Entonces, ¿quién está en el lapso del arbitraje de Estocolmo: Gazprom o Naftogaz?

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Emociones tormentosas sobre la decisión del arbitraje de Estocolmo sobre la disputa por el gas entre el ucraniano "Naftogaz" y el ruso "Gazprom". Las emociones eran tan turbulentas que Naftogaz era típico de la Ucrania moderna, sin entrar en la carta de los documentos sometidos por arbitraje, y leer el texto en diagonal, golpeándose con un talón en el pecho, sonaba el increíble éxito de la campaña contra el gigante del gas ruso.

Las frases "rompimos la espalda de Gazprom" y "un poco más, y Rusia empezará a transferirnos miles de millones", coronadas con gritos de peremog frenéticos. Gazprom se quedó en silencio. Mientras tanto, la gerencia de Naftogaz estaba repartiendo entrevistas, un portavoz, limpiando el sudor de una frente feliz, corría de un micrófono a otro, de una reunión informativa a otra y de vuelta. Y Gazprom volvió a guardar silencio. Ya en Rusia, los representantes de la sección "vsepropalo" comenzaron a felicitar a Naftogaz por su victoria, expresando en sus corazones la "pérdida" de Gazprom. Gazprom también estaba en silencio aquí.



Entonces, ¿quién está en el lapso del arbitraje de Estocolmo: Gazprom o Naftogaz?


Y en Naftogaz, rascándose la cabeza, comenzaron a preguntarse: por qué la compañía de Miller está en silencio, aunque tiene que rasgarse el cabello en todos los lugares, golpear la cabeza contra la pared y buscar un revólver cargado con un cartucho. Y alguien más inteligente en Naftogaz decidió que Gazprom estaba en silencio por una razón. Y tan pronto como lo decidió, los más inteligentes fueron atraídos a releer la esencia de las conclusiones del arbitraje de Estocolmo. ¿Y qué se esconde en estos documentos? En orden

Por lo tanto, la razón principal de peremog anunciada por Naftogaz fue que el arbitraje de Estocolmo supuestamente canceló el contrato de "toma o pago" que se había firmado previamente en el contrato sobre la base de las reclamaciones de Gazprom. El significado es simple: ordené algunos volúmenes de gas: pague por los volúmenes de gas, incluso si no los usó. Parece lo suficientemente duro, pero nadie se vio obligado a firmar este contrato a punta de pistola; lo firmaron, por lo que debe ser tan amable de ejecutar. Ahora resulta que el Arbitraje de Estocolmo no ha cancelado el principio de pagar o pagar ...

Vicepresidente de la Junta de Gazprom, Alexander Medvedev:
Esta (la decisión de arbitraje) no abolió el principio de "tomar o pagar". No hay cancelación de toma o pago.


Y esto es a partir del lanzamiento de Naftogaz, que se había adelantado bastante, poco antes del comentario de Medvedev:
El arbitraje de Estocolmo desestimó las reclamaciones de Gazprom por aceptar o pagar. Nuestra empresa no debe 44 mil millones de dólares, lo que nos exige Gazprom.


Todo lo que faltaba era el grito "Gloria a Ucrania" al final.

Incluso los expertos en derecho económico ucraniano siguieron con franqueza a Naftogaz, anunciando las habilidades sobresalientes de sus abogados que solo tuvieron "suficientes" horas para estudiar a fondo más que el documento de la página 700 del arbitraje de Estocolmo y sacar todas las conclusiones necesarias. Y mientras que "Naftogaz" practicó en elocuencia sobre dónde "gastar" 44 mil millones de dólares, los abogados de Gazprom estudiaron los materiales de la decisión. Y los materiales indicaron que el elemento "tomar o pagar" se cancela solo en parte de las disposiciones del contrato, en particular, cuando el volumen de gas no utilizado no es inferior al valor especificado. ¿Cuál es el valor no se informa. Sin embargo, se sabe que sobre cualquier "regalo" en forma de revocación (o más bien, una prohibición) de reclamaciones por la cantidad de 44 mil millones de dólares está fuera de discusión.

Por cierto, en la práctica mundial hay bastantes casos en los que el principio de “tomar o pagar” se realiza en el caso en que la parte compradora realiza menos del 80% del volumen de compras de los contratados. Si nos guiamos por este valor, Naftogaz permanece "en el mostrador" de Gazprom en los últimos años, ya que rechazó unilateralmente los volúmenes de adquisiciones que se prescribieron en el contrato. Compré obviamente menos del 80% de los volúmenes del contrato.

Por cierto, el presidente de Ucrania y su séquito, como saben, tienen la intención de iniciar una inspección del jefe de "Batkivschyna", Yulia Tymoshenko, por "alta traición". Poroshenkovtsy incriminó al ex primer ministro de Ucrania, quien en un momento firmó el contrato, "actividades anti-ucranianas". Al igual que, firmó deliberadamente el mismo contrato, que ahora se está discutiendo en Ucrania casi como el principal negativo de los últimos años 20. Además, el representante del Bloque de Petro Poroshenko en la Rada I. Gerashchenko anunció que fue precisamente por el contrato firmado por Tymoshenko con la Federación de Rusia en Ucrania que la guerra estalló.

Todas estas declaraciones atraen especial atención también porque Tymoshenko fue enviado a prisión casi a su debido tiempo por cargos similares, pero solo de Viktor Yanukovych y su séquito. En la biografía de Tymoshenko, hay un caso llamado "bajo el contrato de gas con Rusia de 19.01.2009".

Sorprendentemente, ¿no es así? Yulia Tymoshenko fue condenada por Yanukovich, incluido el contrato mismo, luego sus "fuerzas democráticas" (incluido el Sr. Poroshenko) fueron declaradas prisioneras políticas, y luego, después de la huida de Yanukovych, fueron liberadas de la prisión. la silla de ruedas entró en la escena de Maidan como un símbolo de la victoria de las "nuevas" fuerzas. Y ahora estas muy "nuevas" fuerzas le están diciendo a todo el mundo que sería una buena idea volver a encarcelar a Tymoshenko por firmar un contrato de suministro de gas desde Rusia. ¿Es realmente eso? ¿Tiene Poroshenkovtsy una memoria muy corta, y se han olvidado de que Tymoshenko no terminó en la colonia como una "víctima política", sino precisamente como un "firmante" del mismo contrato? O si Poroshenko ahora tropieza con un rival político tras las rejas, entonces no puede considerarse un preso político, ya que Pyotr Alekseevich es un líder democrático puramente europeo y no un tirano, retrógrado, el agente del Kremlin Yanukovich ...

Sin embargo, vale la pena volver a la decisión del arbitraje de Estocolmo. "Naftogaz" informó alegremente que los árbitros ordenaron a Gazprom que reconsiderara los precios del gas en virtud del contrato. Aquí no se puede discutir, de hecho, existe tal obligación. Eso es solo "Naftogaz" exigió una revisión de precios para los últimos años de 7, y el arbitraje de Estocolmo decidió que la revisión de precios desde el momento de la victoria de Maidan será suficiente, desde el año de 2014.

Curiosamente, el Arbitraje de Estocolmo, de hecho, habiendo decidido no reconsiderar el precio antes de 2014, se pone del lado de Gazprom. El hecho es que fue Gazprom que, bajo Yanukovych, exigió que Kiev pague por el gas al precio especificado en el contrato, y Kiev pagó el precio que realmente determinó por sí mismo. Durante ese tiempo, Kiev ahorró más de mil millones de dólares solo por falta de pago contractual. Resulta que Ucrania tendrá que devolver esta cantidad. Y si considera que desde 2014, Ucrania casi ha dejado de pagar por el gas, entonces tendrá que desembolsar no solo los volúmenes recibidos de Rusia, sino también el formato del principio realizable "parcialmente" realizable que Estocolmo ha mantenido vigente.

En general, los especialistas de Maidan se adelantaron a la locomotora y olvidaron el sabio dicho del clásico: "¡Qué bueno poder leer!"

Otra cosa es que incluso si lo leen, ¿piensan que pagarán algo? - Al menos en el futuro previsible. No lo creo, sea mi opinión puramente subjetiva. Después de todo, todo se hará para fusionarse de nuevo. Para esto hay un conjunto de tarjetas marcadas en la forma: "Rusia es un agresor", "Rusia no se puede pagar, ya que estos eran acuerdos con el sangriento régimen", etc. Bueno, Occidente lo apoyará una vez más, hasta que se enfrente directamente a esta impenetrable granja (y Kiev ahora se parece mucho a la mentalidad de la aldea en términos de su "política"), cuando no recibe solo las reformas prometidas, sino también el dinero otorgado en préstamos. Masticarán y demostrarán que no tenían fondos suficientes para la democracia ...
81 comentario
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  1. +14
    Junio ​​8 2017 06: 08
    Ni siquiera quiero comentar
    1. +14
      Junio ​​8 2017 12: 13
      Entonces, ¿quién está en el lapso del arbitraje de Estocolmo: Gazprom o Naftogaz?
      Gazprom no tocar! ¡Esto es un "tesoro público"! am lol
      1. +8
        Junio ​​8 2017 12: 46
        Sí, un pueblo tan pequeño, un hombre así con mil.
        1. +14
          Junio ​​8 2017 12: 50
          Cita: Andrey Yurievich
          Gazprom no tocar! ¡Esto es un "tesoro público"!


          Ese ni siquiera es el punto, pero ni siquiera puedes hablar de razas de cerdos

          Jurisprudencia occidental en una situación difícil

          - por un lado, la ley y la ley sagrada del contrato (pilares de los valores occidentales)
          - con una política diferente

          golpear ....
          1. +2
            Junio ​​8 2017 14: 21
            La actitud hacia Ucrania (en el arbitraje) depende del %% de ganancias de la propia Ucrania. si no desinflas nada, déjalos volver "a la esclavitud de la Horda". Y en todas partes y todos sienten pena por el dinero para dar.
            Era malo con la aritmética en la escuela de Petya.
        2. 0
          Junio ​​8 2017 15: 32
          Y no quieres medio millón.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        Junio ​​8 2017 13: 34
        Andrey Yuryevich !!!! Usted, querido, ¿no ha confundido nada con el "dominio público"? guiñó un ojo
        1. +21
          Junio ​​8 2017 14: 05
          Sé la solución:

          Extrayendo tu gas
    2. +5
      Junio ​​8 2017 14: 26
      Cita: Mermelada
      Ni siquiera quiero comentar

      Leyendo sobre Gazprom, recuerdo el viejo proverbio ruso "Cuanto más silencioso es el remolino, más profesionales son los demonios". O aquí hay otro dicho afgano: "Quizás tengas un reloj, pero tenemos tiempo".
    3. +1
      Junio ​​8 2017 22: 31
      Cita: Mermelada
      Ni siquiera quiero comentar

      Es posible comentar solo teniendo el texto de la decisión judicial, está claro que los requisitos se cumplen parcialmente.
      Y los materiales indicaron que el artículo "tomar o pagar" se cancela solo en parte de las disposiciones del contrato, en particular, cuando el volumen de gas no utilizado no es inferior al valor especificado. ¿Cuál es el valor no se informa? Por cierto, en la práctica mundial hay bastantes casos en los que el principio de "tomar o pagar" se realiza en el caso en que la parte compradora realiza menos del 80% del volumen de compras de los contratados.

      Adivinando en el café molido ...
      Naftogaz exigió una revisión de los precios en los últimos años 7, y el tribunal de arbitraje de Estocolmo decidió que la revisión de precios desde el momento de la victoria del Maidan será suficiente, desde el año 2014.

      La única información que puede discutir ...
      Lo más cruel que fue liberar a Tymoshenko, Merkel, ¿no es extraño o es una agente del Kremlin ... (Alemania y Nord Stream - 2 son los beneficios de Alemania en primer lugar)? ¿Y no se prepara Y. Tymoshenko para el papel del futuro presidente de Ucrania?
      1. +1
        Junio ​​9 2017 15: 31
        Todo está claro.
  2. +27
    Junio ​​8 2017 06: 26
    Occidente ahora estará torcido, por así decirlo, para no perder la "cara". Y es hora de que Gazprom diga: "Sin dinero, paga en especie. (No le ofrezco a Yulia)" wassat
    1. +4
      Junio ​​8 2017 06: 49
      Somos tal naturaleza (Julia, que) y es gratis para nada, y no gratis ... riendo
    2. +10
      Junio ​​8 2017 08: 19
      Entonces, después de eso, Julia firmó un contrato de compra o pago. riendo
      1. +9
        Junio ​​8 2017 10: 36
        Cita: Siberalt
        Entonces, después de eso, Julia firmó un contrato de compra o pago.

        tomó ... riendo
        1. +1
          Junio ​​8 2017 20: 23
          ¡Bueno, sí! Y la trenza se ha trenzado. riendo
        2. 0
          Junio ​​12 2017 07: 46
          ... Ella repitió la "hazaña" de Monica Livinsky ...)))
    3. avt
      +12
      Junio ​​8 2017 09: 24
      Cita: Egoza
      Occidente ahora se retorcerá como si la "cara" no estuviera perdida.

      Sí, están silbando en la cara, pero quieren arruinar todo el sistema de relaciones legales en los negocios con una decisión inadecuada, bueno, da miedo que Rusia estafa, porque entonces toda la basura estará en tu bolsillo. Es como con una corte de Londres de 3 mil millones. Cuando ofrecieron darle a Rusia un acuerdo que aseguraba el dinero del garante, en silencio, pero el PIB fue más allá y jugó el juego con la corte. matón Bueno, gran ojo ... bueno, banderlog. ¿Qué tomar de ellos? No leen nada en absoluto, simplemente saltan, y de hecho, como con la integración euro. Cuando Ssynukovich, justo antes de firmar, leyó algo y se horrorizó. Raguli
      1. +1
        Junio ​​8 2017 14: 34
        Cita: avt
        Cita: Egoza
        Occidente ahora se retorcerá como si la "cara" no estuviera perdida.

        Sí, están silbando en la cara, pero quieren arruinar todo el sistema de relaciones legales en los negocios con una decisión inadecuada, bueno, da miedo que Rusia estafa, porque entonces toda la basura estará en tu bolsillo. Es como con una corte de Londres de 3 mil millones. Cuando ofrecieron darle a Rusia un acuerdo que aseguraba el dinero del garante, en silencio, pero el PIB fue más allá y jugó el juego con la corte. matón Bueno, gran ojo ... bueno, banderlog. ¿Qué tomar de ellos? No leen nada en absoluto, simplemente saltan, y de hecho, como con la integración euro. Cuando Ssynukovich, justo antes de firmar, leyó algo y se horrorizó. Raguli

        (Sarcasmo) Bueno, ¿qué eres, "mi amigo" acerca de los "grandes" y "poderosos", porque el hermano Yushchenko anunció que incluso los griegos hablaban de surzhik.
        ¡Ahora todo cayó en su lugar! MayDown no es un juego de palabras al azar.
        Y pensaste, ¿por qué Ucrania misma se entierra en el suelo con la terquedad de un maníaco?
        ¿Por qué el liderazgo y la gestión de este país son continuos degenerados, deprimidos, imbéciles, personas estúpidas, esquizofrénicos?
        Y no puedes discutir contra los símbolos.

        Al final resultó que, los colores amarillo-azul de la bandera nacional de Ucrania corresponden totalmente a los colores del símbolo oficial de los pacientes con síndrome de Down: una cinta de color amarillo-azul.
        1. avt
          0
          Junio ​​8 2017 17: 57
          Cita: Berkut752
          porque el hermano Yushchenko anunció que incluso los griegos hablaron sobre surzhik.

          De hecho, fue Diógenes quien habló e introdujo específicamente el mov. Por cierto, este es el mismo hermano que habló sobre el hecho de que los alemanes le enseñaron a su papá en Auschwitz a tomar un buen café ... probablemente tal tortura fue una burla de los prisioneros en el campo de exterminio: beberlos con café natural.
    4. +2
      Junio ​​8 2017 12: 14
      Cita: Egoza
      (Julia no ofrece) "

      Elena! Bueno, no te gusta ... pero alguien podría hacerlo ... amarrar
    5. +5
      Junio ​​8 2017 15: 31
      Cita: Egoza
      Sin dinero, pague en especie. (Julia no ofrece) "wassat

      Duc, no lo ofrecerán, porque ellos mismos lo necesitan para aterrizar, aparentemente, este es su karma. si Si la cierran, ordenaré la canción "Kolchik, apuñalame cúpulas ..." en algunos Thieves Radio. Pero, en general, Julia es una ilustración viviente de la afirmación de que si llevas una soga en la cabeza durante mucho tiempo, tarde o temprano esta soga se deslizará por tu cuello.
      1. +2
        Junio ​​8 2017 17: 18
        no tocas a Julia, por un poco más y ella podrá decirse a sí misma:
        "Siempre me senté. Me senté debajo de Alejandro II" Libertador ", debajo de Alejandro III" Pacificador ", bajo Nicolás Segundo" Sangriento ". Bajo Kerensky, también me senté. Mientras estaba bajo el comunismo militar, no me senté en absoluto, el comercio puro desapareció, no fue trabajo. ¡Pero cómo me senté en la NEP! ¡Cómo me senté en la NEP! ¡Fueron los mejores días de mi vida! "
        Si es encarcelado, será una broma de todos los tiempos y pueblos.
        para sentarse?
        -para el contrato.
        -¿Qué has liberado?
        -para el contrato.
        -¿Qué has plantado?
        -para el contrato
        -¿Qué has liberado?
        -para el contrato
        y así hasta el infinito ...

        ZY Ahora existe la sensación de que ella los sobrevivirá a TODOS ...
  3. +4
    Junio ​​8 2017 07: 02
    De nuevo zradoperemoga? O remagazrada? ¡Cuántos siguen en el camino espinoso de maydaunov!
    1. avt
      +5
      Junio ​​8 2017 09: 28
      Cita: Mountain Shooter
      O remagazrada?

      Mientras peremogazrada, mientras que el texto completo de la decisión judicial provisional no se lee. luego, cuando lleguen al mostrador, habrá un chupetón ... sin un par de mogue. Y allí, al menos, no es el Raguli en la Ruina, dicen, cuelga entre $ 1.4 y 2 yardas sin cargo por pago atrasado. Esto es algo de lo que los propios ucranianos admiten: deshacerse de los raguls de ninguna manera es posible sin la reestructuración o la cancelación del PIB de buena voluntad.
  4. +9
    Junio ​​8 2017 07: 33
    "¡Qué bueno poder leer!"

    o mejor aún, entienda lo que está leyendo ... tienen problemas con eso ...
    1. +8
      Junio ​​8 2017 13: 29
      Cita: Masya Masya
      o mejor aún, entiende lo que estás leyendo ...

      Marina amar así que es difícil traducir del inglés al mov, pero ahora no quieren leer en "Separa" o no tienen miedo. Entonces las dificultades de traducción Compañero por así decirlo en la cara riendo
      1. +5
        Junio ​​8 2017 13: 39
        así que del inglés al mov es difícil de traducir

        Poroshenko instó a todos y a todos a que aprendan este inglés ... no quieren sabotear ... a todos y a todos los separadores y agentes del Kremlin. guiño
    2. 0
      Junio ​​8 2017 15: 35
      Las reclamaciones de Gazprom se redujeron diez o más veces. Esto es demasiado
      1. +4
        Junio ​​8 2017 21: 25
        Cita: Ken71
        Los reclamos de Gazprom se redujeron diez o más veces

        ¿Una decisión preliminar? Es decir, aún no final. ¿Ya has contado?, Y es muy interesante ¿cómo calculaste todo esto? ¿O tal vez el rayo esperará el veredicto final de la corte? Entonces será claro
        1. 0
          Junio ​​9 2017 00: 05
          No has leído el artículo. O leí pero no entendí. O lo entendieron pero el patriotismo no permite ser medido.
          1. +3
            Junio ​​9 2017 05: 48
            Cita: Ken71
            No has leído el articulo

            Leer. El artículo está lejos de estar completo, presentado en una versión truncada, por así decirlo. Si realmente está interesado, entonces. hurgando en los espacios abiertos, encontrará muchas cosas interesantes y más específicas, en particular sobre este tema.
            Cita: Ken71
            O lo entendieron pero el patriotismo no permite ser medido.

            ¿Y qué tiene que ver el patriotismo con él? ¿Y de dónde viene la humildad? Antes de colgar las etiquetas, debe echar un vistazo más o menos exhaustivo al tema y no sacar conclusiones apresuradas. ¡Algo como esto!
  5. +1
    Junio ​​8 2017 09: 10
    un portavoz, secándose el sudor de una frente feliz, corrió de un micrófono a otro, desde una entrevista informativa y viceversa.

    ... y ahora deja que se limpie los mocos riendo riendo riendo ... cacerola - no tienen cerebro matón ...
  6. +3
    Junio ​​8 2017 09: 46
    El esquema de tomar o pagar no es de una buena vida. Tecnológicamente no es posible reducir o aumentar la producción de gas de un pozo instantáneamente, solo para atascarlo.
  7. +1
    Junio ​​8 2017 10: 00
    Entonces, ¿quién está en el lapso del arbitraje de Estocolmo: Gazprom o Naftogaz?

    La respuesta a esta pregunta se aclarará en unos seis meses. Y ahora, ¿por qué no engendrar?
  8. +4
    Junio ​​8 2017 10: 17
    Y los materiales indicaron que el artículo "tomar o pagar" se cancela solo en parte de las disposiciones del contrato, en particular, cuando el volumen de gas no utilizado no es inferior al valor especificado.

    Frase extremadamente vaga! ¿Volumen establecido por quién?
    Sin embargo, es decir, el tribunal tiene derecho a cancelar las disposiciones del contrato de conformidad con la ley.
    Esto no tiene sentido, si el contrato se celebró por libre albedrío de las partes.
    1. +2
      Junio ​​8 2017 11: 09
      Los precedentes crean el maestro del Oeste, porque
      Cuando un caballero comienza a perder, cambia las reglas.

      pero aquí están perdidos, porque entonces puedes quedarte completamente sin dinero y no solo sin los ucranianos.
    2. 0
      Junio ​​9 2017 00: 08
      Si personas estúpidas del departamento legal de Gazprom arbitraron la ley sueca con su principio de imparcialidad de la transacción y no de la forma, entonces este es el problema de su idoneidad profesional.
  9. +1
    Junio ​​8 2017 10: 31
    Peremoga creció demasiado en zradu.
  10. +3
    Junio ​​8 2017 10: 57
    No tengo ganas de enseñar abogados en el GP, pero ... Si un tribunal encuentra huecos en un contrato (y cualquiera de las partes de sus signatarios puede interpretarlo libremente), entonces esto solo habla de una cosa: un documento con olor.
    1. +1
      Junio ​​8 2017 12: 28
      ¿Y dónde viste un indicio de agujeros en el contrato? Está claro que ninguno de los negociadores vio el documento en sí. Pero, al parecer, Estocolmo no tiene quejas sobre los puntos en el contrato, y específicamente, por razones políticas, está tratando de ocultar la ruina, pero al mismo tiempo no crea un dolor de cabeza para sí misma en el futuro. Y, por lo tanto, por analogía con los contratos celebrados previamente, el principio de toma y pago limita el 80% del volumen del contrato. Es decir, si elige 80% o más, significa que no tiene que pagar la diferencia entre el 100% y el volumen seleccionado. Esto no ayudará a la ruina, pero, al parecer, la "corte dermocrática" hacia el territorio "dermocrático" (para llamar al país, el lenguaje no cambia), se ha ido.
      Simple, legal, t.s. colisión, nada más.
  11. +3
    Junio ​​8 2017 12: 11
    En el lapso en Khokhlov tenemos gasificación universal mientras nos ahogamos con madera.
    pero en gazPREM y naftogaz de alguna manera no tengo nada que ver con nadie
  12. +1
    Junio ​​8 2017 12: 21
    ¡Yulka Timosheko será encarcelada nuevamente! Hasta el próximo Maidan, ¡volverán a desplegarse en los Louboutins!
    1. jjj
      +1
      Junio ​​8 2017 13: 41
      Demostrarán que bajo Yanukovich estaba motivada por motivos políticos. Y ahora siéntate en la parte económica.
  13. 0
    Junio ​​8 2017 12: 27
    Aquí está (Yulia Tymoshenko fue condenada bajo Yanukovich, incluso por el mismo contrato, luego sus "fuerzas democráticas" (incluido el Sr. Poroshenko) fueron declaradas presas políticas y luego, después de que Yanukovich escapó, fueron liberadas de la colonia y trasladadas al Maidan en una silla de ruedas escena como símbolo de la victoria de las "nuevas" fuerzas).
    ¿Y por qué la junta de Bandera necesitaba liberar a Tymoshenko de la prisión, que se sentó para un contrato tan traicionero? Y no hay ninguna razón desde que la gente de Svidomo primero piensa con el culo, después de haber sentido algo mal después de un tiempo, comienzan a pensar con la cabeza. Pero en este caso, el asno no pierde su significado.
  14. +2
    Junio ​​8 2017 12: 31
    Cita: Vasilenko Vladimir
    En el lapso en Khokhlov tenemos gasificación universal mientras nos ahogamos con madera.
    pero en gazPREM y naftogaz de alguna manera no tengo nada que ver con nadie

    ¿Gazprom está más interesado en gasificar Europa de lo que pagarán los rusos? Rublos? Entonces, Gazprom no necesita rublos, dales el euro.
    -Agregue solo lo siguiente; Antes de los acontecimientos en el Maidan, el gas en Ucrania era más barato que en Rusia. Para las personas jurídicas no diré, pero para las personas con seguridad.
    Aquí hay una "Propiedad Nacional"
    1. +2
      Junio ​​8 2017 13: 35
      Cita: Gurú
      Antes de los eventos en el Maidan, el gas en Ucrania era más barato que en Rusia. Para las personas jurídicas no lo diré, pero sí para las personas seguras.

      Para la población subsidiada por el estado. Espere realizó este mal trabajo e incluso hizo gas doméstico (se extraen 8 mil millones de metros cúbicos) al precio de Europa ... + costos de transporte (también europeos)
      y sin subsidios!
      Y antes de 2013, el precio para la población era uno de los puntos del juego en el estado de bienestar ante el "voroga Ukrainy" Yanukovich y Azarov ... realmente acumular deudas ... no se sabe qué es mejor salvar las deudas con subsidios a la población o salvar deudas sin deudas dentro .. no había pena por una mujer; una mujer compró un cerdo (real en todos los sentidos)
    2. +2
      Junio ​​8 2017 15: 15
      Cita: Gurú
      Agregaré solo lo siguiente; Antes de los acontecimientos en el Maidan, el gas en Ucrania era más barato que en Rusia. Para las personas jurídicas no diré, pero para las personas con seguridad.
      Aquí hay una "Propiedad Nacional"

      de eso estoy escribiendo
      sería mejor para gasprom gasificar a Rusia, de lo contrario todo se parece a la situación en el Imperio ruso, vendimos trigo, pero al mismo tiempo que el campesino ruso vivía medio muerto de hambre, podría ser mejor hacer que su país sea autosuficiente, y después de todos los "hermanos" para patrocinar
  15. +3
    Junio ​​8 2017 12: 43
    En el lapso nosotros, el pueblo de Rusia.
    1. +1
      Junio ​​8 2017 13: 26
      Estoy de acuerdo en que en el lapso todas las naciones excepto A ..........
  16. +2
    Junio ​​8 2017 12: 44
    Todo el gobierno de Ucrania se ha vuelto loco, quiero preguntar todo, pero ¿están sanos? ¿Qué pasa con los jefes, lo que ahora creen que deberían hacer en todo el mundo, pero tendrán que dar o demandarán a toda Europa también? Ucrania se lanzará al abismo, lo que les sucederá si no se detienen a tiempo.
    1. 0
      Junio ​​8 2017 15: 20
      Cita: Elena Izyumova
      Todo el gobierno de Ucrania se ha vuelto loco, quiero preguntar todo, pero ¿están sanos?
      Deben hacerlo en todo el mundo, pero ¿tendrán que dar, o también demandarán a toda Europa?

      así que no se lo des a ellos, visto con camaradas y el EBN también obtuvo deudas
  17. 0
    Junio ​​8 2017 12: 57
    Cita: Gurú
    -Agregue solo lo siguiente; Antes de los acontecimientos en el Maidan, el gas en Ucrania era más barato que en Rusia. Para las personas jurídicas no diré, pero para las personas con seguridad.
    Aquí hay una "Propiedad Nacional"

    Existe una organización de la OMC de la que no podemos bajar los precios en el país) que nos arrastró allí
  18. +4
    Junio ​​8 2017 12: 59
    Sí, los ucranianos deberían, y creo que, bueno, digamos en algún lugar por la cantidad de 5-6 mil millones de dólares. Pero echemos un vistazo al otro lado y leamos lo que GLAZIEV dice asesor del presidente Putin. Y él dice: EL MINISTERIO DE FINANZAS Y EL BANCO ESTATAL DE RUSIA DESDE 1994 AL 2016, RETIRO ANUAL DEL INFORME ANUAL DEL ESTADO ANUAL. BONOS DE ESTADOS UNIDOS Y EUROPEOS POR LA CANTIDAD DE 100 MIL MILLONES DE DÓLARES. Aquellos. 22 billones de dólares se exportaron oficialmente en 2.2 años, y el gobierno de Putin cayó 16 años, aparte de su reinado en 1999 como primer ministro bajo Yeltsin, lo que significa que 1.6 billones de dólares se exportaron bajo Putin. Los estados hostiles a Rusia fueron exportados y financiados. Pero Ucrania es una tierra nativa de Rusia y los rusos viven allí. Resulta que Rusia financia, en general, enemigos que sus familiares obvios, lo que habla de la gente en Rusia. Vale la pena señalar que este dinero se exportó oficialmente, pero ¿cuánto no se exportó oficialmente? ¿Y todavía nos sorprende que la gente esté tan empobrecida?
    1. NKT
      0
      Junio ​​8 2017 13: 16
      ¿Qué propones hacer con el exceso de moneda?
      1. 0
        Junio ​​8 2017 15: 09
        No me preguntaron, pero responderé. Para obtener divisas excedentes, debe comprar equipos de alta tecnología para restaurar la industria de la Federación de Rusia y aumentar su competitividad en los mercados mundiales.
        1. NKT
          0
          Junio ​​8 2017 15: 23
          Las palabras son hermosas ¿En qué áreas quieres competir con el oeste? ¿Dónde obtienes expertos en tecnología? ¿Crees que tener solo dinero se puede construir todo?
        2. 0
          Junio ​​8 2017 22: 41
          Para obtener divisas excedentes, debe comprar equipos de alta tecnología- Dudo en preguntar: ¿las sanciones de Jackson cancelaron a Vanik en qué año? ¡Eh! ¡En 2012! ¡¡¡Y lo reintrodujimos en 2014 !!

          ¿O piensa: simplemente compre el botín en sus brazos, lo comprará todo? Sí, ¿verdad? ¿Cuántos iraníes tiene esta masa? ¿Ha ingresado este botín en el volumen de negocios? No ...
        3. 0
          Junio ​​10 2017 23: 43
          Cita: alexxxz
          Para obtener divisas excedentes, debe comprar equipos de alta tecnología para restaurar la industria de la Federación Rusa

          ¿Quién nos lo venderá?
  19. 0
    Junio ​​8 2017 13: 20
    Resulta que todo el problema está en los términos del contrato.

    Aquellos. el principio de "debe, no pague" y el principio de "cuánto tomó, pagó tanto".

    Química ... ¿Y ese es todo el debate?

    Está claro que en un bazar, como en un bazar ... Quién engañará a nadie ... Una etiqueta de precio impresa en un producto de manera industrial, sin derechos de especulación, es más adecuada para una persona normal.

    Están engañando a la gente y tratando de encontrar la verdad.

    Tanto Gazprom como Naftogaz son estafadores.
    1. NKT
      0
      Junio ​​8 2017 13: 27
      Todo el problema es el incumplimiento del contrato. Ucrania quería tomar mucho (esto fue porque determinó los volúmenes anuales necesarios para ello en el contrato) y revenderlo, obteniendo ganancias.
      1. +1
        Junio ​​8 2017 18: 20
        Sí, entiendo el punto.

        Planificación incorrecta Y lo que no se puede corregir. Sin incluir ganancias en una multa. ¿De dónde sacaron el dinero? Al FMI, ¿huir? Y esos sí ... Esos imprimirán ...

        ¿Y quién necesita todo esto?
  20. +1
    Junio ​​8 2017 13: 40
    Bueno, la reventa se ha vuelto poco rentable, en un momento el precio para Ucrania era más caro que para Alemania con un brazo de transporte más pequeño.
    En cuanto al artículo, cada parte se considera a sí misma como ganadora. Sí, y no está claro con la final. Todavía tenemos que esperar.
    De antemano, solo es posible tranquilizar a cada lado de nuestra propia gente, dicen que todo está en ungüento.
    ¿Qué hay de las alegrías en Ucrania sobre la "victoria"? ¿De qué estás hablando? Nuestros expertos han descrito hace mucho tiempo que, en el mejor de los casos, pagar por el gas seleccionado es inevitablemente más de 1 billones + Y esto ni siquiera se discute, porque el gas es una mercancía ... todo lo que puede generarse desde arriba, pero aún debe pagar.
    En general, Gazprom debería obtener el dinero. Pero no tanto como originalmente quería ... Tal vez los accionistas de Gazprom estarán satisfechos ... los bonos adicionales no interferirán
  21. 0
    Junio ​​8 2017 13: 49
    hay interesante en la antigua Ucrania hay timadores normales o algunos estafadores al timón
  22. 0
    Junio ​​8 2017 15: 01
    Esto es solo una bola de prueba. Al final, Gazprom arruinará estas naves.
  23. 0
    Junio ​​8 2017 15: 11
    Propongo sacar de Ucrania por deudas Novorossia. Y a la entrega - para emitir una transacción de venta de Crimea. Para que todos se calmen ...
    1. 0
      Junio ​​8 2017 15: 59
      Cita: alexxxz
      Sugiero tomar Novorossia de Ucrania por deudas. Y a la entrega - para emitir una transacción de venta de Crimea

      Cita: alexxxz
      Sugiero tomar Novorossia de Ucrania por deudas. Y a la entrega - para emitir una transacción de venta de Crimea

      y sugiero tomar todo por deudas y darle a Galicia un cambio
      1. 0
        Junio ​​8 2017 20: 38
        Pequeñas cosas para el cambio se han ido.
  24. NKT
    +1
    Junio ​​8 2017 15: 31
    Cita: Catalina II
    Bueno, la reventa se ha vuelto poco rentable, en un momento el precio para Ucrania era más caro que para Alemania con un brazo de transporte más pequeño.


    En primer lugar, un contrato es un contrato que debe implementarse. Ucrania misma insistió en fijar el precio del petróleo (cuando colapsó). Lea la prensa de la época, la tesis principal es que Tymoshenko venció al PIB.

    En segundo lugar, es imposible comparar con Alemania, ya que Gazprom y los alemanes tienen relaciones comerciales, invierte dinero en los campos de Gazprom, a diferencia de Ucrania.

    En tercer lugar, si comparamos, podemos recordar que hasta 2004 Ucrania recibió gasolina a $ 40-50, en contraste con Alemania, que pagó trescientos dólares.
    1. 0
      Junio ​​8 2017 15: 58
      Cita: NKT
      En primer lugar, un contrato es un contrato,

      en todas partes excepto Nenko
      lograron firmar un acuerdo de ciudadanía simultáneamente con los turcos, nosotros y los polacos
  25. 0
    Junio ​​8 2017 16: 42
    - El contrato no ha sido cancelado y es válido hasta el 19, los tercos compran el reverso y ya han pagado más de mil millones de dólares.
    - La deuda de Donbass supera los $ 1 mil millones, y aún no hay una decisión al respecto.
    - Precios hasta 14 años, Ucrania no pudo disputar.
    - A precios de 14-15 años, una diferencia positiva a favor de Gazprom, según los expertos, supera los $ 1,5 mil millones
    Condición de aceptar o pagar: después de los cambios de la última década, el mercado europeo del gas se ha cancelado en todas partes, y la probabilidad de multas para Ucrania ya era extremadamente baja.
  26. 0
    Junio ​​8 2017 17: 52
    siempre hay una salida ... dijo Moysha ... estar en el estómago del caníbal .......
  27. 0
    Junio ​​8 2017 18: 18
    Cuando todo se establezca en Ucrania, Ucrania todavía pagará todo ... Tal vez no con la generación actual, pero pagará.
  28. 0
    Junio ​​8 2017 18: 19
    espera y verás.
  29. 0
    Junio ​​8 2017 19: 00
    Gazprom guardó silencio. Y en este silencio se sintió la severa escuela del Líder.
  30. 0
    Junio ​​8 2017 19: 03
    "Yulia Tymoshenko fue condenada bajo Yanukovich, incluso por el mismo contrato, luego sus" fuerzas democráticas "(incluido el Sr. Poroshenko) fueron declaradas presas políticas y luego, después de la fuga de Yanukovich, fueron liberadas de la colonia y rodadas en una silla de ruedas a la escena de Maidan. símbolo de la victoria de las "nuevas" fuerzas. Y ahora estas mismas "nuevas" fuerzas están informando ... "
    Pobre Julia Vladimirovna ... Todo el camino desde el fuego, pero hacia el fuego. Son buscados en todo el mundo, ahora plantan, luego liberan. En este momento, de nuevo, para sentar esa mirada será reparada. Horror.
  31. 0
    Junio ​​8 2017 20: 09
    Sí, estaban completamente deprimidos Svidomo, lloran amargamente en el comedero, se apresuran con un hocico, maldiciendo una luz blanca: está vacío, no hay galletas allí. La bola terminó y las velas se extinguieron, ¡los ucranianos saltan ferozmente a veche! El cordón de la cuerda frotó la entrepierna - ¡Aquí está la gloria y su independencia!
  32. 0
    Junio ​​10 2017 15: 01
    Cita: avt
    Es imposible deshacerse del Ruguli sin la reestructuración o sin amortizar el PIB a buena voluntad.

    La bancarrota de Naftogaz resuelve todos los problemas, luego se crean Naftogaz-2 y voila
  33. 0
    Junio ​​10 2017 15: 09
    Cita: gladcu2
    Tanto Gazprom como Naftogaz son estafadores.

    Áspero
    En realidad, deberías leer el contrato original y luego hablar. Tomar o pagar el principio ... ¿Quién tirará de la tubería sin los volúmenes acordados de antemano? ¿Qué le pasa a China, qué pasa con la corriente turca?
  34. 0
    Junio ​​10 2017 15: 12
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Gazprёm sería mejor gasificar a Rusia,

    No es económicamente factible extraer gas para cada aldea individual
  35. 0
    Junio ​​11 2017 00: 50
    Gazprom dejaría de intimidar dinero mediocre a derecha e izquierda. Un ejemplo es el estadio de San Petersburgo, patrocinado por el FC Zenit y el Schalke 04 alemán, y la compra de jugadores de dortgich con un gran salario para estos clubes. Un higo, si pierden, no pierden nada, los precios aumentarán y los rusos cubrirán la pérdida.