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"El espíritu de optimismo ... vital en el puesto de mando del frente". Kharkov desastre del Ejército Rojo

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Hace 75, en mayo, 1942 del año, casi simultáneamente con las batallas en Crimea, se desarrollaron hostilidades activas en la región de Kharkiv, que también terminó en una catástrofe militar masiva. El Ejército Rojo comenzó la Segunda Batalla de Kharkov, que terminó con el cerco y la destrucción casi completa de los ejércitos soviéticos que avanzaban. Debido a la catástrofe cerca de Kharkov, fue posible el rápido avance de la Wehrmacht en la dirección estratégica del sur hacia Voronezh y Rostov-on-Don, seguido del acceso al Volga y el avance hacia el Cáucaso.


Entre las causas de la catástrofe cerca de Kharkov, se pueden destacar dos principales: 1) objetivo: ambas partes se preparaban para una ofensiva, y los alemanes tenían poderosas unidades móviles en el área de la ofensiva del Ejército Rojo, que usaban para contraatacar y derrotar a las tropas soviéticas. Los alemanes seguían siendo objetivamente más fuertes, mejor combatidos; 2) subjetivo: los errores del comando soviético, en primer lugar el comandante en jefe de las fuerzas del Suroeste, Mariscal de la Unión Soviética S. K. Tymoshenko, Jefe de Estado Mayor Teniente General I. Kh. Bagramyan, miembro del Consejo Militar N. Khrushchev. El comando de la dirección sudoeste subestimó al enemigo, y cuando quedó claro que era necesario ponerse a la defensiva y retirar las tropas, ella persistió en su error.

"El espíritu de optimismo ... vital en el puesto de mando del frente". Kharkov desastre del Ejército Rojo

Combatientes soviéticos del Frente Sudoeste atacan con apoyo tanque BT-7. Fuente de la foto: http://waralbum.ru/

Antes de la batalla

Después de la campaña de invierno 1941-1942. La Wehrmacht en su totalidad recuperó su fuerza y ​​planeó terminar la guerra durante la campaña 1942 del año. La élite militar y política alemana seguía manteniendo la confianza en la superioridad de la Wehrmacht sobre el Ejército Rojo. Adolf Hitler 15 March declaró que durante el verano de 1942, el ejército ruso quedaría completamente destruido. Sin embargo, la sede de Hitler vio la imposibilidad de repetir la campaña 1941 del año, con un ataque simultáneo en todo el frente ruso. Se decidió atacar en una dirección estratégica - el sur. Hitler ordenó los principales esfuerzos de las tropas alemanas para dirigir al sur para capturar el Cáucaso y penetrar en el Volga. Los alemanes planearon en sucesivas operaciones en partes para derrotar al enemigo.

La ofensiva de invierno de las tropas soviéticas en marzo de 1942 se detuvo, el Ejército Rojo se puso a la defensiva. El alto mando soviético predijo que el enemigo lanzaría una nueva ofensiva estratégica en el verano de 1942. El Cuartel general soviético y el Estado Mayor, partiendo del hecho de que la agrupación más poderosa de 70 divisiones de la Wehrmacht todavía se encontraba en la dirección estratégica (central) de Moscú, llegaron a la conclusión de que la lucha principal con el comienzo del verano se desarrollará nuevamente en la región de Moscú. Aquí se esperaba el principal golpe decisivo del enemigo y se concentraron las reservas. También se tuvo en cuenta que con la falta de reservas bien preparadas y aviaciónSin embargo, las grandes operaciones ofensivas del Ejército Rojo no son prácticas. A mediados de marzo de 1942, el Estado Mayor había preparado un plan de operaciones para la primavera y principios del verano de 1942. “La idea principal del plan: defensa estratégica activa, acumulación de reservas y luego la transición a una ofensiva decisiva. "En mi presencia", escribió A. M. Vasilevsky, "B. M. Shaposhnikov informó el plan al Comandante Supremo, y luego continuó trabajando en el plan".

Así, el Estado Mayor presentó una propuesta para organizar una defensa estratégica temporal y pasar a acciones ofensivas a gran escala solo después de agotar las fuerzas enemigas. Esta instalación fue generalmente aprobada por el Supremo. A finales de marzo, 1942, la Sede tomó una decisión sobre el plan estratégico para el verano de 1942, y estuvo de acuerdo con las conclusiones y la opinión del Jefe del Estado Mayor. Al mismo tiempo, la decisión preveía la realización simultánea de operaciones ofensivas privadas en varias áreas: cerca de Leningrado, en la región de Demyansk, en Smolensk, Lgov-Kursk y Kharkov, en Crimea. Se suponía que las operaciones privadas "consolidarían el éxito de la campaña de invierno, mejorarían la situación operacional de nuestras tropas, retendrían la iniciativa estratégica y frustrarían las medidas tomadas por los hitlerianos para prepararse para la ofensiva en el verano de 1942. Se suponía que todo esto crearía condiciones favorables para el despliegue de operaciones ofensivas aún más significativas en a todo el frente desde el Báltico hasta el Mar Negro ”(A. M. Vasilevsky. Un asunto de vida).

Una de las operaciones privadas iba a ser Jarkov. En la segunda quincena de marzo, el Consejo Militar 1942 de la Dirección del Sudoeste, Comandante Marshal S. K. Timoshenko, Comisión de Situaciones de Emergencia N. S. Khrushchev, Jefe del Grupo de Trabajo, General I. Kh. Bagramyan, se dirigió al Comandante Supremo con una propuesta para realizar una operación ofensiva con las fuerzas de Bryansk , Los frentes suroccidental y sur, con el objetivo de derrotar a los grupos enemigos y entrar en la línea Gomel - Kiev - Cherkasy - Pervomaisk - Nikolaev. Como resultado de la operación Barvenkovo-Lozovsky (enero 1942), en el cruce de los frentes suroccidental y sur, las tropas soviéticas lograron penetrar profundamente en la posición del enemigo. Al sur de Kharkov, se formó una llamada Barvenkovsky (o Izyum) a una profundidad de 90-100 km, a partir de la cual se creó una amenaza directa al flanco y la parte posterior profunda del principal grupo alemán que ocupaba los Donbas y la costa del Mar de Azov.

Se propuso la ofensiva para atraer tropas de los frentes de Bryansk, Sur-Oeste y Sur, fortaleciéndolas significativamente con las reservas de la sede. Se planeó llevar a cabo dos operaciones privadas: una: por las fuerzas del Frente Sudoeste para derrotar a la agrupación alemana en el área de Chuguev-Balakley; el otro, por las fuerzas del Frente Sur para destruir a las tropas enemigas en el área de Slavyansk-Kramatorsk. Estas operaciones fueron para fortalecer los flancos de las tropas soviéticas, ubicadas en la cornisa Barvenkovsky, y crear condiciones favorables para la liberación de Kharkov. Para lograr sus objetivos, la sede de Tymoshenko solicitó 500, además de miles de soldados y tanques 1500. Tymoshenko creyó erróneamente que los alemanes en la dirección sudoeste sufrieron serias pérdidas de mano de obra, armas y equipo militar y que, sin un respiro lo suficientemente largo y recibiendo importantes refuerzos desde la profunda retaguardia, no pueden proceder a acciones decisivas. Teniendo en cuenta estas circunstancias, el mariscal creía que si el cuartel general apoyaba sustancialmente su dirección con reservas y equipos, habiendo emprendido varias operaciones ofensivas interrelacionadas, liberaría a Kharkov y Donbass del enemigo.

La Stavka consideró las consideraciones del Consejo Militar de la dirección sudoeste a finales de marzo. La oferta rechazó una propuesta para una ofensiva importante en el sur. Las reservas grandes Tymoshenko solicitados, Stalin no dio. Se ordenó al Comando del Suroeste que desarrollara un plan para aplastar solo al grupo enemigo Jarkov y liberar a Kharkov. La implementación exitosa de esta operación hizo posible crear las condiciones para un ataque en Dnepropetrovsk. En general, el hecho de que cientos de miles de nuevos soldados no dieron instrucciones al comando del Suroeste fue una bendición, también serían puestos en tierra o tomados prisioneros, lo que llevó a una catástrofe aún mayor en la dirección estratégica del sur.


Columnas del ejército alemán 6 en la aldea en la región de Kharkiv

El obús de campo alemán 150-mm sIG 33 está disparando en el pueblo durante la batalla por Kharkov. La foto fue tomada en el sector operacional del 6 del ejército alemán.

Planes Fuerzas de las fiestas.

Ejército rojo El Comando del Suroeste desarrolló un plan para la operación de Kharkov, que fue aprobado por la Sede General. Se planificó que la operación fuera llevada a cabo por las fuerzas del Frente Sudoeste mediante dos golpes convergentes: uno desde el área de Volchansk y el segundo desde la protuberancia de Barvenkovsky en la dirección general hacia Kharkov. La primera etapa de la operación implicó un gran avance de las tropas soviéticas de las dos primeras líneas de defensa, la derrota de las reservas tácticas del enemigo y la introducción de grupos móviles en el avance. La profundidad total de la ofensiva es 20-30 km, la duración de la etapa es de tres días. La segunda etapa estaba planeada para llevarse a cabo dentro de los días 3-4 con el avance de las tropas que avanzaban a una profundidad de 24-35 km. En el transcurso de esto, se planeó aplastar las reservas operativas del enemigo, retirarse por las fuerzas principales del frente, atacar directamente a los acercamientos más cercanos a Járkov, y completar el cerco y derrota del grupo enemigo de Járkov con unidades móviles.

El golpe principal de la cornisa Barvenkovsky debía infligirse a las tropas del Ejército 6 bajo el mando del Teniente General A. M. Gorodnyansky (divisiones de rifle 8, brigadas de tanques 4), y el grupo del ejército bajo el mando del General de División L. V. Bobkin (división de rifle 2, 6 th cuerpo de caballería y brigada de tanques). El ejército 6-I tuvo que romper las defensas del enemigo y desarrollar una ofensiva en Jarkov desde el sur. El grupo de ejércitos debía desarrollar un ataque en Krasnograd, y así garantizar las acciones del Ejército 6 desde el suroeste. Para desarrollar el éxito en la segunda etapa, los cuerpos de tanques 6 y 21 se introdujeron en el gran avance en el Ejército 23, golpeando en la dirección general contra Lyubotin. En cooperación con el cuerpo de caballería 3 del grupo de ataque norteño, debían completar el cerco del grupo enemigo Kharkov. Al mismo tiempo, el 21 Tank Corps del General GI Kuzmin, el 198, el 199, el 64, y el 4, la brigada de rifles motorizados, tuvieron que desarrollar un ataque contra las Serpientes y Lyvotin en el quinto o sexto día. Para estas fechas, el cuerpo de tanques 23 del General E.G. Pushkin - 6-I, 130-I, 131-I tank, 23-I brigada de rifle motorizado - tuvo que ir al área de Valkov. La composición general de las fuerzas del grupo de choque del sur: rifle 10, divisiones de caballería 3, tanque 11 y brigadas de rifle motorizado 2. Los regimientos 5 y 55 de artillería de cohetes también estaban bajo el control operacional del General Gorodnyansky.

Desde el área de Volchansk, otro grupo de asalto atacó: el ejército 28-I del teniente general DI Ryabyshev y las formaciones de flanqueo de los ejércitos 21-th y 38-th del General de División V.N. Gordov y el General de División K.S. Moskalenko. Como grupo móvil, Ryabyshev recibió el Cuerpo de Caballería de Guardias 3 del General de División VD Kryuchenkin. Las tropas de este grupo debían desarrollar una ofensiva en Kharkov desde el noreste hacia la fuerza de ataque principal que avanzaba desde el sur. El grupo del Norte estaba formado por el rifle 13 y las divisiones de caballería 3, el tanque 8 y las brigadas de rifles motorizados 2.

Por lo tanto, los dos grupos de ataque del Frente Sudoeste incluían divisiones de rifle 23, caballería 2 (divisiones 6) y cuerpo de tanques 2. La mayoría de las brigadas de tanques (tanques 560) se unieron a las divisiones de rifle y deberían haberse utilizado para apoyar directamente a la infantería en el primer escalón. El avance de la defensa alemana y el desarrollo del éxito fue apoyado por toda la línea del frente y el ejército de aviación del Frente Suroeste - aviones 656. Además, los vehículos 233 del Frente Sur estaban comprometidos para apoyar la ofensiva de la fuerza de ataque del sur.

Desde el sur, las tropas que avanzaban en el Frente Sudoeste debían proporcionar el Frente Sur, cuyo comando era organizar la defensa en el frente sur de la cornisa de Barvenkovsky por el Ejército 57 bajo el mando del Teniente General KP Podlas y el General de División del Ejército 9 F. M. Kharitonov. El Ejército 57, que consta de cinco divisiones de rifles, reforzado por tres regimientos del GDG y un batallón de tanques separados, defendió el frente de kilómetros 80 en la protuberancia del sur. El Ejército 9 está compuesto por seis divisiones de rifles, un rifle, brigadas de tanques 121 y 15-I, cinco regimientos de artillería del RGK en el sur y sureste. Detrás de ellos estaba la reserva del comandante del Frente Sur: el 5 cuerpo de caballería del General I.A. Pligada y brigada de tanques 12-I. Además, si es necesario, los ejércitos de combate 57 y 9 podrían apoyar el cuerpo de caballería de reserva 2 th, dos divisiones de rifle y el batallón de tanque pesado 92 th, ubicado en el cruce de dos frentes. Así, el Frente Sur tenía fuerzas impresionantes. Sin embargo, el Alto Mando de la dirección sudoeste no estableció tareas activas para las tropas del Frente Sur, lo que posteriormente afectó adversamente el curso de la operación de Kharkov.



Wehrmacht. En el lado alemán, las fuerzas soviéticas se opusieron a las fuerzas del Grupo de Ejércitos Sur, bajo el mando de F. von Bock, que comprende: el ejército 6-I de F. Paulus, el ejército 17-I de G. Goth y el ejército de tanques 1-I de E. Kleist. Las Divisiones de Infantería 14 y Tanques 2 del Ejército 6 y la División de Infantería 1 del Grupo del Ejército Kleist operaron contra el Frente Sudoeste.

En general, la superioridad numérica de las tropas soviéticas sobre el enemigo era insignificante. Esto se debió a la baja dotación de personal de las divisiones soviéticas: 8-9 mil personas cada una. Las divisiones alemanas eran más pesadas: estaban equipadas con mano de obra y equipo para 90%, y contaban con miles de personas para 14-15. Las conexiones del Frente Sudoeste tenían una superioridad de un año y medio en armas y morteros. Del lado del Ejército Rojo había cierta superioridad en los tanques. El número de aviones en ambos lados fue aproximadamente igual. Pero los alemanes tenían superioridad en aviones bombarderos.

Vale la pena señalar que el comando alemán también estaba preparando una operación ofensiva en la región de Kharkiv. 10 May 1942 Paulus presentó a von Bock el plan de Friedericus. El inicio de la operación estaba programado para 18 de mayo. El propósito de la operación era cortar las comunicaciones posteriores a las tropas soviéticas ubicadas al sur del río Donets y ocupar el área al norte de la r. La pasa Esta área fue planeada para ser utilizada como un trampolín para el despliegue de mayor ofensiva. El comando alemán planeó cortar la cornisa de Barvenkovsky con dos golpes, golpeándolos en direcciones descendentes: el primero fue desde el Ejército 6 hacia el sur, el segundo desde la región de Slavyansk-Kramatorsk en dirección noroeste por el grupo del ejército kleista. Las unidades alemanas se reponían con personal y equipo, y se estaban transfiriendo desde Francia nuevas divisiones de infantería y tanques.

Al mismo tiempo, los alemanes no escatimaron esfuerzos para fortalecer las líneas ya ocupadas y mejorar la defensa. En la dirección de Kharkov, la tira principal tenía dos o tres posiciones con una profundidad total de 6-7 km. La base de cada uno de ellos era los puntos fuertes y los nodos de resistencia creados alrededor de los asentamientos. La segunda zona defensiva se construyó en 10-15 km desde el borde delantero, la parte trasera - en 20-25 km en el límite de los asentamientos Zmiev, Chuguev, Liptsy, Cheremoshnoe. Un sistema bien desarrollado de interacción de defensa y fuego permitió a Paulus mantener todo el frente de la próxima ofensiva soviética en seis divisiones de infantería, el resto de las tropas estaban en la retaguardia, listos para brindar apoyo en cualquier sector. Además, los alemanes sabían que los rusos se estaban preparando para una ofensiva. El reagrupamiento y la concentración de las tropas soviéticas se llevaron a cabo sin una observación especial de las medidas de secreto, camuflaje y duraron casi 30 días. En la preparación de las tropas soviéticas informó y desertores. Como resultado, los alemanes estaban listos para la ofensiva soviética.

Así, en el área de Jarkov y la cornisa Barvenkovsky ambos lados se preparaban simultáneamente para un ataque. Por lo tanto, los alemanes tenían fuerzas serias en el área y pudieron responder rápidamente a la ofensiva de las tropas soviéticas. Además, se jugó un papel negativo (para el Ejército Rojo) en la preparación cualitativamente mejor del comando alemán para tales escenarios y la mayor capacidad de combate de la Wehrmacht durante este período.



Los petroleros de la Brigada de Tanques de la Guardia Soviética 5 con sus T-34-76

Por lo tanto, el comando de la dirección sudoeste vio el peligro de un ataque alemán en el área de la protuberancia Barvenkovsky. Para cubrir el grupo de choque del sur desde el flanco se asignaron fuerzas serias. Las tropas recibieron una orden: "crear una defensa sólida, desarrollada en profundidad, con un sistema de defensa antitanque bien pensado, con el máximo desarrollo de estructuras de ingeniería, obstáculos antitanque y antipersonal y una amplia adaptación a la defensa de los asentamientos humanos". La directiva No. 00275 de abril 28, firmada por Tymoshenko, Khrushchev y Baghramian, en particular, declaró que "... el enemigo puede intentar eliminar la protuberancia de Barvenko-Lozovsky y al mismo tiempo lanzar una ofensiva en la dirección de Kharkov, Kupyansk para alcanzar las principales comunicaciones de nuestros ejércitos. operando en las alas interiores de los frentes de la dirección sudoeste ".

El problema era que las órdenes y directivas se cambiaban varias veces al día, y el plan soviético no tenía en cuenta las posibles acciones del enemigo. Los alemanes consideraban que la sede de la dirección sudoeste no era capaz de realizar ninguna acción activa. "Por extraño que parezca, el Consejo Militar del Frente no consideró peligroso al enemigo", recuerda el ex comandante del Ejército 38, "... Me aseguraron firmemente que el enemigo enemigo era débil y que teníamos todo lo necesario para derrotarlo. "El Consejo Militar de la dirección sudoeste estaba convencido de la infalibilidad de su evaluación de las fuerzas del enemigo contrario".

En vísperas de la ofensiva, el comandante convocó una reunión de comandantes en Kupyansk; Una vez más, asegurándoles la debilidad del enemigo, habló de la ventaja total de sus ejércitos, tanto en personal como en apoyo técnico. "El espíritu de optimismo ... fue vital en el puesto de mando del frente", recordó Moskalenko.


Brigada de tanques T-34 130 Tanque capturado cerca de Jarkov

To be continued ...
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140 comentarios
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  1. mermelada
    mermelada 19 Mayo 2017 05: 59 nuevo
    +8
    En cuanto a las tropas soviéticas, durante 42 años muchos analistas evaluaron como "entrenamiento" y el resultado de estos ejercicios fue Stalingrado ... todavía no habíamos tenido una clara interacción y comprensión por completo + la victoria de invierno cerca de Moscú nos "embriagó" y la Wehrmacht fue firme la creencia de que esto sucedió por accidente ...
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 Mayo 2017 08: 22 nuevo
      +9
      Cita: Mermelada
      muchos analistas lo califican como "entrenamiento"

      normalmente "aprendí" así que ... y antes de la guerra, ¿qué estabas haciendo?
      1. mermelada
        mermelada 19 Mayo 2017 09: 44 nuevo
        +4
        Tú mismo sabes qué ... aprendieron a vencer al guerrero en su territorio y con poca sangre sin sucumbir a la provocación.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 Mayo 2017 11: 29 nuevo
          +2
          Cita: Mermelada
          aprendió a vencer al guerrero en su territorio y con poca sangre

          Bueno, sí, pero no podrían organizar una ofensiva sin sumergirse en una "caldera" en su territorio.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Molot1979
        Molot1979 19 Mayo 2017 09: 46 nuevo
        +13
        Y antes de la guerra, el ejército fue reformado. En todo caso, el ejército general en la URSS se introdujo solo en 1939. Justo a tiempo para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera había una reserva realmente entrenada. El crecimiento explosivo del ejército creó un problema inevitable: no había suficientes comandantes entrenados. ¿O crees que fue una coincidencia que los tenientes comandaran batallones y capitanes regimientos? Hay una razón concreta reforzada para todo. No las "represiones masivas", sino un fuerte aumento en el número de aviones se convirtió en la razón. Además, el nuevo equipo se fue, los estados cambiaron bajo la influencia de la experiencia de una guerra en curso. Por lo tanto, no es sorprendente que fue precisamente durante la guerra cuando fue necesario aprender a luchar. 1941 no es un estudio todavía. Esto es un desastre del desastre. Pero 1942 a este respecto es bastante "educativo" se obtiene. Y el entrenamiento no estuvo exento de éxitos: durante todo 1942, se perdieron tantas personas como lo estuvieron durante seis meses en 1941. La densidad de pérdidas se redujo a la mitad, a pesar de que los alemanes obtuvieron mucho éxito. Bueno, con lo que terminó este año, ya lo sabes.
        1. ImPerts
          ImPerts 19 Mayo 2017 10: 15 nuevo
          +2
          Stalin creía que el ejército estaría listo en 1942, e hizo todo lo posible por retrasar el inicio de la guerra.
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 Mayo 2017 11: 34 nuevo
            +4
            Cita: ImPerts
            Stalin creía que el ejército estaría listo en 1942.

            Como ha demostrado la práctica, nunca estamos listos para la guerra, incluso cuando nos atacamos (campaña finlandesa)
            1. ImPerts
              ImPerts 19 Mayo 2017 12: 05 nuevo
              +15
              No estoy de acuerdo. La compañía finlandesa fracasó en el primer semestre debido a la inercia del personal de mandos superiores y medios. Fue un intento de tratar con el enemigo en las formas y métodos de los tiempos de la Guerra Civil. La segunda mitad, donde ya estaban involucrados la aviación, la artillería y los tanques, dio lugar a negociaciones.
              Stalin, hablando antes de graduados de instituciones de educación superior, habló de esto.
              Lo que realmente no pudo decidir qué es en finés, que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, es un problema de comunicación. La confusión de los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial, la falta de conocimiento sobre la situación real, la posición de las partes, sus capacidades llevaron a una retirada de pánico, aunque hay muchos ejemplos de ejemplos de heroísmo y acciones exitosas del Ejército Rojo en los primeros meses.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19 Mayo 2017 12: 09 nuevo
                +3
                Cita: ImPerts
                No estoy de acuerdo. La compañía finlandesa fue un fracaso en la primera mitad debido a la inercia del personal de comando superior y medio. Fue un intento de lidiar con el enemigo por las formas y métodos de la Guerra Civil.
                ¿Sobre qué escribí? De todos modos, al principio no están listos para la guerra, y luego "estudiamos" los huesos y la sangre.
              2. Nehistoria
                Nehistoria 19 Mayo 2017 12: 29 nuevo
                +1
                No estoy de acuerdo !!! La experiencia de Hassan y Khalkhin-Gol fue en finlandés, como podemos ver en los resultados finlandeses, se hicieron conclusiones pero fundamentalmente erróneas
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 Mayo 2017 12: 52 nuevo
                  +5
                  Cita: Nehist
                  En finlandés fue la experiencia de Hassan y Khalkhin-Gol

                  si te refieres a la secuencia, entonces sí, el finlandés fue después de Hassan y Khalkhin-Gol, nada más. Que tipo de experiencia La naturaleza completamente diferente de la guerra y el terreno. En el este, la guerra de maniobras en la estepa es aproximadamente igual en fuerza a las fuerzas, en el norte: el asalto a las fortificaciones y la guerra contraguerrilla al mismo tiempo. El mismo desastre al principio y una victoria sangrienta después.
              3. Glory1974
                Glory1974 19 Mayo 2017 20: 51 nuevo
                +1
                Lo que realmente no pudo decidir qué hay en finlandés, que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, es un problema de comunicación.

                La falta de comunicación trató de justificar sus fallas en el comando y el control. Por supuesto, hubo problemas en la comunicación, pero no tan desastrosos como intentan enseñarnos.
                En el período inicial de la guerra con el tiroteo de los comunicadores, los patrones intentaron justificarse. En julio, 1941, Stalin emitió una orden que prohíbe disparar a los señaleros.
                Y el sistema de comunicación HF era de tal calidad que los comandantes reconocieron las voces de los demás por teléfono.
            2. RUSS
              RUSS 19 Mayo 2017 12: 21 nuevo
              +3
              Cita: nizhegorodec
              Como ha demostrado la práctica, nunca estamos listos para la guerra, incluso cuando nos atacamos (campaña finlandesa)

              Un ejemplo de la guerra soviético-polaca ...
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19 Mayo 2017 12: 24 nuevo
                +2
                Cita: RUSS
                Un ejemplo de la guerra soviético-polaca ...

                sí, no importa cuál sea la guerra, entonces un ejemplo: Hassan, gol de Khalkhin ...
          2. Pancer
            Pancer 19 Mayo 2017 13: 45 nuevo
            +5
            Cita: ImPerts
            Stalin creía que el ejército estaría listo en 1942.

            Si, un hecho.
            Y el hecho de que la gente antisoviética de la rusofobia nos está diciendo a todos aquí ... bueno, digamos para todos que hay una RESPUESTA aquí-http: //vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19 Mayo 2017 15: 32 nuevo
              +3
              Cita: Pancer
              Antisoviético rusófobo ... bueno, digamos por cada estornudo aquí, hay una RESPUESTA

              Sí, hay respuestas, pero cuáles:
              Incumplimiento del secreto ...
              Mal disfraz ...
              Errores al calcular la transferencia de tropas enemigas ...
              Mala organización de la comunicación ...
              subestimación del enemigo ...
              inconsistencia en las acciones de las tropas ...
              reevaluación de su fuerza .....
              en resumen, un montón de errores que muestran toda la mediocridad del comando y el control. Bueno, ¿qué tiene que ver con eso?
              Cita: Pancer
              Antisoviético rusófobo.
              Además, escribió este artículo en 1987 en el Diario de Historia Militar Soviética, Mayor General del Ejército Soviético, KVN, Profesor Asociado
              1. ImPerts
                ImPerts 19 Mayo 2017 17: 25 nuevo
                +1
                Cita: nizhegorodec
                Este artículo en 1987 en el "Diario de Historia Militar" soviético, General de División del Ejército Soviético, KVN, Profesor Asociado

                Allí empezaron a escribir muchas cosas para adaptarse a la coyuntura. No se trata específicamente de este General de División, se trata de la era de la publicidad y la reestructuración.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 Mayo 2017 17: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: ImPerts
                  Allí comenzaron a escribir muchas cosas por el bien de la coyuntura.

                  en realidad este artículo fue traído como una reprimenda para todos
                  Cita: Pancer
                  La rusofobia antisoviética ..
                  así que no hay coyuntura
              2. avt
                avt 19 Mayo 2017 22: 16 nuevo
                +3
                Cita: nizhegorodec
                en resumen, un montón de errores que muestran toda la mediocridad del comando y el control. Bueno, ¿qué tiene que ver con eso?

                En resumen: ¿DÓNDE estuvo el ejército francés en 44 días, además, bajo la dirección de ganadores de mariscales y el tipo sin represión? Para 1942, no pregunto. Además del número de alemanes en ese momento.
                Cita: Molot1979
                Y antes de la guerra, el ejército fue reformado. En todo caso, el ejército general en la URSS se introdujo solo en 1939. Justo a tiempo para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera había una reserva realmente entrenada. El crecimiento explosivo del ejército creó un problema inevitable: no había suficientes comandantes entrenados.

                Esto es incluso la mitad del problema: no hubo tiempo banal para la coherencia en la interacción de las partes y compuestos recién formados. Al final, sí, realmente estudiaron con sangre, habiendo perdido unidades de tanques en las batallas que se aproximaban.
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 Mayo 2017 11: 31 nuevo
          +2
          Cita: Molot1979
          No las "represiones masivas", sino un fuerte aumento en el número de aviones se convirtió en la razón. Además, el nuevo equipo se fue, los estados cambiaron bajo la influencia de la experiencia de una guerra en curso. Por lo tanto, no es sorprendente que fue precisamente durante la guerra cuando fue necesario aprender a luchar.

          Si Sí y los alemanes no? Tanto el nuevo equipo como las tropas estaban aumentando, pero ya habían llegado como entrenados, especialmente desde que comenzó el segundo año de la guerra.
          1. ImPerts
            ImPerts 19 Mayo 2017 12: 10 nuevo
            +5
            La Wehrmacht para entonces no era una puta mukhra. El Estado Mayor alemán llamó a 8 la maravilla del mundo. La planificación de operaciones fue de alto nivel. Incluso bajo el Kursk, la Wehrmacht podría sorprendernos de manera desagradable, aunque en ese momento tenían que declarar una movilización completa y unidades sin entrenamiento comenzaron a llegar al frente. Al final de 43, ya era claramente visible, y en 1944, ya era total, remando a niños y ancianos.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19 Mayo 2017 12: 15 nuevo
              +2
              Cita: ImPerts
              La Wehrmacht en ese momento no era Khuhra-Mukhra.

              pero ¿por qué nuestra "galaxia de sobresaliente ..." "armado con la ideología más avanzada ..." no se convirtió en un milagro para entonces? y el Ejército Rojo tampoco brilló con entrenamiento, todo sobre el heroísmo de algunos soldados y oficiales se fue.
              1. ImPerts
                ImPerts 19 Mayo 2017 12: 58 nuevo
                +5
                Cita: nizhegorodec
                y cuál es nuestra "pleíada de sobresaliente ..." armada con la ideología más avanzada ...

                1944 y 1945 - ya era una galaxia. Ya no hay Yodel, ni Beck, ni Halder, ni Guderian podría hacer o inventar.
                Ni Montgomery ni Eisenhower ... Y Zhukov, Rokossovsky, Vasilevsky y otros.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 Mayo 2017 13: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: ImPerts
                  1944 y 1945: ya era una galaxia.

                  entonces pregunto sobre 1941 y 1942
                  Cita: ImPerts
                  Ni Montgomery ni Eisenhower

                  por que no ellos
                  1. ImPerts
                    ImPerts 19 Mayo 2017 13: 37 nuevo
                    +1
                    Cita: nizhegorodec
                    Pregunto por 1941 y 1942.

                    Zhukov y Vasilevsky, Moscú, contraofensiva cerca de Moscú.
                    Cita: nizhegorodec
                    por que no ellos

                    Si comparas a Montgomery y Rommel, le daré la palma a Rommel. Y además, en Europa, estos dos líderes militares no mostraron nada significativo.
                    Todas las unidades listas para el combate, su máximo, estaban en el frente oriental.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19 Mayo 2017 13: 43 nuevo
                      +4
                      Cita: ImPerts
                      Zhukov y Vasilevsky, Moscú, contraofensiva cerca de Moscú.

                      a los alemanes exhaustos? Aquí está el mérito, muy probablemente la retaguardia y el transporte, que lograron transferir grandes masas de equipos y tropas, los armaron y equiparon a ellos y a nuestros agentes de inteligencia, que lograron desentrañar la dirección del ataque del Estado Mayor japonés. Y luego hubo ataques frontales contra las tropas alemanas que no estaban preparadas para el invierno por fuerzas superiores. Zhukov luego intentó repetir esto bajo Rzhev, pero ... desafortunadamente no funcionó.
                      1. ImPerts
                        ImPerts 19 Mayo 2017 17: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: nizhegorodec
                        en alemanes agotados?

                        ¿Y no fue así en Kharkov en 1942? Reservas frescas de la Wehrmacht apiladas en las partes agotadas del Ejército Rojo.
                    2. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19 Mayo 2017 13: 47 nuevo
                      +2
                      Cita: ImPerts
                      Si comparas Montgomery y Rommel, le daré la palma a Rommel.

                      ¿Por qué? En última instancia, Rommel no ganó. Sus ataques de "caballería" algo exitosos fueron solo de importancia táctica, y los aliados estratégicamente derrotados.
                      1. hohol95
                        hohol95 19 Mayo 2017 15: 40 nuevo
                        +3
                        De hecho del asunto! ¡El suministro del zorro del desierto fue al Frente Oriental! Así que fue al "ataque de caballería" persiguiendo a los desiertos de Libia y Egipto ¡BRAVANDO, PERO BATALLA 8 ejército! Ciertamente, la escala no era la misma que la nuestra, ¡pero manejó a los alemanes y los restos de italianos solo en 1943 con la GRAN AYUDA DE AMÉRICA!
                  2. avt
                    avt 19 Mayo 2017 22: 20 nuevo
                    +2
                    Cita: nizhegorodec
                    entonces pregunto sobre 1941 y 1942

                    Una vez mas
                    Cita: avt
                    - ¿DÓNDE estuvo el ejército de Francia en 44 días, además, bajo la dirección de ganadores de mariscales y el tipo sin represión?

                    Por un segundo bajo el mando de quienes se ocuparon de todo
                    Cita: ImPerts
                    Jodl, ni Beck, ni Halder, ni Guderian

                    Casi pasado la Primera Guerra Mundial?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
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              2. vova1973
                vova1973 19 Mayo 2017 14: 29 nuevo
                +3
                ¿Y quién podría luchar contra los alemanes? Derrotaron a todos los ejércitos en Europa en seis meses. Eran los mejores en ese momento. Solo a los 44 años aprendimos a pelear.
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              3. Glory1974
                Glory1974 19 Mayo 2017 20: 54 nuevo
                +2
                ¿Y cuál es nuestra "pléyade de sobresalientes ..." "armados con la ideología más avanzada ..." no se convirtió en un milagro para entonces?

                Bueno, ¿cómo no se hizo? Cresta rota 8 maravilla del mundo, ¿no es esto un indicador?
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer Abril 23 2018 15: 03 nuevo
              +1
              Cita: ImPerts
              A finales del 43, esto ya era claramente visible, y en 1944 ya era total, remando a niños y ancianos.



              Mire las caras de nuestros soldados en Harbin 1945, una gran mitad de un joven de 18-19 años.
              Había muy pocas posibilidades de sobrevivir a esa masacre.
          2. BRIZ1981
            BRIZ1981 24 Mayo 2017 02: 16 nuevo
            0
            bueno, marchas y maniobras indirectas caminaron alrededor de la línea Maginot pero bien hecho, pero explícame a un tonto cómo sortear la línea de Manerheim que la nuestra se nos ocurrió, pero en términos de tiempo resultó tanto como los alemanes rodearon a los franceses y después de eso no entendí dónde estaba la lógica de los pies de arcilla.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 24 Mayo 2017 06: 59 nuevo
              0
              Cita: BRIZ1981
              la nuestra se hizo cargo de la frente, y en términos de tiempo resultó tanto como los alemanes rodearon a los franceses

              ¿Pero es importante el momento? Los alemanes, después de pasar la línea Maginot, atravesaron las defensas francesas y cruzaron la costa hacia Francia, derrotando a un ejército igualitario y ocupando Francia. La línea de Mannerheim fue tomada en la frente, colocando a un grupo de personas, que apenas habían derrotado al pequeño ejército de Finlandia, no habían logrado alcanzar la solución de la tarea principal: diseccionar Finlandia, plantar su gobierno dirigido por Kuusinen y, de hecho, ocuparlo.
              1. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 Mayo 2017 08: 58 nuevo
                0
                no está hablando del problema, digamos que se le pidió al diputado político que empujara la frontera de Leningrado y que el resto se desvaneció o como un bono, y se olvidó de imponernos esta guerra y luego el país se convirtió en un paria político y económico para que la comunidad mundial nos impusiera sus reglas y No olvides que el lema de la arrogancia suena como Rusia: una prisión de personas solo los nombres cambian imp imp URSS no es el punto
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 27 Mayo 2017 09: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: BRIZ1981
                  la tarea era mover la frontera de Leningrado y se completó
                  engañar
                  Sí, una tarea así para los bobos como tú. Lea quién es Kuusinen y por qué fue sacado del Comintern en vísperas de la guerra. Solo busque información que no esté en los libros de texto sobre la historia de la URSS.
                  Cita: BRIZ1981
                  y olvidaste que esta guerra fue forzada sobre nosotros
                  una vez mas engañar
                  Cita: BRIZ1981
                  3 diferencia en el suministro de suministros
                  4 todos los hombres en edad militar han sido reclutados en el ejército finlandés sin prestar atención a la salud más la represión a los desviadores

                  ¿Y qué? Di lo que quería, querido?
              2. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 Mayo 2017 09: 17 nuevo
                0
                y no hay otro lugar para rodear la línea Mannerheim
                2 un pequeño ejército estaba sentado en fortificaciones a largo plazo hechas sin prisa, y durante el asalto a un defensor, se aprovechó una ventaja numérica triple, pero incluso esto no ofrece una garantía completa para la victoria
                3 diferencia en el suministro de suministros
                4 todos los hombres en edad militar fueron reclutados en el ejército finlandés sin prestar atención a la salud más la represión a los desviadores, había quién era tu padre y quién podía ir al escenario con el hijo del Dodger, una buena ley por cierto
        3. BRIZ1981
          BRIZ1981 20 Mayo 2017 08: 18 nuevo
          +2
          Bueno, no es así, surge la pregunta de a dónde se han ido exactamente 10000 tanques y no recuerdo cuántos aviones no contestas
          1 réplicas de automóviles ingleses y estadounidenses adoptados por ellos mismos no estaban muy por delante de
          2 la mayoría de los comandantes mostraron baja calificación en la guerra de invierno cuando el Mehlis se quejó de que tenía que conducir a estos barchuk al frente debido a esto y a las altas pérdidas, porque desde la unidad había cuernos y piernas y el comandante con el comisario fue a Leningrado para su reposición, y en vano leyó Las memorias de nuestros generales finlandeses y alemanes aconsejan que se despeguen las gafas sobrias y rosadas
          3 tácticas mostraron un fracaso total incluso en España y que algo no ha cambiado y por qué no está mal con nosotros, además de represiones Espero que sepa quién es esta persona y recuerdo que las acciones de este gbshnik todavía se atribuyen por alguna razón Beria es extraño no porque Beria no es judía
          4 42 años consumieron todas las reservas de Lutsk, quiero decir que aprendí mucho, pero por cierto, no olviden las técnicas de la técnica de lente terrestre también
          1. avt
            avt 20 Mayo 2017 09: 43 nuevo
            +2
            Cita: BRIZ1981
            Bueno, no es así, surge la pregunta de a dónde se han ido exactamente 10000 tanques y no recuerdo cuántos aviones no contestas

            Perdido en los tres pinos? wassat Todo quedó en las próximas batallas en el verano de 1941. En la aviación, hasta cierto punto, a Zhukov, dio la orden de bombardear desde alturas de 400 metros. En realidad, el enlace Il-4, que asaltó la columna de tanques alemanes, no salió de la batalla. Un auto al mando de Gastello.
            Cita: BRIZ1981
            1 réplicas de automóviles ingleses y estadounidenses adoptados por ellos mismos no estaban muy por delante de

            Pregunta al mariscal Misha: fue diputado en armamento. Según Aglitsky, estoy de acuerdo, pero según Christie, no. 34 salieron de BT. Bueno, y el hecho de que el 41o potencial de modernización se agotó para ellos, bueno, en realidad pusieron 34-ku y KV en la serie. ¡PERO! ¡Hora! No es suficiente hacer un automóvil, debe capacitar a la tripulación y enseñarle a operar como parte de una unidad, y esto es un año o dos no menos. Y teniendo en cuenta el personal de la división mecanizada anterior a la guerra ... en general, miren: las personas competentes han pintado el tema durante mucho tiempo.
            Cita: BRIZ1981
            42 años engullieron todas las reservas de Lutsk, quiero decir

            Y ya lucharon los marcianos. Tal vez los polacos tengan razón, bueno, ¿qué pintan en sus museos sobre cómo tomaron Berlín en 1945 con los restos del ejército soviético? wassat
            1. acosador
              acosador 20 Mayo 2017 11: 46 nuevo
              +4
              Cita: avt
              Bueno, el hecho de que el potencial de modernización de 41 para ellos estaba agotado, bueno, en realidad, el 34-ku y KV ya se incluyeron en la serie. PERO! Tiempo! No es suficiente hacer un automóvil, debe preparar a la tripulación y enseñarle a operar como una unidad, y este es un año o dos, nada menos. Y teniendo en cuenta el estado de la división mecanizada anterior a la guerra ... en general, busque el tema que las personas alfabetizadas han pintado durante mucho tiempo.

              Samsonov, como siempre, temku lanzó ...
              wassat
              Estoy de acuerdo con 100% en que es necesario luchar contra la calidad, que consiste en experiencia y habilidad. Esto es especialmente cierto para tanques y unidades mecanizadas.
              Como ejemplo.
              ... La comparación de las características tácticas y técnicas de los tanques soviéticos y alemanes no deja piedra sin remover en la sabiduría convencional sobre la superioridad cualitativa de los vehículos blindados alemanes: eran comparables. Cosas mucho peores fueron con el personal.
              Especialistas junior - comandantes de tanques, mecánicos de conductores, comandantes de armas, artilleros - fueron entrenados en la formación de batallones y escuelas para el personal de comando junior. En relación con la formación de un gran número de nuevas conexiones, se creó una red adicional de cursos en los distritos y ejércitos, pero esto no fue suficiente. La situación se agravó por el hecho de que muchas nuevas unidades de tanques se crearon sobre la base de unidades y formaciones de rifles y caballería. Se organizó una readaptación masiva de personal: infantería, caballería, artilleros, operadores de comunicaciones se convirtieron en ... mecánicos de tanques, artilleros y otros especialistas de las fuerzas de tanques. En poco tiempo para resolver este problema fue imposible. Como resultado, al comienzo de la guerra, las nuevas tripulaciones no tenían tiempo para dominar la tecnología; muchos mecánicos de conductores, por ejemplo, recibieron solo 1,5, la práctica de 2 de conducir tanques durante una hora. Catastróficamente no había suficiente estructura de comando. La dotación de personal de la mayoría de los cuerpos mecanizados, que se formaron en la primavera de 1941, era 22 - 40% para el personal de comando y mando, y para los más jóvenes - desde 16 hasta 50%. En junio de 1, 1941 estuvo en las unidades 15, 16, 19 y 22 de la sede del Cuerpo Mecanizado, ¡incluso departamentos como operativos y de reconocimiento no tenían personal! ...
              Baryatinsky, soviético todavía en batalla ..., p. Xnumx

              Si alguien piensa que la situación ha mejorado cualitativamente en 42, esta es una idea errónea clara. El Ejército Rojo y la Wehrmacht se encontraban en diferentes niveles en términos de la calidad de las estructuras organizativas de los tanques y las unidades mecanizadas tanto en el 1941 como en el 1942.
              Si la Wehrmacht encontró la "sección dorada" de las divisiones de tanques, grupos y ejércitos desde el otoño de 1939 hasta junio de 1940, el Ejército Rojo solo estaba en camino a una combinación efectiva de tanques, vehículos, campo, artillería antiaérea y antitanque, etc. Conexiones de impacto independientes. Eso prueba una vez más lo absurdo de la versión de la guerra preventiva de Alemania contra la URSS.
              Una vez mas
              El Ejército Rojo no tuvo tiempo de incorporar sus fuerzas en el plan de organización y movilización para junio de 1941, que lucharía en igualdad de condiciones (y luego ganaría) con la Wehrmacht. Y no piense que el Estado Mayor no hizo nada, o hizo algo muy mal.
              Como ejemplo, podemos comparar el estado de nuestro equipo de fútbol con los equipos que vendrán a Rusia para la Copa Confederación. La misma historia: hay muchos jugadores de fútbol, ​​han construido campos de primera clase. Y el juego, y los resultados, no ...
            2. BRIZ1981
              BRIZ1981 21 Mayo 2017 03: 20 nuevo
              0
              excepto bt sería incluso qué masa indescriptible derecha t-26 y aún 28
            3. BRIZ1981
              BRIZ1981 27 Mayo 2017 09: 08 nuevo
              0
              la respuesta a su pregunta de qué año apareció el Struvbat y las condiciones para el reclutamiento en el ejército antes de la guerra, entonces comprenderá de dónde provienen los marcianos
    2. Kenneth
      Kenneth 19 Mayo 2017 09: 41 nuevo
      +1
      ¿Muchos analistas se sienten ofendidos por Beshanov para siempre?
  2. ImPerts
    ImPerts 19 Mayo 2017 06: 44 nuevo
    +10
    Las ofertas de GSH eran razonables. La estaca era consciente del poder de la Wehrmacht, por lo tanto, se hizo hincapié en la defensa, activa pero a la defensiva. Y von Bock los enfrentó. Tymoshenko tuvo que detenerse a tiempo. Pero vea el NS y un miembro del Consejo Supremo convencer a Tymoshenko.
    Pequeños toques al retrato.
    Sabemos sobre Khrushchev, y la expresión sobre el voluntarismo no surgió de la nada.
    Y Bagramyan ... Ivan Khristoforovich era muy aficionado a fingir.
    Durante la guerra, las tropas bajo el mando de Baghramian fueron las primeras en llegar al Báltico. Para presentar este evento de forma más patética, el general armenio vertió personalmente agua del Mar Báltico en una botella y ordenó a su ayudante que volara con esta botella de Moscú a Stalin. El voló. Pero mientras volaba, los alemanes contraatacaron y expulsaron a Bagramyan de la costa báltica. Cuando el ayudante llegó a Moscú, ya lo sabían, y el ayudante no lo sabía: no había radio en el avión. Y ahora un orgulloso ayudante entra en la oficina de Stalin y proclama pomposamente:
    - ¡Camarada Stalin, el general Baghramyan te envía el agua del Báltico!
    Stalin toma la botella, la retuerce durante unos segundos en sus manos, luego se la devuelve al ayudante y le dice:
    - Devuélvele a Bagrammy, dime que le deje verter donde lo llevó.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 Mayo 2017 08: 24 nuevo
      +4
      Cita: ImPerts
      Devuélveselo a Baghramyan, digamos, deja que se derrame donde lo tomaste.

      bueno
    2. Okolotochny
      Okolotochny 19 Mayo 2017 09: 08 nuevo
      +11
      Clase, ¿es una broma o de la vida? Si de la vida - Respeto de IVS. En una frase, pon "en el puesto".
    3. Okolotochny
      Okolotochny 19 Mayo 2017 09: 16 nuevo
      +6
      ¿No estás en contra del hecho de que pondré este caso en mi alcancía?
      1. ImPerts
        ImPerts 19 Mayo 2017 10: 12 nuevo
        +1
        ¡Este es un tesoro nacional!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        shutok-stalina
    4. avt
      avt 19 Mayo 2017 22: 40 nuevo
      +5
      Cita: ImPerts
      Las sugerencias de GS fueron razonables.

      Si . En ese momento, desde el lado táctico-operativo. ¡PERO! Stalin tenía razones ESTRATÉGICAS ... y quizás también políticas, para llevar a cabo prácticamente TRES operaciones estratégicas. El desbloqueo de Leningrado, no hay nada que explicar aquí. Desnudando Crimea, sin la cual la flota está apretada por la aviación en la costa del Cáucaso. Y Jarkov. Esto era un misterio para mí antes: ¿por qué Jarkov? Si bien el hombre no le dijo a Odini (realmente no dije nada), y Sudoplatov luego lo confirmó en sus memorias. Allí, los alemanes obtuvieron un laboratorio nuclear con una parte del personal, que fue supervisado por el SS-ec y el físico Hotherman, quien fue arrestado en 1937 como espía alemán y a quien se le pidió a los físicos y a Bohr en particular. Como resultado, lo lanzaron. Por cierto, en 1938, el amigo de Vasya Stalin probó el equipo allí, amigo o enemigo en aviones. Bueno, al final, Stalin asumió una carga que casi rompió la cresta RKKA. El Estado Mayor resultó ser correcto. Pero ahora es el resultado y el trasfondo ¡sabemos qué eventos! ¿Y para que los actuales acusadores ardientes tomen el lugar de Stalin cuando regularmente pusieran un boletín de Leningrado en esas mesas? ¿Cuándo leerías el informe sobre los suministros de Sebastopol? ? Know-it-alls ahora contará cómo comenzó un proyecto atómico en la URSS con una carta de un soldado de primera línea.
      1. ImPerts
        ImPerts 20 Mayo 2017 05: 28 nuevo
        +1
        Es interesante No lo sabia
        "Sudoplatov PA. Operaciones especiales. Lubyanka y el Kremlin 1930 - 1950 Años".
        Estas?
        1. avt
          avt 20 Mayo 2017 09: 15 nuevo
          +2
          Cita: ImPerts
          "Sudoplatov PA. Operaciones especiales. Lubyanka y el Kremlin 1930 - 1950 Años".

          Sí, pero por separado, al mismo tiempo, prácticamente se lanzó una versión extendida específicamente para el proyecto atómico. No diré el nombre, se lo di a un amigo, pero no recuerdo el nombre de la memoria.
  3. parusnik
    parusnik 19 Mayo 2017 07: 28 nuevo
    +3
    El mando de la dirección del sudoeste subestimó al enemigo
    ... Por supuesto, todavía hay una subestimación de los datos de inteligencia ...
  4. Olgovich
    Olgovich 19 Mayo 2017 08: 18 nuevo
    +7
    La catástrofe de Jarkov es el resultado de los flagrantes errores de Stavka que llevaron al ataque nazi contra Stalingrado y el Cáucaso.

    Pero por la Orden 227, la responsabilidad principal fue asignada a cualquiera, pero no a los verdaderos culpables de la catástrofe, que nunca sufrió ninguna, incluso sanciones simbólicas.
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 19 Mayo 2017 08: 52 nuevo
      +5
      en este caso, para justificar, los historiadores y aficionados a la historia modernos y soviéticos, así como los patriotas obstinados dicen: "Tenía que ganar tiempo". ¡Una fórmula universal que le permite descartar cualquier error y error! ¡También puedes agregar sobre la experiencia de la Wehrmacht y sobre la falta de un segundo frente entre los aliados, y poca experiencia, junto con una gran cantidad de personas sin educación en el Ejército Rojo!
      ¡No estoy de acuerdo con usted sobre la orden 227, ya que esta es una orden, no una nota explicativa!
      En general, es extraño que el camarada Stalin fuera una represalia abrupta por trivialidades menores, y aquí ... tal vez, pero ¿por qué castigarlos si cumplieron la orden?
      Los caminos por los que castigó y misericordioso (para mí) son inescrutables.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 Mayo 2017 09: 11 nuevo
        +4
        Cita: Kostya Andreev
        ¡No estoy de acuerdo con usted sobre la orden 227, ya que esta es una orden, no una nota explicativa!


        Lea la Orden nuevamente: hay una parte explicativa, donde se indican tanto las razones principales como los culpables: "falta de disciplina y orden en empresas, batallones, etc. Este es nuestro defecto MAYOR ".
    2. RUSS
      RUSS 19 Mayo 2017 08: 57 nuevo
      +3
      Cita: Olgovich
      La catástrofe de Jarkov es el resultado de los errores de la apuesta que llevaron al avance de los nazis en Stalingrado y el Cáucaso.

      La esencia del artículo es la culpable, Stalin no tiene nada que ver con eso.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 Mayo 2017 09: 15 nuevo
        +6
        Cita: RUSS
        La esencia del artículo es la culpable, Stalin no tiene nada que ver con eso.

        Por supuesto, nada que ver con: solo era el Comandante en Jefe ... Sí
        1. avt
          avt 19 Mayo 2017 22: 50 nuevo
          +3
          Cita: RUSS
          La esencia del artículo es la culpable, Stalin no tiene nada que ver con eso.

          Cita: Olgovich
          Por supuesto, nada que ver con: solo era el Comandante en Jefe ...

          engañar Bueno, sí, era necesario ya que Yeltsin -, me voy. Perdóname a los rusos ". O como Nikolashka en la estación de Dno - para golpear a los conspiradores en el papel, y luego pasar el telegrama a Alekseyev en el Estado Mayor - Yo digo que bromearon y los marcadores - re-esconderse. Entonces todo sería como uno se movilizaba y se inspiraría para vencer al adversario ... ¡Ah, ah! Todavía era necesario emitir una orden para que el Ejército y la Armada emitieran, bueno, como en 1917, la abolición de todo castigo y al mismo tiempo cancelar las filas y los títulos. cerebro debilitado Bueno, no la primera vez, ya de alguna manera ... tradición ... ponimash.
          1. RUSS
            RUSS 20 Mayo 2017 09: 03 nuevo
            +3
            Cita: avt
            Bueno, sí, era necesario como Yeltsin - ,, me voy

            ¿Y aquí está Yeltsin otra vez? Por cierto, transfirió el poder a tiempo al PIB, no lo arrastró al colapso, sino cómo los comunistas se acercaron y fusionaron el país en el 91.
            Cita: avt
            La caída de los eternos candidatos a la nobleza monárquica debilitó por completo el cerebro. Bueno, no la primera vez, ya de alguna manera ... tradición ... ponimash.

            boor e ignoramus hi
            1. avt
              avt 20 Mayo 2017 09: 18 nuevo
              +2
              Cita: RUSS
              boor e ignoramus

              Bueno, todavía grosero y no femenino, existe tal cosa. Pero el nerd inteligente todavía responde la pregunta, entonces esencialmente
              Cita: avt
              ¿Es débil citar DONDE en QUÉ Ejército del Mundo cantan sobre cómo este mismo ejército morirá en su territorio y eventualmente ganará?

              Y no excusas por tipo
              Cita: RUSS
              No era necesario cantar canciones
      2. capitán
        capitán 19 Mayo 2017 09: 20 nuevo
        +7
        No, querido RUSS. La esencia del artículo es que es necesario blanquear a nuestros comandantes. Mi opinión sobre esta operación es muy diferente de la opinión de nuestros historiadores militares. Creo que nuestro liderazgo no tenía un pensamiento estratégico, no tenía una idea sobre las fuerzas de la Wehrmacht, no tuvo en cuenta el débil entrenamiento de nuestras tropas y no entrenó a las tropas. Lo más importante, nuestros líderes no tenían la inteligencia exacta de las intenciones del enemigo (aunque todos parecíamos saber de películas y otras fuentes, en la medida en que el pijama de Hitler se fue a la cama). Durante los años de guerra, nunca aprendimos a conducir inteligencia militar. Tymoshenko sacó conclusiones sobre la base de lo conocido, disponible en su presencia, aparentemente muy débil. Por cierto, esto es culpa de NS Bagramyan (NS es responsable de organizar la inteligencia). El primo de mi padre en ese momento era el comandante del batallón de artillería de la artillería del regimiento. Dijo que nuestros generales estaban muy seguros de sí mismos y ya se comportaban como ganadores. Resumido el exceso de confianza.
        1. RUSS
          RUSS 19 Mayo 2017 10: 16 nuevo
          +3
          Cita: capitán
          Dijo que nuestros generales eran muy seguros de sí mismos y ya se comportaron como ganadores. Resumen de confianza en uno mismo

          Bueno, en la canción de aquellos tiempos, se muestra confianza en sí mismo ...

          Si mañana es guerra, si el enemigo ataca,
          Si viene la fuerza oscura
          Como una sola persona, todo el pueblo soviético
          Por una patria libre se levantará

          Estribillo:

          En la tierra en el cielo y el mar.
          Nuestra melodía es poderosa y severa:
          Si mañana es la guerra,
          Si la caminata es mañana,
          ¡Prepárate para la campaña de hoy!

          Si la guerra mañana, el país se moverá
          De Kronstadt a Vladivostok,
          El país será agitado, grande y fuerte,
          ¡Y vamos a vencer cruelmente al enemigo!

          Estribillo:

          Vuela el avión, dispara la ametralladora,
          Rumble poderosos tanques,
          Y los acorazados irán, y la infantería,
          Y apresurarse a las sillas de ruedas

          Estribillo:


          No queremos la guerra, pero nos protegeremos
          Montamos defensa por una razón.
          Y en tierra enemiga, aplastaremos al enemigo.
          Poca sangre, golpe poderoso
          !

          Estribillo:

          Levanta a la gente, prepárate para una caminata,
          Tambor de tambor duro!
          ¡Músicos, adelante! ¡Pon en marcha, adelante!
          Nuestra canción ganadora sacude!
          1. avt
            avt 19 Mayo 2017 22: 56 nuevo
            +2
            Cita: RUSS
            Bueno, en la canción de aquellos tiempos, se muestra confianza en sí mismo ...
            Si mañana es guerra, si el enemigo ataca,

            ¿Es débil citar DONDE en QUÉ Ejército del Mundo cantan sobre cómo este mismo ejército morirá en su territorio y eventualmente ganará? engañar Bueno, hay un motor de búsqueda: busque y encuentre casi UNA trama de películas del tipo "Combatientes" en los Estados Unidos y Alemania de esos años. Como una copia al carbón.
            Cita: Pancer
            En resumen, según sus escritos, no está claro, no sabían nada, no sabían nada. No estaban capacitados en nada.

            ¡Así son los monárquicos! Ganaron Rusia la Primera Guerra Mundial, dirigida por Nikolashka.
            1. RUSS
              RUSS 20 Mayo 2017 09: 09 nuevo
              +3
              Cita: avt
              ¡Así son los monárquicos! Ganaron Rusia la Primera Guerra Mundial, dirigida por Nikolashka.

              Al menos los alemanes no llegaron a Moscú en la Primera Guerra Mundial. Bueno, los Rojos en general perdieron ante el país perdedor, firmaron la infame Paz de Brest, luego empujaron tanto a la Segunda Guerra Mundial como a la Paz de Brest al margen de la historia, eludiendo y acortando tímidamente esos eventos en los libros de historia de la URSS
              .
              Cita: avt
              Es débil citar DONDE en QUÉ Ejército del Mundo cantan sobre cómo este mismo ejército morirá en su territorio y finalmente ganará

              No fue necesario cantar canciones sobre la "armadura sólida de nuestros tanques", sino prepararse para la guerra y confiar en la inteligencia y su paranoia, debido a su desconfianza, se rompió en junio de 1941.
              1. avt
                avt 20 Mayo 2017 09: 28 nuevo
                +3
                Cita: RUSS
                En la Primera Guerra Mundial, los alemanes al menos no llegaron a Moscú,

                Y simplemente avergonzaron al Imperio ... TODOS, lanzando una revolución mediocre que llevó al poder a los bolcheviques liderados por Lenin.
                Cita: RUSS
                firmando la infame Paz de Brest, llevando posteriormente tanto a la Segunda Guerra Mundial como a la Paz de Brest a los márgenes de la historia, eludiendo y acortando tímidamente esos eventos en los libros de texto de historia de la URSS

                Salvó al mismo Moscú de la ocupación real después del asesinato de Mirbach. Y no mienta, y estúpidamente, mostrando su ignorancia monárquica: el tema de la Paz de Brest en la URSS fue cubierto en detalle e incluso hubo una película sobre la rebelión de los revolucionarios socialistas de izquierda, donde el tema fue revelado con precisión.
                Cita: RUSS
                y tu paranoico por su desconfianza se rompió en junio de 1941.

                Nuestro "paranoico" ganó la guerra, a diferencia de su Nikolashka, el "dueño de la tierra rusa", que arruinó el poder que le fue confiado. Bueno, ¿CÓMO se prepara su "ungido" para la guerra, así que busque a Fedorov en 1915? 41, de nuevo, ¿dónde estaba Francia en condiciones bastante cómodas y sin represalias con un ejército movilizado después de 44 días de una guerra real? El Ejército Rojo en 1941 luchó lo mejor que pudo, y a pesar de las terribles derrotas, fue bastante digno. Esto indica que Nuestro país estaba preparado y preparado NUESTRO, paranoico "bastante en serio y en un adulto y fantasías aún más dolorosas, es simplemente imposible imaginarlo en el papel de Nikolashka en el auto en la estación" Inferior ". Incluso los escritores liberales liberales de ciencia ficción no se han molestado en conseguirlo.
        2. Pancer
          Pancer 19 Mayo 2017 13: 28 nuevo
          +3
          Cita: capitán
          La esencia del artículo es blanquear a nuestros generales. Mi opinión sobre esta operación es muy diferente de la opinión de nuestros historiadores militares. Creo que nuestro liderazgo no poseía un pensamiento estratégico, no tenía idea de las fuerzas de la Wehrmacht, no tuvo en cuenta el débil entrenamiento de nuestras tropas y no entrenó a las tropas. Lo más importante es que nuestros líderes no tenían una inteligencia precisa sobre las intenciones del adversario (aunque de películas y otras fuentes todos parecíamos saber, incluso en qué medida

          En resumen, de acuerdo con sus escritos, no está claro, no sabían nada, no sabían nada. No fueron entrenados en absoluto ... PERO, golpearon y desgarraron la nada de guerreros entrenados, conocedores y bien entrenados de la Wehrmacht y las SS ... ira contra los suyos, o los rojos no son suyos, no es por nada que el apodo "capitán". se lo llevaron ... solo sirvió a los nazis en el ejército de Vlasov ...
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 Mayo 2017 13: 32 nuevo
            +6
            Cita: Pancer
            En resumen, según sus escritos, no está claro, no sabían nada, no sabían nada.

            Desafortunadamente, el concepto de "catástrofe de Jarkov" se refiere al Ejército Rojo, y no a la Wehrmacht ... por lo tanto, Rotmister tiene razón. De nuevo, desafortunadamente.
          2. capitán
            capitán 19 Mayo 2017 19: 05 nuevo
            +3
            En resumen, en sus escritos no está claro, no sabían nada, no sabían nada. No fueron entrenados para nada ... NOBAZ y destrozados en pedazos - entrenados. Conozcan, bien entrenados guerreros de Wehrmacht y SS ... malicia hacia los tuyos, o los rojos no son tuyos para ti, no eres en vano el apodo de "capitán". tomaron ... excepto en el ejército de Vlasov que sirvió a los nazis ... [/ quote]
          3. capitán
            capitán 19 Mayo 2017 19: 26 nuevo
            +5
            Pancer, estoy ciertamente sorprendido por su declaración, no sabía que en 1942 cerca de Jarkov derrotamos a los alemanes. Pareces un gran ucraniano, porque solo esta categoría de personas de cualquier derrota logra la victoria. Bandera en tus manos. Por cierto asombrado por su conocimiento de la insignia en el POA. Allí tal título "capitán" no existía. Gran ukru es perdonable. Usted y Shukhevych tienen un héroe nacional, por cierto, el Hauptsturmführer de las tropas de las SS.
        3. sergo1914
          sergo1914 19 Mayo 2017 14: 02 nuevo
          +2
          Cita: capitán
          Dijo que nuestros generales eran muy seguros de sí mismos y ya se comportaron como ganadores. Resumen de confianza en uno mismo


          Hay tal punto de vista. En tiempos de paz, un general corriendo provoca risas y, en tiempos de guerra, pánico. Tal vez esto no es confianza en sí mismo?
      3. Buscador
        Buscador 19 Mayo 2017 13: 55 nuevo
        -1
        La pregunta específica es de qué culpa tiene Stalin.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 Mayo 2017 14: 38 nuevo
          +3
          Cita: Buscador
          La pregunta específica es de qué culpa tiene Stalin.

          pero como siempre, "¡Yosya, no estamos aprendiendo nada más!"
      4. BRIZ1981
        BRIZ1981 24 Mayo 2017 02: 19 nuevo
        0
        y que debería borrar los mocos a todos los generales, así que lo siento aquí, no solo Stalin sino Beria no es suficiente
    3. sergo1914
      sergo1914 19 Mayo 2017 09: 29 nuevo
      +5
      Cita: Olgovich
      La catástrofe de Jarkov es el resultado de los flagrantes errores de Stavka que llevaron al ataque nazi contra Stalingrado y el Cáucaso.
      Pero por la Orden 227, la responsabilidad principal fue asignada a cualquiera, pero no a los verdaderos culpables de la catástrofe, que nunca sufrió ninguna, incluso sanciones simbólicas.


      No menosprecies los méritos de los alemanes. Una operación brillante, reservas de rearme, nuevos equipos fueron ajustados ... Baghramyan no tiene la culpa del genio de Manstein. ¿O tuvo que disparar?
      1. Olgovich
        Olgovich 19 Mayo 2017 09: 34 nuevo
        +10
        Cita: sergo1914
        No menosprecies los méritos de los alemanes. Operación ingeniosa, reservas de rearme, nuevos equipos están apretados.

        Ellos mismos se subieron a la trampa para ratones, no se detuvieron a tiempo.
        Los alemanes usaron correctamente los ERRORES.
        1. Curioso
          Curioso 19 Mayo 2017 10: 42 nuevo
          +10
          Estimado Olgovich! Sus comentarios ilustran muy bien el sistema de doble rasero.
          En el siguiente artículo, que describe la derrota del ejército del general Samsonov en Prusia Oriental como resultado de un comando mediocre, se limitó a un breve comentario, y ese no es el punto.
          Pero aquí estás difundiendo pensamientos sobre madera. ¿Y qué?
          1. Olgovich
            Olgovich 19 Mayo 2017 13: 12 nuevo
            +4
            Cita: Curioso
            Estimado Olgovich! Sus comentarios ilustran muy bien el sistema de doble rasero.

            ¿Eres capaz de refutar algo de lo que dije en los comentarios de este artículo? No. Lo intenta También no. ¿Cuál es el significado de tu comentario, en este caso? No. Aplaudir sin sentido en la clave es ...  solicitar
            Cita: Curioso
            En el siguiente artículo, que describe la derrota del ejército del general Samsonov en Prusia Oriental como resultado de un comando mediocre, se limitó a un breve comentario, y ese no es el punto.

            El siguiente artículo describe acciones específicas exitosas de la división Gurko, y no la derrota del ejército de Samsonov.
            Este artículo trata sobre OTROS, como lo sugieren las Reglas
            Cita: Curioso
            aquí estás difundiendo pensamientos sobre madera.


            Te arrastraste por un árbol hasta una inundación ordinaria.  solicitar
            1. Curioso
              Curioso 19 Mayo 2017 13: 28 nuevo
              +9
              Estimado Olgovich! Puede demostrar su conocimiento de las reglas del sitio tanto como lo desee, incluso puede imprimirlas y pegarlas en el marco.
              Sin embargo, en esencia no respondiste. La pregunta entonces era por qué sus eventos hasta 1917 despiertan deleite y reverencia, y después de 1917, similar en resultados y razones, lo convierten en un convicto y una trituradora.
              1. Olgovich
                Olgovich 20 Mayo 2017 06: 53 nuevo
                +3
                Cita: Curioso
                Estimado Olgovich! Puede demostrar su conocimiento de las reglas del sitio tanto como lo desee, incluso puede imprimirlas y pegarlas en el marco.

                Я - Me castigan por su "violación".
                Cita: Curioso
                Sin embargo, en esencia no respondiste. La pregunta entonces era por qué sus eventos hasta 1917 despiertan deleite y reverencia, y después de 1917, similar en resultados y razones, lo convierten en un convicto y una trituradora.

                ¿Y qué es el "ser"? No sabes leer. La respuesta fue dada y específica:
                ¿Eres capaz de refutar algo de lo que dije en los comentarios de este artículo? No. Lo intenta También no. ¿Cuál es el significado de tu comentario, en este caso? No. Aplaudir sin sentido en la clave es ...

                Aquellos. Escribo lo que me parece interesante sobre este tema. ¿Estás en desacuerdo con algo? O estas de acuerdo? ¿Qué quieres decir al respecto? Nada, como resulta ... ¿Y entonces por qué atormentar a Klava?
                Inundaciones ...
                1. Curioso
                  Curioso 20 Mayo 2017 10: 14 nuevo
                  +4
                  Estimado Olgovich! Tus respuestas son tortuosas, como un murciélago volando. ¿Has tratado de deslizarte entre las gotas de lluvia bajo la lluvia? Debería funcionar, inténtalo.
                  Mi texto es una pregunta directa. Ya ha anotado cuánto, pero tercamente no desea abordar la respuesta. Existe la sospecha de que usted era un oficial político en el ejército o un profesor en el comité regional. ¿Era?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 20 Mayo 2017 11: 47 nuevo
                    +2
                    .
                    Cita: Curioso
                    Mi texto es una pregunta directa. Ya ha anotado cuánto, pero tercamente no desea abordar la respuesta.

                    NO tienes una pregunta directa y algún tipo de "ser". De nuevo (tercera) Pregunto: ¿qué eres? específicamente en desacuerdo, ¿qué disputas?

                    Y la contra pregunta: ¿por qué? camada discusión del tema inundar?
                    Cita: Curioso
                    Existe la sospecha de que usted era un oficial político en el ejército o un profesor en el comité regional

                    Dios no lo quiera, incluso la fiesta no, um, "se unió" lol
                    1. Curioso
                      Curioso 20 Mayo 2017 12: 00 nuevo
                      +3
                      Bien, tomo mi palabra, no me obstruiré, sigo tu consejo. De todos modos, como lo veo, no darás una respuesta.
            2. Pancer
              Pancer 19 Mayo 2017 13: 35 nuevo
              +7
              Cita: Olgovich
              Te arrastraste por un árbol hasta una inundación ordinaria.

              Esto es lo que está haciendo aquí y ha sido atrapado por la mano, cuán tímidamente se ha limitado a un breve comentario sobre la derrota del ejército de Sansón, y cómo aquí, está lleno de cuentos de hadas, mitos y otras inundaciones.
              Así que no te escondas detrás de las palabras, dicen:
              Cita: Olgovich
              El siguiente artículo describe las acciones específicas exitosas de la división Gurko, y no la derrota del ejército de Samsonov.
              Este artículo trata sobre OTROS, como lo sugieren las Reglas

              REGLAS no está prohibido 1-oponerse a personas como usted, 2-mostrar la inutilidad de sus esfuerzos en arrojar tierra al Ejército Rojo, 3-menospreciar la importancia de ciertos líderes del país en ese momento.
              Cita: Olgovich
              Aplaudir sin sentido en la clave es ...

              Sin duda, porque escribir lo que escribes aquí en lo nuevo. Lo que en tu antiguo apodo es UNO y lo mismo, una colección de todos los mitos inmundos. Barro de chismes. Es imposible no entender los argumentos dados una vez, persistiendo en el barro de sedimento, si lo que haces no es tu objetivo natural, más mentiras, más suciedad.
              Sin embargo, te notaré a ti y a los de tu clase: has estado mintiendo durante casi 30 años seguidos. Y el resultado para ti es deplorable, la gente ya entendió quién eres y por qué estás tan oprimido por la Victoria y el Ejército Rojo con su Supremo.
              1. Olgovich
                Olgovich 20 Mayo 2017 06: 59 nuevo
                +3
                Cita: Pancer
                Cita: Olgovich
                Te arrastraste por un árbol hasta una inundación ordinaria.
                Esto es lo que está haciendo aquí y fue atrapado por la mano, ya que tímidamente se limitó a un breve


                Inundar: ni una palabra en tema. Sin pensamientos, sin conocimiento, sin capacidad de expresarlos.

                Una y la misma cosa en CADA comentario, solo tu opinión sobre mi humilde persona ... engañar

                ¿No te opones a ti mismo? lol
      2. Cartalon
        Cartalon 19 Mayo 2017 09: 40 nuevo
        +2
        Manstein entonces de qué lado?
        1. sergo1914
          sergo1914 19 Mayo 2017 11: 16 nuevo
          +4
          Ups Este soy yo sobre el tercero. von Bock, por supuesto.
          1. Cartalon
            Cartalon 19 Mayo 2017 13: 31 nuevo
            0
            Nadie parecía considerar a Boca un genio
            1. sergo1914
              sergo1914 19 Mayo 2017 13: 59 nuevo
              0
              Zhukov llamó a uno de los oponentes más serios.
              1. Cartalon
                Cartalon 19 Mayo 2017 20: 37 nuevo
                0
                Zhukov generalmente no dio características despectivas a los oponentes, y un genio es aquel que puede lograr lo imposible.
  5. Depredador
    Depredador 19 Mayo 2017 08: 46 nuevo
    +7
    Cita: Mermelada
    En cuanto a las tropas soviéticas, durante 42 años muchos analistas evaluaron como "entrenamiento" y el resultado de estos ejercicios fue Stalingrado ... todavía no habíamos tenido una clara interacción y comprensión por completo + la victoria de invierno cerca de Moscú nos "embriagó" y la Wehrmacht fue firme la creencia de que esto sucedió por accidente ...

    En, doblado! Entrenamiento escribir?! Y leer las estadísticas, en 1942. (el 1 de mayo) el número total del Ejército Rojo superó los 11.5 millones. Combatientes, a principios de 1943. no más de 8.6 millones y más no aumentó cuando. Bueno, aprendimos ... ¿Pero quién murió, quién responderá por esto? ¿Por estudiar en los huesos?
    1. bober1982
      bober1982 19 Mayo 2017 08: 55 nuevo
      +5
      ¿Quién responderá? ... ¿Para estudiar huesos? Resulta que la catástrofe de Jarkov en sí misma es educativa. Esto sucede cuando hablan.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 Mayo 2017 09: 01 nuevo
        +2
        Cita: bober1982
        Esto sucede cuando hablan.

        si lees todos los comentarios desde el principio, entenderías quién está hablando
        1. bober1982
          bober1982 19 Mayo 2017 09: 02 nuevo
          +4
          Sí, me refería al Sr. mermelada
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 Mayo 2017 09: 03 nuevo
            +4
            Cita: bober1982
            y tenía en mente al Sr. Mermelada

            entonces tomo mis palabras "de vuelta", lo siento hi
            1. bober1982
              bober1982 19 Mayo 2017 09: 05 nuevo
              +4
              Bueno, lo siento, necesito hablar más claramente, me apresuré con una respuesta.
    2. ImPerts
      ImPerts 19 Mayo 2017 10: 58 nuevo
      +4
      Cita: Predator
      en 1942 (mayo 1), el número total de Ejército Rojo superó a 11.5 millones de luchadores, al comienzo de 1943. No más de 8.

      Tengo otros números:
      "... En abril de 1942, el número de ejércitos activos aumentó en medio millón de personas, llegando a 5600 mil soldados y comandantes. En diez frentes, los ejércitos combinados 48 y los grupos operativos 3 incluyeron divisiones de fusil 293 y divisiones de caballería 34, divisiones de fusil 121 y separaciones 56 separadas brigadas de tanques ... "
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. avva2012
        avva2012 19 Mayo 2017 17: 33 nuevo
        +4
        Como siempre, no te sonrojes. Solzhenitsyn, un ejemplo. No colateral
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Molot1979
    Molot1979 19 Mayo 2017 09: 54 nuevo
    +2
    Anticipando algo las siguientes partes: la catástrofe no sucedió en el suroeste, sino en el frente sur. En la parte que se suponía que debía contener la repisa de Barvenkovsky. Y por qué no ordenaron de inmediato la retirada, también está claro: si el Ejército Rojo hubiera llegado a Jarkov y se hubiera apoderado de él, tal vez todo el frente alemán se habría derrumbado en un par de días. No lo logré. Pero la oportunidad era muy real.
    1. Cartalon
      Cartalon 19 Mayo 2017 11: 32 nuevo
      +1
      ¿Por qué colapsaría el frente alemán si los alemanes tuvieran reservas y nosotros no?
  8. Vladimirvn
    Vladimirvn 19 Mayo 2017 09: 55 nuevo
    +4
    Siempre me preocupaba la pregunta: "¿Error de precio?" Entiendo que no hay personas infalibles. Pero, las personas que cometieron un error, negligencia, como resultado de lo cual mueren miles de personas, ¿entienden su responsabilidad? ¿Cómo viven entonces con eso?
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 Mayo 2017 12: 37 nuevo
      +4
      Cita: vladimirvn
      ¿Cómo viven entonces con eso?

      ¡¡¡Excelente!!! ¡Uno de los culpables de la catástrofe de Jarkov incluso se convirtió en el Secretario General!
      1. Vladimirvn
        Vladimirvn 19 Mayo 2017 12: 43 nuevo
        +3
        Y convirtiéndose en secretario general, utilizó todas sus fuerzas para demostrar que Stalin era el principal culpable.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 Mayo 2017 14: 41 nuevo
          +1
          Cita: vladimirvn
          Puse toda mi fuerza en demostrar que Stalin era el principal culpable.

          y el propio kakbe se convirtió en uno de los autores de la victoria, se ganaron grandes batallas bajo su liderazgo, Zhukova retrocedió, pero luego llegó la era de la Tierra Menor
      2. Alexander Green
        Alexander Green 19 Mayo 2017 19: 10 nuevo
        +4
        Cita: nizhegorodec
        Uno de los culpables de la catástrofe de Jarkov incluso se convirtió en Secretario General.


        Jruschov no era el Secretario General. Fue el primer secreto del Comité Central del PCUS
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 20 Mayo 2017 13: 41 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Green
          Jruschov no era el Secretario General. Fue el primer secreto del Comité Central del PCUS

          enmienda significativa riendo ¿cambia algo?
          1. avt
            avt 20 Mayo 2017 14: 50 nuevo
            +3
            Cita: nizhegorodec
            Cita: Alexander Green
            Jruschov no era el Secretario General. Fue el primer secreto del Comité Central del PCUS
            una enmienda significativa ¿esto cambia algo?

            Para un koeckaker, nada.
          2. Tio murzik
            Tio murzik 21 Mayo 2017 09: 36 nuevo
            +2
            nizhegorodec y solo prueba una vez más que eres un simple soñador! riendo
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 21 Mayo 2017 12: 05 nuevo
                +2
                Cita: nizhegorodec
                Cita: Alexander Green
                Jruschov no era el Secretario General. Fue el primer secreto del Comité Central del PCUS
                una enmienda significativa ¿esto cambia algo?
                Cita: nizhegorodec
                Cita: avt
                una enmienda significativa ¿esto cambia algo?
                Para un koeckaker, nada.

                Cita: tío Murzik
                ¡sí, prueba una vez más que eres un simple soñador!


                Solo quería enfatizar con esto que usted, debido a su escaso conocimiento de la historia, está equivocado incluso en lo pequeño, ¿y qué decir de lo grande?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 21 Mayo 2017 12: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  Solo quería enfatizar con esto que usted, debido a su escaso conocimiento de la historia, está equivocado incluso en lo pequeño, ¿y qué decir de lo grande?

                  Quería demostrar con esto que se había convertido en el jefe de estado, y lo que llamó allí no era el punto.
  9. Operador
    Operador 19 Mayo 2017 12: 05 nuevo
    +2
    El Ejército Rojo cerca de Kharkiv se resumió en el aventurerismo del alto mando liderado por Stalin, no profesional, y el comando principal de la dirección del sudoeste encabezado por el sin espinas Tymoshenko, sabiendo la ausencia de una ventaja de dos a tres sobre el enemigo, todavía planearon una operación ofensiva.

    Después de Jarkov y Crimea, Stalin fue guiado por el consejo de su Estado Mayor.
    1. Pancer
      Pancer 19 Mayo 2017 13: 43 nuevo
      +4
      Cita: Operador
      El Ejército Rojo cerca de Jarkov resumió el aventurerismo del alto mando, encabezado por el laico Stalin.

      Una hipótesis no confirmada.
      Cita: Operador
      Comando principal de la dirección suroeste, dirigido por Tymoshenko sin espinas

      sin espinas ..hhh, pero ¿por qué Jruschov olvidó que, después de todo, él era directamente responsable de la VERDAD en sus informes sobre la situación, pero prefería esconderse detrás de Tymoshenko y sentir lástima por quejarse.
      Tercero, ¿dónde le está enseñando la Academia esta visión de la situación con esta operación fracasada para nosotros? Lea atentamente ... http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      . Html
      1. Operador
        Operador 19 Mayo 2017 18: 20 nuevo
        0
        ¿En qué academias te han enseñado el método de atacar la defensa preparada sin lograr más del doble de superioridad sobre el enemigo? riendo
  10. mamaekero
    mamaekero 19 Mayo 2017 14: 07 nuevo
    0
    Algunos comandantes no apreciaron a los soldados en absoluto ", les dijo a los soldados que no perdonaran, las mujeres aún dan a luz", y dónde está el tiempo para esperar, porque la mayoría de los errores fatales fueron corregidos por el mismo soldado, que no fue apreciado, pero fue utilizado como carne de cañón, y porque sin soldados no es posible ganar una batalla, ya sea un soldado de infantería. asalto anfibio, artillero o petrolero.
    1. hohol95
      hohol95 19 Mayo 2017 15: 50 nuevo
      +4
      Soldados ................ dan a luz! ¡Y para los caballos que lloran oro! ¡Y estas palabras se refieren a los generales reales de la época de Isabel!
      1. ImPerts
        ImPerts 19 Mayo 2017 17: 43 nuevo
        +3
        La frase "las mujeres aún dan a luz" resultó ser un mito histórico.
        Lea más en http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht
        ml
        1. hohol95
          hohol95 19 Mayo 2017 19: 59 nuevo
          0
          TENEMOS UNA HISTORIA MITOS EN LA HISTORIA ...
    2. avva2012
      avva2012 19 Mayo 2017 17: 41 nuevo
      +4
      "ningún soldado puede ganar una batalla sin soldados"
      Puedes, si destruyes el sistema educativo.
    3. avt
      avt 20 Mayo 2017 15: 01 nuevo
      +2
      Cita: mamaekero
      Algunos comandantes no apreciaban a los soldados en absoluto ", les dijo a los soldados que no perdonaran, las mujeres aún dan a luz".

      Y aquí está Svidomikus globalikus vulgaris (ordinario) Lo principal es echarse a perder y refunfuñar en una refutación
      Cita: ImPerts
      La frase "las mujeres aún dan a luz" resultó ser un mito histórico.

      Además, no se necesitan hechos para este testimonio de revelación: para el sectario, el sivol de la fe no requiere confirmación. Lo invirtieron, por lo que mastica sin sombra de duda y busca fuentes de confirmación o refutación.
  11. nizhegorodec
    nizhegorodec 19 Mayo 2017 15: 47 nuevo
    +1
    Cita: hohol95
    La escala ciertamente no era como la nuestra,
    Sí, la escala no era la misma, pero la esencia es la misma, al principio los alemanes vencieron a los aliados, luego los aliados de los alemanes. En el 41-42º alemanes entonces nosotros - somos alemanes.
    1. hohol95
      hohol95 19 Mayo 2017 15: 56 nuevo
      0
      ¡De nuevo pierdes de vista el suministro de tropas en África! ¿Quién fue mejor provisto? ¡A quien la ayuda llegó en forma de tropas estadounidenses! ¿Y qué pasó con estas tropas antes de la rendición alemana en 1943? ¡La batalla por el Paso Kasserin en febrero de 1943! ¡Incluso entonces, la ventaja numérica no ayudó a los estadounidenses y a los británicos!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 Mayo 2017 16: 10 nuevo
        +1
        Cita: hohol95
        ¡De nuevo pierdes de vista el suministro de tropas en África!

        y no encuentras que el suministro es uno de los principales componentes de la victoria? Sin proyectiles y combustible, sin reposición oportuna, las batallas no se ganan.
        1. hohol95
          hohol95 19 Mayo 2017 20: 05 nuevo
          +1
          Sin embargo, Rommel tuvo éxito! ¡Y derrotó a los señores de la guerra británicos ALTAMENTE EDUCADOS! Tenían suficientes proyectiles y combustible, tanques con aviones y soldados: ¡británicos, indios, australianos! ¡Y había todos un pedacito! ¡Sí, la sangrienta derrota cerca de Jarkov fue un duro golpe para nuestro país! ¡Pero pudieron movilizarse y sobrevivir! ¡Quizás fue necesario disparar a los culpables en este desastre! PERO vivimos en otro momento y pensamos diferente ...
    2. hohol95
      hohol95 19 Mayo 2017 16: 02 nuevo
      +3
      ¡Cuando en las Ardenas se "ENFRIÓ ENFRIADO", los aliados inmediatamente solicitaron ayuda entre lágrimas al Ejército Rojo! ¡En 1941-1942, no teníamos a nadie a quien preguntar! ¡Los británicos en África y Birmania corrieron, los estadounidenses fueron conducidos a través de las islas del Océano Pacífico! ¡Y estábamos solos con el enemigo!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 Mayo 2017 16: 11 nuevo
        +4
        Cita: hohol95
        ¡los aliados inmediatamente solicitaron ayuda entre lágrimas al Ejército Rojo!

        de donde sacas todo esto? Incluso se las arreglaron sin la ayuda del Ejército Rojo.
        1. ImPerts
          ImPerts 19 Mayo 2017 18: 35 nuevo
          +4
          Hay diferentes puntos de vista sobre esto.
          Por ejemplo, una letra de Churchill es:
          "Se están librando batallas muy duras en Occidente, y en cualquier momento se pueden requerir grandes decisiones del Alto Mando ... Estaré agradecido si me puede decir si podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente de la Vístula o en cualquier otro lugar. Enero ... lo considero urgente. 6 enero 1945 del año ".
          Yury Nikiforov, el jefe del sector científico de la Sociedad Histórico-Militar de Rusia, habla de esto.
          Pero esto es completamente:
          "MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL A MARSHAL STALIN
          En Occidente hay batallas muy pesadas, y en cualquier momento pueden requerirse grandes decisiones del Alto Mando. Usted mismo sabe por su propia experiencia lo preocupante que es la situación cuando tiene que defender un frente muy amplio después de una pérdida temporal de la iniciativa. El general Eisenhower es muy deseable y necesario para saber en términos generales qué pretende hacer, ya que esto, por supuesto, afectará todas sus decisiones y las más importantes. De acuerdo con el mensaje recibido, nuestro emisario, el Jefe del Aire del Aire Tedder, estuvo en El Cairo anoche, atado por el clima. Su viaje se retrasó enormemente por causas ajenas a usted. Si aún no se ha acercado a usted, le agradeceré que me diga si podemos contar con una ofensiva rusa importante en el frente del Vístula o en cualquier otro lugar durante enero y en cualquier otro punto sobre el que pueda deseo mencionar No compartiré esta información tan confidencial con nadie, con la excepción del Mariscal de Campo Brooke y el General Eisenhower, y solo si se guarda en el más estricto secreto. Lo considero urgente.
          6 enero 1945 año.

          MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL A MARSHAL STALIN
          Puede ser una batalla muy grande. Es un concepto claro de cómo vivir. Te permite tomar decisiones. Nuestro Enviado, el Cairo. Su viaje ha sido retrasado a través del tuyo. Si eres libre, no puedes conseguirlo.
          Field Marshall Brook Field y General Eisenhower, Considero el asunto como urgente.
          Enero 6th, 1945 ".
          Se puede afirmar definitivamente que el OKW y Hitler consideraron que el Frente del Este era más significativo y comenzaron a enviar el Ejército de tanques 6 desde la dirección oeste hacia el Este, lo que hace la vida más fácil para Eisenhower.
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 Mayo 2017 16: 12 nuevo
        +2
        Cita: hohol95
        ¡Los británicos en África y Birmania corrieron, los estadounidenses fueron conducidos a través de las islas del Océano Pacífico!

        entonces condujeron a todos y todos corrieron, incluido el Ejército Rojo
        Cita: hohol95
        ¡En 1941-1942, no teníamos a nadie a quien preguntar!
        entonces los aliados estaban en la misma posición
        1. hohol95
          hohol95 19 Mayo 2017 20: 08 nuevo
          +1
          ¡Olvidas que los ALIADOS no condujeron la lucha en TERRITORIO PROPIO! A LA COLONIA! ¡No tomemos la batalla de Gran Bretaña! Incluso habiendo aterrizado sin mijo en NORUEGA, ¡ni siquiera ellos podían quedarse allí!
      3. RUSS
        RUSS 19 Mayo 2017 17: 02 nuevo
        +2
        Cita: hohol95
        ¡Cuando en las Ardenas se "ENFRIÓ ENFRIADO", los aliados inmediatamente solicitaron ayuda entre lágrimas al Ejército Rojo!

        ¿Y qué tipo de solicitud de ayuda es esta? ¿Qué tipo de tonterías?
        1. ImPerts
          ImPerts 19 Mayo 2017 18: 38 nuevo
          +4
          Aquí está esta solicitud:
          "PERSONAL Y MÁS SECRETO DE LA PRIMERA JV STALIN AL PRIMER MINISTRO, Sr. W. CHURCHILL
          Tu mensaje de enero 6 te llegó en 7.
          Lamento decir que el mariscal del aire aún no ha llegado a Moscú.
          Es extremadamente importante aprovechar nuestra superioridad sobre los alemanes en armas y aviones. Está claro que no hay necesidad de un bombero. El clima es desfavorable. No es un problema segunda quincena de enero. Restringido por los aliados.
          Enero 7, 1945 "
  12. nizhegorodec
    nizhegorodec 19 Mayo 2017 17: 43 nuevo
    +3
    Cita: ImPerts
    A las partes agotadas del Ejército Rojo
    algo se agotó rápidamente, el nemchury tuvo suficiente fuerza durante cuatro meses y medio desde Brest hasta Moscú para llegar a las batallas, y luego, menos de un mes después, estaban exhaustos, en su tierra e incluso en el verano. Comparación no válida
    1. ImPerts
      ImPerts 19 Mayo 2017 20: 06 nuevo
      +4
      Correcto Aquí analizan un evento específico de la Segunda Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial, y tratan de atraer un búho específico en el mundo.
      Es como una foto de un actor famoso y querido. Siempre fresco, y luego se metió un dedo en la nariz, todo, descalificación.
      Algo como esto:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      Para que es
      Si hablas de 4,5 un mes antes de Moscú, ¿dónde terminó la guerra?
      ¿Cuáles fueron las pérdidas de las fuerzas armadas de Europa y Japón para el año 4?
      ¿Cuáles fueron las pérdidas del Ejército Rojo?
      Y el rompecabezas se desarrollará ...
  13. Pilat2009
    Pilat2009 19 Mayo 2017 22: 17 nuevo
    +3
    Cita: ImPerts
    que el ejército estará listo en 1942. E hizo todo lo posible para retrasar el comienzo de la guerra.

    Y aún no se sabe para nadie que estaba a la mano. Alemania también se estaba preparando. Si hubiera resuelto el problema de Inglaterra, habría sido generalmente agrio. Bueno, e incluso técnicamente los alemanes habían tenido éxito al final de la guerra: aviones a reacción, misiles ... Da miedo pensar que sería si nos dejáramos solos con ellos
  14. Pilat2009
    Pilat2009 19 Mayo 2017 22: 23 nuevo
    +3
    Cita: hohol95
    Cuando en las Ardenas "SORROWED FRIED

    No había olor allí. Los alemanes no tenían la fuerza para cambiar el rumbo. Todas sus acciones fueron predichas y calculadas:
    "Por lo tanto, el comando estadounidense se preparó de antemano para rechazar el avance del enemigo, desplegando grandes grupos móviles de sus tropas al norte y sur de las Ardenas, y en las propias Ardenas, debilitó deliberadamente su defensa, dejando las divisiones de infantería 28 y 106 allí. Todo sucedió exactamente como esperaban los comandantes estadounidenses: las tropas alemanas se lanzaron a la ofensiva en las Ardenas, donde los aliados debilitaron deliberadamente la defensa, y cuando los alemanes se abrieron paso casi 100 km hacia el oeste, las tropas estadounidenses los atacaron con sus grupos móviles de los ejércitos primero y tercero desde los flancos. desde el norte y el sur, poniendo a los alemanes en riesgo de cerco "
    Guderian: “Entonces, la ofensiva comenzó el 16 de diciembre, el 5º Ejército Panzer penetró profundamente las defensas del enemigo. Las formaciones de tanques avanzadas de las fuerzas terrestres, las divisiones 116 y 2 de tanques, fueron directamente al río. Maas Unidades separadas de la 2da División Panzer incluso alcanzaron r. Rin. El 6º Ejército Panzer no tuvo tanto éxito. Acumulaciones de tropas en estrechas carreteras de montaña helada, demoras en poner un segundo escalón en la batalla del 5 ° ejército de tanques, uso insuficientemente rápido del éxito inicial, todo esto llevó al ejército a perder su ritmo de ofensiva, la condición más necesaria para cada operación importante. Además, el 7º Ejército encontró dificultades, como resultado de lo cual fue necesario girar las unidades de tanques de Manteuffel hacia el sur para evitar una amenaza desde el flanco. Después de eso, no se trataba de un gran avance. Ya el 22 de diciembre, era necesario reconocer la necesidad de limitar el propósito de la operación. En este día, un comando que pensaría a gran escala debería recordar la ofensiva anticipada en el Frente Oriental, cuya posición dependía de la finalización oportuna de la ofensiva en gran medida fallida en el Frente Occidental. Sin embargo, no solo Hitler, sino también el alto mando de las fuerzas armadas, y especialmente el cuartel general de la dirección operativa de las fuerzas armadas, en estos días fatídicos, solo pensaban en el Frente Occidental. La tragedia de nuestro comando militar se hizo aún más evidente después del fracaso de la ofensiva en las Ardenas, antes del final de la guerra. El 24 de diciembre, estaba claro para todos los soldados cuerdos que la ofensiva finalmente había fallado. Era necesario cambiar de inmediato todos nuestros esfuerzos hacia el este, si aún no era demasiado tarde. Observé cuidadosamente desde el cuartel general, transferido a Maybahlager cerca de Zossen, el progreso de la ofensiva en el oeste. En interés de mi gente, quería que terminara con completo éxito. Pero cuando ya el 23 de diciembre se hizo evidente que no se podía lograr un gran éxito, decidí ir a la sede principal del Führer y exigir el cese de tensiones peligrosas y la transferencia inmediata de todas las fuerzas al Frente Oriental ... "
    Eisenhower: "No importa cuán repentino fue el tiempo y el poder de este ataque para nosotros, no nos equivocamos ni sobre el lugar de su entrega, ni sobre la inevitabilidad de tal movimiento por parte del enemigo. Además, en cuanto a la reacción general a estas acciones enemigas, en este caso Bradley y yo teníamos un plan de respuesta acordado durante mucho tiempo.
  15. nizhegorodec
    nizhegorodec 20 Mayo 2017 20: 32 nuevo
    +1
    Cita: avt
    Incluso escribe estúpidamente y descubre qué es Vichy France y CUANDO REALMENTE los nazis ocuparon Francia, y luego, oh, algo por lo que baldear, ningún lugar para retirarse. Realmente tontos para aprender, solo echar a perder.

    bueno ...
    1. avt
      avt 21 Mayo 2017 13: 50 nuevo
      +2
      Cita: nizhegorodec
      bueno ...

      ,, estudiar, estudiar y estudiar de nuevo "
      Cita: nizhegorodec
      ¿Pero, de hecho? ¿Hay una diferencia?

      Para un cobarde, e incluso un intelectual cuya única opinión es sagrada y verdadera, no, pero para un intelectual ... sin embargo
      Cita: Alexander Green
      Sobre el tema de la diferencia entre el Secretario General y el Primer Secretario.
      Esta diferencia fue vista por todos los escolares soviéticos.

      PERO colega verde! Se dice -
      En el Evangelio de Mateo (cap. 7, v. 6), se dan las palabras del Sermón del Monte de Jesucristo (traducción rusa): "No den santuario a los perros y no arrojen sus perlas delante de los cerdos, para que no las pisoteen bajo sus pies y, volviéndose no te hizo pedazos ".
  16. nizhegorodec
    nizhegorodec 20 Mayo 2017 20: 35 nuevo
    +1
    Cita: avt
    Para un koeckaker, nada.

    ¿Pero, de hecho? ¿Hay una diferencia?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 Mayo 2017 12: 47 nuevo
      +2
      Sobre el tema de la diferencia entre el Secretario General y el Primer Secretario.
      Esta diferencia fue vista por todos los escolares soviéticos.
      Como el PCUS era la fuerza principal y orientadora, el Secretario General era considerado el jefe de Estado. Y el regreso, por ejemplo, de Brezhnev del puesto de Secretario General puso fin a la norma legal, según la cual la URSS no tenía un solo jefe de estado.
      Además, el Secretario General solo podía eliminar el congreso del partido, pero el primer secretario, el pleno habitual del Comité Central.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 21 Mayo 2017 16: 14 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Green
        Y el regreso, por ejemplo, por parte de Brezhnev del puesto de Secretario General puso fin a la norma legal, según la cual la URSS no tenía un solo jefe de estado.

        Jruschov, del 27 de marzo de 1958, al mismo tiempo, Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Toda la plenitud del poder está en manos de una persona y por lo tanto: que el Secretario General, que el 1er Secretario es el de la frente, el de la frente.
        Cita: Alexander Green
        Además, el Secretario General solo podía eliminar el congreso del partido, pero el primer secretario, el pleno habitual del Comité Central.

        la diferencia es que Como ha demostrado la práctica, aunque la trama no se tejió, nada funcionó, el estado era totalitario y eso es todo.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 21 Mayo 2017 16: 29 nuevo
          +2
          Cita: nizhegorodec
          Cita: Alexander Green
          Y el regreso, por ejemplo, por parte de Brezhnev del puesto de Secretario General puso fin a la norma legal, según la cual la URSS no tenía un solo jefe de estado.

          Jruschov, del 27 de marzo de 1958, al mismo tiempo, Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Toda la plenitud del poder está en manos de una persona y por lo tanto: que el Secretario General, que el 1er Secretario es el de la frente, el de la frente.
          Cita: Alexander Green
          Además, el Secretario General solo podía eliminar el congreso del partido, pero el primer secretario, el pleno habitual del Comité Central.

          la diferencia es que Como ha demostrado la práctica, aunque la trama no se tejió, nada funcionó, el estado era totalitario y eso es todo.


          Tienes daltonismo político y, desafortunadamente, esto no se trata.
  17. nizhegorodec
    nizhegorodec 21 Mayo 2017 12: 42 nuevo
    +1
    Cita: avt
    Incluso escribe estúpidamente y descubre qué es Vichy Francia y CUANDO REALMENTE los nazis ocuparon Francia,

    engañar
    Cita: nizhegorodec
    - ¿DÓNDE estuvo el ejército de Francia en 44 días, además, bajo la dirección de ganadores de mariscales y el tipo sin represión?
    En 44 días, el Ejército Rojo dejó el territorio más que el ejército francés al mismo tiempo,