Military Review

El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa llamó a la causa del accidente del Tu-154 cerca de Sochi

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El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ha nombrado la causa más probable de la catástrofe de Tu-154 en el área de Sochi, en dirección a Siria. Recordemos que las víctimas de esa terrible tragedia fueron personas de 92, incluidos artistas del conjunto de canciones y danzas que llevan el nombre de Alexandrov, el doctor Liza, periodistas de varios canales de televisión rusos. En el Ministerio de Defensa ruso declaró que la principal causa del colapso del avión de pasajeros es el factor humano.



RIA Novosti Cita el mensaje del principal departamento militar:
La Comisión para la investigación del accidente en el aeropuerto de Sochi, que incluyó a representantes del Ministerio de Transporte de Rusia, el Comité Interestatal de Aviación, el Ministerio de Industria y Comercio de la Federación Rusa, así como la empresa de aviación de Tupolev, junto con expertos del Ministerio de Defensa de Rusia, completó la investigación del accidente del avión Tu-154 que ocurrió en diciembre 25 2016 del año. De acuerdo con los resultados de la investigación, se estableció que la causa del incidente podría ser una violación de la orientación espacial (conocimiento de la situación) del comandante de la aeronave, lo que llevó a sus acciones erróneas con los órganos de gestión de la aeronave.


Recuerde que cuando antes en los medios de comunicación había filtraciones de representantes de la investigación con declaraciones similares, fueron rechazados por el Ministerio de Defensa, alegando que la tripulación incluía pilotos experimentados que no podían cometer el error que provocó el accidente.

La declaración dijo que la comisión no encontró ninguna violación en el proceso de reabastecimiento de combustible de la aeronave en el aeropuerto de Adler, o cuando los pasajeros estaban sentados en la cabina del avión. La declaración sobre la masa de la carga transportada llama la atención. El comunicado decía que el peso de la carga a bordo del avión era de 150 kg. Anteriormente, aparecieron materiales que reclamaban una posible "sobrecarga" a bordo del Tu-154 del Ministerio de Defensa ruso.
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115 comentarios
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  1. Lenya Panteleev
    Lenya Panteleev Junio ​​1 2017 06: 04
    +7
    Sin embargo, una conclusión extremadamente vaga.
    1. Pinzones
      Pinzones Junio ​​1 2017 06: 12
      + 11
      El volante familiar, el mismo día después del desastre, dijo exactamente eso: ¡aparentemente el mar y el cielo estaban mezclados!
      1. Lenya Panteleev
        Lenya Panteleev Junio ​​1 2017 06: 14
        +2
        ¿Pero puede ser así?
        1. Pinzones
          Pinzones Junio ​​1 2017 06: 17
          +2
          Por desgracia, puede!
        2. NKT
          NKT Junio ​​1 2017 06: 38
          0
          En Egipto, también despegaron, y luego el PIC envió un avión al agua, una pérdida de orientación
      2. encargado03
        encargado03 Junio ​​1 2017 12: 33
        +7
        ¿Pilotos militares con experiencia mezclaron agua y tierra? ¿Y dispositivos para qué? no ¡Un vuelo visual a las cinco de la mañana se puede hacer sobre el mar solo por suicidios, mientras que los instrumentos pueden perder orientación? negativas ¡Esta no es una conclusión, es la imposición de culpa sobre las almas muertas! Parece que todos los datos sobre este desastre están clasificados. solicita
        1. antiguo
          antiguo Junio ​​1 2017 13: 39
          +6
          Cita: keeper03
          ¡Esta no es una conclusión, es la imposición de culpa sobre las almas muertas! Parece que todos los datos sobre este desastre están clasificados


          Y aquí, en este caso, desde el principio se nombró a la "parte culpable" ... por razones objetivas y "no objetivas".
          1. KPN reconoce a nizya ... para que puedas quedarte sin aviones.
          2. "Daño" FRONTERA, ADUANAS ... en resumen, todo el "MODO".
          3. Comando y toda la sede de WTA.
          Y este es alguien que admite ... por supuesto que nadie ... esa es la "causa" del desastre.
          1. leshiy076
            leshiy076 Junio ​​1 2017 19: 20
            +1
            Kursk también murió de una explosión de torpedos de entrenamiento
      3. antiguo
        antiguo Junio ​​1 2017 13: 35
        +5
        Cita: pinzones
        El volante familiar, el mismo día después del desastre, dijo exactamente eso: ¡aparentemente el mar y el cielo estaban mezclados!


        Saluda a tu amigo guiño Esta opción es ciertamente posible si ... "colgó" en algún lugar sobre el Atlántico, con una túnica sin nubes como 10-12 horas ... entonces es posible "sentir" que cuelga el "botín" debido al reflejo de las estrellas en el cielo del océano o después acrobacias aéreas en las nubes o al aterrizar en SMU (por inexperiencia ... comience a buscar la tierra con una mirada), pero ... ¡NUNCA en el despegue! soldado (excepto por la falla natural completa de los sistemas de membrana aneroide ... entonces sí ... ¡Uy!
        Y entonces solo miran los instrumentos y el eje axial durante el despegue ... ¿y qué y quién mirará en la oscuridad total?
        Muchos especialistas válidos ya dijeron que el caso se repite casi con regularidad: limpieza de aletas en lugar del chasis ... ¡todo ... no se discute más! soldado
        1. Doliva63
          Doliva63 Junio ​​1 2017 14: 50
          +7
          La limpieza del chasis en lugar de las aletas es la misma Flota del Mar Negro que la pérdida de orientación espacial, ¿por qué MO es tan atractivo? No tiene sentido.
        2. Pinzones
          Pinzones Junio ​​1 2017 15: 20
          +2
          Por supuesto que lo haré, ¡pero por lo que compré, por lo que vendí! ¡Aquí no soy absolutamente competente!
      4. Orionvit
        Orionvit Junio ​​1 2017 18: 20
        +1
        Y un piloto familiar me dijo que si dudas de tus sentimientos, mira los instrumentos, nunca te engañarán. Y esta verdad, conducen cadetes en escuelas de vuelo en la subcorteza, al nivel del reflejo. ¿Es que el piloto se relajó, confiando en su experiencia, entonces surge la pregunta, qué hizo el resto de la tripulación? Y en general, el "factor humano" es de hecho una redacción extremadamente vaga, aunque la más común.
        Cita: pinzones
        El volante familiar, el mismo día después del desastre, dijo exactamente eso: ¡aparentemente el mar y el cielo estaban mezclados!
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​1 2017 06: 13
      + 13
      El comunicado decía que la masa de carga a bordo del avión era kg 150.
      amarrar casi cien personas? en el conjunto? danuna .... fideos ... qué
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​1 2017 06: 19
        +1
        De la declaración del Ministerio de Defensa:
        Fue una carga equipaje de mano pasajeros.
        Esto es lógico.
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich Junio ​​1 2017 06: 27
          +2
          Cita: Olgovich
          De la declaración del Ministerio de Defensa:
          Fue una carga equipaje de mano pasajeros.
          Esto es lógico.

          dividir en absoluto, por "un kilo y medio" resulta ...
          1. Cxnumx
            Cxnumx Junio ​​1 2017 06: 53
            0
            Cita: Andrey Yurievich
            dividir en absoluto, por "un kilo y medio" resulta ...

            Sí, podrían enviar cosas y un transportista, algo comercial.
      2. yuriy55
        yuriy55 Junio ​​1 2017 08: 03
        +1
        Cita: Andrew Y.
        El comunicado decía que la masa de carga a bordo del avión era kg 150.
        amarrar casi cien personas? en el conjunto? danuna .... fideos ... qué

        De esta manera:
        Las agencias de inteligencia informaron la carga transportada por el Tu-154 destrozado el domingo pasado. Según el FSB, hubo equipaje de pasajeros и 150 kilogramos de ayuda humanitaria que consiste en alimentos y medicinas.


        Fuente: https://versia.ru/fsb-raskrylo-podrobnosti-o-xara
        ktere-gruza-na-bortu-tu-154
      3. igorka357
        igorka357 Junio ​​1 2017 10: 08
        0
        Bueno, si no distingue la carga de los pasajeros, entonces es muy triste, ¡incluso en las normas de tránsito hay una terminología, reduzca el peso con la carga y los pasajeros! ¡Y si se considera una carga en un avión ... entonces este es su derecho!
        1. antiguo
          antiguo Junio ​​1 2017 13: 42
          0
          Cita: igorka357
          ! Y si te consideras una carga en el avión ... entonces este es tu derecho !!!


          Esto no está bien, ¡pero es CORRECTO!
          Aeronaves, esto no es para ti ... "un carro con motor" y las reglas de tráfico ... no es una FAP soldado
          El peso está vacío y equipado. Frenar los combustibles y lubricantes (excepto combustible) y "aire" y el piloto o la tripulación.
          Pero todo lo demás ... incluida la "gente" ... esto es CARGO !!! soldado
    3. Stas157
      Stas157 Junio ​​1 2017 06: 18
      +3
      . descubrió que la causa del incidente podría ser una violación de la orientación espacial
      Este motivo ya se ha llamado pilotos en los foros. Espero que nuestros aviones modernos, SSZh-100 y MS-21, técnicamente no sean posibles por esta razón, los sistemas de automatización alertarán y bloquearán este desarrollo.
      1. NIKNN
        NIKNN Junio ​​1 2017 12: 19
        +3
        Cita: Stas157
        técnicamente no es posible caer por esta razón, los sistemas de automatización evitarán y bloquearán este desarrollo de eventos.

        Es posible advertir, pero nadie bloqueará ...
        1. Orionvit
          Orionvit Junio ​​1 2017 18: 26
          0
          Cita: NIKNN
          Es posible advertir, pero nadie bloqueará

          Pero, ¿qué pasa con todos los sistemas acrobáticos modernos de computadora (como siempre muchas veces duplicados), que se crearon específicamente para facilitar el trabajo del piloto y están diseñados solo para salvarlo de los errores en el pilotaje? Durante mucho tiempo ya usé sistemas que perdonan (aunque no son grandes) errores piloto.
          1. NIKNN
            NIKNN Junio ​​1 2017 18: 57
            +2
            Cita: Orionvit
            Pero, ¿qué pasa con todos los sistemas acrobáticos computarizados modernos (como siempre, muchas veces duplicados)?

            El control es una cosa ... la toma de decisiones es otra cuestión ... de lo contrario, todos habrían volado en una máquina durante mucho tiempo y el piloto como tal no es necesario ..., lea sobre este tema la introducción del piloto automático en un taxi ... y luego el avión .
            Y en general, de acuerdo con las reglas de robótica e inteligencia artificial, esta pregunta (tomar el control está PROHIBIDO !!!!!!, hay excepciones, pero no a nivel intelectual ... :), sino solo a nivel de predicciones matemáticas ..., por ahora ...
      2. iouris
        iouris Junio ​​1 2017 19: 41
        0
        Si no serán tripulados.
    4. Siberalt
      Siberalt Junio ​​1 2017 06: 20
      +1
      Bueno, sí, ¡cuanto más fuerte es la violación espacial del piloto, más se desmorona el avión! amarrar ¿Es la causalidad aquí la más directa y obvia? Pero la pregunta principal sigue siendo: ¿por qué podría ocurrir una interrupción espacial en los pilotos experimentados que condujo a un error de control? Sin respuesta.
      1. NKT
        NKT Junio ​​1 2017 06: 52
        +5
        Pilotos experimentados? ¡FAC tiene un tiempo de vuelo total de 3000 horas! Y en este tipo de aviones menos de 2000. Anteriormente, con una placa de este tipo, se sentaba en el asiento derecho. El candidato para el sillón izquierdo comienza a ser examinado a partir de las 4000 horas.
        Un piloto experimentado es de 10000 horas o más.
        1. Opinion
          Opinion Junio ​​1 2017 07: 18
          +7
          Cita: NKT
          Pilotos experimentados? ¡FAC tiene un tiempo de vuelo total de 3000 horas! Y en este tipo de aviones menos de 2000. Anteriormente, con una placa de este tipo, se sentaba en el asiento derecho. El candidato para el sillón izquierdo comienza a ser examinado a partir de las 4000 horas.
          Un piloto experimentado es de 10000 horas o más.

          Para la Fuerza Aérea - con experiencia. Los militares, en general, vuelan poco, incluso transportadores. Otra pregunta es que se deslizó una réplica no verificada, que la partida se planeó originalmente en un momento anterior y que la tripulación pasó casi todo el día esperando en el aeropuerto. Esto también es agotador ("no hay peor espera ..."). Y luego, un vuelo nocturno.
          Si es cierto, entonces este es un factor. No decisivo, pero significativo.
          1. NKT
            NKT Junio ​​1 2017 08: 28
            +6
            Si está en espera,
            Entonces muy significativo. ¿Cómo no recordar el Tu-154 cerca de Uchkuduk, cuando la tripulación perdió el calor todo el día y en el set se durmió, y luego un sacacorchos plano y tierra?
            1. Opinion
              Opinion Junio ​​1 2017 08: 32
              0
              Cita: NKT
              Tu-154 cerca de Uchkuduk, cuando la tripulación perdió el calor todo el día y en el set, se durmió, y luego un sacacorchos plano y el suelo.

              Bueno, sí, algo así.
          2. iouris
            iouris Junio ​​1 2017 19: 39
            +1
            Este no es un factor único, sino una cadena de eventos. Y debe comenzar con la organización del vuelo, el modo de trabajo y el descanso, el cumplimiento del plan de vuelo. En resumen, por alguna razón no había clavos en la fragua.
        2. antiguo
          antiguo Junio ​​1 2017 13: 48
          +5
          Cita: NKT
          Un piloto experimentado es de 10000 horas o más.


          LA EXPERIENCIA DEL PILOTO DETERMINADA en primer lugar ... ATERRIZAJE, y no .. "MANURE".
          Aquí tiene su ejemplo: 10 horas ... "estiércol" (omita que estos son vuelos a lo largo de las rutas de la MVL y a lo largo de unidades o faros ... en todas partes con un panqueque con verticales de no más de 000 m / s, todo el tiempo en piloto automático o ABSU) el vuelo promedio es de 25 horas ... eso significa que tiene un promedio de aproximadamente 3 + - (dependiendo de la duración, puede ser de 3 horas, o tal vez 000).
          Y solo tengo 6 horas de ataque aéreo, aunque tienen 500 aterrizajes (no escribiré sobre los modos ... todos mastican su zanahoria) ... así que, según sus estándares, ¿no soy un piloto experimentado? wassat
          1. Rusfaner
            Rusfaner Junio ​​1 2017 14: 47
            +3
            ¡Evaluación a dos manos de la experiencia de los "antiguos"! Un piloto de dropzone (aeródromo de paracaídas) tiene solo cuatro horas de vuelo por día y 50 aterrizajes (¡cincuenta, Karl!): Cuando saltan "por precisión" y necesitas ganar solo 900 m ... De alguna manera, después del almuerzo, el viento cambió 180 grados, pero continuó rodando en dirección al intercambio. Cuando los paracaidistas le preguntaron cómo se las arregla para sentarse a favor del viento en una franja tan corta, al principio el chico ni siquiera entendió lo que estaban preguntando. riendo
            1. Orionvit
              Orionvit Junio ​​1 2017 18: 34
              +1
              Conocí a uno que logró el AN-2, con un fuerte viento cruzado, sin más preámbulos, para aterrizar un avión contra el viento a través de la franja. Bueno, entonces AN-2, ocasionalmente puede "congelarse" en el aire, por lo que esto no se aplica a este tema.
            2. antiguo
              antiguo Junio ​​1 2017 20: 14
              0
              Cita: Rusfaner
              Cuando los paracaidistas le preguntaron cómo se las arregla para sentarse a favor del viento en una franja tan corta, al principio el chico ni siquiera entendió lo que estaban preguntando.


              Esto ya se llama ... MASTERY con una letra mayúscula !!! bebidas
              O dicen de tal manera que ... el piloto debería volar en todo lo que vuela y con un poco de esfuerzo en lo que es generalmente. Incluso volar en teoría ... no debería soldado (se trata de probadores. pero ... los probadores son lo mismo ... no nacen los probadores de inmediato) guiño bebidas soldado
          2. Cocinar
            Cocinar Junio ​​1 2017 21: 34
            +3
            Antiguo, con el debido respeto hacia usted y su experiencia, pero realizó aterrizajes predominantemente en los mismos aeródromos con los que está familiarizado. Y luego, cuando todos los días los nuevos aeropuertos y los patrones de llamadas pueden cambiar con bastante frecuencia y hay muchas opciones de llamadas, y una redada de 90 horas por mes, el ático a veces puede fallar. Por supuesto, todos tienen sus propias peculiaridades, sin disminuir en absoluto las dificultades de otras personas, diré que, por ejemplo, aterrizar en algún lugar de JFK o Chicago, donde hay entre cinco y ocho carriles de trabajo, y en el círculo de una nube de aviones cuando el despachador comienza a trabajar sin un recibo, no es una libra de pasas. Por cierto, es interesante ¿por qué la puesta en marcha del comandante en el BTA tiene lugar en condiciones de aeródromo y en el GA en el vuelo?
            1. antiguo
              antiguo Junio ​​1 2017 21: 52
              0
              Cita: cocinar
              Antiguo, con el debido respeto hacia usted y su experiencia, pero realizó aterrizajes predominantemente en los mismos aeródromos con los que está familiarizado.


              Sí, pero todos los aeródromos están en colecciones y listas (de los militares), bueno, los tuyos también están en los Jepson, mientras que todo se mastica hasta el más mínimo detalle (los militares nunca soñaron con eso ...) Bueno, SP-50 ... por felicidad guiño
              Y noten ... no EFIS'ov ... lo cual es más fácil ... ingresé los datos y ... quiero café guiño

              Cita: cocinar
              Por cierto, es interesante ¿por qué la puesta en marcha del comandante en el BTA tiene lugar en condiciones de aeródromo y en el GA en el vuelo?


              Me resulta difícil responder a esta pregunta ... con nosotros, la puesta en marcha "guerrera" siempre es del tipo que usted ha vuelto a entrenar y hasta que retire todo el control y exportación de KBP, nadie lo dejará ir ... "delante de ... pedidos " bebidas
              1. Cocinar
                Cocinar Junio ​​1 2017 23: 13
                +2
                El hecho de que los esquemas más detallados se encuentren en colecciones e incluso en rutas de la compañía previamente calificadas en el FMS es cierto, sin embargo, a menudo sucede que cuando se ejecuta un cierto esquema, se debe hacer una introducción desde el control de tráfico aéreo, allí puede apretar el giro o viceversa, o incluso cambiar el carril durante el enfoque, alguien no tiene tiempo para despegar o rodar, todo sucede. Entonces tienes que ajustarte sobre la marcha. Y, por supuesto, será más fácil que en la mente o en el NLC. Los viejos aún recuerdan a su juventud y, por costumbre en sus mentes, pueden calcular la verticalidad o ir tranquilamente por las unidades, la juventud es clara, confían más en la computadora.
                1. antiguo
                  antiguo Junio ​​2 2017 08: 25
                  0
                  Cita: cocinar
                  Sin embargo, a menudo sucede que, siguiendo un cierto esquema, se debe seguir una introducción de la unidad de control de tráfico aéreo, pueden apretar el giro en U o viceversa, o incluso cambiar el carril durante el proceso de aproximación, alguien no tiene tiempo para despegar o rodar, puede pasar cualquier cosa. Entonces tienes que ajustarte sobre la marcha.


                  Bueno, y donde sin ... "introductorio" entonces ... si no hubiera ninguno, entonces ... entonces es hora de cambiar a ... avión no tripulado bebidas
                  Por lo tanto, cuando tengo que ir a algún lado ... para "transportarme", siempre trato de averiguar en el navegador ... quién está detrás del "timón" ... si es del antiguo o antiguo ejército, entonces ... me senté en ... "batalla", si es nuevo .. "formaciones-piloto-operador", luego ... fire-s ... skip .. "e
                  ese peso " bebidas
      2. Alex_59
        Alex_59 Junio ​​1 2017 06: 58
        +2
        Cita: Siberalt
        Pero la pregunta más importante sigue siendo: ¿por qué podría surgir una perturbación espacial entre los pilotos experimentados, que condujo a un error de control?

        Eh, todos los que hagan esa pregunta en el asiento del piloto serían plantados. Es difícil explicar de qué se trata. Muy inusual para el estado laico. Tal paralelo puede dar algo de claridad: una noche de otoño profunda, nubes bajas y usted está conduciendo un automóvil con las luces apagadas a una velocidad superior a 100 km / h. Intenta no volar fuera de la carretera. Incluso un conductor experimentado seguramente se iría volando. Los pilotos tienen lo mismo, solo en tres dimensiones: digamos que hay instrumentos. Bueno, hagamos el mismo experimento, encienda el navegador y conduzcamos por él, sin mirar la carretera. Ir lejos? Pero el dispositivo!
        1. Siberalt
          Siberalt Junio ​​1 2017 07: 06
          +5
          La comparación no es correcta (con un plano de movimiento bidimensional del cuerpo). Luego, en la conclusión, debería haberse indicado que un piloto que no tenía la calificación de vuelo adecuada podía volar. Pero, después de todo, esto no es así. ¿O no sabemos cómo volar sobre el mar cuando hace buen tiempo por la noche?
        2. Letun
          Letun Junio ​​1 2017 07: 10
          + 12
          Cita: Alex_59
          Tal paralelo puede proporcionar algo de visibilidad: una noche de otoño profunda, una capa de nubes bajas, y usted conduce un automóvil con los faros apagados a una velocidad de más de 100 km / h. Intenta no volar fuera del camino. Incluso un conductor experimentado seguramente se iría volando. Los pilotos tienen lo mismo, solo en tres dimensiones. Dime, hay dispositivos. Bueno, hagamos el mismo experimento, encienda el navegador y conduzca sin mirar la carretera. ¿Te vas lejos? Pero el dispositivo!

          Inmediatamente puedes ver que eres un experto. lol ¿Entiendo que no es posible volar en absoluto en un Tu-154 por la noche? Bueno, porque nadie podrá ir en una noche oscura sin faros a una velocidad de 100 km / h. Y para comparar el navegador del automóvil con el equipo de navegación del transatlántico ... bueno bueno ¡Más análisis superiores! guiño
          1. Alex_59
            Alex_59 Junio ​​1 2017 10: 48
            +2
            Cita: Letun
            Inmediatamente puedes ver que eres un experto.

            No, no soy un experto. Bueno, ¿de qué otra manera explicar de manera inteligible cómo se produce una pérdida de orientación en vuelo? Pues hazlo con otro ejemplo. A juzgar por el avatar - aviador. Así que hazlo mejor que yo. Personalmente, me imagino cómo puede producirse una pérdida de orientación y cómo está equipada una cabina Tu-154, también me imagino cómo una persona se acerca a la aviación, pero no vuela.
        3. igorka357
          igorka357 Junio ​​1 2017 10: 15
          +2
          ¡Qué tontería escribieron! En un campo abierto, puedo conducir un automóvil incluso de noche con los ojos cerrados, ¿cuál es el problema?
        4. iouris
          iouris Junio ​​1 2017 12: 01
          +2
          Cita: Alex_59
          Bueno, hagamos el mismo experimento, encienda el navegador y conduzca sin mirar la carretera. ¿Te vas lejos?

          1) El error del "navegador" (aleatorio, la estimación del error en la desviación estándar es de aproximadamente 40-60 m, pocas personas saben lo que es y nadie le hace preguntas a los vendedores) no permite conducir un automóvil en este modo. El navegador no está sujeto a la certificación obligatoria, ya que el propietario del GPS es el gobierno de los Estados Unidos con todas las consecuencias para los usuarios en países "hostiles".
          2) La situación es común. En tal situación, el piloto está obligado a pilotar sobre instrumentos. Se le enseña de esta manera y lo sabe.
          3) No se dice nada sobre la falla de los instrumentos de vuelo.
          4) Es imposible diagnosticar una violación de la imagen de información de vuelo (imagen psicológica del vuelo), sobre la base de la cual el piloto controlaba la aeronave. Esta versión tiene derecho a existir.
          5) La investigación ha tomado demasiado tiempo. La montaña dio a luz a un ratón.
        5. antiguo
          antiguo Junio ​​1 2017 13: 51
          0
          Cita: Alex_59
          Di: hay dispositivos. Bueno, hagamos el mismo experimento, encienda el navegador y conduzca sin mirar la carretera. ¿Te vas lejos? Pero el dispositivo!


          Su ejemplo, con el debido respeto ... bueno, para nada ... "rollos" !!!
          Intenta todo el tiempo. MIRA visualmente, y en la aviación vuelan principalmente en IFR (reglas de vuelo por instrumentos), y en PVP (reglas de vuelo visual) solo en PMW, CONSTRUYE bien y con la visibilidad de "millones por millón" y realiza PP en KBP Aviation soldado
        6. Orionvit
          Orionvit Junio ​​1 2017 18: 39
          +2
          Cita: Alex_59
          Digamos que hay electrodomésticos

          Exactamente. A todos los cadetes de las escuelas de vuelo, sin excepción, se les enseña que, con la menor duda en la orientación espacial, sus ojos inmediatamente en los instrumentos, no mienten. Repito, esto se conduce al nivel del reflejo, bueno, más o menos.
  2. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​1 2017 06: 05
    +4
    "Factor humano". Por desgracia, parece que ese fue exactamente el caso.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​1 2017 06: 22
      0
      Cita: Tirador de montaña
      "Factor humano". Por desgracia, parece que ese fue exactamente el caso.

      Si. No hay razón para no creer en la comisión.
      ¿POR QUÉ el comandante perdió su orientación? solicita
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy Junio ​​1 2017 06: 06
    +6
    Creo Stanislavsky, no hay comisión.
  4. Teberii
    Teberii Junio ​​1 2017 06: 06
    +3
    Admitimos abiertamente errores en la diferencia entre los mismos polacos, ahora debemos reaccionar correctamente. Para que en el futuro tales incidentes no ocurran.
  5. igorka357
    igorka357 Junio ​​1 2017 06: 06
    +5
    Sí, desafortunadamente los errores de los profesionales no son tan raros.
  6. aszzz888
    aszzz888 Junio ​​1 2017 06: 11
    +1
    ... se nombra a la persona culpable, pero ¿a quién es más fácil?
    1. Stas157
      Stas157 Junio ​​1 2017 06: 25
      +3
      Cita: aszzz888
      ... se nombra a la persona culpable, pero ¿a quién es más fácil?

      Además, entiendo el trabajo sobre los errores, el desarrollo de medidas para prevenir esto en el futuro.
      1. aszzz888
        aszzz888 Junio ​​1 2017 06: 28
        +1
        Stas157
        Además, entiendo el trabajo sobre los errores, el desarrollo de medidas para prevenir esto en el futuro.

        ... esto es estándar, y en el pulgar ...
        1. Cocinar
          Cocinar Junio ​​1 2017 06: 48
          +4
          Es necesario comprender quién y cómo se formó la tripulación, si se sometieron a un simulador de entrenamiento o simplemente pintaron un simulador en la cabina. Cómo y cuánto descansó antes del vuelo, cuánto en el momento del desastre fue el tiempo de trabajo de la tripulación. A pesar del hecho de que desde el punto de vista del sistema de entrenamiento de vuelo de aviación civil, una incursión de 3000 para el avión Tu154 no es suficiente, este tipo de error es un evento fuera de lo común. Creo que el incidente fue contribuido en gran medida por: fatiga física y psicológica, hora oscura del día, falta de puntos de referencia visibles, etc.
          1. aszzz888
            aszzz888 Junio ​​1 2017 06: 59
            +1
            Cocinar
            Creo que los incidentes contribuyeron en gran medida a la fatiga física y psicológica, el momento oscuro del día, la falta de puntos de referencia visibles, etc.

            ... todo este "set" estaba presente ...
    2. Opinion
      Opinion Junio ​​1 2017 07: 22
      +1
      Cita: aszzz888
      ... se nombra a la persona culpable, pero ¿a quién es más fácil?

      Y que esperabas
      1. aszzz888
        aszzz888 Junio ​​1 2017 16: 41
        0
        Opinion
        Y que esperabas

        ... y tu?
  7. Alexander 3
    Alexander 3 Junio ​​1 2017 06: 51
    +5
    Un hombre no es una máquina, y tengo que aceptarlo. Estoy hablando del factor humano. Probablemente todos lo tenían así. Miré pero no vi ni busqué anteojos cuando estaban en mi cabeza.
  8. letnab
    letnab Junio ​​1 2017 06: 52
    +1
    Se describe con más detalle aquí.
    http://podpolkovnikvvs.livejournal.com/362525.htm
    l? utm_source = oksharing & utm_medium = social
  9. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro Junio ​​1 2017 07: 18
    +1
    Es una cosa vil para el muerto cargar con toda la culpa de la tragedia.
    1. yuriy55
      yuriy55 Junio ​​1 2017 08: 14
      0
      Cita: Expeler Liberoids
      Es una cosa vil para el muerto cargar con toda la culpa de la tragedia.

      ¿Cómo se dice qué es vil y qué es un hecho establecido? Aquí lea el comentario de diciembre:
      En el caso del accidente aéreo del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa Tu-154, apareció un testigo ocular: un empleado de la guardia costera de las tropas fronterizas del FSB. Según él, el avión parecía intentar aterrizar en el agua, pero al aterrizar golpeó la parte de la cola, que se cayó debido a esto, y se hundió. El guardia fronterizo que presenció el accidente aéreo Tu-154 del Ministerio de Defensa ruso, que se estrelló sobre el Mar Negro el domingo pasado, describió el estado de emergencia que se desarrollaba ante sus ojos (informes de Kommersant). Según él, después de volar desde el aeropuerto, el avión, en lugar de ganar altitud, comenzó a descender hacia la superficie del agua. Al mismo tiempo, el avión se movía de una manera bastante extraña, con la nariz inclinada hacia arriba, como una motocicleta montando una rueda trasera. Un testigo presencial tuvo la impresión de que la tripulación del Tu-154 hizo un intento de aterrizar el avión en el agua, sin embargo, al aterrizar, golpeó la cola con la superficie. Por el impacto, la cola del avión se desprendió, después de lo cual el Tu-154 se estrelló en el agua y se hundió por un corto tiempo. Los expertos comentaron las palabras de los testigos presenciales, señalando que las causas de la tragedia probablemente radiquen en las acciones de la tripulación: por ejemplo, los pilotos podrían haber hecho un intento demasiado enérgico para ganar altitud al partir de Sochi, lo que condujo a una pérdida de velocidad y una posterior caída en el Mar Negro. Anteriormente, una fuente cercana a la investigación del choque Tu-154 informó que el daño a la sección de cola del avión, que fue descubierto por buzos, indica intentos de la tripulación para derribarlo. Recordemos, el accidente aéreo ocurrió en la mañana del 25 de diciembre. Tu-154 voló desde Sochi, donde se detuvo para repostar, en Latakia siria. A bordo, además de la tripulación, había periodistas de canales federales, funcionarios, representantes del Ministerio de Defensa, artistas del conjunto Alexandrov, así como la jefa de la Fundación Fair Aid, Elizaveta Glinka, que acompañaron la ayuda humanitaria destinada al hospital en Siria. Las 92 personas que volaban en este vuelo murieron.


      Fuente: https://versia.ru/ochevidec-krusheniya-tu-154-yek
      ipazh-kak-budto-pytalsya-posadit-aircraft-na-vodu
      Podría haber una reevaluación de las propias fuerzas y capacidades técnicas del avión ... solicita
    2. Pato muerto
      Pato muerto Junio ​​1 2017 12: 01
      +5
      ¡Significa que no es un tanto malo de otras áreas de conceptos, pero que es lo que ahora es el equipo nativo después de tal conclusión?
      En un instante, se convirtieron en la familia de los asesinos.
  10. sh0o
    sh0o Junio ​​1 2017 07: 19
    +3
    Al igual que estar en Crimea, mi esposa y yo observamos un fenómeno interesante. Mirando el mar, parecía que el mar y el cielo se fusionaron ... y había una sensación de abismo ... aparentemente en este caso.
  11. anodomeno
    anodomeno Junio ​​1 2017 07: 23
    +3
    Aquí http://www.yaplakal.com/forum1/topic1606552.html incluso hay escaneos de la conclusión, si no son falsos.
  12. Tomket
    Tomket Junio ​​1 2017 07: 24
    +3
    De acuerdo con los resultados de la investigación, se estableció que la causa del incidente podría ser una violación de la orientación espacial (conocimiento de la situación) del comandante de la aeronave.
    Después de la mentira franca del Ministerio de Defensa sobre el colapso del Mi-35 en Siria, sus declaraciones se perciben de manera similar. Perdon Según tengo entendido, el Comandante estaba solo en la cabina del piloto, no había nadie que corregir. Y el equipo de navegación por instrumentos del Tu-154 está al nivel del avión de los hermanos Wright.
    1. iouris
      iouris Junio ​​1 2017 12: 07
      +1
      [quote = tomket] [quote] Y la instrumentación y el equipo de navegación del Tu-154 a nivel del avión de los hermanos Wright. [/ quote]
      ¿Cómo puedes confirmar tus calificaciones? El complejo de navegación de vuelo del avión Tu-154 es suficiente para hacer un despegue seguro en condiciones climáticas simples y difíciles.
      Por cierto, ¿qué instrumentación y equipo de navegación había en el avión de los hermanos Wright?
      1. Tomket
        Tomket Junio ​​1 2017 16: 34
        +1
        Cita: iouris
        El complejo de vuelo y navegación de la aeronave Tu-154 es suficiente para hacer un despegue seguro en condiciones meteorológicas simples y complejas.

        Digo que el Tu-154 no es un plano de la era de los hermanos Wright, que confundiría el cielo y la tierra. Está bien, orintirovka perdió en el espacio, pero después de todos los dispositivos, debería haber mostrado dónde está el cielo y dónde está la tierra.
  13. analgin
    analgin Junio ​​1 2017 07: 28
    +2
    Según los resultados de la investigación. establecidocual es la causa del accidente podría ser violación de la orientación espacial (conciencia situacional) del comandante de la aeronave, lo que condujo a sus acciones erróneas con los controles de la aeronave.

    ¿Entonces "instalado" o "podría estar"? qué
  14. Rusfaner
    Rusfaner Junio ​​1 2017 08: 11
    +5
    "¡Los muertos no tienen vergüenza!" (C)
    En mi humilde opinión - esto es "fideos". Es poco probable que caigan en la conciencia de los escritores. ¿Pero qué vive el comandante de la familia? Si tiene un hijo, entonces, ¿cómo se siente ...
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener Junio ​​1 2017 12: 29
      0
      Proponer sobre esta base para ajustar las conclusiones de la comisión?
  15. VRV In
    VRV In Junio ​​1 2017 08: 19
    +1
    La pregunta principal es ¿por qué la tripulación no controlaba la posición de la aeronave en los instrumentos?
    1. Opinion
      Opinion Junio ​​1 2017 08: 37
      +2
      Cita: vrv
      La pregunta principal es ¿por qué la tripulación no controlaba la posición de la aeronave en los instrumentos?

      Por ejemplo, esto: el navegador se enterró en la brújula de radio, el copiloto estaba distraído por la limpieza de las aletas, el bortach no era visible en absoluto. El "RLE y la" tecnología de trabajo "de la tripulación Tu-154 están encarcelados por una tripulación volada, y aquí, según tengo entendido, la incursión conjunta no fue grande. El flujo de trabajo se ha "extendido" en muchos fragmentos no relacionados. Esta es solo una situación hipotética, por supuesto.
      1. antiguo
        antiguo Junio ​​1 2017 14: 16
        +2
        Cita: Avis
        Por ejemplo: navegador enterrado en la brújula de radio


        El navegador puede DROP solo en el KUS en la carrera de despegue y luego también en el VD o UVID, con el control de la finalización del curso por el piloto de acuerdo con el PNP ... y mirando la flecha ARC, que muestra 180 g del curso de despegue de regreso. wassat
        La limpieza no distrae al copiloto, pero por orden de K.K., LIMPIA tanto el CHASIS como los SOMBREROS y controla este PROCESO.
        Bort.Engineer se dedica a ... INSTALACIONES DE ENERGÍA.
        ¡Todos COMEN "su zanahoria" de acuerdo con SUS RESPONSABILIDADES FUNCIONALES (esto es ABC y ARITHMETICS ... si lo desea)! soldado
        1. Opinion
          Opinion Junio ​​1 2017 16: 35
          0
          Cita: antigua

          El navegador puede DROP solo en el KUS en la carrera de despegue y luego también en el VD o UVID, con el control de la finalización del curso por el piloto de acuerdo con el PNP ... y mirando la flecha ARC, que muestra 180 g del curso de despegue de regreso. wassat

          Fue solo un ejemplo. Pero muchos SID / STAR todavía se están construyendo sobre las gallinas, incluso, sobre el "180 ° reverso" no es el tema. En cualquier caso, el penúltimo piloto habría notado anormalidades en el comportamiento de la aeronave.
          La limpieza no distrae al copiloto, pero por orden de K.K., LIMPIA tanto el CHASIS como los SOMBREROS y controla este PROCESO.

          Escribí sobre esto. Esto es una distracción si hay poca experiencia.

          Bort.Engineer se dedica a ... INSTALACIONES DE ENERGÍA.

          De hecho, no solo ellos, le enseñan las funciones. Pero, de nuevo, el último bortach que notará la anormalidad del vuelo.
          1. bober1982
            bober1982 Junio ​​1 2017 17: 07
            +1
            Eres muy arrogante, ......En cualquier caso, el navegador penúltimo notaría anormalidad .....
            Pero, de nuevo, Bortach el ultimo quien notará la anormalidad del vuelo.
            Cómo se calculó la prioridad en la definición anormalidades ¿vuelo?
            En el despegue, el navegador, por cierto, se dedica a controlar el modo de despegue, simplemente no hay nada más que hacer, y lo determinó al penúltimo lugar.
            1. Opinion
              Opinion Junio ​​1 2017 17: 13
              0
              Cita: bober1982
              Eres muy arrogante, ......

              "No es agradable, no mires".
              Cómo se calculó la prioridad en la definición

              ¿Cual es tu negocio? De todos modos, no puedes evaluar la corrección.
              1. bober1982
                bober1982 Junio ​​1 2017 17: 14
                0
                Bien, estoy de acuerdo.
          2. antiguo
            antiguo Junio ​​1 2017 20: 31
            0
            Cita: Avis
            Fue solo un ejemplo. Pero muchos SID / STAR todavía se están construyendo sobre las gallinas, incluso, sobre el "180 ° reverso" no es el tema. En cualquier caso, el penúltimo piloto habría notado anormalidades en el comportamiento de la aeronave.


            Su ejemplo ... de nuevo, ¡MUY NO EXITOSO! Tal vez para ... "laico" baje ... bueno, escriba ... muchos términos hermosos "extranjeros" diferentes.
            Pero XTO y WHERE YOU ... "dijeron" o "enseñaron" ... que ... dejando y entrando al VT, es decir, .STAR - Llegada estándar del instrumento y dejando el VT a la zona, es decir ... SID - Standart La salida de instrumentos se está construyendo en ÁNGULOS DEL CURSO amarrar
            ¿No confunde el libro de texto sobre el SVG del siglo pasado para los militares cuando vuelan de acuerdo con los esquemas SMALL y BIG BOX? guiño
            Y en estos mapas hay TODO ... eso es solo gallinas ... no wassat
            Cómo LEER estas tarjetas No te enseñaré ... este es un curso completo soldado
            Por lo tanto, desafortunadamente ... su momento, y especialmente sobre el hecho de que el navegador "enterrado" en ... ARC amarrar al menos causa ... "ternura" guiño
            Atentamente soldado
          3. antiguo
            antiguo Junio ​​1 2017 20: 36
            0
            Cita: Avis
            De hecho, no solo ellos, le enseñan las funciones. Pero, de nuevo, el último bortach que notará la anormalidad del vuelo.

            Así es como muchos ingenieros no volaron a bordo ... nadie forzó "... a aprender sus funciones" ... esto es lo que necesito para controlar el lanzamiento de la APU, la conexión de todos los generadores y convertidores, la transición a la alimentación a bordo, etc. etc.
            ¿Y qué nota o no nota ... "anormalidad de vuelo" ???
            En realidad, es difícil hablar cuando tienes estos ... bueno, lejos de los términos de aviación soldado
            1. Opinion
              Opinion Junio ​​2 2017 09: 02
              0
              Su ejemplo ... de nuevo, ¡MUY NO EXITOSO! Tal vez para ... "laico" baje ... bueno, escriba ... muchos términos hermosos "extranjeros" diferentes.

              Un ejemplo normal. Solo dado por el laico.

              -STAR: llegada y salida de instrumentos estándar desde VT a la zona, es decir, SID: salida de instrumentos estándar

              "Brilla" con tu tipo de conocimiento frente a estudiantes de décimo grado. Soy consciente de cómo se descifran estas abreviaturas.
              construido en ESQUINAS DE BURY
              ¿No confunde el libro de texto sobre el SVG del siglo pasado para los militares cuando vuelan de acuerdo con los esquemas SMALL y BIG BOX? guiño
              Y en estos mapas hay TODO ... eso es solo gallinas ... no wassat

              Que no tienes más que temperamento colérico.
              Nate, echa un vistazo.

              ¿Meterse la nariz en las gallinas o lo encuentra usted mismo? Al mismo tiempo, puedo sugerir que "CSD-Zero" también es CSD. También asoma la nariz, ¿dónde está esto en este diagrama?

              Cómo LEER estas cartas No te enseñaré ... este es un curso completo para soldados

              No es necesario que me enseñes, los leo mejor que tú, a juzgar por tus comentarios.
              Por lo tanto, desafortunadamente ... su momento, y especialmente sobre el hecho de que el navegador "enterrado" en ... Belay ARC al menos causa ... guiño "ternura"

              Esto es solo un ejemplo.

              Así es como muchos ingenieros no volaron a bordo ... aquí nadie forzó "... a aprender sus funciones" ...

              Bueno, no intentes, entonces.

              ¿Y qué nota o no nota ... "anormalidad de vuelo" ???

              ¿Has leído la publicación a la que respondí? No, por supuesto, pero celosamente corrió hacia la puerta abierta. No te rompas solo. Mientras tanto, lo siguiente fue escrito allí:
              VRV In
              La pregunta principal es ¿por qué la tripulación no controlaba la posición de la aeronave en los instrumentos?

              Le expliqué que no todos los miembros de la UEM pueden hacer esto. Enumeró a todos los miembros que están en el Tu-154 en exceso de los pilotos. Ni mas ni menos. Pero cierto "Antiguo" quería dibujar.
              En realidad es difícil hablar

              Bueno, no hables, no estoy atrapado en la conversación de otra persona.

              cuando tienes estos ... bueno, lejos de los términos de aviación soldado

              Qué interlocutores, tal vocabulario, para que lo entendieran. Hablaré con el aviador, me referiré a la terminología de la aviación.
              1. antiguo
                antiguo Junio ​​2 2017 19: 41
                0
                Cita: Avis
                Qué interlocutores, tal vocabulario, para que lo entendieran. Hablaré con el aviador, me referiré a la terminología de la aviación.


                Una persona que no puede entender la diferencia entre Azimuth. Teniendo y KUR'om ... ah ... sí, lo olvidé ... KUR-O ... esto es lo mismo ... KUR (todavía sí ... pero solo en completa calma, y ​​también necesitas a los Estados Unidos ... esto es ... por si acaso) wassat
                Y sin embargo ... toca tu dedo en el punto que está marcado ... KUR'OM
                TODOS TUS OTROS ... PAPHOS ... DE LA ALFABETIZACIÓN. EL SNOBISMO Y ... NO DESEANDO RECONOCER ... QUE ... "SE SIENTAN ... SIRVO" ... CON SUS ... ángulos de curso. wassat
                No vayas donde entiendes ni engañar
  16. NKT
    NKT Junio ​​1 2017 09: 11
    +1
    Cita: vrv
    La pregunta principal es ¿por qué la tripulación no controlaba la posición de la aeronave en los instrumentos?


    Como diría Yershov, es necesaria una navegación completa, de la cual es responsable el PIC: la distribución correcta de las funciones de los miembros de la tripulación. Y el Tu-154 es un avión que es difícil de pilotar, no perdona los errores y cualquier accidente aéreo no es un error, sino varios asociados. La pérdida de orientación es solo una de ellas.
    1. Opinion
      Opinion Junio ​​1 2017 10: 23
      +1
      Cita: NKT

      Como diría Yershov, se necesita una navegación completa

      Este término es sobre otro. Sí, y no Ershov lo inventó.
      1. bober1982
        bober1982 Junio ​​1 2017 12: 45
        +1
        navegación ...
        No existe dicho término por mucho tiempo, reemplazado por навигация, y también por mucho tiempo.
        navegación integrada, una expresión muy de moda del siglo pasado, para los inspectores, ya sea en las pruebas o en los stands, casi todas las cercas tenían ese eslogan.
        1. Opinion
          Opinion Junio ​​1 2017 13: 07
          0
          Cita: bober1982
          navegación ...
          No existe dicho término por mucho tiempo, reemplazado por навигация

          ¿Quién te dijo estas tonterías? :)
          1. bober1982
            bober1982 Junio ​​1 2017 13: 14
            +1
            Camaradas mayores, del siglo pasado.
            1. Opinion
              Opinion Junio ​​1 2017 16: 36
              0
              Cita: bober1982
              Camaradas mayores, del siglo pasado.

              Claro. solo parloteo.
          2. antiguo
            antiguo Junio ​​1 2017 14: 12
            +1
            Cita: Avis
            ¿Quién te dijo estas tonterías?


            Estimado Bober1982, absolutamente DERECHO!
            Ahora ya no hay auto-conducción ... hay NAVEGACIÓN, ya que antes de PrNK, ANN y NK ... era posible contar con qué dedos estaban en los dedos de una mano (especialmente las primeras opciones eran "duras" y "recortadas") y muy difiere poco de los "complejos" GPK + DGMK + DISS y NL-10M o NRK-2 wassat
            1. Opinion
              Opinion Junio ​​1 2017 16: 40
              0
              Cita: antigua
              Cita: Avis
              ¿Quién te dijo estas tonterías?

              Estimado Bober1982, absolutamente DERECHO!
              Ahora ya no hay auto-conducción ... hay NAVEGACIÓN, ya que antes de PrNK, ANN y NK ... era posible contar con qué dedos estaban en los dedos de una mano (especialmente las primeras opciones eran "duras" y "recortadas") y muy difiere poco de los "complejos" GPK + DGMK + DISS y NL-10M o NRK-2 wassat

              La abundancia de letras mayúsculas (no, no se trata de abreviaturas) en el texto impreso es un signo de un fuerte grito. Este soy yo inmediatamente sobre varias de sus publicaciones. En este caso, el grito no está absolutamente justificado ni provocado. Por cierto, primero cálmate, y luego hablaremos.
              1. antiguo
                antiguo Junio ​​1 2017 20: 40
                0
                Cita: Avis
                La abundancia de mayúsculas


                Es solo para ALCANCE. guiño
                Ya sabes ... hay una raza de "personas" que, si están metidas en algo ... "empujan", entonces no hay nada que ver con ellos ... guiño
                Cuando levanto la voz en mi área ... los perros de razas serias ... callan, y tú me dices ... wassat
                Estoy tranquilo como ... soldado
                Y tú escribes ... ¡¡¡SIN PENSAMIENTO !!! soldado
    2. antiguo
      antiguo Junio ​​1 2017 14: 18
      +2
      Cita: NKT
      Como diría Yershov, es necesaria una navegación completa, de la cual es responsable el PIC: la distribución correcta de las funciones de los miembros de la tripulación.

      ¡La conducción autónoma integrada es responsabilidad del STURMAN!
      La distribución de funciones de los miembros de la tripulación ... esto es RLE soldado
      Sobre la pérdida de orientación, esto es para ... "La gente, que es ... hace", desafortunadamente soldado
      1. bober1982
        bober1982 Junio ​​1 2017 14: 28
        +2
        Querido anciano, seremos indulgentes con tales comentarios, pero queridos comentaristas, quiero decir: tenga cuidado en sus comentarios, no se permiten errores en casos como tragedias con la pérdida de vidas.
    3. iouris
      iouris Junio ​​1 2017 19: 51
      +1
      La pérdida de orientación es como la muerte de un ataque al corazón. El paciente sufre un ataque al corazón toda su vida, haciendo algo mal. El punto no está solo en el PIC específico, sino que está en el sistema. Todo el sistema mató a pasajeros y tripulación. Los paralelos con el avión de Kaczynski son obvios. No se hacen conclusiones.
      1. antiguo
        antiguo Junio ​​1 2017 20: 45
        +1
        Cita: iouris
        Los paralelos con el avión de Kaczynski son obvios. No se hacen conclusiones.


        Tienes que estar de acuerdo con muchos en tus comentarios, pero no en el caso del "Tu-154 polaco" ... aquí los casos en la aviación de la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro son más análogos ... Kamran.
        Donde comienzan los grandes PRINCIPIANTES ... a rodar, "bueno, además, la tripulación de Kachinsky tenía un nivel mínimo de entrenamiento en el Tu-154 (todavía hay una diferencia con el Yak-40), bueno, el acercamiento al aeródromo no clasificado en SMU, y más específicamente en la estación meteorológica final mínimo para el aeródromo, sin mencionar el avión, que en "su modernización" no puede ir en el OSB con el CPD y condujo a ... el triste resultado soldado
  17. Pato muerto
    Pato muerto Junio ​​1 2017 11: 32
    +5
    "La causa del accidente podría ser"- esto es parcialmente embarazado, en otras palabras, ellos mismos no están seguros de su conclusión. Lo más probable es que se haya recopilado muy poca información. Los medios de comunicación escribieron una vez que las cajas estaban dañadas y que algo de los sistemas de control de grabación estaba apagado, y de hecho Hay menos que civiles.
    Existe tal cosa como un hábito (rutina) y, con frecuencia, con los profesionales juega una broma cruel. Cometen los errores más simples (graves) que ni siquiera los principiantes podrían cometer.
    1. iouris
      iouris Junio ​​1 2017 12: 10
      +2
      Solo puede evaluar el progreso de la investigación. Me parece que uno no puede confiar en las conclusiones de la comisión.
      En este caso, el error de los pilotos no está instalado. Si el piloto cometió un error similar, entonces la comisión debería haber cuestionado todo el sistema de trabajo de vuelo en el Ministerio de Defensa.
      1. élRa
        élRa Junio ​​1 2017 20: 43
        +2
        Cita: iouris
        En este caso, el error piloto no está instalado

        ¡Podemos argumentar que no se ha establecido una razón innegable e irrefutable! Todas las versiones tienen preguntas ... la comisión, si se lee, habla de probable la razon
        ¡Confiar o no confiar en este es nuestro negocio, ya que no tenemos forma de verificar!
        ¡Ya tienen la culpa del hecho de que hay una catástrofe y perecieron ellos mismos, la gente pereció de la que fueron responsables!
  18. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​1 2017 13: 35
    +2
    Para volverse loco! Partió hacia el mar y no entendió que estaba por encima del mar. "Parecía" tan alto "," parecía "que
    bajo ... y sus electrodomésticos cuelgan allí como decoraciones.
    No un piloto, sino una especie de "erizo en la niebla". negativas
    1. Glory1974
      Glory1974 Junio ​​1 2017 16: 16
      +1
      Partió hacia el mar y no entendí que él estaba - sobre el mar. "Parecía tan alto", parecía tan bajo ... y los dispositivos que tienen allí como adornos cuelgan.

      Al comienzo de los 2000, el Airbus francés cayó al océano. Cuando se levantaron las cajas negras, resultó que el sensor de velocidad se había congelado en el vuelo. El copiloto vio que la velocidad estaba disminuyendo y, por alguna razón, tomó el timón. Como los motores no aumentaron, el avión comenzó a perder velocidad realmente y se "hundió" perdiendo altitud. Por lo tanto, desde una altura de aproximadamente 9 000 metros, cayó unos minutos, perdiendo velocidad y altura, la tripulación no pudo entender nada. Durante los medidores 500, el comandante vio el agua, gritó "nos caemos" y no tuvo tiempo de hacer nada más. Varios cientos de muertos y dos años de búsqueda.
      Estos son erizos con gatitos. El error del piloto es una consecuencia, y la razón es diferente.
      1. iouris
        iouris Junio ​​1 2017 19: 56
        +1
        Recuerdo este caso Solo el punto es diferente: un defecto repetido en el receptor de presión de aire causado por la delaminación del material de recubrimiento. Las tripulaciones de las aerolíneas decentes se declararon en huelga y exigieron el reemplazo de todos los sensores. Y el avión se estrelló debido al hecho de que el piloto automático intentó "eliminar" el exceso de velocidad mediante la señal del sensor defectuoso. La tripulación en ese momento ya estaba tomando café.
      2. antiguo
        antiguo Junio ​​1 2017 20: 52
        +1
        Cita: glory1974
        A principios de la década de 2000, el Airbus francés cayó al océano. Cuando levantaron las cajas negras, resultó que durante el vuelo, su sensor de velocidad se congeló. El copiloto vio que la velocidad estaba disminuyendo y, por alguna razón desconocida, tomó el timón.


        Cuando los receptores de presiones completas y estáticas se congelan, el testimonio en el KUS ... siempre se perderá: el análogo del Holocausto en Belaya en 88, la tripulación del capitán Lesnyak, el avión Tu-22M2.
        Allí, lo mismo, al despegar con todo el peso, la velocidad "comenzó a crecer mucho", por lo que no iría más allá de los límites de la mecanización ... Sasha aumentó el ángulo de cabeceo y "eliminó" los minerales de los quemadores posteriores ... todo está claro soldado
        Memoria eterna ... estaba muy familiarizado con él personalmente soldado
  19. Veresk
    Veresk Junio ​​1 2017 15: 05
    +5
    Una conclusión extraña: si "confundiste el cielo y el mar", ¿por qué el avión regresó? Como de costumbre, todo fue cancelado a la tripulación.
    1. élRa
      élRa Junio ​​1 2017 17: 44
      +2
      Cita: VERESK
      Una conclusión extraña: si "confundiste el cielo y el mar", ¿por qué el avión regresó? Como de costumbre, todo fue cancelado a la tripulación.

      Mi amigo, nada extraño si lo piensas ... esa opción ya ha sido expresada en el tema ... si los hechos obtenidos no permiten conclusión inequívoca e innegable entonces el factor humano entra en vigencia, la gente es adecuada y no creemos en el misticismo, espero ... guiño
      Por ejemplo: muchas personas no entienden cuál es la pérdida de orientación espacial, ¡debe ser experimentada personalmente! Muchos incluso no experimentaron verdadero pánico y no observaron ...
      Puedo decir esto porque personalmente experimenté, por ejemplo, qué es la turbulencia en el corte de agua y tierra, qué poderoso flujo de aire ascendente y descendente
      1. Veresk
        Veresk Junio ​​1 2017 17: 54
        +4
        Estoy sano, amigo. No entiendo la ética de MO. ¿Cómo podría una tripulación con tanta experiencia mezclar algo allí? Es una tontería. ¿Hay dispositivos en la cabina así, cuelgan de cuerdas? Como adornos navideños. Pero volvieron el auto a tierra firme. Entonces, algo estaba saliendo del papel. Nuestro MO, como siempre, fue asignado por la Flota Aérea Civil a la tripulación. ¿Y ahora a sus familias cómo vivir? Es una cosa turbia, si entiendes que está oscuro. Había una versión especialistas en un mal funcionamiento de las lamas. Él se acercó. Después de eso, la tripulación comenzó a girar el auto. La lama sin forma levantó el auto. Redujeron la velocidad a la velocidad de aterrizaje. Pero esta es una velocidad de alguna disminución. No puedes tomar una grande. El auto se volcará. Mi cuñado voló en la década de 154. Ahora en Sandía. Pero esta no es su versión. Aunque, él está de acuerdo. Podría ser, pero no se tuvo en cuenta durante la investigación. Aunque, no sabremos la verdad.
        1. élRa
          élRa Junio ​​1 2017 18: 45
          +2
          Comencemos con el último ...
          Nos dijeron la verdad (hechos), y fue en vivo, así como grabaciones de negociaciones y grabaciones de equipos, el ala, por ejemplo, se levantó en vivo y muchos aquí en el foro llamaron la atención sobre el solapa¡pero seamos honestos, usted y yo no podemos sacar conclusiones incluso sobre la base de los hechos! Al menos porque no hay experiencia ... en realidad ...
          Se refiere a la experiencia del FAC (comandante de la aeronave). Podría argumentar durante unas horas para tal determinación, ¡pero no discutiré!
          De acuerdo, el PIC tiene experiencia, ¿PERO aquí es donde desaparece la experiencia durante un accidente con consecuencias fatales? La respuesta es obvia: durante un pánico por la pérdida de control, ¡te olvidas de todos los reflejos adquiridos y entrenados! Y el tiempo a altas velocidades se mide en segundos y microsegundos. También lo sabes al menos como automovilista
          Hay otro factor, como dicen los aviadores: este es el punto de no retorno, en este caso, una acumulación de errores y circunstancias trágicas que llevaron a un evento tan triste ...
          Entonces sht ... creo las conclusiones de la comisión !!!
          Usted y yo no tenemos motivos para engañar, ya que nada depende de nosotros y del futuro también.
          Donde entiendo y es difícil engañarme cuando está escrito en la conclusión sobre el factor humano, allí estoy de acuerdo ...
          Finalmente, tiene este hecho: la Máscara en vehículos eléctricos con control robótico de un automóvil tiene más de 2 casos fatales cuando el robot conducía engañar
          ¡Pero el hecho es que una persona puede interferir en el proceso de control y los errores alcanzan una masa crítica cuando el robot tampoco puede hacer nada!
          Para divertirse, mire un video de un accidente, hay muchos de ellos en Internet ... cuando mira, piensa: bueno, ¿cómo podría hacer eso? ¡No podría hacer esto!
          1. Veresk
            Veresk Junio ​​1 2017 18: 48
            +4
            Saludable una vez más.
            1. Veresk
              Veresk Junio ​​1 2017 19: 02
              +4
              El texto no se pierde.
          2. Veresk
            Veresk Junio ​​1 2017 19: 17
            +4
            hi Traté de imprimir el texto. Lo descarté. Tendrá que ser diferente. Zemlyak. Estás equivocado. Para entender esto, debes estar al timón. Pero aquí es un poco diferente de lo que describen los cuerpos, lejos de la aviación.
            1. élRa
              élRa Junio ​​1 2017 19: 31
              +2
              Cita: VERESK
              Estás equivocado. Para entender esto, debes estar al timón

              La clave debería ser самому estar al timón ...
              Contestaré ... al timón del Yak-52 (con el instructor) y A-20 (con el instructor y solo) que visité e incluso tuve acceso al ALS
              Además tengo un parapente y vuelo cuando quiero! y tengo el concepto del elemento aire ... agregue 35 años de experiencia de manejo, de los cuales 15 años profesionales.
              Tal vez estoy distorsionando algo, pero esencialmente correcto ...
              Cuerpos de la aviación ... ¡Estoy de acuerdo en que con el desarrollo de Internet cada gopher es un agrónomo!
              1. Veresk
                Veresk Junio ​​1 2017 19: 42
                +4
                ¿Y mis 25 años para bortach desde Yak-40 hasta Tu-154? Incluyendo An-72 y 74. Well-Mi 8. es una canción. No hay errores de chicos en esta 154. Se esconden mucho de nosotros. . Me voy volando. Hasta mañana. Es necesario partir hacia el mayor en Yemelyanovo. Tienen algunos festivales en Inglaterra y en nuestra ciudad. Vagan un par de veces al año. Vienen a nosotros, estamos con ellos.
                1. élRa
                  élRa Junio ​​1 2017 19: 55
                  +1
                  Cita: VERESK
                  Mientras vuela lejos.

                  ¡Buena suerte!
          3. antiguo
            antiguo Junio ​​1 2017 21: 04
            +2
            Cita: himRa
            Entonces sht ... creo las conclusiones de la comisión !!!


            Estoy de acuerdo ... la conclusión de la comisión es correcta, pero la razón ... "pérdida de posición espacial" ... fideos completos soldado
            Saludos bebidas
            1. Cocinar
              Cocinar Junio ​​1 2017 22: 21
              +2
              Ya escribí aquí en alguna parte, hubo dos desastres similares. Uno en Sochi Il-18, el otro en Batumi con An-24. En ambos casos, despegue en el mar. Sobre Il, el asunto es oscuro, cayó a un acantilado a una profundidad, rodó y se hundió en el cieno. Pero en el An-24, con los cadetes del equipo de control balístico de Kirovograd, se estableció lo siguiente: durante el proceso de limpieza de la aleta, el recortador de RV no paró la caída del avión, y el avión comenzó a declinar lentamente, el instructor se distrajo por la búsqueda de bengalas en el localizador, y luego volvió en sí. en el agua volando a través de un parabrisas destrozado. Aquí, según algunos informes, la limpieza de mecanización se inició a una velocidad inferior a la necesaria para tal masa de despegue. Al final de la mecanización de la cosecha, la velocidad de vuelo nuevamente no alcanzó la subida requerida con un ala limpia. El avión comenzó a sentarse. Quizás la tripulación no notó de inmediato un error, y cuando notó que hizo una desviación desproporcionada de los controles, hablando en términos generales, se separó y trivialmente se detuvo. En una presión de tiempo tan temporal que podría haberse desarrollado en ese momento, mientras que la sobrecarga sigue actuando por pilotaje descuidado + varios sistemas de alarma como HPS light y quack, es muy difícil determinar de inmediato el procedimiento para superar una situación difícil. Más noche y falta de puntos de referencia. Recuerda el accidente del Vladivostok Tu154 al aterrizar en Irkutsk. Un avión en funcionamiento, en la tarde en PMU, fue arrojado en picada en el área del cuarto giro en U, los cuatro no estaban al tanto de la velocidad. Cualquier cosa sucede, a pesar de la poca o gran experiencia.
        2. antiguo
          antiguo Junio ​​1 2017 21: 01
          0
          Cita: VERESK
          ¿Cómo podría una tripulación con tanta experiencia mezclar algo allí? Todo es una tontería. ¿Hay dispositivos en la cabina simplemente colgando de cuerdas? Como juguetes navideños. Si lo consiguieran, se caerían del rumbo. Pero volvieron el automóvil hacia tierra firme. Algo salía del papel.


          En 1986, un As válido de Ace (sin ironía), el 2º Comasco de la Guardia en 185 Tbap de la Guardia. Entré a aterrizar con un cohete debajo del ala cuando me acercaba, el ala se reorganizó a 20, el tren de aterrizaje se soltó, pero ... la estupidez ... "estúpidamente .. se lanzaron en picado "y con un ala suave, con un curso de 85 gramos, seguimos el cronograma normal ... el resultado ... después del siguiente se cayeron ... durante 340 metros tocaron el suelo ... corrieron 105 metros y pasaron a la segunda ronda en postcombustión .... lo más "ridículo" es que la sobrecarga durante el "aterrizaje" (de acuerdo con K3-63) ascendió a ... 2,3 g, es decir, en el punto 3 ... "encajar".
          Y la EXPERIENCIA de Boris Grigoryevich fue ... bueno, él es del "nacimiento" en el Tu-22M soldado
          1. El comentario ha sido eliminado.