El interés nacional: si los combatientes sigilosos rusos y estadounidenses van a la guerra

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Comparación de diferentes muestras. armas o el equipo militar es un tema fértil para discusión, debate y, a veces, para jurar. Sin embargo, los dudosos resultados de tal comparación no detienen a los que debaten, a los especialistas ya la prensa, lo que, en particular, crea nuevas publicaciones interesantes. Además, tales artículos atraen la atención de los lectores.

La publicación estadounidense The National Interest hizo otro intento de comparar muestras existentes. El 26 de mayo, en la sección Seguridad, volvió a publicar un artículo de Sebastian Roblin titulado F-22 vs. PAK-FA: ¿Y si los combatientes furtivos de Rusia y Estados Unidos fueran a la guerra? ("F-22 vs. PAK FA: ¿qué pasa si los combatientes furtivos rusos y estadounidenses van a la guerra?"), Lanzado originalmente hace unos meses. Como queda claro en el título, el tema de este material fue una comparación de dos aviones de combate, que representan el pináculo del desarrollo aviación Rusia y los Estados Unidos.



S. Robin comenzó su artículo con una declaración de los hechos obvios relacionados con el uso de combate de la aviación moderna y avanzada. Señala: si la Fuerza Aérea de los EE. UU. Prepara aviones de combate F-22 Raptor para una reunión con F-15, F-16 u otros aviones de cuarta generación, entonces la tecnología más nueva tendrá ventajas notables en la detección y destrucción. Sin embargo, en el caso de la reunión de dos aeronaves furtivas modernas, los rangos de detección y ataque serán mucho menores.



El avión ruso PAK FA / T-50 y el estadounidense F-22, según S. Robin, son capaces de transportar misiles de largo alcance con capacidades similares. Por lo tanto, los nuevos misiles K-77M rusos podrán alcanzar objetivos a una distancia de hasta 200 km, mientras que los AIM-120D estadounidenses volarán 160 km. Se observa que la ventaja en el rango de disparo puede ser nivelada por la falta de claridad del avión objetivo. Además, se mencionan otros misiles de nuevos tipos, pero aún no se dispone de información confiable acerca de su disponibilidad para el uso de las tropas.

En los compartimientos de carga del caza F-22, se colocan seis misiles AIM-120, y los volúmenes internos del T-50 son capaces de contener solo cuatro. Esto, según el autor estadounidense, le da a los aviones de los Estados Unidos ventajas muy modestas, ya que es probable que las batallas aéreas del futuro impliquen el uso masivo de armas de cohetes. Probablemente, para derrotar de manera confiable a un objetivo específico, ya no es posible lograr lanzar un solo misil.

S. Roblin menciona que muchos expertos extranjeros dudan del potencial técnico del avión ruso. Creen que el PAK FA puede no tener tecnología de aviónica y de red ya utilizada en aviones de combate estadounidenses de quinta generación. Cabe destacar que la creación de herramientas de detección basadas en radares de baja frecuencia con un conjunto de antenas en fase activa permitirá que los misiles se dirijan incluso a aviones no visibles. Al mismo tiempo, vale la pena recordar que el F-22 también se ha quedado desactualizado en los últimos años y es posible que deba modernizarse.

Después de tal introducción, el autor de The National Interest procede a la parte principal de su artículo. Invita a las damas y caballeros a tomar asiento, ya que los dos mejores aviones ocultos de la actualidad convergen en el ring: el F-22 Raptor y el T-50 / PAK FA. El primero ya se eliminó de la serie (¿o no?), Y el segundo solo se está preparando para dejar el "nido de fábrica" ​​(¿o no?). El autor sugiere considerar las posibilidades de dos aviones en diferentes campos y en la resolución de diferentes misiones de combate. Para mantener al lector en suspenso, pretende considerar una batalla hipotética "en el orden inverso", no la forma en que debería tener lugar en la realidad.

A una distancia de visibilidad directa: ¿un espadachín invisible en un tiroteo?

El autor recuerda que el desarrollo de armas de misiles ha permitido durante mucho tiempo el combate aéreo a distancias en 100 o incluso en 200 km. Sin embargo, en el caso de que ambos combatientes hayan reducido la visibilidad de los radares, el radio de detección y ataque del enemigo se reduce considerablemente. En teoría, tales características del desarrollo de la aviación pueden reavivar las batallas de cohetes de corto alcance.

S. Roblin propone reconocer que tanto el T-50 como el F-22 tienen un rendimiento excelente. Son capaces de volar una vez y media más rápido que el sonido sin usar un dispositivo de poscombustión y desarrollar en este modo la velocidad M = 1,6 y M = 1,8, respectivamente. El techo de ambos aviones alcanza 65 miles de pies (casi 19,7 km), lo que, en particular, supera al F-35 más reciente.

Entonces, ¿quién saldrá victorioso de la "danza de la muerte" a corta distancia? F-22 - el luchador más maniobrable en el conjunto historia Aviones de combate americanos. Sin embargo, el ruso T-50 es aún más maniobrable. El caza ruso tiene un sistema de deflexión tridimensional del vector de empuje, que proporciona un control adicional sobre los tres canales, y también te permite alcanzar ángulos de ataque muy grandes. Para maniobras complejas, el vector de empuje puede desviarse en grandes ángulos con respecto a la dirección de vuelo.

Raptor - recuerda S. Robin - está equipado con un sistema de control de vectores de empuje bidimensional capaz de desviar los chorros solo hacia arriba y hacia abajo. Debido a esto, es posible aumentar la maniobrabilidad solo en el tono. Lo que aún sorprende al autor: el F-22 sigue siendo el único avión estadounidense con el llamado. super maniobrabilidad. Sin embargo, sus capacidades en este asunto no son equivalentes a la "destreza" de la FA PAK.

¿Cuál es el uso de la maniobrabilidad para un luchador? Con su ayuda, la aeronave puede evadir los misiles enemigos (este rasgo positivo se aplica no solo al combate cuerpo a cuerpo), sino que también puede alcanzar la posición más ventajosa para un ataque. Sin embargo, las maniobras activas requieren un gasto apropiado de energía, y los conceptos estadounidenses siempre han preferido preservar su máxima reserva. Debido a esto, el F-22 parece que gasta energía más lentamente que un competidor ruso.

Entonces S. Roblin se dirige al tema de las armas. F-22 se distingue de la visibilidad reducida en el infrarrojo. Sin embargo, el problema es que en el cuerpo a cuerpo incluso los aviones sigilosos son vulnerables a los misiles térmicos. Ambos vehículos en cuestión pueden llevar dos de tales armas cada uno.

Durante mucho tiempo, la Fuerza Aérea Rusa tuvo la ventaja de ser misiles aire-aire de corto alcance del tipo P-73, junto con un sistema de designación de objetivos montado en el casco. El piloto no estaba obligado a dirigir todo el avión hacia el objetivo: solo podía mirarla y lanzar el cohete. Sin embargo, ahora EE. UU. Tiene un análogo de este sistema. Un cohete AIM-9X con capacidades similares fue creado en 2004. En 2017, se planeó integrarlo en el complejo de armamento F-22. Para 2020, el cohete y la aeronave se complementarán con una designación de objetivo.

Para entonces, los combatientes rusos T-50 deberán ingresar a las tropas. Como resultado, ambos aviones tendrán aproximadamente las mismas oportunidades en términos de combate a distancias cortas.

S. Roblin resumió la primera "batalla". En su opinión, el avión ruso PAK FA tiene una ligera ventaja. Ambos peleadores tienen un alto rendimiento, pero el ruso se ve más ágil. Sin embargo, el cuerpo a cuerpo tiene un rasgo característico. Para entrar, el avión necesita sobrevivir a una colisión a largas distancias.

Fuera de la vista - Manténgase cerca del localizador

El autor propone prestar atención al elefante en la habitación (o en el aire), al problema obvio que prefieren no notar. F-22 es notable por su gran secreto. Su área efectiva de dispersión, de acuerdo con los datos abiertos, es igual a la cantidad total de 0,0001 metros cuadrados. El mismo parámetro para el PAK FA ruso es 0,1 metros cuadrados frente a la proyección. De acuerdo con la patente de PAK FA, el EPR máximo del luchador alcanza 1 metros cuadrados. En este sentido, S. Robin habla irónicamente sobre el tema del control de empuje vectorial tridimensional: tales boquillas geniales simplemente no pueden dejar de atraer la atención del radar.

Un EPR relativamente grande puede no ser una limitación seria en la conducción de batallas defensivas cuando los aviones enemigos se ven obligados a buscar objetivos en el rango máximo por sí mismos. Sin embargo, tales características del luchador limitan seriamente la capacidad de penetrar profundamente en las defensas del enemigo. Tal vez el comando ruso no esté muy preocupado por tales problemas, pero aún significa que el PAK FA / T-50 es más notable que su rival estadounidense.

En otras áreas, dos aviones son aproximadamente equivalentes. F-22 y PAK FA transportan radares con un conjunto de antenas en fase activa. Al mismo tiempo, la estación H036 "Belka" para el avión ruso aún no está lista para operar. Las estaciones con AFAR son más secretas, precisas y resistentes a las interferencias. Según S. Roblin, el PAK FA y el F-22 podrán detectarse entre sí a una distancia de aproximadamente 50 km, aunque los datos precisos sobre este tema simplemente no están disponibles.

El ruso T-50 transporta una estación de ubicación óptica capaz de detectar un objetivo por radiación infrarroja a distancias de hasta 50 km. F-22 no tiene este equipo, pero debería obtenerlo antes del año 2020. Las boquillas de los motores de combate Raptor fueron diseñadas para reducir la radiación infrarroja y, en consecuencia, reducir el rango de detección. Al mismo tiempo, las boquillas PAK FA no tienen tales características.

Como resultado, solo queda por adivinar cuál de los aviones podrá encontrar primero un competidor. Al mismo tiempo, S. Robblin recuerda que la estación de ubicación óptica solo permite controlar los objetivos aéreos, pero no permite el uso de armas de algunos tipos.

En las alas del PAK FA, se montan radares de banda L adicionales. Ellos, en teoría, deberían ayudar a detectar aeronaves discretas. Sin embargo, su rango de detección no es demasiado largo y la precisión no permite acompañar al objetivo. Además, las estaciones de ala adicionales tienen una cierta desventaja en comparación con las herramientas de detección óptica: al operar, desenmascaran el avión con su radiación electromagnética.

Luego S. Robin repite el razonamiento y las tesis dadas al principio del artículo. Recuerda que cuando dos aviones sigilosos chocan, los rangos de combate serán notablemente menores que en el caso de los combatientes de la quinta y cuarta generación. El autor también menciona nuevamente los misiles K-77M y AIM-120D, y también considera los volúmenes de municiones de los aviones nuevamente. Finalmente, hay suposiciones repetidas sobre el posible retraso de PAK FA en términos de capacidades de aviónica y de red, así como la necesidad de actualizar el F-22.

El autor estadounidense cree que en un conflicto armado real, el F-22 Raptor debería trabajar en conjunto con otros medios de las fuerzas armadas. Debe comunicarse con los sistemas de observación y detección de diversos tipos: marinos, aéreos y terrestres. Además, ya se está discutiendo la posibilidad de usar aviones de bajo perfil como herramienta de inteligencia. En tal rol, F-22 tendrá que volar sobre territorio enemigo con riesgos mínimos para sí mismo y realizar la detección de objetivos prioritarios. Además, de acuerdo con su designación de objetivo, se llevará a cabo un ataque aéreo de pleno derecho, del cual los bombarderos B-52 de largo alcance con misiles de crucero de largo alcance deberían ser responsables.

En contraste, los analistas rusos insisten en que las estaciones de radar de onda larga en tierra, así como los misiles tierra-aire de largo alcance de los sistemas antiaéreos C-400, deberían ser la solución al problema de las aeronaves enemigas de bajo perfil. S. Roblin sugiere que dicha estrategia está relacionada con la necesidad de que los combatientes de T-50 trabajen cerca de objetivos terrestres importantes. En general, esto corresponde a las opiniones actuales de Rusia en el campo de la seguridad.

Los resultados de la batalla a grandes distancias, según el autor de The National Interest, son los siguientes: deja la ventaja en esta área al caza estadounidense F-22. La historia muestra que en una pelea de perros, el que logre disparar primero generalmente ganará. En este contexto, el ganador más probable es el avión estadounidense. Sin embargo, el resultado de un encuentro real de dos luchadores puede ser diferente.

Capacidades de producción

La siguiente sección de su artículo, Sebastian Robin, comienza con una broma: “¿Qué es eso, escucho tu llanto? ¿Cómo me atrevo a desacreditar la pureza de un duelo de halcones nobles con tonterías financieras vulgares?

El autor explica de inmediato las razones de su "mala acción". Recuerda que el PAK-FA / T-50 puede ser un verdadero competidor u oponente para el F-22 solo si la Fuerza Aérea Rusa recibe una gran cantidad de tales aviones. En otras palabras, las tropas necesitan más de los aviones 12 planeados para su entrega antes del final de esta década.

Por supuesto, los F-22 estadounidenses no son numerosos: en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos es la única 178 de esas máquinas. Sin embargo, con tantos de estos aviones siguen siendo "hilo delgado", que puede confiar en el comando, deseando asegurar la superioridad aérea en las próximas dos décadas. S. Roblin señala que la proximidad de las características conduce a consecuencias específicas. Debido a esto, una pequeña cantidad de T-50 no podrá desafiar al F-22 de los EE. UU. O incluso al F-35 menos avanzado.

Además, el autor plantea una pregunta importante: ¿por qué los planes para la construcción de la serie PAK FA sufrieron una reducción tan grande? En primer lugar, la base de estos problemas es la complejidad y el alto costo de desarrollar los productos requeridos, principalmente los motores. El costo del programa en su totalidad sigue creciendo, pero en los últimos años la economía rusa ha experimentado una recesión. Como resultado, las oportunidades financieras están disminuyendo, y el país tiene que reducir su apetito por la construcción de aviones de producción masiva.

Como resultado de todos estos procesos, se manifiesta otra característica desagradable del proyecto. Muchas de las capacidades de la aeronave T-50 se planifican en lugar de existir. Por ejemplo, todavía se está probando un nuevo radar con AFAR. Actualmente, los aviones están equipados con motores turbofan AL-41F1, que se caracterizan por una eficiencia de combustible insuficiente y no proporcionan el alto empuje requerido. En el futuro, se planea reemplazarlos con motores más avanzados "Item 30", pero su desarrollo y refinamiento pueden retrasarse hasta el año 2027.

En otras palabras, el proyecto PAK FA aún está en desarrollo y, por lo tanto, las características y capacidades finales de los aviones de producción no están completamente claras. Al mismo tiempo, el proyecto se distingue por un costo muy alto, debido a que la cuestión de sus perspectivas reales en términos del número de máquinas en serie se vuelve relevante.

Todo esto lleva a nuevos problemas. Por lo tanto, la India, un inversionista en el programa PAK FA, ya se ha quejado abiertamente de los problemas de un avión prometedor. Tanto el costo del proyecto como las deficiencias tecnológicas son criticados. Hay violaciones de la calidad del ensamblaje, como el desajuste de las uniones de las partes, lo que, entre otras cosas, puede aumentar el área efectiva de dispersión. La versión india del T-50 bajo la designación FGFA puede ser significativamente más compleja que la aeronave base. Sin embargo, si India decide abandonar el desarrollo del caza de quinta generación para su Fuerza Aérea y la posterior construcción de más de cien aviones de producción, el proyecto básico de PAK FA puede enfrentar los problemas financieros más serios.

El autor de The National Interest no excluye un escenario positivo en el que la situación cambiará en el futuro. La política de defensa y la situación económica de Rusia pueden cambiar seriamente. Como resultado, "un buen día" habrá pedidos adicionales para la producción de un luchador en serie de bajo perfil de un nuevo tipo. Sin embargo, es difícil imaginar que después de todos los costos e inversiones en el nuevo proyecto, se construirán todas las máquinas de producción de 12.

Estudio de los problemas de naturaleza financiera e industrial. S. Robin no es la tesis más positiva. Hasta el momento, todo indica que, hasta el final de esta década, la fuerza aérea rusa solo podrá recibir un pequeño número de aviones de combate de quinta generación prometedores. Un número limitado de aviones no permitirá un cambio en la proporción de fuerzas en el aire en el corto plazo.

El resultado de la situación con las finanzas y las capacidades de producción S. Robblin resume con la ayuda de una cita famosa: la cantidad se convierte en calidad.

***

El artículo "F-22 vs. PAK-FA: ¿Qué pasaría si los combatientes sigilosos de Rusia y Estados Unidos fueran a la guerra? ”Se publicó originalmente en agosto pasado, pero hace unos días se“ imprimió ”debido al interés de los lectores por el tema en cuestión. Cabe señalar que, a pesar de cierta edad, la publicación sigue siendo relevante y no contradice la información disponible en este momento.

La comparación de los últimos desarrollos de los países líderes es un tema muy popular, pero está lejos de ser siempre realizado correctamente. En este caso, el autor estadounidense, utilizando unos pocos datos conocidos, logró comparar con precisión las capacidades de combate de los dos aviones y sacar ciertas conclusiones. Lo que es importante, con tal comparación, el autor intenta adherirse a una posición neutral, y el suministro de ironía y malicia se gasta solo en darle vitalidad al artículo.

Las conclusiones extraídas de la comparación de dos aviones en tres situaciones son muy interesantes. En el contexto del combate cuerpo a cuerpo, según Sebastian Robblin, un luchador de fabricación rusa tiene ventajas significativas. El avión estadounidense, a su vez, es el líder en el combate de cohetes de largo alcance. Sin embargo, la tercera sección del artículo y sus conclusiones son de particular interés. De hecho, es difícil estar en desacuerdo con el autor estadounidense de que, sin la construcción en masa, el nuevo avión T-50 / PAK FA simplemente no puede convertirse en un verdadero competidor de la tecnología extranjera, independientemente de que pertenezca a una u otra generación.

Sin embargo, debe recordarse que la comparación actual de varios tipos de equipo militar con resultados reales solo puede llevarse a cabo durante un conflicto armado, mientras que el estudio de las características y capacidades conocidas sigue siendo solo un ejercicio divertido para el resto del público. Sin embargo, es mejor comparar armas y equipos con métodos empíricos, y no en los campos de batallas reales.


El artículo "F-22 vs. PAK-FA: ¿Qué pasaría si los combatientes sigilosos de Rusia y Estados Unidos fueran a la guerra? ":
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/f-22-vs-pak-fa-what-if-russia-americas-stealth-fighters-went-20856
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81 comentario
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  1. +11
    31 Mayo 2017 06: 25
    Los estadounidenses de nuevo cocinaron el artículo "de ninguna manera". Todos los escenarios se consideran sin capacidades centradas en la red, y la interacción entre todas las ramas de las tropas en un conflicto moderno en cualquier caso superará a los ases en solitario, sin importar qué "vunderväfle" controlen.
    Aproximadamente 1 a 1 peleas: en combate cuerpo a cuerpo, incluso Rafalyam sopló 4: 1, donde subió al combate cuerpo a cuerpo, al menos de mala gana, pero admitió. Habrá pocas peleas de este tipo, las tácticas de usar estos luchadores "dorados" no prevén las peleas de perros de la palabra en general, solo combates de largo alcance y críticamente - distancias medianas, y llegarán a la carne 4+ para terminar.
    Acerca de T-50, mi IMHO no es un luchador en serie, y por lo tanto, el orden del MO es puramente experimental-operacional. Algo me susurra que en el T-50 probarán cuál debería ser la verdadera generación 5.
    1. +5
      31 Mayo 2017 06: 34
      ¿Vale la pena leer un artículo sobre batallas "virtuales"? solicita ¿Cómo poner lo que es, entonces lo que no es?
      1. +4
        31 Mayo 2017 08: 34
        Cada vez más convencido de que el T-50 no pertenece a la 5ta generación. ESR demasiado alto. En consecuencia, tiene pocas posibilidades contra aviones reales de quinta generación (F-22, F-35)
        1. +2
          31 Mayo 2017 09: 20
          Agradable de leer, buen artículo. candidato Una comparación muy objetiva de Sebastian Roblin. guiño
          1. +2
            31 Mayo 2017 20: 07
            Cita: supertiger21
            Una comparación muy objetiva de Sebastian Roblin.

            Especialmente cuando Roblin en la traducción Goblin wassat
        2. +8
          31 Mayo 2017 09: 21
          Hasta donde recuerdo, los aviones estadounidenses tampoco llegan técnicamente a la 5ta generación.
          El mismo 4 ++, como nuestros nuevos luchadores. Pero están presionando a todo el mundo que esta es la generación 5.
        3. +3
          31 Mayo 2017 09: 23
          Cita: matak4b
          Cada vez más convencido de que el T-50 no pertenece a la 5ta generación. ESR demasiado alto. En consecuencia, tiene pocas posibilidades contra aviones reales de quinta generación (F-22, F-35)


          Bueno, comenzó ... Compañero Finalmente, comprenda que en este momento, nadie se adhiere a los requisitos generales para la 5ta generación. Cada país sigue su propio concepto. El F-35 es estadounidense, y el T-50 es nuestro, por lo que ambos sin duda deben ser reconocidos como la 5ta generación.
        4. +3
          31 Mayo 2017 19: 16
          En 2009, se realizó una batalla de entrenamiento entre el F-22 y el F-18 Growler en los Estados Unidos. Y no el sigilo ganó. Todo el mundo olvida que no hay ningún punto en el sigilo a menos que veas el objetivo en el radar. Es poco probable que el mismo F-22 sin designación de objetivo externo de un avión AWACS siga siendo sigiloso y detecte a un enemigo a largas distancias. Y como lo demostró la práctica, EW gana sigilo.
        5. +2
          31 Mayo 2017 20: 02
          Cita: matak4b
          ESR demasiado alto.

          Este indicador es necesario para el avión de quinta generación solo en los sueños azules de los estadounidenses.
          Este parámetro debe reducirse, pero sin fanatismo, sin perjuicio de las principales características de rendimiento de la aeronave.
        6. +2
          Junio ​​1 2017 09: 48
          No conoce el E-T-50, ni el F-22. Nadie lo sabe, excepto aquellos involucrados en el desarrollo.
          Y considerar que el F-35 es la quinta generación notoria ya es de mala educación. De dónde es ...
        7. +1
          Junio ​​3 2017 17: 26
          Especialmente el F-35, los compraste. Y quién admite que pagaron caro, pero se equivocaron un poco. Por cierto, sobre el EPR. Altamente confiando en la "invisibilidad" de sus naves, los estadounidenses comenzaron a ponerse la armadura de Kevlar. Sobre qué y quemado. O Kevlar no es lo mismo
    2. +11
      31 Mayo 2017 08: 44
      Cita: g1washntwn
      Los estadounidenses nuevamente inventaron el artículo "nada"

      Este es el interés nacional: el artículo no se puede leer, como todas sus obras.
    3. +4
      31 Mayo 2017 09: 39
      NI no es una publicación estadounidense, es Konstantin Tsimis. Este es un recurso de RF, como RT, solo que tiene un aspecto diferente. Por lo tanto, la esencia del artículo cumple perfectamente con los intereses de nuestra región de Moscú, la conclusión principal del autor es "no todo es tan obvio"
      1. +2
        Junio ​​1 2017 00: 12
        Cita: arkadiyssk
        NI no es una publicación estadounidense, es Konstantin Tsimis. Este es un recurso de RF, como RT, solo que tiene un aspecto diferente. Por lo tanto, la esencia del artículo cumple perfectamente con los intereses de nuestra región de Moscú, la conclusión principal del autor es "no todo es tan obvio"

        Eso es lo que quieres decir ???
        Una publicación desde 1985, expertos de varios ex ministros de defensa y estado. Asesores .. ¡Aprende primero! am
    4. +1
      Junio ​​1 2017 00: 29
      Los alemanes también pensaron que tenían los mejores tanques mientras la guerra no comenzaba.
      1. +1
        Junio ​​1 2017 09: 48
        Técnicamente, puramente de ingeniería, eran los mejores, pero sus características de rendimiento eran insuficientes.
        PzIII en 41 era una plataforma muy cuidadosamente diseñada, que incluía incluso mejoras en el forzamiento de ríos, pero con la producción en masa de T34 y KV-1 estaba conceptualmente desactualizada.
        1. +1
          16 января 2018 14: 25
          y con un golpe masivo en el todoterreno ruso,
          y luego la confrontación con el general ruso Moroz ...
          1. +1
            16 января 2018 14: 28
            no sabes la historia en absoluto solo en pz3 no hubo muchos problemas. excepto las orugas.
            otro tanque tuvo problemas: checo38, que formó la base de las unidades de choque cerca de Moscú en el 41. aquí estaba en el frío en absoluto inadecuado.
  2. +11
    31 Mayo 2017 06: 30
    Me paro en la acera ......
    En la escuela me enseñaron física. Desde entonces, supuse que el espacio tridimensional es 3 ejes de coordenadas ...
    Resulta que la parte superior e inferior del punto cero son medidas diferentes ...
    No esperaba ...
    Bueno, la igualdad de 65 toneladas de pies 10.7 km, ... ay de mí, ay ...
    Me enseñaron lo incorrecto ...
    1. +4
      31 Mayo 2017 06: 38
      Y mas ....
      F22 debe volar al territorio del enemigo, y el PAK para la protección de los objetos ...
      Bueno, ¿quién va a atacar a alguien?
    2. 0
      31 Mayo 2017 06: 40
      Sí, sí, ege no habría pasado ahora
    3. +5
      31 Mayo 2017 08: 14
      Cita: As de diamantes
      Bueno, la igualdad de 65 toneladas 10.7 km

      También te sorprendió Te gusta 19800 ... más o menos.
      No entendí el significado del artículo en absoluto ..., en una guerra moderna, las bases de datos no parecen proporcionar estas peleas, pero en vano el autor menosprecia la dignidad de F35, pero en otro lugar ...
      En general, los artículos sin sentido sobre este tema ya no se pueden leer ..., ni siquiera elegiré del texto, hay muchos errores ...
      Sería mejor si el autor comparara F22 y Armata, todo hubiera sido más divertido ... :)))
    4. 0
      31 Mayo 2017 09: 11
      física o estereometría? riendo
      1. 0
        31 Mayo 2017 12: 10
        Bueno, entonces me entiendes ...
        Solo escribí sobre emociones, traté de imaginar un vector de empuje controlado en 3 planos ... tampoco ... no pude ...
    5. +1
      31 Mayo 2017 10: 12
      Esta es una mala traducción. Seguramente, Roblin estaba hablando de grados de libertad, no del número de vectores de control. Pero al mismo tiempo, todavía cometió un error, porque +1 vector = + 2 grados de libertad.
      Porque en este indicador, f-22 supera a f-1 no en 2, sino en XNUMX.
    6. +1
      31 Mayo 2017 12: 36
      El tercer eje (en realidad primero) está definido por el empuje del motor.
      1. 0
        31 Mayo 2017 13: 14
        Entonces, él también tiene que regresar ...
        No me lo podía imaginar ...
        1. +3
          31 Mayo 2017 13: 26
          Y también recordé una broma sobre pescadores ...
          Primero atrapó a la sirena, la cortó, la giró, la miró y la arrojó al agua.
          2nd pregunta asombrado, ¿qué has hecho, por qué lo tiraste?
          Primero ... A. Cómo !?....
      2. +1
        31 Mayo 2017 14: 34
        Cita: dzvero
        El tercer eje (en realidad primero) está definido por el empuje del motor.

        El plano está definido por dos ejes, es decir, dos planos, tres ejes xyz (el espacio tridimensional en el que vivimos), pero los cálculos se realizan con cuatro incógnitas (tres coordenadas y tiempo).
      3. 0
        31 Mayo 2017 16: 48
        ¿Por qué lo consideran? ¿Hay luchadores sin motores?
    7. 0
      Junio ​​5 2017 02: 36
      Bueno, según tengo entendido, la corriente en chorro de la boquilla retrocede: este es un eje (Z)
      para F-22, la boquilla gira a lo largo del eje Y
      T-50, Su-35, etc. también a lo largo del eje x
      es decir, el vector de empuje a lo largo de los tres ejes)
  3. +5
    31 Mayo 2017 06: 57
    Ek pin dos nickname elogia su sonajero, al menos un poco, pero, como, un raptor es mejor. riendo
    Usando datos publicitarios, no es cierto, quiere demostrar que es mejor no meterse con ellos.
    Entonces, después de todo, nadie dice tener un colchón de mierda, y todas las historias de terror son de musgo inflamado y varias manías. solicita
    A su doctor !!!! riendo
    1. +2
      31 Mayo 2017 09: 28
      Cita: K-50
      Ek pin dos nickname elogia su sonajero, al menos un poco, pero, como, un raptor es mejor. riendo
      Usando datos publicitarios, no es cierto, quiere demostrar que es mejor no meterse con ellos.
      Entonces, después de todo, nadie dice tener un colchón de mierda, y todas las historias de terror son de musgo inflamado y varias manías. solicita
      A su doctor !!!! riendo


      Si tiene su propia versión alternativa del autor de una batalla hipotética entre el Raptor y el PAK FA, me alegrará saber ... hi Mientras tanto, solo veo risitas políticas ... riendo
      1. +4
        31 Mayo 2017 11: 21
        Cita: supertiger21
        Si tiene su propia versión alternativa del autor de una batalla hipotética entre el Raptor y el PAK FA, me alegrará saber ... Mientras tanto, solo veo risitas políticas ...

        ¿Quién soy yo para hacerme saber las VERDADERAS capacidades del último avión ruso? amarrar engañar
        Sí, incluso si lo supiera, entonces la tribuna pública no es el lugar donde se discute. solicita
        Entonces, ¿qué crees que son las risas políticas ... riendo
        Sí, no se enoje tanto, porque si estos aviones terminan la confrontación en ausencia y comienzan a contrarrestarla específicamente, entonces la fuente de alimentación ha llegado y todos deben arrastrarse hasta el cementerio más cercano. Entonces, por encima de la nariz, acre de muerte no habrá nada. riendo
      2. 0
        31 Mayo 2017 13: 33
        ¿Estás listo para pagar el costo de ambos aviones?
        ¿Pagar por el curso completo de capacitación para mí?
        Entonces adelante ... solo quedan suicidios de ese lado para encontrar ...
      3. 0
        Junio ​​3 2017 17: 34
        Hipotéticamente, McCain tuvo un ataque, y los estadounidenses decidieron defender a los estados bálticos mediante un ataque preventivo, porque, en su opinión, Rusia está lista para capturar estos limitrophs. Aquí está la oportunidad de probar
  4. +1
    31 Mayo 2017 08: 06
    El interés nacional. necesitas plantar un porcentaje de las ventas. Deje que el periódico pague en porcentaje de las ventas.
  5. +2
    31 Mayo 2017 08: 37
    Pero al final, todos los astutos chino-iraníes amarán a todos los que lanzarán un caza de clase ligera sigiloso realmente barato con, bueno, un EPR muy pequeño, sin radar, pero con un OLS, que puede detectarse solo a corta distancia y armado con misiles con defensa antimisiles, más allá de la maniobrabilidad y el arma. wassat hi Una broma de humor, por supuesto, pero en ella, como en cualquier broma ...
    1. +1
      31 Mayo 2017 09: 12
      Este será un interceptor UAV, con pseudo-IA afilada para un enfoque secreto y un combate súper maniobrable en sobrecargas inaccesibles para los combatientes tripulados.
      Sneaked-hit-shed by barrancos.
  6. +1
    31 Mayo 2017 09: 14
    Una broma de humor: "¡Querida, tengo más ... que mi vecino!" "¿Cómo supiste de esto, te lo mostró?" "¡No, creo que sí, porque mi casa es un piso más alto!" ¡Lo sé con certeza, no está conectado! " guiño
    ¡Eso es sobre los aviones, tienes que preguntarle a la esposa de un estadounidense!
  7. +2
    31 Mayo 2017 09: 29
    Nuevamente, la comparación es sobre nada.
    Comparan sus aviones con un avión del que nadie sabe nada y se clasifican las especificaciones técnicas.
    Investigación muy profesional.
  8. +3
    31 Mayo 2017 10: 10
    qué decir, Roblin habla bien la retórica. Él hábilmente creó una imagen de pseudo-comparaciones.
    ponga todo en el Raptor que "debería recibir" para 2020, y el troll t50 por lo que no se ha completado.
    Por separado, me sorprendió una comparación de las capacidades de ubicación y las tonterías sobre la invisibilidad del F-22.
    Mierda, porque solo una de sus cabinas tiene una visibilidad en la proyección frontal superior a la que escriben los estadounidenses para todo el avión.
    El único argumento que trajo en serio es el número real de aviones entregados.
    En principio, eso sería suficiente.
    1. 0
      31 Mayo 2017 16: 10
      en una rapaz, las palas del compresor no son visibles a simple vista. así que tus palabras sobre la cabina también se pueden atribuir al delirio.
      y hablando de estos aviones, uno debe recordar acerca de las tecnologías de sigilo aplicadas
      1. 0
        31 Mayo 2017 16: 49
        ¿mis palabras? ¿Leer lo que los estadounidenses mismos escriben sobre su cabina y qué tienen que ver las palas del compresor?
        1. 0
          31 Mayo 2017 21: 06
          y a pesar del hecho de que en el T-50 son medio visibles al mirar la entrada de aire.
          y las dimensiones no son críticas. mira el tamaño de los espíritus y compáralo con la rapaz. y resulta que el espíritu debería tener EPR docenas de veces más que en el raptor
          1. 0
            Junio ​​1 2017 09: 50
            Hablé sobre la cabina del piloto. ¿Qué tiene que ver el omóplato?
            1. 0
              Junio ​​1 2017 11: 19
              y a pesar de que tejes esto con un EPR. y si miras al raptor, incluso es muy exitoso y le da una visión circular al piloto. y una vez más les recuerdo las medidas tomadas para reducir el EPR. lámpara sin bronceado. más el material de la linterna que contiene oro, que no permite que la radiación electromagnética de la cabina aumente este mismo EPR
              1. 0
                16 января 2018 14: 34
                No sé menos que tú cómo funciona el f-22. Quizás un poco más. Simplemente no te molestes con todo. Hablé sobre la cabina del piloto. Sobre cucharas o paletas, no sobre motores, etc.
                Por ejemplo, nadie habla de otros aspectos: el f-22 está equipado con un sistema mejorado de envolvente del terreno, que no se ha mostrado mal en el f-111. Es interesante comparar, porque es mucho más importante para el sigilo que la cubierta de la cabina o las jodidas palas.
  9. mvg
    +5
    31 Mayo 2017 10: 46
    Actualmente, los aviones están equipados con motores turbofan AL-41F1, que se caracterizan por una eficiencia de combustible insuficiente y no proporcionan el alto empuje requerido.
    Difícil traducción. candidato La pregunta es, ¿realmente no hay nada que la gente pueda hacer allí? ¿Cómo se puede comparar el peso real y potencial (es decir, aviones)? ¿No conoce las características de PAK-FA y está vagamente familiarizado con las características del F-22A? Artículo a la Sivkoff, no lo sé, pero escribo. Los "Reptors" actuarán como parte del grupo: los aviones AWACS, los aviones EW y los "arsenales voladores" F-15E irán en el segundo nivel.
    Realizarán defensa aérea con "shriki" y "hachas", y habrá una lucha por el aire.
    PD: el juego de guerra 1 en 1 es más probable para los teóricos. Esto no sucederá en una guerra real. "Relleno" vacío de información para "srach'a"
  10. +1
    31 Mayo 2017 12: 24
    Cita: Ace Tambourine
    .
    Bueno, la igualdad de 65 toneladas de pies 10.7 km, ... ay de mí, ay ...
    Me enseñaron lo incorrecto ...

    nueve no se enseñó a distinguir de cero, en el artículo 19,7 km lol
    1. 0
      31 Mayo 2017 13: 17
      En general, fue el primero en escribir un comentario, y el artículo fue 10.7 ... Lo que cortó el ojo ...
      1. 0
        31 Mayo 2017 16: 48
        Bueno, sucede, soy así, sin ofender bebidas
  11. +3
    31 Mayo 2017 12: 30
    ¡El 100% de la batalla dependerá del PILOTO y su preparación! ¡todo lo demás son mentiras y tonterías!
    1. 0
      31 Mayo 2017 15: 46
      Entonces PAK-FA es también una mentira y una tontería. Volaría más lejos en el obsoleto Su-27
    2. 0
      31 Mayo 2017 17: 21
      dile esto al Barón Rojo, que se quejó de los combatientes alemanes
  12. +1
    31 Mayo 2017 12: 57
    "El interés nacional: si los combatientes furtivos rusos y estadounidenses van a la guerra ..."
    La respuesta correcta: si estos luchadores van a la guerra, entonces The National Interest se cerrará.
  13. +2
    31 Mayo 2017 13: 08
    Incluso si los rangos de vuelo K-77 (200 km) y AIM-120D (160 km) dados en el artículo se reconocen como verdaderos, así como el rango de detección de radar F-22 (50 km), puede descartar inmediatamente el artículo en NI como papel de desecho de estos misiles para objetivos súper maniobrables es igual a 50 km y 40 km, respectivamente. Pero también está el K-77M con el rango de km 300 / 75.

    A partir de aquí queda claro qué luchador ganará la batalla a larga distancia.
    1. 0
      31 Mayo 2017 20: 08
      Cita: Operador
      A partir de aquí queda claro qué luchador ganará la batalla a larga distancia.

      No ganará, EW significa que se están desarrollando tan rápidamente que pronto será posible entrar en un avión enemigo con ametralladoras.
  14. +5
    31 Mayo 2017 13: 23
    Cita: matak4b
    Cada vez más convencido de que el T-50 no pertenece a la 5ta generación. ESR demasiado alto. En consecuencia, tiene pocas posibilidades contra aviones reales de quinta generación (F-22, F-35)

    ------------------------------
    Y el F-22 tiene mucho derecho. Estúpido garabato. Estos aviones están diseñados para superar la zona de defensa aérea y no para luchar entre ellos. Si no se supera la zona de defensa aérea, entonces todo, adiós. ¿Qué tipo de peleas tienen entre ustedes? Los tiempos de la librería Farman y Red Baron se han ido. Avión-PARTE DEL SISTEMA! Es compatible con radares terrestres. Si hay algo amenazador por delante, entonces la tarea puede cancelarse. ¡TODAS! Sus valientes combatientes antediluvianos de la Fuerza Aérea han llenado el interceptor MiG-25, el más moderno en ese momento, por una emboscada en una zona "muerta" de localizadores terrestres. Y aquí declaras que el prodigio del F-22 es invulnerable. Sí, ella es vulnerable y su EPR no es más bajo que el del T-50. Además, esta es una proyección frontal, desde abajo es visible de la misma manera. El antiguo avión Farman es aún menos visible porque es de madera contrachapada.
    1. +2
      31 Mayo 2017 13: 45
      Todavía no se ha presentado una defensa aérea "no superable".
      1. 0
        31 Mayo 2017 17: 23
        como aviones irrompibles
  15. +2
    31 Mayo 2017 14: 59
    Cita: mahoney
    Todavía no se ha presentado una defensa aérea "no superable".

    -----------------------
    Y el avión "invisible" tampoco apareció.
    1. 0
      31 Mayo 2017 16: 18
      No hay ópticamente invisibles, pero para radares ..... completamente.
      1. 0
        31 Mayo 2017 17: 29
        intente beber jugo o cerveza publicitados
        tal vez entonces verás
        Incluso los aviones de madera completos no tienen invisibilidad para los radares.
        hacer un avión de papel, y hay un radar en él, solo necesita recoger las características.
        Si antes el radar podía actuar solo en la señal reflejada directa, ahora los AFAR permiten detectar el objetivo utilizando otros algoritmos.
        1. 0
          31 Mayo 2017 20: 47
          Cita: yehat
          Incluso los aviones de madera completos no tienen invisibilidad para los radares.
          hacer un avión de papel, y hay un radar en él, solo necesita recoger las características.

          En términos simples, el radar envía pulsos cortos que se reflejan de todo, el radar recibe varios objetos reflejados (pájaros, por ejemplo). El receptor emite señales reflejadas del ruido. Y los fortalece.

          Cita: yehat
          Si antes el radar podía actuar solo en la señal reflejada directa, ahora los AFAR permiten detectar el objetivo utilizando otros algoritmos.

          AFAR utiliza un método pulsado ... con un filtro Doppler que transmite una señal de cierta frecuencia. Hasta la fecha, el problema con los objetos que vuelan bajo, por no mencionar el sigilo, aún no se ha resuelto. El problema casi fue resuelto por el efecto Doppler, mientras que la tecnología sigilosa no bloquea los radares. Parcialmente posible ... la velocidad, la descomposición, etc., deben determinarse correctamente

          Entonces, hacer que el avión sea invisible para los radares no es suficiente para reflejar el impulso.
          ¿O puede justificar su opinión sobre aviones y radares furtivos?
          O simplemente puedes arrojar un sombrero ... o algo más)
          1. 0
            Junio ​​1 2017 09: 55
            no estás al tanto de los desarrollos militares hace 15 años
            AFAR puede funcionar mucho más interesante
            Existen algoritmos para tratar los cambios en la reflexión de la señal.
            Esto es en parte una reminiscencia de cómo los submarinos ahora analizan la acústica.
            En este sentido, la potencia informática del equipo de la aeronave emerge inesperadamente.
      2. 0
        31 Mayo 2017 18: 21
        Es más fácil hacer un plano ópticamente invisible que invisible al radar.
  16. +3
    31 Mayo 2017 15: 04
    Maldita sea! ¡Las construcciones teóricas de "analistas", incluidas las estadounidenses, son molestas! ¿Qué comparar el EPR de los aviones, de acuerdo con las características indicadas? Cuando los estadounidenses publicitan para siempre un orden de magnitud o dos, ¿mejoran verbalmente? El EPR es igual a 0,0001 sq. M (en el texto) es 1 cm cuadrado, como dijo el héroe de la caricatura: "¡No le digas a mis herraduras!" Cuentos de hadas: ¡esto es para el grupo más joven de jardín de infantes! Y todo el equipo se verifica en el caso. Amerikosy se usaba con su F-15, como "tontos con un saco escrito", y ¿cómo terminó su entrenamiento con nuestro Su-27? Cuenta 10: 1 a nuestro favor. Algo sobre esto en los medios de comunicación estadounidenses no son ni letras ni una palabra ... Entonces, sobre el "choque" de "Raptor" y el PAK FA ... Y en general: "¡la gente gana la guerra"! ¿Qué ases hubo en la Luftwaffe y cómo terminó? Karlshost! Donde además de Keitel, su firma bajo la rendición incondicional fue firmada por el General Luftwaffe ...
  17. +1
    31 Mayo 2017 15: 45
    Debido a esto, es posible aumentar la maniobrabilidad solo en el campo.

    No solo en tono. En un rollo también.
  18. +1
    31 Mayo 2017 15: 56
    No entiendo nada sobre el ahorro de energía, ¿es que si bien el económico f22 vuela en línea recta a una distancia, el gabinete antieconómico enrollará involuntariamente barriles y bucles?
    1. 0
      31 Mayo 2017 17: 32
      no te preocupes, esta es la retórica de la historia de los aviones de pistón. el autor simplemente lleva una tormenta de nieve.
  19. +9
    31 Mayo 2017 17: 38
    Olvidé comparar los pilotos y la guerra electrónica.

    ... y de qué sirve un cohete si falla?

  20. 0
    31 Mayo 2017 19: 09
    puedes comparar lo que está disponible ...
    incluso si imaginamos que ya tenemos estas 12 piezas, entonces con el enemigo, en la cantidad de 178 piezas, cualquier comparación en el estilo de "en batalla y en guerra" no tiene sentido ...
    nuestras 12 piezas deben tener la superioridad de los "platillos voladores" para hablar sobre la guerra ...

    gracias a los liberales :) Stam y otros pacifistas, nuestro ejército todavía está en un profundo trasero, en comparación con Pindo :) Soviético ...

    quizás aún podamos competir con ellos en el campo cara a cara, pero no en una guerra remota ...
    no tenemos suficiente munición, balas a una distancia de cientos de kilómetros ...
    solo tienen misiles de crucero, del orden de 3000, de diferentes bases, contra nuestros varios cientos ...

    Gracias a los mismos "luchadores por la paz", ni siquiera somos capaces de organizar un apocalipsis nuclear ...
    simplemente no hay tal cantidad de cargas nucleares que "todo el mundo esté en ruinas", como dijo el suboficial del DMB
    por lo tanto, los estadounidenses están considerando con confianza el tema de una huelga preventiva, sin mucho riesgo de graves consecuencias ...
    1. 0
      31 Mayo 2017 20: 12
      Cita: Sedoy
      solo tienen misiles de crucero, del orden de 3000, de diferentes bases, contra nuestros varios cientos ...

      Entonces ellos y TVD más. Debe haber fuerzas considerables contra China, contra India, Europa debe mantenerse en obediencia, América del Sur, África: ¿cuánto pueden asignar contra Rusia?
  21. 0
    31 Mayo 2017 19: 27
    Cita: supertiger21
    Si tiene su propia versión alternativa del autor de una batalla hipotética entre el Raptor y el PAK FA, me alegrará saberlo.

    no del todo alternativo, pero ... ¡Un continente absolutamente deshabitado, cielos despejados y no se sabe de dónde vienen los dos aviones que comienzan a destruir instantáneamente todo lo que notan! riendo Esto debe insertarse al comienzo del artículo.
  22. +1
    31 Mayo 2017 22: 11
    No está absolutamente claro, ¿es posible comparar un simulacro de combate (en nuestros términos) un avión con un avión que solo "se pone en vuelo", ¿de qué se trata el debate?
  23. 0
    Junio ​​1 2017 04: 28
    Otro tonto. Combinamos tiempo y espacio. Compare lo que está con lo que se está preparando para comenzar.
  24. +1
    Junio ​​1 2017 07: 53
    Decidí cambiar el número de comentarios 66. El artículo es ciertamente divertido. Pero hoy, de hecho, 60 su 35 + incluso 120 su 30 (aunque lo dudo) representa 190 X22 y alrededor de 200 X35. Resulta que en este escenario, cada luchador se enfrenta a un par de fxNumx-fxnumx. Ciertamente sé que su xnumx. Pero para ganar la ventaja aquí, su debería tener una ventaja abrumadora en la mayoría de los parámetros. De lo contrario, tendrá que conectar el mítico T-22.
  25. +1
    Junio ​​1 2017 08: 24
    Por cierto, formalmente, el 35 su fue adoptado para el servicio, pero no fue aceptado. Pero creo que para un uso práctico no es muy importante. Procedimiento. Creo que se acepta su 35. Para simplificar de alguna manera la comparación con las contrapartes de la OTAN. F 22 y F 35 y recibido y puesto en servicio.
  26. +4
    Junio ​​1 2017 16: 47
    Todas las fotos sobre el T-50 son falsas. Es un monoplano. Solo arrastra cuatro lanzacohetes bajo el ala izquierda. Debido a esto, su precio es incomparable y enorme. Los indios lo saben. Por lo tanto, se quejan. ¿Interesante para cualquiera? Sin embargo, según los informes Duende, lo siento, la aviación de Roblin-Amer se desgarrará y se dispersará sobre el cuerpo de agua más cercano. wassat
  27. -1
    14 Mayo 2018 14: 42
    Parece que en los Estados Unidos, los expertos saben mucho menos sobre nuestras armas que nuestros miembros del foro, miren, es un experto que escribe que nuestro caza tiene un misil con un alcance máximo de 200 km y un raptor de 160 km (y nada que haya estado en MiG 31 durante mucho tiempo tiene misiles con un alcance de 300 km para Su-57 ¿¡personalmente se ha completado un cohete con un alcance de 400 km !?) En cuanto a un raptor con un cohete de 160 km, ¿y dónde "dividieron" el cohete aire-aire de un gato (f14) que tenía un alcance de 175 km? por lo que el análisis de nuestros "socios" en el extranjero ya no resiste las críticas debido a esto, y no puede leer más las invenciones del autor (solo una verdadera batalla 1-a-1 con los mejores misiles sin ninguna ayuda mostrará quién es mejor)

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