Alemán de la misma edad "Mauser": rifle ruso 1891 del año. Preguntas y respuestas. Capitulo dos

49
Capitulo dos

¿Por qué no se usó el “rifle lineal 3 del modelo 1891 del año” sin una bayoneta?



De hecho, el capítulo uno podría ser detenido. Pero una vez que supimos por qué se disparó a los tres carriles con una bayoneta, recibimos una segunda pregunta: por qué no estaba previsto utilizar un rifle sin una bayoneta. Por lo tanto, no nos detendremos y consultaremos las "Instrucciones para el entrenamiento de tiro" de 1884. Fue válido hasta el "Manual ..." 1897 del año que revisamos.

Alemán de la misma edad "Mauser": rifle ruso 1891 del año. Preguntas y respuestas. Capitulo dos

La Instrucción de entrenamiento de tiro 1884 del año.


Abra la página 170 del manual especificado. Y lo que vemos allí.


Pero lo que está escrito allí sobre la influencia de la bayoneta en el vuelo de una bala.

¿Qué tipo de rifle estaba en servicio con el Imperio ruso en el año 1884? En 1884, el Ejército Imperial Ruso estaba armado con el “rifle de calibre pequeño Berdan No. 2”. Resulta que el "rifle" tuvo que ser disparado exclusivamente con una bayoneta. Como puede ver, en el "Manual ..." 1884 del año hay otra indicación.


Esta es una foto del rifle de prueba Berdan №2. Año 1870. Experimentado por su capitán Gunius (de pie) y el coronel Gorlov. Presta atención - un rifle con una bayoneta. Es decir, el rifle de Berdan originalmente estaba destinado a ser usado solo con una bayoneta.

Pero con el rifle Berdan №1 resultó algo más difícil. Este es el primer rifle ruso, que fue diseñado originalmente como una carga de nalgas. Este rifle fue diseñado en los Estados Unidos y se disparó sin una bayoneta.

Pero las primeras pruebas en Rusia pusieron todo en su lugar. El rifle fue probado, naturalmente, con una bayoneta. Gorlov, a su discreción, eligió una bayoneta triangular para el rifle. Pero la bayoneta triangular del diseño antiguo, creada incluso para cargar el hocico. armas, no pudo soportar las cargas creadas por nuevas municiones. Después de eso, se diseñó una nueva bayoneta tetraédrica más duradera y todo encajó en su lugar. Debido a que el rifle Berdan №2, adoptado en el año 1870, ya recibió una nueva bayoneta de cuatro lados. Él, virtualmente sin cambios, obtuvo y "3x-rifle lineal muestra 1891 del año".

¿Y cómo fue aún antes, antes del rifle de Berdan No.2?

Antes del rifle de Berdan # XXUMX en Rusia, era lo que el Ministro de Guerra Dmitry Alekseevich Milyutin llamó "nuestro desafortunado drama de rifles".

El hecho es que, gracias al rápido desarrollo de la ciencia y la tecnología en la segunda mitad del siglo XVIII y el primer cuarto del siglo XIX, el arma, el principal armamento del soldado de infantería y caballería, que no había cambiado en absoluto durante varias generaciones, comenzó a desarrollarse a un ritmo muy rápido. Y aquellos que no querían encontrarse en la posición de ponerse al día tenían que desarrollar, adoptar y lanzar construcciones completamente nuevas con no menos velocidad.

Y el Imperio ruso durante este período lo pasó mal. Como dijo Milutin: "... el equipo avanzó con pasos tan rápidos que antes de que se probaran los pedidos propuestos, aparecieron nuevos requisitos y se hicieron nuevos pedidos".

Desde 1859 hasta 1866, la Comisión de Armería (anteriormente, el Comité para la Mejora de Accesorios y Armas de Fuego) probó más de 130 en sistemas extranjeros y al menos en sistemas domésticos de 20.

Como resultado, adoptaron el rifle de cápsula de disparo rápido Terry-Norman con el rifle 1856 del año y fueron retirados del servicio como obsoletos en menos de un año.

Fue reemplazada por el rifle Carle, con el mismo éxito. Y finalmente, en 1869, el armamento principal del ejército era el rifle Krnka, y en la flota tomó el rifle Baranov (fue lanzado un poco, alrededor de 10 copias). El siguiente documento habla bien de lo difícil que fue para un ejército con tantos sistemas durante la guerra ruso-turca de 000-1877.


Este es un informe famoso del general N.P. Potocki en la sociedad técnica imperial rusa.

Pero en todo esto en este momento estamos interesados ​​en la pregunta, ¿y cómo fueron fusilados todos estos modelos de armas? Y dispararon con una bayoneta. Así, como las muestras anteriores. Porque sin una bayoneta no se usan rifles de infantería. Y no solo la infantería.


Esta es la Orden del Gerente del Ministerio de Asuntos Marítimos de 21, julio, 1870 del año. Esta orden determina la orden de suministro de los comandos de la nave con armas pequeñas. Adjunto a él está la "Instrucción para aprender a disparar contra un objetivo con pistolas y pistolas".

En esta era del rifle de rifle de culata hemos agotado. ¿Y qué pasa con un arma de carga suave y calibre?

Por supuesto, no podemos hablar de reducción a cero, como lo entendemos ahora, es imposible usar pistolas de pedernal y rifles de choque Pero después de todo, los soldados fueron entrenados para disparar. Así que debe haber documentos que regulen este entrenamiento. Tales documentos son. Por ejemplo, la "Instrucción sobre disparar al objetivo" 1848 del año. En este momento, el ejército ruso está presente como 1808, 1826, 1828, 1839 y infantería de silicio obsoletos, así como las cápsulas del modelo 1845 del año, convertidas de las muestras de pedernal, 1828 y 1839.

Diré de inmediato que en esta "Instrucción ..." no hay un párrafo sobre la necesidad de realizar una capacitación con una bayoneta. Pero en él hay un párrafo en el que el dispositivo de un dispositivo de puntería para entrenar soldados es muy detallado. Este es el dispositivo anterior con una pistola fija en él. Y el arma - con una bayoneta.

Ahora resumiremos nuestra investigación. Los resultados son los siguientes.

El uso de rifles sin falla con una bayoneta fija en el ejército ruso fue de naturaleza militar-doctrinal. El hecho es que en la gran mayoría de los ejércitos europeos, los bagnets desde el momento de su aparición se utilizaron principalmente como armas defensivas.

En el ejército ruso, comenzando con la "Doctrina Ordinaria Corta" de Pedro I, se recomendó usar una bayoneta en las acciones ofensivas de las tropas.


En 1716, se introdujo la "Carta Militar". También se le dio un lugar significativo al entrenamiento de soldados para la lucha contra la bayoneta.

Además, el estatuto establecía que para cualquier tiroteo, todos deben necesariamente unirse a las bayonetas, ya que después de eso irán al enemigo con las bayonetas. Es por eso que la bayoneta de tres lados duró tanto tiempo en servicio con el ejército ruso. Aunque la bayoneta debe estar constantemente sujeta, pero al mismo tiempo hizo posible cargar la pistola de forma segura para el tirador. Estos requisitos son adecuados solo para una bayoneta de tres filos, que tiene un cuello largo, desviando la cuña de bayoneta de la boca a una distancia que sea segura para la mano cuando se carga. En este caso, la cara girada hacia el corte del hocico no debe estar afilada. Estos requisitos están bien satisfechos con una bayoneta triangular con una cara plana orientada hacia el hocico.

Así, se sentaron las bases de la táctica. Y A.V. la llevó a la perfección. Suvorov. Él, siguiendo el camino ya planeado en el ejército ruso por Pedro I, encontró una solución al problema que resultó insoluble para el arte militar de Europa occidental de su tiempo. A primera vista, la esencia de sus transformaciones en tácticas era muy simple, pero su significado era enorme.

En primer lugar, Suvorov comprendió más claramente que cualquiera de sus contemporáneos que la composición del ejército ruso y las cualidades de un soldado ruso hacen posible educar en el ejército las propiedades necesarias para la forma más decisiva de combate para el combate con acero frío. Suvorov encontró además los métodos necesarios para educar y entrenar a las tropas en la dirección indicada. Y, finalmente, Suvorov encontró la manera correcta de usar a la infantería entrenada y entrenada en su espíritu en combate, cuya esencia era que el ataque de la bayoneta se puso en primer plano como el acto decisivo del combate.

En lugar de un combate de fuego con una acción muy lenta, no llevada, como regla general, al impacto del acercamiento, que resultó en un ataque a los métodos de las tácticas de Europa occidental, la infantería de Suvorov, después de un breve entrenamiento de fuego, comenzó un movimiento hacia adelante sin parar, que terminó necesariamente con un lanzamiento de bayonetas. El fuego tuvo que en parte molestar y desmoralizar al enemigo, desorganizar su fuego y reducir su eficacia. Además, el humo de los disparos sirvió como una especie de disfraz para el atacante. Al atacar sin preparación de fuego, el defensor, disparando con más calma, tuvo la oportunidad de infligir grandes bajas al atacante, o incluso rechazar fácilmente el ataque.

En este punto, la famosa frase del comandante aparece en la memoria de muchos: "¡La bala es un tonto, la bayoneta es buena!" Me ocuparé de ella con más detalle, ya que recientemente estas palabras a veces se usan para ilustrar el atraso del ejército ruso.

En el original, las palabras de A.V. Suvorov en "La ciencia para ganar" suena así: "Cuida una bala durante tres días, y a veces durante toda una campaña, ya que no hay a dónde ir. Dispara raramente, acertadamente; Bayoneta si está firme. La bala obmishulitsya, la bayoneta no obmishulitsya: bala - un tonto, una bayoneta - bien hecho. Este fragmento en su conjunto cambia completamente la comprensión de la frase que usualmente se arrebata ilegalmente de las obras del comandante. El comandante solo llama para cuidar las municiones y disparar con precisión y enfatiza la importancia de la habilidad de trabajar con una bayoneta. La era de las armas de carga del cañón hizo necesario tratar de disparar con precisión, se subestimó la importancia de disparar con precisión. Pero, enfatizamos una vez más, el fuego de la infantería en Suvorov jugó el papel de preparar el ataque. Quizás más claramente, esto se afirma en el orden de 1794 g.: "Un paso atrás es la muerte, todos los disparos terminan con las bayonetas".

Así, Suvorov, sin abandonar el uso racional de todas las propiedades de las armas, rompió decisivamente con la sobreestimación de los disparos que prevalecían en ese momento.

En el futuro, a pesar de los cambios en las tácticas de las tropas y el armamento, no rindió las posiciones de bayoneta en el ejército ruso. Por el contrario, la lucha contra la bayoneta junto con la gimnasia es cada vez más importante en el entrenamiento individual de los soldados.

Las Reglas para aprender a usar la bayoneta y el trasero en combate, publicadas en 1857, enfatizaron que los líderes del aula deben enfocarse en el entrenamiento individual de cada guerrero. Para el entrenamiento en combate de bayoneta, se proporcionaron diseños de rifles con una "punta suave y flexible", máscaras, peto y guantes. Todas las técnicas, en última instancia, trabajaron en plena marcha. En la etapa final del entrenamiento, era necesario llevar a cabo combates en persona, pero también se establecieron los métodos para luchar con el trasero, además, había instrucciones sobre las tácticas de las acciones en el combate cuerpo a cuerpo con varios oponentes o con combatientes armados con varias armas.


En 1861, se publicaron las nuevas "Reglas para el uso de la bayoneta en la batalla", que consta de cuatro partes, que brindan sesiones de entrenamiento diarias sobre la lucha contra la bayoneta.


"Reglas para el uso de la bayoneta en la batalla".

En 1881, se lanzaron las nuevas "Reglas para aprender a usar en la bayoneta de combate", que han estado en uso durante más de 25 años. Y solo en 1907, fue reemplazado por el nuevo "Entrenamiento para la lucha contra la bayoneta".

Aquí puede plantear la pregunta de que si se puede explicar la presencia de una bayoneta de lado constante para las armas de los siglos XVIII y XIX, entonces, ¿cómo se puede explicar esto para un rifle que ya se estaba desarrollando casi en el umbral del siglo XX?

Una explicación de esto se puede encontrar en el libro, que sirvió durante muchos años como un escritorio para muchos líderes militares de Rusia. Este es el "Tutorial de tácticas" escrito por el General M.I. Dragomirovym en 1879 año. M.I. Dragomirov es el mayor teórico militar del Imperio ruso de la mitad de 2 del siglo XIX. Sus actividades periodísticas prácticas y científicas tuvieron un gran impacto en todos los aspectos de las actividades militares, pero, desafortunadamente, no siempre son positivas.

Expresó su visión del desarrollo de las armas de fuego de la siguiente manera: “... la bala y la bayoneta no se excluyen unas a otras, sino que se complementan entre sí: la primera allana el camino para la segunda. Esta relación entre ellos siempre se mantendrá, sin importar qué tan lejos vaya el mejoramiento de las armas de fuego ".

Sermón autoritativo M.I. Dragomirova se reflejó vívidamente en el Reglamento de Campo 1904 y en otros estatutos de esa época y tuvo un efecto negativo considerable en el armamento del ejército ruso y su suministro con los medios técnicos modernos de combate. Por ejemplo, incluso en la última Carta de Servicio de Campo, aprobada en 1912, sobrevivió "Enseña a un Soldado Antes de una Batalla" de Suvorov, en la que había tales "pautas": "Él vence en la batalla, quién es más duro y audaz, y no quién es más fuerte y más hábil" ; "Súbete hacia adelante, incluso al frente y vence"; "No temas a la muerte"; "Un enemigo puede ser golpeado ya sea con una bayoneta o con fuego; de dos, la elección no es difícil"; “Si el enemigo está cerca, siempre hay bayonetas; Si está lejos, primero el fuego y luego las bayonetas.

No se puede decir que el ejército ruso no se dio cuenta de la naturaleza arcaica de la bayoneta constantemente unida.

Así, el ministro de Guerra DA. Milyutin, en su diario en 1874, escribió: “la cuestión de reemplazar las bayonetas con hexes fue nuevamente emocionante ... siguiendo el ejemplo de los prusianos. Tres personas ya han discutido este tema por personas competentes: todos dieron unánimemente una ventaja a nuestras bayonetas y refutaron las suposiciones del soberano de que las bayonetas se unían a las armas solo en el momento en que surge la necesidad de actuar con los brazos fríos. Y a pesar de todos los informes anteriores en este sentido, la pregunta se plantea nuevamente por cuarta vez ".

A principios del siglo XX, había dos partidos en los círculos militares del Imperio ruso. Algunos reconocieron la "bayoneta" - un signo de coraje, espíritu, coraje - y argumentaron que, independientemente de la perfección de la tecnología y el poder del fuego, lo principal en la guerra será un hombre, que lo que importa no es un arma, sino un hombre con su determinación, y que como representante de esta cualidad es la bayoneta, el aforismo de Suvorov "la bala es un tonto, la bayoneta es buena", es eterna. Otros, apasionados por el poder del fuego moderno, dieron una importancia exagerada a la tecnología, negaron la "bayoneta" y con ello el aforismo de Suvorov.

M.I. Dragomirov apodó las primeras "bayonetas", la segunda "adoradores del fuego". El primero, dirigido por el propio Dragomirov, quedó victorioso.

Los continuos altercados de "bayonetas" y "adoradores del fuego" llevaron a una vaguedad en la comprensión de los temas de "bala" (materia) y "bayoneta" (espíritu), a conclusiones falsas de la teoría y, en consecuencia, a la preparación incorrecta de la materia para la guerra, a un entusiasmo excesivo por el lado moral de la preparación Tropas para luchar en detrimento de los equipos militares.

Como se puede ver, en el momento de la creación del trilineal, las posiciones de bayoneta eran inamovibles. Se mantuvieron inquebrantables, por cierto, hasta que lo trilineal fue retirado del servicio. Por lo tanto, el uso del sistema de fusil 7,62-mm Mosin arr. 1891 / 30 Sin una bayoneta tampoco se proporciona.

El Ejército Rojo de trabajadores y campesinos no solo tomó prestado el método de usar la bayoneta de las cartas del ejército zarista, sino que introdujo varias mejoras en él, incluida la experiencia de los ejércitos extranjeros.

Pero al comienzo de los 1930-s, Malinovsky, jefe de la Dirección del Ejército Rojo del Directorio Rojo, escribió: “La experiencia de la guerra dice que la lucha contra la bayoneta y, en cualquier caso, su preparación, sigue siendo muy a menudo el elemento decisivo del ataque. La misma experiencia demuestra la importancia de las bajas en el combate cuerpo a cuerpo, tanto por el ataque de la bayoneta como por la incapacidad de usar la bayoneta. Por lo tanto, no es sorprendente que el Reglamento de Batalla de Infantería RKKA enseñara a los combatientes: “La última misión de combate de infantería en una batalla ofensiva es destruir al enemigo en combate cuerpo a cuerpo. Cada atacante debe elegir una víctima en las filas del enemigo y matarla. Nadie que se interponga en el camino debe dejarse desatendido, ya sea corriendo, caminando, parado, sentado o acostado. ... Ahora no hay duda de que en muchos ataques, y en los de la noche, seguramente, nuestros oponentes buscarán la victoria en el ataque de la bayoneta, y por lo tanto debemos ser capaces de resistir este golpe con nuestro golpe más aplastante. La experiencia de la guerra mostró que muchos soldados fueron asesinados o heridos solo por la incapacidad de usar sus armas adecuadamente, especialmente la bayoneta. El combate de bayoneta es el factor decisivo de cualquier ataque. Debería ir precedido de la última oportunidad de tiro. La bayoneta es el arma principal de la batalla nocturna.


Como era de esperar, el último “Manual sobre pequeñas empresas” de pre-guerra del NSD-38 1938 del año difiere poco del “Manual para entrenamiento en tiro” del 1897 que ya hemos revisado.

¿Y qué pasa durante la Segunda Guerra Mundial?


Reglamento de batalla de infantería del Ejército Rojo. Año 1942. Considerada la experiencia del primer año, el más difícil de la guerra.


Y este es el número del periódico de la Academia del Ejército Rojo. Mv Frunze de 19 Mayo 1942 del año.


Un editorial de este periódico. Añadir a ello demasiado y nada.

To be continued ...
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

49 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +6
    26 Mayo 2017 15: 28
    Por lo tanto, no es sorprendente que la carta de infantería de combate del Ejército Rojo enseñara a los combatientes: “La misión de combate de infantería definitiva en el combate ofensivo es derrotar al enemigo en el combate cuerpo a cuerpo. Cada atacante debe elegir una víctima en las filas del enemigo y matarla. No se debe ignorar a una sola persona que se interponga en el camino, ya sea un hombre corriendo, un hombre caminando, un hombre de pie, sentado o acostado. ... Ahora no hay duda de que en muchos ataques, y en la noche, seguramente, nuestros oponentes buscarán la victoria en un golpe de bayoneta, y por lo tanto debemos ser capaces de resistir este golpe con nuestro golpe más aplastante.


    ¿Cuántos combatientes murieron en la Segunda Guerra Mundial por disparos de ametralladoras, guiados por estas ideas arcaicas sobre las tácticas del combate moderno ...

    ¿Qué bayoneta llevarás al refugio blindado de ametralladoras Cangrejo?

    Sin bayoneta, sin armas pequeñas, sin granadas, solo un lanzallamas o un impacto directo de un proyectil.
    De ahí las pérdidas más graves.
    1. +14
      26 Mayo 2017 15: 35
      ¿Qué bayoneta llevarás al refugio blindado de ametralladoras Cangrejo?

      Arrojé una granada de humo en el sector de los bombardeos ... y ¿cuánto verán por la tronera ... luego se acabaron los cartuchos de lo que pelearán ... con los puños? qué
      Las grandes pérdidas siempre están en la conciencia del comandante que no preparó al luchador y no organizó la batalla correctamente.
      1. 0
        26 Mayo 2017 22: 48
        Cita: El mismo LYOKHA
        Las grandes pérdidas siempre están en la conciencia del comandante que no preparó al luchador y no organizó la batalla correctamente.

        Condiciones: usted es un comandante del pelotón, durante dos meses, persigue al personal en el KMB, y dado que el soltero no dejó al pelotón fuera de la vista, usted ocupó el primer lugar en el resultado.
        Y luego, de repente, una guerra. Su parte se entrega a la zona de la base de datos. Siguiente orden
        Omito las dislocaciones y la prehistoria, pero, digamos, del comandante de división
        Le ordeno que ataque tal altura en el frente, tal regimiento, y usted y su pelotón en este escuadrón.
        Problema:
        Tus acciones qué teniendo en cuenta
        Las grandes pérdidas siempre están en la conciencia del comandante. quien no preparó al luchador y no organizó la pelea correctamente.

        Notas La opción de morir heroicamente no se considera una solución. Y el ataque debe ser real.
        1. +4
          27 Mayo 2017 08: 21
          Atacar de noche sonreír habiendo comprobado previamente los puntos de disparo del enemigo y habiendo hecho pasajes en campos minados u obstáculos ...
          Estableceré una tarea y una dirección específicas para cada luchador ... y también explicaré a la gente cómo actuar en caso de una falla de la operación ... estos fueron los conceptos básicos establecidos por ALEXANDER SUVOROV.
          1. +1
            27 Mayo 2017 09: 20
            Cita: El mismo LYOKHA
            Atacaré por la noche con una sonrisa después de descubrir primero los puntos de disparo del enemigo y hacer pasajes en campos minados u obstáculos ...

            Teniente, ¡qué demonios campos de minas! La Primera Guerra Mundial, después de todo. ¡Y de todos modos durante el día, como Su Alteza lo ordenó, señor! ¡Sí señor! Una batería de tres cañones en el frente enemigo disparará, pero, lo siento, no hay suficientes proyectiles. Bueno, con Dios, querida, ¡Cristo está contigo! ¡Por la fe, el zar y la patria! llanto
            No tengan miedo, lo seguirán, dicen que para el oficial herido que fue sacado del campo de batalla, Egoria recibió guiño
          2. 0
            3 января 2018 07: 56
            Cita: El mismo LYOKHA
            Atacando por la noche después de descubrir los puntos de disparo del enemigo y hacer pasajes en campos minados o barreras ...


            Estoy de acuerdo. e incluso mejor, cuando estás en camino con un cangrejo o muchos duendes con ellos, el flanco es tu mejor amigo. cuanto más profundo sea el bypass, más hermoso
  2. +2
    26 Mayo 2017 15: 42
    La bayoneta en ese momento era importante, en ese momento no había armadura corporal, y en una batalla abierta la bayoneta era necesaria ...
    1. +1
      26 Mayo 2017 23: 07
      Cita: RanXackiRan
      y en batalla abierta la bayoneta era necesaria ...

      Extraño, me parece que con un cuchillo tan corto en la mano es más práctico qué Para el caso, al atacar al oficial, el tres gobernante en sus manos, así como a los no AKM qué Bueno, sucedió en la Primera Guerra Mundial, pero al final es una bayoneta de cuchillo, cuando todos los cartuchos se agotaron y el clima no volaba por completo solicita
      1. 0
        27 Mayo 2017 19: 51
        Por supuesto, si lo tomas de esa manera, incluso las piezas en tus manos serían más efectivas ... pero en esta vida fue ... llanto
      2. 0
        Junio ​​1 2017 16: 04
        Cita: perepilka
        un cuchillo en la mano es más práctico en una vaca así

        Aparentemente es un arma civil combinada. No llevarás un cuchillo y un arma de fuego contigo. Y en combinación, no hay problema.
        Aunque, había armas del ejército del mismo tipo.



        Webley Mark 6.
  3. +5
    26 Mayo 2017 16: 07
    Ahora aqui esta
    Velocidad de disparo calibre pequeño rifle Berdan № 2
    percibido con gran ironía ... Rapid-fire ???? - esto es solo, calibre pequeño ????? y esto es sobre 10,75 mm ... Todo es relativo.
    Una bayoneta, era vital cuando la recarga de armas tenía que pasar mucho tiempo. Ahora, por supuesto, la capacidad de poseerlos es necesaria, pero la capacidad de golpear al enemigo a distancias máximas, con el menor gasto de municiones, es más necesaria.
    1. +2
      26 Mayo 2017 18: 02
      Cita: svp67
      y es de unos 10,75 mm ... Todo se sabe en comparación ...

      Eso es seguro, en comparación con Berdan No. 1 era de pequeño calibre.
      1. +1
        27 Mayo 2017 11: 22
        Te sorprenderás, pero el rifle de Berdan, después del número uno, disparó el mismo cartucho que Berdan, después del número dos.
        1. +2
          27 Mayo 2017 15: 52
          Cita: parrilla
          El rifle de Berdan después del número uno, disparó el mismo cartucho que Berdan después del número dos.

          Berdan No. 1 tenía un calibre de 4,5 líneas (al menos el que originalmente hizo el Coronel Berdan), y Berdan No. 2 tenía 4,2.
          1. 0
            27 Mayo 2017 17: 12
            Berdan No. 1 tenía un calibre de 4,5 líneas (al menos el que originalmente hizo el Coronel Berdan)

            El Berdan español fue el calibre 45.
            Pero el rifle ruso de Berdan difería en muchos aspectos precisamente del cartucho:

            Así que no lleves tonterías. Es pesado y no huele bien ... antes de responder, lea al menos Markevich.
            1. +2
              27 Mayo 2017 17: 20
              Cita: parrilla
              El Berdan español fue el calibre 45.

              ¿Es lo que desarrollaron los españoles? Berdan lo desarrolló y está precisamente debajo del calibre .45, es decir, 11,43 mm. Que es claramente más que el ruso 10,6, es decir, 4,2 líneas. ¿Cuál es el problema? solicita
              Cita: parrilla
              Así que no lleves tonterías. Es pesado y no huele bien.

              No intentes parecer más inteligente de lo que realmente eres. si
              1. 0
                28 Mayo 2017 14: 13
                ¿Es lo que desarrollaron los españoles? Fue desarrollado por Berdan y fue específicamente para el calibre .45,

                ¿Y qué? Pero el berdan ruso se desarrolló bajo el cartucho lineal 4,2. E inicialmente muy estructuralmente muy diferente del español. ¿Cuál es el problema?
                No intentes parecer más inteligente de lo que realmente eres. si

                Bueno, definitivamente no tienes oportunidad.
    2. 0
      27 Mayo 2017 11: 25
      percibido con gran ironía ... Rapid Fire ???? es sobre UNO CARGADO,

      Te reirás, pero sí. En comparación con el mismo rifle Krk, poseía una velocidad de disparo medio veces más rápida.
  4. +2
    26 Mayo 2017 16: 14
    Algunos de nuestros camaradas están ansiosos por aferrarse al "atraso del régimen zarista", y la Carta del Ejército Rojo, una por una, copia las instrucciones de la Rusia zarista.
    En su juventud conoció a un anciano y se quejó: cuánto tiempo antes de la guerra pasaron entrenando en la lucha contra la bayoneta, pero en la Segunda Guerra Mundial resultó ser absolutamente innecesario.
    P
    S
    Dragomirov es conocido por entrenar soldados según sus propias cartas
    1. +4
      26 Mayo 2017 17: 00
      Cita: monárquica
      cuánto tiempo antes de la guerra pasaron entrenando en combate de bayoneta, pero en la Segunda Guerra Mundial resultó ser absolutamente innecesario.
      P

      Sí, en realidad, el "viejo" tiene toda la razón. Los ataques con bayoneta durante la Segunda Guerra Mundial fueron extremadamente raros: los alemanes actuaron estereotípicamente: bombardeos brutales, bombardeos, luego un ataque de tanques con infantería motorizada. En el caso de una fuerte resistencia al fuego, retroceso y nueva preparación de arte y bombardeo. Y así sucesivamente hasta la impureza de los resistentes. Bolsillos de terca resistencia eludida y rodeada. Para 1942, el nuestro tampoco había huido con una bayoneta para obtener una ventaja en posiciones fortificadas, gritando vítores. Usó las mismas tácticas. Y luego, ya en 1943, se lanzaron ejércitos de tanques. ¿Qué tipo de ataque de bayoneta es?
      1. +1
        26 Mayo 2017 18: 03
        Muy normal. El aspecto psicológico no se tiene en cuenta. Da mucho miedo cuando una multitud de rusos malvados con lanzas corre hacia ti, y desde la cámara frigorífica hay, en el mejor de los casos, un cuchillo y una pala. En un entorno así, a menudo no es solo que la ametralladora deje de disparar, sino que incluso el Mauser 98 a prueba de fallas falla.
        1. PPD
          +5
          26 Mayo 2017 21: 11
          ¡Una nueva palabra en el negocio de las armas!
          ¡¡¡El fallo de encendido resulta ser de miedo !! ??? wassat
          Cita: MooH
          cuando una multitud de rusos viciosos con lanzas corre hacia ti, pero hay un ...

          en este caso, la ametralladora ayuda, y los veteranos después de tales ataques recuerdan: después de una batalla del pelotón hubo 6, después de otra de la compañía 3.
          Las operaciones de Yelninskaya y Rzhev-Sychiv como un buen ejemplo.
          1. 0
            26 Mayo 2017 22: 09
            Cita: PPD
            ¡Una nueva palabra en el negocio de las armas!
            ¡¡¡El fallo de encendido resulta ser de miedo !! ???

            Sí, solo escupir. Con miedo, no solo ocurren fallas de encendido (por ejemplo, en el “AK más confiable del mundo” logran acompañar el marco del perno en el golpe posterior), sino que también arrojan granadas, olvidando sacar el anillo.

            Cita: PPD
            en este caso, la ametralladora ayuda

            ¿Y solos y con la ametralladora de otra persona? También una salida. ¿Sin piedad? Aunque las mujeres todavía dan a luz ...
            1. PPD
              0
              27 Mayo 2017 10: 26
              Quítatelo de la cabeza para que sea saludable. El contraataque no fue considerado.
              En los recuerdos de los veteranos, me parece que no te importa.
              Lo principal soy yo.
              Sin embargo, si ocurre una falla de sentimientos, dicen que en este caso es mejor no sonreír. Como SI SI. Se produjo un fallo de encendido asustado. engañar
              1. 0
                27 Mayo 2017 13: 29
                Cita: PPD
                Quítatelo de la cabeza para que sea saludable. El contraataque no fue considerado.

                ¿Por qué no lo consideraste?
                Ahora estamos discutiendo el combate cuerpo a cuerpo y una bayoneta en un rifle. Todo está bajo consideración. Y batallas en asentamientos, y paso a través de líneas de trincheras, bosques y barrancos.
                1. PPD
                  0
                  29 Mayo 2017 08: 41
                  Como la práctica ha demostrado durante las batallas en las condiciones descritas por usted, PPSh, como dicen ahora, los taxis. Y otra adición sobre el avistamiento.
                  Por alguna razón, incluso un autor respetado en la descripción comenzó con Suvorov, pero después de todo, 100 años antes de Mosinki prácticamente. aquellos. pensar prácticamente no ha cambiado. La bayoneta principal, y disparar no tiene sentido. negativas ¿Y si miras las cosas más ampliamente? Disparar a quemarropa antes de golpear con una bayoneta requiere un disparo tan preciso, sí, sin él, una bala con una bayoneta a 3 metros va casi 90 gramos a la izquierda. No hay necesidad de disparar con una bayoneta. Adjuntar una bayoneta es algo que no requiere un par de horas, y la desviación no juega un papel importante.
  5. +1
    26 Mayo 2017 17: 34
    No había rifle de revista en combate cuerpo a cuerpo, por lo que era necesaria una bayoneta. Bueno, ya que había entrenamiento en la lucha contra la bayoneta, entonces el entrenamiento psicológico se basó en ello. Entonces todo es correcto.
    1. +6
      26 Mayo 2017 17: 50
      Yo apoyo. Las peleas de esgrima + bayoneta son elementos importantes e incluso necesarios para la preparación psicológica. El bisabuelo de mi esposa, antes de la revolución, enseñó esgrima en Gatchina, estudió en Varsovia. En 1918 los Rojos casi le dispararon en st. Povorino camino a casa. Uno de sus estudiantes salvó: el jefe rojo, que le aconsejó que se fuera. Corrí a Pishpek. Durante la guerra en Ashgabat, enseñó a los cadetes de la escuela de infantería a luchar contra las bayonetas. Murió durante el famoso terremoto. En la época soviética, se celebraron competiciones de esgrima en su memoria en Ashgabat. Creo que hizo una contribución significativa a la victoria.
  6. +1
    26 Mayo 2017 18: 56
    En el folleto "El rifle y su aplicación" durante el desmontaje y el montaje se indicaron manipulaciones con una bayoneta. Resulta que en el estado normal el rifle debe estar con una bayoneta de lado.
    https://yadi.sk/i/IFRNH7F83JZ92P
    1. +4
      26 Mayo 2017 19: 08
      Leíste la primera parte del artículo. Último párrafo recuerda. "Creo que los hechos considerados son suficientes para llegar a la siguiente conclusión. Los rifles de infantería y dragones disparaban con una bayoneta no porque no se puedan disparar sin una bayoneta, sino porque sin una bayoneta estos fusiles simplemente no se proporcionaron. En caso de necesidad por alguna razón, para usar un rifle sin bayoneta, solo era necesario llevarlo al combate normal, pero sin bayoneta. Por cierto, la versión de francotirador del rifle fue disparada sin bayoneta ".
      Es cierto que no hay un enlace a su libro, pero recopilar toda la literatura sobre "tres líneas" no es realista. Para la manipulación de bayonetas, tengo un enlace a este libro.


  7. 0
    26 Mayo 2017 19: 30
    ¿Pero realmente era imposible pensar en volver a disparar un rifle sin una bayoneta? O dispara con la bayoneta doblada, no en posición de combate.
    1. +6
      26 Mayo 2017 19: 35
      Si no ha leído la primera parte, lea al menos el comentario anterior, contiene el último párrafo del primer artículo.
      "... los hechos considerados son suficientes para llegar a la siguiente conclusión. Los rifles de infantería y dragones disparaban con una bayoneta no porque no se puedan disparar sin una bayoneta, sino porque sin una bayoneta estos fusiles simplemente no se proporcionaron. Si es necesario, En algunas circunstancias, para usar un rifle sin bayoneta, solo era necesario llevarlo al combate normal, pero sin bayoneta. Por cierto, la versión de francotirador del rifle fue disparada sin bayoneta ".
      1. 0
        27 Mayo 2017 19: 59
        Según algunas leyes de balística con una bayoneta adjunta, el mosquito tiene mayor precisión. La versión de francotirador del mosquito no proporcionaba una bayoneta y, en consecuencia, no estaba equipada con una bayoneta.
        1. +1
          27 Mayo 2017 22: 22
          La bayoneta no afecta la precisión, solo en el STP. Espera a que el artículo continúe.
      2. 0
        28 Mayo 2017 19: 46
        Cita: Curioso
        Si es necesario, por alguna razón, use un rifle sin bayoneta, solo fue necesario llevarlo a una batalla normal, pero sin bayoneta.

        Parece que hubo tablas de enmiendas. Al menos en el SCS. Podría estar equivocado. Sirvió mucho tiempo, y en la parte técnica. No se prestó especial atención a los disparos.
        Cita: iouris
        En la época soviética, se celebraron competiciones de esgrima en su memoria en Ashgabat. Creo que hizo una contribución significativa a la victoria.

        ¡Bendita memoria!
        Ahora pocas personas lo saben, pero hasta los años 60 se celebraron los campeonatos de la URSS en esgrima con rifles.
        ¡Y cómo nuestro comandante de batallón "hizo girar" una carabina! ¡Canción! ¡Solo él apuñaló, y el trasero ya vuela a la cabeza! Nos entregó algo.
  8. +6
    27 Mayo 2017 00: 17
    Destruir a toda la infantería enemiga con fuego de artillería no era realista. También es poco probable que quedar atrapado en la cabeza del enemigo o chocar con la cabeza de un parapeto, también es improbable que sea disparado desde un rifle de la tienda en la trinchera del enemigo, muy probablemente una vez si el obturador se volcó mientras corría y tontamente no dejó que toda la tienda se fuera antes de eso. En combate cuerpo a cuerpo, recargar una regla de tres reglas probablemente era una pérdida de tiempo peligrosa; en ese momento, era solo que podías poner una bayoneta debajo de la costilla, una pala en el cuello o una culata en la cabeza. Entonces, sin un combate cuerpo a cuerpo en la ofensiva no se puede hacer.
    Todo el tiempo, en tales casos, recuerdo "En el frente occidental sin cambio", E.M. Observación Había una frase muy interesante: "Recientemente, nos hemos puesto de moda para atacar sin un rifle, con granadas y una pala". Ella muestra muy elocuentemente la efectividad del fuego de un rifle en la ofensiva y el papel de los cuchillos. Incluso hoy, en la era de las armas automáticas, nadie en ningún ejército entrenado en combate cuerpo a cuerpo, aunque, por supuesto, su papel ahora es mucho más bajo.
    1. +4
      27 Mayo 2017 15: 10


      Hoy también es relevante.
      1. 0
        28 Mayo 2017 20: 22
        Cita: Silvio
        Hoy también es relevante.

        ¿Hace cien años?
        Cita: Dekabrev
        "Recientemente, nos hemos puesto de moda para atacar sin un rifle, con granadas y una pala"

        En la trinchera, en la habitación, comprensible. ¿Y cómo contra la caballería? Sin bayoneta de ninguna manera.
        1. 0
          28 Mayo 2017 21: 14
          Cita: Había un mamut
          En la trinchera, en la habitación, comprensible. ¿Y cómo contra la caballería? Sin bayoneta de ninguna manera.

          Con el comienzo del uso masivo de ametralladoras, la importancia de la lucha contra la bayoneta disminuyó drásticamente. Este Napoleón salió vivo de la Berezina gracias al golpe de bayoneta de su guardia. Contra la caballería, la capacidad de disparar para derrotar a un objetivo en movimiento será más efectiva. Creo que la bayoneta fue diseñada para ser apuñalada si los cartuchos se agotaban; cuando no tiene sentido rendirse, se rompen en pedazos. Luego, en las SA, estas armas eran PM para petroleros y mechvods de vehículos de combate. No enseñaron a disparar desde él, sino a dispararse a sí mismos si no es posible salir de un auto en llamas, de la manera correcta.

          Escuché que en el ejército israelí no usan una bayoneta en combate cuerpo a cuerpo y no la colocan en un rifle. Después de golpear una bayoneta en el estómago, todavía tienes que disparar para tirar de la bayoneta.
          1. +3
            28 Mayo 2017 21: 25
            Cita: Silvio
            Creo que la bayoneta fue diseñada para ser apuñalada si se acababan los cartuchos.

            Cita: Silvio
            No enseñaron a disparar desde él, sino a dispararse a sí mismos si no es posible salir de un auto en llamas, de la manera correcta.

            Y los señalizadores tenían un cable, puedes ahorcarte ... Entonces, ¿verdad?
          2. 0
            28 Mayo 2017 21: 28
            Cita: Silvio
            Con el comienzo del uso masivo de ametralladoras, la importancia de la lucha contra la bayoneta disminuyó drásticamente.

            Por sí mismo. El valor del combate cuerpo a cuerpo ahora es completamente diferente, incluso en la Guerra Patriótica. En Stalingrado, el padre dijo, en primer lugar, lanzar una granada, y luego en diagonal desde una ametralladora, no desde un rifle. Pero, estamos hablando de armas del modelo 1891. Y la bayoneta de aguja es algo diferente de la bayoneta de cuchillo. Sí, y la caballería es una especie muy móvil. Se acerca rápidamente.
            Cita: Silvio
            Creo que la bayoneta fue diseñada para apuñalarlos

            amarrar Té, no somos japoneses.
  9. +6
    27 Mayo 2017 05: 28
    Esta es una foto del rifle de prueba Berdan №2. Año 1870. Experimentado por su capitán Gunius (de pie) y el coronel Gorlov. Presta atención - un rifle con una bayoneta. Es decir, el rifle de Berdan originalmente estaba destinado a ser usado solo con una bayoneta.

    Bueno, todo está bien, el artículo es excelente, pero sería mejor dejar la imagen sin una firma. La firma solo engaña al lector ...
    No es un capitán, sino un suboficial de servicio prolongado vestido de gala. O el suboficial mayor o el sargento mayor, a juzgar por el ancho del galón en la persecución. Que el simulacro NCO, dijo el oficial NCO galun en el collar. Qué galón de esquina súper urgente en la manga izquierda. En el cofre a la derecha de la marca de premios 2 "Para disparos precisos" 1-th y 2-th grado. Introducido en 1879 año. Así que la foto fue tomada no antes de este año ...
    Publico una foto para comparar y un ejemplo ...
    1. +1
      27 Mayo 2017 20: 17
      Estimado moscovita! El hecho de que esté interesado en la uniformología, todavía lo recuerdo en mis artículos sobre la Orden de San Jorge, por lo que su comentario no puede quedar sin respuesta.
      Francamente, aunque siempre trato de verificar la información, no hice ese examen, ya que para mí lo principal era: un rifle y un dispositivo para disparar.
      No pude averiguar la autoría de la fotografía. Dos hechos no están en duda: realmente es el rifle número 2 de Berdan y A.G. Gorlov.


      La primera foto es del artículo, la segunda es de la colección de retratos del Apartamento Principal Imperial.
      Fotos K.I. No encontré a Gunius por separado, no muy entonces, en tales filas fueron fotografiados.
      La foto y la firma están disponibles en casi todos los sitios de armas, incluido el sitio de la preocupación Kalashnikov. Entonces, si engañó al lector, entonces en un 30%.
      Si alguien tiene información sobre esta foto, se lo agradeceré.
      1. +1
        27 Mayo 2017 20: 35
        Gracias .... Foto. exhibido por ti, lo veo por primera vez. Si mi comentario te pareció demasiado duro, humildemente te pido que me perdones. Siempre dispuesto a ayudar, por lo que sé. Saludos, Nikolai Ivanovich ...
        1. +2
          27 Mayo 2017 20: 45
          No tengo quejas, yo mismo soy demasiado emocional en los comentarios, pero esto se aplica únicamente al tema de discusión. Es solo que sus comentarios me interesaron, así que intentaré encontrar las "fuentes" de la foto, si hay alguna en alguna parte.
  10. 0
    28 Mayo 2017 16: 20
    ¿Pero sabían, amantes de algo interesante, que Mosin estaba involucrado en la construcción para comprar a su esposa? Y sin embargo, compré por toda la prima.
  11. 0
    28 Mayo 2017 17: 48
    1. A la cuestión del constante hallazgo de la bayoneta en el rifle.
    Mi abuelo me dijo que cuando conducían 1941 en verano hacia el frente y en la línea del frente, cuando los ataques aéreos alemanes se vieron obligados a saltar de los autos, hubo casos en que soldados resultaron heridos cuando tropezaron con las bayonetas de otros soldados. Después de eso, se ordenó a todos que retiraran las bayonetas de los rifles.
    2. ¿Alguien sabe, ha cambiado algo en los estatutos / manuales después de adoptar la carabina ob.1944 con una bayoneta plegable?
    1. 0
      29 Mayo 2017 11: 52
      Cita: Slug_BDMP
      ¿Alguien sabe si algo ha cambiado en las cartas / instrucciones después de adoptar el rifle de carabina de 1944 con una bayoneta plegable?

      Esto esta bien. Olvidé por completo si hay algún estándar para AKM cuando se dispara con una bayoneta y sin bayoneta. ¿Qué enmiendas para intentar introducir?
    2. 0
      31 Mayo 2017 20: 51
      En la posición replegada, se colocó la bayoneta para que resultara bastante difícil lesionarse.

      Y tan abrochado en una posición de lucha.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"