Military Review

Tanque Medio Kaplan MT (Turquía / Indonesia)

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Ahora mismo en Estambul, Turquía es otra exhibición de armas y equipo militar IDEF 2017. En el marco de este evento, Turquía y países extranjeros presentan muestras ya conocidas y completamente nuevas de varias clases y diferentes propósitos. Una de las novedades más interesantes de la exposición actual es el prometedor tanque mediano Kaplan MT, que apareció como resultado de la cooperación de empresas militares de Turquía e Indonesia.


Proyecto mediano tanque Kaplan MT se desarrolló como parte de una colaboración entre la empresa turca FNSS y el indonesio PT Pindad. En un futuro cercano, se puede ofrecer un nuevo vehículo blindado a las fuerzas armadas de Indonesia. En el futuro, no se descarta su entrada en el mercado internacional de armas y equipos con el objetivo de obtener nuevos contratos. Sin embargo, por razones obvias, mientras que los autores del proyecto solo pueden hacer planes con respecto al futuro del tanque.


Tanque mediano Kaplan MT en preparación para la exposición. Photo Defence-blog.com


El proyecto conjunto turco-indonesio Kaplan MT es otro intento moderno de crear y lanzar un tanque de tamaño mediano en el mercado, caracterizado por características técnicas y de combate bastante altas, pero al mismo tiempo tiene un precio aceptable para la mayoría de los compradores potenciales. Además, ciertas características de la máquina mostrada indican claramente que se desarrolló teniendo en cuenta la experiencia de los conflictos locales de las últimas décadas y está diseñada para su uso en tales guerras.

Se puede argumentar que la base del proyecto Kaplan MT es el deseo de crear un nuevo vehículo blindado, sin los defectos de los tanques de batalla principales. La aparición de este último se formó teniendo en cuenta las peculiaridades de una hipotética guerra mayor entre poderosos bloques político-militares, como resultado de lo cual se obtuvieron las características más altas y capacidades únicas. Sin embargo, en el contexto de conflictos locales con numerosas batallas urbanas, etc. Los tanques principales no se muestran de la mejor manera.

A la luz de las características de la llamada. Conflictos de baja intensidad, los tanques principales son prohibitivamente costosos de comprar y operar, y tampoco están suficientemente protegidos contra amenazas características. La potencia de fuego más alta, a su vez, a menudo es redundante debido a la frecuente falta de objetivos comparables para el enemigo. Por lo tanto, un tanque adaptado a los conflictos locales debe diferir notablemente del vehículo blindado de la clase principal. Este problema fue intentado por expertos turcos e indonesios.

Cabe señalar que el proyecto de un tanque mediano prometedor no puede considerarse una novedad. Por primera vez, la información sobre este desarrollo se publicó hace dos años, en mayo, 2015. Luego, el programa conjunto se llamó MMWT (Tanque de peso medio moderno - "Tanque de peso medio de perspectiva"). En el otoño del año pasado, se publicaron algunos datos, dibujos y animaciones tridimensionales que muestran el tanque y sus características principales. El primer modelo a gran escala de un vehículo blindado se mostró solo después de la apertura de la exposición IDEF 2017.


Imagen publicitaria de vehículos blindados. Foto FNSS / fnss.com.tr


Para obtener las características y capacidades requeridas, así como reducir el costo del equipo terminado en el proyecto Kaplan MT, se propuso utilizar el número máximo de componentes listos para usar. Por lo tanto, el chasis del vehículo de combate de infantería Kaplan 20 de diseño turco, también propuesto para su uso en algunos otros proyectos, debe utilizarse como el elemento principal del tanque mediano. Se propone montar un módulo de combate de fabricación belga existente en el chasis, portando armas de misiles y cañones. Todo esto permite reducir significativamente el costo final de los equipos seriales y, por lo tanto, atraer clientes potenciales.

Una característica interesante del nuevo proyecto, que lo distingue de otros desarrollos similares, es el enfoque para dar forma al aspecto del chasis. Por alguna razón, los diseñadores de FNSS y PT Pindad decidieron remodelar notablemente el cuerpo y el diseño del BMP existente, reconstruyéndolo de acuerdo con las opiniones tradicionales sobre el diseño de los tanques. En el caso del Kaplan 20 BMP y otras máquinas de la nueva familia, la parte delantera del casco se colocó debajo del compartimiento del motor y el compartimiento de aterrizaje se ubicó en la popa. El prometedor tanque mediano recibió el compartimiento de energía de popa, mientras que los volúmenes liberados se asignaron para alojamiento de la tripulación y armas.

De acuerdo con los requisitos actuales, el tanque mediano prometedor recibió varios niveles de protección. Se prevén créditos para el uso de una reserva propia del casco (aparentemente con una protección homogénea) capaz de soportar el disparo de una proyección frontal desde cañones de pequeño calibre. En la parte superior de la armadura del casco, se propone instalar módulos adicionales montados que aumenten la resistencia a los depósitos y municiones acumuladas. Hay protección contra minas en forma de partes laterales biseladas del fondo. Es de destacar que los parámetros de protección exactos aún no se han anunciado.

El uso del casco acabado, sujeto a ciertas modificaciones, condujo a la preservación de los contornos externos principales. Por lo tanto, la proyección frontal del casco está protegida por dos placas de armadura inclinadas de varias formas y tamaños. La parte superior está ubicada en una gran pendiente y ocupa aproximadamente un tercio de la longitud total del cuerpo. La placa de blindaje inferior tiene un ángulo de inclinación más pequeño y protege la mayor parte de la proyección. La hoja frontal superior también es una protección para nichos de flanco desarrollados. Detrás de la parte frontal de la unidad hay lados verticales con nichos rectangulares y un techo horizontal. Al igual que con la BMP base, se utilizan varias hojas de alimentación, recolectadas en diferentes ángulos.

En el casco de popa del tanque Kaplan MT se propone colocar la planta de energía, hecha en forma de una sola unidad. Se argumenta que para obtener las características requeridas de la máquina tendrá una potencia específica a nivel de HP 20. por tonelada Por lo tanto, se planea utilizar motores con una capacidad de al menos 700 hp. Debido a esto, el tanque podrá alcanzar velocidades de hasta 75 km / hy mostrar una reserva de energía al nivel de 450 km.


Imagen publicitaria de vehículos blindados. Foto FNSS / fnss.com.tr


La transferencia de la planta de energía en el compartimiento de popa exigió el refinamiento apropiado del chasis. Este último, en general, conserva el diseño anterior, sin embargo, algunos de sus elementos han sido refinados. En cada lado del casco hay seis rodillos de soporte de diámetro promedio, equipados con una suspensión de barra de torsión individual. No se utiliza la depreciación adicional. Entre el tercer y el cuarto par de rodillos hay un hueco mayor. En frente del casco están las ruedas de guía, en la popa - líder. El tanque mediano en exhibición en IDEF 2017 recibió pistas con almohadillas de goma adicionales. Chasis con cubiertas de goma en las pantallas laterales.

El BMP básico estaba equipado con cañones de agua de forraje para el movimiento en el agua. En relación con el crecimiento de la masa de combate y otros requisitos para las características del tanque en su base perdió ese equipo. Las barreras de agua solo se pueden superar a vado.

El nuevo proyecto Kaplan MT prevé el uso del módulo de combate belga CMI Cockerill 3105. Este producto fue desarrollado como parte de la serie Cockerill 3000, que se distingue por el uso de un enfoque modular para dar forma a la apariencia de las muestras terminadas. Los números en la designación del módulo de combate indican el calibre del armamento principal - 105 mm. La torre se hace habitable, pero cuenta con sistemas automatizados de servicio y control de armas.

El módulo de combate CMI Cockerill 3105 tiene un cuerpo blindado de forma compleja, formado por varios paneles rectos de diferentes tamaños. Hay una parte frontal trapezoidal, en cuya abertura central se coloca una máscara piramidal de balanceo de la pistola. Los laterales de la torre se instalan con una ligera inclinación hacia el interior. Se prevé el uso de un nicho de forraje relativamente grande, cuyos lados están cubiertos con placas de blindaje adicionales. En la parte frontal de la torreta, la instalación del cañón y sus sistemas de control, el volumen central está diseñado para acomodar a la tripulación, y en el nicho de popa hay una colocación mecanizada de municiones.

El arma principal del tanque mediano Kaplan MT es el lanzador de pistola con rifle 105-mm. La pistola está equipada con un freno de boca y un eyector desarrollados. El cañón está equipado con un escudo térmico. La pistola es compatible con todas las municiones existentes de calibre 105 mm para diversos fines. Además, existe la posibilidad de utilizar varios tipos de misiles guiados. La pistola está equipada con un cargador automático, que suministra disparos unitarios desde el sistema de batalla de popa de la torreta. Todo el control del instrumento y el cargador automático se lleva a cabo con trabajos de la tripulación.


Cockerill 3000 familia de módulos de batalla. Figura CMI / cmigroupe.com


Para observación, búsqueda de objetivos y guía de armas, se propone utilizar dos conjuntos de sistemas óptico-electrónicos montados en el techo de la torre. La parte frontal de estribor de la torre tiene un nicho relativamente profundo en el que se ubica uno de los medios de observación. El segundo se coloca en el lado izquierdo del soporte en forma de U, proporcionando orientación en dos planos. Como puede ver, ambos dispositivos están equipados con cámaras de video, cámaras termográficas y buscadores de alcance láser.

Se propone que el vehículo blindado esté equipado con modernos medios de comunicación, proporcionando transmisión de datos y designación de objetivos. Prevé el uso de equipos de navegación, medios de detección de irradiación láser, etc.

A la izquierda de la pistola en la misma máquina con ella se coloca un calibre de rifle de ametralladora doble. El prototipo del tanque que se muestra en el IDEF 2017 no tiene armamento antiaéreo montado en el techo de la torreta. Quizás en el futuro, el tanque recibirá cualquier módulo de combate adicional. El proyecto propone el uso de lanzagranadas de humo. Los primeros materiales de demostración mostraron la posibilidad de instalar dichos equipos en las mejillas o en los costados de la torre. En el nuevo prototipo, los lanzagranadas se colocan en la popa de la torreta, debajo de la cubierta de la armadura exterior.

Para gestionar un nuevo tipo de vehículo de combate debe haber una tripulación de tres. El lugar de trabajo del conductor se coloca delante de la caja con un ligero cambio hacia su centro. Para acceder al compartimiento de control, se utiliza una compuerta superior, en la que también se coloca un conjunto "tradicional" de dispositivos de visualización. Debido a la torre relativamente grande, la escotilla del conductor tiene una cubierta que se mueve hacia un lado. El comandante y el artillero se encuentran en el compartimento de combate. Tienen sus propias escotillas en el techo de la torre, y también deben usar el optoelectrónico existente y otros equipos. El proyecto propone el uso del equipo de comunicaciones inalámbricas. Los compartimentos habitados tienen un sistema de defensa colectiva contra las armas de destrucción masiva.


Experimentado Kaplan MT en IDEF 2017. Foto por Jakartagreater.com


Según los datos disponibles, un posible tanque medio turco-indonesio debería ser un poco diferente del ya conocido vehículo de combate de infantería Kaplan 20. Al mismo tiempo, la presencia de una torre más pesada diferente, reservas adicionales y varias modificaciones del diseño llevaron a un aumento en la masa de combate a 35 t y un cambio correspondiente en las características de movilidad.

Hasta la fecha, la compañía FNSS y PT Pindad lograron construir solo un prototipo del prometedor tanque mediano Kaplan MT, que ahora participa en la exposición IDEF 2017. Probablemente en un futuro cercano puede haber nuevos prototipos. En qué etapa se ubica el proyecto se desconoce. Quizás un tanque experimentado ya haya llegado al vertedero o lo hará en un futuro muy cercano. Al mismo tiempo, se puede esperar que durante las pruebas y el refinamiento los autores del proyecto tengan que enfrentar ciertas dificultades. A pesar de una cierta unificación con un modelo existente, un nuevo tipo de tanque tiene nuevas características y características.

El tanque mediano más nuevo, desarrollado teniendo en cuenta la experiencia de conflictos armados recientes, puede ser de particular interés para varios clientes, principalmente para los ejércitos de los países que desarrollan el proyecto. Ya hay información sobre la posible aparición de un contrato para el suministro de vehículos blindados Kaplan MT a las fuerzas armadas de Indonesia. En el futuro, Turquía también puede mostrar su interés en esta tecnología, así como hacer todos los esfuerzos para actualizar la flota de vehículos blindados de las fuerzas terrestres. En el futuro previsible, el Ministerio de Defensa turco tiene la intención de reemplazar la tecnología obsoleta con vehículos más nuevos de Kaplan, lo que también podría llevar a la compra de tanques basados ​​en dicho chasis. Es demasiado pronto para decir si el nuevo vehículo blindado podrá interesar a otros países extranjeros.

El prometedor tanque mediano Kaplan MT, presentado en IDEF 2017, es otro intento de resolver los problemas existentes típicos de los conflictos armados modernos. A pesar de los avances más serios en el campo de los vehículos blindados, los tanques medianos obsoletos de mediados del siglo pasado todavía están muy extendidos. A juzgar por los datos disponibles, se los considera como los principales oponentes del tanque turco-indonesio más nuevo. Para combatir tales objetivos, el tanque no necesita una potente pistola de ánima lisa y puede usar un sistema de rifle de calibre más pequeño.


Parte a bordo del coche. Foto por Jakartagreater.com


Declaró el uso de fondos propios y adicionales para proteger el vehículo de combate de municiones tanto cinéticas como acumulativas. Un fondo curvo debe proporcionar una protección mejorada contra dispositivos explosivos. Todas estas medidas se tomaron a la luz de las amenazas características de la actualidad, debido a la gran proliferación de una variedad de sistemas antitanques y minas de infantería.

Una característica curiosa del nuevo proyecto es el uso de una plataforma de chasis confeccionada. Este enfoque del desarrollo podría proponerse no solo debido a la necesidad de reducir el costo del equipo debido a la unificación. Actualmente, el ejército turco está considerando la plataforma Kaplan como el principal medio para mejorar la flota de vehículos blindados. Un tanque promedio basado en tal chasis es totalmente capaz de encontrar un lugar en el ejército turco, y un chasis unificado ayudará a simplificar su operación.

Cabe señalar que el tanque promedio Kaplan MT del desarrollo conjunto turco-indonesio no es algo revolucionario. Los problemas de los principales tanques de batalla en el contexto de los conflictos locales modernos se conocieron hace mucho tiempo, y ya muchos de los participantes del mercado en los vehículos blindados lograron responder a tales desafíos. En los últimos años, varias compañías bien conocidas de diferentes países han ofrecido sus opciones para vehículos blindados de masa media con armamento de cañón, capaces de combatir tanques medianos obsoletos, pero que no difieren en costos excesivos.

Por lo tanto, al ingresar al mercado internacional, el nuevo tanque mediano Kaplan MT enfrentará una competencia bastante dura. Tendrá que "competir" con muestras ya conocidas que han estado presentes en el mercado durante más tiempo y, como resultado, han logrado atraer más atención. También es necesario tener en cuenta que los nuevos tanques medianos, con todas sus ventajas, aún no han recibido una amplia distribución. A pesar de todas las expectativas y la lógica de la aparición de dicha tecnología, las máquinas de esta clase no tienen una demanda particular entre los clientes. Por lo tanto, varios proyectos tendrán que luchar por algunos pedidos a la vez, si aún aparecen.

La información conocida sobre la posible producción en masa de los tanques Kaplan MT para Indonesia puede ser un motivo para un optimismo moderado entre los desarrolladores. En este caso, el automóvil realmente tiene la oportunidad de alcanzar la producción y operación en masa en el ejército. Sin embargo, la especificidad del mercado de equipo militar es tal que el nuevo proyecto tiene todas las posibilidades de perderse entre desarrollos extranjeros similares y llevar al reequipamiento de solo uno o dos ejércitos.


En los materiales de los sitios:
https://fnss.com.tr/
http://cmigroupe.com/
http://defence-blog.com/
http://monch.com/
https://jakartagreater.com/
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44 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 11 Mayo 2017 06: 53
    +1
    Tanque mediano Kaplan
    Kaplan, entendí el apellido ... y el nombre Fanny ... si
    1. Los mas brillantes
      Los mas brillantes 11 Mayo 2017 07: 46
      0
      ¿Para quién escribió MT las iniciales? Moischa Teyvalovich))))))))))
    2. RASKAT
      RASKAT 11 Mayo 2017 09: 09
      +1
      Y estaba particularmente satisfecho con los botes de combustible, justo encima del compartimiento del motor.
      Un par de balas trazadoras y llegaron. Gran idea de que los diseñadores turcos sigan así wassat
      1. loft79
        loft79 11 Mayo 2017 12: 17
        +2
        "contentos con las latas de combustible", las latas superarán, y luego las tripulaciones de los tanques no serán tontas, marcha por marcha, batalla por batalla. Aquí los tanques interesantes parecen medianos.
        1. KaPToC
          KaPToC 11 Mayo 2017 22: 52
          0
          Cita: loft79
          Aquí los tanques interesantes parecen medianos.

          Lo que se necesita es una plataforma promedio, como Almaty, solo más fácil, más fácil, más barata, para las divisiones de infantería, que se lanzará en miles al año.
      2. k_ply
        k_ply 11 Mayo 2017 14: 53
        +4
        Cita: RASKAT
        Y estaba particularmente satisfecho con los botes de combustible, justo encima del compartimiento del motor.
        Un par de balas trazadoras y llegaron. Gran idea de que los diseñadores turcos sigan así wassat

        ¿Ni siquiera incendiario, sino una bala trazadora para encender DT? ¡Bravo! Es como un incendio de Bengala a un salaru. La temperatura de ignición no es del líquido en sí, sino que el vapor calentado debe ser de al menos 200 ° C, PERO y esto en atm. presión en el medio (cámara de combustión) hasta 3,0 MPa o 30 kgf / m². ¿Has visto barriles de combustible en la popa de los tanques, incluso en el T-34? Martillo en el buscador.
        1. iConst
          iConst 11 Mayo 2017 18: 18
          +1
          Cita: k_ply
          Cita: RASKAT
          Y estaba particularmente satisfecho con los botes de combustible, justo encima del compartimiento del motor.
          Un par de balas trazadoras y llegaron. Gran idea de que los diseñadores turcos sigan así wassat

          ¿Ni siquiera incendiario, sino una bala trazadora para encender DT? ¡Bravo! Es como un incendio de Bengala a un salaru. La temperatura de ignición no es del líquido en sí, sino que el vapor calentado debe ser de al menos 200 ° C, PERO y esto en atm. presión en el medio (cámara de combustión) hasta 3,0 MPa o 30 kgf / m². ¿Has visto barriles de combustible en la popa de los tanques, incluso en el T-34? Martillo en el buscador.

          Cuando una bala perforante o un proyectil golpea un metal, no es como 200 grados, hay un fajo de chispas blancas con una temperatura de mil grados. Y el lugar de contacto brilla de color escarlata brillante. Entonces, el solarium en estas condiciones arde "con fuerza".

          Los tanques de combustible externos se llenaron solo en marchas, para aumentar la distancia de la transición. Entramos en batalla con los "secos".
          1. jonhr
            jonhr 11 Mayo 2017 22: 15
            +2
            rechazar solarium? riendo
          2. k_ply
            k_ply 12 Mayo 2017 11: 08
            +1
            Cita: iConst
            Cuando una bala perforante o un proyectil golpea un metal, no es como 200 grados, hay un fajo de chispas blancas con una temperatura de mil grados. Y la mancha brilla de color escarlata brillante. Entonces, el solarium en estas condiciones arde "con fuerza".

            Colorido sobre los efectos del chorro acumulativo en la armadura - tanque kirdyk. Bueno, ¿dónde está la participación de los solariums, cuál es su papel original en la destrucción del tanque? ¿Y qué hay de los trazadores (!) O las balas con núcleos reforzados con calor (no veo diferencia)? No hay implicación de botes externos con d / t (posiblemente nylon). Aquellos. simplemente se aferraron al t ° de ignición de vapor d / t (no líquido) mencionado anteriormente, disminuyendo las condiciones atmosféricas (presión en una cámara caliente saturada de aire). No fue solo que se mencionó el incendio de Bengala (t quema 1100 °). Y los motores diesel tienen bujías incandescentes (t hasta 1000-1300 °), ¡pero no! calientan el aire en los cilindros, pero no encienden d / t. Repito: ¡el líquido en sí no se quemará!
            Solo puede crear una serie de condiciones simplemente para comenzar a quemar vapores d / t, de lo contrario, el combustible resultante no se quemará. Un solárium puede arder, puede participar en un incendio, incluso puede intensificar una llama con los vapores liberados durante el calentamiento, pero no será la causa principal de la destrucción de un tanque, a menos que un fuego se "cruje" artificialmente.
            En condiciones normales de combate, incluso con un abrigo (olvidado) de antemano en el tanque y ramas de coníferas para camuflaje, fuego y la posterior explosión con la destrucción del tanque, no espere, no lo hará. No conoce las condiciones de combustión y detonación d / t. Eso no es gasolina, y el Cóctel Molotov apareció en algún momento por una razón.

            PD: Además, sus especialistas cuelgan latas de combustible en sus jeeps y buggies diesel, "¡aquí son estúpidos!"
      3. Grukhin
        Grukhin 12 Mayo 2017 14: 55
        0
        Estos son botes de cangrejos de río, y los turcos no siempre se queman diluidos con ellos. bebidas
    3. xetai9977
      xetai9977 11 Mayo 2017 09: 24
      +3
      Kaplan en leopardo turco. En cuanto al tanque, tiene su propio nicho de aplicación. En la guerra contraguerrilla, el uso de tanques principales es demasiado prudente. El tanque turco parece tener que competir con un tanque chino similar
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik 11 Mayo 2017 11: 50
        0
        Cita: xetai9977
        Kaplan en leopardo turco. En cuanto al tanque, tiene su propio nicho de aplicación. En la guerra contraguerrilla, el uso de tanques principales demasiado prudente. El tanque turco parece tener que competir con un tanque chino similar

        No demasiado, pero demasiado bien.
      2. CTABEP
        CTABEP 11 Mayo 2017 21: 54
        0
        ¿Usar un tanque en una guerra de contraguerrilla que irrumpirá en cualquier proyección de cualquier juego de rol? En mi humilde opinión, no es un pastel. Aunque no se ha escrito nada sobre la protección de la armadura, DZ no es visible, y la capacidad de empujar la armadura combinada normal en esta masa es dudosa.
    4. partidario del mal
      partidario del mal 11 Mayo 2017 10: 43
      +1
      Cita: Andrey Yurievich
      Kaplan, entendí el nombre ... y el nombre es Fanny.
      Aquellos. ella reencarnó en un tanque, por lo que resulta qué. No sabía que durante la reencarnación el género cambia triste
      Hola jubilacion! bebidas
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 11 Mayo 2017 18: 51
        +2
        Lo siento, tal vez no en el tema, pero la primera asociación con el nombre es un recuerdo de la infancia. En la ciudad había un hombre tonto, un hombre largo, tonto y mentalmente retrasado, todos llamados Boris Kaplan ...
  2. Tchoni
    Tchoni 11 Mayo 2017 08: 21
    +1
    Sería necesario provocar la misma herejía en la base del Kurgan. Y el viejo PT76 será reemplazado y exportado. Hay un chasis, queda por adaptar la torre desde el pulpo a él.
    1. Pivot
      Pivot 11 Mayo 2017 14: 33
      +1
      Tenemos un reemplazo BMP3 PT76 no está mal
      1. Tchoni
        Tchoni 12 Mayo 2017 08: 56
        0
        BMP 3 desafortunadamente, el PT76 no reemplaza. Pero solo complementos. Además, el auto es muy controvertido. Genosses de los emiratos, que intentaban llamar a un automóvil en batalla con una picadora de carne infernal o una fosa común, intentaban llamarlo.
        1. Gallville
          Gallville 13 Mayo 2017 22: 58
          0
          Cita: tchoni
          BMP 3 desafortunadamente, el PT76 no reemplaza. Pero solo complementos.

          ¿En qué se expresa esto? En armamento, el BMP-3 es notablemente mejor que el PT-76.
          Cita: tchoni
          Además, el auto es muy controvertido.

          Inconsistente principalmente por el mecanismo de carga vertical del melón-y. En presencia de armadura de cartón.
          En general, el reemplazo pt-76 es un pulpo-sd. Aunque el concepto del pt-76 mostró insolvencia en Vietnam.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 Mayo 2017 09: 38
            0
            ..a en Israel ha demostrado viabilidad.
            1. Gallville
              Gallville 14 Mayo 2017 19: 34
              0
              En Israel, mostraron el BTR-50 ellos mismos. PT-76 había en la medida en que. Una vez cruzando el río. Con cruce de guía para un BTT completo.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 14 Mayo 2017 13: 27
            +1
            Cita: Gallville
            reemplazo general pt-76 es un pulpo-sd

            Octopus-SD NO es un reemplazo para el PT-76. Las Fuerzas Aerotransportadas ordenaron un tanque ligero para luchar contra los tanques enemigos (se convirtieron en armas autopropulsadas debido a los detalles de la funcionalidad de control), y las fuerzas terrestres querían tener una unidad blindada ligera como reemplazo de los rapiers.

            En Vietnam, el PT-76 acaba de mostrar su viabilidad. Como en India e Israel. Solo es necesario estudiar el material en detalle.
            1. Gallville
              Gallville 14 Mayo 2017 19: 40
              0
              Cita: Blackgrifon
              Octopus-SD NO es un reemplazo para el PT-76.

              Este es el más cercano en ideología.
              Cita: Blackgrifon
              Las Fuerzas Aerotransportadas ordenaron un tanque ligero para lidiar con los tanques enemigos (se convirtieron en armas autopropulsadas debido a las características de la funcionalidad de control)

              ¿Y a quién más pedir un tanque ligero? MP RF que tiene 8.5 mil hp para las 5 flotas?
              Cita: Blackgrifon
              y las fuerzas terrestres querían tener una unidad blindada ligera como un reemplazo para los rapiers.

              No hay pulpo en NE, ni hay sustitutos para los rapiers. De ninguna forma por el momento. Porque simplemente no tiene sentido. SV tiene suficientes medios de destrucción. Rapier es una arma de fuego ligera.
              Cita: Blackgrifon
              En Vietnam, el PT-76 acaba de mostrar su viabilidad. Como en India e Israel. Solo es necesario estudiar el material en detalle.

              Entonces, en detalle, los pt-76 débilmente blindados sin armas impresionantes no trajeron ningún beneficio. Incluso los estadounidenses que inicialmente usaban sus Sheridans finalmente abandonaron este enfoque.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 14 Mayo 2017 22: 12
                0
                Cita: Gallville
                Entonces, en detalle, los pt-76 débilmente blindados sin armas impresionantes no trajeron ningún beneficio.

                Extraño, ¿por qué Vietnam e Indonesia todavía no se cancelan? Es solo de acuerdo con toda la literatura que, con el uso adecuado, el PT-76 permitió reducir pérdidas. Otra cosa es que Vietnam no tenía muchos de ellos, y luego los tanques medianos comenzaron a suministrarlos.

                Cita: Gallville
                No hay pulpo en NE, ni hay sustitutos para los rapiers. De ninguna forma por el momento. Porque simplemente no tiene sentido. SV tiene suficientes medios de destrucción. Rapier es una arma de fuego ligera.

                El estoque debe ser transportado, transportado y el cálculo está cubierto solo por un escudo. La idea era reemplazar Rapiers con Octopus-SD. Ahora, al parecer, han cambiado de opinión.
                Cita: Gallville
                ¿Y a quién más pedir un tanque ligero? MP RF que tiene 8.5 mil hp para las 5 flotas?

                Aerotransportadas, infantes de marina, unidades de "montaña" - mucho para quién.
                Por cierto, los marines ahora parecen no tener siquiera un BMP, solo el BTR-80 / 82A. Y como se necesitaba con urgencia construir una base en Siria, fueron los marines quienes la enviaron. Dándoles una docena de T-90.
                1. Gallville
                  Gallville 14 Mayo 2017 23: 02
                  0
                  Cita: Blackgrifon
                  Extraño, ¿por qué Vietnam e Indonesia todavía no se cancelan?

                  Bueno, encontraste un ejemplo =)) ¿Vietnam tiene el T-55 en servicio, así que ahora ponlos en servicio? Estado insular de Indonesia. Por cierto, están comprando lentamente el BMP-3F. Qué extraño PT-76 no les interesa.
                  Cita: Blackgrifon
                  El estoque debe ser transportado, transportado y el cálculo está cubierto solo por un escudo.

                  Rapier es una arma de fuego ligera. Se puede transferir libremente en helicóptero. Esta es su principal ventaja. Por cierto, como el peso de la BC.
                  Cita: Blackgrifon
                  La idea era reemplazar Rapiers con Octopus-SD. Ahora, al parecer, han cambiado de opinión.

                  Por primera vez escucho. En primer lugar, ¿está SV ajustado con 2a46? Cada brigada tiene 41 tanques. En segundo lugar, ¿cuál es la lógica de cambiar nichos diferentes de 100 mm a 120 mm?
                  En tercer lugar, probablemente mezcló el D-30 (que permaneció solo en las Fuerzas Aerotransportadas) que decidió cambiar a Gvozdiki / Hosta. Allí, la sustitución de obuses remolcados por autopropulsados.
                  Cita: Blackgrifon
                  Aerotransportadas, infantes de marina, unidades de "montaña" - mucho para quién.

                  Lo principal sería realmente. Un tanque sin armadura no es un tanque. PT fondos y tan suficiente.
                  Otros medios se suman a la potencia especificada según la situación. Aviación aérea, tanques adjuntos, tanques de infantería de marina / barcos / aviación, helicópteros de montaña y esos mismos tanques.
                  Cita: Blackgrifon
                  Por cierto, los marines ahora parecen no tener siquiera un BMP, solo el BTR-80 / 82A. Y como se necesitaba con urgencia construir una base en Siria, fueron los marines quienes la enviaron. Dándoles una docena de T-90.

                  Bueno, les quitaron el t-80. Ahora lo adjuntan. Y sin embargo, sí, bmp3f nunca soñó. Algunas partes incluso en el BTR-82 no son ricas, van a MTLB. (Los del Lejano Oriente).
                  Pero el punto no es que este tanque ligero es algo muy específico con uso dudoso debido a la presencia de armas de fuego graves en el BMP. Incluso el PT-76 en el contexto del BMP-1 parecía dudoso.
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 15 Mayo 2017 14: 20
                    0
                    Cita: Gallville
                    Estado insular de Indonesia. Por cierto, están comprando lentamente el BMP-3F. Qué extraño PT-76 no les interesa.

                    Que todavía los usa y los actualiza precisamente por esto.
                    Cita: Gallville
                    Por primera vez escucho. En primer lugar, ¿está SV ajustado con 2a46? Cada brigada tiene 41 tanques. En segundo lugar, ¿cuál es la lógica de cambiar nichos diferentes de 100 mm a 120 mm?
                    En tercer lugar, probablemente mezcló el D-30 (que permaneció solo en las Fuerzas Aerotransportadas) que decidió cambiar a Gvozdiki / Hosta. Allí, la sustitución de obuses remolcados por autopropulsados.

                    Bueno no. Hace poco tiempo, se indicó directamente en toda la literatura y en los medios de comunicación que el SV quería reemplazar los viejos Rapiers remolcados antitanque con el Octopus-SD. Los 100 tienen menos penetración de armadura y los nuevos proyectiles guiados no son adecuados para ello: el tiempo se acaba y las viejas pistolas PT deben cambiarse. Y desde La pistola PT remolcada se considera un concepto moralmente obsoleto y quieren reemplazarla con tecnología moderna.
                    Cita: Gallville
                    Lo principal sería realmente. Un tanque sin armadura no es un tanque.

                    Al parecer, fue precisamente por la armadura (y el dinero) que el SV y el MP rechazaron el Sprut-SD. La unidad blindada con un nivel de protección inferior al del BMP no es tan faut.
                    BMP-1 y el PT-76 fueron enterrados :) Otra cosa es que con las tendencias actuales (costo, peso, la necesidad de transferir a una larga distancia y nuevas tecnologías) el concepto de un tanque ligero / medio relativamente barato con sistemas de protección antimisiles y RPG con igual o cercano La potencia de fuego con MBT se ve muy interesante.

                    Cita: Gallville
                    ve a mtlb. (Los del Lejano Oriente).

                    No sabía. Mierda ...
                    1. Gallville
                      Gallville 16 Mayo 2017 17: 00
                      0
                      Cita: Blackgrifon
                      Que todavía los usa y los actualiza precisamente por esto.

                      Honestamente, no escuché sobre la modernización en serie. Sé que hubo propuestas para instalar una pistola de 57 mm. Pero estos son proyectos de la Federación Rusa.
                      Cita: Blackgrifon
                      Bueno no. Hace poco tiempo, se indicó directamente en toda la literatura y en los medios de comunicación que el SV quería reemplazar los viejos Rapiers remolcados antitanque con el Octopus-SD.

                      Tal vez en algún lugar indicado. Pero el personal actual de las brigadas muestra claramente el reemplazo del D-30 con clavos 1 a 1.
                      El estoque fue dejado para la velocidad de transferencia. Es más probable que esto no sea un medio Fri, sino un medio de amplificación en terrenos difíciles.
                      Cita: Blackgrifon
                      Al parecer, fue precisamente por la armadura (y el dinero) que el SV y el MP rechazaron el Sprut-SD. La unidad blindada con un nivel de protección inferior al del BMP no es tan faut.

                      Sí, ni siquiera es comme il faut. Pulpo en armamento y suo copia del t-90. En presencia de t-90, ¿por qué sv y mp octopus?
                      Cita: Blackgrifon
                      BMP-1 y el PT-76 fueron enterrados :) Otra cosa es que con las tendencias actuales (costo, peso, la necesidad de transferir a una larga distancia y nuevas tecnologías) el concepto de un tanque ligero / medio relativamente barato con sistemas de protección antimisiles y RPG con igual o cercano La potencia de fuego con MBT se ve muy interesante.

                      Esto probablemente sea cierto para los países occidentales donde pesan alrededor de 70 toneladas. Concepto soviético de tanques de menos de 50 toneladas. Elimina todas las ventajas de un tanque ligero.
                      Cita: Blackgrifon
                      No sabía. Apesta

                      Es lo que es. Con MP como con la flota es muy ajustada. Los submarinistas de los almirantes no comprenden bien qué hacer por las fuerzas de superficie, incluido el MP. Gestos permanentes con aterrizaje sobre el horizonte de publicaciones sobre el tema de efv para el mp de la Federación de Rusia, etc. Aunque objetivamente bajo el orden de bmd-4m para las fuerzas aerotransportadas, sería posible eliminar el bmp-3f para el MP. El problema es con el transporte de personal blindado basado en bmp-3. Soldado en la parte superior de la armadura eliminado el módulo llamado transporte de personal blindado. Aunque hay una excelente modificación de los Dragones con un motor delantero. Quitaron el módulo de combate y el vehículo blindado está listo.
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 16 Mayo 2017 18: 10
                        0
                        Cita: Gallville
                        Sí, ni siquiera es comme il faut. Pulpo en armamento y suo copia del t-90. En presencia de t-90, ¿por qué sv y mp octopus?

                        Según tengo entendido, para los mismos fines que el florete, pero al menos con algún tipo de armadura y mayor movilidad. De hecho, podemos concluir que querían un vehículo de apoyo contra incendios ligero, barato y móvil con armas pesadas.
                        Cita: Gallville
                        Gestos permanentes con aterrizaje sobre el horizonte de publicaciones sobre el tema de efv para el mp de la Federación de Rusia, etc. Aunque objetivamente bajo el orden de bmd-4m para las fuerzas aerotransportadas, sería posible eliminar el bmp-3f para el MP.

                        En términos de aterrizaje sobre el horizonte, los requisitos no están del todo claros. Nuestro MP ha estado construyendo toda su historia para el lanzamiento de corto alcance (toda la base de MT, barcos, equipos y entrenamiento se han resumido para esto), pero las Fuerzas Aerotransportadas se han convertido en un análogo de las fuerzas expedicionarias. Pero como usaban vehículos blindados ligeros (no tenían tiempo para darles tanques ligeros en la URSS), todo quedó. Solo ahora BMD-4M comenzaron a llegar (pero sin un conjunto de armadura adicional) y unieron varias compañías T-72 (que, sin embargo, son inferiores en movilidad estratégica al resto de las unidades de aterrizaje).

                        Cita: Gallville
                        Honestamente, no escuché sobre la modernización en serie. Sé que hubo propuestas para instalar una pistola de 57 mm. Pero estos son proyectos de la Federación Rusa.

                        Pistola de 90 mm y dispositivos de comunicación. El arma, como, es belga. La modernización se llevó a cabo directamente en Indonesia.

                        Cita: Gallville
                        Esto probablemente sea cierto para los países occidentales donde pesan alrededor de 70 toneladas. Concepto soviético de tanques de menos de 50 toneladas. Elimina todas las ventajas de un tanque ligero.

                        Bueno, en la URSS, el trabajo en tanques ligeros nunca se detuvo. Ellos, al final de la existencia del país, querían saturar un par de regimientos y usar estas unidades como una reserva altamente móvil. Y por peso, porque incluso el T-90MS ya ha aumentado 50 toneladas, y el T-14 es claramente superior a esta marca. Y sin mencionar el tamaño del automóvil.
        2. Arkady Gaidar
          Arkady Gaidar 14 Mayo 2017 13: 31
          0
          Tony! Tanques medianos, con armadura homogénea, esperan tal destino de la "fosa común". Para las armas modernas, su armadura no es mucho más fuerte que la BMP-3.
          Otra Alemania fascista, durante la Segunda Guerra Mundial, llegó a la conclusión de que lo principal no es la movilidad, sino poderosas armaduras y armas. No importa cuánto lo intentes, no puedes escapar de un proyectil sobre ruedas o pistas.
          Por lo tanto, hay preguntas mucho más urgentes para el uso efectivo de tales "límites" que siempre que haya respuestas))
  3. Graz
    Graz 11 Mayo 2017 08: 29
    +2
    Parece voluminoso para un tanque medio, un buen objetivo con una armadura relativamente débil,
    algo que no me gustó de inmediato y que la proyección lateral quedaría tan intercalada
    1. vosotros que
      vosotros que 11 Mayo 2017 09: 20
      +3
      El tanque, en mi opinión, no es en absoluto capaz de resistir de alguna manera los proyectiles perforantes de armas más o menos normales. Incluso el t-55 para él o los vehículos con ruedas de cañón es un oponente muy peligroso.
      Me pregunto cómo sigue bombardeando los sistemas de cañones antiaéreos.
      1. Pivot
        Pivot 11 Mayo 2017 14: 42
        0
        Este tanque irá donde el T55 se atasca. Es un automóvil para pantanos, selvas y senderos de montaña, es una tontería usarlo en una ciudad o en un área abierta.
        1. vosotros que
          vosotros que 11 Mayo 2017 14: 46
          0
          ¿Estás seguro de que pasará? de alguna manera no es demasiado difícil de creer
          1. Pivot
            Pivot 11 Mayo 2017 14: 57
            +2
            Los tanques ligeros se crean para estos fines, creo que es poco probable que los asiáticos se consideren Merkava, y en Vietnam solo esos niños se mostraron en toda su extensión.
            1. vosotros que
              vosotros que 11 Mayo 2017 15: 09
              0
              objetivos de creación y el resultado no siempre coincide)))
              1. Pivot
                Pivot 11 Mayo 2017 15: 34
                0
                Bueno, veo que en un par de fotos inmediatamente apreciaste la inutilidad de esta máquina, necesitas el Interés Nacional, también evalúan todo lo que no es OTAN.
                1. vosotros que
                  vosotros que 12 Mayo 2017 12: 38
                  0
                  ¿qué está mal con eso? Si el tanque tiene un área reservada de 2 veces más que t54 y pesa 10 toneladas menos, es obvio que tendrá 2-3 veces menos armadura.
                  no hay necesidad de ser un experto especial
                  1. Gallville
                    Gallville 13 Mayo 2017 22: 55
                    0
                    Pesa solo 1 tonelada menos (t-55-36 t, dispositivo 35 t.). Tiene un tambor de carga. Entonces el espacio reservado es menor. Teóricamente debería tener una armadura superior a t-55. Otro punto es que en el T-55 el volumen de espacio ya reducido es comparable con el enfoque occidental. En general, la reserva es comparable con la t-55. Pero solo este último tiene un stock de crecimiento masivo. Y el papelac ya está hecho de un BMP de 20 toneladas.
        2. Gallville
          Gallville 13 Mayo 2017 22: 51
          0
          Cita: Pivote
          Este tanque irá donde T55

          La T-55 pesa 36 toneladas y esta empaqueta 35 t. Entonces, ¿por qué uno se atasca y el otro no? ¿Qué impide que el t-55 ponga un motor moderno y una pistola de 105 mm?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 Mayo 2017 09: 39
            0
            En Israel, hicieron exactamente eso ...
      2. k_ply
        k_ply 12 Mayo 2017 11: 07
        0
        Cita: yehat
        Incluso el t-55 para él o los vehículos con ruedas de cañón es un oponente muy peligroso.

        Francamente, en cuanto a los BM con ruedas, la longitud y la altura de las Ruikat y Centauro con ruedas serán más. La protección no es mejor (Ruikat - de 7,62 mm BP, y de 23 mm BP - frente; Centauro - de 12,7 mm BP redondo). Y lo más importante, su chasis con ruedas es bueno para suelos secos de Sudáfrica, los Apeninos y los Pirineos. ¿Y cómo la vegetación tropical húmeda afecta el agarre y el manejo del suelo? Solo trate de andar en un césped denso en su automóvil después de la lluvia.
  4. k_ply
    k_ply 11 Mayo 2017 11: 01
    +4
    Tanque mediano para la selva de Indonesia y para exportar a países con condiciones ambientales similares (Sudeste de Asia, América del Sur, África). Lo suficientemente estrecho. La función principal es el apoyo de fuego de infantería y las operaciones de emboscada contra los tanques enemigos. La armadura (principal + paneles con bisagras) probablemente protege contra fragmentos y balas de hasta 12,7-14,5 mm, desde 20-23 mm BP - frontal. La saturación de RPG de infantería es algo menor, no en cada compartimento, sino a nivel de la compañía, debido al predominio de la selva tropical y al difícil disparo de RPG a través de la vegetación y los troncos de los árboles.
  5. Gallville
    Gallville 17 Mayo 2017 08: 32
    0
    Blackgrifon,
    Cita: Blackgrifon

    Según tengo entendido, para los mismos fines que el florete, pero al menos con algún tipo de armadura y mayor movilidad. De hecho, podemos concluir que querían un vehículo de apoyo contra incendios ligero, barato y móvil con armas pesadas.

    Bueno, un pulpo sí, regularmente en la División Aerotransportada, aparentemente no sabían dónde empujarlo. Dado que no es diferente del T-90 en Suo y la potencia de fuego, esto plantea preguntas sobre cómo un tanque sin armadura puede luchar contra un tanque con armadura. Acerca de la "baratura" tampoco se trata del pulpo, lo siento tanque suo y el chasis "saltar" del dinero no es pequeño, si la memoria sirve, cuesta alrededor de 3-4 millones. dol .. Sí, y el apoyo de fuego resultó "antes del primer juego de rol". En general, el dispositivo no está en efectivo.
    En la división SV Fri, si no se cambia la memoria de la batería s-ptrk (tormenta-s, crisantemo) y la batería del estoque. La duda de la empresa es que un estoque de tanques moderno solo se cose a bordo. Como resultado, la división de apoyo contra incendios se formó a partir de la división de la división, más aún con la adopción de armas termobáricas en la región de San Petersburgo. Evolución en general.
    Cita: Blackgrifon
    En términos de aterrizaje sobre el horizonte, los requisitos no están del todo claros. Nuestro MP ha estado construyendo toda su historia para el lanzamiento de corto alcance (toda la base de MT, barcos, equipos y entrenamiento se han resumido para esto), pero las Fuerzas Aerotransportadas se han convertido en un análogo de las fuerzas expedicionarias. Pero como usaban vehículos blindados ligeros (no tenían tiempo para darles tanques ligeros en la URSS), todo quedó. Solo ahora BMD-4M comenzaron a llegar (pero sin un conjunto de armadura adicional) y unieron varias compañías T-72 (que, sin embargo, son inferiores en movilidad estratégica al resto de las unidades de aterrizaje).

    Según MP, el circo se debe a una comparación con la Comisión de los Estados Unidos. Una organización completamente diferente en estructura y tareas. Además de los movimientos de marketing del "aterrizaje aéreo". En primer lugar, la costa está "limpiada" en cualquier caso. En segundo lugar, ¿qué diferencia hace que un bote de un dvk ponga 2-4 tanques, que un BDK aterrice 10 tanques? Si la PCR costera "examinada" se ahogará igualmente. En tercer lugar, no hay problema para aterrizar en costas "extraterrestres". Sus islas se fortalecerían si fuera necesario, pero para ayudar a los aliados si se les solicitara. En cuarto lugar, realmente quiero aterrizar una caña de pescar desde el horizonte y cargar BMP-3F en su gamuza y dugongos. En general, el problema no está en la tecnología, sino en las cabezas.
    En cuanto a las Fuerzas Aerotransportadas, la cuestión se está resolviendo más o menos. El hecho de que se les haya dado el t-72 en realidad no es nuevo, sino que está muy olvidado: =))) El hecho es que el DShB (brigada) de la subordinación del SV fue transferido a las Fuerzas Aerotransportadas. Siempre hubo tanques de Afganistán y conducen BMP por cierto. Aparentemente, los t-72 fueron allí, solo hay una compañía regular de tanques. Según el nuevo tiempo, decidieron expandirse al batallón, que generalmente es correcto. Estoy más interesado en lo que cambiarán BMP-2.
    En BMD-4m también hay muchas preguntas. Hablé en uno de los foros, así que zamusunuyut. El hecho es que empujar un módulo de combate con proyectiles OFS de 100 mm dispuestos verticalmente en una caja de cartón es poco práctico. Espero que no sea necesario explicar por qué. La única buena noticia es que no se les puede cobrar. Entonces surge la pregunta, ¿por qué necesitamos una pistola de 100 mm? :) Por si acaso, cuando se trata de eso. ¿Y por qué entonces?
    En general, el módulo "era" (el del boomerang, armadura, etc.) parece más razonable para una máquina de cartón. Control remoto, ahorrando espacio dentro del automóvil. Bueno, o una modernización más modesta de "berezki" en el BMP-2 (cornet, ags).
    En general, hay muchas preguntas para el BMD-4m, así como para la carcasa. Me parece que el concepto de transferencia rápida está más implementado en bmd-2 y btr-d. Debido a la masa y dimensiones de las máquinas. Un bmd-4m pesado y un granero de 2,5m de altura (como el t-72 por cierto), una concha encajará en este concepto como un elefante en una tienda de porcelana. Además, el IL-76 transportaba un cierto número de toneladas. lleva, y el aumento en la masa de automóviles no condujo a un aumento en la seguridad.
    Cita: Blackgrifon
    Pistola de 90 mm y dispositivos de comunicación. El arma, como, es belga. La modernización se llevó a cabo directamente en Indonesia.

    Sí, leí, en los años 90 se modernizaron. Por cierto, específicamente en las tropas tienen 15 piezas. Bueno, tanto el concepto como la plataforma están desactualizados.
    Cita: Blackgrifon
    Bueno, en la URSS, el trabajo en tanques ligeros nunca se detuvo. Ellos, al final de la existencia del país, querían saturar un par de regimientos y usar estas unidades como una reserva altamente móvil. Y por peso, porque incluso el T-90MS ya ha aumentado 50 toneladas, y el T-14 es claramente superior a esta marca. Y sin mencionar el tamaño del automóvil.

    Sí, tal vez algo fue llevado. Simplemente no hay necesidad. Para aumentar la potencia de fuego, existen herramientas maravillosas como nona, vena, clavo. Sí, por supuesto, sus armas no tienen una alta balística; por otro lado, no la necesitan mucho.
    Z.Y. algún tipo de falla en el sitio es inconveniente para responder mensajes. Se envía al comienzo del artículo, cita inmediatamente el mensaje completo al que le da una respuesta.
  6. TIPO 63
    TIPO 63 26 noviembre 2017 18: 19
    0
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