El soviético T-64 de Ucrania sorprendió a los socios europeos

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Si raro noticiasPero el hecho permanece. A pesar del quinto, penúltimo lugar en la clasificación general, los equipos ucranianos trajeron mucha sorpresa y emoción a sus colegas occidentales. Especialmente el tanque T-64, que todos (incluidos nosotros) realmente desechamos como chatarra, como algo antiguo e inadecuado para el combate moderno.



Prestamos mucha atención a este automóvil por varias razones. El T-64 se desarrolló a principios de los años 60 en Jarkov y, como lo ha demostrado la práctica, en ese momento resultó ser solo una obra maestra un tanque.

Puede, por supuesto, discutir mucho sobre el bajo potencial de la máquina para un mayor desarrollo y actualizaciones, pero ... Sin embargo, lo que los ucranianos pudieron hacer en los remanentes de la era soviética, les permitió actuar en Alemania en Strong Europe Tank Challenge 2017.

T-64 en la interpretación ucraniana realmente no se mostró de la peor manera. Los tanques que representan a las Fuerzas Armadas de Ucrania resultaron ser más maniobrables que los occidentales. Los expertos informan que en algunas de las características del T-64 en la nueva modificación fue mejor que el francés "Leclerc", el alemán "Leopardos", así como el estadounidense "Abrams".

Los estadounidenses incluso expresaron sorpresa, mezclados con incredulidad.

Incluso el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos en Europa, Ben Hodges, se sorprendió por el hecho de que una máquina tan antigua aún pudiera ser relevante y de ninguna manera inferior a los análogos extranjeros. Bueno, no debería ser así, ¡está "Hecho en la URSS, dopado en Ucrania"!

Por supuesto, el T-64 se mostró simplemente brillante para una técnica desarrollada hace más de medio siglo. Pero esto no es en modo alguno un cumplido para los diseñadores ucranianos, que exprimieron todo lo que es posible e imposible del tanque soviético.

Esta es una oda en honor a los diseñadores e ingenieros soviéticos que crearon un vehículo de combate único, que también es relevante en el siglo 21. Incluso bajo el control de los llamados "especialistas" y "profesionales" de la APU.

En general, no es del todo correcto comparar nuestro "biatlón de tanques" y su "Desafío del tanque fuerte de Europa".

Después de todo, la TB es una competencia, pero las reuniones anuales de la OTAN de los mejores pelotones de tanques son ejercicios en los que simplemente se dan puntos. Cada uno de los eventos tiene sus propios detalles y, en consecuencia, objetivos.

El objetivo de la TB es promover el poder militar a través de la competencia. El propósito del evento de la OTAN es perfeccionar las habilidades, desarrollar la interacción de los ejércitos aliados e intercambiar experiencias.

El interés de los especialistas de la OTAN era. Realmente querían ver cómo actuaban los soldados ucranianos en vehículos blindados soviéticos. Y la cuestión de cuánto pueden superar a sus colegas de otros países no fue en absoluto académica.

Todo el programa de ejercicios se puede dividir en dos partes. El primero se llamará "tanques en batalla", el segundo - "tanques fuera de la batalla".

Los tanques en la batalla. Combate las unidades de tiro en la ofensiva y la defensa, conduce vehículos militares, determina la distancia al objetivo, el reconocimiento del objetivo.

Tanques fuera de combate. Realizar una variedad de ejercicios: disparar desde un disparo a tiempo completo armas, desafío de apoyo de fuego, medicina táctica y evacuación de los heridos, acciones cuando el enemigo usa armas de destrucción masiva, evacuación del tanque dañado, entrenamiento físico de los participantes, superando la carrera de obstáculos especializada y el relevo deportivo.

Por supuesto, la frontera está condicionada aquí, y cada elemento "fuera de combate" puede desempeñar un papel importante en una batalla real. Pero sin embargo ...

En resumen:

El soviético T-64 de Ucrania sorprendió a los socios europeos


1. Austria (Leopardo 2A4).
2. Alemania (Leopardo 2A6).
3. Estados Unidos (Abrams M1A2 SEP).
4. Francia (Leclerc).
5. Ucrania (T-64BB mod.).
6. Polonia (Leopardo 2A5).

Dejaremos los ejercicios de "no combate" detrás de escena, pero hablemos un poco sobre el uso de tanques.

A pesar del quinto lugar final (el equipo ucraniano literalmente no venció a los franceses en Lecler), los equipos de 14 de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania se mostraron bien en los ejercicios de combate (como resultado de estas competiciones, fueron terceros). Como resultado, "dispararon" a los polacos, franceses y austriacos, perdiendo solo ante las últimas versiones de "Leopard-2" y "Abrams". Y esto a pesar del hecho de que durante el ejercicio, "acciones de un pelotón de tanques en defensa", debido a la ignición de la hierba, cinco objetivos se quemaron en el rango, y se decidió que las tripulaciones ucranianas no contaran (!!!).

Y de la entrevista con los equipos de tanques ucranianos se desprende que el primer día, cuando se realizó el ejercicio "Pelotón de tanques en ofensiva", conducían por el campo de entrenamiento por primera vez en sus vidas. Es decir, incluso sin "ensayos". Esto fue requerido por las reglas.

Al mismo tiempo, el terreno de prueba alemán para los petroleros de la OTAN ha sido nativo durante mucho tiempo, lo que les dio ventajas indiscutibles sobre las tripulaciones ucranianas.

Si lo juntan todo, resulta que los buenos "sesenta y cuatro" viejos no son, en realidad, la mejor configuración realizada en pie de igualdad con los tanques de la OTAN más modernos.

Explicación de la tabla. Según ella, las tripulaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania en llamas fueron incluso las segundas, pero ... en el comunicado oficial del Ministerio de Defensa de Ucrania, parecen ser las terceras, porque el artículo así lo dice. Después de todo, la mesa y luego podría apelar. Y si no fuera por el fuego, podría haber habido una sensación.

Es divertido, pero la competencia fue ganada por las tripulaciones austriacas, actuando según el modelo más "antiguo" de "Leopard" de todos los participantes. La versión de "Leopard-2А4" se creó al final de 1980-x y, de hecho, es muy similar en términos de llenado con el ucraniano T-64 BV.

Todas las demás versiones de vehículos de combate eran mucho más jóvenes, pero por alguna razón "no se mostraron" (sin incluir los disparos).

Se pueden hacer conclusiones tales como: equipo bueno y moderno, es bueno, por supuesto, si el equipo es realmente bueno. En cuanto a los resultados, empiezas a pensar de forma voluntaria. Y el entrenamiento de la tripulación, como antes, es uno de los primeros lugares.

La victoria de los tanqueros austriacos no puede explicarse de otra manera.

Además del desastroso desempeño de las tripulaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que trabajaron en uno de los tanques soviéticos modernos más antiguos.

Esto significa que no son tan malos en estos viejos tanques soviéticos, como les gusta decir a nuestros "socios" occidentales.

Estos son los matices.

Residencia en:
https://slovodel.com/497251-sovetskii-t-64-vyzval-azhiotazh-v-ssha-posle-tankovyh-sorevnovanii-v-evrope
http://naspravdi.info/novosti/t-64-na-biatlone-perestrelyal-tanki-nato-podrobnyy-analiz
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    251 comentario
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    1. +84
      17 Mayo 2017 06: 02
      Primero vi esta mesa. Pero realmente, si excluimos los disparos de armas personales y campo traviesa, en las "batallas de tanques" reales, el T-64 funcionó muy bien. Es una pena que nuestra gente no esté invitada. Al menos 72B3. ¿Te ves y una sensación "huele" a pantalones de la OTAN? wassat
      1. +116
        17 Mayo 2017 06: 32
        Cita: Mountain Shooter
        Al menos 72B3

        ¡No te arrepientes en absoluto de los socios occidentales! Todavía no se alejaron del T-34 y el IS-2, ¡pero aquí de inmediato el T-72!
        1. +49
          17 Mayo 2017 09: 18
          en realidad, la OTAN acaba de alejarse de las reuniones con versiones anteriores del t-72 en Irak
          y rearme. Recuerdo que allí los petroleros dijeron directamente que una reunión frontal con un T72 es una tumba casi garantizada y la única posibilidad es atraparlo a una distancia de más de 4 km, donde no tiene tanta confianza para ver, entrar y atravesar.
          Y si trae el t-90 o el t72B3, puede que no se desmoralice, y el tipo chino 99 lo pone nervioso.
          1. +26
            17 Mayo 2017 10: 54
            Desafortunadamente (espero que no sea una suerte para nosotros), el ejército ucraniano, mientras se comunica con la OTAN, se degradará.
            La escuela soviética será olvidada, comenzarán a comer hamburguesas y Coca-Cola, y olvidarán cómo luchar normalmente.
            1. +13
              17 Mayo 2017 12: 19
              ¡Y esto es bueno!
              1. +1
                17 Mayo 2017 13: 54
                Interesante. ¿Y los nuestros no van a vender basura modernizada?
                1. +35
                  18 Mayo 2017 00: 07
                  El tiro al blanco no se contó debido a la hierba encendida: "el blanco se quemó"
                  No contaron el pedido de apoyo de artillería; de alguna manera se olvidaron de advertir a los hombres del tanque que su estación de radio no es compatible con el estándar de la OTAN, y que los códigos de solicitud tenían que cumplirse de acuerdo con los estándares de la OTAN.
                  Es decir, los chicos drenaron deliberadamente que sería un triunfo de la tecnología de la OTAN
                  E incluso en estas condiciones, NO tomaron el último lugar.
                  Con un juego justo - podría estar en el primero. Entonces habrían encontrado meldonium en la orina.
                  Sí, sea cual sea el régimen ahora en Kiev, me alegro por los petroleros y estoy orgulloso del pasado soviético.
                  1. +5
                    19 Mayo 2017 14: 17
                    ¡Bien hecho muchachos! Por supuesto, se fusionaron, ¿quién permitiría que el viejo T-64 estuviera al menos en el tercer lugar?
                2. +6
                  18 Mayo 2017 05: 11
                  La Federación de Rusia planea comprar tanques T-80 y BMP-3 de Corea del Sur, entregados a la República en los años 90 del siglo pasado.
                  1. +12
                    19 Mayo 2017 11: 03
                    es una mierda ... la falsificación lanzada para mostrar una vez más que el "rashka" no es la URSS y que no tiene la capacidad de producir equipos ... así que solo queda un poco de basura soviética modernizada ... y el T-80 no es necesario compre en Corea ... simplemente sáquelos de las bases de almacenamiento ...
                3. +2
                  18 Mayo 2017 06: 08
                  Movimiento normal, los arabescos habrían tomado ... no ricos, como las auditorías sauditas ...
            2. +26
              17 Mayo 2017 16: 49
              Esta es una oda en honor a los diseñadores e ingenieros soviéticos que crearon un vehículo de combate único, que también es relevante en el siglo 21. Incluso bajo el control de los llamados "especialistas" y "profesionales" de la APU.

              ¿Por qué se cita a expertos y profesionales? ¿El autor cree que la participación en el biatlón no son profesionales sino amateurs? ¿O miedo de llamar profesional a un oponente potencial?
              Independientemente de si comparte o no las opiniones políticas de alguien, el profesionalismo no debe ser subestimado, especialmente el enemigo.
              1. 0
                21 Septiembre 2017 17: 43
                Aunque son eneldo, pero aún así, ¡Bien hecho, le mostraron a la OTAN un lugar! No quieren deshonrarse ante Rusia, y no convocan a competencias.
              2. 0
                Abril 12 2018 10: 02
                Nikolay, ¿por qué el enemigo? ¿Crees, como muchos, que estamos en guerra / que estaremos en guerra con Ucrania? amarrar
            3. +3
              18 Mayo 2017 10: 30
              entonces parece que están cambiando a los estándares de la OTAN. Y con el tiempo, esto significa que, por ejemplo, Leopards comprará. Recuerdo que había información de que querían comprar combatientes Grippen de Suecia. Entonces todo está por delante
          2. +6
            17 Mayo 2017 18: 02
            La OTAN acaba de alejarse de cumplir versiones anteriores del t-72 en Irak ¿Y qué pasó en Irak y de qué debería haberse alejado la OTAN? ¿O eres uno de los que escribe basura sobre los marineros que se asustaron de un barco estadounidense después del vuelo de un avión?
            1. +14
              17 Mayo 2017 20: 11
              Hubo videos no suscritos de cómo los estadounidenses "rellenaron" atravesando tanques soviéticos abandonados casi en blanco y no la primera vez
              1. +8
                19 Mayo 2017 20: 03
                Bueno, divertido, divertido. Entrena a tu abuela, entrena a Lyubka.
                Y según los informes, el T-72 no causó una impresión deprimente en los Yankees. Se abrieron camino bien, cayeron mal.
                1. 0
                  22 Mayo 2017 09: 55
                  Quizás por eso asistieron después de este aumento de calibre a 140 mm
                  1. +1
                    2 diciembre 2017 23: 46
                    Solo 140 mm de trabajo fue antes de Irak, no después ...
                    1. 0
                      8 diciembre 2017 14: 44
                      Un chillido sobre este tema surgió justo a tiempo ...
          3. +1
            Junio ​​6 2017 00: 09
            Aquí desde esta misma distancia de 4 km. y disparó a todas las encuestas iraquíes T-72s abrams. Pérdidas entre los abrams - 0. Los T-72 sobrevivientes - 0.
            1. +1
              Junio ​​6 2017 09: 11
              Más del 90% de los tanques destrozados de Iraq fueron destruidos por la aviación.
              terminan llevando la tormenta de nieve y los mitos sobre superambos.
              Diré más, aproximadamente la mitad de las operaciones en tierra fueron realizadas por Challengers (y no solo en inglés), no Abrams, que representaron solo un tercio.
        2. +1
          17 Mayo 2017 11: 23
          bien ...
        3. +1
          17 Mayo 2017 21: 34
          Estoy completamente de acuerdo.
        4. +4
          18 Mayo 2017 17: 04
          Cita: tío Lee
          ¡No te arrepientes de los socios occidentales en absoluto!

          Hola !! Incluso tuvimos un Ministro de Defensa para su placer. No es su palabra que nuestra tecnología de reserva es insuficiente, por lo que las Fuerzas Armadas rusas cambian urgentemente a ... ¿Olvidé lo que había allí? Iveco o FT-17? Tenían que mirar, cortando vigilantemente todas las cosas peligrosas de él y de ella. Y que son No vieron cómo alguien robó Puzatikov, vparil construcción de la carretera para él por dinero ridículo. Y cuando gravamos al incorruptible Kudrin con las finanzas, aprendió a todos los oficiales de inteligencia financiera: si construyen un camino, roban. Son codiciosos, estos burgueses. Todos reman solos. Para Puzatikov, las carreteras mismas tuvieron que construirse como una comisión administrativa. O zyatevskaya. Tienen muchas comisiones pensadas. Vendería su "Iveki" ahora en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y no conocería el cuidado. Y nuestro Ministro de Defensa estaría con las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, para su placer.
          1. +6
            18 Mayo 2017 17: 53
            Cita: 97110
            ¿No es su palabra que nuestro equipo no tiene suficientes reservas, por lo que las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa cambian urgentemente a ... Olvidé lo que había allí? Iveco o FT-17?

            Las palabras sobre la compra de leopardos en lugar de la "próxima modificación del T-72" no pertenecen al civil Serdyukov, sino al "profesional de uniforme": el comandante en jefe de SV Postnikov.
            Y se expresaron después de que UVZ en solo un año elevó el precio del T-90 hasta en un 70%. Entonces, el equipo del ejército expresó en sus corazones que el ejército no iba a pagar 118 millones por el tanque, lo que en esencia es una "modernización profunda del T-72B".

            Y acerca de Iveco: ¿qué puede hacer si un complejo militar-industrial nacional de esta clase no puede fabricar un automóvil con la misma protección contra minas y IED?
            De acuerdo con los parámetros especificados del Cliente (el Ministerio de Defensa) y el STANAG 4569, acuerdo de estandarización AEP55, volumen 2; A nivel 2, la mina explotó en el cuerpo de acero 6 kg (trotilo) se llevó a cabo bajo la rueda delantera izquierda.

            Según los resultados de la prueba, no se excedieron los valores límite de las fuerzas y velocidades en el maniquí sentado en la cabina, es decir, La protección Iveco cumple con este estándar y este nivel.
            Por cierto, fue después del comienzo del trabajo con Iveco que GAZ comenzó a recordar al Tigre, por lo que simplemente no prestaron atención a las quejas antes: los comentarios fueron los mismos de una parte a otra.
          2. 0
            21 Septiembre 2017 17: 55
            ¿Y aquí está el T-64?
        5. +5
          19 Mayo 2017 17: 07
          Cita: tío Lee
          ¡No te arrepientes en absoluto de los socios occidentales! Todavía realmente no se alejaron del T-34 y el IS-2, pero aquí de inmediato el T-72

          después de todo, la escuela de tanques soviética es un argumento poderoso en el mundo de las ideologías opuestas.
      2. +20
        17 Mayo 2017 06: 38
        Cita: Mountain Shooter
        ¿Te ves y una sensación "huele" a pantalones de la OTAN?


        Por esta razón, no están invitados.

        Y también debido al muy probable fracaso de las ventas de equipos militares occidentales ...
      3. +37
        17 Mayo 2017 07: 13
        Cita: Mountain Shooter
        Al menos en 72B3.

        Bueno, por qué es tan cruel, fue posible comenzar con T-80U ... Creo que los organizadores tendrían que quemar toda la situación objetivo para ocultar la vergüenza de los tanques "femeninos"
        1. +10
          17 Mayo 2017 10: 56
          Cita: svp67
          Bueno, por qué tan cruel, fue posible comenzar con el T-80U ...

          para ellos es un wunderwaffe peor que 72k ... riendo
          1. +3
            17 Mayo 2017 23: 52
            No es de extrañar que los surcoreanos lo hayan comprado, ya entienden mucho sobre la buena tecnología.
        2. jjj
          +5
          17 Mayo 2017 15: 17
          Cita: svp67
          tanques de "doncella"

          Y, de hecho, los tanques en Occidente ahora son cada vez más para las niñas.
          1. +6
            17 Mayo 2017 20: 59
            Para Leclerc lastimado y arrepentido los ingleses no estaban.
            1. +4
              18 Mayo 2017 19: 45
              hi
              Cita: Kars
              Para Leclerc lastimado y arrepentido los ingleses no estaban.
              Y ellos, ¿algo nuevo podría producir? Sus últimos discursos allí terminaron en completo fracaso y otro juicio en el parlamento.
      4. +57
        17 Mayo 2017 07: 30
        Cita: Mountain Shooter
        . Es una pena que nuestra gente no esté invitada.

        Entonces, los ucranianos son nuestros, solo los medios de comunicación atacados, pero en esencia somos los mismos, es decir, los rusos.
        Las conclusiones se pueden extraer de la siguiente manera: tecnología buena y moderna.
        Una conclusión es lo que dice el artículo, verificando las acciones del equipo y la tripulación (rusos - pequeños rusos) en la batalla, así que para el futuro.
        PS
        Hace mucho tiempo que quería decir sobre Ucrania, al principio de mi juventud no le presté atención de alguna manera, en los últimos años, en vista de plantear el tema, pensé y recordé al esposo de mi primo, el final del apellido ... yak, así que visité el sitio Feat gente, hay un abuelo allí.
        Ahora, de hecho, siempre se consideró ruso, aunque de acuerdo con los documentos que están escritos en todas partes que es ucraniano, y en la hazaña de la gente, recuerdo mi infancia, estaban teniendo una tormenta de té con mi abuelo y estaban discutiendo algo, y el abuelo Andrei, rugió a mi abuelo, no lo hizo. Ni mi padre ni yo hemos sido ucranianos. Él mismo proviene de la región de Dnepropetrovsk, que ahora se está formateando, a muchos compañeros de clase saltando y gritando sobre Ucrania en esta región, les hago una pregunta para la que todavía no hay respuesta. Por qué Dnepropetrovsk era Yekaterinoslav, y por qué Pavlograd fue nombrado en honor del emperador Paul, y no en honor de los traidores - héroes. ¿Y qué dijeron en Pavlograd lo hicieron en la Dacha que estaba en el Parque el 1 de mayo, Kutuzov? Silencio.
        Diré más simplemente, para Occidente no hay diferencia, para ellos somos un todo, que debe ser dividido y dominado, y por lo tanto condujeron allí 64 y hermanos de los eslavos. Estamos en guerra, entonces son lo mismo, ilógico)))))
        1. +22
          17 Mayo 2017 14: 00
          Definitivamente una ventaja! Somos un pueblo ruso!. ¡Siempre lo fueron!
          Gregory Skovoroda "Soy un filósofo ruso descalzo".
          Bogdan Khmelnitsky "Soy un noble hereditario ruso" y "Arrancaré al pueblo ruso por la falta de esclavitud".
          Ivan Serko es un demonio ruso.
          Mazepa - Heracles ruso. Orlik "Nuestra Patria Pequeña Rusia".
          Taras Shevchenko escribió y publicó "South Russian Primer".
          Puedo continuar la transferencia de "ucranianos" ...
          1. +2
            18 Mayo 2017 17: 10
            Cita: WindofFields
            Puedo continuar la transferencia de "ucranianos" ...

            Odessa no lo olvides. Y Donetsk con Lugansk. Cuando los logros de la "Rusia" se enumerarán.
          2. 0
            26 noviembre 2017 13: 37
            ..No te olvides del herrero Vakulu, Samokh y el demonio ordinario ..
        2. +5
          17 Mayo 2017 17: 43
          Sí, Shaw Gavarite. Aléjate de la gente. En el Donbas, matan a rusos, ucranianos, griegos, tártaros y otras nacionalidades. Pero lo principal acerca de lo que los "hermanos" están gritando y alegrarse es la muerte rusa y los mocos como si no masticaras. El liderazgo de la Federación de Rusia traicionó al Donbass.
          1. +21
            17 Mayo 2017 19: 36
            si te traicionaran, habrían trasplantado a todos y le habrían disparado a la mitad del Donbas. No habría repúblicas en las que vivirían mejor que en Ucrania. Ha sido traicionado llevando ayuda humanitaria, reconociendo sus diplomas y pasaportes, puede conseguir un trabajo libremente en comparación con ciudadanos de otros estados, conectarse a los sistemas de gas y electricidad de la Federación Rusa, para que pueda intercambiar libremente sus productos en la Federación Rusa, su ejército ha sido armado, usted ha enseñado todo , Rusia te ha incluido en su sistema financiero para que no te ahogues con la hryvnia. Entonces, ¿qué traicionó eso?
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            2. +2
              17 Mayo 2017 21: 08
              Cita: aiden
              Entonces, ¿qué traicionó eso?

              ¿No lo entiendes? Si usted, junto con el ejército ruso, luchó en el Donbass, en su lugar beleteraunque es poco probable que esté en guerra, no diría que "el liderazgo de la Federación de Rusia traicionó al Donbass".
              1. +2
                17 Mayo 2017 23: 54
                Sí, entendieron, entendieron ....... Los Cheguevars se encendieron ... Bueno, la gente libre de Crimea, no le preguntaron a nadie, criaron un tricolor y eso es todo ... ¡Hurra-Hurra, Nuestra-Crimea es nuestra! Y estos ... normalmente no pueden. Ya tienen Minsk primero y segundo y tercero, pero no tienen suficiente de lo que quieren recurso No lo saben Chegevars, estos ... siempre se pusieron bajo sus pies, no nos permitieron ingresar al espacio diplomático con nuestros socios ucranianos. Camarada, créelo, tómalo ... En resumen, algún día los arrozales se presentarán o el burro morirá .....
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            3. +11
              17 Mayo 2017 23: 24
              Cita: aiden
              si te traicionaran, habrían trasplantado a todos y le habrían disparado a la mitad del Donbas. No habría repúblicas en las que vivirían mejor que en Ucrania. Ha sido traicionado llevando ayuda humanitaria, reconociendo sus diplomas y pasaportes, puede conseguir un trabajo libremente en comparación con ciudadanos de otros estados, conectarse a los sistemas de gas y electricidad de la Federación Rusa, para que pueda intercambiar libremente sus productos en la Federación Rusa, su ejército ha sido armado, usted ha enseñado todo , Rusia te ha incluido en su sistema financiero para que no te ahogues con la hryvnia. Entonces, ¿qué traicionó eso?


              Shaw, dices eso, el salvador edrit madrid riendo No he visto ninguna ayuda humanitaria desde el año pasado, y no dan jubilados, ¿han reconocido los pasaportes ucranianos como pasaportes de trabajo? No puedo cambiar debajo de la mesa durante 2 años; todos trabajan en patentes; no hay patente; deportación; los diplomas que los necesitan de la república bananera se citan en Ucrania. El salario es de 1500 rublos y esto no es un error tipográfico, y los precios rusos no tienen dinero ni siquiera para PAN por facturas de servicios públicos, la gente no ha pagado NADA durante un año. am el tercer año prometen el colapso de la hryvnia, bueno, se hundió y los salarios en Ucrania aumentaron en dos, y en algunos casos en tres, y los precios de los alimentos son aceptables. Los milicianos que comenzaron con Strelkov durante 2 años ahora se sientan en casa, luchan contra el fascismo y los oligarcas, los oligarcas no pagaron por rumores, y ahora tienen las mismas caras que en Ucrania que protegen a su presidente en la administración que en Ucrania. Paul Donbass disparó a los muchachos que comenzaron la primavera rusa. Pregúntese de dónde vinieron Zakharchenko y Plotnitsky? Los secuaces del hombre de Londres. Al comienzo de la primavera rusa, no eran ni podían ser. No por nada, la gente dobló la cabeza por algo. ¿Minsk no es una traición? Era posible recoger la región sobre los hombros de Mariupol que ya se había ido, entrar en la marcha del desfile, después de que Debal en APU hubo pánico y confusión. Maldición, ni siquiera quiero enumerar más. No quiero escupir. Quiero crear aquí Banana Marazmador es lo que hiciste.
              1. +1
                18 Mayo 2017 09: 07
                "El cuervo no va a picotear al cuervo" - Los ex comunistas están construyendo el capitalismo liberal "con un rostro humano". Donbass no está incluido en los planes ... Crimea ahora está incluida, pero Donbass no.
                ¿Por qué molestas a la gente? Te dijeron en ruso: "Tus diplomas han sido reconocidos". Aquí, alégrate. Siria se mudó a Alemania, ahora no hay nadie para salvar al mundo del mal mundial. Es necesario salvar el mundo, y tú estás aquí con tus problemas, tararea como un mosquito ... ¡Déjame en paz! ¿O no ruso?
                1. +2
                  19 Mayo 2017 21: 36
                  No eres ruso las publicaciones visibles de inmediato. Lo quieres con las manos equivocadas. Levántate y ve a Donbass si eres tan inteligente.
          2. +6
            18 Mayo 2017 16: 48
            1) Digo lo que es un hecho. 2) Iría y tu turno, cuando vayas, cuéntanos y muéstranos el camino, ¿de acuerdo? 3) Hay una guerra civil en el Donbass, por lo que todos están en contra de todos. ¿Has visto la boda en Robin? Uno a uno, Ucrania hoy. 4) Hasta ahora, masticas mocos aquí, ¿cuál es tu comentario? Entonces, ¿por una palabra roja pedo en el agua? Bueno, mi amiga no es hermosa, no es hermosa))))))
            Bueno, y por último, nadie traicionó a nadie, si lo hubieran traicionado, el Donbass habría sido destruido en 14-15 años, y Minsk ha hecho su trabajo.
            Y el principal traidor en el Donbass y Ucrania es la gente que está fuera de la política y aquellos cuya cabaña está al límite. soldado
          3. +6
            18 Mayo 2017 18: 08
            Cita: ticketer
            El liderazgo de la Federación de Rusia traicionó al Donbass.

            Sí ... por alguna razón, el liderazgo ruso no quiere enviar a sus soldados a luchar y morir en lugar de milicias. Eso no es buena gente.
            Y sobre la traición ... eso es interesante, parece que no hay campos de petróleo / gas y refinerías de petróleo en el Donbass. La producción de municiones de ciclo completo, desde materias primas hasta productos terminados, también. Y el Donbass ha estado luchando por cuarto año, además, utilizando vehículos blindados glotones y armas automáticas glotonas. Y si Rusia, como usted dice, traicionó a Donbass, ¿entonces resulta que todo esto es suministrado por Ucrania? qué
          4. +1
            19 Mayo 2017 10: 40
            Que estos subhumanos, siervos del diablo se regocijen. La gente normal no está contenta con la muerte.
          5. 0
            19 Mayo 2017 14: 22
            ¿Y qué se haría con un Schaub "no traicionado"?
          6. 0
            21 Septiembre 2017 21: 49
            Estoy de acuerdo, DONBAS necesita ayuda.
        3. +2
          17 Mayo 2017 22: 27
          Cita: Sirocco
          ¿Por qué Dnepropetrovsk fue Yekaterinoslav, y por qué Pavlograd fue nombrado en honor del emperador Pablo, y no en honor de los traidores?

          incluso en el Wiki ucraniano, puede encontrar información sobre Catherine y el centro de la región. Sí, con sus propios matices, pero en general, normales.
          En el distrito de Zhytomyr, en la provincia de Volyn, estaba su propiedad, desde la cual Kutuzov, de 67, fue a vencer a los franceses. Además, se cuenta entre los cosacos zaporozhianos (como el estadounidense sobre lo que trata el artículo), perdió sus ojos en batallas con los turcos cerca de Alushta, tenía residencias de verano en el territorio del actual distrito de Pavlograd, y le gustaron los regímenes Ekaterinoslavsky Kirasirsky y Ekaterinoslavsky Grenadier después de la batalla de Borodino.

          Probablemente quiera escuchar a los ucranianos actuales que
          La viticultura, sin duda, era un pasatiempo serio de Mikhail Illarionovich, porque incluso hay una variedad de uvas de mesa de temporada media, llamadas Kutuzovsky. Después de todo, no hay humo sin fuego, junto a "la posada del teniente general M.I. Golenishcheva-Kutuzov ”También hay árboles poderosos cerca, también los suyos (según la versión).
          Las condiciones climáticas en el presente Pavlograd se han reflejado dramáticamente desde el centro de Rusia. Y no es casualidad el amor por la viticultura. Clima permitido.
          1. +1
            18 Mayo 2017 00: 39
            Kutuzov murió en Prusia Oriental, y los cosacos trajeron consigo uvas de Francia. Comenzaron a hacer vino por orden del zar después de la Guerra de Crimea (en el orden de las sanciones y la sustitución de importaciones). Al principio, el vino era de una calidad desagradable, pero con el tiempo incluso aprendieron a hacer coñac (Shustovsky, ahora el brandy armenio).
        4. 0
          24 Mayo 2017 22: 39
          solo requiere psicoterapia y extirpación de los órganos canulados ...
      5. +25
        17 Mayo 2017 10: 42
        ¡Serví en un regimiento armado con un T-72, y el regimiento vecino estaba en los años 64! Siempre ha habido una competencia tan saludable y todos consideraron su enfriador de tanques ... El T-64BV tiene un sistema automático de control de fuego "Ob", y gracias a él supera 72 en precisión a largas distancias y disparando a objetivos en movimiento, pero el T-72 Debido al estabilizador más perfecto, el jazmín a una velocidad dispara mejor que 64, y el viaje es más alto: ¡una suspensión más suave!
      6. +6
        17 Mayo 2017 10: 57
        Cita: Mountain Shooter
        Es una pena que nuestra gente no esté invitada.

        Invitarán si es posible organizar un "maidan" en Moscú.
        El resultado técnico es de importancia secundaria aquí. Lo principal en mi opinión es esto: se pierde tiempo. Ucrania (y no solo) será admitido en la OTAN.
        1. +3
          17 Mayo 2017 15: 44
          Lo dudo ... en Occidente, los programas sociales se están eliminando gradualmente. Y el capitalismo puro es un orden de magnitud peor que el comunismo. Entonces la gente, si tienen éxito, no dejarán que eso suceda.
          1. 0
            18 Mayo 2017 17: 18
            Cita: igorserg
            Entonces la gente, si tiene tiempo, no permitirá que eso suceda.

            No tienes tiempo. No se encontrará el sellador, el vagón está sellado. Estados Unidos le dio oro a los alemanes para esto, pero Lenin fue a algún lado. Una esperanza para los japoneses.
        2. +4
          17 Mayo 2017 21: 42
          Ucrania ya está en el fondo, qué mierda es la OTAN. Quién te necesita miserable, abandonó la hermandad, traicionó.
      7. +12
        17 Mayo 2017 11: 11
        La mesa es intermedia, por así decirlo, por cierto. Los franceses y los polacos aún no habían atacado y los austriacos y alemanes no defendieron. Sí, y ya se sabe que en la muy "gorda" tarea: Kall for Fire (llamada "fire support"), los ucranianos fracasaron con puntos ridículos (lo que no es sorprendente en el sistema soviético de entrenamiento y los propósitos generales de reconocimiento de combate de armas para pedir apoyo para el reconocimiento de artillería / aviación).
        1. +3
          17 Mayo 2017 17: 44
          Buena idea, no bravuconería de internet.
      8. +4
        17 Mayo 2017 13: 11
        Pero no necesitamos una invitación. Llegará el momento, llegaremos.
        1. +2
          17 Mayo 2017 17: 58
          ¿De dónde vienes? ¿Tal vez deberías preocuparte por el tema de venir a ti?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            19 Mayo 2017 12: 00
            Cita: ticketer
            ¿De dónde vienes? ¿Tal vez deberías preocuparte por el tema de venir a ti?

            ¡Prepara las flores! amar
          3. 0
            24 Mayo 2017 22: 45
            24 horas a Kiev, 48 a Berlín ...
      9. +3
        17 Mayo 2017 13: 34
        Cita: Mountain Shooter
        Al menos en 72B3.

        ¿Y cuánto fue negativo de todo tipo de expertos que 72 th B3 es malo o muy malo?
        Combate de autos de tripulación competente: la clave del éxito.
      10. +3
        17 Mayo 2017 13: 49
        Es una pena que no estemos invitados? Entonces, si el abuelo se inclina en igualdad de condiciones, entonces nuestro tanque moderno puede verse en un orden de magnitud más alto. Entonces la OTAN tiene miedo de hacer el hocico en la dermis.
      11. +1
        17 Mayo 2017 17: 49
        Olería como los objetivos quemados del equipo ruso, por lo que no sería una hora que todos cerraran riendo
      12. Maz
        +1
        19 Mayo 2017 10: 58
        Colegas, se equivocan, el tanque más "mejor" del mundo de Merkava, ni siquiera participó en los zigzags, más que cualquier competencia.
    2. +13
      17 Mayo 2017 06: 55
      "Durante el ejercicio" acción de un pelotón de tanques a la defensiva ", cinco objetivos se quemaron debido al encendido de la hierba en el campo de entrenamiento y se decidió que las tripulaciones ucranianas no deberían contarlos"

      Principio de juego limpio en acción. riendo
      1. +9
        17 Mayo 2017 11: 11
        Cita: Vladimirets
        Principio de juego limpio en acción

        Yo diría Fire Play)))
    3. +6
      17 Mayo 2017 07: 02
      Los tanques que representan a las Fuerzas Armadas de Ucrania resultaron ser más maniobrables que los occidentales.

      Por supuesto, un tanque es una vez y media más liviano con una proporción comparable de masa a potencia. Seguramente, y las tripulaciones enviadas a la competición no son las peores.
      1. +12
        17 Mayo 2017 07: 17
        Cita: inkass_98
        Por supuesto, un tanque es una vez y media más liviano con una proporción comparable de masa a potencia. Seguramente, y las tripulaciones enviadas a la competición no son las peores.

        Cita: inkass_98
        Por supuesto, un tanque es una vez y media más liviano con una proporción comparable de masa a potencia. Seguramente, y las tripulaciones enviadas a la competición no son las peores.

        No es que, la relación sea larga a ancha, es la más pequeña en el T-64, pero también tiene una mayor maniobrabilidad.

        Este es el único tanque en el diseño clásico, que es menos largo con una pistola hacia adelante que con una pistola hacia atrás.
        1. 0
          19 Mayo 2017 21: 59
          Cita: svp67
          es largo


          No hay tal palabra.
          Hay una longitud de palabra.
          Hay una palabra larga.
      2. +3
        17 Mayo 2017 07: 25
        También desconcertado por esta frase. Los miembros de la OTAN estaban bastante sorprendidos de que estas rarezas se movieran en absoluto.
      3. +11
        17 Mayo 2017 09: 00
        Por supuesto, un tanque es una vez y media más liviano con una proporción comparable de masa a potencia. Seguramente, y las tripulaciones enviadas a la competición no son las peores.


        No por esto, las pérdidas de potencia del 12-15% en el Leopard-2 son comparables con el T-90, T-72, debido a las muchas cajas de engranajes rotativas en las cajas de engranajes del T-64, no existen en absoluto, más debido al rodillo de 7 vías, T-64 de ellos 6.



        Para abrams, leopardos, leklerks, lo mismo es casi lo mismo, si no más, las pérdidas de energía pueden alcanzar el 18-20% en la siguiente captura de pantalla.
      4. +1
        17 Mayo 2017 22: 30
        Cita: inkass_98
        Seguramente, y las tripulaciones enviadas a la competición no son las peores.

        Ganadores de los pelotones de tanques de Ucrania 2016 ... Ganadores Golden t34-85

        Encuentra la diferencia entre rusos y ucranianos ... las mismas caras ..
        1. +3
          18 Mayo 2017 18: 36
          Cita: Catalina II
          Encuentra la diferencia entre rusos y ucranianos ... las mismas caras ..

          Sí, pero ¿qué hay de Fino-Mongol? Que nos llames "no hermanos", somos como parientes y no renunciamos
      5. 0
        24 Mayo 2017 22: 48
        ¡no de esta manera! ¡Viejo soviético, mejor que la OTAN moderna! Hecho en la URSS!
    4. +21
      17 Mayo 2017 07: 05
      Nuestros tanques fueron creados y luego corridos para la batalla. Y como para no relacionarse con el primer checheno, después del odio, el T-72 mostró un rendimiento bastante bueno incluso en combate urbano, en cooperación con la infantería ... Me da vergüenza preguntar dónde se usaron los mismos leklers y Abrams y se enfrentaron en peleas similares. .... Especialmente urbano ... Iraq y Mosul no cuentan. Entonces, los ucranianos fueron invitados a familiarizarse con la técnica, es agradable, ya que da miedo ir al biatlón ruso para ir al biatlón, pero resultó que los analistas de nuestros amigos jurados ahora tienen pensamientos difíciles ... Dado que el T-64 se mostró así, ¿qué podemos decir sobre el T-72? y T-90.
      1. +17
        17 Mayo 2017 07: 19
        Cita: chaqueta acolchada rusa
        Dado que T-64 se mostró de esta manera, ¿qué podemos decir sobre T-72 y T-90?

        T-64B se mostró, pero es necesario hablar sobre T-72, ya que solo T-72B3 superó este tanque en el SLA y el sistema de observación
        1. +9
          17 Mayo 2017 07: 54
          Bueno, estoy de acuerdo, los petroleros me dijeron que el 64BV en el sistema de observación era superior en cabeza a todos los T72 y casi no era peor que el T80 al disparar ...
          1. +6
            17 Mayo 2017 08: 05
            Cita: aws4
            y no era tan bueno como t80 al disparar ...

            Y aquí está peor. El T-80 gana gracias a su motor y suspensión.
            1. +6
              17 Mayo 2017 09: 23
              Cita: svp67
              Cita: aws4
              y no era tan bueno como t80 al disparar ...

              Y aquí está peor. El T-80 gana gracias a su motor y suspensión.

              Si al año siguiente, Ucrania puso T-80UD, miembros de la OTAN grúas riendo Además, las tripulaciones ya se han reunido con el vertedero.
              1. +1
                17 Mayo 2017 22: 40
                Cita: Normal ok
                Si al año siguiente, Ucrania pone T-80UD.

                Para hacer esto, los paracaidistas necesitan ganar contra los petroleros. Y como la tripulación del t64 venció tanto al t80 como al t72, fueron ellos quienes se fueron. Fue en el t64.
                De acuerdo con los resultados de la competencia 1, un pelotón de tanques de la brigada mecanizada separada 14-th de las Fuerzas Terrestres de las Fuerzas Armadas de Ucrania bajo el mando del capitán Roman Bagaev tomó el lugar; Lugar de 2 - detrás de las "boinas negras", liderado por el teniente senior Ivan Polishchuk de 36, una brigada marina separada de las Fuerzas Navales de las Fuerzas Armadas de Ucrania, "bronce" - en los activos de las tripulaciones de tanques de 80 -th brigada de asalto anfibia separada de High Mobile Landing Forces, donde el comandante Teniente mayor Ruslan Kushniruk.
                1. 0
                  24 Mayo 2017 22: 50
                  en un año ... ya no habrá nada ni nadie ... 404
            2. +8
              17 Mayo 2017 09: 27
              Cita: svp67
              Y aquí está peor. El T-80 gana gracias a su motor y suspensión.

              ======
              ¡Esto no es enteramente verdad! El avanzado motor de turbina y funcionamiento de los años 80 le proporcionó una maniobrabilidad y velocidad mucho mejores. Al mismo tiempo, se las arreglaron para deshacerse de tales "enfermedades" del "64-ki", como choques de orugas durante maniobras bruscas en suelos pesados ​​y altas velocidades, sobrecalentamiento "crónico" del motor (a temperaturas de congelación) y problemas de "arranque en frío" en invierno. Al mismo tiempo, la precisión y la precisión del disparo aumentaron, ¡pero no mucho! En general, en ambas máquinas había UNO MISMO (!) SU "Ob" (y luego "Irtysh"). Entonces, en términos de potencia de fuego, ¡eran prácticamente IDENTALES!
              1. +5
                17 Mayo 2017 12: 02
                Cita: venik
                En general, en ambas máquinas había UNO Y EL MISMO (!) OMS "Ob" (y luego "Irtysh"). Entonces, en términos de potencia de fuego, ¡eran casi IDÉNTICOS!

                Para comprender qué es mejor el T-80 con GTE que el T-64, solo mire el video de su disparo con un proyectil o movimiento regular. El T-64 tiene una suspensión muy "suave", es suficiente para volver a acelerar el motor para causar su acumulación, lo cual es malo para el tirador ...
                1. +1
                  18 Mayo 2017 16: 40
                  Cita: svp67
                  Para entender por qué el T-80 con un motor de turbina de gas es mejor que el T-64, solo mire el video de su disparo con un proyectil o movimiento estándar.

                  ======
                  Bueno, resultó que mi buen amigo era un oficial de tanques (se graduó de la universidad con una especialización en T-64 (opcional - T-80). Los dominó a ambos. Durante sus estudios, "trabajó" como comandante mecánico y artillero y comandante ...
                  Le hice una pregunta: "¿y cuál de ellos tiene potencia de fuego? ¿Más? La respuesta fue esta: (cito):
                  "¡Sí, son casi idénticos! Al disparar" desde un lugar "o" parada corta "- ¡UNO MISMO!
                  Al disparar "en movimiento" - el artillero en el "80-ke" - por supuesto "más cómodo"! "¡Pero no diré que en" 80-ke "mi disparo (por un artillero) SIEMPRE fue mejor que en" 64-ke ", sucedió y viceversa! Aquí realmente depende de la habilidad del conductor, y lo más importante, de la condición TÉCNICA de coches - atrapados "gubia" - kapets !! "Frotis" - "negro" ...
                  Pero en términos de velocidad, maniobrabilidad, es SÍ y también en términos de rendimiento, aquí está "80", ¡¡¡UNA CABEZA POR ENCIMA DE "64" !!!
              2. Maz
                +2
                19 Mayo 2017 11: 03
                Creo que si algo, entonces estos Ruslanov y Bogdanov, todos juntos, ganarán un ramo de crisantemo
            3. 0
              17 Mayo 2017 15: 23
              Perdona a los laicos. ¿Es posible atracar el mejor de todos los tanques? El tren de rodaje del 80 es bueno y tiene un avistamiento del avistamiento de 64b
              1. +2
                17 Mayo 2017 19: 53
                Cita: Abel
                Perdona a los laicos. ¿Es posible atracar el mejor de todos los tanques? El tren de rodaje del 80 es bueno y tiene un avistamiento del avistamiento de 64b

                Es posible, incluso mejor ... Y ahora es T-90MS
          2. +1
            18 Mayo 2017 18: 14
            Cita: aws4
            los petroleros me dijeron que el 64BV en el sistema de observación era superior en cabeza a todos los T72 y casi no era peor que el T80 cuando se disparaba ...

            Entonces, el T-72 es un hijo ilegítimo de un programa MBT simplificado. Por instrucciones de los Urales, tuvieron que hacer una versión masiva simplificada y barata del T-64, luego la UVZ no pudo ir al Kharkov MBT (o más bien, hizo todo lo posible para impulsar su desarrollo) y desplegó su tanque de masa, el T-72.
            Sería extraño que la máquina de masas superara a la élite (de los mismos años de producción). sonreír
        2. +8
          17 Mayo 2017 09: 44
          Cita: svp67
          T-64B se mostró, pero es necesario hablar sobre T-72, ya que solo T-72B3 superó este tanque en el SLA y el sistema de observación

          =====
          Bueno, en primer lugar, no solo el T-72B3 (y el T-72B2) ... En principio, el LMS, similar al instalado en el T-64B, se situó tanto en el T-80B como en el T-90 (y, comenzando con el T-90A, ¡ya se ha mejorado!). Pero en cuanto al T-72 - (versiones de hasta 90 g) - entonces, dado que este tanque fue concebido como un "presupuesto", versión masiva, ¡el LMS estuvo ausente allí, como tal! Era solo una computadora balística y un telémetro. ¡Todos los datos para disparar se ingresaron a la vista del artillero MANUALMENTE! Esto, por supuesto, afectó (¡no de la mejor manera!) Potencia de fuego: ¡se necesitaba una habilidad superior del artillero!
          Por cierto, por razones que son difíciles de explicar (¡es posible que las "intrigas encubiertas" hayan jugado un papel importante), el liderazgo del país y el Ministerio de Defensa se opusieron firmemente a la idea de instalar un OMS (como "Ob" o "Irtysh") en el T-72! ¡Incluso llegó al hecho de que la Oficina de Diseño de Uralvagonzavod prohibió (!!!) hacer tales desarrollos! Pero continuaron ("bajo tierra"), lo que posteriormente condujo a la creación del T-90 ... ¡Qué historia!
          1. +2
            17 Mayo 2017 10: 22
            Las peleas en el Donbass mostraron quién vale qué y 64 resultaron ser muy pobres en comparación con 72.
            1. +3
              17 Mayo 2017 11: 01
              De la nada.
              ¿Es posible una referencia a los datos?
            2. +3
              18 Mayo 2017 17: 03
              Cita: hombre de sangre
              Las peleas en el Donbass mostraron quién vale qué y 64 resultaron ser muy pobres en comparación con 72.

              =======
              Desafortunadamente, esto es solo "información no verificada" ... ¡Prácticamente no hubo contra-peleas entre el T-72 y el T-64! Solo hay una información: en el distrito de Debaltseve (en el invierno de 2015). Los datos sobre los resultados varían mucho. un lado es el puntaje "1: 1", el otro - "3: 0" ...
              Eso es lo que se puede considerar un hecho IMPOSIBLE, de modo que los 64 tuvieron un GRAN porcentaje de pérdidas "no de combate": "alguien oruga voló, alguien motor" sobrecalentado ", alguien estúpidamente no pudo arrancar en el frío. .... etc. etc ..... "¡¡Pero el 72º se ha establecido como un automóvil muy, muy confiable !!!
              Además, una gran cantidad de "perdidos" en batallas 64-ok - ¡¡¡explotó !!! Con 72, esto sucedió extremadamente raramente ...
              1. 0
                23 Mayo 2017 20: 19
                Cita: venik
                Eso es lo que se puede considerar un hecho IMPOSIBLE, de modo que los 64 tuvieron un GRAN porcentaje de pérdidas "no de combate": "alguien oruga voló, alguien motor" sobrecalentado ", alguien estúpidamente no pudo arrancar en el frío. .... etc. etc ..... "¡¡Pero el 72º se ha establecido como un automóvil muy, muy confiable !!!
                Además, una gran cantidad de "perdidos" en batallas 64-ok - ¡¡¡explotó !!! Con 72, esto sucedió extremadamente raramente ...

                Así es, a eso me refería.
                En las batallas de tanques en tanques prácticamente idénticos, el entrenamiento de la tripulación, por lo tanto, llega al primer lugar, por lo tanto, es imposible comparar aquí.
        3. +8
          17 Mayo 2017 11: 03
          El T-72, a diferencia del T-64, fue creado como un tanque de movilización, en el que aquellos llamados desde la reserva pueden luchar efectivamente, es decir, más simple, más fácil de mantener, al menos para las versiones anteriores, esto es cierto. Es decir, el T-72 es el T-34 de otra época. Los tanques con las mejores características están disponibles, pero en conjunto de todos los parámetros, teniendo en cuenta la relación calidad-precio, aún es mejor.
          Y el T-64 era superior al T-72 en muchos aspectos, pero en conjunto seguía siendo inferior.
          1. +1
            18 Mayo 2017 17: 20
            Cita: andj61
            El T-64 fue superior al T-72 en muchos aspectos, pero en conjunto todavía rindió.

            =======
            T-64B: superó al T-72B en esencia SOLO por la presencia del sistema de control Irtysh, y el hecho de que reemplazar el motor fue mucho más simple (64-3 horas para el T-5, un mínimo de un día para el T-72).
            ¡De lo contrario, fue muy inferior (con la excepción de las bagatelas)!
      2. 0
        17 Mayo 2017 21: 48
        Estoy completamente de acuerdo.
      3. 0
        28 Mayo 2017 08: 57
        Ahora se están creando tanques para tanques en todo el mundo. ¿Dónde en Chechenia viste tanques enemigos?) T-90 para Abrams, un nuevo Leopard para Armata ... etc.
    5. +6
      17 Mayo 2017 07: 24
      El entrenamiento de la tripulación, como antes, es uno de los primeros lugares.

      Entonces este es un axioma. Pon un equipo pobre en super-super y el resultado será apropiado.
      1. +2
        17 Mayo 2017 11: 04
        Es cierto, pero si pones a un equipo de clase alta en un equipo pobre / anticuado, el resultado será igualmente inútil.
      2. +5
        17 Mayo 2017 12: 50
        Cita: rotmistr60
        Pon a la pobre tripulación en super-super y el resultado será apropiado


        Cita: Großer Feldherr
        poner una tripulación de clase alta en equipos pobres / obsoletos, el resultado será igualmente inútil.


        Estoy de acuerdo con eso y la otra declaración. Bien hecho y APU-shniki, competidores y el equipo "obsoleto" de cincuenta años, que casi en igualdad de condiciones compitió con los súper guerreros de la OTAN en su súper tecnología.
    6. +3
      17 Mayo 2017 08: 01
      Me interesaron los auriculares del jefe del comandante de la tripulación ucraniana. Que hay de nuevo ¿Hay información al respecto?
      1. +7
        17 Mayo 2017 09: 13
        Cita: líder de los pieles rojas
        Me interesaron los auriculares del jefe del comandante de la tripulación ucraniana. Que hay de nuevo ¿Hay información al respecto?

        =======
        Esto es simplemente un "nuevo uniforme" para los petroleros (incluido el mono y el casco). Presentado en el desfile en agosto pasado. El mono se ve "imbécil". No puedo decir nada sobre los auriculares: es muy diferente del anterior ... En realidad, todo este "nuevo uniforme ucraniano" se crea, en mi opinión, de acuerdo con el principio: "Hey be girsche, abi inche" (que sea peor, pero si solo diferentemente").....
        1. +4
          17 Mayo 2017 10: 03
          No vi, no puedo decir ... En principio, nuestro mono no era una fuente. Yo mismo petrolero. Estaban ardiendo, el cinturón de trapo no tuvo éxito. ¡Es otro asunto que hubo, incluso en los cuernos!
        2. +1
          18 Mayo 2017 18: 17
          Cita: venik
          Esto es simplemente un "nuevo uniforme" para los petroleros (incluido el mono y el casco). Presentado en el desfile en agosto pasado. El mono se ve "imbécil".

          Esto, una hora, ¿no es ella?
      2. 0
        24 Mayo 2017 22: 54
        Kavun seco ...
    7. +18
      17 Mayo 2017 08: 40
      Pero esto no es en absoluto un cumplido para los diseñadores ucranianos, que exprimieron todo lo posible e imposible del tanque soviético.
      Esta es una oda en honor a los diseñadores e ingenieros soviéticos que crearon un vehículo de combate único, relevante en el siglo XXI.


      Pero, ¿por qué no rendir homenaje a los diseñadores ucranianos? Maidan profundamente penetrado en las cabezas rusas? Este modelo fue descartado en Rusia (desde el punto de vista de la idoneidad para la modernización - actualización). Una máquina de Jarkov T-64: sería extraño que en Jarkov se pusieran en marcha la modernización ... Abrams o Leopard. Aunque creo que con un buen financiamiento, estas personas podrían sacar características más valiosas de estas máquinas.

      Respeta los logros (al menos) de los vecinos, incluso si estás en una litera, esto es un signo de sabiduría.
      1. +7
        17 Mayo 2017 10: 33
        Cita: IrbenWolf
        Pero, ¿por qué no rendir homenaje a los diseñadores ucranianos? Maidan profundamente penetrado en las cabezas rusas?

        Porque t 64 fue creado por diseñadores soviéticos. Aquí Bulat ya es un tanque ucraniano.


        Cita: IrbenWolf
        Este modelo fue descartado en Rusia (desde el punto de vista de la idoneidad para la modernización - actualización).

        Cómo la Federación de Rusia podría modernizarse y reparar 64 si la planta en Ucrania permaneciera, se canceló principalmente por esta razón.
        Cita: IrbenWolf
        Respeta los logros (al menos) de los vecinos, incluso si estás en una litera, esto es un signo de sabiduría.

        Ahí es cuando envían a Bulat o T80 allí, luego hablaremos sobre los logros de Ucrania.
        1. 0
          17 Mayo 2017 19: 26
          "Ahí es cuando envían a Bulat o t80 allí, luego hablaremos sobre los logros de Ucrania". ¿Y que el T-80 es el pináculo de la idea de diseño de la escuela ucraniana de construcción de tanques? Bueno, sorpréndeme con un vuelo de pensamiento. riendo riendo
          1. 0
            23 Mayo 2017 18: 52
            Cita: Shishiga
            "Ahí es cuando envían a Bulat o t80 allí, luego hablaremos sobre los logros de Ucrania". Bueno, sorpréndeme con un vuelo de pensamiento.

            Bueno, empecemos modestamente. El T-64 es un tanque diseñado para la guerra en Europa y estaba equipado con un potente sistema de armas (kW, t-tank). T-72 es un tanque de movilización con un suo más modesto.
            Los problemas con el chasis t-64 se compensan con su propósito. Ahora en Bulat. Compre una matriz francesa para una cámara termográfica, como se muestra en UVZ, mucha mente inapropiada. Por lo tanto, el acero de damasco no es mucho peor que t-72b3. Aquellos. solo la modernización de la escuela soviética de construcción de tanques.
            Cita: Shishiga
            ¿Es el T-80 el pináculo de la idea de diseño de la escuela ucraniana de construcción de tanques?


            Ni siquiera sé qué responderle para no ser grosero y no ofender. Repentinamente:
            "El tanque principal. El desarrollo comenzó por decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 16.04.1968/XNUMX/XNUMX. Asociación de Producción SKB-2 Kirovsky Zavod (Leningrado). El proyecto inicial - "Object 219sp1" - T-64 con un motor de turbina de gas. Las pruebas de los tanques experimentales "Object 219" se realizaron en 1972-1973. La operación piloto del batallón de tanques experimentales "Object 219" se llevó a cabo en 1974-1975. en el Báltico VO. De acuerdo con los resultados de las pruebas y la operación de prueba, se descubrió que un tanque con un motor de turbina de gas tiene varias ventajas en comparación con los tanques con motores diesel (ver más abajo Motor). El tanque fue adoptado por el decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 06.07.1976/80/219 como el tanque principal T-2 / "Object XNUMXspXNUMX". La producción en serie de las primeras modificaciones se llevó a cabo en la planta de Kirov (LKZ, Leningrado) de 1976 a 1978 Posteriormente, la producción en serie se llevó a cabo en LKZ (probablemente hasta 1992) y desde 1985 en la planta OZTM (Omsk) ".
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-308.html
            La ciudad de Leningrado es el nombre moderno de San Petersburgo. Ubicado en Rusia. Puedo dar un enlace a un mapa en google. Bueno, o pregúntale a alguien de amigos riendo
            La producción del t-80ud comenzó después de la idea de reemplazar la flota de tanques con un solo tipo de ataque. Aquellos. T-80U y T-80UD (diésel). En vista de las dimensiones del MTO (encontrará el descifrado en el motor de búsqueda), elegimos la producción en Jarkov El motor de Tagil simplemente no encajaba allí. Además, los t-80 se unificaron en armamento con el t-64 (debido a lo anterior). Debido a esto, la elección era obvia.

            Z.Y. en general, le recomiendo encarecidamente que estudie el material para no parecer estúpido.
        2. 0
          18 Mayo 2017 06: 55
          Hagámoslo ... Todo lo que se creó antes del año 90 se llama armas rusas, si tiene éxito, soviético, si es promedio, y por ubicación geográfica, si no tiene éxito.

          T72, T80, Ak 47-74 y otro 99% de las armas modernas fueron creadas en la URSS, lo que no impide que se les llame modernización rusa. Hay cualquiera de los dos.
        3. +1
          18 Mayo 2017 17: 46
          Cita: hombre de sangre
          Porque t 64 fue creado por diseñadores soviéticos. Aquí Bulat ya es un tanque ucraniano.

          =======
          ¡Usted o, en general, no sabe NADA, o "bulat" y "Oplot" mezclados "ligeramente"!
          El "acero de damasco" no es más que un T-64B modernizado (¡en realidad tiene el nombre de T-64BM!). Bueno, encuentra 10 (¡diez diferencias!). ¿No puedes? Pues bien, déjame decirte:
          1. - motor forzado (+120 hp);
          2. - Una copia sin licencia del OB "Ob", adaptada con una mira de imagen térmica francesa (esto puede considerarse 3 (tercera diferencia) ..
          3) - Vista francesa (ver arriba);
          4. - placa de armadura montada y DZ "Cuchillo";
          cuatro. - (???);
          cuatro. - (???);
          cuatro. - (???);
          ......
          diez.- (???).
          -----------------
          ¡En cuanto al tanque Oplot, esto es solo una modernización PROFUNDA del buen viejo T-80UD! Y nada más !!!!!
          ¿Hay alguna pregunta?
      2. +5
        17 Mayo 2017 12: 01
        Cita: IrbenWolf
        Respeta los logros (al menos) de los vecinos, incluso si estás en una litera, esto es un signo de sabiduría.

        ¿Pueden ofrecer besos de culo, enemigos?
    8. +17
      17 Mayo 2017 09: 19
      "Todavía sentimos que el despliegue de T-64 influyó en la OTAN. Tan pronto como se conocieron las capacidades del nuevo tanque, los ejércitos occidentales lanzaron programas para acelerar el desarrollo y despliegue de armas de contramedida T-64. Estos esfuerzos no solo continuaron durante varios años, sino que también se intensificaron con el advenimiento del X-NUMX T-1984, equipado con armadura reactiva ...
      Si T-64 entrara en la batalla inesperadamente [para las fuerzas de la OTAN], la forma en que T-34 / 76 de la Segunda Guerra Mundial entró en la batalla, las tripulaciones de la OTAN tendrían que enfrentarse a armas realmente innovadoras y previamente desconocidas. Los buques tanque de la OTAN lucharían galantemente en sus peores tanques, con un resultado sombrío para ellos ... El despliegue del T-34 / 76 fue el primer precedente cuando el ejército soviético tomó por sorpresa al enemigo, poniendo un nuevo tanque innovador en el campo de batalla. La segunda vez sucedió con el T-64. Si T-64 entrara en batalla contra los tanques de la OTAN 1960-x y 1970-s, ciertamente se habría aprovechado del campo de batalla. Y aunque el despliegue del T-64 estaba dirigido a los oponentes probables de la URSS [en tiempos de paz, no en tiempos de guerra], sus consecuencias fueron desproporcionadamente mayores y se sienten hasta el día de hoy ".
      Capitán James Warford en el artículo "Evaluación del tanque soviético T-64" (Armor Magazine para marzo - abril 1990 del año)
      En otras palabras, sus Lecler, Abrams y Leopards son solo una reacción a T-64.
      1. +2
        17 Mayo 2017 12: 05
        Cita: normal ok
        "Todavía sentimos que el despliegue de T-64 influyó en la OTAN. Tan pronto como se conocieron las capacidades del nuevo tanque, los ejércitos occidentales lanzaron programas para acelerar el desarrollo y despliegue de armas de contramedida T-64. Estos esfuerzos no solo continuaron durante varios años, sino que también se intensificaron con el advenimiento del X-NUMX T-1984, equipado con armadura reactiva ...
        Si T-64 entrara en la batalla inesperadamente [para las fuerzas de la OTAN], la forma en que T-34 / 76 de la Segunda Guerra Mundial entró en la batalla, las tripulaciones de la OTAN tendrían que enfrentarse a armas realmente innovadoras y previamente desconocidas. Los buques tanque de la OTAN lucharían galantemente en sus peores tanques, con un resultado sombrío para ellos ... El despliegue del T-34 / 76 fue el primer precedente cuando el ejército soviético tomó por sorpresa al enemigo, poniendo un nuevo tanque innovador en el campo de batalla. La segunda vez sucedió con el T-64. Si T-64 entrara en batalla contra los tanques de la OTAN 1960-x y 1970-s, ciertamente se habría aprovechado del campo de batalla. Y aunque el despliegue del T-64 estaba dirigido a los oponentes probables de la URSS [en tiempos de paz, no en tiempos de guerra], sus consecuencias fueron desproporcionadamente mayores y se sienten hasta el día de hoy ".
        Capitán James Warford en el artículo "Evaluación del tanque soviético T-64" (Armor Magazine para marzo - abril 1990 del año)
        En otras palabras, sus Lecler, Abrams y Leopards son solo una reacción a T-64.

        Estimado, necesitas expresar completamente tu pensamiento = "solo una reacción al T-64 =", y una reacción REACTIVA, EN PANTALONES al T-64. Entonces su pensamiento se expresará completamente.
      2. 0
        17 Mayo 2017 19: 28
        "equipado con armadura reactiva ..." (c) - bueno, él lo sabe, pero ¿y si recurso solicita
        1. +1
          18 Mayo 2017 17: 57
          Cita: Shishiga
          "equipado con armadura reactiva ..." (c) - bueno, él lo sabe, pero ¿y si

          ========
          ¡Respetado! "Armadura reactiva" - traducida del inglés - esto no es más que una protección DINÁMICA (como "Contacto", Reliquia, etc., etc., etc. !!!!)
          1. 0
            18 Mayo 2017 20: 39
            Bueno, lo siento, no pude traducir para el traductor, pero esas perlas no hablan sobre el conocimiento del inglés, ni siquiera allí, del que se tradujo el artículo, sino sobre el tema y el tema de conversación.
    9. +15
      17 Mayo 2017 09: 30
      Agradablemente contento de que no haya un solo comentario negativo, anti ucraniano. Toca el caso del penúltimo lugar de los rusos, el komenty ucraniano silbaría esta hora con ira y ridículo.
      1. +11
        17 Mayo 2017 10: 18
        Cita: Astarte
        Agradablemente complacido de que no haya un solo comentario negativo u ucraniano

        ¿Qué tal el tuyo?
        1. +3
          17 Mayo 2017 11: 22
          Profundamente, Bravo;))
      2. +7
        17 Mayo 2017 12: 07
        Cita: Astarte
        Agradablemente contento de que no haya un solo comentario negativo, anti ucraniano. Toca el caso del penúltimo lugar de los rusos, el komenty ucraniano silbaría esta hora con ira y ridículo.

        Esta reacción no se trata de los Okraintsev y los rusos, sino de NOSTALGIA, de acuerdo con nuestro pasado.
    10. +1
      17 Mayo 2017 09: 56
      determinación del rango: el radio de detección es bajo
      Suo anticuado?
      1. +5
        17 Mayo 2017 10: 42
        Cita: DimerVladimer
        Suo anticuado?

        =======
        Bueno, ciertamente, ¡no es el más nuevo! En realidad, el T-64 BM "Bulat" estaba equipado con un OB "Ob" ligeramente "modernizado" (según otras fuentes, "Iriysh"), más precisamente, su copia ucraniana (no estess-no con licencia). Todos los elementos del LMS fueron producidos por 7 plantas ucranianas, incluidas ¡Planta óptica del estado de Theodosia! Después del "divorcio" con Crimea, ¿es completamente incomprensible si alguna otra compañía puede reemplazarlo? Especialmente considerando la catastrófica situación en ingeniería e instrumentación en Ucrania .......
        1. +2
          17 Mayo 2017 11: 45
          Cita: venik
          ¿Puede alguna otra empresa reemplazarlo?

          Quizás israelí, por ejemplo.
          1. +1
            17 Mayo 2017 15: 40
            Pero para TALES "elegidos por Dios", es necesario romper los cuernos. Por ejemplo, una "pista" sobre "posibles fugas de nuestros depósitos de varias armas, incluidos ATGM, MANPADS e incluso misiles diferentes" am
            Estos tracción trasera con nosotros todavía para la guerra 08 * 08 * 08 no "pagaron".
          2. 0
            17 Mayo 2017 18: 16
            Cita: iouris
            Quizás israelí, por ejemplo

            ======
            Bueno, esto es poco probable !!!! En primer lugar, los estándares del "sistema equivocado", y en segundo lugar, ¡será dolorosamente CARO! Compañeros judíos PROPIO trabajo - Capaz de apreciar!
        2. +6
          17 Mayo 2017 12: 12
          Cita: venik
          Cita: DimerVladimer
          Suo anticuado?

          =======
          Bueno, ciertamente, ¡no es el más nuevo! En realidad, el T-64 BM "Bulat" estaba equipado con un OB "Ob" ligeramente "modernizado" (según otras fuentes, "Iriysh"), más precisamente, su copia ucraniana (no estess-no con licencia). Todos los elementos del LMS fueron producidos por 7 plantas ucranianas, incluidas ¡Planta óptica del estado de Theodosia! Después del "divorcio" con Crimea, ¿es completamente incomprensible si alguna otra compañía puede reemplazarlo? Especialmente considerando la catastrófica situación en ingeniería e instrumentación en Ucrania .......

          Mi joven amigo, déjame llamarte así (tengo 62 años), te citaré una advertencia,
          : Otto von Bismarck

          “Incluso el resultado más favorable de la guerra nunca conducirá a la desintegración del poder principal de Rusia. Los rusos, incluso si están desmembrados por tratados internacionales, se reunirán tan rápidamente como las partículas de un trozo de mercurio dividido. Este es un estado indestructible de la nación rusa, fuerte
          su clima, sus espacios y sin pretensiones ".
          1. +6
            17 Mayo 2017 12: 18
            Cita: Berkut752
            Otto von Bismarck
            “Incluso el resultado más favorable de la guerra nunca conducirá a la desintegración del poder principal de Rusia. Los rusos, incluso si están desmembrados por tratados internacionales, se reunirán tan rápidamente como las partículas de un trozo de mercurio dividido. Este es un estado indestructible de la nación rusa, fuerte
            su clima, sus espacios y sin pretensiones ".



            1. +8
              17 Mayo 2017 21: 34
              Canciller del Reich, el príncipe von Bismarck ante el embajador de Viena en el príncipe Enrique VII Reuss
              Confidencial
              No. 349 confidencialmente (Berlín) Berlín 03.05.1888 Año

              Después de recibir el informe esperado sobre 217 No. 28 del mes pasado, el Conde Kalnoki tiene dudas de que los oficiales del Estado Mayor, que asumieron el comienzo de la guerra en el otoño, aún pueden estar equivocados.
              Se podría argumentar sobre este tema si es probable que tal guerra conduzca a tales consecuencias que Rusia, en palabras del conde Kalnoki, "será derrotado". Sin embargo, tal desarrollo, incluso con victorias brillantes, es poco probable.
              Incluso el resultado más exitoso de la guerra nunca conducirá a la desintegración de Rusia, que se basa en los millones de creyentes rusos de la denominación griega.
              Estos últimos, incluso si posteriormente son separados por tratados internacionales, se reunirán entre sí tan pronto como encuentren este camino hacia las gotas de mercurio inconexas de cada uno.
              Es un Estado indestructible de la nación rusa, fuerte en su clima, en sus espacios y en su falta de pretensiones, así como a través de su conciencia de la necesidad de una protección constante de sus fronteras. Este Estado, incluso después de una derrota completa, seguirá siendo nuestro producto, luchando por la venganza del enemigo.
              como lo hemos hecho en el caso de la Francia de hoy en Occidente. Esto crearía una situación de tensión constante para el futuro, que nos veremos obligados a asumir si Rusia decide atacarnos a nosotros o a Austria. Pero no estoy listo para asumir esta responsabilidad y ser el iniciador de nuestra creación de una situación similar.
              Tenemos un ejemplo ya fallido de la "Destrucción" de una nación por tres oponentes fuertes, una Polonia mucho más débil. Esta destrucción falló durante los 100 años completos.
              La vitalidad de la nación rusa no será menor; En mi opinión, tendremos mayor éxito si simplemente los tratamos como si hubiera un peligro permanente contra el cual podemos crear y contener barreras protectoras. Pero nunca podremos eliminar la existencia misma de este peligro.
              En el ataque a la Rusia de hoy, solo fortaleceremos su deseo de unidad; esperar el hecho de que Rusia nos atacará puede llevar al hecho de que esperaremos antes de su colapso interno, antes de que nos ataque, y además podemos esperarlo, mientras menos suframos amenazas, evitaremos que caiga en un callejón sin salida.
              f. Bismarck

              (A veces es útil conocer la historia, y no solo publicar fotos en el lugar y fuera de lugar)
          2. +4
            17 Mayo 2017 18: 33
            Cita: Berkut752
            Mi joven amigo, déjame llamarte así (tengo 62 años)

            =====
            Estimado "Berkut752 (lo siento, no sé tu nombre, patronímico). Gracias por el cumplido, por supuesto, pero nunca intenté parecer más joven que mis años ... En mi juventud, realmente parecía 5-6 años más joven (hereditario cuando su padre fue reclutado en el ejército en 1942 y enviado a ChVAUS (escuela de navegadores de aviación militar de Chelyabinsk), fue recibido con la frase: "Chico, ¿a dónde vas? ¡Solo aceptamos estudiantes después de 18 años!" Padre se enojó: "¡Soy un estudiante de segundo año! !! "
            Lo siento, pero ya tengo 59 años. ¡Eso es, mi JOVEN amigo! No te ofenderás si te llamo así ?????
    11. +8
      17 Mayo 2017 09: 57
      Si joven! Si no lo hubiera condenado y no le hubiera permitido conducir a lo largo de la "autopista" antes del comienzo de la competencia, todavía no se sabe cómo se vería la mesa. Y, aparentemente, los equipos de tanques en el Donbass aprendieron algo, porque al principio perdieron batallas de tanques en el claro.
      1. +9
        17 Mayo 2017 10: 37
        Hay competiciones para niños: montan en una pista plana y luego disparan a los objetivos. En el Donbas, otra guerra y otro enemigo, y cómo eneldo.
        1. +2
          18 Mayo 2017 12: 16
          Cita: hombre de sangre
          En el Donbas, otra guerra y otro enemigo, y cómo eneldo.


          Si solo.
          Y luego los oligarcas ucranianos cambiaron la situación para que no fuera una guerra por sus intereses, sino una "patriótica", si te gusta o no, dispara y los eslavos disparan a los eslavos ... Esto es realmente una tragedia.
    12. +12
      17 Mayo 2017 10: 16
      eso significa que no son tan malos estos viejos tanques soviéticos, como dicen nuestros "socios" occidentales.

      ¡Y también significa que sus tripulaciones no son tan malas, de lo que tratamos de no hablar con todas nuestras fuerzas, sino en vano!
      1. +1
        17 Mayo 2017 15: 51
        ¿Qué significa "no está mal"? ¿Montar casi ASFALTO, rodar a una posición de tiro y no tener el menor instante de miedo a un ataque de represalia, disparar en un ambiente tranquilo e incluso casi educativo? Y ahora compare esto con el chernozem de amasamiento en el que es realmente posible plantar hasta un T-64 hasta la muerte, cada misión de combate e incluso "sentado en una trinchera" puede terminar con una incursión de artillería o MLRS, en viajes militares ukrovermaht seguramente usará pompers de lo contrario lo harían estaban cegados porque para casi cada uno de ellos "entrar en combate" conduce a una llegada ATGM u otra respuesta !! Entonces, después de eso, los petroleros del ukrovermahtm en Donbass tienen estas "competiciones" fascistas: falta de recursos. A menos que se vista en overoles de protección química de la vida real, nadie perderá el tiempo, y mucho menos con la "limpieza química" y la "descontaminación", porque no es una amenaza, y si esto sucede, esta habilidad ya será superflua.
    13. +6
      17 Mayo 2017 10: 37
      Objetivo de tuberculosis propaganda del poder militar a través de la competencia. El objetivo del evento de la OTAN es perfeccionar habilidad, probando la interacción de los ejércitos aliados y el intercambio de experiencias.

      No estoy de acuerdo con la redacción del autor, los objetivos deben ser revertidos. soldado
      1. +1
        17 Mayo 2017 17: 51
        Apoyo, especialmente en Rusia, que la selección (bueno, así se anunció oficialmente) está en los distritos en los que revelan por primera vez lo mejor. candidato Y en el contexto de "cambiar artísticamente el BC", tenemos - cobrar por la velocidad y disparar directamente a un lado, lo máximo que realmente hay "ejercicios" de lucha. Los no creyentes pueden ver documentales (anna-news) de Siria. Aquí los turcos cabalgaron sobre leopardo solo según los "estándares" de la OTAN, los quemaron dos veces. Solo la velocidad y "saltar a través de los pozos", como en nuestro biatlón, "la situación más realista.
        Lo que era particularmente agradable: la posición favorita de los petroleros occidentales, era una práctica común de los Faistas, esta es una "caja de pastillas móvil", en la guerra moderna, la forma más peligrosa de lucha. Es decir, desplácese a una posición y dispare desde lejos desde un caponier, y si es un asno, llame a la artillería, lo que realmente funcionó. Así que ahora esos "sabios" no viven mucho. Un par de horas (días) así se mantuvo si el enemigo tiene ATGM, ¡es tuyo! matón
        1. 0
          17 Mayo 2017 20: 42
          ¿Qué otros estándares occidentales? Los leopardos simplemente fueron fusilados a bordo sin ningún tipo de cobertura, esta es una gubia habitual. La velocidad y el salto a través de los pozos es la situación más irreal, con esta "táctica" el tanque quedará sin cobertura de infantería y atrapará ATGM a bordo.

          Y qué propones, no veo nada saltando en los pozos sin cubrir la infantería, algo mortal en los tanques de excavación, todo lo contrario, esto aumenta la capacidad de supervivencia de la máquina.
    14. +5
      17 Mayo 2017 10: 38
      Esta competencia no tiene sentido en el aceite vegetal.

      En las batallas de tanques modernas conducen sistemas de control modernos, panoramas / imágenes de imágenes térmicas y disparos unitarios con BOPS alargados. Nada del T-64 indicado está presente, y este último nunca sucederá debido a un grave error del Teatro Bolshoi del Ministerio de Defensa de la URSS en el año 1964, comprado por el botín publicitario de Morozov con un cargador automático y BOPS truncados como parte de disparos de carga por separado.

      Los diseñadores T-72 y T-80 también se vieron obligados a usar el mismo rastrillo.

      Solo hay una forma de salir del punto muerto: la transición al calibre 152 mm en T-14, cuando se supera el límite de tamaño de BOPS para disparos de carga separados acelerando el proyectil a una velocidad que excede el límite de velocidad de disparos unitarios BOPS de tamaño completo en el calibre 120-140 mm.

      Al mismo tiempo, el uso de disparos unitarios en el calibre 152 mm se vuelve imposible con la carga manual (su peso se vuelve demasiado pesado para una persona) o conduce a un enorme cargador automático.

      Armata gobierna, y Abrams, Leopardos, Leclercs, T-64, T-72 y T-80 fuman bambú.
      1. +8
        17 Mayo 2017 11: 20
        ¿Y cuántas piezas de "Almaty" están en servicio con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?
        1. +1
          17 Mayo 2017 11: 40
          ¿Y cuántos "Abrams", "Lepard" y "Leclerc" con la pistola 130-140 mm recorren los vertederos y cuántos hay en absoluto con la pistola 152-mm?
          1. Maz
            +2
            19 Mayo 2017 11: 18
            Ok, en Arabia Saudita, todos estos leklers y leoperds con abrams fueron traídos al vertedero en tractores, y los nuestros quedaron bajo su propio poder. Luego, después del transporte, casi medio día en el equipo de la OTAN, las miras se ajustaron a cero, y el Leclerc generalmente "se negó" a disparar. El clima no es el sistema correcto ...
        2. +1
          17 Mayo 2017 12: 27
          La pregunta no es cuánto cuesta, sino cuánto debería costar.
        3. +1
          18 Mayo 2017 18: 04
          Cita: seal78
          ¿Y cuántas piezas de "Almaty" están en servicio con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?

          =====
          En abril del año pasado, el "enfrentamiento" militar tuvo lugar más de 20. Según los planes, para fines de 2016, se suponía que al menos 100 estaban "enfrentados" en las tropas (en diferentes condiciones climáticas ... Aparentemente, los planes se cumplieron.
          Nota de PS: hoy en las Fuerzas Armadas hay 85 tanques Bulat T-64BM y 10 tanques Oplot T-84.
      2. +1
        18 Mayo 2017 03: 06
        Cita: Operador
        Armata gobierna, y Abrams, Leopardos, Leclercs, T-64, T-72 y T-80 fuman bambú.

        Todo lo que queda es poner a Armata en servicio. ¿Cuándo entran los primeros cien en las tropas?
      3. +2
        19 Mayo 2017 00: 30
        Cita: Operador
        Armata dirige

        no puede dirigir lo que no está en las tropas
    15. +3
      17 Mayo 2017 10: 54
      64 es un muy buen auto.
      1. 0
        18 Mayo 2017 18: 09
        Cita: Dmitry Kuzhilney
        64 es un muy buen auto.

        ========
        ¿Lo montaste?
        PD: Mi amigo de la universidad, antes de la admisión, logró "golpear a los urgentes" en las tropas de tanques (mecánicamente). Primero en el T-55, y en el segundo año de servicio: transferido al T-64. A la pregunta: "¿Cómo?" - respondió: "Fue un castigo para mí" desde arriba "- por todos los pecados del pasado (y del futuro - ¡además!)
        1. 0
          Junio ​​16 2017 11: 21
          Y no solo viajó.
          Las deficiencias se pueden encontrar en cualquier automóvil si lo desea. Pero el principal inconveniente de cualquier tanque es la tripulación mal entrenada. :-)
    16. 0
      17 Mayo 2017 11: 00
      No son mis compañeros.
    17. 0
      17 Mayo 2017 11: 10
      Cita: iouris
      Invitarán si es posible organizar un "maidan" en Moscú.

      Organizar a Maidan para participar en el biatlón de la OTAN, será genial bebidas
    18. +3
      17 Mayo 2017 11: 15
      Todos estos espectáculos de tanques de biatlón con agua limpia, con el estado real de las cosas, no tienen nada que hacer.
      Ahora sobre la técnica. Todos los tanques participantes de aproximadamente la misma generación (finales de los 70 y 80), algunos de ellos modernizados, pero modernizados en términos de: protección, aumento de la potencia del arma, mejora de la estabilización, actualización de las comunicaciones, aumento de la potencia del motor, es decir todo lo modernizado que no afecta el resultado en este biatlón en sí mismo (a menos que aumentar la potencia ayude un poco).
      Solo para comparar, era necesario poner una tripulación en el centurión de la era de la posguerra, lo que me dice algo, los resultados serían casi los mismos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        18 Mayo 2017 18: 25
        Cita: Großer Feldherr
        Todos estos espectáculos de tanques de biatlón con agua limpia, con el estado real de las cosas, no tienen nada que hacer.

        ======
        Y tú, querido, ¿no pensaste por qué este espectáculo se llama "biatlón"? ¿Y por qué todos (bueno, o casi todos) los participantes actúan en MISMAS máquinas? ¿No?
        ¿Sabes cómo en los días de la Unión los atletas fueron seleccionados para el equipo nacional de biatlón? A todos se les dio el mismo esquí y el mismo rifle y observaron quién iría la distancia más rápido y golpearía los objetivos con mayor precisión. ¡Y los que "pasaron" estaban equipados y entrenados ya "de forma adulta"! ¡Por lo tanto, los resultados mostraron muy buenos y muy buenos!
        1. 0
          19 Mayo 2017 00: 28
          Cita: venik
          ¿Por qué este espectáculo se llama biatlón?

          porque el objetivo no es una prueba de habilidades en una batalla real, sino un espectáculo. En otras palabras, escaparatismo.
    19. +6
      17 Mayo 2017 11: 32
      Estoy seguro de que si el T-64 ucraniano golpeara a los extranjeros, entonces nuestro T-72 los habría sorprendido aún más, especialmente administrado por nuestro equipo. Por lo tanto, repetiré una vez más la idea de que es necesario no solo producir nuevos tanques, sino también modernizar a propósito todo lo que está almacenado para que, en el momento adecuado, no uno, ni dos, sino varios ejércitos de tanques puedan equiparse rápidamente y participar rápidamente en la batalla. . La infraestructura para su despliegue también debe crearse de forma persistente. Y más a menudo realizan ejercicios, incluidas las enseñanzas de los reservistas.
      1. +6
        17 Mayo 2017 11: 46
        Cita: andrew 07
        para que en el momento adecuado no uno, ni dos, sino varios ejércitos de tanques

        ¿Y cuánto costará una barra de pan?
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. +2
          17 Mayo 2017 19: 58
          Estimado, estás en VO, según tengo entendido recientemente ... no es costumbre que los oponentes digan [quote = Boris Shramov] ... cállate hocico tonto. [/ Quote]
          [quote = Boris Shramov] ¿Tiene alguna prueba de "acuerdo"? ¡Dígalos! ¿No? Fui a la "x ..." [/ quote] tales argumentos no son bienvenidos aquí, de lo contrario puede entrar fácilmente en una prohibición.
      3. 0
        18 Mayo 2017 18: 39
        Cita: andrew 07
        Estoy seguro de que si el T-64 ucraniano golpeara a los extranjeros, entonces nuestro T-72 los habría sorprendido aún más

        =====
        Sí, en realidad vieron el T-90 y el T-80 (en la competencia griega). Allí, por cierto, se presentó la versión T-80UE (con una transmisión hidrostática, transmisión automática y controles de dirección). Y sin embargo, los griegos eligieron Leopard .....
        Aquí es bastante diferente: la sorpresa fue causada por el hecho de que los "eslavos salvajes" que corren alrededor del mundo con una "mano extendida" (¡ayuda de la agresión rusa!) Están arrastrando a "instructores" de todo el mundo y de repente ..... .. Sí, y en el tanque "antediluviano" .....
      4. 0
        19 Mayo 2017 00: 26
        Habían visto suficiente del T-72 en Irak. Aparentemente no muy impresionado, ya que Saddam había ido a alguna parte.
    20. +4
      17 Mayo 2017 11: 40
      Algunas relaciones de masa y dimensiones generales valen la pena. Y lo más importante, ¿cuál es la confiabilidad operativa de todos los componentes electrónicos y mecánicos en diferentes condiciones? ¿Funcionarán todas sus campanas y silbatos, incluso si se meten en una torreta? El tiempo de paz ya es un problema de transmisión.
    21. +3
      17 Mayo 2017 11: 50
      Por cierto, ya pasamos por esto, los mismos autos Tiger 1 y Panther técnicamente sofisticados y buenos de los años 40, con el KV-1 y el T34 de los años 30. La respuesta no fue a favor de los más nuevos y técnicamente sofisticados, de acuerdo con el concepto de máquinas más avanzadas. un auto sin hombre está muerto.
    22. +6
      17 Mayo 2017 12: 04
      Bien. Y dijiste un balde, un balde ... matón
    23. +6
      17 Mayo 2017 12: 18
      Por un lado, los resultados no son malos para nosotros: la OTAN tendrá que pensar en la verdadera fuerza de los tanques rusos. Por otro lado, no hay nada de qué alegrarse: el ejército ucraniano es de hecho un enemigo para nosotros hoy.
    24. +8
      17 Mayo 2017 12: 53
      estos no rusos no vieron nuestra T-34 !! retirado del pedestal y modernizado por los luchadores de LDNR.
    25. +2
      17 Mayo 2017 13: 13
      Cita: bulvas
      Desafortunadamente (espero que no sea una suerte para nosotros), el ejército ucraniano, mientras se comunica con la OTAN, se degradará.
      La escuela soviética será olvidada, comenzarán a comer hamburguesas y Coca-Cola, y olvidarán cómo luchar normalmente.

      ¡Nada ni nadie destetará al ucraniano de la grasa y el vodka!
    26. +1
      17 Mayo 2017 13: 50
      Quizás esto sea divertido, pero los ucranianos no tomaron el penúltimo lugar, sino el último. Ya ha aparecido una gran cantidad de material en Internet para un análisis analítico de estos juegos de la OTAN, que describen en detalle todas las etapas de aprobación de cada equipo. Y el quinto lugar que supuestamente ocupó el equipo ucraniano está claramente falsificado por alguien. Dado que en este material se indican todos los equipos y los resultados de cada uno en los puntos. El equipo polaco anotó muchos más puntos que el ucraniano y no puede estar en el último lugar.
    27. +2
      17 Mayo 2017 13: 53
      ¿Qué puedo decir? ¡Bien hecho!)) Sorprendido en el campo de batalla, ¡y luego ganado! ¡Verdad militar común!) Pero esto es lo que quiero decir: si el t-34-85 con nuestra tripulación participó en este evento, ¡entonces el sorprendido también se sorprendería! soldado
    28. +1
      17 Mayo 2017 14: 07
      "Incluso bajo el control de los llamados" especialistas "y" profesionales "de las Fuerzas Armadas".
      De hecho, el tanque fue conducido por una tripulación con una línea de frente en el Donbass.
      1. +1
        17 Mayo 2017 17: 56
        Estos karmas aún no se han "doblado", aquellos que "estudiaron mal" ya alimentan a los gusanos. matón Entonces, si dejas que los guerreros de la OTAN pasen por la misma picadora de carne que el Donbass, también agregarían tanto a la clase, o los "jugadores débiles" abandonarían. sentir
      2. +1
        17 Mayo 2017 18: 25
        ¿Uno de los sobrevivientes hasta ahora? :))) ¡Pronto serán enviados a la barbacoa, como los anteriores! Recomiendo el plato: kebab con adjika "Gloria a Ucrania". Shish kebab de "héroes" fritos en Nueva Rusia! :)))
    29. 0
      17 Mayo 2017 14: 32
      Un pequeño video: https://youtu.be/4UL6iGwvz6g
    30. +2
      17 Mayo 2017 14: 55
      ¿Y qué ucranianos no fueron al t-80? Parece que será mejor ...
    31. +1
      17 Mayo 2017 15: 02
      ¡Bien hecho, ucranianos! Y la gente de la mañana y la de Geyropei deben pensar: si el T-64 funcionó casi en igualdad de condiciones con las "Abrasiones", ¿qué les sucederá contra el "Almaty"?)))
      1. +1
        19 Mayo 2017 11: 56
        Nada pasará. Sin armata Y no lo será. Para el T-90, el canal de imagen térmica estaba hecho de componentes franceses. Ahora esto está bajo sanciones. Que armata ...
    32. 0
      17 Mayo 2017 15: 04
      Especialmente el tanque T-64, que todos (incluidos nosotros) fueron desechados como antiguos e inadecuados para el combate moderno.
      T-64 fue enviado a la chatarra porque la planta de fabricación y el reparador en Ucrania, y nosotros, por ejemplo, tenemos una UVZ con una base técnica de 72. Puramente no era rentable usar 64, e incluso lanzó a finales de los 80 t-80ud, que tenía un motor diesel (letra D en el nombre) específicamente para reemplazar completamente el 64-ki, aunque no tanto como quería.
      1. 0
        23 Mayo 2017 18: 21
        Cita: _UMKA_68
        T-64 fue enviado a la chatarra porque la planta de fabricación y reparador en Ucrania

        Absolutamente correcto
        Cita: _UMKA_68
        e incluso lanzado a finales de los 80 t-80ud, que tenía un motor diesel (letra D en el nombre) específicamente para reemplazar completamente el 64-ki,

        Especialmente para la transición al t-80 en el ejército. Por el norte del motor de turbina de gas, por el sur del motor diesel.
        De todos modos, el t-80ud se fabricó en Jarkov porque tenían un motor que encajaba en el lugar del motor de la turbina de gas. Pero el t-80u se fabricó en Omsk. Y la oficina de diseño en sí es un desarrollador en San Petersburgo (St. Petersburg Tank Design Bureau).
        Como resultado, la planta de Jarkov está en sus últimos tramos, la fábrica de Omsk está reparando el t-72 y la oficina de diseño de San Petersburgo está cerrada.
        Z.Y. es divertido cuando culpan a Rusia por la modernización del tanque "Oplot" desarrollada en San Petersburgo.
    33. +5
      17 Mayo 2017 16: 34
      Cita del artículo: "El programa completo de los ejercicios se puede dividir en dos partes. El primero se llama" tanques en batalla ", el segundo es" tanques fuera del campo de batalla ".
      El artículo contiene muy pocos detalles sobre el programa de la competencia, qué se incluyó exactamente en la parte "tanques en la batalla". Por ejemplo, me pregunto por qué motivo se disparó una pistola de tanque: en movimiento o reparada. Me gustaría recordar a nuestros distinguidos colegas que en nuestro biatlón de tanques, los disparos se realizan desde un lugar hacia un objetivo fijo, y en la American Sullivan Cup, los disparos se efectúan desde una corta parada hasta un blanco en movimiento. Siente la diferencia.
      Video de la Copa Sullivan para 2016 año adjunto:

      1. 0
        18 Mayo 2017 17: 29
        En principio, nada de eso ... solo un montón de fallas y condiciones bastante ideales.
      2. +2
        19 Mayo 2017 15: 15
        Me imagino lo que habría pasado con la tripulación kuwaití si el comandante y el artillero salieran de sus escotillas hasta la cintura ... Pero realmente carecemos de disparos nocturnos y disparos a objetivos en movimiento.
    34. +1
      17 Mayo 2017 17: 40
      ¿Por qué no hablaron en el Oplot? Parece que están armados con ellos, o vendieron todo
    35. +2
      17 Mayo 2017 18: 18
      Otro tirando "sofás". El cañón T-64 sigue siendo muy efectivo, así como otras armas soviéticas. ¿Que sigue? ¿Qué hay de nuevo? Orem "Gloria a Ucrania"? Entonces, un arma de diseño soviético, como un tanque. Con la descomunización, todo debe ser destruido. No crearon su "hohlyatsky" ...
      Tomaron el último lugar. Peremoga? ¡Dios, educa a los idiotas!
      1. +1
        17 Mayo 2017 21: 57
        Dios dejó esos lugares hace mucho tiempo.
    36. +1
      17 Mayo 2017 19: 28
      Los jueces pueden ganar cualquier competencia (o el comité organizador simplemente reescribiendo las condiciones del juego para su equipo favorito). Es como una elección en la que no importa quién vote, sino quién cuente. Perdón por la falta de signos de puntuación, ¡demasiado flojo!
    37. +5
      17 Mayo 2017 19: 38
      ¡En general, disparar en movimiento contra un objetivo en movimiento es lo que hicieron las tripulaciones de tanques en la época soviética! ¡¡¡¡¡En el primer biatlón de tanques, dispararon desde un lugar y a objetivos fijos !!!! ¡El salvajismo es increíble! ¡Es como si la mejor enfermera de la clínica inyectara una pierna en lugar de un culo en la pierna!
    38. 0
      17 Mayo 2017 21: 54
      ¿Realmente no queda t-72 en Ucrania, todos lo bebieron, o algo así?
      1. 0
        19 Mayo 2017 17: 10
        T-72 es. Fueron retirados del almacenamiento y modernizados en LBTZ.
        ¿Y por qué las máquinas T-72 80s son mejores que la modernización T-64 2017? O T-64 Bulat? Para la protección del T-64 "Bulat" es mejor que la modernización del T-64 de 2017. Y una cabeza mejor que la T-72. Solo el T-72B3, que están haciendo ahora en Rusia, puede discutir con él.
    39. +2
      17 Mayo 2017 22: 01
      Como resultado, "dispararon" a los polacos, los franceses y los austriacos, perdiendo solo con las últimas versiones de Leopard 2 y Abrams. Y esto a pesar del hecho de que durante el ejercicio "acciones de un pelotón de tanques en defensa" debido al fuego Cinco objetivos se quemaron de la hierba en el campo de entrenamiento, y se decidió que las tripulaciones ucranianas no deberían contar (!!!). Lo sentimos mucho. Fue esta parte de la competencia la que más me interesó. ¿Cuánto tiempo lleva llegar a una posición, encontrar un objetivo y destruirlo para Abrams, Leopard y nuestro T-64? Y, por supuesto, el impacto de los golpes. Por supuesto, gracias al autor, dio la mesa, aunque olvidó que no todos hablan inglés.
    40. 0
      17 Mayo 2017 22: 46
      El título del artículo contradice su contenido. engañar . Si los austriacos no ganaron con el leopardo más nuevo, entonces está claro que esto es más una competencia entre tripulaciones y no tanques. Así que 64 no podría sorprender a nadie en principio. Y si una grasa selectiva que hablaba tocino en la armadura se llevara a todos, esto hablaría más sobre la coherencia de sus acciones, y no sobre las ventajas de este antiguo tanque.
    41. +1
      17 Mayo 2017 23: 18
      Para mí, este es el mérito de la tripulación, el respeto a la tripulación ucraniana. Al mismo tiempo, por supuesto, sin tocar el tanque, después de todos los problemas, como el alcance, la vista, etc. Apoyaré a la tripulación ucraniana, aunque después de todos los eventos no estoy muy entusiasmado con Ucrania, especialmente de trolls que se sientan en todos los recursos. ¿Cómo se puede evaluar un tanque si hay etapas como disparar una pistola o sacar a un hombre herido? Bueno, deje que agreguen hamburguesas comiendo y bebiendo cola. Es posible que los ucranianos hagan manteca de cerdo.
    42. 0
      18 Mayo 2017 00: 22
      Perdóname los "antiguos" proto-ucranianos, pero en el circo incluso a un oso se le enseña a andar en bicicleta ... guiño y ya aprendí a montar un tanque en tres años, incluso una sartén Svidomo es capaz de esto lol
    43. 0
      18 Mayo 2017 13: 05
      En una palabra, hecha en la URSS, para Occidente, hecha en la URSS ... por lo tanto, los queridos socios de la OTAN no aceptan la invitación a nuestro biatlón de tanques. Entonces, ¿quién limpiará los mocos? llanto riendo
      1. 0
        19 Mayo 2017 00: 24
        ¿Pero quién necesita este payaso llamado TB? Solo traduzca la pintura para volver a pintar el tanque en morado o naranja.
    44. 0
      18 Mayo 2017 14: 56
      Cita: aws4
      Bueno, estoy de acuerdo, los petroleros me dijeron que el 64BV en el sistema de observación era superior en cabeza a todos los T72 y casi no era peor que el T80 al disparar ...

      -----------------------------
      En artículos anteriores se escribió que los tanques se sometieron a modernización para nuevas vistas y acuerdos de nivel de servicio, por lo que ya existían los tanques más modernizados.
    45. 0
      18 Mayo 2017 15: 23
      Y en ukrosmi, por cierto, también lea este artículo. Ellos estan orgullosos
    46. +1
      18 Mayo 2017 17: 09
      Ucrania para la OTAN siempre será el segundo grado, independientemente de la ideología del estado.
      1. +2
        19 Mayo 2017 11: 53
        Tenga en cuenta que solo en Rusia dividen a todos en grados ...
        Ni en la OTAN, ni en la UE, ni en Ucrania ni en otros países hablan de variedades. Esta es la caricatura eterna de la Federación de Rusia, dividida en variedades y luego culpar a alguien de esto.
        Deja de escribir estas tonterías y la división se detiene sola
        1. 0
          19 Mayo 2017 12: 30
          Estás tan nervioso porque te diste cuenta de que tus nuevos amigos ya te han asignado una calificación y un precio.
    47. 0
      18 Mayo 2017 17: 21
      Chicos, algo está mal con ustedes. Después de todo, todos empaparon de mierda los discursos de los hohlothankistas y de repente, de alguna manera inesperada, se pusieron de su lado. ¿Que paso despues?
    48. 0
      18 Mayo 2017 20: 21
      Cita: Alexey RA
      Alexey RA hoy, 18:08 ↑
      Cita: ticketer
      El liderazgo de la Federación de Rusia traicionó al Donbass.

      Sí ... por alguna razón, el liderazgo ruso no quiere enviar a sus soldados a luchar y morir en lugar de milicias. Eso no es buena gente.

      ¿Y qué están haciendo Rusia y sus soldados en Siria? ¿Por qué son enviados allí? ¿No tiene fronteras comunes con Turquía, con Siria también? ¿Qué tipo de "verdad" luchan los soldados rusos en este animal medieval?
      1. +1
        18 Mayo 2017 21: 46
        Todo el desastre en Ucrania solo comenzó a atraer a Rusia a la guerra. Por alguna razón, nadie se pregunta: ¿cómo sucedió que las tropas enviadas por la junta para reprimir los disturbios en el Donbass no entraron en Donetsk sobre la marcha, sino que se pusieron de pie y esperaron a que un grupo suficientemente poderoso se armara y se organizara lo suficiente para llevar a cabo operaciones contramilitares?
        Tanto Poroshenko como Strelkov siguieron las instrucciones de un propietario en el camino y esperaban que Putin interviniera activamente.
        ¡Pero Putin engañó a todos y subió a Siria, donde nadie lo estaba esperando!
        Un movimiento brillante!
        1. +2
          19 Mayo 2017 09: 48
          ¿Es en el Centro Yeltsin donde están zombificados o según una directiva especial de EP? Wow ..... pensé que solo espuela svidomye riendo
          Es necesario hacer lo mismo: "Poroshenko y Strelkov siguieron, en el curso, las instrucciones de un propietario y esperaban la intervención activa de Putin". riendo
          [quote = Outsider] Todo el desorden en Ucrania se inició solo para atraer a Rusia a la guerra. Por alguna razón, nadie se pregunta: ¿cómo sucedió que las tropas enviadas por la junta para reprimir los disturbios en el Donbass no entraron en Donetsk sobre la marcha, sino que se pusieron de pie y esperaron a que un grupo suficientemente poderoso se armara y se organizara lo suficiente para llevar a cabo operaciones contramilitares?
          Rusia reconoció el golpe de estado fascista en Ucrania como un cambio de poder legítimo, reconociendo a Paroshenko como el presidente legítimo, ¿o no?
          Tan pronto como los partidarios (es decir, las unidades no regulares) dieron luz a los saltadores, se organizó con urgencia otro Minsk (hicieron lo mismo en la guerra de Chechenia), desanimaron a los comandantes de nuevas acciones y prometieron resolver todo por sí mismos. Luego se dieron cuenta de que era problemático para los comandantes obstinados y simplemente fueron fusilados. Si los ucranianos hicieran esto, llamarían a este "pereemogu" o lo que sea, para todo el mundo, pero callarían ... ¿Quién lo hizo? La carpintería no lo sabe, Putin no lo sabe. ¿Por qué necesitan esto? ¡Las cosas van, escribe la oficina!
          Para el Kremlin, Donbass es un dolor de muelas y limón agrio. Necesitan que mienta bajo el oscurantismo y se olvide de él, como una pesadilla. Pero, pragmáticos. entienden que el lekhtorat necesita que se le diga lo que quiere escuchar; de lo contrario, es extraño a la imagen del reformador indispensable, un levantador de rodillas. De esto todos los malentendidos de esta política de dos caras. En Ucrania, no hay guerra civil, solo muestran a los rusos su lugar en la cadena alimentaria. Todos lo ven y todos lo saben
          [cita = Forastero] ¡Pero Putin engañó a todos y subió a Siria, donde nadie lo estaba esperando!
          Movimiento brillante !. [/ Cita]
          ¿Qué olvidó allí? ¿Se había acabado la piel de oveja o la promesa de la abuela enferma? riendo
          1. +1
            19 Mayo 2017 10: 02
            Es por eso que se dispararon porque los comandantes estaban promoviendo activamente la guerra y gritaban: Rusia venía. Pero Rusia no tenía que hacerlo. Aquí tienes razón. Para entrar en hohland por las tropas, para llegar a ser civil. Pero Siria es importante. Rusia no entró en Siria, y los ingresos por petróleo y gas de Rusia lloraron. Todavía estamos, si saben, todavía en la "aguja". El gasoducto desde Qatar a Europa no es una broma para usted, sino un párrafo completo para la economía rusa y, por lo tanto, para las autoridades. Bueno, qué sucede cuando el poder colapsa: creo que no necesitas explicarlo.
            1. +1
              19 Mayo 2017 10: 51

              Tú mismo le estás mintiendo a mi amigo, me estás mintiendo a mí, ¿realmente crees eso? El diagnóstico de Ucrania es el mismo ......
              Imagen sobre su comentario: "Es por eso que se dispararon porque los comandantes estaban promoviendo activamente la guerra y todos gritaban: Rusia debería venir. Pero Rusia no tenía que hacerlo".
              hi
              Nadie sacó una lengua, solo una lengua - Balalaika riendo
              1. 0
                19 Mayo 2017 11: 07
                Cita: Warrior Hamilton

                Tú mismo le estás mintiendo a mi amigo, me estás mintiendo a mí, ¿realmente crees eso? El diagnóstico de Ucrania es el mismo ......
                Imagen sobre su comentario: "Es por eso que se dispararon porque los comandantes estaban promoviendo activamente la guerra y todos gritaban: Rusia debería venir. Pero Rusia no tenía que hacerlo".
                hi
                Nadie sacó una lengua, solo una lengua - Balalaika riendo
              2. +2
                19 Mayo 2017 11: 07
                Las declaraciones políticas después del hecho son solo declaraciones diseñadas para ralentizar a los que hacen gachas. No actuaron sobre Amers y no pudieron actuar, así como las declaraciones de Amer sobre Corea del Norte no la afectan. La acción práctica es el único criterio. Pero en la práctica, no Putin "ola" en el Donbass, sino Girkin. No fue él quien Putin armó inicialmente a la milicia, sino el mismo Girkin y las Fuerzas Armadas de Ucrania, quienes vendieron armas directamente a las milicias. Y cuando comenzó el desastre, Putin solo tuvo que tomar al menos algunas medidas para extinguir la masacre, lo que en términos prácticos le da a Rusia nada más que una obscenidad. Donbass de Rusia no es necesario y no era necesario. Exprimieron Crimea, y bien. Y el resto de Ucrania, sin la ayuda de Rusia, inevitablemente se desmoronaría en pedazos separados, solo sin derramamiento de sangre y más bien civil, si los estadounidenses no hicieran un golpe.
                1. 0
                  19 Mayo 2017 12: 12
                  Bueno, usted es un maestro del cáncer por una piedra: "Donbass Rusia no es necesaria y no era necesaria. Crimea fue expulsada, y bueno". Si no es necesario, ¿por qué estás apretado?
                  O: "Y el resto de Ucrania, sin la ayuda de Rusia, inevitablemente se desmoronaría en pedazos separados, solo sin derramamiento de sangre y más bien civilmente, si los estadounidenses no hicieran un golpe". "¿Realmente crees en eso?"
                  1. 0
                    19 Mayo 2017 12: 23
                    Entonces crees en ello, simplemente no quieres admitirlo. No fue el Donbass el que fue exprimido, sino Crimea, un hecho indiscutible y alentador.
                    1. 0
                      19 Mayo 2017 12: 48
                      He estado escuchando mentiras desde 1985, créeme, aprendí a separar los granos de la paja. No me sorprende. Siempre listo como pionero! A los tontos no les importa. Dios el Dios, César la cesárea .......... hi
                      1. +2
                        19 Mayo 2017 13: 08
                        Todos vemos lo que queremos ver. Creemos en lo que queremos creer. Esto está claro para mí y para ti, y para cualquier persona racional. Pero dígame: ¿cómo sucedió que en los años transcurridos desde el colapso de la URSS, la república más poderosa en términos económicos y militares ha llegado a lo que ahora estamos observando? Bien, privaron a Ucrania de armas nucleares. Pero el resto: ¿cómo se las arregló para descargar el inodoro? Luego, después del colapso de la URSS, los ucranianos podían viajar en tanques a Moscú y nadie podría detenerlos. ¿Y ahora? Varias pandillas ponen toda Ucrania en sus orejas y nadie puede ponerlos en un puesto. Triste y lo siento Rusia ya tiene suficientes problemas, pero al menos se las arreglaron para evitar que se hiciera pedazos y, al menos, se arrastrara lentamente con un chirrido. Estamos construyendo algo Arado. Restauramos Déjalo jurar, pero vivimos, no sobrevivimos. Y huyen principalmente no de nosotros, sino de nosotros, tan mal.
                        1. +1
                          19 Mayo 2017 14: 36
                          Forastero, estamos molestando a los petroleros aquí. Tenía un tema fuera de lugar. Me alegré de hablar contigo, creo que no el primero no es el último ....... hi
    49. +1
      18 Mayo 2017 21: 04
      Aquí, entre líneas, aparece una imagen que seguramente cargará a los guerreros de la OTAN. si los ucranianos densos en hierro antiguo son mejores que la elegante OTAN, y en el este de estos mismos ukrov golpean a los "Buryats" aún más densos en la cola y la melena, entonces ... "tal vez sea mejor no"
      1. +2
        19 Mayo 2017 11: 48
        y golpear en la cola y la melena?
        ¿Por qué no en Kiev todavía? Y no en Londres
        1. El comentario ha sido eliminado.
    50. +1
      18 Mayo 2017 21: 49
      Cita: AwaZ
      Chicos, algo está mal con ustedes. Después de todo, todos empaparon de mierda los discursos de los hohlothankistas y de repente, de alguna manera inesperada, se pusieron de su lado. ¿Que paso despues?


      +1 También estoy feliz por ellos. ¡En tales condiciones lo que lograron es una victoria!
    51. mvg
      +1
      18 Mayo 2017 21: 53
      Cita: Kars
      Para Leclerc lastimado y arrepentido los ingleses no estaban.

      También quería decir que los Challengers tuvieron un mal desempeño. Los primeros fueron canadienses y alemanes. Y Leclerc sigue siendo un “prodigio”: 1200 homogéneos - frente, excelente sistema de control... Ojalá pudiera “tocar” el Chariot como un adulto.
    52. 0
      18 Mayo 2017 22: 37
      Hay tantos sofás cisterna en el sitio que te deja sin aliento.
      Y los hurras-potsriyots fueron completamente agradables. Hay un mar de vacantes en la Guardia Tatsin, aniki-militares...
      1. +1
        19 Mayo 2017 00: 54
        No pierdas el tiempo en el sofá: tus Eurovisas han sido canceladas y se han abierto vacantes en Europlumbing.
    53. 0
      19 Mayo 2017 11: 45
      Se reunieron sólidos especialistas...
      En primer lugar, es necesario comprender que cualquier tecnología tiene principios de uso establecidos y está vinculada a otras unidades del ejército y al concepto de uso de las fuerzas armadas. Un tanque o un caza no lucha. E incluso un pelotón de tanques.
      Estas competiciones son principalmente competiciones de tripulaciones, no de equipos. Esto es lo que demostraron los austriacos.
      Respecto a la modificación importada 64. Esta es la última modificación que se ha introducido desde 2017. Se desarrollaron nuevos dispositivos de observación con la capacidad de disparar de noche sin iluminación, que se fabricaron e instalaron en Ucrania en lugares estándar de la torreta. Este complejo es peor que el Oplot o el T-90 (que ya no se fabrican en la Federación Rusa; este sistema de observación para el 90 contiene un canal francés de visión en la oscuridad, y esto está bajo sanciones), pero significativamente mejor que el T. 64 de una modificación diferente.
      Todo esto se incluye en el marco del programa de modernización del T-64 sin el nivel de modificaciones del T-64 Bulat. Reducir el costo del programa de modernización del T-64 sin reducir las características de rendimiento de Bulat.
      Para disparos nocturnos o diurnos a 6 km. Especialmente con la penetración de armadura. O este T64, o T-72 (cualquiera), o 90, que Oplot se habría filtrado a todos los tanques de esta competición.
      Sí, quién aquí está meando con agua hirviendo del 72, que hasta los viejos matarían a todos. En las SA, cuando aparecieron nuevos equipos en los años 70, primero modernizaron el 64, y luego este equipo se puso en el 72... Cuando apareció el T80, en primer lugar el T-64 se elevó a su nivel en el sistema de mira. , luego 72... El T-72 siempre ha estado un paso por detrás en términos de equipamiento.
      Para aquellos que escriben sobre el súper boober T-80, sí lo harían... A finales de los 80, las SA modernizaron el T-64 y el T-72, adaptados al T80. En términos de tiro, no fueron ni peores ni mejores.
      Se produjo una mejora cuando se instalaron módulos franceses en el T-90 para las versiones de exportación. Para el ejército ruso, los vehículos con un canal de imágenes térmicas comenzaron a fabricarse mucho más tarde, habiendo establecido la producción de componentes para el canal de imágenes térmicas en la Federación de Rusia. Pero esto también estuvo cubierto de sanciones. Cortina.
      1. 0
        19 Mayo 2017 12: 42
        ¿No empezamos a producir nuestras propias matrices termosensibles para el complejo militar-industrial sin ninguna sanción?
        1. 0
          19 Mayo 2017 15: 56
          No en Rusia.
          Había producción a partir de componentes franceses, cuando se decidió equipar no sólo los T-90 de exportación con un canal de imágenes térmicas, sino también para el ejército ruso.
          Hay sanciones, pero no hay componentes.
        2. 0
          19 Mayo 2017 16: 29
          La producción para sustituir a la francesa se realizó en la planta óptico-mecánica de Vologda.
          Ahora hay uno experimental para sus matrices "Agave", no hay uno de serie. E incluso este experimentado es inferior a los tanques modernos de la OTAN, Japón y Corea. ¿Y cómo trabajará el experimentado bajo sanciones? Para producir matrices, aunque no sean modernas, se necesita equipo. Y luego vuelven a haber sanciones.
          Era más barato "comprar" Crimea a Ucrania que empezar todo esto.
      2. 0
        19 Mayo 2017 13: 26
        ¿Hay algún enlace para confirmar sus pensamientos?
        1. +1
          19 Mayo 2017 16: 15
          ¿Te han baneado de Google?
          Las fotos de los equipos franceses Thales en los tanques T-90 y T72B3 no son un secreto.
          "Irbis" "Agava" ... la Federación de Rusia no tiene tecnologías propias para la producción en masa de matrices modernas para canales de imágenes térmicas.
          1. 0
            19 Mayo 2017 17: 40
            La empresa de investigación y producción Istok y el Instituto Central de Investigación Cyclone (parte del holding Ruselectronics) se están preparando para la producción en masa de receptores de microbolómetros de matriz no refrigerados, que forman la base de los dispositivos de imágenes térmicas que permiten a las tripulaciones de los vehículos de combate detectar objetivos por la noche. en condiciones climáticas difíciles, en condiciones de humo, polvo o niebla, así como cuando se utilizan interferencias artificiales en forma de luz directa de faros y focos. Como informaron a Izvestia en la empresa, las cámaras termográficas creadas sobre la base de matrices domésticas entrarán en servicio con los nuevos tanques Armata, los vehículos blindados de transporte de tropas Kurganets, los nuevos vehículos blindados de la familia Typhoon y también se utilizarán en miras para armas pequeñas. y los sistemas portátiles de misiles antiaéreos "Needle" y "Verba".
            Izvestia 27 de julio de 2016,
            1. 0
              20 Mayo 2017 08: 03
              La clave es “prepararse para la producción en masa”, no producir.
              Y se puede preparar durante años bajo las condiciones de una prohibición del suministro de equipos para esta producción a la Federación de Rusia. Y no para prepararse.
              Te cuento un secreto, se vienen preparando desde 2013. No se prepararán de ninguna manera, ya que las sanciones se introdujeron en 2014.
            2. 0
              20 Mayo 2017 08: 18
              Pero las matrices enfriadas sobre películas MCT no se producen en la Federación de Rusia ni siquiera de forma experimental... Y ahora se utilizan en máquinas modernas. Y, por supuesto, no se venden a la Federación de Rusia debido a las sanciones.
              Lo venden a Ucrania y en Jarkov fabrican "Oplot" para exportar.
              Tienen su propia producción a partir de componentes occidentales de dispositivos más simples, que es precisamente lo que suministran, no las máquinas descritas en el artículo.

              PD El T-90 ya no se fabrica ni se exporta.
              1. 0
                20 Mayo 2017 11: 04
                El hecho es que Rusia tiene la voluntad y los medios para dominar estas tecnologías.
                Y, por supuesto, se trata de sanciones. Es difícil para nosotros. Pero Dios es misericordioso. Rusia siempre ha estado aislada. No somos extraños, lo haremos. En general, siempre nos hemos quedado atrás en sistemas de precisión. No en todos, pero sí en muchos. Entonces hi ¡todo lo mejor!
                1. 0
                  21 Mayo 2017 08: 46
                  Simplemente estoy escaso de fondos...
                  La UVZ no paga facturas a los proveedores, no paga nada.
    54. +2
      19 Mayo 2017 13: 23
      Un artículo es un conjunto de palabras. Para oídos de cobardes y no iniciados. La sed más estúpida de fama. Inútil e incluso perjudicial. En resumen, ¡hámsters para ti! ¡Cálmate! ¡Nuestros tanques son los mejores del mundo! Occidente simplemente está temblando de odio y envidia. Una vez más les mostramos a la madre de Kuzka. ¡Tanques milagrosos de Rusia! Después de todo, aquí hay muchas reservas militares y militares retirados. ¿Cree usted realmente que el T-64 soviético procedente de Ucrania sorprendió desagradablemente a sus socios europeos? ¡Y hablan en serio de esta caricatura! Sí, ¡conocen todos los engranajes de estas máquinas desde hace mucho tiempo! Y es aún más estúpido discutir aquí entre nosotros, ni una sola vez. ¡NUNCA! sin probar los tanques de Estados Unidos, Alemania. Francia. ¡Dios! ¿Es realmente posible que todos en nuestro ejército sean así...? ¿Han olvidado que en 41 nuestros abuelos sólo pudieron detener a los alemanes cerca de Moscú? ¿Cuántos tanques tenía el Ejército Rojo?
      1. 0
        19 Mayo 2017 20: 08
        A principios de los años 80, un militar se sentó en un automóvil estadounidense capturado y dijo que era como estar en un Zhiguli detrás de un camión (es decir, suavemente cómodos, pero en la mierda de tierra vietnamita se quedan atrapados como moscas en la miel).
        1. 0
          19 Mayo 2017 20: 16
          Amigo. ¿Nos estás contando tus sueños? amarrar
    55. 0
      19 Mayo 2017 13: 39
      Leí el material con mucha atención. Lo releí de nuevo. Autor, por favor explique: ¿QUÉ debemos admirar? ¿Específicamente?
    56. +2
      19 Mayo 2017 19: 09
      En Ucrania el T-64 es soviético y en Rusia el T-64 es ruso. ¿Qué significa? ¿Realmente estaban fabricando tanques diferentes para Ucrania y Rusia?
      1. +2
        20 Mayo 2017 08: 05
        A esto se le llama chovinismo.
        La cosmonáutica también resulta ser rusa... No toda la URSS trabajó para el espacio.
        1. 0
          20 Mayo 2017 15: 00
          El chovinismo está en la cabeza. La cosmonáutica de la URSS es la cosmonáutica de una gran patria común. La cosmonáutica rusa es posterior a 1991. Es simple y claro. Entonces, ¿por qué preguntarse?
      2. 0
        20 Mayo 2017 14: 57
        Por supuesto que no. T-64, T-72, T-80 son tanques diseñados y producidos en la URSS. Así debe entenderse. Estos son tanques soviéticos. La modernización no canceló de ninguna manera su afiliación. Por tanto, tanto en Rusia como en Ucrania el T-64 es soviético e idéntico. Todo lo demás es del maligno.
    57. 0
      19 Mayo 2017 20: 00
      Bueno, muchachos, en la URSS no sólo sabían hacer vasijas. Pero, en principio, todo lo ingenioso es simple. O cuanto más simple, mejor. Algo así.
      1. +1
        20 Mayo 2017 08: 11
        Las cosas no iban muy bien con las vasijas en la URSS... Al igual que con los zapatos y los muebles... Las cosas iban bien con las armas. Y su uso en las guerras árabe-israelíes y en la coalición 91 contra Irak da motivos para dudar de si todo le iba bien... Por supuesto, se puede culpar de todo a los árabes corruptos, pero queda un residuo.
        En 50-60, Israel utilizó tanques de la Segunda Guerra Mundial, Sherman americanos y PZ IV alemanes (con patas de los años 2), y los árabes T-30 y T-55...
        1. 0
          20 Mayo 2017 14: 50
          Lo siento, pero los panzer alemanes solo estaban en el ejército sirio.
          1. 0
            21 Mayo 2017 08: 26
            PZ IV no es un Panther. Panther es un PZ V.
            El PZ IV fue utilizado por el ejército israelí hasta los años 70.
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    61. 0
      20 Mayo 2017 14: 49
      La pregunta es sencilla. Si el tanque soviético T-64 realmente sorprendió desagradablemente a los socios occidentales de Square, entonces el T-90 ruso, y más aún el T-14, sorprenderá desagradablemente a los socios occidentales. Por lo tanto, deben pensar, pero en el campo de batalla no sólo los coches están bajo presión. Allí alcanzan objetivos con munición real y matan de verdad. Listo. Creo que no están dispuestos a morir sin motivo aparente.
    62. 0
      20 Mayo 2017 23: 43
      Todo es más sencillo... ¡y más complicado!
      1. ¿Por qué Ucrania estuvo representada por el tanque T-64...
      ¿Y no su "Oplot"?
      Sí, porque estos fueron los criterios de selección para los organizadores occidentales.
      2. ¿Por qué… insistieron en el T-64?
      Para mostrar cuán atrasada está la tecnología soviética.
      Comparado. ¡Con "mejor en el mundo occidental"!
      3. ¿Qué obtuviste?
      ¡T-64 es mejor que Leopard 2A5 (Polonia)!
      Y sin duda mejor... Ganador del primer lugar...
      Viejo leopardo de Austria....
      Ganó la competencia. (También leemos en la guerra de tanques condicional).
      La tripulación ganó.
      Con la mejor formación.
      Lo que fue evidente en los tristes acontecimientos de junio-septiembre de 1941...
      Cuando en el junco checoslovaco... los alemanes... presionaron a nuestro cuerpo mecanizado...
      Con el último T-34.
      “Los cuadros deciden todo” (J.V. Stalin)...
      Y esto es lo principal en cualquier guerra...
    63. +1
      21 Mayo 2017 03: 36
      El propósito de la TB es promover el poder militar a través de la competencia. El objetivo del evento de la OTAN es perfeccionar las habilidades,

      Rápidamente quedó claro de dónde venía el “artículo”: además, solo Ucrania realizó una cobertura más amplia “en ruso” del Strong Europe Tank Challenge 2017.
    64. 0
      21 Mayo 2017 07: 29
      ¿Qué puedo decir? La escuela soviética de construcción de tanques es insuperable. Nuestros tanques están creados para el combate y los suyos para los negocios, para las ventas.
    65. +1
      21 Mayo 2017 22: 21
      Papá fue conductor de este vehículo en 69-71; dice que era el mejor tanque del mundo en ese momento. Contó cómo los condujeron cerca de Chebarkul; ahora esto ni siquiera se acerca al caso de las fuerzas de tanques.
    66. 0
      13 noviembre 2020 12: 35
      En el momento de su aparición, el T-64BV no era de ninguna manera inferior al T-72B, nacieron al mismo tiempo, hay pequeños matices en algunos lugares de que uno es mejor que en otros, pero en general, en En términos de una serie de características, son aproximadamente iguales. Y en la Federación de Rusia, el T-64 fue cancelado no porque fuera peor, sino porque no había repuestos para los motores. Lo mismo sucedió con los tanques que dispararon contra la casa blanca - T-80UD, fueron dados de baja por las mismas razones, su motor diesel es similar al del T-64. Entonces resulta que el T-64BV del modelo 2017 no es de ninguna manera inferior al primer T-72B3. Al Kharkov T-64 en SETC solo le faltaba movilidad. Por cierto, el T-90A tiene la misma caja de cambios arcaica que el T-64, a diferencia de los T-80/T-84 de Leningrado y Jarkov. Y según los rumores, el T-90M no tenía más marcha atrás. ¿Quién es el propagandista? Piensa por ti mismo.

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