Military Review

Espada aplastante: cómo la infantería soviética aprendió a luchar

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Las enormes pérdidas de la infantería soviética en los primeros años de la guerra fueron el resultado de errores fatales en las tácticas de uso de este tipo de tropas. Sin embargo, las lecciones amargas se aprendieron, y por 1944, el Ejército Rojo alcanzó un nuevo nivel, que le permitió terminar la guerra de la manera más convincente, en las calles de Berlín, Viena y Praga.


En septiembre, 1942, en la estepa cerca de la estación de Kotluban, las tropas soviéticas trataron de atravesar un corredor para sitiar Stalingrado. Sin embargo, la ofensiva se rompió rápidamente: las unidades de infantería no solo podían atacar el frente, sino que incluso podían presionar notablemente al enemigo. Los oficiales de personal frustrados del Frente Don dijeron: "La artillería está haciendo su trabajo, presionando al enemigo contra el suelo, pero la infantería no está aumentando en este momento y no va a atacar".



Las balas no se inclinaron.

No se puede decir que este problema se convirtió en una revelación para los comandantes soviéticos. Incluso antes de la guerra, durante las maniobras, el jefe de la Dirección de Entrenamiento del Ejército Rojo, Alexander Sedyakin, escribió ansiosamente que los destacamentos, pelotones y soldados individuales no estaban completamente educados, atacando en formaciones densas y cayendo rápidamente en combate en el combate real. Sin embargo, el rápido crecimiento del ejército, la pobreza general del país y la fiebre de las reformas del Ejército Rojo de antes de la guerra no permitieron que el soldado de infantería fuera entrenado al nivel deseado. Luego, durante un tiempo, la campaña 1941 del año eliminó por completo la cuestión de la calidad de la capacitación de la agenda: cualquier división fue bienvenida en los frentes. Muchas ofensivas del Ejército Rojo 1942 se estancaron precisamente por la incapacidad de las tropas para resolver tareas tácticas bastante estándar.


Al comienzo de la guerra, la infantería soviética actuó de manera inepta, pero las ciudades alemanas tomaron verdaderos ases de las batallas callejeras que formaban parte de los grupos de asalto.

Pero la Estaca no iba a mirar en silencio lo que estaba sucediendo. En el verano de 1942, se publicó la primera colección de materiales, que resume la experiencia de la guerra, y en el otoño, las nuevas regulaciones de combate de la infantería del Ejército Rojo. El trabajo sobre los errores otorgó gran importancia, hasta la creación de un departamento separado del Estado Mayor, dedicado exclusivamente a aprender las lecciones de la experiencia de luchar y procesar la teoría militar para las necesidades reales de las tropas. Los esfuerzos no fueron en vano: los últimos 12 meses de guerra estaban luchando contra un ejército completamente diferente con una infantería completamente diferente.

Exploración en trincheras alemanas

Aunque los nazis pasaron a las defensas defensivas en todos los frentes, esto no significaba que el final de la batalla fuera simple. Hacia el final de la guerra, el enemigo tenía una vasta experiencia en repeler ofensivas. Por lo tanto, en el Ejército Rojo, el entrenamiento preliminar en el terreno se puso de moda. En la parte trasera, se erigieron modelos de posiciones alemanas, seguidos de un asalto de entrenamiento. El entrenamiento se realizó en condiciones muy cercanas al combate, con disparos reales. En diciembre de 1944, en Polonia, cerca de la ciudad de Kikuv, se construyó un sitio de prueba de 1 x 3 km, en el que se construyó una unidad de defensa "alemana". La mitad de las clases se llevaron a cabo en la noche. Los ataques se resolvieron tantas veces como fuera necesario para que cada soldado aprendiera su tarea, su maniobra. Se prestó especial atención a la interacción con artillería y por tanques.



La tarjeta del fallecido Ejército Rojo se convirtió en reconocimiento en vigor. Esta técnica tenía una ventaja obvia: las posiciones de la Wehrmacht y su sistema de fuego se abrieron con mayor precisión. Las pérdidas de los exploradores fueron bastante altas, pero con éxito, incluso antes del inicio de la ofensiva, pudieron capturar las posiciones avanzadas del enemigo. Para la Wehrmacht, el método estándar era retirar las fuerzas principales inmediatamente a la segunda línea de defensa, para eliminar las pérdidas de la preparación de artillería, por lo que la captura de posiciones avanzadas por parte de los oficiales de inteligencia soviéticos ocurría con bastante frecuencia. Así que los comandantes de la Wehrmacht se enfrentaron con una opción: luchar contra el grupo de reconocimiento y desclasificar sus posiciones actuales o aceptar la pérdida del borde delantero. El intenso apoyo de artillería de los grupos de reconocimiento agregó agudeza. Tan pronto como los alemanes se encontraron, los artilleros comenzaron a trabajar activamente en los objetivos identificados.

Seleccione "festungu"

En el verano de 1944, el Ejército Rojo entró en Polonia, y en el invierno del siguiente, irrumpió en Alemania. Para la Wehrmacht uno de los métodos típicos de la época era la organización de "festungs" - fortalezas. Tal fortaleza fue creada de antemano en alguna sección importante, y durante el colapso del frente, los restos de partes rotas fueron arrastrados a ella. En el interior, todo les esperaba para una larga resistencia.

La muralla, barriendo todo a su paso, ya era el sello de las tropas soviéticas, pero en las antiguas ciudades europeas con una sólida construcción de capital no dio tal efecto como en un campo abierto. En estas condiciones, las tácticas rescatadas se convirtieron en salvación. La lucha callejera se convirtió en el número de la corona del fallecido Ejército Rojo.



El núcleo de las unidades atacantes eran los grupos de asalto. Esta frase en muchas causas en imágenes de memoria de luchadores en corazas de acero reconocibles. Parecían los soldados de la brigada especializada de ingeniería de asalto, que realmente jugó un papel importante en la guerra. Pero los pequeños shisbres, por supuesto, no podían luchar en todos los frentes o solo en las principales ciudades como Poznan, Danzig o Koenigsberg. Por lo tanto, la mayoría de las tropas de choque se completaron con las flechas habituales, pero también hubo adiciones importantes. Los infantes de marina, si era necesario, fueron reforzados por zapadores, lanzallamas y el grupo incluía pistolas, tanques y pistolas autopropulsadas. Los soldados llevaban una herramienta de cola, bombas de humo, cuerdas, trofeos de faustpatronía, que se utilizaron como municiones de ingeniería. La colección de lanzagranadas capturadas y el entrenamiento en su uso se pusieron a gran escala. El punto de crear tales grupos era asegurarse de que el comandante no perdiera tiempo solicitando ayuda del comando: tenía todas las fuerzas y los medios necesarios para realizar la tarea estándar. En caso de cambios abruptos en la situación, podría responder de inmediato a lo que estaba sucediendo, utilizando todas las posibilidades de un arsenal diverso.

Tecnología de asalto y fuego.

Antes del ataque, los aviones de ataque dedicaban varios días a observar al enemigo. Se llevó a cabo una búsqueda constante y la incautación de "idiomas" del enemigo, de modo que al comienzo de la operación, los comandantes de los grupos de asalto ya tenían una idea decente de las fuerzas de la Wehrmacht y del sistema de defensa.

En la víspera del asalto de Königsberg, incluso prepararon un modelo de la ciudad en una miniatura de 26 m², donde se infligieron todas las posiciones del enemigo reveladas por el reconocimiento.

Capturar el objeto comenzó con la búsqueda de un pasaje anormal. Si no se encontraba, se hizo una brecha en la fortificación con la ayuda de vehículos blindados o se socavó la carga. Un subgrupo separado de apoyo aplastó al enemigo con fuego, no permitiendo disparar a los atacantes. Luego, un grupo de captura irrumpió en el edificio, por ejemplo, una docena de ametralladores, zapadores, químicos y lanzallamas podrían entrar en él. En primer lugar, los asaltantes intentaron apoderarse de los áticos y pisos superiores para aislar la casa. Las puertas fueron derribadas por cargas de explosivos, una granada voló en cada abertura sospechosa. La experiencia hizo que los soldados de infantería almacenaran granadas en exceso, a veces hasta una docena. El grupo de captura fue seguido inmediatamente por un grupo de fijación con ametralladoras y morteros pesados. Mientras tanto, los atacantes procedieron con la operación de limpieza. La interacción del joyero era necesaria entre los soldados de asalto y los destacamentos de refuerzo adjuntos. Por ejemplo, un arma de pequeño calibre podría disparar en las ventanas del segundo piso mientras las flechas luchaban en el primero. Para no dispararse entre sí en la agitación de la batalla, acordaron de antemano las señales y se abastecieron de misiles.



En el caso de que fuera imposible limpiar el edificio sin grandes pérdidas, los zapadores cargaron en unos pocos pasos cientos de kilogramos de explosivos y colapsaron la casa junto con sus defensores. Una de las fortalezas de Poznan se abrió de manera cruel pero efectiva: bajo la cubierta de los bombardeos, los soldados se dirigieron al techo de la fortaleza, volaron las tapas de los conductos de ventilación, luego dispararon la partición interna de la mina con un fayastpatron y comenzaron a verter gasolina en el interior. Después de bombear 150 l de combustible, los zapadores arrojaron el cóctel Molotov a la mina. Fort guarnición murió con toda su fuerza.

A veces se utilizaban soluciones técnicas peculiares. Por ejemplo, la práctica de lanzar cohetes individuales se generalizó. Las guías para el cohete se fijaron en los trípodes trofeo de las ametralladoras alemanas. La precisión de los disparos era, por supuesto, baja, pero la PC podía colocarse, por ejemplo, en el techo y correr desde una distancia corta a lo largo de un ático específico. Es cierto que, después del disparo, tuve que irme rápidamente: los edificios desde donde también se permitían los cargos, muy a menudo se incendiaban. Otra idea no estándar eran las bombas caseras para fugas cegadoras, que estaban hechas de barriles metálicos y cargas pirotécnicas.



Salvadores de tanques

Fueron las acciones activas de la infantería las que se convirtieron en la clave para la supervivencia de los cuerpos de tanques en las ciudades. La armadura, contrariamente al estereotipo, puede luchar en un edificio denso, pero al amparo de la infantería. Se creó una simbiosis fructífera: tanques y cañones autopropulsados ​​apoyaron a los soldados con fuego y armadura, y cortaron la infantería enemiga. Los jóvenes del Volkssturm con faustpatronami en sus manos son una imagen vívida, pero en realidad todos los que lograron inclinarse por la ventana y prender fuego al tanque tenían algunos más que recibieron la bala de la infantería escolta. A menudo, en la orden de combate de los atacantes se incluían francotiradores, incluso para luchar con lanzagranadas. Como resultado, incluso el asalto de una megalópolis como Berlín no dio lugar a la paliza de los ejércitos de tanques por parte de faustpatrons: pérdidas manuales armas sigue siendo una rareza.
autor:
Originador:
https://www.popmech.ru/weapon/367352-razyashchiy-mech-kak-sovetskaya-pehota-uchilas-voevat/
70 comentarios
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  1. cuentakilómetros
    cuentakilómetros 9 julio 2017 07: 46
    +4
    La experiencia más rica de la Gran Guerra Patriótica, significativa y estudiada por el Estado Mayor. ¿Adónde se fue todo durante las campañas chechenas?
    1. Venceremos
      Venceremos 9 julio 2017 08: 37
      +2
      Cita: curvimetro
      La experiencia más rica de la Gran Guerra Patriótica, significativa y estudiada por el Estado Mayor. ¿Adónde se fue todo durante las campañas chechenas?

      Bueno, el Segundo Chechenio en comparación con el Primero, que fue planeado en un frenesí borracho de Yeltsin-Grachevsky, fue algo más reflexivo.
      Pero al menos piense, al menos no piense, pero Rusia no tenía un ejército en ese momento.

      Los hechos están aquí:
      1. cuentakilómetros
        cuentakilómetros 9 julio 2017 09: 28
        0
        O tal vez los hechos en el libro de Troshev G.N. "Mi guerra"? Más fe ... La razón es diferente: la historia y la experiencia pasada no enseñan nada, por desgracia. ¿Y sobre el "frenesí borracho de Yeltsin-Grachevsky" - el personal de todos los niveles, oficiales y generales que se graduaron de la academia estaban todos en "frenesí"?
        1. Venceremos
          Venceremos 9 julio 2017 17: 45
          +1
          Cita: curvimetro
          O tal vez los hechos en el libro de Troshev G.N. "Mi guerra"? Más fe ...

          Tal vez tanto allí como allí ...
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 10 julio 2017 06: 02
          0
          Cita: curvimetro
          ¿Y sobre el "fervor borracho de Yeltsin-Grachevsky", el personal de todos los niveles, los oficiales y generales que se graduaron de la academia estaban todos en "frenesí"?

          Mi amigo, que estuvo involucrado en este "evento", dijo que los oficiales de la sede de SKVO en Rostov habían pensado un plan exhaustivo para llevar a Grozny, trabajando en los mapas ... pero Grachev y compañía se apresuraron desde Moscú e hicieron todo, si recuerdan, él estaba planeando tomar Grozny con dos ataques aéreos. ¿Y por qué en la ciencia con los "pastores" para luchar? Entonces lo tomaron.
    2. bubalik
      bubalik 9 julio 2017 13: 06
      +2
      La experiencia más rica de la Gran Guerra Patriótica, significativa y estudiada por el Estado Mayor. ¿Adónde se fue todo durante las campañas chechenas?

      En uno de los pasillos del museo-panorama "La batalla de Stalingrado" se está publicando un pequeño folleto en mal estado, publicado por la Dirección del Frente Sur en febrero 1943. Se llama "De la experiencia de la lucha callejera".,,
      Sin embargo, esta exposición histórica encontró un nuevo uso en nuestros días. En los 90, durante los eventos militares en Chechenia, los soldados rusos encontraron dificultades para asaltar casas y otros sitios de ciudades capturadas por militantes. Y luego, los comandantes del 8-th Guards Army Corps, que lucharon en Chechenia, recordaron que al visitar el museo panorámico con los soldados en repetidas ocasiones, escucharon la historia del guía sobre la lucha callejera en Stalingrado. Recordaron el folleto expuesto en la ventana del museo y pidieron hacer copias de él.
      http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
      com_content & view = article & id = 864
      ,, no se si era verdad o no solicita
  2. Olgovich
    Olgovich 9 julio 2017 08: 00
    +1
    Leí en mis memorias sobre el lanzamiento de PC directamente desde contenedores para su transporte, que fueron llevados al piso.
    A veces se fue volando con contenedores.
    1. Venceremos
      Venceremos 9 julio 2017 08: 28
      +2
      Cita: Olgovich
      Leí en mis memorias sobre el lanzamiento de PC directamente desde contenedores para su transporte, que fueron llevados al piso.
      A veces se fue volando con contenedores.

      Y el nemchuru enloquecido, después de que la "llegada" estaba emocionada: como, los rusos jodidos ya están disparando cercas lol

      La mente no puede entender a Rusia si
      1. hohol95
        hohol95 9 julio 2017 12: 17
        +1
        ¡No con cercas, sino con cajones! Al principio fue en M 30! ¡Volé con los contenedores!
        Y para las batallas, a las ciudades se les ocurrieron tales "torpedos" reactivos

        ¡Misil M13 con un proyectil adicional lleno de explosivos y estabilizadores de madera!
  3. Operador
    Operador 9 julio 2017 08: 01
    +2
    Ahora el nivel de entrenamiento táctico de los fusileros motorizados rusos ordinarios difiere del nivel de entrenamiento de los soldados de infantería estadounidenses comunes como el cielo desde el suelo: el entrenamiento de este último está al nivel de los tenientes RA.

    La infantería motorizada rusa ordinaria moderna solo puede hacer dos cosas: disparar en las condiciones de un campo de tiro y atacar con una cadena. Por lo tanto, en operaciones de combate reales en Siria, son reemplazados por tropas aerotransportadas y marines.

    Al mismo tiempo, solo los marines rusos comunes alcanzan el nivel táctico de los soldados de infantería estadounidenses comunes.
    1. Venceremos
      Venceremos 9 julio 2017 08: 39
      +3
      Cita: Operador
      Ahora el nivel de entrenamiento táctico de los fusileros motorizados rusos ordinarios difiere del nivel de entrenamiento de los soldados de infantería estadounidenses comunes como el cielo desde el suelo: el entrenamiento de este último está al nivel de los tenientes RA.


      ¿En qué se basa esta declaración?
      1. Operador
        Operador 9 julio 2017 08: 46
        +2
        Sobre los informes de ex ciudadanos rusos que han servido como privados bajo contrato en la infantería estadounidense para obtener la ciudadanía local y una subvención para la educación superior.

        El entrenamiento táctico de un soldado de infantería estadounidense común se lleva a cabo al nivel del entrenamiento de un cadete de infantería motorizada de una escuela militar superior de la Federación Rusa.
        1. Venceremos
          Venceremos 9 julio 2017 08: 52
          +2
          Cita: Operador
          El entrenamiento táctico de un soldado de infantería estadounidense común se lleva a cabo al nivel del entrenamiento de un cadete de infantería motorizada de una escuela militar superior de la Federación Rusa.

          ¿Y dónde se mostraron estos súper guerreros, su nivel de entrenamiento y estas tácticas brillantes?
          Ejemplos, por favor.
          1. Pancir026
            Pancir026 9 julio 2017 09: 15
            +3
            Cita: Venceremos
            ¿Y dónde se mostraron estos súper guerreros, su nivel de entrenamiento y estas tácticas brillantes?

            Cita: Operador
            El entrenamiento táctico de un soldado de infantería estadounidense común se lleva a cabo al nivel del entrenamiento de un cadete de infantería motorizada de una escuela militar superior de la Federación Rusa.

            Curso de cadete de nivel 1. Más precisamente.
            En cuanto al resto, OPERADOR, da ejemplos: donde el soldado "inteligente" de los Estados Unidos se mostró mejor que el soldado de la SA o la RA.
            1. Venceremos
              Venceremos 9 julio 2017 09: 35
              +3
              Cita: Pancir026
              En cuanto al resto, OPERADOR, da ejemplos: donde el soldado "inteligente" de los Estados Unidos se mostró mejor que el soldado de la SA o la RA.

              Entonces le pregunto lo mismo.
              Pero Cheyt se congela ... ¿¿O PEREMOGU (al menos algunos, aunque abrumadores) no puede encontrar cómo puede ???
              1. Pancir026
                Pancir026 9 julio 2017 10: 11
                +3
                Cita: Venceremos
                Pero Cheyt se congela.

                Bueno ... todos estos cuentos sobre el "poder aplastante del soldado Amer" están divididos por hechos. Lo mismo es Granada ... cuánta fuerza tenían los defensores de la isla allí, y después de todo, las fuerzas especiales de Amer se pusieron demasiado duras sobre ellos.
                Sin embargo, algunas personas aquí en VO tienen un poco de entusiasmo y reverencia insalubre por los guerreros estadounidenses ... ¿por qué hay tanto celo?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10 julio 2017 06: 16
                  +1
                  Cita: Pancir026
                  Sin embargo, algunas personas aquí en VO tienen una emoción y reverencia poco saludables ante los guerreros estadounidenses ... ¿por qué hay tanto celo?

                  las personas inteligentes aprenden de los errores del pasado, antes de la Segunda Guerra Mundial también se golpeaban en el pecho, dicen que el ejército rojo es todo más rojo, un golpe poderoso, pero en el territorio de otra persona ... y lo que sucedió en 41-42. Sí, entonces aprendieron, sin duda, pero ¿a qué precio? Y si nos fijamos en las realidades, ¿por qué en todos los conflictos (comenzando al menos desde Afganistán) el papel de la infantería es desempeñado por las Fuerzas Aerotransportadas, y ahora el cuerpo de marines ha sido detenido? En cuanto a Granada, hay errores en la planificación del comando (la misma euforia que la nuestra en el 95), no hubo quejas contra las acciones de los soldados de las fuerzas especiales, y puedes escribir cualquier cosa en la prensa, de donde sacamos estos hechos.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 10 julio 2017 16: 58
                    +4
                    Cita: nizhegorodec
                    las personas inteligentes aprenden de los errores del pasado

                    Inteligentes sí, pero inteligentes, no sienten la necesidad de ver el entusiasmo absoluto de ningún ejército de la OTAN. Los necios sí, incluso lanzan gorros al aire, tocados por la formidable mirada de los guerreros de la OTAN.
                    Cita: nizhegorodec
                    Sí, entonces aprendieron, sin duda, pero ¿a qué precio?

                    ¿Cuál es el precio? El precio de las pérdidas de combate directo es casi el mismo, un ligero exceso para nosotros. Entonces, no es de extrañar, llegaron 2 años. Al romper las áreas fortificadas de los nazis. ¿O tienes una opinión diferente?
                    Cita: nizhegorodec
                    Y si nos fijamos en las realidades, ¿por qué en todos los conflictos (comenzando al menos desde Afganistán) el papel de la infantería es desempeñado por las Fuerzas Aerotransportadas, y ahora el cuerpo de marines ha sido detenido?

                    Haga una pregunta a quienes en 90 rompieron el ejército por la rodilla y establecieron un límite en números. Como resultado, aquellos que son estados sabios. Obligados de algo a esculpir algo. El resultado no es bueno.
                    Cita: nizhegorodec
                    En cuanto a Granada, hay errores en la planificación del comando (la misma euforia que la nuestra en el 95)

                    No teníamos euforia, un testigo de ello y la euforia participante aparentemente estaba en el siempre borracho Yeltsin y K.
                    Con respecto a la prensa, en los años 90 ... garabateadores de un campo liberal como el mismo latino y Maskiuk que solo la abominación no escribió sobre nosotros. Negociando "campo ..." bueno, en general, bandidos.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 11 julio 2017 06: 56
                      0
                      Cita: Pancir026
                      Llegaron 2 años al romper las zonas fortificadas de los nazis.

                      ¿Es en 41-42 años? ¿Y has ido lejos en la ofensiva? ¿Sabían los alemanes sobre esto?
                      Cita: Pancir026
                      Haga una pregunta a quienes en 90 rompieron un ejército por una rodilla

                      ¿Y qué tiene que ver con eso? Escribí sobre Afganistán, donde las fuerzas aerotransportadas realizaron operaciones puramente de infantería. Además, todo el ejército se rompió por la rodilla, incluyendo y las Fuerzas Aerotransportadas, pero las Fuerzas Aerotransportadas todavía estaban más entrenadas que la infantería.
                      Cita: Pancir026
                      No teníamos euforia, un testigo de ello y la euforia participante aparentemente estaba en el siempre borracho Yeltsin y K.

                      y no escribí sobre oficiales y soldados, sino sobre liderazgo. Grachev iba a tomar la ciudad con dos PDP y gritaba: "¡qué pelear con los pastores!"
                      Cita: Pancir026
                      Con respecto a la prensa, en los años 90 ...

                      Sé de lo que escribieron, pero ¿qué tiene que ver el entrenamiento de las tropas?
                      Cita: Pancir026
                      pero los inteligentes no sienten lo mismo al ver el entusiasmo local ante cualquier ejército de la OTAN

                      ¿Por qué no dar crédito a la capacitación? Se debe tomar un ejemplo, y no bajar al oponente debajo del zócalo. Subestimar al enemigo lleva a consecuencias muy desastrosas.
                      Cita: Pancir026
                      están lanzando gorros al aire, con ternura

                      Solo veo gorros en el aire entre nuestros idiotas que saltan de sus pantalones con alegría solo de las promesas de nuestros líderes de modernizar el ejército, pero por ahora solo conversaciones y algunos pequeños éxitos.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 11 julio 2017 09: 04
                        +3
                        Cita: nizhegorodec
                        ¿Es en 41-42 años? ¿Y has ido lejos en la ofensiva? ¿Sabían los alemanes sobre esto?

                        Aprende la historia.
                        Cita: nizhegorodec
                        Escribí sobre Afganistán, donde las fuerzas aerotransportadas realizaron operaciones puramente de infantería.

                        ¿Solo paracaidistas? ¿Y qué dices? Http: //war.afgan.kz/index.php? Itemid = 99 & a
                        mp; id = 272 & option = com_content & view = article

                        ¿Es todo parte de las fuerzas aerotransportadas? ¿No? De ti no está mal, mentiste, pero las realidades son diferentes.
                        Cita: nizhegorodec
                        Sé de lo que escribieron, pero ¿qué tiene que ver el entrenamiento de las tropas?

                        A pesar del hecho de que los garabateadores de diversos grados de abominación y los que gobernaban en ese momento, el ejército reaccionó de manera exclusivamente maliciosa, incluso sin asignar dinero, ni material.
                        Cita: nizhegorodec
                        ¿Por qué no dar crédito a la capacitación? Se debe tomar un ejemplo, y no bajar al oponente debajo del zócalo. Subestimar al enemigo lleva a consecuencias muy desastrosas.

                        Una vez más, estudia el hechizo del enemigo. Conocer sus fortalezas y debilidades es una cosa, pero el cachorro se deleita ante la OTAN es estúpido.
                        Cita: nizhegorodec
                        Solo veo gorros en el aire entre nuestros idiotas que saltan de sus pantalones con alegría solo de las promesas de nuestros líderes de modernizar el ejército, pero por ahora solo conversaciones y algunos pequeños éxitos.

                        El vaso está medio lleno o medio vacío, y hay manchas en el sol.
              2. nizhegorodec
                nizhegorodec 10 julio 2017 06: 07
                +2
                Cita: Venceremos
                Pero Cheyt se congela ... ¿¿O PEREMOGU (al menos algunos, aunque abrumadores) no puede encontrar cómo puede ???

                y con que comparar ¿Nuestros soldados de a pie tienen experiencia de victorias en la actualidad?
                1. Pancir026
                  Pancir026 10 julio 2017 17: 00
                  +3
                  Cita: nizhegorodec
                  ¿Nuestros soldados de a pie tienen experiencia de victorias en la actualidad?
                  Sí, ¿o cree que las operaciones en la República Checa son todas especialistas?
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 11 julio 2017 07: 04
                    0
                    Cita: Pancir026
                    ¿O crees que las operaciones en la República Checa son todas especialistas? Y lo que hay afuera, allí. Es solo para el MTR, y no para el ejército regular, estas son las condiciones.

                    de alguna manera lograste juntar todo en dos oraciones. La República Checa también es un trabajo para especialistas y explosivos, pero pusieron al ejército allí, aunque hubo pocas operaciones de armas combinadas como tales. Yo personalmente conozco dos: Grozny y Vedeno (diametralmente opuestos en términos de preparación y resultados), uno al comienzo de la guerra y el otro casi al final. Nuestros amigos jurados lucharon en ambas ocasiones con el ejército de cuadros y con bastante éxito. ¿Y cómo se puede comparar esto?
                    1. Pancir026
                      Pancir026 11 julio 2017 09: 07
                      +4
                      Cita: nizhegorodec
                      La República Checa también es un trabajo para especialistas y explosivos, pero el ejército fue arrojado allí, aunque hubo pocas operaciones militares generales como tales.

                      Los cuentos cuentan a Masyuk, ella creerá.
                      Cita: nizhegorodec
                      Yo personalmente conozco dos: Grozny y Vedeno (diametralmente opuestos en términos de preparación y resultados), uno al comienzo de la guerra y el otro casi al final.

                      Entonces no sabes nada.
                      Cita: nizhegorodec
                      Nuestros amigos jurados lucharon en ambas ocasiones con el ejército de cuadros y con bastante éxito.

                      Y?
                      ¿Luchar contra un ejército equipado con armas de 1.2 generaciones, armado con 3-4 armas, muchos honores? Un toque de Irak ... un camello cargado de oro, en este caso resultó ser más fuerte que la resistencia de las unidades individuales no vendidas del ejército iraquí.
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 12 julio 2017 05: 47
                        0
                        Cita: Pancir026
                        Los cuentos cuentan a Masyuk, ella creerá.

                        bueno bueno
                        Cita: Pancir026
                        Entonces no sabes nada.

                        si donde estoy)))
                        Cita: Pancir026
                        Para luchar contra un ejército equipado con armas de 1.2 generaciones, armado con 3-4 armas, ¿muchos honores?

                        ¿Qué tipo de aviones y tanques había en la primera generación? Por supuesto, entiendo que los estadounidenses eran más modernos, pero no en esa medida. MiG-23 y Tornado, por ejemplo, son cosas bastante comparables.
                    2. Glory1974
                      Glory1974 11 julio 2017 21: 32
                      0
                      La República Checa también es un trabajo para especialistas y explosivos, pero el ejército fue arrojado allí, aunque hubo pocas operaciones militares generales como tales.

                      Al menos leíste la composición de las fuerzas y los medios en la República Checa que tenía Dudayev. Tanque 100-120 unidades, hasta 300 btr y bmp, pistolas, graduados, sobre aviones 100, 30 mil ejércitos + 50 mil milicias.
                      Sin saber esto, Grachev quería ser tomado por el regimiento aerotransportado del Terrible. Y solo entonces comenzó a realizar operaciones de armas combinadas.
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 12 julio 2017 05: 43
                        0
                        Cita: glory1974
                        Al menos leíste la composición de las fuerzas y los medios en la República Checa que tenía Dudayev. Tanque 100-120 unidades, hasta 300 btr y bmp, pistolas, graduados, sobre aviones 100, 30 mil ejércitos + 50 mil milicias.

                        en papel, todo esto es genial, ¿pero de hecho? Había suficientes tanques para una batalla frontal, los aviones no volaron en absoluto, sí, los "graduados" se usaron varias veces en copias individuales. Palabra clave
                        Cita: glory1974
                        50 mil milicianos
                        Sí, y 30 mil ejército es esencialmente la misma milicia. Bueno, hubo una guerra partisana en su forma más pura.
            2. kvs207
              kvs207 9 julio 2017 10: 05
              0
              Por seguro
              Mi compañero de clase, completó 3 cursos de LVVAKU y se fue por razones de salud. Se le otorgó el rango de sargento y no se "elevó" en las SA.
            3. moskowit
              moskowit 9 julio 2017 13: 20
              0
              Y sé dónde ... En Hollywood ... Ahí es donde ...
          2. avt
            avt 9 julio 2017 10: 08
            +1
            Cita: Venceremos
            ¿Y dónde se mostraron estos súper guerreros, su nivel de entrenamiento y estas tácticas brillantes?
            Ejemplos, por favor.

            En las Ardenas. Y antes de eso, en África, en la "Antorcha", los alemanes los examinaron. matón
            1. Venceremos
              Venceremos 9 julio 2017 10: 17
              +2
              Cita: avt
              Cita: Venceremos
              ¿Y dónde se mostraron estos súper guerreros, su nivel de entrenamiento y estas tácticas brillantes?
              Ejemplos, por favor.

              En las Ardenas. Y antes de eso, en África, en la "Antorcha", los alemanes los examinaron. matón

              Bueno, estos son los viejos gloriosos PEREMOGOS ...
              Quisiera ejemplos de la historia reciente. si
              1. Operador
                Operador 9 julio 2017 15: 30
                +2
                http://mrdou.livejournal.com/74207.html

                "Elegí la infantería 11b.
                Fase blanca: énfasis en las habilidades prácticas y tácticas. Patrullaje con diferentes construcciones salario, archivo, patrulla de carreteras, patrulla de la ciudad. Emboscada y sabotaje para destruir. Servicio de inteligencia. Apuntar y ajustar el fuego. Arreglo de bases de patrulla por una noche y varios días. Establecer una base de operaciones FOB avanzada. Y la disposición del puesto de combate COP.Combat Outpos. Todos los demás también se arrastraban por el barro, disparando, estudios teóricos.
                Posteriormente, comenzamos a estudiar más profundamente las tácticas de combate en ciudades y montañas. Comenzamos a viajar a los primeros campos de entrenamiento. Allí, primero disparamos espacios en blanco a los globos, luego con los de combate al limpiar las habitaciones. Después de eso, se nos dan candados especiales y munición simround. Simround es un cartucho con una manga estándar, en el frente hay una base de metal similar a un perno corto con un tapón al cañón, sobre el cual hay una pequeña bola de pintura en un soporte de goma, todo esto parece una bala.
                Libros ... disponibles para infantería Skill lvl 1, Infantry Platoon and Squad. Este es el manual de cualquier soldado de infantería. Y lo más importante, por así decirlo, Manual de Guardabosques de la Biblia de infantería ..., se dice a todos los reclutas que compren y siempre tengan con ellos ".

                PD: En 2003, el ejército de los EE. UU. En un conflicto general hecho jirones destrozó al ejército de Iraq.
                1. Doliva63
                  Doliva63 9 julio 2017 16: 07
                  +7
                  No hubo un "conflicto" general en Irak. Golpeaba medios selectivos de grupos armados dispares del enemigo.
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 10 julio 2017 06: 18
                    +1
                    Cita: Doliva63
                    Golpeaba medios selectivos de grupos armados dispares del enemigo.

                    así que esta es una guerra moderna, y estás en las cadenas anticuadas gritando "¡Hurra!" proponer atacar? ¡Oh bien! De aquí viene esta estúpida medición en tuberías, quien golpea la pared más en la frente.
            2. hohol95
              hohol95 9 julio 2017 22: 09
              0
              ¡Te perdiste otro "Spring WIND" en febrero de 1943 en el pasaje tunecino Kasserin!
        2. Doliva63
          Doliva63 9 julio 2017 16: 01
          +7
          ¿Realmente tal .op en las escuelas militares de la Federación Rusa? Durante la Unión, el sargento-sargento estaba al nivel de su teniente. Verificado por experiencia personal. No me gusta el régimen actual, pero no lo suficiente como para creerte irrevocablemente.
    2. faiver
      faiver 10 julio 2017 04: 59
      0
      ¿Pero sobre la infantería motorizada, las tropas aerotransportadas y los infantes de marina en Siria pueden ser más? ¿Y dónde están luchando allí? amarrar
  4. parusnik
    parusnik 9 julio 2017 08: 21
    +1
    Jefe de la Dirección de Entrenamiento de Combate del Ejército Rojo Alexander Sedyakin
    .. Difiere en la represión del levantamiento de Kronstadt en marzo de 1921. Fue nombrado comandante del Séptimo Grupo de Fuerzas del Sur del Ejército. Durante el asalto de la fortaleza, al grupo se le asignó el papel principal. Partes de Sedyakin fueron los primeros en entrar en la fortaleza. En medio de las peleas callejeras, ordenó a la caballería que apoyara el ataque de las unidades de infantería, que operaban en el hielo del Golfo de Finlandia, lo que hizo una pausa en el curso de la batalla. Después de que se reprimió la sublevación, fue nombrado comandante de la fortaleza de Kronstadt. En octubre de 7 fue enviado urgentemente a Karelia, donde invadieron las tropas finlandesas. En enero-febrero de 1921 dirigió las operaciones ofensivas de las tropas soviéticas: primero rodeó al grupo enemigo principal y luego, sin pausa, lanzó una ofensiva frontal decisiva contra el resto unidades enemigas dispares, arrojándolo al extranjero. Él aplicó ampliamente las acciones de los equipos móviles de esquí, privando así a los finlandeses de su superioridad en maniobrabilidad. Se graduó de los Cursos Académicos Militares del personal de comando más alto del Ejército Rojo en 1922. Por su iniciativa, siendo el jefe del departamento de entrenamiento de combate del Ejército Rojo en 1923, se creó la insignia "Sniper del Ejército Rojo". Detenido el 1936 de diciembre de 2. Se declaró culpable de participar en una conspiración militar antisoviética, trotskista y fascista en el Ejército Rojo. El 1937 de julio de 29, fue sentenciado por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS a la pena capital. Le dispararon y rehabilitaron el 1938 de agosto de 4. De la familia del trabajador, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, el alférez, se graduó de la Escuela Militar de Irkutsk. Por valor personal, durante los dos años de la guerra subió de rango al capitán de la sede. Fue herido dos veces. Formó destacamentos de la Guardia Roja. En marzo de 1956 se unió al Ejército Rojo.
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 9 julio 2017 12: 58
      +1
      Rebelión de Kronstadt, canción separada. La guarnición de Kronstadt envió dos grupos de parlamentarios dos veces para negociaciones. Ambos fueron fusilados sin negociación. Después de lo cual se decidió dejar el destacamento de cobertura, y los casi 30 mil restantes para dejar en hielo a Finlandia, no hubo deseo de luchar contra los suyos.
      Un pequeño destacamento de cobertura durante el asalto fue destruido casi por completo, no se tomaron prisioneros. Si toda la guarnición mantenía la defensa, el asedio podría convertirse en un suministro de muchos meses en Kronstadt.
      Después de la adopción de la amnistía, la gran mayoría de los participantes en la rebelión regresaron a la Rusia soviética. Pero, como se vio después, la amnistía no afectó a los que estaban clasificados entre los líderes o activos de la sublevación. Cumplieron 2 años en Solovki y fueron liberados.
      1. parusnik
        parusnik 9 julio 2017 13: 49
        0
        Sedyakin por la represión de la rebelión de Kronstadt y la derrota de los finlandeses recibió la Orden de la Bandera Roja. Y el puesto no está dedicado a la rebelión ... y al hombre ...
  5. Monstruo gordo
    Monstruo gordo 9 julio 2017 09: 13
    +2
    Como resultado, incluso el asalto a una metrópolis como Berlín no condujo a la golpiza de los ejércitos de tanques por los Faustpatrons: las bajas por armas de mano seguían siendo una rareza.


    wassat riendo lol Impresionante, reflexivo "análisis"! bueno Sigue así! si
    1. Pancir026
      Pancir026 9 julio 2017 09: 18
      +3
      Cita: Monster-Fat
      Impresionante, reflexivo "análisis"!

      El tuyo
      Bueno, sí, sí, sí. En la prensa estadounidense, algún tipo de operación contra los yemeníes descalzos se escribirá de esa manera ... y, de hecho, derrotaron a los estadounidenses.
      ¿Qué ciudades comparables a Berlín tomó el ejército estadounidense? Sí, y con quién luchó el ejército estadounidense en esa guerra. Si perdiste a tus cobardes de las divisiones de primer nivel de Alemania en las Ardenas? Sabes cómo luchar con los discapacitados. Contra la misma fuerza ... no puedes.
      1. Pancir026
        Pancir026 9 julio 2017 09: 25
        +5
        ¿Qué se podría decir sobre los medios que vencieron a los tanques soviéticos en las calles de Berlín y en las alturas de Seelow? Los tanques destrozados fueron inspeccionados selectivamente. La recopilación de estadísticas era un procedimiento obligatorio: se enviaron informes de daños de combate a la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo. Posteriormente, este tipo de estadísticas se utilizó en el desarrollo de requisitos técnicos para nuevos equipos. En el 75, tanques irremediablemente perdidos y armas autopropulsadas 1-i Guardias. El daño del tanque se distribuyó de la siguiente manera. De los 65 inspeccionados, los tanques T-34 recibieron daños fatales de las máquinas de fuego de artillería 58, de los ataques aéreos: los vehículos 2 y todos los tanques 5 fueron alcanzados por "faustpatronami" {221}. Todos los tanques pesados ​​inspeccionados por 7 JS-2 fueron alcanzados por la artillería. De los tres inspeccionados por [443] ISU-122, dos armas autopropulsadas fueron alcanzadas por artillería, y una por un faustpatron. El número total de tanques inspeccionados en 75 fue 113 (60%) a bordo del casco, 53 (16%) en la frente del casco, 14,6 (6%) en popa, 5,3 (27%) en torreta y 23,9 (4%) en el chasis
        http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/1
        5.html
        1. Venceremos
          Venceremos 9 julio 2017 09: 32
          +3
          Cita: Pancir026
          ¿Qué podría decirse sobre los medios que destruyeron los tanques soviéticos en las calles de Berlín y en las alturas de Zeelovsky? Los tanques dañados fueron inspeccionados selectivamente. La recopilación de estadísticas era un procedimiento obligatorio: se enviaron informes sobre daños de combate a la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo.

          Y este procedimiento se ha llevado a cabo rigurosamente desde el momento en que el campo de batalla comenzó a permanecer detrás del Ejército Rojo.
          Como ejemplo, una batalla de tanques cerca de Prokhorovka. Casi inmediatamente después de la batalla, llegaron los topógrafos, técnicos, y el trabajo comenzó a hervir ... Todo estaba arreglado, hasta el más mínimo detalle.
          Todo se generalizó y se fue a la alcancía de Victoria. si
          1. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 9 julio 2017 13: 12
            +1
            Cita: Venceremos
            Como ejemplo, una batalla de tanques cerca de Prokhorovka. Casi inmediatamente después de la batalla, llegaron los topógrafos, técnicos, y el trabajo comenzó a hervir ... Todo estaba arreglado, hasta el más mínimo detalle.

            Sí, y como resultado de esa batalla, el Representante de la Stavka Vasilevsky fue removido, una comisión gubernamental fue nombrada encabezada por Bulganin, siguiendo los resultados de los cuales se tomaron las decisiones de retirar la producción del cañón antitanque de 45 mm y el tanque ligero T-70, y comenzar la producción del T- 34-85 y la instalación en todos los tanques de radios transceptores.
            Y para los resultados del contraataque cerca de Prokhorovka, se planeó la ejecución del comandante del ejército de tanques Rotmistrov, de la que Vasilevsky lo salvó (bueno, al mismo tiempo se valió de su amado).
            1. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 9 julio 2017 13: 24
              +2
              Cita: Capitán Pushkin
              Comisión dirigida por Bulganin,

              Aclaro que el jefe de la Comisión era Malenkov, no Bulganin.
              El resto es verdad.
              1. Capitán Pushkin
                Capitán Pushkin 9 julio 2017 13: 44
                +1
                Cita: Capitán Pushkin
                Cita: Capitán Pushkin
                Comisión dirigida por Bulganin,

                Aclaro que el jefe de la Comisión era Malenkov, no Bulganin.
                El resto es verdad.

                Estoy sorprendido: ¿encuentro referencias a la creación de la Comisión Estatal de Contraataque bajo Pokhorovka tanto bajo el liderazgo de Bulganin como bajo el liderazgo de Malenkov?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10 julio 2017 06: 28
                  0
                  Cita: Capitán Pushkin
                  Estoy sorprendido: ¿encuentro referencias a la creación de la Comisión Estatal de Contraataque bajo Pokhorovka tanto bajo el liderazgo de Bulganin como bajo el liderazgo de Malenkov?

                  Cita: faiver
                  desde el campo de batalla de tanques cerca de Prokhorovka no se dejó para el Ejército Rojo, sino para el Hans ...

                  triste entonces pienso, ¿hubo una comisión?
          2. faiver
            faiver 10 julio 2017 05: 04
            0
            solo el campo de batalla de tanques bajo Prokhorovka no se dejó para el Ejército Rojo, sino para el Hans ...
            1. Dos manos
              Dos manos 10 julio 2017 10: 35
              0
              no por mucho tiempo. Según Evans, Hitler ordenó una retirada, aunque los alemanes derrotaron al Ejército Rojo en la Batalla de Kursk y se retiraron a Berlín, ganando cada batalla.
              1. faiver
                faiver 10 julio 2017 10: 52
                0
                pero no por mucho tiempo, pero sus equipos sacaron el equipo dañado del campo de batalla
  6. andrewkor
    andrewkor 9 julio 2017 09: 57
    +1
    ¡Y Afganistán me hizo recordar la experiencia de la Gran Guerra Patria de acciones partidistas y contrapartanas!
  7. glaxnumx
    glaxnumx 9 julio 2017 12: 33
    0
    "" "" "" ..... La mayoría de los sistemas de artillería fueron creados en 1937-1940. Eran armas tan magníficas que algunas de ellas, con poca o ninguna mejora, estaban en servicio con los ejércitos modernos, 60 años después de la guerra.
    Pero el alemán, que en el ejército tenía la mayoría de las armas creadas casi durante la Primera Guerra Mundial, imaginó que la artillería en el Ejército Rojo estaba desactualizada. Sin embargo, no se equivocó por mucho tiempo ....... "" "" "
    1. norte
      norte 9 julio 2017 14: 52
      0
      Salvaron a los alemanes 88 cañones antiaéreos instalados en Suiza.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 10 julio 2017 06: 29
        +1
        Cita: norte
        Salvaron a los alemanes 88 cañones antiaéreos instalados en Suiza.

        ¿Y quién lo construyó en Suiza?
        1. norte
          norte 10 julio 2017 11: 17
          0
          Lo di de memoria, conocí esta información en la época soviética, aparentemente la fuente era incorrecta. Reconozco mi error.
    2. faiver
      faiver 10 julio 2017 05: 12
      +1
      oh bien ¿Pak38, pak40, obús de luz, pistolas 17cm aún de la primera guerra mundial? Despierta lo mas dulce ...
      1. glaxnumx
        glaxnumx 10 julio 2017 08: 26
        0
        ...... claramente dicho -amplio ..... e intenta desafiarlo ...... ¡no olvides que estamos hablando del comienzo de la Segunda Guerra Mundial!
  8. cuentakilómetros
    cuentakilómetros 9 julio 2017 14: 36
    +1
    Cita: bubalik
    La experiencia más rica de la Gran Guerra Patriótica, significativa y estudiada por el Estado Mayor. ¿Adónde se fue todo durante las campañas chechenas?

    En uno de los pasillos del museo-panorama "La batalla de Stalingrado" se está publicando un pequeño folleto en mal estado, publicado por la Dirección del Frente Sur en febrero 1943. Se llama "De la experiencia de la lucha callejera".,,
    Sin embargo, esta exposición histórica encontró un nuevo uso en nuestros días. En los 90, durante los eventos militares en Chechenia, los soldados rusos encontraron dificultades para asaltar casas y otros sitios de ciudades capturadas por militantes. Y luego, los comandantes del 8-th Guards Army Corps, que lucharon en Chechenia, recordaron que al visitar el museo panorámico con los soldados en repetidas ocasiones, escucharon la historia del guía sobre la lucha callejera en Stalingrado. Recordaron el folleto expuesto en la ventana del museo y pidieron hacer copias de él.
    http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
    com_content & view = article & id = 864
    ,, no se si era verdad o no solicita

    De eso se trata. Recordaron el folleto que se exhibía en el museo ... ¡Museo, Karl! Ningún otro lugar a donde ir ...
    1. Doliva63
      Doliva63 9 julio 2017 16: 19
      +8
      Disparates. En primer lugar, BUSV proporcionó las luchas de la ciudad con todo lo que implica; en segundo lugar, había un libro de texto separado sobre ellos. Otra cosa es que los comandantes de todos los grados fueron "encarcelados" por pasar controles sobre patrones moleteados. Por ejemplo, utilizamos una ciudad automovilística donde teníamos casas, intersecciones, etc. Para practicar acciones en la ciudad, es decir, dependía de personas específicas. Quién vino al ejército por el bastón del mariscal y quién realmente quería convertirse en un profesional. Es una pena que, en algunos casos, el personal se convirtiera en víctima de tal elección.
  9. Doliva63
    Doliva63 9 julio 2017 15: 54
    +8
    Un artículo aburrido es unilateral y poco profundo. Típico para un autor no militar.
  10. ando_bor
    ando_bor 9 julio 2017 21: 33
    0
    Los soldados llevaban herramientas de trincheras, bombas de humo, cuerdas, trofeos de faustpatrons, que se usaban como municiones de ingeniería. La colección de lanzadores de granadas de trofeos y la capacitación en su uso se pusieron de pie.
    Conocí información de que nuestros faustpatrons se usaron más que los alemanes, y se usaron precisamente como municiones de ingeniería, para hacer pasajes en las batallas callejeras.
  11. nizhegorodec
    nizhegorodec 12 julio 2017 05: 56
    0
    Pancir026,
    Cita: Pancir026
    ¿Solo paracaidistas? Todas las partes completamente de las fuerzas aerotransportadas?
    ¿Y dónde escribí eso solo paracaidistas? En realidad 40 armas combinadas del ejército. Escribí que las Fuerzas Aerotransportadas se estaban deteniendo en misiones responsables, y de acuerdo con las condiciones de esa guerra, no deberían estar allí en absoluto, bueno, excepto para adquirir experiencia de combate. ¿Por qué una operación como una cobertura para la retirada de las tropas, según Gromov, se confió a las Fuerzas Aerotransportadas? ¿Es esta una operación aérea? Entonces estás mintiendo en este caso.
    1. Pancir026
      Pancir026 14 julio 2017 11: 15
      +3
      [uote = nizhegorodec] Entonces estás mintiendo en este caso. [/ quote]
      Eres analfabeto, es inútil explicar verdades comunes a un aficionado.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 15 julio 2017 06: 12
        0
        Cita: Pancir026
        Eres analfabeto, es inútil explicar verdades comunes a un aficionado.

        respuesta estándar cuando no hay argumentos hi
  12. Glory1974
    Glory1974 12 julio 2017 21: 08
    0
    nizhegorodec,
    en papel, todo esto es genial, ¿pero de hecho? Había suficientes tanques para una batalla frontal, los aviones no volaron en absoluto, sí, los "graduados" se usaron varias veces en copias individuales. Palabra clave

    No sé cuántas peleas venideras hubo, los aviones destruidos en el aeródromo (aunque esto puede ser evidencia de la incompetencia de las fuerzas especiales), en cuántas copias se usaron Grads, pero ¿no crees que esto es evidencia de que esto no es la operación de explosivos y fuerzas especiales? ? Y la verdadera operación del ejército. Desafortunadamente, cuando se entendió esto, la brigada Maikop ya estaba destruida.
    1. Pancir026
      Pancir026 14 julio 2017 11: 17
      +4
      Este tema
      Cita: glory1974
      nizhegorodec,
      no sabe absolutamente nada, no lo entiende, y en general se dedica abiertamente al malabarismo verbal, lo agarra en la parte superior y pretende ser un conocedor, sin ser siquiera una aproximación mínima.
    2. nizhegorodec
      nizhegorodec 15 julio 2017 06: 19
      +1
      Cita: glory1974
      avión destruido en el aeropuerto (aunque tal vez esto sea evidencia de la incompetencia de las fuerzas especiales)

      Aviones de Dudaev destruyeron nuestra fuerza aérea
      Cita: glory1974
      pero ¿no crees que esto es evidencia de que esto no es de ninguna manera una operación de explosivos y fuerzas especiales?

      A diferencia del shell, uso información de fuentes competentes, así que nada me parece. Por cierto, escribí que la operación en Chechenia no es una cuestión de las Fuerzas Aerotransportadas y las Fuerzas Especiales del Ejército, sino de las fuerzas especialmente diseñadas para esto: el VV, pero tienen sus propios especialistas y sus propias fuerzas.
      Cita: glory1974
      Desafortunadamente, cuando se dieron cuenta de esto, la brigada Maykop ya estaba destruida.

      ¿cuánto se puede exagerar, la brigada Maikop no fue destruida, hubo grandes pérdidas, pero la brigada no fue destruida, el Dudaev Kin vio lo suficiente?
  13. Glory1974
    Glory1974 12 julio 2017 21: 14
    0
    nizhegorodec,
    Sí, y 30 mil ejército es esencialmente la misma milicia. Bueno, hubo una guerra partisana en su forma más pura.

    Bueno, destruya 30 de miles de partisanos y luego diga que esto no es una operación del ejército. (Para información, el número de ejército sobre 100 mil personas)
    1. Pancir026
      Pancir026 14 julio 2017 11: 22
      +4
      Cita: glory1974
      Este tema
      Cita: glory1974
      nizhegorodec,
      - no entiende nada de lo que sucedió en el formidable 1994-1995. Tampoco comprende absolutamente que en la República Chechena, Dudaev, al principio, se creó realmente un ejército regular, aunque inferior, aunque no muy armado. . pero regular. más de cualquier tipo, la llamada "milicia".
      Como resultado de los combates en Grozny, las 2 unidades regulares de los 2 bandidos Ichkeria fueron eliminados y solo después de eso, después de luchar en el formidable, y no inmediatamente, los Ichkeria pasaron a las tácticas de acción, por así decirlo, "partisanos2", por lo que tomó muchas otras cosas.
      Este cuasi-levantador, que estará escondido bajo San Achkh y Orekhovo en 1996. Lo vería triste, como si hubiera luchado contra Ura ...