Military Review

Instalación de artillería autopropulsada С-51.

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La transición del Ejército Rojo a la realización de acciones ofensivas activas al final de 1942 del año demostró la necesidad de equiparlo con artillería móvil de poder especial. Para combatir potentes pastilleros y destruir edificios fortificados mientras se llevaban a cabo batallas en la ciudad, a veces incluso los sistemas de artillería remolcados de calibre 152,4 mm no eran suficientes. Para resolver tales problemas en el servicio, el Ejército Rojo tenía un obús remolcado B-4 arr. 1931 del año, pero su nominación a la posición de fuego directo fue muy peligrosa para la pistola, el cálculo y el tractor. Además, la baja velocidad de movimiento del B-4 en la marcha no permitió el uso de un obús durante ataques rápidos y profundos dirigidos a las defensas del enemigo.

Ya me guié por estas consideraciones en 1942 en la URSS, se preparó un diseño preliminar para la colocación del obús B-4 en un cañón autopropulsado totalmente blindado perteneciente a la clase de cañones de asalto. Se planeó crear un arma autopropulsada sobre la base de tanque KV-1, este proyecto recibió la designación U-19. El peso de diseño de la máquina desarrollada fue de 60 toneladas, lo que se convirtió en una carga insoportable para la transmisión ya sobrecargada y poco confiable del tanque pesado KV-1. La segunda limitación de estos cañones autopropulsados ​​era el pequeño ángulo de elevación del obús, que no permitía el uso de su capacidad para conducir fuego montado a un alcance máximo desde posiciones cerradas. El proyecto ha sido cancelado.

En el otoño de 1943, la GAU volvió a la idea de crear un ACS de alta y extremadamente alta potencia. El armamento principal de la instalación de artillería autopropulsada era un obús de 203-mm. 1931 del año, cuyo lanzamiento en la planta bolchevique estaba previsto para reanudarse en 1944 del año. No hay nada extraño en esta decisión, ya que el sistema de artillería elegido se distinguió por una gran capacidad destructiva y, si se instala en el chasis de la oruga, el Ejército Rojo tendría a su disposición un arma destructiva móvil de alta potencia. Por orden del Comisario de Armas del Pueblo DF Ustinov, en noviembre 1943, se anunció un concurso para la creación de una nueva ACS, que recibió la designación semioficial "Vityaz".

En pocas semanas, sus proyectos preliminares de la nueva ACS fueron presentados por las fábricas No. XXUMX NKTP, Uralmash Design Bureau y TsAKB. El primero de ellos fue un carro auto-movible con un remolque, en el cual se planeó colocar una parte de la munición. De alguna manera, este proyecto se parecía al GPF 100 francés, solo que la potencia del ACS era mayor.
Instalación de artillería autopropulsada С-51.

Uralmash Design Bureau presentó dos opciones a la competencia al mismo tiempo: X-NUMX-mm howitzer B-203 en el retrofit del tanque KV-4С (ACS U-1 retrofit) y 19-mm howitzer o dos 203-mm howitzers colocados en el chasis SU-152 ACS. Inmediatamente antes de disparar el chasis, se propuso combinar, mientras que la preparación para el disparo alcanzó los minutos de 122, en comparación con los minutos de 40 para el proyecto propuesto por la planta No. 20 NKTP.

Al mismo tiempo, los trabajos presentados por las plantas No. XXUMX y Uralmash Design Bureau no pudieron encontrar el apoyo adecuado de los miembros de la comisión, ya que se distinguieron por una mayor complejidad tecnológica de los proyectos. Como resultado, solo el proyecto CACB fue aprobado bajo el símbolo C-100. ACS C-51 se realizó sobre la base del tanque KV-51С. Muy pronto, se descubrió que el chasis del tanque tiene una longitud insuficiente de la superficie del cojinete y debe mejorarse. Se propuso modificar el chasis, expandiéndolo a las ruedas de carretera 1 o 7. Al mismo tiempo, se requirió que el volumen de mejoras fuera bastante grande, y la cantidad de SAU producidas difícilmente hubiera excedido varias docenas, por lo que se decidió abandonar la idea de configurar la producción del nuevo chasis. La solución final consistió en la instalación de un sistema de artillería en el chasis constante del tanque KV-8С, que no era la mejor opción.

Características de diseño

El C-51 ACS era una unidad autopropulsada de tipo abierto: el cuerpo totalmente blindado autopropulsado actuaba como un carro de pistola móvil para el obús pesado B-4 montado abiertamente sobre él. El casco blindado de la SAU estaba hecho de placas de blindaje enrolladas 75, 60 y 30 de espesor mm, como el casco original del tanque KV. Las reservas fueron diferenciadas y protivasnaryadnym. Las placas de armadura frontal tenían ángulos de inclinación racionales. En la parte delantera del casco estaba el lugar del conductor, así como las municiones y sus portadores, los otros miembros del cálculo de los obuses estaban fuera del casco blindado. La transmisión y el motor ACS se encontraban en la popa. Para el escape de emergencia del automóvil en la parte inferior de la caja había una escotilla de emergencia.

El armamento principal del ACS C-51 debía ser un obús B-203,4 modificado con 4-mm. El obús se montó abiertamente en el techo del casco blindado y tenía ángulos de captación verticales que iban desde los grados 0 a 60, el sector de captación horizontal era igual a los grados 40 (20 en cada dirección). La altura de la línea de tiro fue igual a 1070 metros cuando se disparó a una altura objetivo de 3 m. El rango de tiro directo fue 6,9 km, el mayor rango de tiro - 18,26 km. Se realizó un disparo de obús mediante descenso mecánico manual. La pistola B-4 estaba equipada con una compuerta de pistón, y la velocidad de disparo del obús fue 1 disparada en minutos 1,25-2,5. En la posición de combate, el cálculo de la pistola fue cubierto por un bolshchitom masivo, que se retiró durante la marcha, y el cañón del obús se movió de nuevo a la posición de almacenamiento.

La munición del obús consistía en 12 disparos de kartuznogo por separado. Las cargas y los depósitos se almacenaron en el casco blindado de ACS, y también se realizó la posibilidad de su envío desde el suelo. El C-51 ACS podría disparar una variedad completa de municiones de obturación B-4, que incluían concreto y proyectiles altamente explosivos que pesan 100 kg. Las carcasas altamente explosivas F-623, F-625 y F-625D tuvieron una velocidad inicial en 575 m / s, el hormigón de hormigón G-620 y G-620T aceleraron a 600-607 m / s.

El ACS C-51 estaba equipado con un motor diesel B-12K de cuatro tiempos en forma de V de 2 en 600. El motor se inició utilizando el arranque CT-700 (potencia 15 de potencia) o usando aire comprimido, que se colocó en dos cilindros de 5 litros a lo largo de los lados de la máquina. Los tanques de combustible totales en los litros 600-615 se ubicaron dentro del casco blindado del vehículo en el compartimiento del motor y el compartimiento de control.

La transmisión del ACS era mecánica e incluía: embrague de fricción principal de disco múltiple de fricción seca “acero en ferodo”; Embrague de fricción lateral de discos múltiples 2 con fricción de acero a acero; Caja de cambios de velocidad 4 con transmisión de velocidad múltiple (8 hacia adelante y 2 hacia atrás); Caja de engranajes planetaria a bordo 2. El funcionamiento no confiable de la transmisión ACS C-51 se observó durante su prueba. Este hecho fue otra confirmación de la tesis de que los defectos de transmisión seguían siendo uno de los principales inconvenientes que era común a todos los tanques KV y vehículos blindados basados ​​en ellos.

Chasis autopropulsado chasis repetitivo del tanque KV-1С. La suspensión ACS era una barra de torsión individual para cada una de las ruedas de carretera 6 de doble paso (diámetro 600 mm) en cada lado. En la parte opuesta de cada rodillo había una soldadura de los equilibradores de suspensión del limitador del casco. Los perezosos estaban en la parte delantera, y las ruedas motrices con llantas de engranaje removibles con ganchos con bisagras estaban detrás. La parte superior de la pista se apoyó en un pequeño rodillo de soporte 3.

En general, el chasis, el motor y el casco del tanque serial KV-1C no cambiaron. Se desmontó una torreta del tanque, en su lugar se instaló un obús B-4 en un carro de armas abierto. Dado que el peso de la SAU C-51 (masa en casi 50 toneladas) superó el peso de un tanque de serie con una torreta totalmente equipada, el rendimiento de conducción del automóvil fue bastante mediocre.

El destino del proyecto.

La primera muestra de ACS C-51 comenzó las pruebas de fábrica en febrero 1944, las pruebas se llevaron a cabo de acuerdo con un programa abreviado. Al mismo tiempo, el interés en el proyecto ACS de alta potencia era tan grande que, sin esperar a que finalizaran oficialmente, el arma autopropulsada se transfirió a ANIOP. Es aquí donde todas las principales deficiencias de esta máquina surgieron al máximo. Debido a la alta línea de disparo, el ACS, cuando se disparó, giró con mucha fuerza y, por inercia, retrocedió con desplazamiento lateral. En el caso de que el ángulo de elevación de la pistola fuera lo suficientemente grande, el retroceso del obús fue tan fuerte que la tripulación no pudo mantenerse en sus asientos. Todo esto en conjunto provocó una caída del ruido y una gran dispersión al disparar (la instalación de los abridores fue necesaria) y causó el inconveniente de la tripulación de la SAU. Además, el chasis del tanque KV-1С en sí estaba mal adaptado para la instalación de una arma tan poderosa.

Comparando todos los datos obtenidos durante la prueba, la GAU consideró que C-51 aún podía enviarse a la producción en masa, pero no fue posible implementar esta solución en la práctica. En primer lugar, esto se debió al hecho de que la producción de los tanques KV-1C se completó en diciembre de 1942, es decir, fue posible obtener el chasis necesario para las nuevas SAU solo cuando se volvieron a trabajar los tanques serie liberados. El segundo problema importante fue la ausencia de los mismos obuses B-4, cuyo lanzamiento no se implementó de esta manera.

También en la monografía de M. Kolomiets, que está dedicada al tanque KV, hay una mención de cañones autopropulsados ​​de diseño similar, pero armados con un cañón X-NUMX-mm Br-152,4. Este ACS tuvo lugar en julio 2, una prueba cerca de Leningrado, e incluso se planteó la pregunta sobre el inicio de su producción en base a los tanques IS en la caída de 1944. Pero este proyecto no se implementó, y los experimentos con cañones autopropulsados ​​de súper poder continuaron después del final de la guerra. Entonces, ya se estaba trabajando en la creación de artillería de gran calibre, capaz de disparar proyectiles con explosivos nucleares. La moderna pistola autopropulsada 1944C2 "Jacinto" se ha convertido en la SAU en serie de este tipo.

Características de rendimiento: C-51
Masa: 49,7 t.
dimensiones:
Longitud 9,35 m., Ancho 3,25 m., Altura 3,4 m.
RRєRёRїR ° R¶: 9 10-C ‡ RμR ".
Reserva de casos: de 30 a 75 mm, máscara de pistola - 41 mm.
Armamento: Obús X-NUMX-mm B-203
Municiones: disparos 12.
Motor: Inline 12 cilindro V en forma de motor diesel B-2K hp 600
Velocidad máxima: en la carretera - 30 km / h
Reserva de energía: en la carretera - 100 km.
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57 comentarios
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  1. vencedor
    vencedor 22 archivo 2012 09: 13
    +3
    Una descripción muy competente y profesional del proyecto en sí, así como los hechos y características relacionados.
  2. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 22 archivo 2012 09: 31
    +2
    Uno de una serie de proyectos locos basados ​​en el tanque KV, de lo contrario, es difícil de caracterizar.
    Personalmente, me gustó mucho la idea del tanque KV: debería haber sido casi un arma milagrosa, pero no funcionó ...
    Siempre se distinguió por "dolor en las piernas", pero la mayoría de las innovaciones de diseño implicaban solo el aumento de peso y no el tratamiento de la enfermedad ...
    Me pregunto cómo se suponía que iba a cargar esta arma bajo fuego enemigo ...
    1. nmd_1
      nmd_1 22 archivo 2012 11: 36
      +2
      en el sentido de fuego enemigo? el obús funciona desde una posición cerrada a una distancia de + - 10 km, a diferencia de un arma ordinaria, el cálculo (en teoría) estará mejor protegido del fuego de contrabatería, más algunos, pero la movilidad. El precursor de las modernas armas automotrices de gran calibre.
  3. schta
    schta 22 archivo 2012 10: 07
    +4
    En teoría, el obús, incluso autopropulsado, no debería haber sido objeto de bombardeos del enemigo. Los obuses no son para el combate cuerpo a cuerpo. Disparo a la izquierda.
  4. Kars
    Kars 22 archivo 2012 10: 55
    +1
    En Koenigsberg y Berlín serían útiles.
    Cita: Hermano Sarich
    Me pregunto cómo se suponía que iba a cargar esta arma bajo fuego enemigo ...

    En silencio, o jurando en voz alta ----- en general, como lo hicieron, especialmente dada la superioridad de los Fritz en el rango de su artillería.
    1. 755962
      755962 22 archivo 2012 12: 40
      0
      Cita: Kars
      Silenciosamente o maldecir en voz alta

      No es de extrañar, con un peso de proyectil de 100 kg.
    2. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 22 archivo 2012 15: 08
      +2
      ¿Quieres decir que con un cerdito sobre tus hombros era muy conveniente subir las escaleras hasta la popa del tanque? ¿Ni siquiera bajo fuego?
      Berlín es prácticamente el único lugar donde se dispararon pistolas BM para disparar directamente, e incluso entonces, creo, no directamente bajo fuego de ametralladora ...
      Todo lo que estaba disponible fue robado a Koenigsberg, sin embargo, trataron de actuar desde posiciones cerradas siempre que fue posible ...
      Solo para fines de 1942, en mi opinión, el crimen consistía en participar en esta masturbación de gran calibre en lugar de fortalecer el armamento de artillería de los tanques en serie: solo quedaba medio año antes del Kursk Bulge ...
      1. Kars
        Kars 22 archivo 2012 15: 47
        +1
        Cita: Hermano Sarich
        Berlín es prácticamente el único lugar donde se desplegaron las armas de BM



        ¿Y por qué? Pero porque era difícil de hacer, y había muchas fortificaciones en Alemania y no siempre las tomaba 152.
        Cita: Hermano Sarich
        que con tal cerdo en los hombros era muy conveniente subir la escalera en la popa del tanque

        La munición del obús consistía en 12 disparos de kartuznogo por separado. Los cargos y carcasas se almacenaron en el casco blindado de ACS
        Cita: Hermano Sarich
        e incluso entonces, creo, no directamente bajo fuego de ametralladora ...

        ¿Y por qué entonces se lanzó en un fuego directo? ¿Qué sacadores no podrían producir un lanzallamas si no hubiera disparos de ametralladoras?
        Cita: Hermano Sarich
        Solo por el fin de 1942, en mi opinión, un crimen.

        ¿Y cómo se entrecruzaron las oficinas de diseño en las pistolas de tanques y en el poder especial? Cuando se hizo necesario tener 152 SU en días 45.
        Con el rearme del T-34, el Zapara no estaba en el sistema de arte, pero en la torre, Petrov hizo su 85 mm con bastante rapidez.

        Y una vez más, cualquier mejora que permitiera reducir el tiempo para transferir la instalación desde la posición de combate a la posición de parada y dejar la posición después del disparo debería ser bien recibida --- y aquí el chasis del tanque obsoleto, disparar sin machacadores ----- ya es una gran ventaja
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 22 archivo 2012 16: 07
          +1
          ¿Qué diferencia hay en el lugar donde se almacenaron estos 12 proyectiles? Califique el inconveniente de las fotografías publicadas aquí.
          En esta solución, se agregan docenas de toneladas de armaduras, que no se usan en absoluto, y por una buena razón, una altura de instalación adicional ...
          Si el cálculo de la pistola BM estuviera directamente a la vista del enemigo, entonces todos los cálculos se habrían disparado incluso antes del primer disparo, por lo que recuerdo, los edificios fueron destruidos a cierta distancia, y en absoluto ...
          En principio, incluso de vez en cuando sospechaba que la situación a menudo estaba embellecida: el ABiOM pasó casi toda la guerra en la retaguardia profunda, después de que todo el regimiento cayó en manos del enemigo, se emitió inmediatamente una orden para enviar urgentemente todas las armas de gran calibre a la retaguardia profunda. pero quería recibir premios, la guerra estaba terminando ...
          Sobre HF, y recuerdas cómo se apresuraron por toda la guerra con intentos, luego pusieron dos armas en un tanque, o incluso tres, y ¿fue útil en ese momento? ¿Y casi 800 piezas de pistolas de 107 mm enviadas a los hogares abiertos solo porque nadie pensó seriamente en instalarlas en el HF cuando había tal oportunidad?
          1. Kars
            Kars 22 archivo 2012 16: 49
            +1
            Cita: Hermano Sarich
            ¿Qué importa dónde se almacenan estos shells 12?

            ¿Alguien le ha dicho que cargar una unidad 203 mm es fácil?
            Cita: Hermano Sarich
            En esta solución, se agregan docenas de toneladas de armaduras, que no se usan en absoluto, y por una buena razón, una altura de instalación adicional ...

            ¿Desea hacerlo con cartón? El B-4 pesa 19 toneladas ---- Proyectos de 170 alemanes - 210 mm pesados ​​bajo toneladas de 60 y luego 49. ¿Tal vez tuvo que colocar B-4 en el chasis T-26?
            Cita: Hermano Sarich
            Si el cálculo de la pistola BM estuviera directamente a la vista del enemigo, entonces todos los cálculos se habrían disparado incluso antes del primer disparo, por lo que recuerdo, los edificios fueron destruidos a cierta distancia, y en absoluto ...


            Y pensemos cuánto es una cierta distancia en las áreas urbanas. Asumiré en promedio de 500 a 1200 m --- ¿encajaré completamente en la ametralladora y los rifles del caballete ---- ¿cómo prefiere desplegarse bajo la cubierta de la armadura o sin él? Y así, nuestra heroica Los artilleros de sus vidas no escatimaron el uso de los tacones 45 para apuntar directamente si fuera necesario.
            Cita: Hermano Sarich
            sobre el envío urgente de todas las armas de gran calibre a la parte posterior profunda, y quería recibir premios, la guerra terminó ...

            ¿Probablemente la retaguardia estaba cerca de Leningrado y Moscú? Durante la guerra, perdimos las instalaciones de 118 B-4, y lamentablemente en ninguna parte podemos ver la dinámica de la pérdida de personal, y con el AOM, básicamente, las baterías no se destruyeron, sino que se llevaron al silencio. Los cañones están en pie, tal vez dañados, son muy difíciles de destruir, y ningún personal murió ni resultó herido, y teniendo en cuenta que el alcance promedio del fuego de artillería alemana superó 20 km, y en B-4 solo 18 km puede imaginarlo por sí mismo si la movilidad era necesaria
            Cita: Hermano Sarich
            Acerca de HF - y recuerdas cómo casi usaron toda la guerra

            Esto no se aplica a la artillería de poder especial y las formas de aumentar su movilidad, el Fritz, incluso perdiendo la guerra, siguió trabajando en esta dirección.
            Cita: Hermano Sarich
            Y casi 800 piezas de cañones 107 mm enviados a hornos de hogar abierto.

            Bueno, este es un cuento de hadas común, si lo revisas, te sorprenderás. En 1941 en HF, fue suficiente para entregar 85 mm, y por alguna razón, la producción de ZIS 2 en 1943 se restauró con bastante facilidad, y nunca se aceptó ZIS 6.
            1. Kibb
              Kibb 22 archivo 2012 17: 45
              -1
              Cita: Kars
              ¿Alguien le ha dicho que cargar una unidad 203 mm es fácil?

              +
              Cita: Kars
              Probablemente la retaguardia profunda estaba cerca de Leningrado y Moscú

              Puedo agregar Sebastopol y Stalingrado
              Cita: Kars
              es decir, las armas están de pie, tal vez dañadas, es muy difícil destruirlas, pero no se mataron ni lesionaron personal --- y dado que el alcance promedio de fuego de artillería en Alemania excedió los 20 km, y en el B-4 solo puedes imaginar 18 km si se necesitaba movilidad.

              Y comenzó con una recolección directa, y para este C-51 no fue la intención, esta vez.
              Y puede ser más fácil elaborar un nuevo proyectil, ¿son dos?
              Cita: Kars
              se necesitaba movilidad

              Por supuesto, pero el chasis HF no proporcionó esta movilidad, ya sea operacional o táctica, por lo que no lo pusieron en servicio, pero el intento es bueno
            2. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 22 archivo 2012 18: 14
              0
              Sobre la orden de retirar el ABiOM a la retaguardia - esto es para ND Yakovlev, en sus memorias "Sobre la artillería y un poco sobre sí mismo", donde pone este hecho en un mérito especial ...
              Sobre troncos: esto es para Grabin, esto es sobre lo que escribió ...
              1. Kibb
                Kibb 22 archivo 2012 18: 21
                -1
                Sobre trunks un cuento de hadas realmente, personaje en Grabin
                aparentemente había algo más ... "y luego salgo todo de blanco", el constructor, claro, de Dios, pero ... qué es eso es ...
                Acerca de ABiOM recientemente leyó un artículo sobre el tema, intente encontrar
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 22 archivo 2012 18: 24
                  0
                  ¿Por qué un cuento de hadas? ¿Por qué mentiría al respecto? ¿Puedes guardar silencio al respecto? Y luego el tiempo ya se hizo diferente, no antes de la colocación no autorizada en el transportador, y los clientes querían adaptar de inmediato un calibre diferente al tanque ...
                  1. Kibb
                    Kibb 22 archivo 2012 18: 48
                    -1
                    "La producción en serie de los cañones ZIS-6 comenzó el 1 de julio y según el informe de la planta No. 92" en julio-agosto de 1941 se fabricaron cinco cañones ZIS-6 en serie, luego de lo cual se suspendió su producción debido a la falta de disponibilidad de un tanque pesado ". 1941 se produjeron varios cientos de ZIS-6, documental no confirmado "Svirin" Historia del tanque soviético "
                    En Shirokorad puedes leer más y en el contexto de la lectura. El genio de la artillería soviética.
                    No lo creería así, pero la memoria de Grabin muestra que él no aguanta al resto de los diseñadores.
                    1. Hermano Sarych
                      Hermano Sarych 22 archivo 2012 19: 55
                      +1
                      A veces, después de leer las obras de Shirokorad, realmente quiero pasar un buen rato, en el nivel subconsciente no confiaría mucho en él, no lo revisé, por supuesto, pero puedo olerlo, digamos que sí. una mala persona, aunque tiene muchas ideas muy sólidas ...
                      Confío más en Grabin, hombre, y por los recuerdos puedo ver claramente que es muy complejo, que la vida lo ofende, en principio, por lo que no debe ser demasiado tímido en las expresiones, y los profesionales se juzgan muy estrictamente ...
                      Y, digamos, la figura de J. Kotin, con un pensamiento maduro, debe pintarse en colores muy sombríos ...
                      ¿Era buena la idea de un arma divisional? Sí, no realmente, esto es en el sentido literal de la palabra eructar casi ruso-japonés, ¡prestado del francés! Grabin perfeccionó el arma, pero ¿cuál es el punto? Como antitanque, también es débil, para la preparación de artillería, pero la perfección ...
                      Y ZiS-2 también es perfección, solo que al principio parecía demasiado fuerte, y luego se volvió demasiado débil, pero la perfección ...
                      Hizo cañones para tanques, pero ¿quién los calificó?
                      Y así está en todas partes, si entiendes ...
                      Es cierto y todos los demás siguen el método de prueba y error, pero me gustaría experimentar la experiencia de otra persona no tan tarde, no cuando el gallo picotea en un lugar ...
                      1. Kibb
                        Kibb 22 archivo 2012 20: 33
                        -1
                        Lamentablemente tienes que correr, porque en breve
                        Sobre Shirokorada, estoy completamente de acuerdo, él habría hecho mejor artillería y no hubiera subido donde no era necesario.
                        Svirin se refiere a documentos, no los vi, pero aun así ... y Shirokorad a Svirin ... y la lógica también sugiere que su versión es correcta ... en resumen, dejemos de lado ...
                        De lo contrario, estoy de acuerdo contigo. más y me despido ...
                2. Kibb
                  Kibb 22 archivo 2012 19: 50
                  -1
                  http://liewar.ru/content/view/143/3/
                  Aquí hay un artículo, no diré que comparto completamente, pero es interesante
              2. Kars
                Kars 22 archivo 2012 18: 27
                +3
                Cita: Hermano Sarich
                Sobre la orden de retirar ABIOM en la parte trasera - esto es para ND Yakovlev



                ¿Y qué deberían tener los alemanes para dejarlos en 1941?
                Cita: Hermano Sarich
                Allí pone este hecho a sí mismo en particular mérito ...

                y, con razón, --- serían útiles en la caldera de Kiev, ¿no?
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 22 archivo 2012 19: 56
                  +1
                  ¡Así que creo que fue una decisión exclusivamente correcta! Lo habrían perdido todo, y difícilmente hubiera sido posible hacer otros nuevos ...
      2. Kibb
        Kibb 22 archivo 2012 17: 03
        -1
        El principal problema de B-4 está en el carro de armas, bueno, simplemente no podían estar en el momento correcto, en el lugar correcto. Con 21 cm, la Sra. 18 incluso una división podía maniobrar, pero los B-4 eran difíciles para el cuerpo: el ejército, no había nada que los detuviera. Intentaron resolver este problema repetidamente diseñando carros alternativos, con ruedas o como su14 / s-51 autopropulsado (Kars, ento en su jardín, recuerde: pistolas autopropulsadas). Es decir, el problema es que hay un buen obús en estilo balístico, pero es difícil usarlo para su propósito previsto. Más o manía ya se decidió en el año 55: B-4M.
        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/026_br4.htm
        1. Kars
          Kars 22 archivo 2012 17: 31
          +1
          ¿Por qué en mi ---- en KB que no podía hacer un viaje de rueda normal.
          Cita: Kibb
          Con 21, cm Mrs 18 podría incluso maniobrar una división.

          por cierto, ella también viajó ... desmontada ... el Fritz no vio tanto esfuerzo en Grilli que ella gastó ---- reserva anti-ruptura que considero buena.
          1. Kibb
            Kibb 22 archivo 2012 17: 51
            -1
            Cita: Kars
            Bueno, ¿por qué en mi ---- en KB que no podía hacer una tracción normal?

            Vea sus comentarios sobre SU14
            Cita: Kars
            por cierto, también ... viajó ... sin montar

            Entonces es cierto, pero esta tonta tampoco irá al frente por su propia cuenta.
            En general, no hay razón para discutir, acabo de hablar sobre las razones para crear el S-51
            1. Kars
              Kars 22 archivo 2012 18: 19
              +1
              Cita: Kibb
              Vea sus comentarios sobre SU14

              ¿Y qué les pasa? Estoy seguro de que apoyé el aumento en la movilidad de la OMA y la disponibilidad de protección corporal
              Cita: Kibb
              Y comenzó con una recolección directa, y para este C-51 no fue la intención, esta vez.

              No veo en C-51 la exclusión mutua --- fuego directo y desde posiciones remotas cerradas - mientras poseo algo de protección anti-astilla y una ventaja en la velocidad de cambio de las posiciones de disparo.
              Cita: Kibb
              Y puede ser más fácil elaborar un nuevo proyectil, ¿son dos?

              Más fácil no significa mejor, y se desarrollaron las conchas.
              Cita: Kibb
              Por supuesto, pero el chasis HF no proporcionó esta movilidad, ni operativa ni táctica

              ¿Puede ofrecer el mejor chasis en 1943-44 y el tipo B-29 tiene la mejor movilidad? ¿Pero por qué lo fue con los miembros de 4 Komsomol en el cañón?
              Cita: Kibb
              por lo tanto, no aceptaron
              En primer lugar, esto se debió al hecho de que la producción de los tanques KV-1C se completó en diciembre de 1942, es decir, fue posible obtener el chasis necesario para las nuevas SAU solo cuando se volvieron a trabajar los tanques serie liberados. El segundo problema importante fue la ausencia de los mismos obuses B-4, cuyo lanzamiento no se implementó de esta manera.


              Y el 2 IC y el 122 / 152 IC fueron mucho más necesarios y más universales.
              incluso si me decidí por un centenar de tropas C-51 obtendría
              1. Kars
                Kars 22 archivo 2012 18: 25
                +1
                ¿Y me pregunto quién me menos? ¿Suficiente valor para jugar?

                Personalmente, realmente no aprecio la evaluación, pero si ya puede ser consistente, hágame águilas en las correas de los hombros
                1. Kibb
                  Kibb 22 archivo 2012 19: 35
                  -1
                  Aquí, también, no entiendo, hay alguien que dice, dime, ¿qué diablos es eso?
              2. Kibb
                Kibb 22 archivo 2012 19: 15
                -1
                Cita: Kars
                Y que les pasa

                Sí, todo está con ellos así, la pregunta es que el S-51 está en un arma autopropulsada, y digo que soy un TRANSPORTADOR AUTOMÁTICO, usted mismo confirma que el problema B-4 está en la movilidad ...
                Cita: Kars
                No veo en C-51 la exclusión mutua --- fuego directo y desde posiciones remotas cerradas - mientras poseo algo de protección anti-astilla y una ventaja en la velocidad de cambio de las posiciones de disparo.

                No importa si ve la diferencia en él, es importante que el S-51, sin embargo, como el B-4 en sí no esté diseñado para tales tareas, y su uso no sea de una buena vida, y lo que llama armadura en este caso es de gran importancia no tiene
                Cita: Kars
                Puedes ofrecer el mejor chasis en 1943-44

                Puedo ... КВ1С entrar por reparación
                Cita: Kars
                incluso si me decidí por un centenar de tropas C-51 obtendría

                Cien no es cien, pero una cierta cantidad podría ser segura, incluso mejor que llevar un B-4 en tus brazos.
                No me entiendes de nuevo. Estoy hablando nuevamente del hecho de que para tales tareas se necesita un arma autopropulsada fuertemente blindada, o para un fuego montado un obús \ mortero \ mortero mucho más ligero, aunque con una balística peor.
                1. Kars
                  Kars 22 archivo 2012 19: 53
                  +1
                  Cita: Kibb
                  Pero el chasis HF no proporcionó esta movilidad.

                  Cita: Kibb
                  Puedo ... КВ1С entrar por reparación

                  Y no son mejores que todas las características que mencionaré ... estrecho ... rastreador de ganso
                  Cita: Kibb
                  sin embargo, es importante que C-51, así como B-4, no hayan sido diseñados para tales tareas,


                  ¿Y qué fue diseñado? Y es necesario aclarar para qué tareas, y luego no podemos entendernos
                  Cita: Kibb
                  Nuevamente digo que para tales tareas se necesita una pistola autopropulsada muy blindada, o para disparar un obús / mortero / mortero mucho más ligero, aunque con peor balística.


                  ¿No entiendo cómo se imagina una instalación fácil de 203 mm?
                  El SAU normal de asalto sin asalto PION pesa 45 toneladas, y es simplemente imposible reservar un sistema de este tipo, un análogo del Assault Tank 56 toneladas, por lo que es con un lanzacohetes.
                  Y es necesario separar la artillería de campo y el poder especial.


                  Cita: Kibb
                  Aquí, también, no entiendo, hay alguien que dice, dime, ¿qué diablos es eso?


                  vryatli tiene algo que decir si los comentarios se extraen en dos días, menos los puntos 500
                  1. Kibb
                    Kibb 22 archivo 2012 20: 22
                    -1
                    Pero el chasis HF no proporcionó esta movilidad.


                    Cita: Kibb
                    Puedo ... КВ1С entrar por reparación

                    Y no son mejores que todas las características que mencionaré ... estrecho ... rastreador de ganso
                    Es más fácil, pero estoy hablando del hecho de que la eliminación del chasis de la producción en sí no es una razón, sino una ocasión.
                    Cita: Kars
                    y es necesario aclarar para qué tareas; de lo contrario, podemos malinterpretarnos

                    Para tareas de tiro fuego directo Según el Reichtag y las fortificaciones de Königsberg, esto es incluso obús
                    Cita: Kars
                    ¿No entiendo cómo se imagina una instalación fácil de 203 mm?
                    un arma, no una instalación, ¿o crees que un obús o un mortero divisorio es imposible? Y sobre la ligereza: todo es relativo
                    Cita: Kars
                    Sturmtiger 56 toneladas, así que está con un lanzacohetes.

                    Originalmente asumido MRS 18, (los propios alemanes llamaron a su arma un mortero o simplemente una "pistola", por cierto, no necesito señalar que este es un lanzador de bombas)
                    Cita: Kars
                    Y es necesario separar la artillería de campo y el poder especial.

                    Es necesario, oh, cómo es necesario: no es una artillería de poder especial disparar fuego directo, oh, no lo es, pero hay excepciones, por supuesto, y no B-4 OsM, sino BoM

                    Cita: Kars
                    vryatli tiene algo que decir si los comentarios se extraen en dos días, menos los puntos 500

                    Bueno, en cualquier empresa siempre habrá ... en resumen, usted está al tanto sonreír
                    1. Kars
                      Kars 22 archivo 2012 22: 24
                      +1
                      Cita: Kibb
                      Para las tareas de fuego directo en las fortificaciones de Reyschtag y Koningsberg, este es un vazhe howitzer.

                      Howitzer, por lo que es hermoso, sería aún mejor si el ángulo de elevación fuera mayor.
                      Cita: Kibb
                      Cañón, no instalación, ¿o cree que es imposible un obús 203 o un mortero divisional?

                      ¿Por qué son divisiones?
                      Cita: Kibb
                      Inicialmente asumió la Sra. 18.

                      No puedo imaginar cómo lo instalarían en una cabina cerrada, pero Grille 17 / 21 / 30 / 42 se ve muy bien, y medidas similares también podrían aplicarse a C-51
                      Cita: Kibb
                      No se trata de un poder especial de artillería para disparar fuego directo.

                      ¿Y qué hay de disparar en las posiciones altamente reforzadas mientras no había bombas guiadas? Especialmente cuando en el mismo Konigsberg funcionaban incluso los ferrocarriles 305 mm y que con la tensión ---- no consiguieron una ventaja directa
                      Cita: Kibb
                      Esto es así, por cierto, no necesito indicar que esto es una bomba)

                      por si acaso y quien mas pueda
                      1. Kibb
                        Kibb 22 archivo 2012 23: 01
                        -1
                        Cita: Kars
                        Howitzer, por lo que es hermoso, sería aún mejor si el ángulo de elevación fuera mayor.

                        60 "es suficiente, tal vez tal vez más, pero no entendí dónde está
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué son divisiones?

                        Entonces, eso no tendría que arrastrar a los tontos a un tono casi 18 al edificio del Reichstag, por ejemplo
                        Cita: Kars
                        Grille 17/21/30/42 se ve incluso muy bien

                        Medidores 13 (!), Ancho - 3,27: ¿transportadores ferroviarios especiales para todos?

                        Cita: Kars
                        qué disparar en posiciones especialmente fortificadas

                        La pregunta no es para mí, por ejemplo, para Tukhachevsky, a quien culpar por el hecho de que el Zugunder salió con la artillería de poder especial, ¿los alemanes lo lograron así o quién canceló la corrección de disparo?
                        ¿Y por qué constantemente publicas sau-sugiere que también se incendian directamente?
                        Cita: Kars
                        Esto es así, por cierto, no necesito indicar que esto es una bomba)

                        por si acaso y quien mas pueda

                        No estoy en reproche, simplemente no quería que te dejaras llevar repentinamente por el tema
                        Y los ksati tampoco entienden cómo iban a empujar a la Sra. 18 a una cabaña cerrada
                      2. Kars
                        Kars 22 archivo 2012 23: 18
                        +1
                        Cita: Kibb
                        60 "es suficiente, tal vez tal vez más, pero no entendí dónde está

                        Bueno, no te gustó lo que era el obús, pero con un ángulo mayor sería más fácil disparar a través de las casas, de todos modos ya estaba arrastrado
                        Cita: Kibb
                        Entonces, eso no tendría que arrastrar a los tontos a un tono casi 18 al edificio del Reichstag, por ejemplo

                        ¿Crees que puedes hacer algo más fácil? ¿Con tal calibre y potencia de fuego?
                        Sí, e incluso la obediencia divisional, lo único que se me ocurre es que a Luka en el cierre del transporte se le debe dar un impulso, como de hecho se hizo.
                        Cita: Kibb
                        Medidores 13 (!), Ancho - 3,27: ¿transportadores ferroviarios especiales para todos?

                        de todos modos la diversión será Karl
                        Cita: Kibb
                        los alemanes hicieron lo mismo

                        Con 30 batería cargada durante mucho tiempo
                        Cita: Kibb
                        ¿Y por qué eres constantemente moderna?

                        así que para comparación, Peony pesa 45 toneladas y sin armadura KV, aunque es más fácil para él disparar dos veces más que un proyectil normal, y eso no sería moderno
                        Creo que estos artilleros no rechazarían el chasis del HF.
                      3. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 10: 37
                        -1
                        Cita: Kars
                        Bueno, no te gustó el obús

                        ¿Pero por qué no me caía bien? Que todos ustedes luchan con los obuses directamente
                        conjunto de puntos
                        Cita: Kars
                        ¿Crees que puedes hacer algo más fácil? Con tal calibre y potencia de fuego

                        ¿Si claro? 152 latas de regimiento, 203 pozos divisionales, no importa qué, cómo se llama potencia de fuego, cuál es el problema de hacer un mortero con un alcance de unos 6-7 km y un proyectil B-4
                        Cita: Kars
                        de todos modos la diversión será Karl

                        Estoy de acuerdo
                        Cita: Kars
                        Con 30 batería cargada durante mucho tiempo

                        Eso es justo lo que hizo Carl. ¿Has estado en Lyubimovka? Realmente no pones nada en la línea allí, y no daría nada, ¿te atreverías?
                        Cita: Kars
                        Creo que estos artilleros no rechazarían el chasis del HF.

                        Creo que no les importa, han preparado una posición, han indicado objetivos, han proporcionado correcciones y su negocio para disparar.

                        En general, no entiendo que me está demostrando que se necesita movilidad. No he argumentado lo contrario
                        Que este chasis es el único posible, estoy de acuerdo con algunas reservas: lea el artículo, todo está escrito allí, pero el hecho de retirar el chasis de la producción no es la razón por la que no se adoptó el S-51; esto es solo una excusa
                      4. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 10: 58
                        -1
                        Y en dogonku
                        Cita: Kibb
                        ¿Si claro? 152 latas de regimiento, 203 pozos divisionales, no importa qué, cómo se llama potencia de fuego, cuál es el problema de hacer un mortero con un alcance de unos 6-7 km y un proyectil B-4

                        Un mortero de 240 mm no le gustó (simplemente no necesito que sea un arma del RGK, no estoy hablando de subordinación, sino de las dimensiones generales).
                      5. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 13: 04
                        0
                        ¿Y qué puede disparar un tulipán en una trayectoria plana?
                        Sí, y pesa 28 toneladas de materiales modernos con reserva antibalas y un equipo completamente abierto.
                      6. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 14: 10
                        -1
                        ¿Pero dónde hablé sobre el tulipán y la trayectoria plana?
                      7. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 14: 28
                        0
                        Cita: Kibb
                        240 mm mortero no te gusta

                        y no quiero un tulipán, vamos a M-240 ---- y, de todos modos, estamos aquí para colocar el Reichstag directamente, y si es problemático colocar un mortero en una punta directa, a continuación, agregue el ángulo de un obús para que se vea como un mortero-minómetro Mr21 Fritz
                      8. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 15: 02
                        0
                        Sí, el árbol de Navidad se pega, bueno, empiezas a molestarme, Y YO DIGO DE QUÉ,
                        ¿QUÉ ES UN REQUISITO ENORME PARA BOMBAS DE 18 TONELADAS DE PESO PARA MANIPULACIÓN DIRECTA SI ES POSIBLE ENTREGAR 3,6 TONELADAS DE MORTEROS DE PESO CON LOS QUE SE PUEDE MANEJAR Y LA VIDA NO SE SUBE AL COMPARTIR? 50 ohmios no es mi culpa.
                        ¿O dije en alguna parte que el obús y el mortero son cosas intercambiables?
                        Y el hecho de que durante el asalto al B-4 fortificado TENÍA que aclararlo, significa que simplemente no había nada más poderoso, simplemente no muy pequeño, y generalmente no obuses móviles de 305 mm
                      9. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 13: 22
                        0
                        Cita: Kibb
                        Que todos ustedes se esfuercen rectos
                        conjunto de puntos

                        ¿Y qué no se puede o hay alguna contraindicación?
                        Cita: Kibb
                        , 203 bien divisional, ¿cómo?

                        Bueno, ¿lo hiciste? Sí, y los alemanes hicieron lo mismo, no una infantería regimental, sino una infantería. Y al mismo tiempo todavía tenían que hacer Brumbar con un peso de 30 toneladas, pero el efecto destructivo de su proyectil con 100 kg de maleta B-4, e incluso SU 152 es incomparable
                        Cita: Kibb
                        Eso es solo Carl y lo superó.

                        Y esto es solo una piedra en su jardín, misa, transporte ferroviario.
                        Cita: Kibb
                        Creo que no les importa, han preparado una posición, han indicado objetivos, han proporcionado correcciones y su negocio para disparar.
                        Inmediatamente queda claro que no serviste en la artillería.
                        Cita: Kibb
                        En general, no está claro si me está demostrando que la movilidad es necesaria.

                        Entonces, ¿qué me estás demostrando?
                        Cita: Kibb
                        pero el hecho de quitar el chasis de la producción no es la razón por la cual no se adoptó C-51, es solo una razón

                        Es extraño, ¿por qué deberían las autoridades del ejército tener una razón? Que simplemente no pueden negarse. ¿Cuál es la razón, entonces, es la reserva y la reserva del cuerpo?
                      10. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 14: 44
                        -1
                        Cita: Kars
                        y los alemanes hicieron lo mismo no con el regimiento, sino con la infantería

                        ¿Eso es xNUMX cm sIG15 no regimental? Bueno, bueno, te vuelves predecible, sabías claramente que te ceñirías al nombre
                        Cita: Kars
                        El efecto destructivo de su proyectil con maleta 100 kg B-4, e incluso SU 152 incomparable.

                        ¿Quién lo hubiera pensado? Y la masa también es comparable, o lo haremos cada vez que tengamos que tomar un edificio urbano para esperar B4 o SU 152
                        Cita: Kars
                        y esto es solo una piedra en tu jardín, masa, transporte ferroviario

                        Karl 600 mm - pieza, y producto no muy exitoso, entrar en la torre 30 baterías y casi su único éxito, y es controvertido
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿qué me estás demostrando?

                        No te he dicho nada, desde el principio escribí que el S-51 es un intento de resolver el problema del carro, es decir movilidad B-4, se apresuró en una disputa, no está claro por qué?
                      11. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 15: 10
                        -1
                        [quote = Kibb] Bueno, bueno, te vuelves predecible [/ quote]

                        Bueno, la historia de la artillería es como una, todo se puede predecir aquí.
                        y porque no lo llamas un nombre completo
                        [quote = Kibb] 15 cm sIG33 [/ quot]
                        como lo llamaron los alemanes, usted también puede clasificarlo.

                        ¿Y qué sería predecible si le dieran el nombre de 203 mm ... regimiento ... armas o morteros [cita = Kibb] ¿Quién lo hubiera pensado? Y la masa también es comparable, o lo haremos cada vez que tengamos que tomar un edificio urbano para esperar B4 o SU 152 [/ quote]
                        Pero, ¿por qué allí puedes poner un regimiento de infantería de manera segura, frente al edificio y por qué esperar a alguien ----- pero, por alguna razón, los alemanes después de Stalingrado primero conquistaron Brumbar y luego Sturmtigr --- si tenían una excelente infantería, oh, me disculpo por el regimiento SIGI = Kibb] Karla 600 mm - una pieza, y no un muy buen producto, entrar en la torre de las baterías 30 no es su único éxito y eso es polémico [/ quote]
                        Bueno, y C-51 vryatli se convertiría en la SAU más exitosa y masiva [quote = Kibb], ¿te apresuraste a discutir por qué no estaba claro? [/ Quote]

                        Soy yo
                        [quote = Kibb] autopropulsado (Kars, STE en su jardín, recuerde, el carro autopropulsado de SAU sun). [/ cita]
                      12. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 15: 23
                        -1
                        Cita: Kars
                        Soy yo
                        Cita: Kibb
                        autopropulsado (Kars, ento en su jardín, recuerde: pistolas autopropulsadas vs carro autopropulsado).

                        Así es, traté de decir que intentaron crear un carro de armas autopropulsadas, mientras que te mencioné, recordando tu declaración sobre Su 14 (Entonces no comenzaron a resolver qué eran las armas autopropulsadas y qué carro de armas autopropulsadas, tenías tu opinión sobre cuál tienes el derecho) TODO !!! NO DEBE ESTAR DE APROBAR QUE EL TRANSPORTE B-4 ES UNA INVENCIÓN GENERAL
                      13. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 15: 31
                        -1
                        Cita: Kibb
                        ¿NO SE ANUNCIA QUE EL ABOGADO B-4 ES UNA INVENCIÓN GENIUS?

                        No lo recordaria

                        y no puedo entender la diferencia en principio: con la autopropulsión y la artillería U para la instalación de pistolas de gran calibre, este es en principio un cochecito autopropulsado. Por eso, por alguna razón, SAU Peony nadie llama la pistola 203 mm en un cochecito autopropulsado, aunque así sea.
                        Y SU 14, recordado en términos de confiabilidad técnica, aún sería mejor que el B-4 original después de la guerra.
                      14. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 15: 50
                        -1
                        Sí, pero ¿cuál es la diferencia fundamental entre las armas de regimiento y de infantería?
                        [
                        cita = Kars] Cita: Kibb
                        ¿NO SE ANUNCIA QUE EL ABOGADO B-4 ES UNA INVENCIÓN GENIUS?

                        No me acordaría de él [/ quote]
                        ¿En qué sentido, simplemente no entiendo?
                      15. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 15: 32
                        -1
                        "203 mm ... regimiento ... cañones o morteros" Su invención personal, ¿dónde hablé del obús del regimiento 203?
                        ¿Troll?
                      16. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 15: 58
                        -1
                        Cita: Kibb
                        Sí, pero ¿cuál es la diferencia fundamental entre las armas de regimiento y de infantería?

                        ¿En qué entendimiento? ¿Alemán? ¿Soviético?
                        Y de todos modos, da una clasificación de lo que te interesa, así que, ¿a qué no me engañaría?
                        Cita: Kibb
                        ¿Dónde hablé de regimiento de obuses 203?

                        disculpa salvajemente ... divisional ... al menos por qué no el chaleco de regimiento 152 mm que ya tienes
                        Cita: Kibb
                        ¿En qué sentido, simplemente no entiendo?

                        de una manera directa --- no lo recordaría, especialmente para afirmar
                      17. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 16: 49
                        -1
                        Cita: Kars
                        Y de todos modos, da una clasificación de lo que te interesa, así que, ¿a qué no me engañaría?

                        Si los alemanes llamaron a la infantería de artillería del regimiento, ¿esto cambiará en gran medida su propósito, es decir, el apoyo del regimiento del batallón?
                        Cita: Kibb
                        disparó un obús mucho más ligero \ mortero \ mortero, aunque con peor balística

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué no el veterinario del regimiento 152 mm que ya tienes

                        No escribí un obús específicamente, los alemanes lo llamaron 15 cm como arma de infantería: aquí está tu arma tardía, clasifícala como quieras, la llamamos labio, aunque por alguna razón estoy seguro de que lo sabes. Como la versión divisional te trajo M- 240, como gabinete se le puede dar M-40

                        "en directo --- NO RECORDARÍA de él, tanto más para decir algo"

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué en mi ---- en KB que no podía hacer un viaje de rueda normal.

                        Entonces lo siento, te entendí mal
                      18. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 17: 04
                        -1
                        Cita: Kibb
                        lo llamamos gubitz

                        sino más bien morteros y trató de reemplazar el 120 mm con un mortero.
                        Cita: Kibb
                        ¿Entonces esto cambiará grandemente su propósito, es decir, el apoyo del regimiento-batallón?

                        solo la idea de comparar un instrumento de este tipo con un instrumento de poder especial
                        Cita: Kibb
                        Y la masa también es comparable.

                        solo es posible al mismo tiempo con la comparación de masas, por ejemplo, por ejemplo, para comparar el grosor del ladrillo perforado o el hormigón

                        aunque no me importaría ver análogos en las filas del ejército soviético
                        15-cm sIG-33 (Sf) (Sturmpanzer.I) como complemento de 2 HF
                      19. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 23 archivo 2012 17: 18
                        0
                        Creo que no fue muy bueno perforar ladrillos y concreto, no para este propósito fue creado, aquí la principal esperanza es el efecto altamente explosivo ...
                        Más bien, debe cumplir con nuestro mortero de 160 mm ...
                        El mismo Shirokorad está encantado con esta arma, aunque me habría centrado más en las calificaciones más altas del personal de servicio, y no en las propiedades de la pistola ...
                      20. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 19: 25
                        -1
                        Bueno, un mortero es un mortero que no se reemplazan, solo se complementan.
                      21. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 18: 06
                        -1
                        Cita: Kars
                        sino más bien un mortero
                        Sí, no lo llames, la esencia no cambiará
                        Donde y cuando lo comparé con la pistola BM.
                        En general, mencioné esta arma de manera casual como un ejemplo del hecho de que si puedes hacer una pistola de 150 mm en la masa del regimiento, entonces ¿por qué no es imposible hacer 203 en la masa de la división, y aún más el cuerpo?


                      22. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 18: 32
                        -1
                        Cita: Kars
                        pensemos cuánto es esta distancia en condiciones urbanas. Asumiré en promedio de 500 a 1200 m --- bastante capaz de una ametralladora y rifles ---- ¿cómo prefiere desplegarse bajo una armadura o sin ella? Y así nuestros heroicos artilleros no perdonaron la vida y lanzaron 45 tacones para disparar directamente, de ser necesario

                        Cita: Kibb
                        No me entiendo de nuevo, vuelvo a hablar sobre el hecho de que para tales tareas se necesita un arma autopropulsada fuertemente blindada, o para un fuego montado un obús \ mortero \ mortero mucho más ligero, aunque con una balística peor


                        ¿De verdad crees que los edificios urbanos tienen un techo de más de un metro?
                        Y dejar que la artillería BM trabaje por sí misma de acuerdo con sus objetivos.
                      23. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 19: 47
                        -1
                        Cita: Kibb
                        ¿De verdad crees que los edificios urbanos tienen un techo de más de un metro?

                        Argumentarás que no hay tal cosa, por ejemplo, en Prusia oriental, y los edificios tecnológicos de las fábricas, los ascensores no están incluidos en el concepto de ciudad.
                        Cita: Kibb
                        Y dejar que la artillería BM trabaje por sí misma de acuerdo con sus objetivos.

                        ¿Por qué no debería disparar a los objetivos que he enumerado?
                        Cita: Kibb
                        entonces ¿por qué no hacer 203 en la masa de la división?

                        Una vez más me pregunto por qué?
                        Y como respuesta, te pediré que me des ejemplos de las armas hechas como quieras.
                        Cita: Kibb
                        Donde y cuando lo comparé con la pistola BM.

                        Entonces, ¿por qué aparece en una rama con un arma de gran potencia 203 mm?
                        Cita: Kibb
                        Bueno, un mortero es un mortero que no se reemplazan, solo se complementan.

                        Comparte esto con el control de artillería en 1938-40.
                        Cita: Hermano Sarich
                        Perforar ladrillos y concreto no es muy bueno, no para esto, fue creado

                        que es más fácil de confirmar con números

                        Y así, en este contexto, la pregunta de por qué 15, ver armas de infantería, no pudo aplastar la Casa de Pavlov en Stalingrado.
                      24. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 23 archivo 2012 20: 34
                        0
                        ¿Y qué números quieres? ¿Conchas altamente explosivas principalmente, pero no de hormigón, no acumulables y humo en edificios de ladrillo y hormigón para disparar?
                      25. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 20: 44
                        -1
                        Quien

                        Si estás sobre el B-4 entonces por favor
                        Proyectil de hormigón G-620
                        Proyectil de hormigón G-620T
                        Cita: Hermano Sarich
                        Carcasas altamente explosivas en su mayoría.
                        si alrededor
                        15 cm sIG33 entonces este no es mi problema, ¿verdad?

                        Incluso puedes agregar una pequeña mina de calibre
                      26. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 23 archivo 2012 21: 01
                        0
                        Algo que ya estaba confundido al final, de qué se trataba: personalmente, escribí la última publicación de unos 15 centímetros ...
                      27. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 21: 18
                        -1
                        sí, él mismo se confundió, estoy mirando a personas con conocimiento, pero lo difícil que es comunicarse con él, es solo ............... !!!! En algún momento pensé que el Troll, por lo que parece no, solo esa forma de argumento
                      28. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 21: 55
                        0
                        Para ello, lee atentamente la correspondencia.
                        Cita: Kibb
                        ¿Eso es xNUMX cm sIG15 no regimental? Bueno, bueno, te vuelves predecible, sabías claramente que te ceñirías al nombre
                        Cita: Kars
                        El efecto destructivo de su proyectil con maleta 100 kg B-4, e incluso SU 152 incomparable.
                        ¿Quién lo hubiera pensado? Y la masa también es comparable, o lo haremos cada vez que tengamos que tomar un edificio urbano para esperar B4 o SU 152


                        adicional
                        Cita: Kars
                        solo es posible al mismo tiempo con la comparación de masas, por ejemplo, por ejemplo, para comparar el grosor del ladrillo perforado o el hormigón


                        ¿Y por qué obtuviste el post solo sobre 15 cm y sus proyectiles altamente explosivos? ¿Puedes responder?
                      29. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 21: 09
                        -1
                        En resumen, claramente, nuevamente en un círculo.
                        Lástima
                      30. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 21: 41
                        0
                        Por supuesto que es una pena.
                        Especialmente no hay respuestas a preguntas tan sencillas.

                        Si en ciudades edificios y estructuras con paredes gruesas y techos de más de 1 m
                        ¿Por qué los alemanes que poseían ... armas ... pesadas armas de infantería no podían destruir la casa de Pavlov?

                        ¿Alguien ha hecho un poco de instalación divisional 203 mm y así sucesivamente.

                        Espero que, al menos, se haya resuelto la cuestión de que 15, ver la pistola de infantería alemana contra las estructuras de hormigón y piedra de ladrillo a largo plazo no son muy

                        Cita: Kibb
                        si el mismo se confundio

                        ¿Por qué te equivocaste? Respondo principalmente a sus declaraciones, si hay alguna información específica, por favor escriba

                        Y por el interés del sistema 203 mm, que entiendo Kibb sueña en el contexto de B-4
                        Cita: Kibb
                        así que no, sólo una manera de disputa

                        tu confusión no es mejor
                      31. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 22: 49
                        0
                        No ha respondido a una sola publicación, siempre vaya a un lado. Entonces culpame por eso. Bueno, aquí tienes respuestas claras a las preguntas específicas que planteaste:


                        Cita: Kars
                        Si en ciudades edificios y estructuras con paredes gruesas y techos de más de 1 m

                        No hay tales CASAS (para evitar los malentendidos, ni la casa de Pavlov ni el Reichstae tenían tales paredes y pisos). Y claramente en la trayectoria articulada.

                        Cita: Kars
                        ¿Alguien hizo una instalación divisional fácil de 203 mm, etc.


                        Sí, lo hicieron, por ejemplo, el M-240, pero no tengo que volver a decir que es un mortero y fuego directo, no es posible, etc., tome una palabra, sé las diferencias entre un mortero, un labio, un mortero, etc., etc. En cuanto a las armas de casco, en tal calibre puedes dar un ejemplo de al menos la misma Sra. 18: ahora dices que esta es una pistola del ARGK, bueno, sí, pero los alemanes simplemente no tenían artillería de casco como tal, por lo que podías maniobrar incluso divisiones, mucho menos cuerpos

                        Cita: Kars
                        Espero que, al menos, se haya resuelto la cuestión de que 15, ver la pistola de infantería alemana contra las estructuras de hormigón y piedra de ladrillo a largo plazo no son muy

                        Repito una vez más, nunca, en ninguna parte, he afirmado esto, esta es tu imaginación.

                        Y honestamente, no sé cómo los alemanes dispararon contra la casa de Pavlov. Bueno, tampoco destruyeron el B-4, Luke y la artillería de campo, ahora digan que el B-4 también es basura, tuvieron que disparar obuses de 305 mm ¡Y fuego directo!
                      32. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 23: 12
                        0
                        [quote = Kibb] Y honestamente no sé cómo los alemanes dispararon contra la casa de Pavlov. Bueno, el Reichstag fue bombardeado con B-4, Luke y artillería de campo, y tampoco destruyeron, ahora digan que B-4 también es basura, fueron 305 mm obuses para disparar? Y fuego directo. Y me parece que fue aún mejor gravar un par de regimientos de Pe2 con medios tonos y compararlo con el suelo, solo que los generales aparentemente no querían compartir la gloria entre ellos ...

                        Pido disculpas por el desgarrado niño pequeño en casa, tengo que correr
                      33. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 23: 41
                        0
                        ¡Cómo querían demoler la vieja casa de ladrillos en la calle (el grosor de las paredes del medidor 1) para que todos se cansaran!


                        Vivo en la casa del antiguo (edificio pre-revolucionario), paredes de ladrillo, espesor alrededor del medidor 1


                        Recuerdo el mismo sótano del museo en el edificio de antes de la guerra.
                        Cita: Kibb
                        y no destruyeron tampoco. ¿Qué me dice ahora que B-4 también es basura? ¿Necesitabas disparar a 305 mm con obuses?


                        Los SturmTigers habrían sido perfectos, aunque, desde luego, habría sido posible para los Yankees con 8 toneladas ... bombas anti-circulares


                        Pero creo que usted no ofrece SIG33 mi extinguir
                        Cita: Kibb
                        Y sinceramente, no sé qué es la casa de Pavlov de los alemanes osbtrelivali

                        Y después de eso comenzaron a construir el Broombar y el Shturmtigr.
                      34. Kars
                        Kars 24 archivo 2012 01: 48
                        0
                        Momento también interesante
                      35. Kars
                        Kars 24 archivo 2012 02: 29
                        0
                        Decidí refrescar el Sturm de Berlín en la memoria, porque recordé firmemente que el B-4 no disparó en el fuego directo del Reichstag. Resultó que se disparó desde 8 km.

                        En general, le aconsejo que lea la Artillería Shirokorad en la Segunda Guerra Mundial con un artículo de 518 para desafortunadamente no tener una copia electrónica, pero volveré a imprimir un pequeño pasaje.

                        Desde los primeros días de los combates en Berlín, la artillería NO PODÍA APOYAR LAS divisiones de rifle con POSICIONES DE INCENDIO CERRADO con fuego

                        Incluso la pistola 122 mm no pudo destruir la mampostería sólida de los edificios de piedra.

                        Entonces, en una de las calles de Berlín, el enemigo estaba atrincherado en un edificio que tenía una forma redonda de muros 1.5 de espesor. Durante mucho tiempo, los cañones 152 mm dispararon contra este edificio, pero no pudieron destruirlo ..........
                        ....... Por diez disparos de un obús 203 mm CAÍDO al objetivo para una distancia de metros 250, el edificio fue parcialmente destruido e incendiado.


                        Sin saber por qué estoy haciendo esos esfuerzos, pero si es así, póngase en contacto.
                      36. Kibb
                        Kibb 24 archivo 2012 11: 28
                        0
                        Cita: Kars
                        ....... Por diez disparos de un obús 203 mm CAÍDO al objetivo para una distancia de metros 250, el edificio fue parcialmente destruido e incendiado.

                        Cita: Kars
                        Cien no es cien, pero una cierta cantidad podría ser segura, incluso mejor que llevar un B-4 en tus brazos.

                        ¿Argumenté en algún lugar que no hay casos de uso exclusivo de ABiOM?
                        y más
                        Cita: Kibb
                        No me entiendes de nuevo. Estoy hablando nuevamente del hecho de que para tales tareas se necesita un arma autopropulsada fuertemente blindada.

                        Kars: Y después de eso comenzaron a construir Brumbar y Sturmtiger
                        En general, no entiendo lo que nos estamos demostrando.
                        Ahora habrá historias sobre Brumbar, y la explicación de que no es un arma autopropulsada fuertemente blindada, o que no teníamos una bomba de este tipo, que se insertaría en el SU.
                      37. Kars
                        Kars 24 archivo 2012 12: 04
                        0
                        Alguien desarrolló tales teorías.
                        Cita: Kibb
                        No hay tales CASAS (para evitar los malentendidos, ni la casa de Pavlov ni el Reichstae tenían tales paredes y pisos). Y claramente en la trayectoria articulada.

                        Cita: Kibb
                        Que no es un arma blindada autopropulsada.

                        ¿Por qué lo haría? Te diré que no eran ligeras, como tus proyectores

                        Cita: Kibb
                        Aquí estoy, peso muerto.

                        y luz instalaciones 203 mm

                        Bueno, creo que es hora de parar.
                        y una foto genial de obtener B-4 a Ferdinand
                      38. Kibb
                        Kibb 24 archivo 2012 12: 17
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué lo haría? Te diré que no eran ligeras, como tus proyectores

                        Y debido a que siempre reduce cualquier conversación sobre artillería a autopropulsada, autopropulsada, etc., pero de hecho la habitual remolcada, nadie ha cancelado aún
                        En la foto, es impresionante, bueno, por así decirlo con tanta energía de boca, pero este es casi el único golpe conocido en vehículos blindados durante toda la guerra, aunque la Sra. 18 dice que también dispararon a los tanques, si hay información, tal vez hubo un par de otros. .. a ambos lados
                        PD Y sí, es hora de parar
                      39. Kars
                        Kars 23 archivo 2012 23: 22
                        0
                        Cita: Kibb
                        No hay tales casas

                        ¿Qué prueba? Justo en Konigsberg, no había edificios en Breslau con paredes en 1,5 de un mes o más. ¿El SNIP está limitado por los SNIP? ¿Tiene en cuenta edificios especialmente preparados para la defensa?
                        Cita: Kibb
                        No has respondido a ninguna publicación, siempre ve a un lado.

                        Un ejemplo en el estudio.
                        Cita: Kibb
                        Hay objetivos para los cuales la artillería BO y OM están trabajando a distancias superiores a los medidores 1200 que usted cita, y claramente a lo largo del camino articulado.

                        ¿En qué carta hay una prohibición de disparar directamente sobre tales objetos?
                        Cita: Kibb
                        no me vuelvas a decir que esto es un mortero

                        Me alegra que lo sepas, pero ¿por qué lo traes?
                        Cita: Kibb
                        en cuanto a armas del cuerpo
                        ¿Te hice una pregunta sobre la artillería del cuerpo?
                        Cita: Kibb
                        Bueno, sí que lo es, pero los alemanes son simples acerca de la artillería del cuerpo nebylo como tal, ya que con ellos pueden incluso maniobrar la división, y el cuerpo tal y tal

                        Así que escribieron como si nuestra división o cuerpo no hubieran recibido artillería pesada.
                        Cita: Kibb
                        Espero que, al menos, se haya resuelto la cuestión de que 15, ver la pistola de infantería alemana contra las estructuras de hormigón y piedra de ladrillo a largo plazo no son muy
                        Repito una vez más, nunca, en ninguna parte, he afirmado esto, esta es tu imaginación.

                        Pero entonces, ¿por qué estás tratando de compararlos con B_4?
                        Cita: Kibb
                        Si lo hicieron

                        Fotos de mi penúltimo post.
                        Cita: Kibb
                        los objetivos para los que la artillería BO y OM están trabajando a distancias superiores a los medidores 1200 que usted cita, y claramente a lo largo del camino articulado.


                        Mientras que explicará los casos de uso de artillería pesada, el mismo B-4 para fuego directo, o argumentará que este no fue el caso.
                      40. Kibb
                        Kibb 23 archivo 2012 23: 36
                        +1
                        No dudé por un segundo que responderías algo como esto, de nuevo de vacío a vacío, la próxima vez, cuando surja una disputa, intentaré enviar a alguien en una lista personal de tus comentarios y ver si supongo.
                        Por esto, déjame despedirme, simplemente no se volvió interesante
                      41. Kars
                        Kars 24 archivo 2012 00: 21
                        0
                        Sinceramente, me convertí en poco interesante incluso en SU ​​122
                        Cita: Kibb
                        La próxima vez, cuando surja tal disputa, intentaré enviarle a alguien una lista de sus comentarios y ver si supongo.

                        Como dije, la historia es una, de modo que la misma pregunta da la misma respuesta.
                      42. Kars
                        Kars 24 archivo 2012 00: 45
                        +1
                        Siempre me ha gustado esta foto
                      43. Mashel
                        Mashel 6 marzo 2012 20: 20
                        0
                        es un bisonte !!
                      44. Mashel
                        Mashel 6 marzo 2012 20: 19
                        0
                        ¿Qué tipo de arte?
                  2. slan
                    slan 23 archivo 2012 23: 54
                    0
                    Cita: Kars
                    vryatli tiene algo que decir si los comentarios se extraen en dos días, menos los puntos 500

                    ¿Por qué estás tan preocupado por estos puntos?) Es un poco tonto desafiar a una persona que los puso en un duelo.
                    Algunas personas prefieren no escribir, sino expresar su opinión, evaluando los comentarios de otras personas. Esto es normal. Si no pone inconvenientes, entonces es un vegetal fresco.
                    Los cráneos no te amenazan, dos meses en el sitio, y el sargento mayor ya.
                    A veces simplemente troll, y otras menos el trabajo, pero nunca complacerá a todos y nadie lo necesita.
                    1. Hermano Sarych
                      Hermano Sarych 24 archivo 2012 00: 11
                      +1
                      ¡Sí higos con ellos, con gafas y charreteras de juguete!
                      Si no recuerdo mal, fui transformado de un teniente mayor a un cráneo de doble techo, ¡y volé a una prohibición! Y todo por culpa de los estúpidos duendes, que no eran demasiado vagos para correr por todas las páginas y taldychit algo así como: No les agradas aquí, tienes que volcarte ...
                      ¿Dónde para ti? Bueno, leí muchos comentarios: a Israel, a Ucrania, tú mismo entiendes dónde ...
                      Así que te enoja cuando en una conversación en la que solo la cerveza no es suficiente para un zumbido completo, de repente una especie de joven trepa con mocos y gritos ...
                    2. Kars
                      Kars 24 archivo 2012 00: 20
                      +1
                      Pero no en la broma ---- que se ponen las desventajas, sino en que no está en el mismo tema ---- pero estúpidamente seguidas durante un par de días, ya que ya escribí a alguien exactamente una persona no renunció a quitar puntos 2500 de volar de teniente a corporal
                      Cita: slan
                      Usted no está amenazado con calaveras, dos meses en el sitio, y el sargento de la estación ya está

                      más
                      1. Kibb
                        Kibb 24 archivo 2012 10: 40
                        +1
                        Andrei, gracias, por supuesto, por las desventajas para mí, pero no estoy tan ... buscando sus respuestas en otros temas y defraudando estúpidamente, respeto lo suficiente su conocimiento, pero no me gusta su forma de hablar, pero como saben, no es razón para vengarse de ti, nos juntamos para discutir, hagámoslo
                        PD: Perdón por un par de averías, por alguna razón, en esas tres computadoras que uso durante el día hay diferentes navegadores que de alguna manera muestran publicaciones selectivamente, dado que soy nuevo en el sitio, no tomé en cuenta este momento
                        ¿Amenaza realmente no le importan los pros / contras?
                        Igor
                      2. Kars
                        Kars 24 archivo 2012 10: 47
                        0
                        No tengo idea de qué estás hablando, es mejor leer un comentario más alto sobre el asalto de Berlín
                      3. Kibb
                        Kibb 24 archivo 2012 11: 37
                        0
                        Hmm, alguna mierda de rata
                      4. Kibb
                        Kibb 24 archivo 2012 11: 39
                        0
                        Está siendo estúpidamente menos en todas partes, sin leer, sin pensar, en general
              3. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 22 archivo 2012 19: 58
                0
                ¡Entonces la armadura en sí no cubre el arma! Un escudo y todo ... bueno, ¿de qué sirve?
                1. Kibb
                  Kibb 22 archivo 2012 20: 24
                  0
                  Aquí estoy, peso muerto.
                2. Kars
                  Kars 22 archivo 2012 20: 25
                  +1
                  Es mejor que nada + movilidad, que también es un tipo de protección.

                  Y es demasiado difícil coser una armadura completamente en ese período, ahora solo con la protección de ACS más o menos y luego hasta 155 mm inclusive.
  5. Alex
    Alex 22 archivo 2012 11: 41
    0
    "El alcance de tiro directo fue de 6,9 ​​km" -? !!
  6. Drcoks
    Drcoks 22 archivo 2012 14: 40
    0
    Es extraño que no haya personas que comenzarían a recordarlo en WoT =))) Como fue el caso con otros tanques =)
    1. Jorge IV
      Jorge IV 22 archivo 2012 14: 57
      0
      Bueno, no les gusta Pinocho entre la gente. También es una rama sin salida en WoT.
      1. Mashel
        Mashel 6 marzo 2012 20: 23
        0
        El Che no le gusta que los buratos obtengan algo de usted por metro y usted será IS-4, entonces esos 2 gusli sobet