Military Review

Rusia y Alemania en el año 1914

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Unas pocas palabras sobre el potencial económico-militar de los oponentes al comienzo de la Primera Guerra Mundial.


¿Cuál fue el potencial económico-militar de los opositores al año 1914? Considera este aspecto desde dos puntos de vista. Estas son, en primer lugar, las cifras de producción de las ramas más importantes de la economía, que son de suma importancia en términos de equipar a las tropas y "alimentar" la guerra en todos los aspectos. Y, en segundo lugar, y no menos importante, el ritmo del desarrollo económico.

La primera categoría se define en números sólidos y la más importante a principios del siglo 20 es la extracción de carbón, petróleo, mineral de hierro, así como la fundición de acero y hierro. Además de Rusia y Alemania, a modo de comparación, presentamos datos sobre otro de nuestros oponentes, Austria-Hungría, así como un aliado, Francia. [A. A. Strokov historia arte militar T. 5. SPb., 1994. C. 161-164].

Minería de carbón (millones de toneladas): Alemania - 277 (incluyendo piedra 190 y marrón 87); Rusia - 36; Austria-Hungría - 54; Francia - 41.
Producción de petróleo (millones de toneladas): Alemania - 0,1; Rusia - 10,3; Austria-Hungría - 1,1; Francia - 0.
Minería de mineral de hierro (millones de toneladas): Alemania - 28,6; Rusia - 9,2; Austria-Hungría - 5,3; Francia - 21,5.
Fundición de hierro (millones de toneladas): Alemania - 15,4; Rusia - 4,1; Austria-Hungría - 1,9; Francia - 4,1.
Fundición de acero (millones de toneladas): Alemania - 17,1; Rusia - 4,4; Austria-Hungría - 2,6; Francia - 4,3.

Como vemos, Rusia es inferior a otros estados en la minería del carbón.
Pero no solo este indicador determina el balance de combustible del estado. El futuro era para el petróleo (los vehículos se están desarrollando, aviación, las fuerzas de ataque de las flotas se transfieren del carbón y se combinan para calentar exclusivamente petróleo). En este sentido, fue difícil para los oponentes y los socios competir con Rusia. De todos los participantes en la Primera Guerra Mundial, solo Rusia y Estados Unidos eran autosuficientes en relación con los productos derivados del petróleo. Francia no tenía su petróleo en absoluto, satisfaciendo sus necesidades a expensas principalmente de los Estados Unidos y Rumania. En 1914, el Imperio ruso, extrayendo 10,3 millones de toneladas (solo superado por los Estados Unidos y superando a todos los países europeos combinados) satisfizo plenamente las necesidades internas, exportando 947 mil toneladas de petróleo. [G. Shirshov M. "Si no tiene petróleo ... todas sus ventajas no valen nada" // Military-Historical Journal. 2006. No.1. C. 37]. Además, Rusia no solo no experimentó interrupciones de combustible durante toda la guerra, sino que la industria petrolera rusa estaba fuera de la zona de ataques enemigos (a diferencia de Austria-Hungría y Rumania).

Los investigadores de los antecedentes económicos de la Gran Guerra señalan acertadamente el vector del combustible, la lucha por los recursos de combustible, en la planificación y realización de muchas operaciones. En particular, este factor explica en gran medida la estrecha atención de Inglaterra a Irak, los combates en Mesopotamia con los turcos y la operación alemana en Rumania. La campaña del ejército ruso en Persia (Corps N. N. Baratov) y la ocupación de Galicia (la principal fuente de productos derivados del petróleo de Austria-Hungría) tenían como objetivo privar a nuestros oponentes (Turquía y Austria-Hungría), incluido el acceso a los recursos de combustible. Y al salir de Galicia, las tropas rusas lograron destruir la infraestructura petrolera del enemigo, mientras que la derrota similar a un relámpago por parte de las fuerzas austro-germánicas de Rumania aliadas con la Entente no fue tan rápida. Como resultado, en las condiciones actuales del bloqueo más severo, Alemania en el último año de la guerra mundial duró en gran parte debido al trigo ucraniano (después de la ocupación de Ucrania como resultado de la Paz de Brest) y al petróleo rumano.


Yo 1. Yacimientos petrolíferos gallegos tras la retirada de las tropas rusas, 1915.

No tan bien como con el combustible, la situación con el metal. Sin embargo, el Imperio ruso, que rinde al mineral de hierro en Alemania, es casi el doble de grande que Austria-Hungría. Rusia supera a Francia en la siderurgia, por no hablar de Austria-Hungría.

En general, en términos de los principales parámetros económicos, nuestro país se encontraba entre las seis naciones líderes del mundo en 1914.

El transporte (principalmente el ferrocarril) fue la principal herramienta para el despliegue estratégico en la Primera Guerra Mundial, y también alimentó al ejército con fuerzas y medios durante toda la guerra. Caminos, como saben, uno de los problemas rusos. Y en el sector ferroviario para cada plaza 100. km en Alemania hubo 11,8 km, Francia - 9,4 km, Rusia - 1 km de carreteras [Strokov A. A. Decreto. cit. C. 165].

Rusia en términos de la longitud total de las carreteras en Alemania no es inferior, sino que se encuentra rezagada en densidad. Aunque debe notarse que en las zonas fronterizas (especialmente en Polonia) la situación fue en gran medida nivelada, lo cual era un requisito previo para una maniobra ferroviaria exitosa del ejército ruso en el primer período de la guerra. La gran ventaja de los países del bloque alemán fue la entrada de la red ferroviaria de Alemania y Austria-Hungría en la unión ferroviaria unificada (el ferrocarril de Bagdad también debería integrarse en la misma), que permitía mantener un seguimiento del mismo tamaño, una flota móvil única y operar rápidamente las reservas para comunicaciones internas.


Yo 2. Ferrocarril de Bagdad.

La vía férrea rusa era diferente en tamaño al enemigo, lo que limitaba la maniobrabilidad de los ejércitos rusos fuera de Rusia (por ejemplo, las acciones del ejército 2 de A. Samsonov en Prusia Oriental). En 10, miles de personas en Alemania representaron 8,7, y en Rusia, 3,24 km de ferrocarriles.

En el campo de la agricultura (y, en consecuencia, la seguridad alimentaria) la situación se invirtió. Alemania no pudo satisfacer sus necesidades alimentarias con recursos nacionales, importando 26% de trigo, 49% de cebada y más de 40% de alimentos. Al final de la guerra, los alemanes se vieron obligados a retirar personal militar para el trabajo de campo, y se utilizó activamente el trabajo de los prisioneros de guerra. Rusia, por otro lado, no solo se proveía a sí misma, sino que también exportaba granos. En general, se considera que el porcentaje de suministro de alimentos para 1914 es más que 100 para Rusia, Alemania - sobre 80, Austria-Hungría y Francia - sobre 90 [Ibid. C. 166].

Así, Rusia y sus aliados superaron al bloque alemán en los sectores de alimentos y combustibles, produciendo la producción de metales. Aunque, dada la dependencia de Alemania de las materias primas importadas, esta última cifra se desvaneció gradualmente (y esta fue una de las razones de la guerra rápida del liderazgo político y militar alemán). También se debe tener en cuenta que Alemania y Rusia, de hecho, no estaban preparados para una prolongada guerra de desgaste: el primero debido a la falta de recursos, el segundo tenía los recursos, pero no pudo adaptarse a las nuevas condiciones de un enfrentamiento a largo plazo en el momento oportuno.

El segundo indicador más importante de desarrollo económico en el futuro es la tasa de crecimiento económico. En este contexto, Rusia, los EE. UU. Y Alemania lideran, mientras que Gran Bretaña y Francia están perdiendo terreno. Así, durante los años 50 anteriores a la guerra, la industria química rusa incrementó los tiempos 48, y la producción de petróleo, 1,5 miles de veces.

Tasa de crecimiento anual promedio 1900-1913 para Alemania, fueron 7-8%, para Rusia - 5-8%. Pero en términos de tasas de crecimiento de la productividad laboral, Rusia se impuso por 1913, superando a EE. UU. En términos de producción, Rusia ocupó 4, y en términos de ingreso per cápita, ocupó la posición de 5 en el mundo. El aumento en los presupuestos gubernamentales de 1890 a 1912 se expresó en las siguientes cifras: para Italia por 40%, Francia por 47%, Inglaterra por 55%, Alemania por 140% y Rusia - por 238% [Kolomiytsev N. P. War y la economía nacional de Rusia // La Gran Guerra en imágenes y pinturas. Cuestión 7. Ed. D. Ya. Makovsky. M., 1915. C. 327].

El crecimiento del gasto militar y naval (en millones de marcos alemanes) de 1904 a 1913. (y esto es un indicador del crecimiento general de la economía del estado) toma el imperio ruso en primer plano en la Primera Guerra Mundial [Ibid. C. 328]:

Año 1904: Rusia - 1048; Inglaterra - 1340; Alemania - 854; Francia - 771; Austria-Hungría - 421; Italia - 344.
Año 1913: Rusia - 1752; Inglaterra - 1520; Alemania - 1476; Francia - 1178; Austria-Hungría - 611; Italia - 537.

¿Qué conclusiones se pueden sacar?
Primero, es obvio que Rusia y Alemania en términos económicos (y aún más considerando los aliados) eran adversarios bastante comparables.
En segundo lugar, Rusia tuvo buenas oportunidades de prosperidad y dominación en Europa, si no fuera por la guerra, que interrumpió el proceso en curso de desarrollo económico de nuestro estado.
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168 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Junio ​​20 2017 07: 39
    + 12
    Rusia tenía buenas posibilidades de prosperidad y dominio en Europa, si no fuera por la guerra interrumpió el proceso continuo de desarrollo económico de nuestro estado

    No estoy de acuerdo: ¿qué tiene que ver el PMV con él? ¿Ha dejado de ser Alemania un líder mundial, o Francia y Estados Unidos han caído en la ruina? No.
    Rusia cayó en la devastación salvaje y la desindustrialización como resultado de la destrucción del estado y la economía del país después del parche de octubre de 1917.

    Solo la restauración del nivel anterior a octubre tomó muchos, muchos años, pero después de todos estos años podría seguir adelante ...

    En general, sí, a mediados de siglo, Rusia habría dominado a Europa, y sin lágrimas salvajes y millones de víctimas, como sucedió después del parche de octubre.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Junio ​​20 2017 08: 22
      +8
      En todo caso, ¡la URSS se convirtió en una potencia mundial, a diferencia de la Rusia zarista, a principios del siglo XX! En 20, Rusia importó de otros países más de 1913 millón de toneladas de acero y 1 millones de toneladas de carbón.
      Damos algunos números más. En 1913, Estados Unidos fundió 25 millones de toneladas de acero, Rusia - 4,2 millones de toneladas, en 5 años en los Estados Unidos, la producción de acero aumentó en 5 millones de toneladas, - en Rusia 1,7 millones de toneladas (promedio 1 millones de toneladas) . y 0,34 millones t. por año). 1% de aumento en la fundición de acero en los EE. UU. En 200 mil toneladas, en Rusia solo en 25 mil toneladas, en 8 veces menos.
      El nivel de productividad laboral en la industria en Rusia fue menor que: en los EE. UU. - 9 veces; en Inglaterra - 5 veces; en Alemania - en 4 veces.
      1. antivirus
        antivirus Junio ​​20 2017 09: 10
        +4
        Rurukovich nunca reconoce la podredumbre de RI.
        El desarrollo de Polonia y las provincias, por un lado, contra el centro de Rusia y la región del Volga, por otro.
        Y ahora todo comienza con el PROFESOR. Durante los próximos 50 años (desde su graduación), le da el nivel de desarrollo del país y la cultura.
        puedes escribir 10 artículos sobre "para 1913", pero aún están rezagados. incluyendo medicina y esperanza de vida.
      2. Olgovich
        Olgovich Junio ​​20 2017 09: 13
        + 12
        Cita: tío Murzik
        En todo caso, la URSS se convirtió en una potencia mundial, a diferencia de la Rusia zarista.

        Así que la Rusia zarista FUE a esto, pero sin destruir a los millones de sus conciudadanos y a los millones que murieron de hambre como resultado de "hurgar" ciegamente en todas las direcciones de los "líderes" analfabetos en busca de soluciones.
        13 le¡después de 1917 fueron a la destrucción y restauración, al menos al nivel zarista, y después de todo, fue posible avanzar durante este tiempo! Estaban perdidos ....
        Y como en 1913, los rusos solo podían comer carne y leche a través de 40 leт
        1. Tio murzik
          Tio murzik Junio ​​20 2017 09: 45
          + 13
          ¡Olgovich, como siempre, estás mintiendo! ¡Iba y no vino! Aparentemente fueron los bolcheviques quienes hicieron que Nicolás II abdicara en tiempos de guerra difíciles, ¿los bolcheviques interfirieron con la producción de rifles y proyectiles? lol y esto es lo que escriben los testigos sobre el consumo de carne, "Así que uno de los iniciadores de la creación de la organización monárquica" Unión Nacional de toda Rusia ", Mikhail Osipovich Menshikov escribió en 1909:
          "Cada año, el ejército ruso se enferma cada vez más y es físicamente incapaz ... De los tres tipos, es difícil elegir uno que sea adecuado para el servicio ... Mala nutrición en el pueblo, vida errante en ganancias, matrimonios precoces que requieren trabajo duro a una edad casi juvenil: estas son las causas del agotamiento físico ... Da miedo decir qué dificultades sufre un novato a veces antes de servir. Alrededor del 40 por ciento casi la primera vez que los reclutas comieron carne después de ingresar al servicio militar. Además del buen pan, los soldados comen una excelente sopa de carne de repollo y gachas, es decir, algo de lo que muchos ya no tienen idea en el pueblo ... ”[13]. Exactamente los mismos datos fueron proporcionados por el comandante en jefe general V. Gurko, en una apelación de 1871 a 1901, ¡diciendo que el 40% de los campesinos prueban la carne por primera vez en el ejército! Durante 300 años, los campesinos en Rusia bajo el gobierno del Holstein-Gottorpov-Romanovs no salieron por hambre
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​20 2017 10: 07
            + 11
            Cita: tío Murzik
            Olgovich estás mintiendo como siempre!

            ¡VERDAD, ojos penetrantes!
            Cita: tío Murzik
            Mikhail Osipovich Menshikov escribió en 1909:
            "Cada año, el ejército ruso se enferma cada vez más y es físicamente incapaz ... De los tres tipos, es difícil elegir uno que sea adecuado para el servicio ... Mala nutrición en el pueblo, vida errante en ganancias, matrimonios precoces que requieren trabajo duro a una edad casi juvenil: estas son las causas del agotamiento físico ... Da miedo decir qué dificultades sufre un novato a veces antes de servir. Alrededor del 40 por ciento casi la primera vez que los reclutas comieron carne después de ingresar al servicio militar. Además del buen pan, los soldados comen una excelente sopa de carne de repollo y gachas, es decir, algo de lo que muchos ya no tienen idea en el pueblo ... ”[13]. Exactamente los mismos datos fueron proporcionados por el comandante en jefe general V. Gurko, en una apelación de 1871 a 1901, ¡diciendo que el 40% de los campesinos prueban la carne por primera vez en el ejército! Durante 300 años, los campesinos en Rusia bajo el gobierno del Holstein-Gottorpov-Romanovs no salieron por hambre

            Las cifras, los dígitos traen, no -BOLTOVNYU!
            1. Tio murzik
              Tio murzik Junio ​​20 2017 12: 42
              + 11
              Olgovich sí, solo mire, vea la esperanza de vida promedio y entienda que está mintiendo, ¡aparentemente murió de buena nutrición! riendo En general, en 1913, la esperanza de vida en varios países fue: Gran Bretaña - 52 años, Japón - 51, Francia - 50, Estados Unidos - 50, Alemania - 49, Italia - 47, China - 30, India - 23 años. [ 56] En Rusia: 30,5 años. [57 lol
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​20 2017 13: 08
                + 10
                Cita: tío Murzik
                Olgovich sí, solo mira, mira la esperanza de vida promedio y comprende que eres una mentira,

                Cifras según CARNEdirigirNo gire como tostado. Has negado la acusación sobre la carne. Bien ? A los arbustos? lol
            2. MrK
              MrK Junio ​​20 2017 20: 12
              +8
              Cita: Olgovich
              APRENDE, tsifirki LEAD, pero no - ¡PISTA!

              Por favor, tsiferki.
              Rusia per cápita tenía alrededor de 461 kg de grano. Inglaterra, Francia y Alemania tenían aproximadamente 430-440 kg, EE. UU. - sobre 1000 kg, Canadá - aproximadamente 800 kg, Argentina 1200 kg.
              A pesar de las bajas tarifas, Rusia exportó al exterior hasta 10 millones de toneladas de grano anualmente. Pero el pan consumido representó 345 kg por persona por año en Rusia, 992 kg en los EE. UU., 912 kg en Dinamarca, 544 en Francia, 432 en Alemania.
              Sahara se consumía anualmente por habitante en Rusia solo 6 kg, mientras que en Inglaterra 32, en los EE.UU. 30, en Alemania y Suiza 16. Si en la producción total, Rusia se ubicó en el lugar 2 después de los Estados Unidos, la producción per cápita lo colocó en el lugar 5. Si tomamos otros países, Australia, Canadá, Argentina, Rusia fue rechazada en el 2 décimo e incluso más bajo.
              Es necesario prestar atención a las cifras que caracterizan la producción de grano per cápita. Inglaterra, Francia y Alemania, que producen granos de menos de 500 kg per cápita, fueron sus importadores. Estados Unidos, Canadá, Argentina, produciendo 800-1200 kg de grano per cápita, se exportó. Y solo Rusia, que produce menos de 500 kg (la tasa de autosuficiencia en el grano de producción) de grano per cápita, lo exportó. Es decir La exportación se debió a la muerte de la población a la desnutrición y al hambre.
              En cada artículo sobre este tema hablaron de ello y todo es nuevo.
              Esto es del libro de Alexander Kurlyandchik "Maldito" poder soviético en Prose.ru. Y tomó esta información del libro de texto de E. Lestaft "Fatherland Studies", publicado en 1913 año.

              Y en general. Es absolutamente incomprensible: si todo en Rusia fuera tan hermoso, si la mayoría abrumadora viviera cómodamente, ¿qué tipo de paranoia se apoderó de los pueblos del imperio y los obligó a destruir un país tan próspero, bien alimentado y próspero con sus propias manos? Enfatizo que las variantes del "puñado" de los bolcheviques, así como el "puñado" de los masones judíos, no son adecuadas como explicación. ¡SE HA RECIBIDO DE CINCO MIL MILLONES DE PERSONAS - LLENADO! ¡BUENO! TODO PRESENTE! - Estaría completamente loco, si se moviera mucho por un tubo, ¿A QUIÉN SERÍA?
              ¿O tal vez no hubo prosperidad universal?
              Y el último. A juzgar por los puntos de Olgovich, la monarquía nos espera delante de nosotros. Y el rey será el nuevo purikovich. Frase perdida: ¿De quién serás el siervo? Y cómo se desgarran los esclavos. Entonces recuerda.
              1. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​20 2017 23: 11
                +5
                Cita: mrark
                Y en general hablando. Es absolutamente incomprensible: si todo en Rusia fuera tan hermoso, si la gran mayoría viviera cómodamente, ¿qué tipo de paranoia barrió a los pueblos del imperio, obligándolos a destruir un país tan próspero, bien alimentado y próspero con sus propias manos?

                ¿Un ejemplo de la URSS no es suficiente?
              2. Olgovich
                Olgovich Junio ​​21 2017 05: 23
                +3
                Cita: mrark
                Alexander Kurlyandchik "Maldito" poder soviético

                Búhos lea el informe secreto a Bulganin del Buró Central de Estadísticas de la URSS sobre Istmat, finalmente, lea: hay datos para 1913 y bajo los comunistas:
                carne y leche como en 1913, el pueblo ruso solo podía comer después de 40 años
              3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin Junio ​​20 2017 10: 30
            + 13
            Sí, la cita atribuida a Menshikov lleva mucho tiempo deambulando por la Web. Y aquí está lo que escribe un investigador moderno, Dmitry Zykin: "Según el libro de referencia de Rusia de 1913, en 100 había 1905 bovinos por cada 39 habitantes rurales, 57 ovejas y cabras, 11 cerdos. Un total de 107 bovinos por 100. Antes de unirse al ejército, el hijo campesino vivía en la familia y, como sabemos, las familias campesinas de aquellos tiempos eran grandes, tenían muchos hijos, este es un punto importante, porque si la familia tuviera al menos cinco personas (padres y tres hijos). ), entonces en promedio representaba 5,4 cabezas de ganado ".
            Y el censo agrícola de toda Rusia de 1916 generalmente reveló un crecimiento del ganado pequeño en un 83%. ¿Y todavía estás seguro de que los campesinos rusos no probaron la carne?
            1. Alebor
              Alebor Junio ​​20 2017 12: 23
              +8
              ¿Y por qué los datos para 1905 año? ¿Qué pasó después de eso? Pero eso fue: "El número de caballos por 100 residentes de la Rusia europea disminuyó de 23 en 1905 a 18 en 1910, el número de ganado - de 36 a 26 cabezas por 100 ... El rendimiento promedio de grano disminuyó de 37,9 "libras del diezmo en 1901-1905 a 35,2 libras en 1906-1910 La producción de granos per cápita disminuyó de 25 libras en 1900-1904 a 22 libras en 1905-1909". - Existe una tendencia a reducir los niveles de vida en el pueblo.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin Junio ​​20 2017 12: 29
                + 11
                Nombra la fuente? E incluso si hubo un hundimiento temporal de las cifras de productividad y ganado, entonces nuevamente el crecimiento comenzó de nuevo, lo señalé.
                PD: puede indicar la fuente. Esto es del libro del Doctor en Ciencias Químicas S. Kara-Murza, quien es conocido por su canto del sistema soviético. Fuente confiable, nada que decir ...
                1. Alebor
                  Alebor Junio ​​20 2017 12: 37
                  +3
                  Aquí está la fuente http://www.zlev.ru/105/105_11.htm
                  Además, se citan las cifras promedio, pero está claro que en realidad esta distribución debería haber sido desigual, que había granjas campesinas pobres y ricas, que alguien tenía una gruesa y que alguien estaba vacío.
                2. Tio murzik
                  Tio murzik Junio ​​20 2017 12: 44
                  +8
                  Teniente Teterin, sí, ¡solo tiene una discusión! El Imperio ruso era un país del llamado "segundo escalón" junto con Austria-Hungría, Japón e Italia, que permanecieron en la etapa preindustrial de desarrollo. Las potencias poderosas fueron Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia y Alemania, que en total representaron en 1913. 72% de la producción industrial global. RI tenía solo 6%. ¿Fabuloso para un gran RI en un año mejor?
                  Renta nacional per cápita en 1913 en Rusia (a precios comparables en 1980) fue solo $ 350, mientras que en Japón - $ 700, en Alemania, Francia y el Reino Unido - $ 1700, en los Estados Unidos - $ 2325.
                  Datos de la "Historia Mundial", N.V. Zagladin, M., "La palabra rusa".
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik Junio ​​20 2017 12: 55
                    + 10
                    ¡Teniente Teterin sobre qué tipo de ganado dice que la mayor parte del ganado pertenecía a los productores de ganado! ¡Y el campesinado se estaba muriendo de hambre! ¡Rusia no pasó hambre bajo el gobierno de los Romanov! 22 de marzo de 1901, en la sala del museo de N.I. Pirogov, D.A. Sokolov y V.I. Grebenshchikov Según los cálculos del autor, en promedio más de 16 años, Rusia consume 18,8 libras de pan y papas por persona (de 13 en cosechas pobres a 25 en cosechas), mientras que en otros países la cantidad de pan consumida por una persona no cae por debajo de 20-25 libras y la norma fisiológica para una persona con trabajo moderado no puede ser inferior a 17,2 libras. Por lo tanto, la cifra de 18,8 libras por persona en Rusia, excluyendo de ellos alrededor del 10% para salvado y basura, es insuficiente para alimentar incluso al mismo campesino, sin mencionar su ganado, mientras tanto, según los cálculos del prof. Lensevitz, un campesino alemán consume alimentos, traducidos en pan, aproximadamente 35 libras, por lo tanto, el doble que nuestro ruso. Si tenemos en cuenta, además, el consumo de 18 libras para la alimentación de caballos y ganado de los propietarios, ciudadanos y tropas, para la producción de alcohol, etc., para pérdidas por incendios, entonces para el consumo personal solo quedan unas 16 libras, para comprar en algún lugar imposible, ya que ya no hay pan en el estado. ¿Qué podemos decir sobre los años de escasez, y sin embargo durante 16 años la población pasó hambre 6 veces, en la frontera del hambre hubo 4 veces y hubo un excedente de reserva por un período de solo 1-2 semanas a 3 meses!
                  2. Teniente teterin
                    Teniente teterin Junio ​​20 2017 13: 52
                    + 11
                    Sí, sí, solo una comparación allí va población sólo metrópoli, sin población colonial. Y en Rusia, por alguna razón, se tiene en cuenta absolutamente a toda la población.
                    1. Rastas
                      Rastas Junio ​​20 2017 20: 10
                      +3
                      Sr. Teniente, ¿dónde están las colonias? Cualquier inglés te demostrará que gastaron mucho dinero en colonias. Y no lo creerás, pero aquí las estadísticas también son tierras rusas. Y así, en los países bálticos o Polonia, el nivel de vida era más alto.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​20 2017 23: 12
                        +3
                        Cita: Rastas
                        Sr. Teniente, ¿dónde están las colonias?

                        Compare la posición del imperio colonial que era Inglaterra entonces y su posición ahora.
                      2. Teniente teterin
                        Teniente teterin Junio ​​21 2017 10: 37
                        +4
                        ¿Y las colonias? A pesar de que las colonias se consideraban legalmente parte del estado metropolitano. Y aquí, cuando comienzan a comparar el nivel de salud y educación en Rusia con Inglaterra y Francia, por alguna razón, para países extranjeros, solo se tiene en cuenta la metrópoli. Mientras que la India británica, por ejemplo, sería la misma parte del Imperio Británico que el Turquestán - ruso.
                    2. Kapitan a
                      Kapitan a Junio ​​20 2017 22: 12
                      + 20
                      Teniente, bueno con obstinado tryndet. Lo que digas y cualquier argumento que traigas seguirá siendo pasado por alto.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik Junio ​​21 2017 08: 40
                        +2
                        ¡Kapitan A aquí soy yo quien al menos cita figuras, a diferencia de ustedes que hablan! amarrar
                      2. Teniente teterin
                        Teniente teterin Junio ​​21 2017 10: 42
                        +4
                        Gracias por el dato. hi Sé muy bien que es prácticamente imposible convencer a las personas que están fanáticamente enamoradas de las ideas de Marx-Engels, pero mis comentarios están más dirigidos a las personas que pueden pensar críticamente y tienen como objetivo la presentación de información que refuta los mitos generalizados sobre la historia de Rusia.
              2. Gopnik
                Gopnik Junio ​​20 2017 14: 14
                + 10
                Estas son las consecuencias de la primera revolución rusa. En 1909-10, solo 2-3 años después de que terminó, todo es lógico. Las consecuencias de la segunda revolución rusa de 1917 fueron aún peores: se arrastraron hasta el nivel de 1913 durante casi 20 años, y de alguna manera (la comida de los habitantes) se arrastraron solo hasta el 50
                1. MrK
                  MrK Junio ​​20 2017 20: 36
                  +6
                  Cita: Gopnik
                  Las consecuencias de la segunda revolución rusa 1917 fueron incluso peores: casi 1913 se había arrastrado al nivel de 20 durante años, y en algunos aspectos (la comida de los residentes) en general solo se arrastró a 50


                  Colega Gopnik. Durante la revolución, nadie planta destruido. Las fábricas fueron destruidas y sacadas sobre la colina, tan queridas por los blancos de Olgovich.

                  Y el hecho de que la comida se arrastraba solo hasta 50-m. Supongamos que sí.
                  Pero olvidó que tenía que construir plantas 41 9, mil y una ciudades y medio con un trabajo increíble para 000 año. De los que hoy herederos de los blancos casi 7500 destruyen.
                  Luego el Gran Patriótico. Como resultado de las acciones de tus mascotas. El territorio europeo de la URSS, donde vivían 70 millones de personas, resultó inhabitable.
                  Y por 50, todo fue restaurado. Fue dificil Si
                  En Inglaterra, por cierto, las tarjetas se cancelaron solo en el año 1952.
                  Y todos ustedes enseñan como si no fuera nada. La culpa es tuya.
                  Y el artículo no es bueno y engañoso. Pero los mentirosos en cada poder suficiente.
                  1. Gopnik
                    Gopnik Junio ​​21 2017 07: 50
                    +1
                    Durante la revolución, las fábricas aumentaron y el nivel de producción industrial en comparación con 1913 cayó muchas veces, llegando a eso solo a fines de los años 20.
                    ¿Y qué plantas se llevaron sobre la colina blanca?
            2. MrK
              MrK Junio ​​20 2017 20: 19
              +4
              Cita: teniente Teterin
              ¿Y todavía estás seguro de que los campesinos rusos no probaron la carne?

              Del mismo libro de E. Lestaft "Patria".
              Si Desde la abolición de la servidumbre, el número de la población rusa se ha más que duplicado, pero el número de reses ha disminuido en un 29%, y el pequeño, en un 51%!
              Después de todo, realmente resulta que con la servidumbre el campesino comía carne tres veces más que con la notoria libertad y el desenfrenado negocio privado.
              Rusia no exportó carne debido a dificultades de transporte, Rusia importó carne. En 1913, 28 millones de rublos se gastaron en importaciones de carne.
              Por lo tanto, el único producto conveniente para la exportación era el grano. Así que se vio obligado a cultivar campesinos, por lo que araron prados, pastos y campos de heno, reduciendo la cantidad de su propio ganado.
            3. Curioso
              Curioso Junio ​​21 2017 12: 58
              +2
              Teniente. Y usted mismo no trató de trabajar con las fuentes primarias, y no para ... ka ... t brain "investigadores modernos".
              So.

              La fuente. No contiene datos sobre 1905. Contiene datos de 1913, por extraño que parezca.

              Y luego datos generalizados, también. para su sorpresa, para 1913.

              Y puede imprimir los datos de su investigador Zykin, girarlos en un tubo y pegarlos en ..., en resumen, pegarlos.
              1. Gopnik
                Gopnik Junio ​​21 2017 13: 31
                +8
                entonces los datos en esta página son casi los mismos que los del teniente. Y ahora compara, por cierto, con el ganado en la URSS, cuando alcanzaron el nivel de 1913.
                1. Curioso
                  Curioso Junio ​​21 2017 14: 03
                  +4
                  Su pregunta confirma su nivel de conocimiento. Específicamente traje la primera fuente para que quede claro que los números desnudos no eran nada. Esto es como la temperatura promedio en un hospital. Uno tiene 10 caballos. otro 1. En promedio 5,5 caballos por persona. Este es el primero. El segundo. Comparación con la URSS. ¿Qué años comparar? ¿Qué ganado? Que tipo de animales ¿Cómo derivar el coeficiente, cuánto significaba un caballo o una vaca en una granja en 1913 y, por ejemplo, en 1980?
                  Y si tomamos los datos de hoy, entonces Rusia en 1861 regresó por el número de vacas. Por lo tanto, usar estadísticas es algo complicado y requiere una preparación exhaustiva.
              2. Teniente teterin
                Teniente teterin Junio ​​21 2017 14: 38
                +8
                Para el ganado, en 1913, salieron 94 unidades por cada 100 personas. Esto excluye las aves de corral. De todos modos, no funciona "40% de los campesinos primero probaron carne en el ejército". Por cierto, tus 2 primeras imágenes no se cargaron. Y me gustaría que proporcionara un enlace al recurso de Internet de la fuente (si lo hubiera); es interesante leer todo el libro.
                1. Curioso
                  Curioso Junio ​​21 2017 15: 18
                  +3
                  ¡Teniente! El ganado son vacas que fueron ordeñadas y los toros que araron no se las comieron. Aquellos. La principal fuerza de tracción para el cultivo de la tierra en ese momento también era el ganado. Y alguien tenía cinco pares de toros (porque solo puedes usarlos en pares), y alguien tiene un rábano picante calvo. Los caballos y los cerdos no pertenecen al ganado. Créeme, el requesón no se extrae de las albóndigas.
                  ¿Por qué siempre digo que los números en sí mismos no son nada? Solo suelo para manipulación.
                  http://istmat.info/node/166
          3. Gopnik
            Gopnik Junio ​​20 2017 14: 17
            +8
            Los bolcheviques, por supuesto, interfirieron, pero sin embargo, la producción de rifles y carcasas se ajustó. Como resultado, el lanzamiento de ambos en 1916 fue varias veces superior a las cifras anteriores a la guerra.
            1. hohol95
              hohol95 Junio ​​20 2017 15: 04
              +5
              ¡FUERTE! ¿Y cómo califica la siguiente información?
              "Así que Belyaev puso excusas contra el cargo de interrupción del suministro. En las negociaciones en el verano de 1916 en Londres, rechazó la oferta de 200 mil armas británicas, porque, en su opinión, el tiempo de entrega era demasiado largo (fines de 1916 - principios de 1917), cuando , como él pensaba, la necesidad de nuevos pedidos extranjeros de fusiles debería haber desaparecido, dado el tonelaje limitado de envío y la escasa capacidad de carga de los ferrocarriles, la posibilidad de entregar "suministros esenciales para el ejército" a Rusia debería ser preservada, y él no clasificó las armas aquí. los fusiles de tres fábricas estatales aumentaron de 84 en diciembre de 835 a 1915 en diciembre de 127. La producción nacional de fusiles aumentó 200 veces en 1916. Si en 1917 la capacidad de tres fábricas, estimada por su equipo, Durante la operación de dos turnos, el voltaje normal se determinó en 2,5 mil por año, luego, en 1914, la producción real alcanzó 525 mil (1916 + 1302 + 649 mil), es decir, 505%. 148% ") de los equipos de las fábricas de Tula e Izhevsk" y principalmente la aceleración extrema del trabajo - en tres turnos sin vacaciones, sin reparación de equipo normal ". Sin embargo, la situación en 248 no tuvo éxito. El departamento militar tuvo que admitir en un informe de 50 que "la necesidad del ejército de fusiles de tres líneas estaba casi satisfecha a la mitad". Zalyubovsky, corrigiendo los datos de Manikovsky, indicó que de los 1917 millones de fusiles adquiridos en 1916-6,6, "aproximadamente la mitad eran fusiles y arsenales de fabricación extranjera". En la primera mitad de 1915, el Ministerio de Guerra consideró necesario ordenar 1917 mil armas en el extranjero ".
              Aquí tú y a veces ...
              1. Gopnik
                Gopnik Junio ​​20 2017 15: 14
                +9
                Cita: hohol95
                Aquí tu y a veces


                Y que esta mal Es a veces. En septiembre de 1914, 22,6 mil fusiles, en noviembre de 1914, 35 mil, en diciembre de 1916 127 mil. RI hizo fusiles sobre todo, excepto Alemania.
                1. hohol95
                  hohol95 Junio ​​20 2017 15: 17
                  +4
                  Entonces, ¿por qué en 1916 todavía era necesario pedir 2 millones 700 mil rifles más allá de las fronteras del Imperio ruso?
                  1. Gopnik
                    Gopnik Junio ​​20 2017 15: 26
                    +9
                    porque durante la guerra no hay muchas armas. Y esto se aplica a todos los participantes.
                    1. hohol95
                      hohol95 Junio ​​20 2017 15: 32
                      +5
                      No sucede mucho: Inglaterra compró rifles Arisaka, ¡"fusionados" con Rusia debido a la abundancia propia! Francia satisfizo sus propias necesidades: ¡fusionó muestras obsoletas de su tornillo en Rusia! ¡Incluso Italia trató de darnos sus rifles obsoletos! ¡Pero Rusia no tenía suficientes armas! Probablemente se perdió ... ¡O se produjo en cantidades insuficientes!
                      1. Gopnik
                        Gopnik Junio ​​20 2017 15: 38
                        +8
                        Ella los "fusionó", o mejor dicho, los perdió a petición nuestra, aunque al principio se negó, porque en condiciones de calma de 1915 pudo desarrollar la industria. Al mismo tiempo, el ejército terrestre de Inglaterra es muchas veces más pequeño que la RIA, y su industria es mucho más poderosa. Y de todos modos, luego ordené rifles de mi propia muestra en los Estados Unidos, al igual que RI ordenó a los "tres gobernantes" en el mismo lugar.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​20 2017 23: 14
                        +2
                        Cita: hohol95
                        Inglaterra compró fusiles Arisaka - "fusionados" con Rusia debido a la abundancia de sus propios rifles

                        ¿Y cuándo anunció la movilización?
                    2. Tio murzik
                      Tio murzik Junio ​​21 2017 08: 48
                      +1
                      Solo en la primavera de 1916, la producción de armas pequeñas en Rusia comenzó a alcanzar el nivel adecuado: este año se produjeron 1 fusiles. Sin embargo, estos suministros no cubrían todas las necesidades del ejército, que eran al menos un 301-433% más altas. ¡No hay nada que pelear! - ¿Es falso o es cierto?
                      eto-fake.livejournal.com ›664706.html lol
                      1. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​21 2017 19: 24
                        +6
                        Cita: tío Murzik
                        Solo en la primavera de 1916, la producción de armas pequeñas en Rusia comenzó a alcanzar el nivel adecuado

                        Nada extraño. Al comienzo de la guerra realmente había un problema con la producción de todo lo necesario, pero en 1917, en general, se habían superado muchos problemas. En realidad, en el futuro, se suponía que la cantidad aumentaría aún más, porque el aumento en las capacidades de producción continuó. Por ejemplo, en 1916, comenzaron a construir una fábrica de armas cerca de Samara con una capacidad planificada de 800000 rifles por año.
                2. MrK
                  MrK Junio ​​20 2017 19: 56
                  +2
                  Cita: Gopnik
                  RI era el que más hacía rifles, excepto Alemania.


                  Como testigo, tiene sentido invitar al general Denikin: "La posición del ejército y la armada rusas después de la guerra japonesa, que había agotado las reservas materiales, había revelado deficiencias en la organización, el entrenamiento y el control, era verdaderamente amenazadora. Como reconocieron las autoridades militares, el ejército en general hasta 1910 permaneció en el sentido completo de la palabra indefenso.
                  Solo en los últimos años antes de la guerra (1910-1914) el trabajo de restauración y reorganización de las fuerzas armadas rusas los elevó considerablemente, pero técnica y materialmente, es completamente inadecuado. La ley sobre la construcción de la flota se aprobó solo en 1912 (y antes de eso, los grandes duques saquearon con entusiasmo mucho dinero de las cantidades navales).
                  El llamado "Gran Programa", que se suponía debía fortalecer significativamente al ejército, Fue aprobado solo en marzo de 1914. Así que no se logró nada sustancial de este programa: los cuerpos fueron a la guerra, teniendo desde 102 a 110 armas contra el alemán 160 y casi sin tener artillería pesada y armas.
                  Hubo escasez de artillería debido a la corrupción de otros grandes príncipes mencionados por nosotros, que ataron la artillería rusa a las fábricas francesas para obtener buenos sobornos, aunque fue posible armar al ejército con muchos cañones alemanes mucho mejores. No hubo suficientes proyectiles: en muchas memorias de los tiempos de la Primera Guerra Mundial, se describe este deprimente horror, cuando el "Teutón" se queda dormido en nuestras posiciones con una lluvia de proyectiles, derribando compañías y batallones, y tenemos un par de proyectiles en el cañón.
                  Hubo una escasez de ametralladoras, porque el teórico militar ruso General Dragomirov era su oponente categórico, creyendo que tal despilfarro de municiones era inútil, el heroico soldado ruso con un arma de la guerra ruso-turca de todos los adversarios vencería la culata del rifle y la bayoneta. Y los alemanes cuando las tropas comenzaron a recibir ametralladoras.
                  No había suficientes rifles ordinarios, y se compraron en todo el mundo, hasta México y Japón, varias muestras, cada una con sus propios cartuchos que no se ajustaban a los demás ... Incluso hubo una sugerencia, debido a la falta de rifles ... para equipar a los soldados con hachas en ejes largos
                  ".
                  El general Ruzsky confesó a los ministros del gabinete:Los requisitos modernos de la tecnología militar, señores, son insoportables para nosotros. En cualquier caso, los alemanes, no podemos seguir el ritmo[b] [/ b] ".
                  1. Gopnik
                    Gopnik Junio ​​21 2017 07: 55
                    +1
                    ¿Y? ¿Qué querías decir? Sí, RI produjo durante la Segunda Guerra Mundial más que todos los fusiles, excepto Alemania.



                    Cita: mrark
                    Hubo una escasez de ametralladoras, porque el teórico militar ruso General Dragomirov era su oponente categórico, creyendo que tal despilfarro de municiones era inútil, el heroico soldado ruso con un arma de la guerra ruso-turca de todos los adversarios vencería la culata del rifle y la bayoneta. Y los alemanes cuando las tropas comenzaron a recibir ametralladoras.


                    Disparates. Había tantas ametralladoras en RIA como franceses y alemanes, ya escribí: 2 por batallón. ¿Y qué otros "alemanes tenían armas automáticas para entonces"? ¿Qué "para ese momento"?
            2. MrK
              MrK Junio ​​20 2017 20: 49
              +7
              Cita: Gopnik
              Los bolcheviques, por supuesto, interfirieron, pero sin embargo, la producción de rifles y carcasas se ajustó. Como resultado, el lanzamiento de ambos en 1916 fue varias veces superior a las cifras anteriores a la guerra.


              La historia necesita saber. En el año 1914 y más allá, hasta marzo de 1917, casi todos los bolcheviques estaban en trabajos forzados, o en el extranjero (afortunados), o escondidos. ¿Cómo podrían interferir?
              Y el ejército se derrumbó "Número de pedido 1, de plano. Sólo tú no puedes saberlo. Debido a ciertas limitaciones de los antisoviéticos patológicos.
              Y sin embargo, con respecto a los bolcheviques.
              Aquí hay extractos de las órdenes de los campesinos a sus diputados en la Duma del Estado 1906-1907.
              Aldea stopino Vladimir provincia: “La amarga experiencia de la vida nos convenció de que el gobierno, que había oprimido a la gente durante siglos, el gobierno que nos vio y quería vernos como un ganado de pago obediente, no puede hacer nada por nosotros.
              "Un gobierno formado por nobles y burócratas que no conocían las necesidades de la gente no puede llevar a la agotada patria al camino del orden y la ley".
              Provincia de moscu: “Toda nuestra tierra ha sido pagada con sudor y sangre durante varios siglos. Fue procesado en la era de la servidumbre, y por el trabajo fueron golpeados y exiliados, enriqueciendo así a los terratenientes. Si les demandan ahora por 5 cop. por un día por persona por todo el tiempo de servicio, no tendrán suficiente para pagar a la gente de todas las tierras y bosques y todas sus propiedades.
              Además, durante cuarenta años estamos pagando un arrendamiento fabuloso por terrenos de 20 a 60 rublos. "por diezmo en el verano, gracias a la ley falsa de 61 año, según el cual recibimos la libertad con una pequeña asignación de tierra, un pueblo medio hambriento, y las riquezas colosales se formaron entre los parásitos de los terratenientes".
              ¿Y dónde están los bolcheviques, como cualquier otro "político"? Esta es la voz genuina y sin distorsiones del campesinado. ¿Cuáles son las necesidades de los bolcheviques?
              Esto es del mismo libro de Alexander Kurlyandchik, el poder soviético "The Damned" ... Y mientras escribía el libro, descubrió más fuentes documentales de 1000.
              1. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​20 2017 23: 16
                +3
                Cita: mrark
                Y el ejército colapsó "Orden No. 1, puramente

                Por supuesto. Pero solo si los traidores de alto rango destruyeron al ejército, entonces no se deduce en absoluto que todo en el país era completamente oscuridad y horror.
            3. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​21 2017 01: 00
              +5
              Así es como los bolcheviques "interfirieron" hasta 1916 con la producción de rifles y proyectiles cuando, hasta la primavera de 1917, algunos estaban detrás de la "colina" como Lenin, mientras que otros fueron exiliados como Stalin. ¿Quizás sea apropiado recordar el dicho sobre un mal bailarín, a quien también siempre le molesta algo?
        2. Pavel Vladimirov
          Pavel Vladimirov Junio ​​21 2017 21: 27
          0
          Depende de qué tipo de persona, en 1914 había mucha carne para comer, y después de 40 años en todo el país.
      3. Gopnik
        Gopnik Junio ​​20 2017 14: 24
        +8
        Sí, la URSS "se convirtió en una potencia mundial" con un millón de muertes por inanición, después de una caída franca en todos los aspectos a principios de los años 20, cuando alcanzaron el nivel de 1913 bien, a finales de los años 20. Estados Unidos no se puso al día, Alemania fue "atrapada" (y esa es la pregunta) debido a la bancarrota de la Segunda Guerra Mundial, superando a Inglaterra y, especialmente, Francia es cuestión de tiempo, porque las tasas de crecimiento de estos países se desaceleraron, estúpidamente alcanzaron una meseta, y simplemente debido a la demografía: Francia fue el primer país europeo en convertirse en un país con una "población antigua"
        1. hohol95
          hohol95 Junio ​​20 2017 15: 13
          +7
          Entonces, ¿el hambre en el Imperio ruso NO FUE?
          En 1842, el gobierno descubrió que las malas cosechas se repetían cada 6-7 años, continuando durante dos años seguidos. Durante la segunda mitad del siglo XIX, la hambruna causada por las malas cosechas de 1873, 1880 y 1883 fue especialmente brutal. En 1891-1892, 16 provincias de Rusia europea y la provincia de Tobolsk) con una población de 35 millones fueron detenidas por el hambre; especialmente entonces las provincias de Voronezh, Nizhny Novgorod, Kazan, Samara, Tambov sufrieron. En la región del Volga, las regiones orientales de la zona de chernozem, 20 provincias con una población campesina número 40 millones, sufrieron una hambruna catastrófica. En un área menos extensa, pero no con menos intensidad de desastre, la hambruna se repitió en 1892-1893.

          En 1822, en el distrito de Povenetsk de la provincia de Olonets de uso general, los campesinos tenían una corteza de pino en lugar de harina.
          En 1833, el pan fue reemplazado por bellotas y corteza, y la harina se mezcló con arcilla.
          Lo mismo se hizo en 1891: en algunos lugares, antes de que la asistencia del gobierno estuviera madura, la quinua se consideraba un lujo.
          El yo Ministerio del interior a veces se recetan recetas para la preparación de varios sustitutos: en 1843 enseñó a hacer pan a partir de vino o papas mezcladas con harina de centeno, y en 1840 enseñó métodos para hacer harina mezclada con remolacha. El resultado constante de todo tipo de sustitutos es la enfermedad y el aumento de la mortalidad.
          Una de las principales razones del inicio del hambre no fue la falta general de alimentos en el país, sino la falta de medios para la compra de pan entre los campesinos dedicados a una economía de semi-subsistencia.
          Cuando en 1873 el lado izquierdo de la región del Volga, Samara-Orenburg, padecía hambre, en el lado derecho de la región de Saratov, había una cosecha rara y el pan no se podía vender ni siquiera a precios bajos.
          Lo mismo se observó en 1884 en la provincia de Kazan, cuando los campesinos de Kazan comieron todo tipo de sustitutos, 1 720 000 cuartos de pan se pudrieron en los muelles Volga-Kama de la misma provincia de Kazan.
          En 1891, cuando todo el este de la Rusia europea fue abrazado por el fracaso de la cosecha, la cosecha de granos en las provincias de Little Russian, Novorossiysk, suroeste, Báltico y en el norte del Cáucaso fue tal que en total en Rusia había incomparablemente más de cada 14 libras reconocidas entonces suficiente para alimentar almas durante todo el año.
          1. Gopnik
            Gopnik Junio ​​20 2017 15: 18
            + 10
            Cita: hohol95
            Entonces, ¿el hambre en el Imperio ruso NO FUE?


            Qué significa eso? ¿Quién está reclamando esto?
            1. hohol95
              hohol95 Junio ​​20 2017 16: 10
              +2
              Sí, la URSS "se convirtió en una potencia mundial" con una millonésima muerte por inanición,
              Obviamente yo no ...
              1. Gopnik
                Gopnik Junio ​​20 2017 16: 27
                + 10
                ¿Y dónde está escrito en esta frase que en el siglo XIX RI no hubo hambruna?
                1. hohol95
                  hohol95 Junio ​​20 2017 16: 39
                  +3
                  ¿Y dónde está escrito que la URSS "se convirtió en una potencia mundial" con un millón de muertes por hambre? ¡En su opinión, el Imperio ruso era el PODER DEL MUNDO SIN la mortalidad número un millón del HAMBRE! ¡Estás oponiendo el Imperio ruso a la Unión Soviética!
                  1. Gopnik
                    Gopnik Junio ​​20 2017 17: 07
                    + 10
                    Escucha, deja de fantasear ya. ¿Dónde escribí que "RI era una potencia mundial sin un millón de muertes por hambre"? Y el tío Murzik se opuso a RI y la URSS, a lo que respondí. Usted, para empezar, descubra quién escribe qué y a quién
                    1. hohol95
                      hohol95 Junio ​​20 2017 17: 10
                      +1
                      ¡Entonces no escribas tales palabras! ¡Y nadie se aferrará a ellos!
                      1. Gopnik
                        Gopnik Junio ​​20 2017 17: 21
                        +9
                        ¿Qué tipo de "tal"? ¿Qué hay de malo en mis palabras, en la URSS no hubo millones de muertes por inanición?
                      2. Tio murzik
                        Tio murzik Junio ​​21 2017 09: 24
                        +2
                        En la Rusia zarista, además del hambre, hubo la mayor mortalidad en Europa, ¡especialmente para los niños!
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 Junio ​​21 2017 01: 09
            +4
            todo está bien, aquí mi abuela no estaba particularmente encantada con el régimen soviético, en un momento sus padres sufrieron, estaban en el exilio, pero ella siempre dijo que la vida no era fácil antes de la revolución, casi siete años tuvieron que trabajar duro, y ella dijo, recordó cómo periódicamente sus áreas relativamente prósperas, el Territorio de Stavropol, estaban inundadas por mendigos, mendigos del centro de Rusia, caminaban por los patios y pedían no dinero, no, sino un pedazo de pan. Aquí está la verdad sobre una vida "satisfactoria y abundante" en la Rusia prerrevolucionaria.
            1. Heimdall (48)
              Heimdall (48) Junio ​​21 2017 09: 21
              +3
              Cita: Svidetel 45
              todo está bien, aquí mi abuela no estaba particularmente encantada con el régimen soviético, en un momento sus padres sufrieron, estaban en el exilio, pero ella siempre dijo que la vida no era fácil antes de la revolución,

              Y mi abuela dijo que antes de la revolución, solo los mocasines vivían mal.
              casi siete años tuvieron que trabajar duro

              Incluso antes. En la aldea, cualquier niño que al menos pensara tenía un cierto rango de responsabilidades que tenía que llevar a cabo diariamente.
              Y no hay nada de qué preocuparse porque saca a relucir el trabajo duro de los niños y otras buenas características. Mucho mejor que criar mocasines y ardillas que constantemente miran el teléfono o la computadora y no conocen el trabajo manual.
              Cita: Svidetel 45
              Aquí está la verdad sobre una vida "satisfactoria y abundante" en la Rusia prerrevolucionaria.

              La vida no es un sanatorio, y en ningún caso debería serlo. De lo contrario, una persona se degrada bruscamente por la saciedad y la ociosidad.
    2. Molot1979
      Molot1979 Junio ​​20 2017 13: 30
      +6
      decir tonterías, querido. El quinto punto en Rusia no llegó después de octubre de 1917, sino después de febrero. Luego comenzó el proceso de difusión del estado y la atrofia de las instituciones de poder y, por supuesto, el colapso del ejército.
      1. Gopnik
        Gopnik Junio ​​20 2017 14: 15
        +8
        bueno, si suponemos que octubre fue después de febrero, entonces podemos decirlo
        1. hohol95
          hohol95 Junio ​​20 2017 14: 45
          +3
          ¿Crees que FEBRERO VA DESPUÉS DE OCTUBRE? ¡Interesante!
          1. Gopnik
            Gopnik Junio ​​20 2017 14: 55
            +8
            Dónde viste esto ??
            1. hohol95
              hohol95 Junio ​​20 2017 15: 15
              +1
              ¿No es tu frase?
              bueno, si asumes que octubre fue después de febrero,
              1. Gopnik
                Gopnik Junio ​​20 2017 15: 19
                +8
                "Bueno, si es JUSTO asumir que octubre fue después de febrero, entonces podemos decirlo" ¿más comprensible?
    3. Pavel Vladimirov
      Pavel Vladimirov Junio ​​21 2017 21: 23
      +2
      Te olvidas de la dura vida de los trabajadores comunes, que llevó a la revolución.
    4. Silvio
      Silvio Junio ​​24 2017 20: 50
      -1
      No solo la economía rusa no era competitiva, sino que el ejército imperial ruso no era considerado una fuerza capaz de derrotar a los alemanes. Desde 1812 RI no tuvo victorias militares sobre un oponente serio. Y la derrota en el REE de un estado subdesarrollado pero en desarrollo, era un signo característico de un cambio descendente. La República de Ingushetia no habría dominado, se descartó naturalmente en el basurero como historia junto con otros imperios pasados ​​de moda.
  2. Bárcida
    Bárcida Junio ​​20 2017 07: 45
    + 19
    Bueno, Rusia ya dominaba Europa a mediados de siglo, pero a costa de esfuerzos increíbles.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​20 2017 09: 22
      + 11
      Cita: tío Murzik
      ¡otra tontería del autor, de la serie "no estuvo tan mal"!


      Insultar al autor, violación de las reglas de VO:
      Insulto administradores o moderadores y autores Los artículos también se castigan con una prohibición: respeta el trabajo de otra persona.
      ¿Para refutar las cifras dadas por el autor, tal vez? No, um lol no se puede.
      Cita: tío Murzik
      Rusia no solo "tiró", sino que continuó rezagada

      lol engañar
      Leer el artículo.
      1. Tio murzik
        Tio murzik Junio ​​20 2017 10: 01
        +6
        Olgovich no insulto, y escribo la verdad y los hechos! lol ¡aquí Aleinikov no recibirá enlaces a fuentes "de archivo" que sean "desconocidas" para toda la comunidad histórica! engañar
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​20 2017 10: 11
          + 10
          Cita: tío Murzik
          Olgovich no insulto

          Y qué es eso:
          Tío Murzik Hoy, 08:11
          otra tontería автора
          ?

          No me gusta, refutar, pero no insultar al autor. Por otra parte, nada de ti lol Ha fallado lol
          1. Tio murzik
            Tio murzik Junio ​​20 2017 12: 57
            +4
            Pero, ¿cuál es la verdad de este insulto? wassat
            1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gopnik
      Gopnik Junio ​​20 2017 14: 32
      + 11
      Chukchi no es lector, ¿Chukchi es escritor? Entonces, el autor escribe "En general, de acuerdo con los principales parámetros económicos, nuestro país estaba entre las seis potencias más importantes del mundo en 1914", cediendo a Estados Unidos, Alemania, Inglaterra y Francia.
    3. Dart2027
      Dart2027 Junio ​​20 2017 23: 18
      +4
      Cita: tío Murzik
      Total, mil millones de rublos per cápita, rub.

      ¿Con o sin colonias?
  4. Tio murzik
    Tio murzik Junio ​​20 2017 08: 14
    +7
    ¡aparentemente dinero del presupuesto militar robado sin salir de la caja registradora! riendo En 1909-1914 el gran buque de superficie 64 naklepal británico, los alemanes - 47, el francés - 24, los italianos - 16, Rusia con los intentos de construir y recrear los buques de superficie 10 de la clase del crucero de acorazado. Y esto con todo eso en Rusia, gasto militar en 1908-1913gg. representaron 32 - 33% del presupuesto estatal total.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin Junio ​​20 2017 10: 16
      + 12
      ¿Puede proporcionar una fuente de datos en los barcos? ¿O criarás payasos? lol
    2. Olgovich
      Olgovich Junio ​​20 2017 10: 29
      + 11
      Cita: tío Murzik
      En 1909-1914 los británicos remacharon 64 grandes barcos de superficie, los alemanes - 47, los franceses - 24, los italianos - 16, Rusia con intentos de terminar y reconstruir 10 barcos de superficie de la clase acorazado-crucero

      ¿Y cuánto construyó la URSS? ¡No se pudo, NINGUNO! Aunque lo intenté, lo intenté, pero ..... solicita E incluso perdió lo que fue heredado ...
      Por cierto, RI construyó 8 acorazadoen 1909-14, y Francia-7. Italia-6, Alemania-14.-Es bastante comparable.
      FALLA no tan completa en años posteriores si
      1. Tio murzik
        Tio murzik Junio ​​20 2017 13: 02
        +6
        ¡Olgovich está mintiendo otra vez! S. Pavlov proporciona los siguientes datos sobre la composición de la Armada de la URSS a fines de la década de 1980: 64 submarinos nucleares y 15 diesel con misiles balísticos [6], 79 submarinos con misiles de crucero (incluidos 63 nucleares) [7], 80 multipropósito submarinos de torpedos nucleares [8] (todos los datos sobre submarinos a partir del 1 de enero de 1989), cuatro buques portaaviones, 96 cruceros, destructores y fragatas de misiles, 174 patrulleros y pequeños buques antisubmarinos, 623 barcos y buscaminas, 107 barcos de desembarco y barcos. Un total de 1380 buques de guerra (sin contar los buques auxiliares), 1142 aviones de combate (todos los datos sobre buques de superficie al 1 de julio de 1988) [5].

        En 1991, las empresas de construcción naval de la URSS construyeron el año: dos portaaviones (incluido uno nuclear), submarinos nucleares 11 con misiles balísticos, submarinos nucleares multipropósito 18, siete submarinos diésel, dos cruceros de misiles (incluido uno nuclear), 10 destructores y grandes barcos antisubmarinos, etc. [9].
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​20 2017 13: 14
          + 10
          Cita: tío Murzik
          ¡Olgovich está mintiendo otra vez!


          Desarrolla una "mentira" y nombra los acorazados CONSTRUIDOS de la URSS.
          Falló numerosos intentos, también puedes mencionarlo.

          Si no puedes, entonces admites tu una mentira y um lol incapacidad lol en público. si
          1. Tio murzik
            Tio murzik Junio ​​20 2017 13: 40
            +4
            Olgovich y los acorazados ya no son necesarios lol ! ¡los aviones que transportan barcos y barcos nucleares son la corona de la construcción naval moderna! um fantasea! lol
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin Junio ​​20 2017 13: 55
              + 11
              En realidad, se trataba de la construcción naval de las décadas de 20 y 50, cuando los acorazados fueron construidos por todas las potencias líderes del mundo. Excepto la URSS. La URSS explotó los acorazados de la construcción zarista.
            2. Olgovich
              Olgovich Junio ​​20 2017 13: 56
              +9
              Cita: tío Murzik
              Olgovich y acorazados durante mucho tiempo ya no es necesarioы


              Sí, sí: por eso TODOS los construyeron y la URSS lo intentó muchas veces, PERO .....
              Por lo tanto, de "innecesario" incluso recibido acorazado "Giuseppe Cesare"
              Cita: tío Murzik
              portaaviones y barcos nucleares esta es la corona de la construcción naval moderna


              Olvidaste comparar con 1913 año lol ¡La URSS ganó claramente! lol riendo lol

              Por cierto, el puente más largo de Rusia hasta 1991- PUENTE ALEXEEVSKY imperial sobre el Amur. La URSS nunca pudo construir por más tiempo. Aunque había planes, planes ..... lol

              Envidia (Puedes en silencio). si
              1. Tio murzik
                Tio murzik Junio ​​21 2017 08: 52
                +2
                ¡Por supuesto que gané! amarrar ¡y los japoneses fueron derrotados en un mes, sin acorazados! ¡y volaron al espacio! riendo y escribes tonterías sobre puentes!
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​21 2017 09: 19
                  +1
                  Cita: tío Murzik
                  ¡Por supuesto que gané!

                  ¡En barcos nucleares, sí! lol
                  Cita: tío Murzik
                  y escribes tonterías sobre puentes!

                  ¡La VERDAD es, querida, la amarga verdad para ti! si
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik Junio ​​21 2017 09: 26
                    +1
                    Olgovich um y no había necesidad de tales puentes! riendo¡pero habría sido construido! wassat
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​21 2017 10: 54
                      +2
                      Cita: tío Murzik
                      Olgovich um todavía no había necesidad de tales puentes! pero lo haría construidoy!

                      amarrar engañar lol .
    3. Venaya
      Venaya Junio ​​20 2017 11: 49
      +3
      Cita: tío Murzik
      en Rusia, gasto militar en 1908-1913 representaron el 32 - 33% del presupuesto total del estado

      Obligado a dar algunas aclaraciones sobre el gasto militar. En el IG durante estos años, los gastos militares totales representaron más del 66% del estado total. un presupuesto que fue sorprendido al ser notado por el emperador Nicolás I, mientras que aún faltaba el dinero del GI para prepararse para la guerra. Por esta razón, por ejemplo, la compañía siderúrgica Krupa que produce armas recibió financiamiento adicional del extranjero porque realmente necesitaban reavivar la guerra en el extranjero por sus intereses económicos. Entonces, Rusia realmente se perdió los preparativos para la guerra, sin entender las verdaderas razones de su ocurrencia y sus verdaderos organizadores.
    4. Gopnik
      Gopnik Junio ​​20 2017 14: 35
      +8
      ¿Por qué incluir a un tonto? Los gastos navales no son la línea más importante de gastos de presupuesto militar en Rusia (y no solo en Rusia)
      1. Tio murzik
        Tio murzik Junio ​​22 2017 07: 31
        0
        ¡Gopnik en Francia, Alemania e incluso Italia tampoco es la línea principal del presupuesto militar! amarrar
  5. Teniente teterin
    Teniente teterin Junio ​​20 2017 08: 20
    + 14
    Un artículo maravilloso, para el autor: mi gratitud por el trabajo realizado.
    Me gustaría agregar por mi cuenta que las tasas relativamente bajas de producción de carbón en Rusia fueron causadas no solo por un cambio en la fuente de energía a principios del siglo XX, sino también por razones puramente económicas y geográficas. Las principales áreas de minería del carbón se ubicaron a una distancia considerable de las áreas de su potencial consumo masivo. En otras palabras, la entrega de carbón no era un asunto costoso, y el costo para las personas también era alto. El estado y las grandes empresas podían pagar esos gastos, y era más rentable proporcionar calefacción de leña a los apartamentos de la ciudad. En Inglaterra y Alemania, el apalancamiento logístico es mucho más corto.
    La misma situación con la comunicación ferroviaria: en Rusia, las distancias son mayores y la densidad de población es menor, por lo que la densidad de los ferrocarriles creció más lentamente que en Alemania.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Junio ​​20 2017 08: 49
      +6
      lol ¡El autor está mintiendo francamente! A medida que el artículo sale con el nivel de desarrollo industrial idéntico a Alemania, Rusia no pudo durante la guerra organizar la producción elemental de ametralladoras ligeras, ¡sin mencionar armas pesadas, aviones, automóviles! Bueno, ¡puedes leer sobre N.S. Golovin!
      1. baudolino
        baudolino Junio ​​20 2017 09: 14
        + 12
        Cita: tío Murzik
        el autor miente francamente

        Escribe cómo fue realmente. Negocio total.
        1. Tio murzik
          Tio murzik Junio ​​20 2017 09: 20
          +2
          baudolino pero no lo leo yo mismo, ¡arrojé los números y los hechos en los comentarios! amarrar
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin Junio ​​20 2017 10: 17
        + 12
        Sí, ¿el gabinete no abandonó a los británicos en 1915 por el mismo hambre?
    2. antivirus
      antivirus Junio ​​20 2017 09: 13
      +1
      El abuelo parece estar en todas partes ... en una falda o vestido de verano.
      "si mi abuela me quisiera ... a - eso sería abuelo"
  6. baudolino
    baudolino Junio ​​20 2017 09: 20
    + 11
    Hay que tener en cuenta que ninguna de las partes planeó la Gran Guerra. La guerra europea habitual se asumió con pequeñas adquisiciones para los ganadores. Y para esto, el potencial económico de las partes no era particularmente importante.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Junio ​​20 2017 10: 06
      +3
      Querido baudolino, ¡solo otros países pudieron establecer la producción de armas elementales, a diferencia de Rusia! ¡Aparentemente, el potencial económico sigue siendo importante!
  7. Curioso
    Curioso Junio ​​20 2017 11: 04
    +7
    Parece que el autor escribe para un lector, Olgovich, quien, en agradecimiento por esto, lo considera un historiador.
    Un enfoque similar le costó caro al Imperio ruso.
    En la historiografía prerrevolucionaria, cuando la tesis sobre Rusia "unificada e indivisible" prevaleció sobre el investigador, se prestó especial atención a los indicadores cuantitativos y volumétricos comparables con los datos correspondientes sobre otros imperios coloniales: Gran Bretaña, Alemania y Francia. Gracias al papel artificialmente sobreestimado de Rusia en la comunidad mundial, se creó una leyenda sobre la "pista de vapor rusa": las enormes fuerzas armadas de Rusia, que, solo con su poder cuantitativo, podrían aplastar al ejército alemán técnicamente avanzado, como una pista de vapor. Este mito contribuyó en gran medida a la participación del país en el conflicto mundial, que resultó desastroso para él. La subestimación de los posibles oponentes potenciales de Rusia en la próxima guerra fue una de las razones de la desorientación del poder supremo, contando con una campaña victoriosa a corto plazo. La guerra mundial agotó el potencial económico-militar del país, provocó el colapso de la economía, minó la estabilidad de la sociedad, lo que finalmente condujo a dos revoluciones sociales y la posterior guerra civil.
    Pasaron cien años, aparecieron nuevamente los fanáticos de la teoría de la "pista de vapor", a la que los traicioneros bolcheviques liberaron traidoramente el vapor en la cima del éxito.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin Junio ​​20 2017 11: 13
      + 12
      Disculpe, ¿no ha participado el RSDLP en propaganda contra la guerra en el ejército y las empresas de defensa desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial?
      1. Curioso
        Curioso Junio ​​20 2017 11: 29
        +7
        Sí Sí. Fue debido a esta agitación que resultó que, en todos los indicadores básicos de equipar a las fuerzas armadas con las armas tradicionales y las últimas, Rusia ni siquiera alcanzó el nivel promedio mundial, significativamente inferior a los ejércitos no solo de potencias industriales altamente desarrolladas: Alemania y Francia, sino también países segundo y tercer nivel de desarrollo: Italia, Austria-Hungría y Japón.
        Incluso en tiempos de paz, la industria rusa podría satisfacer, en el mejor de los casos, solo las necesidades actuales de las fuerzas armadas para los principales tipos de armas: artillería, rifles, proyectiles y municiones, y en cuanto a las reservas estratégicas, como se puede ver en el ejemplo de los rifles y los últimos tipos de armas, carecían, y tales sistemas de ataque modernos, que, de hecho, determinaron el poder de combate de las fuerzas armadas (ametralladoras, aviones, vehículos de motor y los últimos tipos de buques de guerra) eran de 2 a 5 veces más pequeños que en los ejércitos alemán y francés.
        Los números, si no se los dice, muestran que si analiza el potencial técnico militar, Rusia ocupa el último lugar en términos de indicadores de calidad junto con Japón, Italia y Austria-Hungría.
        ¿Cuántos años han estado haciendo campaña los bolcheviques por tal éxito?
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin Junio ​​20 2017 12: 03
          + 12
          Si toma 1914, entonces el avión en servicio con la RIA fue 263, Alemania - 232.
          Por artillería con los alemanes, también, paridad. http://www.opoccuu.com/wwi2.htm
          ¿Y dónde está "no hasta el nivel promedio global"?
          1. HanTengri
            HanTengri Junio ​​20 2017 22: 43
            +2
            Cita: teniente Teterin
            Si toma 1914, entonces el avión en servicio con la RIA fue 263, Alemania - 232.

            ¿Y cuántos motores de avión produjo RI en 1914? riendo ¿Qué hay de Alemania? ¿Qué hay de Francia? Inglaterra finalmente? ¿Y cuántas aeronaves tenía RI en ese momento? ¿Y en Alemania, Inglaterra, Francia? riendo
            1. Gopnik
              Gopnik Junio ​​21 2017 07: 58
              +1
              Así que no languidezca. ¿Y cuántos?
              1. Tio murzik
                Tio murzik Junio ​​21 2017 08: 53
                +2
                ¿algunos? riendo
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​20 2017 13: 39
          + 10
          Cita: Curioso
          Industria rusa incluso en tiempos de paz podría proporcionar en el mejor de los casos sólo necesidades actuales de las fuerzas armadas en los principales tipos de armas


          Cuánto ordenó en los años anteriores a la guerra, tanto y producido. ¿No sabía? Es visible, de lo contrario no tendría sentido.
          Pero los críticos necesitan saber tales cosas. De lo contrario, se ven, por decirlo suavemente, ridículo. lol
        3. Gopnik
          Gopnik Junio ​​20 2017 14: 46
          + 10
          Cita: Curioso
          y tales sistemas de ataque modernos, que, de hecho, determinaron el poder de combate de las fuerzas armadas (ametralladoras, aviones, vehículos de motor y los últimos tipos de buques de guerra) eran de 2 a 5 veces más pequeños que en los ejércitos alemán y francés.


          Esto no es verdad. Había ametralladoras en la República de Ingushetia como las francesas y las británicas, una de cada dos compañías. Los aviones y los vehículos de motor aún no han "determinado" nada debido a su infancia, y la construcción de buques de guerra es esencialmente una pérdida de dinero. Esos alemanes estarían mejor invirtiendo en un ejército de tierra que participando en una "carrera de acorazados" sin sentido.

          Cita: Curioso
          Los números, si no se los dice, muestran que si analiza el potencial técnico militar, Rusia ocupa el último lugar en términos de indicadores de calidad junto con Japón, Italia y Austria-Hungría.


          ¿Cuáles son los números específicos? Y Japón, Italia y Austria-Hungría no son "últimos lugares", estos son países de segundo nivel, después de los gigantes de Estados Unidos, Alemania, Inglaterra y, en menor medida, Francia agraria
          1. Tio murzik
            Tio murzik Junio ​​22 2017 07: 35
            0
            El ejército ruso no realizó más compras de ametralladoras ligeras hasta la Primera Guerra Mundial ...
            Pero aún así A.N. Kuropatkin, analizando los resultados de la guerra ruso-japonesa, advirtió sobre la importancia de saturar las ametralladoras ... Precaución A.N. Kuropatkin y las lecciones de pelear en las colinas de Manchuria por nuestros comandantes fueron ignoradas. ..h. 20 La situación con las ametralladoras en el ejército ruso en los años
            proza.ru ›2013/01/09/577
      2. HanTengri
        HanTengri Junio ​​20 2017 22: 35
        +4
        Cita: teniente Teterin
        Disculpe, ¿no ha participado el RSDLP en propaganda contra la guerra en el ejército y las empresas de defensa desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

        ¡Si! Así como una orquídea interfiere con un mal bailarín (ver griego), ¡RI, para siempre, los malditos bolcheviques interfieren! lol
        1. Gopnik
          Gopnik Junio ​​21 2017 08: 00
          +2
          Y sin embargo, la propaganda estaba en marcha. En febrero, en menor medida, porque en el frente y en las fábricas todo era más o menos normal, el "bailarín" se las arregló bien
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 Junio ​​21 2017 01: 29
        +5
        Toda esta agitación de los bolcheviques no fue peor que un chirrido de mosquitos, los antiguos representantes de la élite gobernante incluso escriben sobre eso en sus memorias, bueno, por supuesto, aquellos que lograron hacer "piernas" con seguridad en el extranjero al final de la guerra civil, y la malversación de fondos dio un golpe real al ejército y la industria de defensa. los demócratas liberales que derrocaron al zar el 17 de febrero, que sabían hablar más bellamente en las manifestaciones que realmente hacer las cosas, eran órdenes y órdenes del Gobierno Provisional solo en detrimento del ejército ruso más que toda la artillería del ejército alemán.
    2. Olgovich
      Olgovich Junio ​​20 2017 13: 32
      +9
      Cita: Curioso
      Parece que el autor está escribiendo para uno el lector, Olgovich, quien, en agradecimiento por esto, lo considera un historiador.


      Ayer, muchos de nosotros, lectores agradecidos, a diferencia de ustedes, el tamaño cada vez más pequeño de los desaparecidos para siempre.
      Cita: Curioso
      La subestimación de los posibles oponentes potenciales de Rusia en la próxima guerra fue una de las razones de la desorientación del poder supremo, contando con una campaña victoriosa a corto plazo.

      y quien lo aprecio CORRECTAMENTE? lol
      Cita: Curioso
      La guerra mundial agotó el potencial económico-militar del país, provocó el colapso de la economía, minó la estabilidad de la sociedad, lo que finalmente condujo a dos revoluciones sociales y la posterior guerra civil.


      ¿Cuál de los participantes no está agotado? En Alemania, solo murió el hambre 800 000 personas. En Rusia, este no fue el caso.
      Pero en Alemania no había bolcheviques, "traidores nacionales" (VV Putin). ¿O llamarlos comunistas alemanes pidiendo una guerra civil contra su gobierno? Y ellos mismos resultaron ser mucho más inteligentes, más humanos y más conscientes
      Cita: Curioso
      Han pasado cien años, fanáticos de la teoría de la "pista de vapor", que insidiosa los bolcheviques traicioneramente desahogarse en la cima del éxito


      Ya basta de ellos: ellos-NO: se disolvieron, se desintegraron, se mataron, se declararon en quiebra y se degeneraron. La historia ha puesto todo en su lugar.
      1. Curioso
        Curioso Junio ​​20 2017 13: 50
        +6
        Olgovich! No gastes tus puntos fuertes, que ya no tienes mucho, en el análisis de mis comentarios. No están escritos para convencerte a ti y a otros como tú, fanáticos y embaucadores. Son para personas que pueden pensar críticamente, patriotas sin el prefijo "Urya", personas que pueden aprender de los acontecimientos históricos para no repetir errores.
        1. Gopnik
          Gopnik Junio ​​20 2017 14: 47
          + 10
          "El cuco alaba al gallo ...".
          1. Curioso
            Curioso Junio ​​20 2017 15: 02
            +4
            Parece que su apodo refleja completamente el nivel de su conocimiento.
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​21 2017 06: 02
          +4
          Cita: Curioso
          Olgovich! No gastes tus fortalezas, que ya no tienes mucho
          engañar amarrar
          Parecería, bueno, ¿qué te importa mi fuerza y ​​mis recursos? ¿Qué tontería es esta? ¿Qué te duele tanto que cruzas todas las fronteras?
          No gastes tus fortalezas, que ya no tienes (ni tiempo), en mención continua mi apodo: si escribes "para personas que pueden pensar críticamente", no es necesario, contáctalos directamente.

          No hago comentarios sobre usted y casi no leo: sus comentarios son poco interesantes y aburridos, y los torpes intentos de intelectualización y el tono de mentoría son simplemente ridículos y ridículos:
          quiebra enseña negocios exitosos sentado en un agujero de la deuda. lol

          Una vez más, insto a comentar los artículos, sin recurrir a las personalidades de los comentaristas.
          1. Tio murzik
            Tio murzik Junio ​​21 2017 08: 59
            0
            Bueno, sí, ¡el soñador Olgovich no llega a nadie! lol
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​21 2017 09: 29
              +2
              Cita: tío Murzik
              Bueno, sí, ¡el soñador Olgovich no llega a nadie!


              Tu ignorancia del ruso y de la lengua atada a la lengua es simplemente increíble: ¿qué querías decir?
              "Nadie", "nadie", "nadie"? ¿Qué? lol
          2. Curioso
            Curioso Junio ​​21 2017 10: 49
            +1
            "... tus comentarios son poco interesantes y aburridos ..."
            Olgovich! Desde que escribiste esto, significa que mis comentarios son interesantes y los lees con envidia. En cuanto a la mención regular de su apodo, usted mismo tiene la culpa. Tienes tanto talento para negar la realidad que no es posible pasar de largo.
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​21 2017 11: 12
              +1
              Cita: Curioso
              Olgovich! Desde que escribiste esto, entonces mis comentarios son interesantes y leíste ellos con envidia.

              amarrar engañar lol
              Cita: Curioso
              En cuanto a la mención regular de su apodo, usted mismo tiene la culpa. Tienes tanto talento para negar la realidad que no es posible pasar de largo

              Vives en un mundo antiguo, inexistente y en bancarrota: ¿Tú, las sombras del pasado, hablas de la realidad? amarrar lol


              Cita: Curioso
              Tienes tanto talento para negar la realidad que pase el pasado no es posible


              Y tu pasas. Esto es sugerido por las reglas para comentar: se discuten artículos, no comentaristas. Son interesantes, y sus discusiones.

              ¿Cuándo te llegará?
              1. Curioso
                Curioso Junio ​​21 2017 13: 22
                0
                ¡¡¡Nunca!!! Soy tu Longekan!
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​21 2017 13: 50
                  +1
                  Cita: Curioso
                  Soy tu Longekan!



                  ¿Si? Es decir, tú y Curieuse y Longemac, ¿todo en uno?

                  En ese caso, camarada Curiosidad (también conocido como Longemac), felicidades, tienes un fenómeno mental en el que una persona tiene dos o más personalidades diferentes.

                  Una personalidad dividida es una condición crónico, que determina la necesidad de un tratamiento continuo durante un período de aproximadamente cinco o más años.

                  No tienes estos "cinco o más años", por desgracia. "¡Pero aguanta ahí!" si lol
                  1. Curioso
                    Curioso Junio ​​21 2017 17: 20
                    +2
                    Olgovich! No se ofenda, pero a su edad, necesita saber la diferencia entre Langemak y Longekan.
  8. kvs207
    kvs207 Junio ​​20 2017 12: 00
    +1
    Cita: teniente Teterin
    Me gustaría agregar por mi cuenta que las tasas relativamente bajas de producción de carbón en Rusia fueron causadas no solo por un cambio en la fuente de energía a principios del siglo XX, sino también por razones puramente económicas y geográficas. Las principales áreas de minería del carbón se ubicaron a una distancia considerable de las áreas de su potencial consumo masivo. En otras palabras, la entrega de carbón no era barata y el costo para las personas también era alto.

    De hecho, los costos de transporte eran altos, pero sería bueno recordar las condiciones de trabajo de los mineros.
  9. apro
    apro Junio ​​20 2017 12: 08
    +3
    ¡Un excelente artículo! ¡No está del todo claro dónde se alimentó un imperio tan brillante dirigido por el Sagrado Imperio? Tsyferki evoca la bondad, pero la realidad es sombría, todo era tan hermoso ... y luego se sirvió el té ...
    ¿Qué hay detrás de los números de crecimiento? Solo porque el imperio ruso se volvió cada vez más dependiente de los inversores extranjeros, estaba perdiendo su soberanía cada vez más.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin Junio ​​20 2017 12: 41
      + 12
      ¿A dónde fue el imperio? El golpe de estado de febrero de 1917 + la incompetencia del gobierno interino + los llamados de un partido "a convertir la guerra imperialista en civil". Tal "receta" durante una guerra puede sumir a cualquier estado en el caos. Y sí, la URSS generalmente se desmoronó en repúblicas sin ninguna guerra, con la connivencia directa de los órganos de seguridad del estado y la completa apatía sumisa de la población.
      Y sobre los inversores, ¿pueden probarlo con documentos?
      1. apro
        apro Junio ​​20 2017 12: 57
        +4
        Claramente, los rojos tienen la culpa. Personalmente, los camaradas VIUlyanov / Lenin y el IVD Dzhugashvilli / Stalin obligaron al amputador a firmar la abdicación a lápiz, listas compiladas personalmente del gobierno interino.
        Acerca de los documentos ... ¿Lo necesita? Usted es un respetado propagandista, no un investigador, así que hable más sobre el crujido de los rollos franceses y otras delicias del régimen zarista. No es interesante ......
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin Junio ​​20 2017 14: 00
          + 10
          Es decir, ¿no has visto mis palabras sobre el golpe de estado y la incompetencia del "Provisional"?
    2. Gopnik
      Gopnik Junio ​​20 2017 14: 48
      + 10
      Cita: apro
      Solo porque el imperio ruso se volvió cada vez más dependiente de los inversores extranjeros, estaba perdiendo su soberanía cada vez más.


      No es.
  10. Molot1979
    Molot1979 Junio ​​20 2017 13: 34
    +5
    Comparable, no comparable. La pregunta sería quién puede usar estos recursos antes y de manera más eficiente. La práctica ha demostrado que a los alemanes les fue bien antes e hicieron más. No es suficiente fundir acero y hierro fundido. También debemos ser capaces de convertirlos en armas y municiones y entregarlos a las tropas. Y aquí viene el culo completo. Hambre de proyectiles, falta de artillería pesada, falta aguda de vehículos, falta de construcción de motores ... la lista se puede multiplicar y multiplicar. ¿Y qué tiene que ver el petróleo con él? La guerra de los motores fue la Segunda Guerra Mundial, no la Primera. Usted, el autor, aún contaba las reservas de uranio.
    1. Gopnik
      Gopnik Junio ​​20 2017 14: 50
      + 10
      No te contradecirías en una frase, o algo así. Entonces tienes un "culo completo" debido a la falta de vehículos y la falta de construcción de motores, y, al mismo tiempo, la "guerra de motores" de la Segunda Guerra Mundial, no PMV.
    2. Tio murzik
      Tio murzik Junio ​​22 2017 07: 39
      0
      todo es corto y claro, ¡solo el gopnik no entendió! lol
  11. Novela xnumx
    Novela xnumx Junio ​​20 2017 17: 54
    +2
    En general, Rusia, por supuesto, podría acelerar la industria a indicadores increíbles y pasar de agraria a industrial. Sin embargo, todo esto fue asegurado por la brutal explotación de los campesinos que habían abandonado sus aldeas. De hecho, eran medio esclavos, casi no tenían derechos sociales ... quién tiene qué tipo de "jefe" o maestro. G.K .. Zhukov recordó en sus memorias que cuando era empleado por un maestro como artesano, ¡visitaría a su tío! se inclinó ante él y, en su trabajo por delitos menores, a menudo sufrió palizas tanto de este caballero como de su secretario.
    1. Memoria de la sociedad
      Memoria de la sociedad Junio ​​21 2017 20: 24
      +8
      Oh, Dios mío)) sufrió palizas directas, ¿verdad? bueno, y que bajo Stalin podrían haber sido fusilados por llegar tarde al trabajo durante 10 minutos, ¿mantener esto modestamente silencioso?)
      1. Tio murzik
        Tio murzik Junio ​​22 2017 07: 40
        +1
        Memoria de la sociedad y cuántos disparó absentismo? amarrar
  12. hohol95
    hohol95 Junio ​​20 2017 23: 20
    0
    Dart2027,
    Los barcos de la armada de Gran Bretaña recibieron una señal: "4 de agosto de 1914, 11:XNUMX de la tarde. Iniciar operaciones militares contra Alemania".
    1. Dart2027
      Dart2027 Junio ​​21 2017 19: 30
      +9
      Cita: hohol95
      Buques de la marina británica recibieron una señal

      Pregunté sobre la movilización. Es decir, un reclutamiento masivo de hombres del stock de sus armas y enviarlos al frente. Año 1916.
      1. hohol95
        hohol95 Junio ​​21 2017 20: 51
        0
        No astucia! ¡No había servicio militar general en Gran Bretaña!
        Para 1914, Gran Bretaña tenía un ejército modesto compuesto por 400 soldados voluntarios.
        En las primeras etapas de la guerra, muchas personas decidieron ofrecerse como voluntarios para unirse a las filas de las fuerzas armadas del imperio, y para el 5 de septiembre de 1914, su número superó los 225. A medida que se desarrollaron las operaciones de combate, muchos factores influyeron en los indicadores cuantitativos de reclutamiento, por ejemplo, las actividades del comité parlamentario de reclutamiento, que distribuyó carteles de campaña; oportunidades de trabajo reducidas e incluso el deseo de algunos de escapar de la rutina diaria. Particularmente populares fueron los llamados "batallones amigos", que fueron atendidos por residentes de una región (por ejemplo, el batallón de la corporación de tranvías de Glasgow). La mayor actividad en las estaciones de reclutamiento se observó en Escocia y Gales, sin embargo, las tensiones políticas periódicas en Irlanda y Gales afectaron negativamente las tasas de reclutamiento.
        El proceso de reclutamiento de reclutas y reservistas se desarrolló de manera bastante estable en 1914 y principios de 1915, pero cayó drásticamente en los años posteriores, especialmente después de la campaña de Somme, que mató a 500 personas.
        A este respecto, en enero de 1916 se anunció un llamamiento universal, al que estaban sujetos los hombres solteros, y desde mayo todos los hombres de 18 a 41 años en general [59]. La ley sobre el servicio militar, enmendada en enero y junio de 1916, definió este grupo de edad y categoría de la población como sujetos de apelación obligatoria. De hecho, las necesidades de muchas industrias y la agricultura impusieron una limitación al servicio militar obligatorio en forma de las llamadas "profesiones de reserva". Además, la ley no se aplicaba a Irlanda, aunque era parte del Reino Unido.
        El reclutamiento proporcionó el derecho de negarse a servir en el ejército por razones morales y éticas y alistarse como una alternativa al servicio civil, o servir en el ejército para un puesto no relacionado con la participación en hostilidades. Para hacer esto, era necesario presentar al Tribunal Militar argumentos de peso sobre los motivos de su negativa. Se registraron un total de alrededor de 16 personas, principalmente de cuáqueros y pacifistas tradicionales. 500 refuseniks fueron a granjas, donde se dedicaron a trabajos de importancia nacional. Otros 4500 se convirtieron en cargadores en el ejército, donde muchos se negaron a obedecer las órdenes y fueron condenados a prisión. Se detuvo a un total de 7000 refuseniks, de los cuales 6312 fueron condenados a varias penas de prisión. 5970 personas pasaron en prisión por más de dos años, 843 de ellas murieron bajo custodia, 10 personas fueron condenadas a muerte (luego reemplazadas por cadena perpetua), 17 rechazados recibieron una pena de prisión perpetua. Además, las personas que se negaron a servir en el ejército y no realizaron otro trabajo fueron privadas de sus derechos civiles durante cinco años después del final de la guerra.
        ¡Antes del "PICADOR DE CARNE EN SOMME", el Imperio Británico no necesitaba ninguna movilización general!
        1. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​21 2017 20: 54
          +9
          Cita: hohol95
          No astucia! ¡No había servicio militar general en Gran Bretaña!

          Verá, inicialmente se llegó al hecho de que no tenía problemas con los rifles, a diferencia de RI. Y acabo de mencionar el hecho de que ella no comenzó una movilización completa y, por lo tanto, simplemente no necesitaba tantas armas en este momento.
          1. hohol95
            hohol95 Junio ​​21 2017 22: 05
            0
            Dashing KULBIT comprometido! ¡Con el número de fuerzas terrestres al comienzo de las hostilidades de 400 mil personas para recibir 225 mil voluntarios por mes, los servicios comandantes del Imperio Británico "se tensaron no infantilmente!"
            El hecho es que en 1914, por temor a la escasez de rifles, Inglaterra compró 128 mil "Arisak" japoneses y 68 millones de rondas de municiones para ellos. Pero la industria británica aumentó la producción, no les faltaban rifles y los aliados de la Entente, asustados por la retirada del ejército ruso, acordaron transferir las armas japonesas a Rusia. Los primeros 60 rifles Arisaka llegaron a Rusia desde Inglaterra en diciembre de 1915, el resto en febrero de 1916. Además, las fábricas británicas acordaron aceptar una orden rusa para la producción de cartuchos para rifles japoneses.
            1. Gopnik
              Gopnik Junio ​​21 2017 22: 15
              +5
              Tiene una forma extraña de argumentar: da hechos y citas que confirman completamente la tesis del oponente que está tratando de desafiar.
              1. hohol95
                hohol95 Junio ​​22 2017 23: 02
                0
                La tesis de que el Imperio Británico introdujo un SERVICIO MILITAR UNIVERSAL desde enero de 1916, ¡no la refuté! ¡El debate surgió sobre por qué los británicos necesitaban comprar armas en Japón! Gran Bretaña, antes de las enormes pérdidas en SOMME, había suficientes voluntarios y mercenarios (no tenían servicio militar universal). La propaganda funcionó bien, los voluntarios fluyeron, ¡los intendentes decidieron ir a lo seguro y comprar 128 mil fusiles ARISAKA para la flota! ¡Además, Canadá envió un cuerpo de 4 divisiones para ayudar al ejército metropolitano!
                ¡Australia para el 10 de agosto de 1914 reunió a 20 mil personas!
                (Y después de la guerra, Australia recibió un mandato para la Nueva Guinea alemana, la parte norte de las Islas Salomón y el archipiélago de Bismarck).
                Más de 2,5 millones de personas sirvieron en los ejércitos de los dominios, y muchos miles de voluntarios fueron reclutados en las colonias reales. La mayoría de las colonias alemanas en África pronto fueron capturadas por las tropas británicas, mientras que en el Pacífico, Australia y Nueva Zelanda ocuparon Nueva Guinea y Samoa alemanas, respectivamente.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Junio ​​23 2017 06: 21
                  +1
                  Cita: hohol95
                  ¡El debate surgió sobre por qué los británicos necesitaban comprar armas en Japón! Gran Bretaña

                  En caso de que tenga que salvar urgentemente a Francia. Pero como Francia y la República de Ingushetia pudieron contener a los ejércitos del Eje, los británicos vendieron silenciosamente rifles japoneses y, con total seguridad y gastando en la guerra, menos desarrollaron su producción.
            2. Dart2027
              Dart2027 Junio ​​22 2017 21: 01
              +2
              Cita: hohol95
              ¡Con el número de fuerzas terrestres al comienzo de las hostilidades de 400 mil personas para recibir 225 mil voluntarios por mes, los servicios comandantes del Imperio Británico "se tensaron no infantilmente!"

              ¿Crees que en Inglaterra no había stock de armas en los almacenes? Como en cualquier otro país, incluido RI. Otra cosa es que equipar 225000 no es lo mismo que comenzar una movilización.
              1. hohol95
                hohol95 Junio ​​23 2017 14: 29
                0
                ¿Conoces las reservas de movilización ubicadas en las Islas Británicas?
                1. Dart2027
                  Dart2027 Junio ​​23 2017 16: 33
                  0
                  Cita: hohol95
                  ¿Conoces las reservas de movilización ubicadas en las Islas Británicas?

                  No, pero sé con certeza que cualquier país tiene la menor cantidad posible de armas en reserva. Este es el ABC de los asuntos militares.
                  1. hohol95
                    hohol95 Junio ​​23 2017 19: 01
                    0
                    Si ESTO ES ABC, ¿por qué en RUSIA NO SUFICIENTEMENTE estas reservas?
                    SIMPLEMENTE TODOS contaban con la GUERRA DE LA LUZ ... ¡Así que hicieron las reservas mínimas! ¡Pero Inglaterra, Francia, Alemania, Austria-Hungría (que son algunas de las fábricas de SKODA) también tenían una industria desarrollada! ¡Y el Imperio ruso estaba rogando por todo el mundo!
                    1. Dart2027
                      Dart2027 Junio ​​23 2017 19: 30
                      0
                      Cita: hohol95
                      SIMPLEMENTE TODOS contaban con la GUERRA DE LA LUZ ... ¡Así que hicieron las reservas mínimas! Pero tu

                      En realidad, estamos hablando del hecho de que Inglaterra al comienzo de la guerra se sentó en silencio en su isla, limitándose a una participación mínima en la base de datos. Según tengo entendido, ¿estuvo de acuerdo con este tema?
                      En cuanto a la República de Ingushetia, en 1917 era posible resolver la mayoría de los problemas, que ya se han mencionado más de una vez.
  13. Gopnik
    Gopnik Junio ​​21 2017 12: 21
    +1
    tío Murzik,
    la misma tasa de mortalidad en la URSS, que incluye y el de los niños, era más alto que el de cualquier Alemania-Francia. Además, millones más de muertes por inanición por parte de la "potencia mundial", lo que no tiene sentido para Europa.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Junio ​​22 2017 07: 46
      0
      ¡Estás mintiendo de nuevo! Dado que según los datos demográficos de 1926 y 1939, solo podemos restar la mortalidad para 1939,
      analizar los datos existentes:
      Después de analizar los datos de los censos de 1926 y 1939, resulta que la mortalidad promedio de los ciudadanos vivos no excedió un promedio de 1% por año durante un período de 13 años, y para casi todas las edades, creo que esta cifra puede considerarse confiable.
      1,7 millones / 170,6 millones * 1000 = 10
      Entonces, la tasa de mortalidad en la URSS para el período 1926-1939 no excede de 10


      Ahora necesita analizar las tasas de mortalidad en Europa.
      Vamos a empezar
      El Capítulo 3 del libro de Kurkin, que se llama "mortalidad", nos ayudará a comprender este tema.
      Fórmula general de mortalidad
      D * 1000 / P donde D es el número de muertes durante el año,
      P es la población promedio.

      Tasas de mortalidad en países europeos:

      1901 1913 1934

      España 27,8 22,1 15,9
      Inglaterra 16,9 13,7 11,8
      Francia 20,1 17,7 15,1
      Alemania 20,7 15,0 11,8


      Como vemos, a pesar de la hambruna de 1933, la colectivización y el despojo, la mortalidad en la URSS
      fue menor que en la gorra. países de Europa: Demografía bajo Stalin, dedicada a la lucha antisoviética ...
      new-communist.livejournal.com ›2618.html
      1. Tio murzik
        Tio murzik Junio ​​22 2017 07: 57
        0
        Para nadie es un secreto que Rusia tiene una tasa de mortalidad extremadamente alta para los países desarrollados. Es comparable a la tasa de mortalidad en África. Aproximadamente el mismo nivel es Ucrania y los países bálticos.
        La tasa de mortalidad en 2014 fue de 13,1 por 1000 personas. población. En la UE y EE. UU., 30-50% menos.

        Esto no siempre ha sido así. Es ampliamente conocido que en los años 60 y 70, la tasa de mortalidad de la población de la URSS era comparable con los países de Occidente, e incluso por DEBAJO. ¿Cuándo fue la mortalidad más baja en Rusia que en Europa?
        rvs.livejournal.com ›619560.html
      2. Espantapájaros
        Espantapájaros Junio ​​22 2017 13: 00
        +8
        Bueno, ¿quién va a creer este vómito? Eso es ...
        1. Tio murzik
          Tio murzik Junio ​​22 2017 13: 36
          0
          ¡Koshnitsa, estás hablando de la tuya! ¡Otra vez, las conmociones cerebrales comenzaron a hablar! lol
  14. hohol95
    hohol95 Junio ​​21 2017 20: 30
    0
    Dart2027,
    La guerra comenzó en 1914. ¡Los problemas con las armas pequeñas se revelaron casi de inmediato, y la planta comenzó a construirse solo en 1916! ¡Asombroso! ¿O se dieron cuenta en este momento de que las adquisiciones en el extranjero ya no podían ayudar? ¡Y la calidad de los "tres gobernantes" estadounidenses resultó ser peor que la de sus plantas!
    1. Dart2027
      Dart2027 Junio ​​21 2017 20: 57
      +7
      Cita: hohol95
      La guerra comenzó en 1914. ¡Los problemas con las armas pequeñas se revelaron casi de inmediato, y la planta comenzó a construirse solo en 1916!

      De hecho, desde el comienzo de la guerra, la producción se expandió en las plantas existentes, sobre las cuales escribí por cierto Tio murzik
      Cita: tío Murzik
      En la primavera de 1916, la producción de armas pequeñas en Rusia comenzó a alcanzar el nivel adecuado: se produjeron 1 fusiles este año.
      Al comienzo de la guerra, nadie esperaba que se alargara así.
      1. hohol95
        hohol95 Junio ​​21 2017 22: 29
        +1
        ¡Olvidaste que debido al aumento en el crecimiento de la producción y la falta de modernización del stock de máquinas herramienta para plantas antes de la guerra, en 1916, las fábricas de ametralladoras habían agotado sus recursos! ¡Entonces decidieron construir otra planta y equiparla con máquinas compradas en el extranjero! Y al mismo tiempo construir una fábrica de ametralladoras en Kovrov ...
        El 27 de agosto de 1916, en la ciudad de Kovrov, se inició la construcción de la planta de la primera sociedad anónima rusa de plantas de armas y ametralladoras, cuyos fundadores fueron industriales de Petrogrado: el general retirado V. A. Gippius y el primer comerciante del gremio D. L. Lurie, así como los daneses Karl Winter y Søren Jensen. Las máquinas y equipos para la planta vinieron de Copenhague. (El personal ruso fue contratado solo para puestos secundarios, para el trabajo de los "rangos más bajos").
        En noviembre de 1916, se completó la construcción del Edificio B, se instalaron equipos: se instalaron más de 200 máquinas herramienta, bancos de trabajo y se equipó el área de ensamblaje. Se instalaron dos generadores diesel suecos para conducir las máquinas. Parte del equipo para la planta fue comprado en los Estados Unidos a través del Comité Ruso. El edificio A se completó solo en 1918.
        El 28 de enero de 1917, se concluyó el acuerdo No. 21 con la Dirección General de Artillería (GAU) para la producción y suministro de 15 ametralladoras (a un precio de 000 rublos 1733 kopeks por ametralladora con repuestos y accesorios), se planeó comenzar la producción 30 meses después de la firma del contrato. El 12 de agosto de 1917, se llevaron a cabo las pruebas de aceptación de GAU de las primeras cuatro ametralladoras fabricadas en Kovrov con cañones de repuesto, que no tuvieron éxito.
        ¡Habiendo perdido DOS AÑOS en la “acumulación de la economía militar” en febrero de 1917, no lograron hacer nada!
        ¡Todos los países pensaron que la guerra duraría poco tiempo! Pero todos los países, excepto Rusia, pudieron transferir su producción a "pie de guerra". ¡Y no teníamos nada que poner en estos "rieles"!
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros Junio ​​22 2017 12: 59
          +7
          En febrero, el ejército recibió todo lo necesario, lo cual es un hecho.
          1. hohol95
            hohol95 Junio ​​22 2017 13: 08
            0
            ¿En febrero de qué año? 1914, 1915, 1916 ...? Subraye lo que corresponda.
            ¿Cuánto se perdió antes de ESTE FEBRERO debido a la falta de armas pequeñas, proyectiles y otras cosas ...?
        2. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​22 2017 20: 58
          +2
          Cita: hohol95
          ¡Habiendo perdido DOS AÑOS en la “acumulación de la economía militar” en febrero de 1917, no lograron hacer nada!

          Para febrero de 1917, acababan de proporcionar al ejército armas suficientes para la inminente ofensiva. Por cierto, el SC estaba armado con estas armas desde los almacenes.
          Cita: hohol95
          Para 1916, las ametralladoras habían agotado sus recursos.

          A menudo hablan de esto, pero nunca me he encontrado con nada concreto.
          Cita: hohol95
          Las máquinas y equipos para la planta provenían de Copenhague (el personal ruso fue contratado solo para puestos secundarios, para el trabajo de los "rangos más bajos").

          Debe recordarse que durante la industrialización en la URSS hicieron lo mismo: compraron en el extranjero, invitaron a expertos, al principio supervisaron, luego ganaron su experiencia. Todo es lógico y razonable. Aquí el mismo principio: si el equipo fue traído del extranjero, entonces los que saben trabajar con él fueron contratados.
          Cita: hohol95
          ¡Y no teníamos nada que poner en estos "rieles"!

          Si esto fuera así, entonces RI terminaría su participación en la guerra en 1914. Si se peleó tanto tiempo, entonces fue lo que sucedió.
          1. hohol95
            hohol95 Junio ​​23 2017 15: 01
            0
            Los intentos de atraer a la industria privada a la producción de ametralladoras se encontraron con dificultades insuperables en ese momento. El Comité Industrial Militar Central (CVPC) y la planta de Odner simplemente no tomaron tal orden. En enero de 1916, el Ministerio de Guerra recibió propuestas sobre la producción de "Maxims" del industrial de Kiev M.I. Tereshchenko, ingeniero I.A. Semenov y sociedad anónima "Ametralladora". Si ITOZ suministró ametralladoras Maxim a un precio de 1370 rublos. Para una ametralladora junto con dos baúles de repuesto, empresarios privados ofrecieron suministrar ametralladoras a un precio de 2700 a 2800 rublos. cada uno, sujeto a la provisión de piezas, productos semiacabados y una serie de beneficios. Sin embargo, un exceso notable de precios para el mismo producto en fábricas privadas y estatales era común. Pero lo principal es que para la producción de armas automáticas, las fábricas privadas requerirían un reequipamiento o reequipamiento sustancial, nuevas máquinas y herramientas, y la recapacitación de los trabajadores. Según el general E.Z. Barsukova: "No solo los trabajadores comunes, sino también los maestros e incluso la mayoría de los ingenieros de ingeniería civil ... no imaginaban la necesidad de contar con algún tipo de" milésima de pulgada ". Y la producción de la ametralladora Maxim requería una precisión de 0,5 a 2 milésimas de pulgada, ametralladora, de 2 a 5 milésimas de pulgada (0,051 - 0,127 mm). La incapacidad para establecer la producción de rifles y ametralladoras en fábricas privadas rusas también fue confirmada por un experto tan autorizado como el director de la Escuela Técnica Imperial de Moscú, el profesor V.I. Grinevetsky, después de haber estudiado la producción de ITOS.
            Intentaron atraer a la industria privada al menos a la producción de ametralladoras. CVKK informó en diciembre de 1916 que entre las órdenes de GAU distribuidas por él se encontraban "4000 máquinas del sistema del Gran General Sokolov", de las cuales 500 para el complejo militar-industrial de Samara, 2000 para el complejo militar-industrial regional de Petrogrado, y 1500 para el complejo militar-industrial de Moscú. El 10 de octubre de 1915, Zemgor (Unión de Ciudades y Zemstvos) recibió una orden de 100 dispositivos de paquete para ametralladoras.
            Con todo, en 1914-1917. Las plantas de municiones rusas dieron de 4326,7 millones a 4334,5 millones de cartuchos de tres líneas (si tenemos en cuenta los cartuchos entregados durante todo el año 1914). A pesar del hecho de que en tiempos de paz la producción de cartuchos no excedió los 300 millones al año, y las capacidades máximas al comienzo de la guerra fueron de 550 millones al año (200 millones de rondas cada una de las plantas de Petersburgo y Tula y 150 millones de Lugansk).

            Mientras tanto, la demanda mensual al 1 de septiembre de 1915 era de 156 millones de rondas. La demanda anual en 1916 ascendió a 2 millones de rondas, en 400 - 1917 millones. Como puede ver, la producción nacional no cubrió la necesidad. Y después de 4, también comenzó una disminución en la producción. Para ahorrar munición real durante el entrenamiento de ametralladoras, se produjeron cartuchos con carga de pólvora reducida. Cajas con munición real adecuadas para ametralladoras (una carga reducida no era suficiente para que el equipo automático funcionara), cuando se enviaban a las tropas, se marcaban con la letra "P". Los cartuchos de rifle de estilo ruso tuvieron que pedirse en los Estados Unidos y Canadá.
            Rusia en grandes cantidades compró rifles de diferentes calibres en el extranjero, y por supuesto había un deseo de adquirir ametralladoras de los mismos calibres. En relación con la acumulación del stock de rondas japonesas de 6,5 mm para los rifles Arisaka comprados al comienzo de la guerra, surgió la pregunta sobre la posibilidad de suministrar ametralladoras japonesas. Se consideró necesario un suministro único de 700 ametralladoras y un suministro mensual de 100 piezas. Pero los japoneses no pudieron proporcionar tales suministros, ya que, según ellos, en el ejército japonés solo había 503 ametralladoras.
            1. Dart2027
              Dart2027 Junio ​​23 2017 16: 37
              0
              Cita: hohol95
              Los intentos de atraer a la industria privada a la producción de ametralladoras se encontraron con dificultades insuperables en ese momento.

              Realmente hubo problemas con las ametralladoras. En realidad, esta es una de las razones por las que decidieron construir una nueva producción.
              1. hohol95
                hohol95 Junio ​​23 2017 19: 05
                0
                Puede leer claramente sin prestar atención: en otros países, se produjeron armas pequeñas además de las estatales en empresas privadas. ¡Y con nosotros, los comerciantes privados solo podían hacer máquinas para MAXIMS! Recuerde al menos UNA fábrica de armas privada que produce rifles ...
                Según los recuerdos de Fedorov, ¡los comerciantes privados apenas dominaban la producción de barriles estriados para fusiles! ¡Solamente! ¡No hicieron un rifle completo!
                1. Dart2027
                  Dart2027 Junio ​​23 2017 19: 43
                  0
                  Cita: hohol95
                  en otros países, se produjeron armas pequeñas, además de las estatales, en empresas privadas

                  Así que antes de la guerra no hicieron esto. En RI, la producción militar se concentró en manos del estado, y ¿qué se deduce de esto? En la URSS, todo era estado.
    2. Espantapájaros
      Espantapájaros Junio ​​22 2017 13: 02
      +3
      No podían estar de acuerdo con los propietarios, estaban esperando, cuya toma, primaria.
  15. Víctor V.
    Víctor V. 2 diciembre 2017 20: 56
    0
    Cita: tío Murzik
    ¡El campesinado se estaba muriendo de hambre!

    Un sello de propaganda bolchevique maltratado de la propaganda soviética. ¿Todavía no estás cansado de tirar mentiras primitivas? Dado que la población tenía hambre después de la toma del poder por una banda de bolcheviques, la Edad Media no sucedió.
    1. VVK_VDB
      VVK_VDB 19 diciembre 2017 23: 00
      +1
      Jeje, en la época soviética, no había gente hambrienta en absoluto. Toda la población tenía acceso a productos de calidad y asequibles. Y esta accesibilidad fue considerada por la población como un derecho natural de las personas. ¿Probablemente se refiere a la transición de años hambrientos periódicos en la República de Ingushetia a la ausencia de años hambrientos en la URSS?
  16. Ruslan63
    Ruslan63 Junio ​​2 2018 18: 06
    0
    "... Rusia no solo se abasteció a sí misma, sino que también exportó granos ..." - exportó, pero no proporcionó. Simplemente no había mucho que vender. ¿Y por qué es modestamente silencioso que la misma Alemania antes de la guerra comprara grano en Rusia y luego revendiera parte de este a Rusia, porque por alguna razón este grano no era suficiente en Rusia?
    Sí, y en la Rusia de hoy es trigo sarraceno. luego una gasolina ... por alguna razón se están volviendo más caras, pero las ventas están creciendo más allá de la colina.