 'Mehlis, durante la batalla, corrió hacia el' Gazik 'bajo fuego, tratando de detener a las tropas que se retiraban, pero todo fue en vano. En ese momento, no es el coraje personal del jefe individual lo que es decisivo, sino la organización militar, el orden firme y la disciplina previamente elaborados.'
          El enemigo no esperó. Tanques e infantería, con el apoyo activo desde el aire, el muro turco se rompió al final del día.
          Al ver que el mando del Frente de Crimea había perdido completamente el control, el Stavka comenzó a dar instrucciones que, desafortunadamente, solo podían aliviar la agonía.
          15 de mayo, a las 1 horas 10 minutos, Stalin telegrafió al Teniente General
          D.T. Kozlov:
          'El cuartel general del alto mando ordena:
          1. No entregue a Kerch, organice una defensa similar a Sebastopol.
          2. Transferir a las tropas que luchan en el oeste a un grupo de valientes comandantes con walkie-talkies con la tarea de recoger tropas, organizar un grupo de ataque para liquidar al enemigo que irrumpió en Kerch y restaurar la defensa a lo largo de uno de los contornos de Kerch. Si la situación lo permite, debe estar allí personalmente.
          3. Tú mandas el frente, no el Mehlis. Mehlis debería ayudarte. Si no ayuda, hágamelo saber ... '[40].
          En una carta colectiva al Comandante en Jefe Supremo, un grupo de trabajadores políticos de los ejércitos 51, 47 y 44 escribe: "la ausencia de al menos algún principio de organización durante la retirada, que rápidamente se convirtió en una estampida, una terrible estampida en los cruces, bajas masivas ..."Todo esto sucedió gracias al comando traicionero del Frente de Crimea, de lo contrario no se puede considerar'...

          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 13 Mayo 2017 21: 22 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Esta es la verdad sobre los asuntos de Mehlis en el frente de Crimea.
      Respuesta Cita Queja


      Desde la pérdida de Teodosio:
      "... Para tener una idea del estado de las cosas en el frente de Crimea, LZ Mehlis tuvo dos días. El 22 de enero, informó a IV Stalin: 'Llegó a Kerch el 20.01.42/XNUMX/XNUMX ... Encontramos la imagen más fea de la organización del comando y control ...
      Teniente general D.T. Frente de Kozlov Kozlov no conoce la posición de las unidades en el frente, su estado, ni las agrupaciones enemigas. Ni una sola división tiene datos sobre el número de personas, la presencia de artillería y morteros. Kozlov deja la impresión de un comandante desconcertado e inseguro. Desde la ocupación de la península de Kerch, ninguno de los principales trabajadores del frente ha estado en las tropas ... "
      Siguiente:
      "... Lev Zakharovich actuó con su energía y presión habituales, trató de usar sus capacidades como comisario del pueblo de defensa adjunto y representante del Cuartel General. Sede general. No apreció de inmediato al comandante del frente, el general D.T. Kozlov, y tomó todos los hilos de control sobre sí mismo ... "

      "... Incluso notando que el enviado de Moscú considera una arrogancia considerable al evaluar las capacidades de él y del enemigo, es imposible no darse cuenta de que sus acciones fueron activas e inicialmente con un propósito. Hubo un aumento en la efectividad de combate de las tropas, el comando y el personal político, que el comisario del ejército de primer rango no dio La paz, como sacudida, comenzó a actuar más rápidamente, más dinámicamente.
      El otro no merece aprobación: la intervención grosera e incompetente del representante de la Sede en las actividades diarias del comandante y la sede central, y el control total sobre ellos. .. "
      http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
      1. Alexander Green
        Alexander Green 14 Mayo 2017 00: 54 nuevo
        +1
        Respeto a K. Simonov, pero escribe sesgado sobre el Mehlis, porque En ese momento Simonov trabajaba en línea con las instalaciones de Jruschov, por lo que no vale la pena creer al 100% en sus testimonios.

        Las conclusiones de Mehlis dos días después con respecto al comando del Frente de Crimea fueron objetivas, para comprender que no había nadie del comando del frente en el frente, no se requirieron muchos días. Por cierto, el contenido del telegrama Mehlis se incluyó en el orden en el frente, que fue firmado por Kozlov, es decir. él mismo confirmó que todo es cierto allí.
        La ofensiva comenzó el 27 de febrero de 1942. Debido a la pobre preparación y la ofensiva mal concebida, las tropas soviéticas sufrieron enormes pérdidas. Y el 9 de marzo, Mehlis envió el primer telegrama a Stalin pidiéndole que cambiara a Kozlov. 29 de marzo, repitió la solicitud en una carta de contenido similar. El hecho de que describió a Kozlov como un maestro glotón también es cierto.
        En mayo, la ofensiva se había ahogado por completo, y la Stavka insistió en fortalecer la defensa, pero la defensa no se fortaleció, a pesar de que Stalin había ordenado la construcción de estructuras defensivas en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte tres veces en octubre - noviembre de 1941, incluyendo en la franja del futuro frente de Crimea. Hay un crimen ordinario.
        Stalin le dio la carta blanca a Mehlis solo el 9 de mayo de 1942, y el 18 de mayo el frente dejó de existir. Entonces, ¿dónde está el Mehlis?

        Y sobre su incompetencia. No olviden que hubo una guerra civil detrás de Mehlis, él era el comisario de la brigada, luego una división e incluso un grupo de tropas.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 14 Mayo 2017 17: 30 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          Respeto a K. Simonov, pero escribe sesgado sobre Mehlis

          Simonov, por ejemplo, es parcial. Un N.G. Kuznetsov? Hay muchas memorias de altos rangos militares, que Mehlis prácticamente dejó a Kozlov fuera de control.
          Una disminución de 2 rangos después del colapso del frente, simplemente no sucede.

          De las memorias relacionadas con este frente, está claro que está controlado no solo ineptamente: mediocre. Segundo Rzhev, solo grupos de otras escalas.
          Al mismo tiempo, la derrota de mayo fue llevada a cabo por los alemanes con fuerzas menores y en un frente tan estrecho y con una concentración tan densa de tropas que no hay palabras excepto obscenas.

          Cita: Alexander Green
          Y sobre su incompetencia. No olviden que hubo una guerra civil detrás de Mehlis, él era el comisario de la brigada, luego una división e incluso un grupo de tropas.

          ¿Y qué? Budenny también fue una leyenda de la guerra civil, lo que no significa su capacidad para controlar a las tropas en la guerra moderna.

          Las tropas deberían ser controladas por profesionales militares, no por organizadores narcisistas del partido que no terminaron las academias. Quien sobrevivió masivamente en Oina y escribió memorias "fabulosas" de posguerra, mitificando la Segunda Guerra Mundial.

          Mehlis era una persona realmente enérgica y mejoró el suministro del frente, pero como organizador militar no era nadie: el colapso del frente de Crimea, esta es una apuesta bien merecida en su carrera.
          ¿O quieres refutar al Comandante en Jefe Supremo, Joseph Vissarionovich, quien, siguiendo los resultados de la derrota, redujo a Mehlis a 2 rangos?
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 14 Mayo 2017 17: 34 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          Stalin le dio la carta blanca a Mehlis solo el 9 de mayo de 1942, y el 18 de mayo el frente dejó de existir. Entonces, ¿dónde está el Mehlis?


          Otra vez falso: repito lo anterior escrito nuevamente para ti:

          "" ... 29 de marzo de 1942 desde un telegrama a la Sede: "Si el vehículo de primera línea finalmente funciona satisfactoriamente, entonces esto se debe al hecho de que el frente tiene un fuerte consejo militar, un nuevo jefe de gabinete (que significa P.P. Eterno.- Yu.R.), y no soy un observador estadounidense, sino de acuerdo con sus instrucciones. interferir en los negocios... ".
          ¿Cómo sucedió esto? Los telegramas anteriores a la sede y los recuerdos de testigos oculares de alto rango, que se puede confiar como fuentes históricas, muestran.

          en abril 1942, en la sede del Frente de Crimea, Comisario del Pueblo de la Marina, Almirante N.G. Kuznetsov recordó la confusión que reinaba allí: 'Comandante del Frente de Crimea D.T. Kozlov ya estaba en el bolsillo del Mehlis, quien literalmente intervino en todos los asuntos operacionales.

          ".... Por orden del camarada Mehlis, todos los planes operativos, directivas y otras órdenes para las tropas de primera línea son verificadas y autorizadas por él", informó D.T. Kozlov, Jefe Adjunto del Estado Mayor General A.M. Vasilevsky. Kollov preguntó: "Si este fuera el caso ¿someter a aprobación los planes operativos del Comisario del Pueblo, sus propuestas sobre todas las actividades futuras de las tropas o todas las instrucciones sobre todos los asuntos de la vida y las actividades de las tropas para recibir de él directamente en el acto? "

          Me parece que he citado suficientes fuentes de autores respetados, indicando su autoría, fechas y documentos que forman la imagen de la gestión real del Frente de Crimea.
          No trajo una sola evidencia documental de que Mehlis no está involucrado en el colapso del Frente de Crimea.
          Creo que la discusión en el nivel es buena, porque la buena es de poco interés.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14 Mayo 2017 18: 27 nuevo
            +1
            Cita: DimerVladimer
            Creo que la discusión en el nivel es buena, porque la buena es de poco interés.

            Y sea más objetivo y no confíe en las memorias de Kuznetsov. También le convenía echarle toda la culpa al Mehlis para dar cuenta de la rendición de Sebastopol.
            Y es por eso que no entendiste por qué Stalin bajó el Mehlis a dos rangos. Stalin dejó a Kozlov y Petrov en el rango de derrota, y a Mehlis por no poder obligar a estos generales a luchar correctamente. Además, hubo una doble demanda de Mehlis, porque él era un representante de la apuesta.
            Y sobre Budyonny te equivocas. Budyonny luchó con mucha habilidad, de acuerdo con todas las reglas del arte militar, esto también fue notado por los generales alemanes en sus diarios y memorias.
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 14 Mayo 2017 19: 12 nuevo
              0
              Cita: Alexander Green
              Y es por eso que no entendiste por qué Stalin bajó el Mehlis a dos rangos. Stalin dejó a Kozlov y Petrov en el rango de derrota, y a Mehlis por no poder obligar a estos generales a luchar correctamente. Además, hubo una doble demanda de Mehlis, porque él era un representante de la apuesta.


              Esta es su opinión e interpretación irrazonable, en la que solo usted cree, en contra de los documentos, relatos de testigos oculares y lógica.

              Cita: Alexander Green
              Y sobre Budyonny te equivocas. Budyonny luchó con mucha habilidad, de acuerdo con todas las reglas del arte militar, esto también fue notado por los generales alemanes en sus diarios y memorias.


              ¿Sorprende tu visión del genio militar de Budyonny, glorificado en las memorias de los comandantes alemanes de ejércitos o frentes?
              Budyonny era el comandante en jefe de las fuerzas armadas soviéticas de la dirección sudoccidental (frentes sudoccidental y meridional). Las tropas de Budyonny fueron rodeadas durante la batalla por Uman y la batalla por Kiev, perdiendo hasta 1,5 millones de personas asesinadas y capturadas.
              ¿Probablemente por esto elogian a Budenny? ...
              ¿O se hizo famoso al mando del Frente de Reserva? ¿O el frente del Cáucaso del Norte? Que en agosto de 1942 lo pisotearon del mando directo a los comandantes de caballería honorarios.

              ¿Asombrarme con las operaciones exitosas del "ingenioso" Mariscal Budyonny?
              ¿En qué operaciones derrotó a los alemanes en mayo-agosto de 1942?
              ¿O era el comandante de caballería del Ejército Rojo que participó en la planificación de operaciones solo? Probablemente como Guderian durante el período de "patrocinio" de las fuerzas blindadas, el mismo "general de bodas", responsable de la formación y equipamiento de las fuerzas armadas.

              No harías reír a la audiencia, aquí la gente es bien leída.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 15 Mayo 2017 00: 24 nuevo
                +1
                Cita: DimerVladimer
                No harías reír a la audiencia, aquí la gente es bien leída.

                ¿Qué es lo más difícil en la guerra? Los expertos creen que este es un retiro. ¿Por qué?
                Mientras las tropas están a la defensiva, pueden rechazar los ataques de un enemigo tres veces superior. Están en las trincheras, en bunkers y bunkers, frente a ellos hay campos minados y alambre de púas. Para retirarse, necesitan lanzar trincheras y reunirse en columnas. El enemigo, si tiene más movilidad, puede adelantarse a la retirada, ocupar las trincheras y fortalecer su nueva línea de defensa. Y luego aplastarlos adelante y atrás en un campo limpio. Por lo tanto, retirar tropas con éxito es un gran arte.
                Y en 1941, el trabajo de esta difícil maniobra fue realizado por los "viejos" mariscales, incluido Budyonny. ¿Pero cuál de los historiadores apreció este trabajo? Ahora estos mariscales están expuestos casi como idiotas. Todo esto es un eructo del deshielo de Jruschov.
                Pero el enemigo lo apreció, por lo que Halder, en particular, que caracteriza las acciones del mariscal Budenny, señaló en su diario el 26 de julio de 1941: “El enemigo nuevamente encontró formas de retirar sus tropas de la amenaza del ambiente emergente. Esto, por un lado, es un feroz contraataque contra nuestros destacamentos de primera línea del 17 Ejército, y por otro, es un gran arte con el que retira a sus tropas de las zonas amenazadas y las transfiere rápidamente por ferrocarril y en automóvil ".
                Y así es como el plan Barbaross supuso la derrota de las tropas soviéticas, comandadas por S. M. Budenny.
                "El grupo de ejércitos que operan al sur de los pantanos de Pripyat, a través de ataques concéntricos, se llamará las fuerzas principales en los flancos, destruir las tropas rusas ubicadas en Ucrania, incluso antes de que este último llegara al Dnieper.
                Con este fin, el golpe principal se entrega desde la región de Lublin en dirección general a Kiev. Al mismo tiempo, las tropas en Rumania están cruzando el río. Rod en los alcances más bajos y llevar a cabo una cobertura profunda del enemigo. La tarea del ejército rumano es forjar las fuerzas rusas dentro de los ácaros formados ".

                Hitler no tuvo éxito con esta parte del plan: no pudieron cerrar el cerco de Kiev y los rumanos no ayudaron. Por el contrario, Hitler tuvo que abandonar el plan de Barbarroja, y eliminó el Grupo Panzer de Guderian de la dirección de Moscú y lo lanzó hacia el sur, sobre Budyonny. Blitzkrieg fue frustrado, Hitler pudo darse cuenta solo en el frente en Pavlov.

                Y así es como Halder estima la contribución de Budyonny a la ciencia militar.
                El mismo Halder, en el segundo día de la guerra, cuando nada estaba claro, escribe en su diario: “... Von Bock desde el principio estaba en contra del ataque conjunto de ambos grupos de tanques en Smolensk y quería apuntar al grupo gótico hacia el norte. En este caso, los grupos de tanques de Goth y Guderian estarían separados por una franja casi intransitable de lagos y pantanos, lo que podría dar al enemigo la oportunidad de derrotarlos por separado. Este peligro debe tenerse en cuenta, especialmente porque fueron los rusos quienes primero propusieron la idea de masajear los compuestos móviles (Budyonny) ".
                Es decir, a juzgar por los diarios de F. Halder, los alemanes consideraban a S. M. Budenny como el padre de la guerra de maniobras, que dirigió con éxito a las masas de tropas móviles detrás de los blancos y los polacos en la Guerra Civil.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 15 Mayo 2017 10: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  Y así es como el plan Barbaross supuso la derrota de las tropas soviéticas, comandadas por S. M. Budenny.


                  Los planes tienen planes. Hitler ridiculizó a Guderian por su suposición de que el Ejército Rojo tiene unos 10000 tanques en servicio (de hecho, tres veces más).
                  Por lo tanto, la planificación estratégica alemana no se basó en los números reales de las fuerzas que se oponían a ellos. Otra cosa es que el cuartel general alemán, que se adhirió a las directivas generales, manejó tácticamente tácticamente tropas dentro del frente, concentrando de manera competente a las tropas en las áreas más vulnerables, repitió el cuartel general del Ejército Rojo a toda velocidad. Lo que compensa los errores de cálculo del comando estratégico.
                  Operación defensiva estratégica de Kiev
                  Las tropas del Frente Sudoeste bajo el mando del Coronel General M.P.Kirponos ..., bajo el liderazgo general del Mariscal de la Unión Soviética S.M. Budyonny.
                  Debe estar familiarizado con el concepto de "bajo el mando general"; esto significa que las operaciones mismas son desarrolladas por la sede central (jefe de personal), el mariscal aprueba y luego la sede. Así que Budyonny no tuvo nada que ver con las operaciones de planificación, solo una guía general.
                  ¿Cómo alabó los éxitos operacionales individuales? La operación estratégica de Kiev terminó en una derrota.
                  Según los datos publicados en 1993 por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, las pérdidas soviéticas ascendieron a más de 700 mil personas, de las cuales 627,8 mil fueron irrevocables.
                  Sobre la base de informes de 10 días de sus propias pérdidas, los alemanes perdieron: Pérdidas generales de GA "Sur" y GA "Centro" en la batalla por Kiev: 128670 personas. Uno puede discutir con esta cifra, pero la proporción aproximada de pérdidas muestra cuán catastrófica fue la derrota cuando los atacantes perdieron seis veces menos que los defensores.

                  Así que no alabes a Budenny, querido, solo hay un resultado: la derrota de los frentes bajo su guía general es un hecho histórico.
                  Además, la derrota del Frente de Crimea, cuando los alemanes derrotaron a un grupo más pequeño con pequeñas fuerzas, puso fin a la carrera de Budenny, que nunca más se permitió no solo al liderazgo operativo de las tropas, sino también al general.

                  Nota:
                  La derrota del Frente Sudoccidental abrió el camino para el enemigo al este de Ucrania, al Donbass (ver mapa). Las fuerzas del Frente Sur del Ejército Rojo cayeron en una posición difícil:

                  El 8 de octubre, el 18 Ejército del Frente Sur fue rodeado y pereció en el Mar de Azov;
                  El 16 de octubre, la región defensiva de Odessa quedó en manos del enemigo;
                  17 de octubre, ocupado Donbass (cayó Taganrog);
                  25 de octubre, capturado Jarkov;
                  2 de noviembre: Crimea está ocupada y Sebastopol está bloqueado;
                  30 de noviembre: las fuerzas del Grupo de Ejércitos Sur se consolidaron a la vuelta del Frente Mius.

                  Por otro lado, la distracción del segundo grupo de tanques de la Wehrmacht desde la dirección central hacia el sur frenó el avance del Centro del Grupo del Ejército y permitió que el comando soviético se preparara para la defensa de Moscú.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 15 Mayo 2017 21: 25 nuevo
                    +2
                    Cita: DimerVladimer
                    Así que no alabes a Budenny, querido, solo hay un resultado: la derrota de los frentes bajo su guía general es un hecho histórico.


                    Todos aprendimos un poco de algo y de alguna manera, y aún así se aferró a la literatura de la perestroika y creyó todo lo que está escrito allí.
                    Incluso bajo Jruschov comenzó a reescribir la historia reciente, reevaluando las actividades de los héroes de ayer. Entonces, a nivel de conciencia de masas, comenzaron a formar la idea de Budyonny como un líder militar mediocre, una persona miope, en una palabra: un soldado de caballería.
                    Y como el indicador más llamativo de la insolvencia militar de Budyonny, notan la posición del comandante de caballería ocupado por él en la etapa final de la Gran Guerra Patria.
                    Aquí está, por ejemplo, culpando a Budyonny por la derrota del área fortificada de Kiev. Usted dedujo de alguien que era culpable y que ni siquiera trata las condiciones o los términos. Sí, el 10 de julio de 1941 Budyonny fue nombrado comandante en jefe de la dirección suroeste.
                    La tarea era mantener Kiev y la frontera en la margen derecha de Ucrania. La situación comenzó a deteriorarse a fines de agosto, cuando el grupo de tanques Guderian giró hacia el sur desde la dirección de Moscú, con el objetivo de llegar a la retaguardia del grupo soviético que defendía Kiev. Enviado para detener a Guderian Eremenko no hizo frente a la tarea.
                    Y el 11 de septiembre, el grupo de tanques de Kleist lanzó una ofensiva hacia Guderian desde la cabeza de puente de Kremenchug, y el 15 de septiembre se cerró el anillo alrededor de Kiev, y las tropas de Kirponos estaban en la caldera.
                    Y Budyonny advirtió oportunamente al Stavka sobre el peligro inminente y recomendó abandonar Kiev, lo que fue rechazado.
                    Aquí hay un extracto de su telegrama: "... Creo que en este momento la intención del enemigo de abrazar y rodear el Frente Sudoccidental desde las direcciones Novgorod-Seversky y Kremenchug fue completamente delineada. Para contrarrestar .... Es necesario crear un grupo fuerte de tropas. El Frente Suroeste no puede hacer esto. Si la sede del alto mando, ... como no puede concentrar a un grupo tan fuerte en este momento, la retirada del Frente Suroeste está bastante atrasada ... La dilación con la retirada ... puede conducir a la pérdida de tropas y una gran cantidad de equipo ".
                    Existe una visión sobria de la situación operativa y el entendimiento de que retrasar la retirada de las tropas puede llevar al frente al desastre. Desafortunadamente, en Moscú no entendieron la situación y no vieron el peligro inminente a tiempo. Además, Kirponos rechazó la oferta de Budyonny.
                    El día después de este telegrama, Budyonny fue removido de su puesto, y una semana después las tropas del frente fueron rodeadas. Sin embargo, Budenny no tiene la culpa de esto. En septiembre - octubre de 1941, ya dirigió el Frente de Reserva.
                    Además, todos los historiadores escriben que cerca de Kiev, los alemanes rodearon a millones de soldados soviéticos y 600 mil fueron capturados. personas, olvidando que esta cifra fue expresada por el Dr. Goebbels en panfletos que fueron arrojados al cerco. Esta es una mentira ordinaria, en los cuatro ejércitos rodeados solo había 300 mil personas. (Halder escribe alrededor de 290 mil.)
                    A finales de septiembre, la Wehrmacht comenzó una operación para apoderarse de Moscú. El Estado Mayor nuevamente no pudo determinar las áreas donde se concentraron los grupos de ataque enemigos, como resultado, las tropas del Oeste (I.S. Konev) y los Frentes de Reserva fueron rodeados en el área de Vyazma.
                    Pero aquí no se puede culpar a Budyonny, hubo un error de inteligencia. Además, las tropas de uno de los mejores generales Konev fueron derrotados.
                    En 1943, Budyonny fue nombrado comandante en jefe de la caballería, y el punto aquí no es su inadecuación, sino un cambio de humor en el Ejército Rojo. El Ejército Rojo comenzó a avanzar, y para avanzar con éxito fue necesario cambiar la psicología de los comandantes, por lo que Stalin reemplazó a todos los que se pusieron en defensa y nombró a comandantes jóvenes que estaban ansiosos por avanzar, y el ataque fue más activo, más animado. Detrás de ellos no había responsabilidad de los retiros y no tuvieron cuidado.
                    Pero el hecho de que el Ejército Rojo en los primeros años de la guerra sobrevivió y aprendió a luchar es un gran mérito de Budyonny.
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