Military Review

Una vez más a la pregunta sobre el peso de la armadura de caballero ...

62
“¡Oh caballeros, levántense, ha llegado la hora!
Escudos, cascos de acero y armadura que tengas.

Listo para la fe para luchar contra tu espada dedicada.
Dame fuerzas también, oh Dios mío, para el nuevo y glorioso sech.
Tomaré un rico botín allí.
No necesito oro ni tierra para nada,
Pero tal vez lo haga, cantante, mentor, guerrero,
Bienaventuranza celestial por siempre honrada
(Walter von der Vogelweide. Traducción de V. Levik)


Una serie de artículos sobre el tema de las armas de caballería y, en particular, la armadura de caballero, ya se han publicado en el sitio web de VO. Sin embargo, este tema es tan interesante que puedes profundizar en él durante mucho tiempo. La razón para el siguiente tratamiento es banal ... peso. Peso de la armadura y armas. Lamentablemente, recientemente les pregunté a los estudiantes cuánto pesa la espada de un caballero y recibí el siguiente conjunto de números: 5, 10 y 15 kilogramos. Consideraron que el correo en 16 kg era muy ligero, aunque no todo, y el peso de la armadura de placas en 20 con un pequeño kilo es simplemente ridículo.

Una vez más a la pregunta sobre el peso de la armadura de caballero ...

Las figuras de un caballero y un caballo en equipo de protección total. Tradicionalmente, los caballeros se imaginaban algo así: "encadenados en los listones". (Museo de Arte de Cleveland)

En HE, por supuesto, las "cuestiones de peso" son mucho mejores debido a las publicaciones periódicas sobre este tema. Sin embargo, la opinión de la severidad exorbitante del "traje de caballero" del tipo clásico no se ha erradicado hasta ahora aquí. Por lo tanto, tiene sentido volver a este tema y considerarlo con ejemplos específicos.


Caserío de Europa Occidental (hauberk) 1400 - 1460's. Peso 10.47 kg. (Museo de Arte de Cleveland)

Comencemos con el hecho de que los historiadores británicos de armamentos crearon una clasificación de armadura muy razonable y clara de acuerdo con sus características específicas y finalmente dividieron toda la Edad Media, orientando, por supuesto, según las fuentes disponibles, en tres eras: la época del correo en cadena, la época del protector mixto de la placa de correo. Armas "y" la era de la armadura de una sola pieza ". Las tres eras juntas conforman el período de 1066 a 1700 al año. En consecuencia, la primera era tiene el marco 1066 - 1250, la segunda - la era de la armadura de la placa de correo - 1250 - 1330. Pero más adelante: la etapa temprana en el desarrollo de la armadura de placas de caballero (1330 - 1410) se destaca, el "gran período" en historias caballeros en "armadura blanca" (1410 - 1500) y la era de la puesta de sol de la armadura de caballero (1500 - 1700).


Chainmail junto con un casco y una bamlita (aventail) de los siglos XIII al XIV. (Arsenal real, Leeds)

Durante los años de la "maravillosa educación soviética", nunca hemos oído hablar de tal periodización. Pero en el libro de texto de la escuela "La historia de la Edad Media" para la clase V durante muchos años, con algo de refrito, puedes leer lo siguiente:
“No fue fácil derrotar a los campesinos, incluso de un solo señor feudal. El guerrero de caballería, el caballero, estaba armado con una pesada espada y una larga lanza. Con un gran escudo pudo esconderse de los pies a la cabeza. El cuerpo del caballero defendió la cota de malla, tejida con anillos de hierro. Más tarde, el correo fue reemplazado por armadura - armadura de placas de hierro.


Armadura clásica de caballero, que en los libros de texto para escuelas y universidades se discute con mayor frecuencia. Ante nosotros está la armadura italiana del siglo XV, restaurada en el siglo XIX. Altura 170.2, ver Peso 26.10 kg. Peso del casco 2850 (Metropolitan Museum, Nueva York)

Los caballeros luchaban en caballos fuertes y resistentes, que también estaban protegidos por armaduras. El armamento del caballero era muy pesado: pesaba hasta 50 kilogramos. Por lo tanto, el guerrero era torpe y torpe. Si el jinete se tiraba de su caballo, no podía levantarse sin ayuda y generalmente era capturado. Para pelear con un caballo en una armadura pesada, tomó un largo entrenamiento, los señores feudales se prepararon para el servicio militar desde la infancia. Siempre practicaban esgrima, equitación, lucha, natación, lanzamiento de jabalina.


Alemán lats 1535. Presumiblemente de Brunswick. Peso 27.85 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

El caballo de guerra y las armas de caballería eran muy caras: por todo esto era necesario dar a toda la manada: ¡vacas 45! El terrateniente, en el que trabajaban los campesinos, podía llevar el servicio caballeresco. Por lo tanto, el negocio militar se convirtió en una ocupación casi exclusivamente de señores feudales "(Agibalova, EV La historia de la Edad Media: Un libro de texto para la clase 6 / EV. Agibalova, GM Donskoy, M.: Enlightenment, 1969. С.33; Golin, EM La historia de la Edad Media: Un libro de texto para la clase 6 de la escuela de la tarde (turno) / EM Golin, VL Kuzmenko, M. Ya. Loyberg. M.: Enlightenment, 1965. C. 31- 32.)


Caballero en armadura y caballo en armadura de caballo. La obra del maestro Kuntz Lochner. Nuremberg, Alemania 1510 - 1567 Fecha 1548 g. El peso total del equipo del jinete, junto con la armadura de caballo y el sillín 41.73 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Solo en la edición 3 del libro de texto "Historia de la Edad Media" para la clase V de la escuela secundaria V.A. Vedyushkina, publicada en 2002, la descripción de las armas de caballero se convirtió en algo verdaderamente reflexivo y relevante para la periodización mencionada anteriormente utilizada por los historiadores de todo el mundo hoy: "Al principio, el caballero estaba protegido por un escudo, casco y hauberk. Luego, las partes más vulnerables del cuerpo se escondieron detrás de las placas de metal, y desde el siglo XV en adelante, el cota de malla finalmente fue reemplazado por una armadura sólida. La armadura de batalla pesaba hasta 30 kg, por lo que los caballeros eligieron caballos duraderos, también protegidos por armadura, para la batalla ".


Armadura del emperador Fernando I (1503 - 1564) Armero Kunz Lochner. Alemania, Nuremberg 1510 - 1567 Fecha 1549 d. Altura 170.2, ver Peso 24 kg.

Es decir, en el primer caso, intencionalmente o debido a la ignorancia, la armadura se dividió en épocas simplemente, mientras que el peso en 50 kg se atribuyó tanto a la armadura de la "época de la cota de malla" como a la "era de la armadura totalmente metálica" sin división en la armadura del caballero y la armadura de su caballo. Es decir, a juzgar por el texto, a nuestros hijos se les ofreció información de que "el guerrero era torpe y torpe". De hecho, los primeros artículos sobre el hecho de que este no es realmente el caso fueron las publicaciones de V.P. Gorelika en las revistas "Around the World" en 1975, sin embargo, esta información nunca se incluyó en los libros de texto de la escuela soviética. La razón es clara. ¡En cualquier cosa, en cualquier ejemplo, muestre la superioridad de los asuntos militares de los soldados rusos sobre los "perros-caballeros"! Desafortunadamente, la inercia del pensamiento y la no poca importancia de esta información hacen que sea difícil difundir la información correspondiente a los datos de la ciencia.


El conjunto blindado 1549 perteneciente al emperador Maximiliano II. (Colección Wallace) Como puedes ver, la versión de la foto es una armadura de torneo, ya que tienen abuelos. Sin embargo, se pudo quitar y luego la armadura se convirtió en combate. Esto logró ahorros considerables.

Sin embargo, las disposiciones del libro de texto de la escuela V.A. Vedyushkina corresponde plenamente a la realidad. Además, la información sobre el peso de la armadura, bueno, digamos, del Museo Metropolitano de Nueva York (así como de otros museos, incluido nuestro Hermitage en San Petersburgo, luego Leningrado) estuvo disponible durante mucho tiempo, sin embargo, en los libros de Agibalov y Donskoy. por alguna razón, no lo golpeó en su momento. Sin embargo, ¿por qué es tan comprensible? Después de todo, tuvimos la mejor educación del mundo. Sin embargo, este es un caso especial, aunque bastante indicativo. Resultó que había una cadena de correo, rr-time y ahora la armadura. Mientras tanto, el proceso de su aparición fue más que largo. Por ejemplo, solo alrededor de 1350 del año, la aparición del llamado "cofre de metal" con cadenas (de uno a cuatro) fue a la daga, la espada y el escudo, y algunas veces también se adjuntó un casco a la cadena. Los cascos en ese momento aún no estaban conectados a las placas protectoras en el cofre, pero debajo de ellos llevaban capuchas de malla que tenían un hombro ancho. Alrededor de 1360, aparecían los cierres lat; en 1370, los caballeros se vestían casi por completo con planchas de hierro, y se usaba la cadena de correo como base. También hubo los primeros bandoleros: caftanes y una placa de placas metálicas. Fueron utilizados como un tipo de ropa de protección independiente, y se usaron con la cadena de correo, tanto en el oeste como en el este.


Armadura del caballero con una brigandina sobre la malla y el casco del casco. Alrededor de 1400 - 1450 Italia Peso 18.6 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Desde 1385, las caderas se han cerrado con latón de bandas metálicas articuladas. En 1410, la armadura de placa de cubierta completa para todas las partes del cuerpo se extendió por toda Europa, pero la cubierta de malla de la cadena todavía se usaba; en 1430, los primeros surcos aparecieron en el codo y las rótulas, y en el 1450, la armadura de las hojas de acero forjado había alcanzado su perfección. A partir de 1475, los surcos en ellos se están volviendo cada vez más populares, mientras que las "armaduras de Maximiliano", totalmente corrugadas o "corrugadas", cuya autoría se atribuye al emperador romano Maximiliano I, no se convierten en la medida de la habilidad de su fabricante y la viabilidad de sus dueños. Más tarde, la armadura del caballero volvió a ser suave: la moda influyó en su forma, pero las habilidades logradas en el dominio de su decoración continuaron desarrollándose. En la armadura ahora no solo la gente peleaba. ¡Los caballos lo recibieron y, como resultado, el caballero con el caballo se convirtió en algo así como una verdadera estatua de metal pulido y brillante al sol!


Otra armadura "Maximilian" de Nuremberg 1525 - 1530. Perteneció al duque Ulrich - el hijo de Heinrich de Württemberg (1487 - 1550). (Museo de Historia del Arte, Viena)

Aunque ... aunque los mods y los innovadores, "adelantándose a la locomotora", también fueron siempre. Por ejemplo, en 1410, se sabe que un cierto caballero inglés llamado John de Fiarles pagó libras esterlinas a los armeros borgoños 1727 por la armadura, la espada y la daga que ordenó decorar con perlas y ... diamantes (!) - un lujo que no solo es inaudito Tiempo, pero incluso para él en absoluto y no característico.


Armadura de campo de Sir John Skudamour (1541 o 1542 - 1623). Armero Jacob Jacob Halder (Taller en Greenwich 1558 - 1608) Cerca de 1587, restaurado en 1915, peso 31.07 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Cada detalle de la armadura de placas tiene su nombre. Por ejemplo, la placa para los muslos se llamaba cuisses, rótulas (poleyns), jambers, para las piernas y sabatones para los pies. Gorget o bevor (gorgets o bevor) defendió la garganta y el cuello, los cortadores (couters): codos, e (c) paullers o halfprones (espaudlers o pauldrons), hombros, rere (e) tirantes (rerebraces) - antebrazo , vambraces (vambraces) - parte de la mano hacia abajo desde el codo, y Gant (e) años (guanteletes) - esto es "guantes de placa" - protegió las manos. El casco también pertenecía al conjunto completo de armaduras y, al menos, al principio, el escudo, que luego dejó de usarse en el campo de batalla hacia mediados del siglo XV.


La armadura de Henry Herbert (1534 - 1601), el Segundo Conde de Pembroke. Fabricado alrededor de 1585 - 1586. en la tienda de armas de Greenwich (1511 - 1640). Peso 27.24 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

En cuanto al número de piezas en la "armadura blanca", en la armadura de mediados del siglo XV, su número total podría alcanzar las unidades 200, y teniendo en cuenta todas las hebillas y clavos, junto con los ganchos y varios tornillos, incluso para 1000. El peso de la armadura era 20 - 24 kg, y estaba distribuido uniformemente por todo el cuerpo del caballero, a diferencia de la cadena de correo que presionaba al hombre sobre sus hombros. Así que "no se necesitaba ninguna grúa para poner a ese jinete en su silla de montar. Y cuando fue derribado del suelo, no se parecía en absoluto a un escarabajo indefenso ". Pero el caballero de aquellos años no era una montaña de carne y músculos, y no confiaba en una sola fuerza bruta y en la ferocidad animal. Y si prestamos atención a cómo se describe a los caballeros en las obras medievales, veremos que muy a menudo tenían un físico frágil (y elegante) y, al mismo tiempo, tenían flexibilidad, desarrollaron músculos y eran fuertes y muy ágiles, incluso vistiéndose. En armadura, con respuesta muscular bien desarrollada.


Armadura de torneo hecha por Anton Poffenhauser alrededor de 1580 (Alemania, Augsburg, 1525 - 1603) Altura 174.6 cm; ancho en los hombros 45.72 cm; 36.8 peso kg. Cabe señalar que la armadura del torneo generalmente siempre ha sido más pesada que el combate. (Museo Metropolitano, Nueva York)

En los últimos años del siglo XV, el armamento caballeresco se convirtió en un tema de especial preocupación para los soberanos europeos, y en particular, el Emperador Maximiliano I (1493 - 1519), a quien se le atribuye la creación de armaduras caballerescas con surcos en toda su superficie, en última instancia, se llama "Maximiliano". Fue utilizado sin cambios en el siglo XVI, cuando se necesitaron nuevas mejoras debido al desarrollo continuo de armas pequeñas.

Ahora un poco acerca de las espadas, porque si escribes sobre ellas en detalle, merecen un tema separado. J. Clements, un famoso experto británico en armas frías de la Edad Media, cree que la apariencia de una armadura combinada de múltiples capas (por ejemplo, en el efecto de John de Creck vemos hasta cuatro capas de ropa protectora) llevó a la aparición de una espada y media manos. Bueno, las cuchillas de tales espadas iban de 101 a 121 cm, y el peso de 1,2 a 1,5 kg. Y las cuchillas son conocidas por picar y apuñalar, y ya solo por apuñalar. Él señala que estas espadas fueron utilizadas por jinetes hasta el año 1500, y fueron especialmente populares en Italia y Alemania, donde fueron nombradas Reitschwert (jinete) o espada de caballero. En el siglo XVI, aparecieron espadas con dientes de sierra ondulados e incluso dentados. Al mismo tiempo, su longitud en sí misma podría alcanzar la altura humana con un peso de 1,4 a 2 kg. Además, en Inglaterra, tales espadas aparecieron solo alrededor de 1480 del año. El peso medio de la espada en los siglos X y XV. fue 1,3 kg; Y en el siglo XVI. - 900. Las espadas bastardas de “mano y media” tenían un peso de aproximadamente 1,5 - 1,8 kg, y el peso de las manos dobles rara vez era mayor que 3 kg. Estos últimos alcanzaron su apogeo entre 1500 - 1600, pero siempre han sido armas de infantería.


Cuirassier armadura "tres cuartos", aprox. 1610 - 1630 Milán o Brescia, Lombardía. Peso 39.24 kg. Obviamente, ya que no tienen armadura debajo de las rodillas, el peso del exceso de peso se obtuvo debido al engrosamiento de la armadura.

Pero la armadura acortada en tres cuartas partes para los coraceros y pistoleros, incluso en su forma acortada, a menudo pesaba más que los que asumían la protección solo de los cuchillos y eran muy pesados. La armadura de corazas ha sobrevivido, pesando alrededor de 42 kg, es decir, ¡Incluso una armadura de caballero más clásica, aunque cubrían una superficie mucho más pequeña del cuerpo de la que estaban destinados! Pero esto, debe enfatizarse, no es la armadura del caballero, ¡eso es lo que pasa!


Armadura de caballo, posiblemente hecha para el Conde Antonio IV Kolallto (1548 - 1620), alrededor de 1580 - 1590. Lugar de fabricación: probablemente Brescia. Peso con sillín 42.2 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York) Por cierto, un caballo con armadura completa podría incluso nadar bajo un jinete con armadura. La armadura del caballo pesaba 20 - 40 kg - un pequeño porcentaje del peso de un caballo de caballero enorme y fuerte.
autor:
62 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. lesnik1978
    lesnik1978 7 julio 2017 07: 24 nuevo
    +3
    En armadura, los caballeros no eran ágiles. Había un video que mostraba cómo hacer una "rueda" con armadura, sentarse en una cuerda y levantarse de una posición acostada. Este video también mostró la técnica de pelear con espadas largas.
    1. I
      I feliz 7 julio 2017 15: 59 nuevo
      +7
      Lo haría para ese video, las manos de los autores golpearon. Codo mínimo Engañado las tazas.
      La armadura hecha de metal moderno no puede dar una idea de esa armadura. Dado que el metal tiene 1 mm de espesor ahora, es más fuerte que ... dependiendo de qué período de tiempo, la calidad del metal a menudo sufría de escorias, que necesariamente estaban en el metal, y por lo tanto, lo hicieron más grueso.
      No lo firmaré.
      Has leido el artículo?
      La armadura era diferente. De ligero a pesado.
      Si tomas casos únicos, entonces había 40 kg de armadura completa.
      Pero estos son casos únicos. Solo leo sobre uno.
      Pero incluso con una armadura de 20 kg, esta es una carga seria para una persona. Así que salta como un rodillo, no podrás hacerlo. Sí y no hay necesidad de saltar. Esta idiotez ya ha sido inventada. La armadura realizaba una función protectora, no acrobática. No tenías que saltar.
      1. mar4047083
        mar4047083 7 julio 2017 16: 31 nuevo
        +2
        Tú mismo y responde tus preguntas. Hubo un artículo sobre VO sobre el equipo moderno de un soldado. Aquí está el enlace https://topwar.ru/16823-ekipirovka-soldata-tyazhe
        lee-ili-mobilnee.html Aquí hay un extracto: "Hoy, el peso más liviano o la llamada pantalla de combate con la que un soldado entra en batalla es 28,6 kg." Diseño en marcha ", con el cual las unidades de infantería se mueven para tomar posiciones, en que se puede separar con parte del equipo, es de 46 kg, pero la carga de combate total es de 60 kg. Se utiliza en una "marcha en una situación crítica", cuando los soldados tienen que moverse en un terreno inadecuado para usar vehículos. Como antes, los militares a menudo ignoran muchos instrucciones y las reglas y simplemente están dejando su equipo extra para que sea más fácil moverse ". Y nada, saltan como un canguro. Henry número 2, como un verdadero militar, ignoró las instrucciones y las reglas, tiró su equipo extra, por el cual pagó.
      2. db1967
        db1967 7 julio 2017 16: 39 nuevo
        +7
        Y si haces titanio riendo
        El autor del artículo kmk tuvo problemas con un profesor de historia en la escuela. ¿Por qué estudiar historiografía de armas de caballeros en la escuela? Como lectura extra, ¿por qué no?
        1. mar4047083
          mar4047083 7 julio 2017 16: 52 nuevo
          +1
          Tenía, no tenía, ¿cuál es la diferencia? Hay reclamos, indíquelos razonablemente. Como regla, el autor responde preguntas. Incluso con Benjamin periódicamente realiza un diálogo, si él expresa más o menos coherentemente sus pensamientos.
      3. avt
        avt 7 julio 2017 17: 42 nuevo
        +4
        Cita: ihappy
        Pero incluso con una armadura de 20 kg, esta es una carga seria para una persona. Así que salta como un rodillo, no podrás hacerlo.

        Yo no
        Cita: ihappy
        , las manos vencieron

        Y golpeó al guerrero de la computadora en la cabeza, la campaña realmente ni siquiera fue de campamento con una mochila. Dado que la campaña no tiene idea de lo que es llevar una bolsa de 20-40 kilogramos en la espalda, o colocar una carga en el cuerpo. Entonces, antes de cargar las tonterías con aplomo, coloque una estafa simple en sus hombros con 20, y preferiblemente con 30 kilogramos, y luego una mochila anatómica para alpinismo y trote al menos durante un kilómetro por turno. Rápidamente llega al cerebro
        Cita: ihappy
        . Codo mínimo

        и
        Cita: ihappy
        Engañado las tazas.

        Entonces seguro
        Cita: ihappy
        No lo firmaré.

        No tengo que
      4. cth; fyn
        cth; fyn 8 julio 2017 10: 44 nuevo
        +1
        Allí no probaron la fuerza de la armadura, aunque lo era, sino principalmente la movilidad, incluso teniendo en cuenta que el acero es moderno, la masa de la armadura y su estructura son similares al prototipo histórico, respectivamente, el video da una idea completamente normal de la movilidad del caballero.
      5. municiones
        municiones 15 de octubre 2017 15: 32 nuevo
        0
        Cita: ihappy
        Pero incluso en armaduras 20kg, esta es una carga seria para los humanos.

        -----------------
        amarrar
        Gente Me vuelvo loco ..
        ---------------------
        De acuerdo La primera vez, (después de 3 del día en el ejército), un kit de cuerpo completo con un "Metis" (aproximadamente 42-45 kg) me pareció pesado. Honestamente Pero! ¡Fueron las "flores"! .. ¡Más y más duro! Estaba en 80 kg, en cruces en 30 kilómetros. ¡Fue peor!
        -----------------
        Entonces !!! Meses a través de 8, la carga en 20 kg detrás de él, simplemente no se dio cuenta. Como no lo fue. Trabajar mano a mano (recordar), como parte de una empresa ... y solo con 20 kg detrás de mí. No se sintió. Eso es - en general. Como sin nada.
        ---------------
        Por lo tanto, no rompamos la basura mimada aquí sobre cargas insoportables.
  2. Amuretos
    Amuretos 7 julio 2017 07: 47 nuevo
    +2
    Ahora, un poco sobre espadas, porque si escribes sobre ellas en detalle, entonces merecen un tema aparte. J. Clements, un conocido especialista británico en armas afiladas de la Edad Media, cree que fue la aparición de una armadura combinada multicapa (por ejemplo, en el título de John de Cracke vemos que cuatro capas de ropa protectora) llevaron a la aparición de una "espada y media mano"

    Estoy completamente de acuerdo contigo. Y lo más importante, la historia de los cuchillos, esta es toda una capa de historia en metalurgia, metalurgia y decoración artística de armas. Y además agregaré que hay trabajos interesantes:
    Libro de espadas
    Richard Burton, autor de este estudio fundamental, viajando por los países de Medio Oriente, África y América, ha recopilado mucha información interesante sobre armas antiguas. En su libro, habla sobre el origen y la mejora centenaria de las armas, cuyo rey desde tiempos inmemoriales ha sido la espada.
    El libro de la espada: con 293 ilustraciones
    Thomas Label: La espada. GRANDE
    ILUSTRADO
    ENUICLOPEDIA
  3. moskowit
    moskowit 7 julio 2017 08: 05 nuevo
    +7
    Y si prestamos atención a cómo se describe a los caballeros en las obras medievales, veremos que muy a menudo tenían un físico frágil (y elegante) y, al mismo tiempo, tenían flexibilidad, desarrollaron músculos y eran fuertes y muy ágiles, incluso vistiéndose. En armadura, con respuesta muscular bien desarrollada.

    Hace mucho tiempo, en la revista Yunost, los temas de la primera mitad de 60, en uno de los artículos que leí acerca de un experimento ... A un joven moderno (contemporáneo de aquellos años) de construcción ordinaria, se le pidió que usara la armadura de un guerrero medieval. Así que resultaron ser demasiado pequeños para él ... Solo el "tema de caballería", un adolescente, estaba muy ocupado en ese momento, y el libro de texto citado por el Autor como ejemplo, solo 64 del año de lanzamiento, fue para nosotros, muchachos, un libro de referencia ... Las imágenes allí fueron dolorosamente interesantes ... Al igual que el volumen 7 de la Enciclopedia de los niños (amarillo). Allí, un volumen fue dedicado a toda la historia de la humanidad ... Por lo tanto, la nota leída en el diario me fue recordada por el resto de mi vida ...
    Y el libro de texto de la época se veía así ...
    1. ignoto
      ignoto 7 julio 2017 09: 29 nuevo
      +7
      Toda la réplica de armadura de caballero.
      Historia escrita por las humanidades.
      ¿Esto es lo que la tecnología necesitaba en la Edad Media para hacer tal armadura?
      Sí, y la fabricación de una cadena de correo se retrasaría durante mucho tiempo.
      Por cierto, los técnicos creen acertadamente que la Edad de Piedra debe ser seguida por una de hierro, y solo entonces por una de bronce.
      La historia real no se remonta más allá de la mitad del siglo XIX.
      Edad Media - cuentos de hadas para adultos
      1. Mikado
        Mikado 7 julio 2017 11: 13 nuevo
        +8
        ¿En serio? No, creo que el hecho de que una persona descendiera de un pájaro que se alimenta de pingüinos Holozado.
      2. Amuretos
        Amuretos 7 julio 2017 11: 23 nuevo
        +5
        Cita: ignoto
        ¿Esto es lo que la tecnología necesitaba en la Edad Media para hacer tal armadura?

        Medieval. "Si los secretos de los patrones de damasco y la naturaleza de la heterogeneidad estructural del damasco ya no existen, entonces todavía hay muchos puntos blancos en la tecnología para los productos de damasco: forjado, tratamiento térmico y acabado". Yu.G. Gurevich. Adivinanzas de damasco. Esto se debe a que se han perdido muchos secretos tecnológicos de la antigüedad y la Edad Media.

        El profesor V. Emelyanov en su libro "Al borde de la guerra" escribe cómo en 30 años perdieron el secreto de lanzar grandes lingotes de acero blindado y cómo fue restaurado.
        http://fanread.ru/book/11375306/?page=21
        ¿Y cuántas pérdidas de este tipo a lo largo de los siglos?
        1. mar4047083
          mar4047083 7 julio 2017 12: 07 nuevo
          +2
          Quizás como innecesario. En cualquier caso, sucedió con acero de damasco.
          1. Amuretos
            Amuretos 7 julio 2017 15: 57 nuevo
            +3
            Cita: mar4047083
            Quizás como innecesario. En cualquier caso, sucedió con acero de damasco.

            Con el damasco, sí, estoy de acuerdo. El acero aleado comenzó a reemplazarlo con éxito.
            Un ejemplo de fundición de lingotes voluminosos, luego se necesitó armadura para acorazados como "Unión Soviética". Pero muchas tecnologías simplemente se escondieron. En este sentido, B.F. Danilov en su libro "Life-Search" "Entonces, la especialidad de un curandero, incluso en Leningrado, era rara. Además, los pocos torneros mayores que lo poseían ocultaban sus secretos y trucos de trabajo. alguna pregunta, y él removerá el trabajo de la máquina, lo esconderá en un cajón, y luego comenzará a hablar. Era imposible averiguar por parte de tal especialista acerca de cualquier sutileza en el trabajo: los "reyes" de Leningrado protegieron sus "tronos" firmemente ". Fue en tales condiciones que se perdieron las sutilezas de la tecnología. Desafortunadamente, en la antigüedad existía esto: muerte súbita, algún tipo de epidemia. O sí, como escribes correctamente, como innecesario. Esto también es del libro de Gurevich: "Los acertijos del patrón de damasco". La cuchilla se hizo en un momento en que el damasco ya no estaba en demanda.
            P. G. Boyarshinov, que había estado trabajando en la planta junto a P. N. Shvetsov desde 1902, habló de tal caso. En 1905, al regresar de la guerra ruso-japonesa, un alto funcionario detenido en Zlatoust, el oficial le pidió al gerente de la fábrica que le hiciera una espada de este tipo, que cortaría todas las cuchillas existentes en los ejércitos extranjeros, permaneciendo sano y salvo. El oficial explicó: discutió con los militares extranjeros que viajaban con él en el tren, argumentando que los borradores realizados por los artesanos de Zlatoust eran de una calidad significativamente mayor que los mejores extranjeros. El gerente de la planta y el oficial que llegaron convencieron a P.N. Shvetsov para que se ocupara de esta orden. P.N. Shvetsov, el hijo mayor de N.I. Shvetsov, asociado P.P.Anosov.
      3. Mik13
        Mik13 7 julio 2017 11: 46 nuevo
        +7
        Cita: ignoto
        Toda la réplica de armadura de caballero.
        Historia escrita por las humanidades.
        ¿Esto es lo que la tecnología necesitaba en la Edad Media para hacer tal armadura?
        Sí, y la fabricación de una cadena de correo se retrasaría durante mucho tiempo.
        Por cierto, los técnicos creen acertadamente que la Edad de Piedra debe ser seguida por una de hierro, y solo entonces por una de bronce.
        La historia real no se remonta más allá de la mitad del siglo XIX.
        Edad Media - cuentos de hadas para adultos


        1. Cínico
          Cínico 9 julio 2017 06: 25 nuevo
          0
          En vano eres así, un punto de vista bastante extendido, muy vívidamente respaldado por sus partidarios.
          La verdad a veces se utilizan argumentos como: Esto no puede ser, porque ...
      4. mar4047083
        mar4047083 7 julio 2017 12: 00 nuevo
        +4
        No todos, pero muchos. También hicieron subtítulos para fotos (reconstrucción, restauración). Si muestra algunas piezas de hierro oxidadas, muchas no quedarán impresionadas. Sí, la fabricación fue larga y, por lo tanto, el autor trajo el costo estimado de la armadura. Y para que todo quede claro para usted, el autor comenzó a clasificar las armas defensivas por años, y no solo a escribir armaduras medievales. Quizás las fotos reales de los hallazgos te convencerán.
      5. Luga
        Luga 7 julio 2017 12: 31 nuevo
        +8
        Cita: ignoto
        Por cierto, los técnicos creen acertadamente que la Edad de Piedra debe ser seguida por una de hierro, y solo entonces por una de bronce.

        Y los boxeadores niegan la tercera ley de Newton, porque "con un puño en la cara no es en absoluto que ante un puño".
        Personalmente, recomendaría que ya no estudies la historia, no ensucies tu cerebro virgen de técnico con las mentiras de las humanidades. En cualquier caso, hasta el "mediados del siglo XIX".
      6. abrakadabre
        abrakadabre 7 julio 2017 15: 00 nuevo
        +7
        ¿Esto es lo que la tecnología necesitaba en la Edad Media para hacer tal armadura?
        Los más comunes son los herreros. Si no sabes nada sobre herrería en general y sobre ingeniería de armaduras en particular, entonces habla solo por ti mismo.
      7. alatanas
        alatanas 7 julio 2017 15: 17 nuevo
        +5
        La Edad de Hierro debe seguir a la Edad de Piedra

        Solo técnicos y está claro que esto no es así.
        Obviamente no eres querido para los técnicos o para las humanidades que no pertenecen. solicitar
      8. kalibr
        7 julio 2017 17: 37 nuevo
        +1
        Es decir, ¿los masones enterraron todo en la tierra?
      9. Weyland
        Weyland 7 julio 2017 23: 28 nuevo
        0
        Cita: ignoto
        Los técnicos creen con razón que la Edad de Hierro debería seguir a la Edad de Piedra, y solo entonces a la Edad de Bronce.

        ¿Qué tipo de técnicos son estos? ¡Compare el punto de fusión del hierro y el bronce! Era más fácil obtener hierro que bronce, ¡solo en forma de "esponja" saturada de escoria! Por primera vez pudieron fundir hierro (es decir, hierro, no acero, ya podían fundirlo en la antigüedad) ... ¡en 1854m!
        Cita: ignoto
        ¿Esto es lo que la tecnología necesitaba en la Edad Media para hacer tal armadura?

        Avanzado, sofisticado y costoso. Encuentre el libro de Agricola "Sobre minería y metalurgia", el llamado el "método Brescia" para fabricar acero para armaduras (de hecho, esta es una compilación de la pirotecnia de Biringuccio, ¡pero aún no se ha traducido al ruso!) Pero esta armadura también era 30-35 veces más cara que el eisenpantser de hierro habitual que fue cortado de inmediato con cualquier hacha y que los soldados apodaron el "schizenpanzer" (en alemán: "aizen" - hierro, "schise" - g ... o)
      10. Cínico
        Cínico 9 julio 2017 06: 32 nuevo
        0
        Cita: ignoto
        Esto es lo que las tecnologías

        Aproximadamente no mejor que estos
        1. Weyland
          Weyland 10 julio 2017 22: 02 nuevo
          +1
          Para un metalúrgico profesional, está claro cómo obtuvieron ese metal, pero cómo se hizo una columna es realmente una tarea extremadamente difícil ... hi
    2. kalibr
      7 julio 2017 17: 29 nuevo
      +1
      Mi favorito, por cierto, en el diseño! Creo que la combinación de dibujos y gráficos es óptima.
    3. kalibr
      7 julio 2017 20: 34 nuevo
      +1
      Por cierto, convertí al caballero de la izquierda en mi primera "figura de Nuremberg" en mi vida. Estaba muy orgulloso de ella.
  4. IvanTheTerrible
    IvanTheTerrible 7 julio 2017 09: 24 nuevo
    +6

    A la cuestión de la movilidad.
    1. I
      I feliz 7 julio 2017 16: 02 nuevo
      +2
      Mataría por este video.
      Este video trata sobre la armadura moderna.
      Y los aficionados no entienden y piensan que este es un ejemplo de armadura medieval.
      Sí, y él está vestido sobre su cuerpo desnudo. El horror está en auge.
      1. IvanTheTerrible
        IvanTheTerrible 7 julio 2017 16: 30 nuevo
        +3

        ¿Te gustará más ese video?
        1. I
          I feliz 7 julio 2017 16: 32 nuevo
          +2
          Si. Este video es más alfabetizado.
  5. mar4047083
    mar4047083 7 julio 2017 10: 12 nuevo
    +14
    Exageras sobre los libros de texto. Las simplificaciones conscientes son simplemente necesarias para el frágil cerebro de shkolopendra. Puedes imaginar en qué resultará el curso de la historia si todo se da con tanto detalle. Usted dio cálculos del número de volúmenes de la historia de la Segunda Guerra Mundial, y esto es solo de 5 a 6 años. Y aquí, en 8 volúmenes delgados, es necesario contar sobre el período de 30000 años. Vyacheslav Olegovich, con el debido respeto, eres injusto con los libros de texto. Y sobre la armadura es hermosa. Y luego tiré un "adoquín" en su jardín, el desarrollo de la armadura se asoció con la tecnología y la economía, pero no escribió sobre eso.
    1. Amuretos
      Amuretos 7 julio 2017 16: 13 nuevo
      +2
      Cita: mar4047083
      Y luego tiré un "adoquín" en su jardín, el desarrollo de la armadura se asoció con la tecnología y la economía, pero no escribió sobre eso.

      Él lo sabe todo perfectamente. Y él escribió sobre eso. Aparentemente, el tamaño del artículo no está permitido. https://www.litmir.me/bd/?b=173290
    2. kalibr
      7 julio 2017 17: 30 nuevo
      0
      El libro de texto de Vedyushkin "hizo frente" a la tarea, ¿verdad?
  6. Molot1979
    Molot1979 7 julio 2017 11: 07 nuevo
    +5
    Bueno, aquellos que fueron derribados de un caballo probablemente eran simplemente descuidados, como insectos. Juzgue usted mismo: dos líneas al galope chocan entre sí, alguien recibe una lanza. El golpe en sí mismo no solo será muy fuerte (masa del piloto más adición de velocidad), sino que también caerá desde la altura de la silla de montar. El impacto en el suelo será claramente muy fuerte. De ahí la palabra "desconcertado". Se trata de esto mismo. Cuando todos galopan y cabalgan, e incluso una lanza en el casco. Entonces cualquiera se enfermará. Leí la descripción de una batalla del siglo XV en Italia, donde las milicias de infantería caminaron por el campo de batalla y remataron a los caballeros con fuertes golpes de hacha en la visera. Al parecer, los caballeros en ese momento no pudieron resistir. Pero si en el acto simplemente arrancaron un caballo, entonces si no se apoyan en toda la multitud, entonces el caballero tuvo la oportunidad de ponerse de pie y continuar la batalla. Pero mientras se amontonan ... Bajo Bouvin, arrastraron al conejo francés del caballo. No podían matar: la armadura resultó ser fuerte, pero mientras pensaban cómo abrirla, la ayuda llegó a tiempo. Y la forma de infantería para perforar a un caballero caído debajo de la armadura en la ingle o punta sugiere que los caballeros no siempre tuvieron tiempo de levantarse y defenderse.
    1. mar4047083
      mar4047083 7 julio 2017 11: 41 nuevo
      +5
      especialmente si en la cabeza algo como esto . En general, si llevas el grosor de la armadura y su área, muchas preguntas sobre su peso desaparecerán.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 7 julio 2017 15: 03 nuevo
      +5
      A saber: toda la lentitud de un caballero después de caer de un caballo por un golpe de lanza, por una conmoción cerebral, no por la gravedad de la armadura.
  7. Denimax
    Denimax 7 julio 2017 16: 46 nuevo
    +1
    Lo más probable es que la caballería culminara en una armadura con largas dos manos. No fueron numerosos y no pudieron luchar durante mucho tiempo. Pero al usar la espada como una espada corta con todas las propiedades de una espada cortante (allí, por cierto, había puntas afiladas en la cuchilla o el protector que podrían usarse para golpes laterales cortos), se usaron como aviones de ataque para atravesar los huecos en la construcción del enemigo. Creo que bien podrían atravesar las lanzas y el muro de escudos con un rápido ataque.
    1. kalibr
      7 julio 2017 17: 34 nuevo
      0
      El apogeo de los Latniks es sí, la caballería no lo es.
      1. Denimax
        Denimax 7 julio 2017 18: 05 nuevo
        0
        Tenía en mente las batallas con armas de filo. Lo que más tarde fue en el contexto de un arma de fuego en expansión fue por inercia.
        Pero hoy hemos abierto Burgfest, y como todos los años voy mañana a pasar unas vacaciones. Asegúrese de disparar algo y sumérjase en la atmósfera de la Edad Media con placer. riendo
        1. kalibr
          7 julio 2017 18: 18 nuevo
          +1
          Bueno, escríbanos lo que sucedió, como fue, dispare, adjunte imágenes ... Bueno, es interesante ... ¡El volumen de los caracteres 8000, a través del intervalo 1,5!
          1. Denimax
            Denimax 7 julio 2017 18: 33 nuevo
            0
            Hmm ... bueno, me pusieron una tarea. No lo prometo, pero tal vez lo escriba de forma personal.
      2. Gleb-Kiev
        Gleb-Kiev 8 julio 2017 21: 32 nuevo
        +1
        El apogeo de los Latniks fueron los "soldados de doble salario" (ambos con dos manos y con picos) a pie y gendarmes / reitars en jinetes. A menudo, no en su totalidad, sino en armadura de tres cuartos.
  8. vlad77
    vlad77 7 julio 2017 17: 12 nuevo
    +4
    ¿Crees que es posible dividir condicionalmente la armadura en 3 tipos: ceremonial ("salida" sonreír ) - tales son todas doradas, con muescas y adornos, plumas de plumas, aderezos exclusivos. Bueno y, en consecuencia, de pie - la mitad del reino. Los torneos de torneos también son hermosos, pero más simples que los "ceremoniales", lo cual no sería una pena, y lo más importante, que no dolería cuando golpeen la cabeza con una espada. Bueno, y finalmente, la armadura de combate, absolutamente no presentable, no llegarás a esa luz, se consideraría no a la moda, sino económica, más conveniente y móvil, para que puedas agitar tu espada durante más tiempo, y no es una pena si el enemigo rasga los harapos . ¿Describiste todo correctamente?
    1. kalibr
      7 julio 2017 17: 33 nuevo
      +2
      Sí, así era exactamente + híbridos, ceremonial-torneo, torneo-lucha ...
  9. kalibr
    7 julio 2017 17: 32 nuevo
    +4
    Cita: Molot1979
    Bajo Buvin, el conejo francés fue robado de un caballo como ese. No podían matar: la armadura resultó ser fuerte, pero mientras pensaban cómo abrirla, la ayuda llegó a tiempo.

    Sobre Buvin no es tan simple ... Te lo diré en alguna ocasión ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 8 julio 2017 10: 47 nuevo
      0
      Deseando
      1. kalibr
        8 julio 2017 12: 12 nuevo
        0
        Estoy de vacaciones en 5 en julio. Ahora es mucho tiempo libre y puedes hacer todos los proyectos que no se implementaron en el año. Entonces se continuará una serie sobre los detalles de la armadura, se comenzó sobre los caballos de guerra, la "armadura en la batalla" será material, esto es justo lo que se planea en los próximos días. Así que entra, mira ...
  10. Rumatam
    Rumatam 7 julio 2017 20: 02 nuevo
    +6
    El autor ya se está asfixiando con la bilis por la ira ante la educación soviética. Pero a juzgar por mí mismo, sabía por estas y otras publicaciones que los caballeros no siempre estaban "encadenados" en metal, había ojos, veían grabados y pensaban. Bueno, saqué información de Internet y, entonces, creo que no hubo tal acceso incluso a los compiladores de libros de texto. Bueno, como ya era ... no muy interesante.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tanit
      tanit 9 julio 2017 04: 16 nuevo
      +1
      Cita: Rumatam
      Bueno, saqué información de Internet y, entonces, creo que no hubo tal acceso incluso a los compiladores

      ¿Quién lee cómo? Gente normal: lee sobre armaduras. Personalmente, usted - solo atrapado
      Cita: Rumatam
      el autor ya se está asfixiando con la bilis por la ira ante la educación soviética

      Quién en lo que estudió. hi
    3. Cínico
      Cínico 9 julio 2017 06: 12 nuevo
      +2
      Cita: Rumatam
      El autor ya se está asfixiando con la bilis por la ira ante la educación soviética.

      Kaby se atragantó y tal vez se atragantó, tosió y recuperó el sentido. Desafortunadamente, todo es bastante tolerante con un núcleo filtrado.
      Cita: Rumatam
      ya era ... no muy interesante.

      Y aquí no puedes perdonar la opinión PERSONAL expresada del escritor del material, esta es SU opinión personal, ¡que se quede con él! Y el material en el artículo se selecciona, en la opinión, por supuesto, bastante informativo.
  11. kalibr
    7 julio 2017 20: 31 nuevo
    +2
    Cita: Rumatam
    entonces tal acceso, incluso a los compiladores del libro de texto, creo que no.

    Es malo que no fuera ... Pero es necesario que fuera ... en un país donde "todo es para el bien del hombre". Entonces faltaba algo, ¿verdad?
    1. Guerrero Hamilton
      Guerrero Hamilton 8 julio 2017 06: 18 nuevo
      +1
      Está claro que en un país donde los niños de seis años, después de una burbuja de vodka "llena de collar", se apresuran debajo del automóvil, hay suficiente. En un país donde "todo es para el bien del hombre", era imposible pensar en eso: son Pithecanthropus y .........
  12. Gradiente 3
    Gradiente 3 7 julio 2017 23: 49 nuevo
    +1
    Cita: Molot1979
    Entonces sacaron al conejo francés del caballo.

    Aparentemente estamos hablando de un "conejo francés".
    Solo un gran tamaño ... Ya es un "arrastre" ... Algunos ...
    Es fácil dar calificaciones ... Por los errores gramaticales de otra persona ...
    ¿No lo es? En los "cinco" su ... Composición "no tira".
    Largo ... Sí, y el estilo ... algún tipo de "escuela" ...
    1. tanit
      tanit 9 julio 2017 04: 18 nuevo
      +1
      Cita: Gradiente 3
      ... Sí, y el estilo ... algún tipo de "escuela" ...

      El estilo es solo eso. Es bastante adecuado. Aquí, no todos los "acamédicos" de la Academia Rusa de Ciencias Naturales.
  13. Dekabrev
    Dekabrev 8 julio 2017 00: 07 nuevo
    +4
    Para un hombre que, desde la infancia, solo se ha dedicado a montar a caballo y practicar esgrima, y ​​en los torneos, un peso de 26 kg lucha, esto no es una carga tan pesada. No equipares a los caballeros medievales con la debilidad moderna. Y para que un caballero entrenado desde el suelo con una armadura de treinta kilogramos no pueda levantarse, debe recibir una descarga o una herida grave. Lo más probable es que no pudieran hacerlo lo suficientemente rápido, y el enemigo no les permitió levantarse durante mucho tiempo. Los soldados modernos con un cálculo de medio centavo hacen lanzamientos de marcha de decenas de kilómetros. Si alguien no sostuvo nada más pesado que una cuchara en sus manos, entonces le parece que con armadura es imposible levantarse del suelo o moverse rápidamente. Y la tecnología es la herrería normal. Creo que en la Edad Media los herreros eran aún más hábiles que hoy y el acero no era tan malo.
    1. tanit
      tanit 8 julio 2017 04: 34 nuevo
      +1
      Yo no apasionadamente más. hi
  14. Gleb-Kiev
    Gleb-Kiev 8 julio 2017 20: 53 nuevo
    0
    En la penúltima foto, no "armadura coraza", sino Reitarsky. Los llamados "Reitars negros".

    En las publicaciones del autor hay muchas generalizaciones en las que acusa a los autores de los libros de texto. Aunque si desarma el tema "sobre los huesos", el artículo crecerá al menos un orden de magnitud.
    1. tanit
      tanit 9 julio 2017 04: 20 nuevo
      0
      Cita: Gleb-Kiev
      el artículo crecerá al menos un orden de magnitud

      Entonces el autor tiene libros. Leer. hi
      1. Gleb-Kiev
        Gleb-Kiev 9 julio 2017 10: 52 nuevo
        0
        Leer. El nivel de "informativo, para el lego promedio" - perdón por la franqueza.
        Prefiero los catálogos, por ejemplo, las colecciones de Kurburg.
  15. andrewkor
    andrewkor 9 julio 2017 06: 14 nuevo
    0
    ¡A expensas del entrenamiento físico de los caballeros en Senkevich en los cruzados, descrito como Zbyshko de 18 años, parece que exprimió el jugo de una rama de roble!
    1. kalibr
      9 julio 2017 06: 29 nuevo
      0
      Bueno, puede ser una "imagen romántica", pero ... los hijos de arqueros, por ejemplo, se vieron obligados a sostener una piedra en sus brazos extendidos para fortalecer su brazo. Esto está en los estatutos sobre la preparación de los arqueros. El rey Eduardo prohibió a los campesinos jugar al fútbol para que no se distraigan de disparar al blanco. También fue con los caballeros incondicionalmente.