Military Review

UVZ comenzó la modernización de BMPT Terminator

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Uralvagonzavod Corporation (UVZ) ha comenzado la modernización de un vehículo de combate de apoyo tanques (BMPT) "Terminator". Como se dijo el viernes en una entrevista con el periódico "Kommersant"El CEO Alexander Potapov, un vehículo de combate puede obtener nuevas armas de calibre y módulos de combate actualizados


No estamos parados y estamos considerando nuevos calibres de armas, estamos comprometidos en la modernización de las unidades de combate, incluso para BMPT
Él dijo.

Actualmente, se han creado dos versiones del Terminator sobre la base del tanque T-72: el Terminator-1 y el Terminator-2, que se venden para la exportación, pero no son comprados por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

UVZ comenzó la modernización de BMPT Terminator


Al comentar sobre la ausencia de órdenes del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa para esta máquina, Potapov señaló que en un futuro previsible, el departamento militar podría comenzar sus compras.

El ejército, por lo que sé, de alguna manera ha cambiado su actitud hacia este automóvil. Por lo tanto, creo que la reacción será positiva. Además, la capacidad de conducir hostilidades en espacios confinados es adecuada para ella
- notó.

El armamento de terminación BMPT producido por la Corporación Uralvagonzavod incluye dos X-armas 30А2, dos misiles antitanques Ataka-T, dos lanzagranadas automáticos AG-42D y una ametralladora 17-mm.

El sistema de control de incendios del armamento principal del vehículo permite detectar y reconocer objetivos pequeños a largas distancias día y noche y en condiciones climáticas adversas.

La presencia de tres operadores en BMPT le permite detectar rápidamente y simultáneamente golpear tres objetivos diferentes a la vez en el sector de grados 360. Como señaló Oleg Siyenko, ex Director General de UVZ, muchas características del Terminator-2 se han actualizado fundamentalmente, lo que lo hará popular en el extranjero. En particular, el BMPT recibirá una nueva pistola, y también el diseño creado sobre la base del chasis T-72 reducirá la tripulación de cinco a tres personas.
Fotos utilizadas:
http://www.waronline.org
146 comentarios
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  1. Partyzan
    Partyzan 7 julio 2017 12: 21
    + 11
    La presencia de tres operadores en el BMPT le permite detectar rápidamente y alcanzar simultáneamente tres objetivos diferentes a la vez en el sector de 360 ​​grados.
    eso es algo bueno bueno
    1. Victor n
      Victor n 7 julio 2017 12: 29
      + 12
      Hubo información sobre la aparición de este automóvil en Siria, pero aún no hay resultados.
      El uso de combate será un argumento poderoso en disputas.
      1. Partyzan
        Partyzan 7 julio 2017 12: 30
        +5
        tal vez aún no se ha ejecutado completamente?
      2. Pato muerto
        Pato muerto 7 julio 2017 12: 37
        + 10
        Cita: Victor N
        pero aún no hay resultados.

        Resultado principal:
        El ejército, por lo que sé, de alguna manera ha cambiado su actitud hacia este automóvil.

        Finalmente consiguió lo que necesita para una pelea similar en entornos urbanos.
        1. Partyzan
          Partyzan 7 julio 2017 12: 46
          +6
          Quizás algunos resultados intermedios hi
          1. talgat
            talgat 7 julio 2017 13: 11
            +7
            Kazajstán como leí casi el único comprador de Terminators.
            No soy un experto, por supuesto, pero en mi opinión una máquina necesaria, complementa los tanques en las condiciones de combate urbano y combate contra la infantería y ayuda a combatir con armas antitanque

            Con suerte, el nuestro pronto comprará nuevas versiones actualizadas.
            1. AVGUST
              AVGUST 7 julio 2017 14: 07
              +1
              Como lo demostró la experiencia del primer checheno, los tanques no se pueden usar en combate urbano, se quemarán como cajas de fósforos, y este es un vehículo de soporte de tanques, su lugar alejado del borde cercano o en el flanco de un ataque de tanques, para cortar la infantería y los objetivos ligeramente blindados, así que en mi opinión ¿Por qué debería haber un montón de torretas con sectores independientes de fuego, pero Dios no quiera que se dispare a sí mismo, hay una dirección general de 360 ​​grados de la torre, con varias armas, y dejar que los lanzadores de granadas funcionen a la velocidad, debería ser bueno, en resumen, la experiencia de la guerra pondrá todo en orden a sus lugares .......
              1. strannik1985
                strannik1985 7 julio 2017 17: 35
                +7
                Hola, y la experiencia de la Segunda Compañía mostró lo contrario.
                En serio, la experiencia del asalto de Año Nuevo en Grozny demostró que es imposible asaltar una ciudad preparada para la defensa utilizando la metodología BB (es decir, las tropas se despliegan como parte de las columnas de marcha, tomar objetos, y después de eso hay una autorización), los tanques allí fueron rehenes de la situación. El uso de tanques ha sido planeado desde hace mucho tiempo (desde los días de la Segunda Guerra Mundial), además, no se puede prescindir de los tanques en la ciudad, es un terreno difícil y se puede necesitar apoyo directo en cualquier momento. En la ciudad, cualquier equipo, tanque / BMP / BMPT va para la infantería, como parte de los grupos de apoyo y consolidación de incendios.
            2. Torkvat torkvat
              Torkvat torkvat 7 julio 2017 17: 27
              0
              Shilka usaría viejos
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 31
              +1
              Cita: Talgat
              No soy un experto, por supuesto, pero en mi opinión una máquina necesaria, complementa los tanques en las condiciones de combate urbano y combate contra la infantería y ayuda a combatir con armas antitanque

              En la forma en que hay un automóvil innecesario. Y es una pena que Kazajstán lo haya comprado.
              Cita: Talgat
              Con suerte, el nuestro pronto comprará nuevas versiones actualizadas.

              Espero que la nueva versión sea realmente adecuada.
      3. Apasus
        Apasus 7 julio 2017 16: 25
        +1
        Cita: Victor N
        Hubo información sobre la aparición de este automóvil en Siria, pero aún no hay resultados.
        El uso de combate será un argumento poderoso en disputas.

        Aparentemente, fueron los hongos del uso de esta máquina en Siria los que fueron la razón principal de la modernización, antes de poner esta máquina en servicio.
      4. Venceremos
        Venceremos 8 julio 2017 11: 05
        +2
        Cita: Victor N
        Hubo información sobre la aparición de este automóvil en Siria, pero aún no hay resultados.

        Lejos, Siria ... La información sobre los resultados nos llegaría rápidamente guiño

        Y sí, la cosa es muuuuuuy La línea de tanques se complementará solo de esta manera. Es extraño que el Ministerio de Defensa ruso no haya encontrado su lugar en el ejército ...
    2. Pato muerto
      Pato muerto 7 julio 2017 12: 44
      +8
      Cita: Partyzan
      Tres objetivos diferentes en el sector de los grados 360.

      No de todos los tipos de armas instaladas. Las restricciones están disponibles. Ligeramente engañoso.
      Solo funciona la torre 360, el resto en el hemisferio frontal.
      Nuna puso un par de módulos en la torre, entonces será casi 360 con sectores independientes.
      1. Partyzan
        Partyzan 7 julio 2017 12: 47
        +6
        Tal vez durante las pruebas y llegar a esto
    3. hasapis
      hasapis 7 julio 2017 13: 05
      +1
      ¿Por qué ella necesita esto? 360? ella no es tenaz en absoluto, ¿la van a lanzar en primera línea? ¿Quién irá a su retaguardia?
      1. Pato muerto
        Pato muerto 7 julio 2017 14: 15
        +5
        Cita: hasapis
        ¿Por qué lo necesita? 360? Ella no es tenaz en absoluto, ¿van a tirarla al frente?

        Sí, hermano mío! Gracias de corazón divertido! bueno riendo
    4. autopropulsado
      autopropulsado 7 julio 2017 15: 09
      +1
      Cita: Partyzan
      eso es algo bueno

      tal vez, solo desde la aparición de BMPT "en público" (y este es el comienzo de 2000), nadie en el mundo (ni siquiera el gran chino de copiar y pegar) trata de hacer algo así. No creo que no puedan. aparentemente no ven el punto (bueno, o un nicho para tal técnica)
      1. Partyzan
        Partyzan 7 julio 2017 16: 10
        +6
        Se ejecutará. entonces ver si tiene sentido o no hi
        1. Herman 4223
          Herman 4223 7 julio 2017 17: 54
          +2
          Hay un punto, la infantería es el objetivo principal y más numeroso en el campo de batalla, y este es esencialmente un luchador de infantería.
      2. Paranoid50
        Paranoid50 8 julio 2017 02: 14
        +1
        Cita: autopropulsada
        No creo que puedan. aparentemente no veo el punto (bueno, o nichos para tal técnica)

        Parece que allí siguen el camino "racional" (estricto): "usan lo que está a la mano y no buscan otra cosa". El resultado es monstruoso BMP-PT wassat Los mismos "Bradley" y "Marders", colgaban en las pantallas con varios disparos, lanzamientos y radiaciones de hierro. Por otro lado, el tamaño de, digamos, las flotas de tanques de muchos "bisontes" de la OTAN es tal que, de hecho, los BMPT no son muy necesarios, porque, en cuyo caso, no habrá nadie para apoyar ... Por ejemplo, los mismos afeitados. Por cierto, recientemente revelaron esto (que era necesario probar - la plataforma Ajax BMP de varias maneras) Y luego, EMNIP, fue la variante BMPT en esta base la que se desaceleró. De hecho, ¿cuál es el punto? riendo
    5. Mexovoy
      Mexovoy 7 julio 2017 16: 07
      +3
      Todo está confundido en el artículo. En la versión 1 había 5 operadores y 2 lanzagranadas. En la versión 2, fueron eliminados y había 3 operadores, un comandante mecánico, un comandante y un artillero. 2x lanzagranadas eliminados. Con lo que el desarrollador no estuvo de acuerdo. La idea principal era 5 pares de ojos en una máquina para lidiar efectivamente con la infantería.
      1. Pato muerto
        Pato muerto 7 julio 2017 16: 14
        +5
        El que se mostró en Siria fue el conjunto, el cuerpo de la primera y la torre de la segunda versión.
        Tal vez esta opción estaba destinada.
      2. Torkvat torkvat
        Torkvat torkvat 7 julio 2017 17: 29
        0
        Mortero de 82 mm en mi humilde opinión sería mejor)
        1. Setrac
          Setrac 7 julio 2017 20: 22
          0
          Cita: Torkvat Torkvat
          Mortero de 82 mm en mi humilde opinión sería mejor)

          NONA es más genial que cualquier BMPT.
    6. Maz
      Maz 7 julio 2017 17: 21
      +1
      Me pregunto quién lo compra.
    7. mark021105
      mark021105 8 julio 2017 14: 55
      0
      Cita: Partyzan
      Incluyendo, BMPT recibirá un nuevo arma, así como el diseño creado sobre la base del chasis T-72 permitido reducir la tripulación de cinco a tres personas.


      Y esto, ¿cómo entenderlo? qué
  2. strannik1985
    strannik1985 7 julio 2017 12: 24
    +1
    Esta canción será interminable hasta que se empuje y se calme.
    1. Pancir026
      Pancir026 7 julio 2017 12: 27
      0
      Cita: strannik1985
      Esta canción será interminable hasta que se empuje y se calme.

      Eso es etit ... si necesita un automóvil, ¿por qué está constantemente moviendo estaca sin entender y sin ver sus ventajas? Pero ponga este tipo de equipo en negrita menos7 de manera persistente.
      Cita: strannik1985
      hasta que sean empujados, cálmate.

      ¿De dónde viene a veces que no entiendes ...
      1. strannik1985
        strannik1985 7 julio 2017 12: 42
        0
        Sería necesario, habría sido adoptado hace unos 17 años, cuando UVZ propuso la primera versión de BMPT.
        1. Asentamiento Oparyshev
          Asentamiento Oparyshev 7 julio 2017 19: 03
          0
          Aceptado por aquellos que no usan francotiradores en la parte delantera. Ya están claros. BMPT, con un par de ojos, será bastante bueno luchar contra francotiradores.
        2. Pancir026
          Pancir026 9 julio 2017 09: 04
          0
          Cita: strannik1985
          Sería necesario, habría sido adoptado hace unos 17 años,

          Hace 17 años, esto es después de la masacre de la industria de Yeltsin, ¿de qué estás hablando, querido?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 33
        0
        Cita: Pancir026
        Aquí está la cosa ... si necesitas un auto

        En la forma en que no hay necesidad.
        1. Pancir026
          Pancir026 9 julio 2017 09: 05
          0
          Cita: IS-80_RVGK2
          En la forma en que no hay necesidad.

          Determine el tipo que quiere decir, no ofrezca bunkers en las pistas, también es la versión de Mouse.
    2. AVGUST
      AVGUST 7 julio 2017 12: 34
      +6
      Pues con razón, la vi trabajar en la exposición de armamento en nuestro país en Tagil, un efecto similar a una bestia, especialmente con dos lanzagranadas de tipo de cambio "Llama" AGS-17, y un cañón de 30 mm emparejado que desmonta los BTR para átomos ..... ...
      1. Setrac
        Setrac 7 julio 2017 20: 25
        0
        Cita: AVGUST
        lanzagranadas de dos platos AGS-17 "Flame", y cañón gemelo de 30 mm

        Para llevar lanzagranadas y cañones de 30 mm, no se necesita un monstruo con cuarenta toneladas. Según el tratado CFE, el BMPT también es un tanque.
        1. Pancir026
          Pancir026 9 julio 2017 09: 09
          0
          Cita: Setrac
          Según el tratado CFE, el BMPT también es un tanque.

          ¿Y por qué necesitamos este acuerdo, si es completamente antirruso? A pesar de los mantras como este, "guiados por las metas y objetivos de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa, en el marco de las negociaciones en curso sobre este Acuerdo;

          Recordando su obligación de abstenerse en sus mutuos, como en general en sus relaciones internacionales, del uso de la fuerza o la amenaza de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier estado, o de cualquier otra manera incompatible con el propósito y los principios "
          ¿Salvó de alguna manera a Yugoslavia de la derrota? ¿Detuvo a la OTAN de moverse hacia el este?
          ¿No está familiarizado con sus disposiciones? Lea detenidamente de qué se trata, cómo se corta el poder militar del país y qué lleva a este dudoso tratado firmado por el condenado Gorbachev. Http: //docs.cntd.ru/document/1902078
          ¿Sugieres hoy para cumplir esto?
          1. Setrac
            Setrac 9 julio 2017 09: 53
            0
            Cita: Pancir026
            ¿Sugieres hoy para cumplir esto?

            ¿Qué tiene que ver con lo que propongo? El estado decide cumplir o no.
            La pistola de 125 mm es mejor que cualquier complejo que instale en el BMPT.
            1. Pancir026
              Pancir026 9 julio 2017 10: 06
              0
              Cita: Setrac
              La pistola de 125 mm es mejor que cualquier complejo que instale en el BMPT.

              ¿Propones tener solo tanques y nada más, o apilar cualquier prodigio en una base de tanque para complacerte?
              ¿Quién te dijo que 125 mm es la panacea para todo y siempre?
              ¿Por qué es una base de tanque, si puedes usar algún tipo de jeep según tu lógica?
              Las características de rendimiento de "Gepard"
              Tripulación: 3 persona;
              Peso: 47,3 t;
              Reserva de marcha: 550 km;
              Dimensiones totales: longitud total 7,73 m; longitud de la caja 6,85 m; ancho 3,37 m; altura 3 01 m; altura con radar 4,03 m;
              Planta de energía: motor diesel MTU MB 838 CA M500 V-10 con refrigeración líquida con una capacidad de 830 hp;
              Velocidad máxima: 65 km / h;
              Ángulo de inclinación: 60 °;
              Obstáculo vertical: 1,15 m;
              El ancho máximo de la zanja superada: 3 m
              1. Setrac
                Setrac 9 julio 2017 10: 13
                0
                Cita: Pancir026
                ¿Propones tener tanques y nada más?

                Distorsionas, no ofrecí abandonar toda la gama de armas.
                Todo lo que está intentando instalar en BMPT ya está en servicio. ¿Se instalarán misiles y cañones de 30 mm en el TBTR para bloquear tal ensamblaje para lanzagranadas automáticos?
                BMPT - la quinta rueda en la estructura de las fuerzas armadas.
  3. Mayday
    Mayday 7 julio 2017 12: 30
    0
    Deje que al menos 30 mm se cambie a 2A72; de lo contrario, es imposible disparar a 1500 m debido a la dispersión.
    1. AVGUST
      AVGUST 7 julio 2017 12: 39
      +1
      Pero el hecho es que la velocidad de disparo es diez veces mayor, y de los juguetes serios que hay en él, lanzan contenedores con el "Ataque", si son contra tanques enemigos, pero en los blindados ligeros.
      1. Mayday
        Mayday 7 julio 2017 12: 43
        0
        Sí, la tasa es diez veces mayor


        Bueno, ya sabes, al disparar no obtuvimos marcas por la velocidad de disparo, sino por dar en el blanco. Pero nuestros colegas con el BMP-3 (2A72) no tuvieron ningún problema en absoluto, allí los proyectiles se dirigían al objetivo de cerca.
        1. AVGUST
          AVGUST 7 julio 2017 12: 49
          +4
          El hecho es que su peso no es como el de un BMP-3, pero su peso, como un t-72 completo, es de aproximadamente 44 toneladas, por lo que no siente este cañón emparejado de 30 mm sobre sí mismo, por lo tanto, late bastante estalla con buena precisión ...... Yo mismo miraba a través de binoculares desde los puestos VIP
    2. Pato muerto
      Pato muerto 7 julio 2017 12: 40
      +7
      No estamos parados y estamos considerando nuevos calibres de armas.

      Tal vez 57-mm ponga una buena arma.
      Sí, y los módulos controlados de forma remota (7.62-12.7 mm) no se verían afectados.
      1. AVGUST
        AVGUST 7 julio 2017 12: 44
        +4
        7,62 está en él, pero con respecto al CORD, tienes razón, la unidad de prueba, solo para trabajar hasta 1500 - 2000 metros en infantería .....
        1. Pato muerto
          Pato muerto 7 julio 2017 12: 57
          +5
          Cita: AVGUST
          7,62 está en ello

          Hay, pero en la torre y no puede trabajar de forma independiente.
          Entonces, lo que en realidad es completamente funcional solo para un objetivo puede funcionar y, de manera limitada, para otros dos.
          1. AVGUST
            AVGUST 7 julio 2017 13: 28
            +1
            Si haces una torreta para poder trabajar a 360 grados, entonces debes colocarla en el punto más alto, de lo contrario, entrecerrarás tus propios ojos en el fragor de la batalla, o deberías introducir una restricción de la electrónica en el sector de disparo, en resumen, en cualquier caso, saldrá bien
            1. Pato muerto
              Pato muerto 7 julio 2017 14: 21
              +5
              A los lados del módulo central (torre).
              Un par de piezas se ajustan (por tipo, como en el T-90). Los ángulos son grados verdaderos que 240-280 será, pero eso es suficiente.
              Cita: AVGUST
              de lo contrario, en el fragor de la batalla podrás cortar tus propias vistas,
              -
              Cita: AVGUST
              o restricción de la electrónica en el sector del bombardeo.

              También puedes poner limitadores mecánicos.
              En cualquier caso, necesitas hacer algo ... "miedo, lobos, no vayas al bosque"
              1. AVGUST
                AVGUST 7 julio 2017 14: 32
                +2
                Nuestros diseñadores de UKBTM: descubrirán lo que está sucediendo, prácticamente pueden implementar la "Estrella de la Muerte", se verá como un buque de guerra intergaláctico, solo si el Ministerio de Defensa lo necesita no está claro
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 36
                0
                Cita: Deadush
                A los lados del módulo central (torre).

                Nafig no se necesitan allí. Necesitamos una torre más frente al módulo principal y una ametralladora con un sector de bombardeo de 360 ​​grados en la torre principal.
                1. Pato muerto
                  Pato muerto 7 julio 2017 19: 47
                  +6
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Otra torre frente a la principal.

                  ¿Qué sería tal cosa? riendo
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 7 julio 2017 20: 58
                    0
                    Cita: Deadush
                    ¿Qué sería tal cosa?

                    No, el T-35 tiene demasiadas torres. Dos son suficientes. Además de un módulo de ametralladora en la torreta principal.
                    1. Pato muerto
                      Pato muerto 7 julio 2017 21: 16
                      +5
                      ¿Y la peor de una torre con dos módulos adicionales?
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 7 julio 2017 21: 46
                        0
                        Cita: Deadush
                        ¿Y la peor de una torre con dos módulos adicionales?

                        Necesitamos un conjunto óptimo de armas en muchos aspectos. Con dos módulos, no funciona muy bien.
      2. mvg
        mvg 7 julio 2017 16: 01
        +2
        Los tanques de la 5ta torre de monstruos ya estaban pasando esto durante el primer período de la Segunda Guerra Mundial, pero no se enraizaron. Se podían ver los motivos.
        El costo, como un tanque, y una cola de 30-40 mm de armas modernas, según él, con una penetración de armadura de 70-140 mm, llevará al infierno todo este armamento que está en él. Y ATGM y lanzagranadas, y 2A42.
        Y en modo urbano, ¿por qué es mejor que un tanque? ¿Qué es una gran variedad, sí ángulos de ataque? Del mismo modo, recibirá juegos de rol en el compartimiento del motor o en la "torre" y "0" permanecerá del surtido.
        1. Maz
          Maz 7 julio 2017 17: 25
          +3
          Curiosamente, ¿y la línea con el BMPT no elimina todo el equipo de observación y observación y los hrenovins montados de un abrams o un bradley? Se demolerá, y si está fragmentado, pero con tanta precisión de batalla ...
    3. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 7 julio 2017 12: 52
      0
      2a72 no es mejor ni peor que el antiguo 2a42
      1. Pato muerto
        Pato muerto 7 julio 2017 14: 25
        +6
        Cita: Großer Feldherr
        Großer Feldherr

        Al principio pensé ciegamente que Großer Kurfürst.
        Todavía viendo barcos riendo
    4. Alexey ra
      Alexey ra 7 julio 2017 13: 06
      +5
      Cita: mayday
      Deje que al menos 30 mm se cambie a 2A72; de lo contrario, es imposible disparar a 1500 m debido a la dispersión.

      Entonces, 2A72 tiene aún más problemas con la propagación: también se realizó en función del cálculo de la instalación en un par con el "cien". Cuando se instala sin un barril de "apoyo" de 100 mm, los diseñadores tienen que bailar con una pandereta para lograr un rendimiento comparable al 2A42.
      Baja precisión de disparo de una pistola 2A72 BTR-82A - cuentos de hadas. Sí, durante más de un año, los diseñadores han trabajado para garantizar un resultado aceptable: la precisión y la precisión no deberían ser inferiores a las de 2A42 en el BMP-2. Sin cumplir con esta condición prescrita en la declaración de trabajo, el automóvil no se puso en servicio. Incluso se hizo una máquina con un tercer fulcro: una carcasa en la parte superior de la pistola con un anillo al final en el que camina el cañón.
      Pero tampoco ayudó mucho. La solución se encontró después de ver disparos ultrarrápidos. Algún tiempo después del disparo, el cañón del arma toma su posición inicial, por lo que la velocidad de disparo se ajustó para que el siguiente disparo ocurriera en ese momento. Sí, la velocidad máxima de disparo se volvió ligeramente inferior a la indicada en los valores tabulares para 2A72, pero suficiente para resolver los mismos problemas.
      © Denis Mokrushin
      Es decir, para hacer que los "cuentos de hadas" tengan poca precisión de tiro, tuve que trabajar durante más de un año. Y la única solución era reducir la velocidad de disparo.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 41
        0
        Cita: Alexey RA
        Entonces, 2A72 tiene aún más problemas con la propagación: también se realizó en función del cálculo de la instalación en un par con el "cien". Cuando se instala sin un barril de "apoyo" de 100 mm, los diseñadores tienen que bailar con una pandereta para lograr un rendimiento comparable al 2A42.

        Ya es hora de hacer un cañón automático de 45 mm. CTAS está listo para la burguesía, y nuestro cañón de 45 mm aún no ha bailado.
        1. Kasym
          Kasym 7 julio 2017 19: 56
          +1
          Módulo Baikal con 57mm. el arma. AU-220. 120 rondas por minuto, 12 km. Entregado al transporte blindado de personal Barys (muestra de exhibición), se supone que está equipado con este barril. Proyecto BMP-3 "Derivación" (hay un prototipo). hi
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 julio 2017 20: 49
            0
            Cita: Kasym
            Módulo Baikal con 57mm. el arma. AU-220. 120 rondas por minuto, 12 km. Entregado al transporte blindado de personal Barys (muestra de exhibición), se supone que está equipado con este barril. Proyecto BMP-3 "Derivación" (hay un prototipo).

            Ella no necesita Necesita un cañón automático de 45 mm.
            1. Kasym
              Kasym 7 julio 2017 22: 20
              +1
              ¿Por qué?
              Si la memoria sirve, entonces solía haber un AP de 45 mm.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 julio 2017 22: 28
                0
                Cita: Kasym
                ¿Por qué?

                Además. Potencia excesiva, municiones bajas, problemas con la velocidad de disparo, dimensiones. No recuerdo todo. Encontrado en algún lugar de Internet.
                1. Kasym
                  Kasym 7 julio 2017 23: 37
                  +1
                  "Quien dispara más gana".
                  "La artillería es el dios de la guerra".
                  Bueno, todo el BTT del enemigo, excepto los tanques, es una víctima para ella. Los tanques se pueden “desnudar” (se puede quitar todo el “kit de carrocería”: óptica, etc.) desde una distancia decente. En mi opinión, solo necesita tener módulos con diferentes calibres y kits de cuerpo en una sola unidad.
                  Un calibre más grande ofrece nuevas oportunidades. Esta arma fue desarrollada para la Armada, pero luego fue asesinada, porque considera que de baja potencia. Y estás hablando del exceso: ¡la infantería tendría tanto exceso en más! Ella y las plataformas giratorias trabajarán a una distancia que no se puede alcanzar 30 ke. Bradley y similares para una merienda en un cañón así, están de acuerdo. Y desde una distancia que Bradley y compañía no pudieron alcanzar, incluso con ATGM.
                  Otra cosa es que es necesario llevar diferentes municiones y establecer la producción de municiones modernas para ello. Y esto es dinero. No es suficiente poner una serie y adoptarla en armamento, por lo que hay que gastar un buen dinero ... Por lo tanto, depende del presupuesto. Y tendrá un presupuesto 30 más barato. hi
                  Los estadounidenses, por cierto, llevan brigadas enteras en vehículos blindados, brigadas ligeras. Y no tienen nada excepto ametralladoras.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 julio 2017 02: 05
                    0
                    Cita: Kasym
                    En mi opinión, solo necesita tener módulos con diferentes calibres y kits de cuerpo en una sola unidad.

                    Y un montón de problemas con este zoológico. Logística, reparación y más.
                    Cita: Kasym
                    Y estás hablando del exceso: ¡la infantería tendría tanto exceso en más!

                    El exceso es un gasto excesivo de pólvora, metal y otros materiales, esta es una disminución en la munición transportable, esto es un exceso de retorno, esto es peso, esto es una caída en la precisión al disparar.
                    Cita: Kasym
                    Bradley y similares para una merienda en un cañón así, están de acuerdo. Y desde una distancia que Bradley y compañía no pudieron alcanzar, incluso con ATGM.

                    En realidad, consíguelo, aunque dependiendo de qué ATGM. Spike ER tiene un alcance de 8 km. Y ese espacio abierto directo aún debe buscarse, en promedio, se considera en algún lugar alrededor de 5 km por lo que recuerdo. Además, la dispersión a largas distancias será tal que no llegará a ningún lado.
                    1. Kasym
                      Kasym 8 julio 2017 21: 18
                      +1
                      "Y un montón de problemas con este zoológico".
                      ¿Se puede llamar el "calibre universal"? De acuerdo en que 57 mm. el proyectil puede hacer más de 30 mm. Cuando los alemanes usaban cañones de 45 y 57 mm en los tanques, colocamos 76 mm., cuando colocamos 88 mm, entonces somos 100 y más en los cañones y tanques autopropulsados. Cuando los miembros de la OTAN usan 120 mm. las armas - somos 125 mm. Sus vehículos blindados de transporte de personal están equipados principalmente con ametralladoras - colocamos 30 mm. armas, comenzarán a poner algo similar: la Federación de Rusia pondrá 57 mm. ¿Nos enseña esta historia?
                      ¿Sobre exceso, logística, reparaciones, etc.? En realidad, ofrecen 45 mm., E inmediatamente 57 mm., Porque la pistola está lista y el módulo está ahí. Entonces, ¿por qué gastar dinero en un arma más débil? Desarrolle municiones con un fusible temporal, etc. aquí y todo lo que queda. Y cuál es la diferencia con el "zoológico": tienes 45 mm. oferta para poner en servicio - es mejor inmediatamente 57mm ..
                      Sobre ATGM El hecho es que para lograr una distancia de 12 km. otra munición ponible es imposible. No se requiere visibilidad directa: habría un observador en forma de UAV o reconocimiento, incl. cósmico. Una vez más, lo que está escrito con sangre: "QUIÉN DISPARA DISPARAR, ESO Y GANA". ¿Quieres ganar, tienes más baúl?
                      Me encantaría reemplazar 30 mm. en un APC y BMP a 57 mm., pero es costoso. Por lo tanto, la mejor opción serían las armas mixtas en la unidad. Para 2-3 autos con 30 mm, tenga uno con 57 mm., Que tiene un amplio rango de destrucción. Por supuesto, no reemplazará la artillería del receptor, pero aumentará significativamente la potencia de fuego de las unidades y su alcance. "La máquina debe ser un mar de fuego". Bueno, imagina que dos unidades chocan con las mismas armas (¿cuándo serán traídas allí?). Si tienes 57 mm, pero el enemigo no, entonces al menos no lo dejarás cerca de ti. Tienes una ventaja en potencia de fuego, tienes más opciones para el desarrollo de la situación. ¿No lo es? hi
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 julio 2017 22: 27
                        0
                        Cita: Kasym
                        ¿Se puede llamar el "calibre universal"?

                        No hay universales. sonreír
                        Cita: Kasym
                        De acuerdo en que 57 mm. El proyectil puede hacer más de 30 mm.

                        Y 152 mm es aún más grande. Ponemos 152 mm? sonreír
                        Cita: Kasym
                        Cuando los alemanes usaron cañones de 45 y 57 mm en tanques, fijamos 76 mm., Cuando establecimos 88 mm, teníamos 100 y más en cañones y tanques autopropulsados. Cuando los miembros de la OTAN usan 120 mm. pistolas: somos 125 mm.

                        A menudo esto no se hizo desde una buena vida. Pero debido a que la industria simplemente no podía en ese momento lograr las características requeridas de la misma penetración de armadura.
                        Cita: Kasym
                        Sus vehículos blindados de transporte de personal están equipados principalmente con ametralladoras: colocamos 30 mm. pistolas

                        Ponemos una pistola de 30 mm porque nuestra ametralladora de 14,5 mm ya no penetra en sus vehículos blindados. Y nuestro BTR-82 se abre paso a través de su ametralladora.
                        Cita: Kasym
                        En realidad, ofrecen 45 mm., E inmediatamente 57 mm., Porque la pistola está lista y el módulo está ahí.

                        Porque será mejor en el conjunto de características.
                        Cita: Kasym
                        oferta para poner en servicio - es mejor inmediatamente 57mm ..

                        ¿Por qué entonces la burguesía hizo CTAS de 40 mm y no 57 mm?
                        Cita: Kasym
                        ¿Quieres ganar, tienes más baúl?

                        ¿Qué pasa con las tácticas y la estrategia? Inteligencia, herramientas de detección, comunicaciones?sonreír
                        Cita: Kasym
                        Si tienes 57 mm, pero el enemigo no, entonces al menos no lo dejarás cerca de ti. Tienes una ventaja en potencia de fuego, tienes más opciones para el desarrollo de la situación. ¿No lo es?

                        No es así, la guerra no es una pelea uno a uno. Y diferentes sistemas de armas pueden ser casi equivalentes debido a diferentes factores, la velocidad de recarga. terreno, el poder de las municiones, la cantidad de municiones transportadas, la precisión y otros factores. Además, en términos de combinación de características, un sistema de mayor calibre puede ser mucho peor.
                      2. Kasym
                        Kasym 8 julio 2017 23: 00
                        +1
                        Se trata de un arma de disparo rápido. Por cierto, pusieron calibres grandes y armas de pequeño calibre de disparo rápido en los Strikers. ¿Es malo tener una ventaja?
                        ¿Y cuáles son las características agregadas de 45 mm? ¿es mejor? Pues toma 45mm. armado, consigue el mismo zoológico sobre el que escribes. El alcance es menor, la penetración de la armadura es peor, los costos de desarrollo son la única ventaja de que la munición es mayor. Esto es algo que recuerda al M-16 y al AK-47. Eso es todo el mundo prefiere (el mismo barmalei) AK 7,62.
                        Táctica y estrategia. Se trata de oponentes iguales.
                        No disimular, como cualquier comandante quiere tener una ventaja de fuego. hi
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 9 julio 2017 11: 59
                        0
                        Cita: Kasym
                        ¿Y cuáles son las características agregadas de 45 mm? ¿es mejor?

                        Peso, el número de disparos en el BC, retroceso cuando se dispara, velocidad de disparo.
                        Cita: Kasym
                        Rango menos

                        El rango es más que suficiente.
                        Cita: Kasym
                        Eso es todo el mundo prefiere (el mismo barmalei) AK 7,62.

                        Tiene sus propios detalles del AK-47 generalizado. Y el ejército ruso está armado con un calibre ak-74 de 5,45 mm.
                        Cita: Kasym
                        Táctica y estrategia. Se trata de oponentes iguales.

                        Una vez más, la efectividad de las armas no está determinada solo por el calibre.
                        Cita: Kasym
                        No disimular, como cualquier comandante quiere tener una ventaja de fuego.

                        Cada comandante quiere obtener un arma que le permita realizar las tareas de la manera más eficiente posible. Y el calibre es solo una de las características.
                      4. Kasym
                        Kasym 13 julio 2017 03: 40
                        +1
                        Yo también me repetiré. Quiero tener entre tres BMP con 30 mm. una pistola con 57 mm. De este BC, peso, etc. no jugará un papel significativo para la unidad. Y si es un mech. ¿Regimiento? Arte concentrado Se puede organizar un ataque en un lugar en el orden defensivo del enemigo. O durante la defensa, transfiriendo tales máquinas a una dirección caliente. No tener pistolas autopropulsadas o tanques a la mano bajará por un cierto período. hi
  4. Ingeniero
    Ingeniero 7 julio 2017 12: 34
    0
    Sí, la ley principal del mercado: la oferta crea demanda. Durante mucho tiempo, el Ministerio de Defensa no podrá descartar una máquina tan necesaria, como puede ver. Con la tercera reencarnación, definitivamente encajará en el presupuesto, lo principal no debe ser peor que la anterior, como sucedió con la segunda.
    1. Pancir026
      Pancir026 7 julio 2017 12: 36
      0
      Cita: Ingeniero
      MO largo no puede

      Parece que el punto aquí es la inercia del pensamiento de los involucrados en los estados y, en consecuencia, la determinación del lugar y el papel de varias armas.
      1. strannik1985
        strannik1985 7 julio 2017 12: 44
        +3
        Sí, los militares de todo el mundo (excepto los kazajos) se distinguen por un pensamiento parecido a un hueso, no entienden su felicidad.
        1. Per se
          Per se 7 julio 2017 14: 10
          +6
          Cita: strannik1985
          Sí, los militares de todo el mundo (excepto los kazajos) se distinguen por un pensamiento parecido a un hueso, no entienden su felicidad.
          Así es, las "frentes de bronce" están en todas partes, su Guderian que desarrolló doctrinas de tanques y entendió el papel de varios vehículos blindados en el campo de batalla, eran pocos. En un momento, el concepto de BMP se desarrolló por primera vez en la Unión Soviética, no teniendo en ese momento contrapartes extranjeras. BMPT también se desarrolló por primera vez en nuestro país y todavía no tiene análogos a nuestros "socios". Generales inteligentes, especialmente teniendo su propia visión de tácticas, teniendo experiencia en combate, desafortunadamente, no mucho. Si recordamos el concepto de un destacado teórico de tanques, el mariscal Oleg Alexandrovich Losik, entonces el BMPT es lo que necesitamos. De acuerdo con su teoría, es aconsejable crear dos tipos de tanques especializados: artillería, armados con un sistema de artillería de gran calibre, e infantería, que al armarse con un arma automática, puede brindar apoyo directo a las unidades de infantería de una compañía de pelotones tácticos. Piénsalo, los yanquis y los británicos solían vivir a través del océano y los estrechos, usaron las tácticas del cuerpo expedicionario, Rusia tiene otras realidades, otros enemigos, geografía diferente, mira cuán inteligentes son los judíos en el pequeño Israel, o los anglosajones inteligentes, difícilmente para nosotros. axioma Se necesita el BMPT, así como transportadores de personal blindados pesados ​​en la base de un tanque, y en un paquete de este tipo obtenemos un tándem, donde el BMPT proporciona apoyo especializado en incendios, camina con tanques y no teme una KAZ que sería peligrosa para su infantería, y en la segunda línea Con mayor protección serán transportes blindados de personal con infantería. Una sola base de tanques permitirá el uso de existencias de tanques antiguos para modificaciones en BMPT y en transportes de personal blindados pesados. El diagrama muestra un pesado T-55 basado en BTR (BTR-T).
          1. mvg
            mvg 7 julio 2017 16: 10
            +3
            Solo los yanquis y los británicos abandonaron los tanques de "crucero" e "infantería". Y el T-55 se convirtió en un vehículo blindado de transporte de personal, porque había muchos de ellos y "gratis", con entrega por araps "a sus hogares". ¿Qué no usar?
            Es mucho más sabroso encontrar una armadura confiable, en lugar de aluminio enlatado.
            1. Per se
              Per se 7 julio 2017 16: 57
              +3
              Cita: mvg
              Y el T-55 se convirtió en un transporte blindado de personal, porque había muchos de ellos y "gratis".
              Es decir, los “muchos y gratis” fueron evaluados por primera vez por los israelíes cuando convirtieron los tanques T-54 / T-55 capturados en un pesado transporte blindado de personal Akhzarit. El hecho de que los británicos abandonaron los tanques de "crucero" e "infantería", incluso antes de los "hembras" y los "machos" (los tanques del Primer Mundo con ametralladoras o armamento de cañón) no dice nada aquí. El pensamiento militar y el progreso técnico no se detienen, hubo un tiempo, se negaron a tener armadura, cuando aparecieron las armas de fuego, ahora regresaron a la armadura corporal. Cada época tiene sus propios requisitos, antes de que no hubiera un transporte blindado de personal con vehículos de combate de infantería, además, un BMPT, no había KAZ. En mi humilde opinión, el BMPT y el BTR pesado son el BMP pesado, dividido por la funcionalidad. El BMP muy pesado, como el T-15, es el daño y la estupidez, en el mejor de los casos, una técnica de contraguerrilla "tanque de policía". Toda la esencia de la BMP es la versatilidad y la maniobrabilidad, y estas deben ser máquinas como la BMP-3 o la BMD-4M. Cualquier vehículo de combate de infantería pesada perderá en el componente de fuego especializado del BMPT, así como en la defensa, y en el transporte blindado de transporte de personal pesado. Lo más importante es que tal "BMP" pierde toda la esencia de su concepto como una máquina universal y maniobrable. Y no es el caso de que el BMP ascienda junto a los tanques, especialmente porque está "embarazada" de infantería sin prisas. La foto muestra un pesado vehículo blindado "Ahzarit".
              1. Pato muerto
                Pato muerto 7 julio 2017 19: 49
                +5
                Todavía eran amantes en todas partes estaban incrustados morteros.
                A veces lo útil resulta ser y ocupa poco espacio.
          2. strannik1985
            strannik1985 7 julio 2017 17: 25
            +1
            El primero en poner en servicio el BMP Germans-HS.30.
            Me da vergüenza preguntar, ¿dónde dividiste a la infantería? En condiciones favorables (en la llanura), cuando los tanques frente al BMP siguen a los tanques a una distancia de 150-300 metros. El BMPT no reemplaza a los tanques, es decir, directamente con los tanques todavía hay unos cañones de 30 mm, y después de la formación de tanques hay las mismas armas y otras armas BMP. ¿Sentido?
            1. Per se
              Per se 7 julio 2017 18: 11
              +1
              Cita: strannik1985
              El primero en poner en servicio el BMP Germans-HS.30.
              En general, el Schützenpanzer Lang HS.30 (Schützenpanzer 12-3) siempre ha sido clasificado como un transporte blindado de personal, que más tarde reemplazó al Marder BMP, creado posteriormente por nuestro BMP-1. Se avergüenza de preguntar dónde está haciendo la infantería ... Para empezar, diré, como ejemplo, que las FDI no tienen vehículos pesados ​​de combate de infantería, hay vehículos blindados pesados, y Namer es el más poderoso, por lo que los israelíes no ponen específicamente armas pesadas en sus vehículos blindados (solo ametralladoras auxiliares) para que ningún tonto, que entre los judíos también es difícil de encontrar, no se presente a enviar un vehículo blindado de tropas junto a los tanques, especialmente frente a ellos. "Los tanques BMPT no reemplazarán", ¿quién dijo eso? Los BMPT complementan los tanques, y no los reemplazan, ayudando con apoyo especializado en incendios, tanto para sus tanques como para sus soldados de infantería, realizando trabajos peligrosos básicos en lugar de infantería en las primeras filas. La infantería se moverá en el transporte blindado de personal hasta el posterior desmontaje durante el despliegue. Ese es todo el punto. Resulta que antes de desmontar la infantería, el vehículo de combate de infantería pesada, si hablamos de ello, no debería subir a la primera línea, de lo contrario puede perder todo el aterrizaje junto con la máquina, aquí pierde a un vehículo blindado de personal pesado, no tiene ventajas significativas, es más difícil y costoso. Después de que se desmonte la infantería, el vehículo de combate de infantería pesada perderá el BMPT en términos de potencia de fuego especializada y protección de armadura (la protección del BMPT supera incluso al tanque). ¿Cuál es entonces el punto en los vehículos de combate de infantería pesada si es más lógico tener vehículos blindados pesados ​​y vehículos de combate de infantería? Las BMP pesadas son muy difíciles de obtener al reelaborar las existencias antiguas o en una base de tanques existente. Una de las excepciones es la base T-64, donde el motor podría ser lanzado hacia adelante (tal BMP pesado se recibió en Jarkov sobre la base de T-64), sobre la base de T-72 / T-90 este número no funcionaría, pero a partir de las existencias de T-55 o T -72 puede hacer y transportes de personal blindados pesados, y BMPT. También se lava. Tenemos "plataforma" designada por "Armata", sin esperar la finalización de las pruebas, sin esperar a que la industria la domine, finalmente, independientemente del hecho de que esta plataforma es costosa y compleja, con solo un centro de construcción de tanques restante. Entonces, parafraseando, diré que la "plataforma" no nace, se convierten en una plataforma, probada por el tiempo, bien probada, con bases industrializadas. No Serdyukov con Popovkin inventó la plataforma, sobre la base del mismo T-72, muchas técnicas diferentes se produjeron hace mucho tiempo, pistolas autopropulsadas (Msta-S), TOC (Buratino), máquinas de colocación de puentes, vehículos de reparación y recuperación, y otros equipos. La base de datos fue desarrollada por BMPT ("Terminator-2"). Por supuesto, si el ejército tiene mucho que hacer, los "auriculares" de Serdyuk se desarrollaron según la doctrina de un ejército compacto en operaciones antiterroristas, con amistad con la OTAN y los Estados Unidos, bastante sobre el tema, el equipo policial, los "bumerangs" de dos pisos y los monstruos T-15 Las demostraciones son un buen susto.
              1. strannik1985
                strannik1985 7 julio 2017 19: 17
                +2
                Pongamos la clasificación BMP como algo muy vago, lo han señalado más de una vez, la infantería tiene suerte, la acompaña en la batalla, ¿hay un arma, qué más se necesita?

                Incluso me da vergüenza preguntar cómo se compara en una fila el TBTR (llevar a la infantería a la línea de desmontaje, las ametralladoras son puramente para defensa propia) y BMPT (soporte para tanques).
                Lea los documentos de orientación, todo está escrito allí. ¿La presencia de BMPT cancela la escolta de infantería? No, la infantería seguirá a los tanques y BMPT a una distancia de 150-300 metros. ¿Es esta distancia crítica para armar BMP y soldados de a pie? Parece que no, entonces ¿por qué más son sus sustitutos?
                ¿Necesita fondos para combatir la mano de obra peligrosa del tanque? Conchas de fragmentación y fragmentación con fusibles programables, módulos de combate con cañones antitanque para tanques y vehículos de combate de infantería, equipo BMP NKDZ, reemplazando el trineo 2C12 con el 2C31 Vienna, ¿por qué se apagó la luz del interruptor BMPT?
                1. Per se
                  Per se 7 julio 2017 19: 53
                  +1
                  Vladimir, o no lees con cuidado o de alguna manera no te metes en eso. Nada puede reemplazar a la infantería por completo, incluso la aparición de robots, bueno, al menos en el futuro previsible. Comprenda que el BMPT es una bendición, y para los petroleros, y para nuestra infantería sufrida, deje que sea al menos un par de BMPT para el batallón de infantería, y esto será una ventaja. Determinar la proporción óptima de BMPT en pedidos de tanques llevará tiempo y experiencia, así como la composición de las armas de BMPT, sus diversas modificaciones. Contra los militantes, cuando se usa BMPT en batallas callejeras, puede haber una especialización en armamentos, por ejemplo, si los terroristas no tienen tanques, así que tal vez no haya nada para poner misiles antitanques en las modificaciones de la guerrilla, ya sea que esa máquina esté en Afganistán o Chechenia ahora en siria Finalmente, el BMPT no se opone al BMP-3, que nuestro ejército necesita para áreas con una gran cantidad de obstáculos de agua, especialmente para forzarlos con fusileros motorizados a partir de la marcha. BMP-3 y BMD-4M son las mejores máquinas universales, sería absurdo rechazarlas, especialmente porque BMD-4М se convirtió en la misma plataforma para una serie de equipos especializados basados ​​en ella.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 julio 2017 20: 16
                    0
                    Si bien no hay nada en lo que profundizar. Explicar el mecanismo de ejecución del bien. Especialmente en la ciudad. Allí, todo el equipo, sin importar BMPT, BMP, el tanque va detrás de la infantería, al menos a una distancia que excede el alcance del fuego del RPG. ¿Cuál es la diferencia que mantener el fuego plano de una pistola BMPT o BMP de 30 mm?
                    1. Per se
                      Per se 7 julio 2017 22: 33
                      +1
                      Cita: strannik1985
                      El mecanismo de actuación del bien lo explica. Especialmente en la ciudad.
                      La lucha en la ciudad por cualquier tecnología es una de las más difíciles. Si crees que no es importante lo que va para la infantería, no hay nada que explicar. Si no ve la diferencia entre la protección de armadura BMPT, superior a la del tanque, y las capacidades de disparo que tiene y puede tener el BMPT antes del armamento BMP, antes del armamento del tanque en el componente de fuego especializado, no tiene sentido discutir. Tienes derecho a tu opinión.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 8 julio 2017 08: 47
                        0
                        No distorsionar. Los medios de apoyo de infantería son importantes, pero ¿por qué duplicarlos (a pesar de que no se proporciona protección BMP)? Si se complementa, entonces donde los tanques y los vehículos de combate de infantería no pueden, por ejemplo, SAO.
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 54
                  +1
                  Cita: strannik1985
                  ¿La presencia de BMPT cancela la escolta de infantería?

                  No no cancela.
                  Cita: strannik1985
                  No, la infantería seguirá a los tanques y BMPT a una distancia de 150-300 metros. ¿Es esta distancia crítica para armar BMP y soldados de a pie? Parece que no, entonces ¿por qué más son sus sustitutos?

                  En realidad, es bastante crítico para la infantería. Entonces, que BMPT dará un fuego más denso y más preciso y más tiempo, a distancias más largas que BMP, tendrá más municiones porque no necesita llevar el escuadrón del valiente milagro de los héroes de los fusileros motorizados.
                  Cita: strannik1985
                  ¿Necesita fondos para combatir la mano de obra peligrosa del tanque? Conchas de fragmentación y fragmentación con fusibles programables, módulos de combate con cañones antitanque para tanques y vehículos de combate de infantería, equipo BMP NKDZ, reemplazando el trineo 2C12 con el 2C31 Vienna, ¿por qué se apagó la luz del interruptor BMPT?

                  Los módulos de combate significan administrarlos, ¿quién lo hará? Un trineo a Viena es bueno, pero un retraso es malo. Haz fragmentado bueno, pero limitado a bq. La cadencia de tiro es menor que la del cañón automático, los ángulos de puntería vertical son pequeños.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 julio 2017 20: 26
                    0
                    BMPT-2 barriles, 850 rondas, BMP-2 1 barril, 500 rondas, BMP-3 2 barriles, 40/500 proyectiles. El BMPT es por defecto más pequeño que el BMP, es decir, el barril BMP es igual o mayor, llevan más proyectiles.

                    MSC, como con NSVT.
                    El intervalo de tiempo es malo, solo los objetivos detrás de las pendientes de retorno deben ser alcanzados de todos modos, necesitamos ESU TK, necesitamos un "Viena" o su análogo (independientemente de la presencia / ausencia de BMPT).
                    Pero la infantería en la trinchera cubrirá como la línea de proyectiles de 30 mm no puede.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 7 julio 2017 20: 47
                      0
                      Cita: strannik1985
                      BMPT-2 barriles, 850 rondas, BMP-2 1 barril, 500 rondas, BMP-3 2 barriles, 40/500 proyectiles. El BMPT es por defecto más pequeño que el BMP, es decir, el barril BMP es igual o mayor, llevan más proyectiles.

                      No tengo en cuenta el BMPT que se encuentra actualmente en este momento. Creo que en la forma en que está, no tiene valor.
                      Cita: strannik1985
                      El intervalo de tiempo es malo, solo los objetivos detrás de las pendientes de retorno deben ser alcanzados de todos modos, necesitamos ESU TK, necesitamos un "Viena" o su análogo (independientemente de la presencia / ausencia de BMPT).

                      Esto requiere una pistola al menos 2a70, más posiblemente AG.
                      Cita: strannik1985
                      Pero la infantería en la trinchera cubrirá como la línea de proyectiles de 30 mm no puede.

                      Un cañón de 30 mm generalmente necesita ser reemplazado por un cañón automático de 45 mm, pero desafortunadamente aún no está allí. A 30 mm, la fragmentación altamente explosiva es débil.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 8 julio 2017 12: 29
                        0
                        ¿Con qué no te sientes cómodo con el sistema de armas BMP-3? El mismo 2A70 contra infantería y 2A72 contra vehículos blindados.
                        Ya ves lo que pasa, no tenemos muchas cosas obvias (Comandante-E, 83t888-1.7, Mirazh SSOOR, no rechazaría un "Búho" láser) para no ver que el ejército (incluido 2С31 "Viena") es caro, el dinero no es suficiente, pero ¿hay un BMPT? Estúpido.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 julio 2017 22: 40
                        0
                        Cita: strannik1985
                        ¿Con qué no te sientes cómodo con el sistema de armas BMP-3? El mismo 2A70 contra infantería y 2A72 contra vehículos blindados.

                        2a70 con la velocidad de disparo, la velocidad del proyectil y el hecho de que los cañones ya son débiles contra los tanques modernos. Los proyectiles perforadores de armadura 2a72 no llevan los vehículos blindados modernos a la frente, un efecto de fragmentación altamente explosivo es débil.
                        Cita: strannik1985
                        Ya ves lo que pasa, no tenemos muchas cosas obvias (Comandante-E, 83t888-1.7, Mirazh SSOOR, no rechazaría un "Búho" láser) para no ver que el ejército (incluido 2С31 "Viena") es caro, el dinero no es suficiente, pero ¿hay un BMPT?

                        Entonces, no se trata de lo que nuestro ejército necesita más, sino de si se necesita una máquina como BMPT. Creo que eso es necesario.
            2. Asentamiento Oparyshev
              Asentamiento Oparyshev 7 julio 2017 19: 10
              0
              ¿Qué sistemas ?, ¿qué distancias hay en metros ?, ¿de qué estás hablando? ¡No habrá guerra pasada! Olvídalo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 7 julio 2017 13: 08
        +2
        Cita: Pancir026
        Parece que el punto aquí es la inercia del pensamiento de los involucrados en los estados y, en consecuencia, la determinación del lugar y el papel de varias armas.

        Sí ... sobre los productos de Kurchevsky, Dyrenkov, Bekauri y Taubin, también lo dijeron, dicen, los retrogrados militares no entienden la ventaja de todos nuevo e inigualable en el mundo las armas sonreír
  5. NEXUS
    NEXUS 7 julio 2017 12: 58
    +3
    Modernización, sin duda es bueno ... pero hubo declaraciones sobre Terminator en el funcionamiento de Almaty y sobre el módulo Baikal ... ¿dónde está todo eso?
    1. vosotros que
      vosotros que 7 julio 2017 13: 58
      0
      hecho en configuración sigilosa, no se puede encontrar en stock
  6. Zubr
    Zubr 7 julio 2017 13: 24
    +4
    [/ Quote] Como señaló Oleg Sienko, ex director general de UVZ, muchas características de Terminator-2 se han actualizado fundamentalmente, lo que lo hará popular en el extranjero. Incluyendo, BMPT recibirá una nueva pistola, así como el diseño creado sobre la base del chasis T-72, que redujo la tripulación de cinco a tres personas. [Cita]


    Ahora me pregunto, canon be 57 mm AU220M?

    1. NEXUS
      NEXUS 7 julio 2017 14: 22
      +5
      Cita: Zubr
      Ahora me pregunto, canon be 57 mm AU220M?

      Un buen módulo ... No entiendo por qué no se apresuran a poner todo lo posible, en lugar del calibre 30 y por qué Terminator no está equipado con Baikal. tal plataforma "ligera".
      1. Zubr
        Zubr 7 julio 2017 14: 39
        +1
        Tal vez de todos modos un número de problemas con el arma? Alto índice de disparos, sobrecalentamiento del cañón, gran desgaste del cañón, puede haber problemas con el ajuste fino, muy probablemente el suministro de municiones de dos cinturones. Si por separado, OF, BPS. En general, hasta ahora solo podemos adivinar. Veamos lo que dicen, corriendo con esta pistola en Siria. En el papel, todo sale bien. hi
        1. NEXUS
          NEXUS 7 julio 2017 14: 59
          +3
          Cita: Zubr
          Tal vez todos los mismos problemas con el arma?

          Esta pistola fue desarrollada, si la esclerosis no me cambia, 10 todavía hace años, y aún más ... nuestro MO no lo puso en servicio por alguna razón ... No creo que haya ningún problema con la pistola ... lo más probable está en el calibre mismo. En mi opinión, no se usa en ningún otro lugar.
          1. Zubr
            Zubr 7 julio 2017 15: 13
            +2
            Se utilizó artillería naval AK-725.
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-80.html
      2. Zubr
        Zubr 7 julio 2017 14: 48
        +1
        Pero en general, por supuesto, el cañón es bueno, puede dañar seriamente el tanque y el tanque ... sonreír
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 59
        0
        Cita: NEXUS
        Un buen módulo ... No entiendo por qué no tienen prisa por ponerlo en todo lo que puede ser

        Porque no es necesario. Con sus caracteristicas.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 56
      0
      Cita: Zubr
      Ahora me pregunto, canon be 57 mm AU220M?

      Nafig no es necesario.
  7. senima56
    senima56 7 julio 2017 13: 41
    +1
    "... nuevos calibres de armas ..." - ¡esto inspira esperanza! ¡Sería bueno instalar un Baikal con un cañón de 57 mm! ¡Ella sola tendrá un efecto mayor de 2 a 30 mm!
    1. Zubr
      Zubr 7 julio 2017 14: 50
      +2
      Bueno, el calibre no es nuevo, tuvimos ZSU 57х2

    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 julio 2017 19: 56
      0
      Cita: senima56
      ¡Sería bueno instalar un Baikal con un cañón de 57 mm!

      No es bueno
  8. faiver
    faiver 7 julio 2017 13: 55
    0
    Todo esto es hermoso, pero ¿para qué modernizar algo que no se acepta para el servicio?
    1. Pato muerto
      Pato muerto 7 julio 2017 14: 29
      +5
      Cita: faiver
      ¿Pero para qué actualizar algo que no es aceptado para el servicio?

      Para la venta para algo va, y modernizado, run-in (en Siria), ves, y lo hará.
      1. mvg
        mvg 7 julio 2017 16: 12
        +2
        Para la venta, "empujado" para "cookies" separadas. ¿Y a quien? Kazajos Que no pelean con nadie. De la palabra "general", solo invente
  9. hasapis
    hasapis 7 julio 2017 14: 23
    0
    ¿Por qué son tan tercos? no necesitamos una máquina así, ¿por qué, dónde usarla? y a que distancias? a 1500?, colocado en un cinturón forestal, ¿dónde puedo esconderlo? eres divertido ... se quema a la vez, pesa muy poco, ahora hay otras realidades, dos autos Toyota resolverán esas tareas de manera más efectiva ...
    1. Pato muerto
      Pato muerto 7 julio 2017 15: 16
      +9
      Cita: hasapis
      Dos carros de juguete resolverán esas tareas de manera más efectiva.

      Este "carro" se quemará a la vez, y de las armas pequeñas comunes morirán.
      Cita: hasapis
      no necesitamos tal máquina

      Palabras de oro! ... estarían en los oídos del Ministerio de Defensa. También creo que es necesario cortar todo nafik (barcos, tanques, aviones, cohetes, etc.) y algo útil para construir ... para la recepción solemne de los ocupantes.
    2. Sémola
      Sémola 7 julio 2017 15: 58
      +3
      Ahora otras realidades, dos autos Toyota, resolverán esas tareas de manera más efectiva.
      Desearía estar relinchando contigo mientras estabas en una pila de carros. Toyot correría al Terminator con ametralladoras.
    3. Asentamiento Oparyshev
      Asentamiento Oparyshev 7 julio 2017 19: 19
      +1
      ¿Y no puedes dejarla ir contra francotiradores? Ahora hay más francotiradores que los propios soldados. Y muy productivos. Derriban a los combatientes mientras los juegan.
  10. Incisivo
    Incisivo 7 julio 2017 14: 55
    0
    Probablemente sería más lógico modernizarse después de un cheque en Siria.
  11. Mal xnumx
    Mal xnumx 7 julio 2017 15: 58
    0
    "En particular, el BMPT recibirá un nuevo arma, así como el diseño creado sobre la base del chasis T-72, que permitió reducir la tripulación de cinco a tres personas", dijo el BACHELOR de infantería moderna claramente escribió estas tonterías después de una fuerte lluvia de ideas como resultado de los preparativos para el viernes. .
  12. Yegorchyk
    Yegorchyk 7 julio 2017 16: 53
    +2
    Para el combate urbano, necesitas una culata de 152 mm para que no escojas paredes individuales, sino que pliegues por completo los porches y el obús, cómo arrojar obstáculos. Este es el tipo que se encontraba en el KV-2. Y lanza un palo de 30 mm.
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 7 julio 2017 17: 19
      0
      Tanto eso como otro y es posible sin aceite))
    2. hasapis
      hasapis 7 julio 2017 17: 53
      0
      ¿Cuáles son los tanques en la ciudad? lo quemarán, no es nada, ¿qué tipo de infantería va a apoyar? como en el 41, los "alemanes" se cansarán de cambiar sus baúles y estamos todos prem ... ¿quién va a atacar ahora? quien esté allí en el campo de batalla terminará, el tourinator)))
  13. vovochka
    vovochka 7 julio 2017 17: 11
    +1
    en Argelia, el primer terminador en los desiertos de los basmachis locales condujo, el nuestro lo puso a prueba
    Los argelinos dijeron entonces: realmente lo necesitaban y realmente lo deseaban, pero por ahora ...

    en general, a los extranjeros no les gusta comprar lo que aún no ha sido adoptado por el ejército ruso
  14. strannik1985
    strannik1985 7 julio 2017 20: 06
    +1
    Cita: pp a Oparyshev
    Aceptado por aquellos que no usan francotiradores en la parte delantera. Ya están claros. BMPT, con un par de ojos, será bastante bueno luchar contra francotiradores.

    ¿Y qué es en este caso BMPT mejor que un tanque?
    Para combatir a los francotiradores, se necesitan sistemas antitanque, grupos de reconocimiento de artillería con el equipo apropiado (comando automatizado y complejo de control "Komandirsha-E" con una cámara termográfica, par 1H11, preferiblemente un sistema CCOOR "Mirage"), más un "actuador" en forma de una batería de 120 baterías. mm morteros y baterías PTRK KORNET-E con termobárico b / h. Es decir, el grupo está sentado en el PN, observando los teodolitos de reconocimiento, una cámara termográfica, colocar un Mirage. Encontraron el objetivo, usando el Commanders-E transmitieron datos ATGM o usando 83t888-1.7 a la batería de mortero. 35 segundos y la batería está lista para alcanzar el objetivo KM-8 Gran-mine (hay un LCD en el Commander-E) o minas convencionales (preferiblemente con un fusible de radio AR-27).
  15. strannik1985
    strannik1985 7 julio 2017 20: 27
    0
    Cita: pp a Oparyshev
    ¿Qué sistemas ?, ¿qué distancias hay en metros ?, ¿de qué estás hablando? ¡No habrá guerra pasada! Olvídalo.

    ¿Y qué? Multitud a multitud? Teletransportarse directamente a la posición?
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  17. Clonar
    Clonar 8 julio 2017 02: 21
    0
    Cita: AVGUST
    su lugar

    Ese es el problema de que los profesionales no pueden llevar a estos pepelats a su destino real de ninguna manera: en apariencia son terribles de deshonrar, pero otras "estructuras" de tanques y rifles motorizados son capaces de cumplir con las funciones asignadas.
    Y entonces surge la pregunta candente: ¿Y por qué diablos? Están Shilki, Tunguska ... y otros ...
  18. kafa
    kafa 8 julio 2017 13: 16
    0
    Cita: Partyzan
    Quizás algunos resultados intermedios hi

    ¡Seguro! Todavía no está rayado. hi
  19. k_ply
    k_ply 8 julio 2017 13: 27
    0
    Ooty, engañado - nafig no es necesario ! Tady BMP, ZSU y SPU ATGM en las mismas formaciones de batalla con MBT para apoyar a este último? ¿Es esto con su nivel de protección (BMP y SPU ATGM - a menudo BM flotantes, menos de 22 toneladas), y el BMP también tiene un compartimento de rifle motorizado a bordo (solo 9-10 personas)? Los "buenos" ahora "expertos" se han ido, sin cabeza, aparentemente, miran mucho a Occidente (con sus "locales"). Y si iban a "pelear en el" oeste, tendrían que gastar mucho dinero para el componente de combate de aviación del avión (la Fuerza Aérea hasta el 30% del número de aviones), y esto, a excepción de la flota de aviones, con la preparación de numerosos miembros del personal de vuelo.
    1. hasapis
      hasapis 8 julio 2017 13: 48
      0
      querido, has estado delirando durante 41 años, te vas de vacaciones por las fronteras occidentales de Rusia, allí los muchachos tienen miedo de entrar en el bester, bmp, "es mejor volar a los carros", ¡no entran! ese tiempo ha pasado, las realidades de los demás, quemarlos a todos, ¿cuál es su nivel de protección? ¡Está cosido con una explosión, lento, lento! con y sin pájaros, ahora la movilidad es lo primero.
      1. k_ply
        k_ply 8 julio 2017 13: 56
        0
        ¿Torcidamente escrito? ...
        Cita: k_ply
        Esto es con su nivel de protección ...

        Nadie ha cancelado aún la batalla armamentista combinada (así como los tanques que necesitarán ser defendidos), es una suerte que todavía sea local (puedes conseguir un automóvil civil) ...
    2. k_ply
      k_ply 8 julio 2017 13: 51
      0
      strannik1985, apoyo de fuego de control de pelotón (4 M7 BFSV Bradley), reconocimiento. (3 M3 Bradley, 5 HMMWV) y un pelotón de mortero (4 x 120 mm): esto, por supuesto, es un conjunto obligatorio de unidades de batallón en el ejército de los EE. UU.
  20. strannik1985
    strannik1985 8 julio 2017 14: 04
    0
    Cita: k_ply
    Ooty, engañado - nafig no es necesario ! Tady BMP, ZSU y SPU ATGM en las mismas formaciones de batalla con MBT para apoyar a este último?

    ¿Explicar cómo la presencia de BMPT cancela la escolta de tanques de infantería?
    1. k_ply
      k_ply 8 julio 2017 14: 18
      0
      Y en qué terreno se reunió la infantería motorizada (incluido el desmontaje) para acompañar a los tanques (espero sin los gritos de "¡Hurra!"), Excepto por las condiciones del terreno montañoso, boscoso y pantanoso; ¿Y cómo ibas a guardarlo en un área abierta para realizar tareas en tales condiciones? ¿O iba a "tartamudear" en cada cópula, barranco y arbusto, para llevar a la infantería motorizada hacia adelante (frente a los tanques), para apresurarse, arriesgando a las personas y el equipo? En mi opinión, ha llegado el momento de BMPT.
      1. strannik1985
        strannik1985 8 julio 2017 15: 15
        0
        Para cualquier k_ply respetado, la pregunta es solo en la posición de infantería. Según los documentos de orientación, los tanques están al frente, la infantería está detrás a una distancia de 150-300 metros, durante el ataque, la artillería de apoyo debe trabajar a lo largo del borde de ataque desde el momento en que los tanques alcanzan el rango real de ATGM y hasta RBU (400 metros, la línea de desmontaje está a la misma distancia).
        ¿Entonces, cuál es el problema? Después de todo, no está en la derrota (especialmente con fuego fijo), sino en la detección y designación de objetivos, es decir, máquinas como el Cayman / Fennek con una cámara termográfica, una cámara de alta resolución, un radar de reconocimiento terrestre, el Sagittarius KRUS (Commander-E para ATGM, 83t888-1.7 para morteros) para la emisión rápida del comando y orientación. Agregaría una batería / pelotón de SAO, RV y VUNA al batallón para que haya alguien que administre toda esta economía.
        1. k_ply
          k_ply 8 julio 2017 15: 44
          0
          Si, es decir En las formaciones de combate, la infantería motorizada está constantemente a distancia y no avanza en ningún momento de la batalla, nunca actúa en las mismas formaciones de batalla con tanques, y en general, ¿no es necesario una vez que hay artillería y morteros? ¡Excelente! ¿No está cansado de contradecirse a sí mismo o de cazar para discutir por una discusión (como Don Quijote contra el molino)? Entonces sin mi. Estoy seguro de que el lugar del BMPT estará en las mismas formaciones de batalla que el MBT (principalmente por defecto), y su deseo de compartir el conocimiento del BUSW, los nombres y las características de la inteligencia de reconocimiento optoelectrónico en la aldea no interesado.
          1. strannik1985
            strannik1985 8 julio 2017 20: 00
            0
            No, este es el caso cuando los tanques continúan, en condiciones difíciles aún tienen que impulsar a la infantería, BMPT no borrará el curso del mensaje y no mirará hacia el barranco. Existe un problema de detección oportuna de lanzagranadas y cálculos ATGM, ¿cuál es la ventaja de un BMPT si tiene un SLA basado en tanque?
            1. k_ply
              k_ply 9 julio 2017 08: 41
              0
              No entendí la lógica: su Caimán / Fenneck correrá cada vez a lo largo del terreno accidentado a lo largo de las filas extendidas de formaciones de batalla de tanques y vehículos de combate de infantería (¿o cuántos de estos BRM estarán en SU ​​TB?) Para alcanzar una posición conveniente para que él observe y luego descubra la posición del ATGM / RPG (que en el camino para Cayman y Fenneck es imposible con una barra telescópica), para ajustar posteriormente la posición del cálculo, que puede cambiar, fuego de artillería / mortero. ¿No es más fácil usar 2A42 o AG-17, mejor resuelto por BMPT que ya están en el borde de ataque (entre tanques que retienen sus municiones para los propósitos apropiados), resolviendo el problema en el camino, sin causar un incendio de arte cada vez?
              Cita: strannik1985
              ... BMPT no borrará el curso del mensaje y no examinará el barranco.

              ¡Elemental! los tanques y los BMPT continúan avanzando / avanzando (el despojo no es su camino), y las unidades de infantería motorizadas del segundo escalón suprimen los centros de resistencia en la parte trasera (si se manifiestan), aunque todo depende del ancho y la profundidad de la resistencia y la intensidad.
              Cita: strannik1985
              Hay un problema de detección oportuna de lanzagranadas y cálculos ATGM ...

              Ella de quién es el problema, ¿qué tipo de BM? Si los vehículos no tienen canales de mira IR, entonces la mira del artillero BO7K2 y el comandante PKP-R los tienen. Cínicamente, pero siempre habrá problemas (tanto de francotiradores como de lanzagranadas), y en el caso de BMPT y sin ellos, solo se pueden resolver con poca sangre. ¿Y qué hay de malo con los SLA BMP y MBT, son tan imperfectos en las evacuaciones domésticas (probablemente conozca mejor a los experimentados) o el BMPT en sí no está inicialmente sujeto a modernización? Comenzarán a explotar: habrá modificaciones, si no antes, después de las pruebas militares. BMP-1 en un momento tampoco fue perfecto y final.

              Un tema similar reciente (ya reacio a moler lo mismo) ...
              https://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriynyy-vypu
              sk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf.html
              1. strannik1985
                strannik1985 9 julio 2017 10: 37
                0
                ¿Por qué se apresuraría el BRM cuando el frente del batallón que avanza tiene 2 km de ancho, en el área de separación de 1 km? ¿La fe no te permite moverte con grietas? Se pueden organizar al menos dos KNP (del batallón RV, del pelotón de control de artillería SMB (si lo hay), de los cañones autopropulsados ​​dados al batallón), y puede observarlos de forma segura, incluido el uso de sistemas ópticos de detección de reconocimiento.

                Sí, es decir, ¿tu primer escalón debería ser sin infantería? ¿Y qué hay de los tanques y BMPT con protección trasera? Después de todo, ya lo hemos atravesado, disparando con armas antitanque de mano en la popa y en la parte trasera de la torre, el asalto de Año Nuevo a Grozny.
                ¿Y si el batallón, después de superar las posiciones avanzadas, tropieza con un campo minado y una reserva de PT?

                Lo sentimos, pero si el LMS de los tanques y el BMPT tienen las mismas capacidades para detectar objetivos, ¿cuál es el punto? Un proyectil de 125 mm para cualquier propósito es mucho más efectivo que un proyectil de 30 mm. Las conchas se agotan? ¿Y el batallón de segundo nivel para qué?
                1. k_ply
                  k_ply 9 julio 2017 20: 12
                  0
                  Cita: strannik1985
                  ¿Por qué se apresuraría el BRM cuando el frente del batallón que avanza tiene 2 km de ancho, en el área de separación de 1 km? ¿La fe no te permite moverte con grietas? Se pueden organizar al menos dos KNP (del batallón RV, del pelotón de control de artillería SMB (si lo hay), de los cañones autopropulsados ​​dados al batallón), y puede observarlos de forma segura, incluido el uso de sistemas ópticos de detección de reconocimiento.

                  En el sitio de ruptura... - chilla como un profesional, la corriente es probablemente incognoscible como en d.s. El apoyo de fuego está organizado. Moverse alrededor! ... je! Entonces cuanto Caimán / Fennek se supone que batear? ¿Se puede envidiar a toda la división de arte (o en ese momento simplemente no sabía cuánto necesitaría para la discusión)? ¡Lo tengo! Sin embargo, el BRM resulta ser un pepelats mágico, ya que es capaz de reemplazar mis 9 BMPT (compañía) esperados, ¡algún tipo de juego de computadora! Aún así, la batería de mortero (4 SM) tenía suficiente munición para cumplir la tarea inmediata de bat-a, con tales tácticas en contacto con el enemigo y a tal ritmo de avance.
                  Cita: k_ply
                  strannik1985, apoyo de fuego de control de pelotón (4 M7 BFSV Bradley) ...

                  ... y desde aquí ... https: //topwar.ru/118388-gotovitsya-seriyn
                  yy-vypusk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf
                  . Html
                  Cita: k_ply
                  ... y / o un pelotón de observadores avanzados (3 PRP-4) - control de apoyo de fuego (ajuste directo de artillería y fuego de mortero).

                  Es especialmente divertido cuando se habla de terreno accidentado, lo que implica, por supuesto, irregularidades con colinas, tierras bajas y bosques, y para algunos en su conciencia ósea, un rábano picante es tan simple como una mesa. ¡Aquí hay solo un "out"!
                  Cita: strannik1985
                  Sí, es decir, ¿tu primer escalón debería ser sin infantería?

                  Autohipnosis? Alguien debería ocuparse primero de los escalones y los estándares tácticos, antes de descifrar. Descubriré que incluso las batallas y compañías de tanques y rifles motorizados operan en capas. Bueno, estoy seguro de que en su caso, se dedicó todo el día a limpiar el bosquecillo con el cementerio rural y al menos se arrojarán a las PYME, ¡aquí entrenarán!
                  Nosotros leemos ...
                  Cita: k_ply
                  ... lanzamientos de BMPT часть infantería motorizada (que es menos útil en terreno plano) y la guarda para otras tareas: DB en áreas urbanas, montañosas y forestales, participación en desembarcos anfibios y aéreos, protección de la zona trasera contra aterrizajes y sabotaje. grupos enemigos, bloqueo de ciertas áreas y n / a etcétera etcétera., muchas tareas.

                  - ¡El enlace dado se fue de lado!
                  Cita: strannik1985
                  ¿Y si el batallón, después de superar las posiciones avanzadas, tropieza con un campo minado y una reserva de PT?

                  Por alguna razón, su inteligencia militar no funciona bien antes de la operación, no habla de otros tipos de tropas y servicios (ingeniería en el ejército), y esto en el sitio de ruptura! En cualquier caso, las medidas enemigas antes mencionadas provocaron BMPT.
                  Cita: strannik1985
                  Lo sentimos, pero si el LMS de los tanques y el BMPT tienen las mismas capacidades para detectar objetivos, ¿cuál es el punto? Un proyectil de 125 mm para cualquier propósito es mucho más efectivo que un proyectil de 30 mm.

                  No diga directamente, y por qué estos tontos en el BMP-3 instalaron 2A72, ¡100 mm serían suficientes! Y esto fue posible en el asalto de cañón largo: balística más alta. Después de todo, "en los gorriones del arma" mucho más efectivo!
                  Cita: strannik1985
                  ¿Se acabaron las conchas? ¿Y el batallón de segundo nivel para qué?

                  ¡Y la verdad! Y que los comandantes del batallón estén de acuerdo, o los comandantes de la compañía y el pelotón de varias batallas entre ellos, donde las divisiones del BK se están agotando, y llevarán a cabo una reagrupación no programada directamente durante una operación o ataque militar, ya que los jefes de personal calcularon mal, y al diablo con ello, el reconocimiento y ¡Perdió iniciativa y tiempo en esta operación, tira todo adquirido coordinación de combate!
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 julio 2017 23: 04
                    0
                    La grosería no me impresionó, vi cucarachas y más grandes.
                    ¿Hablas en serio ahora? Contraste de inteligencia BMPT? BRM de 1 (por ejemplo, en el RS MSB 42 MSD 1 BRM y 2 BMP-1/2) a 3.

                    ¿Por qué BMPT? Conchas de fragmentación y con una mecha programable, módulos de combate con cañones antitanque para tanques y vehículos de combate de infantería, sistemas de fragmentación para lanzar granadas de fragmentación en lugar de aerosoles como los de alemanes e italianos, ¿es banal aumentar el número de tanques en el batallón?

                    ¿El orden de batalla del batallón sigue siendo el mismo, pero con la incorporación de una compañía BMPT? Bueno, ¿cómo y en qué cantidades se ahorra personal?

                    Si las tareas inmediatas y posteriores del batallón se definen incorrectamente, ¿qué se debe hacer?
                2. k_ply
                  k_ply 9 julio 2017 22: 36
                  0
                  Y recuerde, querido, en la fase inicial del ataque, el mortero avanzado y las baterías de artillería adjuntas no revelarán sus posiciones cada vez debido a un par de infantería con RPG / ATGM, la preparación de artillería que precede al ataque es más a menudo de baterías y divisiones de apoyo operativo general que están más distantes de la línea del frente. Este no es un tipo de ejército rebelde para conducir.
                  Se llega a la conclusión de que los tanques de protección BMPT preservan la infantería motorizada, sin la cual terminarás con tu enfoque. (bueno, por supuesto, "las mujeres todavía dan a luz"). Créeme, teniendo además de las baterías de mortero (6x120 mm) también pelotones de mortero (3x82 mm cada uno), tus batallas aún sufrirán serias pérdidas: infantería motorizada - debido a la pobre armadura de los vehículos de combate de infantería, y tanque - debido a la falta de apoyo a la vanguardia (sin un enlace a BMP / BMPT). BMP (MS-Branch - 9-10 personas) no puede brindarle a MBT este apoyo, de lo contrario será destruido, un hecho obvio que no desea admitir, pero no debe gritar sobre la obligación de escoltar tanques BMP, matando así a la infantería motorizada, que También se reunieron para reemplazar la artillería, que no opera desde la línea del frente, sin hablar sobre el tiempo de reacción con el ajuste y ajuste necesarios. Hace mucho tiempo, llegué a la conclusión de que tienes una lógica de mujer con percepción literal, y estás discutiendo en aras de la discusión. Y esto ya está sin mí.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 julio 2017 23: 18
                    0
                    ¿A dónde vas? Tanto aplomo e inmediatamente en los arbustos.
                    ¿Has leído lo que escribiste en los comentarios de este artículo? Cuando la infantería ingresa a RBU está terminando el trabajo en la parte delantera, ya no está allí.

                    Por supuesto, no proporcionará, porque en lugar de equipar BMP NKDZ BMP, gastamos dinero en BMPT. Tendremos infantería en vehículos de combate de infantería desnuda, pero el batallón será apoyado por tanques equipados con armas BMP. ¿Reemplazan a la infantería? No, su lugar es donde suele estar. ¿Y me prescribes "las mujeres todavía dan a luz"? Es gracioso
                    1. k_ply
                      k_ply 10 julio 2017 20: 00
                      0
                      Cita: strannik1985
                      Contraste de inteligencia BMPT?

                      ¡¿Qué?! ¿Cabeza de bo-bo?
                      Cita: k_ply
                      ... en mi opinión, la gama completa de medidas para mejorar la OSh del batallón de tanques (TB) debe incluir, además de la compañía de soporte (9 BMPT), se necesita una batería de morteros autopropulsados ​​(4/6 unidades) para el apoyo de fuego de las unidades de TB, posiblemente no la carga de la boca sistemas (en una versión más barata), y Vienna 120C2 de carga de nalgas de 31 mm. El pelotón de reconocimiento (3 BRM) también será útil: abrir las posiciones del enemigo, seguridad de combate, reconocimiento de rutas (+ guía de artillería y morteros); y / o pelotón de observadores avanzados (3 PRP-4) - control del apoyo de fuego (ajuste directo de artillería y fuego de mortero).

                      Cita: strannik1985
                      ... módulos de combate con AG para tanques ...

                      ¿O tal vez todos los miembros de la tripulación cumplirán con sus deberes, o está sugiriendo que se introduzca un tirador de operador de radio? Una cosa es la ametralladora antiaérea de la torreta de marzo; el otro es un DBM no realizado con equipo asociado. Si la experiencia estadounidense puramente ocupacional no da descanso (casi sin el uso de un arma de 120 mm), entonces la tripulación de Abrams será más dolorosa.
                      Cita: strannik1985
                      ... cursi aumentar el número de tanques en el batallón?

                      Cita: strannik1985
                      Bueno, ¿cómo y en qué cantidades se ahorra personal?

                      - ¡Absolutamente bo-bo!
                      Cita: strannik1985
                      Si las tareas inmediatas y posteriores del batallón se definen incorrectamente, ¿qué se debe hacer?

                      Realizar sin razonamiento.

                      Cita: strannik1985
                      ¿A dónde vas? Tanto aplomo ...

                      Duc, para otras condiciones, y tu estupidez no tiene fondo. Aquí no podrás escalar arrogantes advenedizos desde los arbustos (una mujer con su lógica siempre es más débil, me rendiré).

                      Je! ¿Lanzador de bombardeo de RBU-jet? (sin abreviaturas incluso en la lista de abreviaturas BUSV) "No eres sabio, muestras un dedo"
                      Para el futuro, menos escaparatismo, es más fácil estar para no parecer tonto.

                      Tú adoras flotante BMP-2 con DZ visto, la detonación de los elementos de los cuales es muy inútil con su peso, carcasa y chasis. Personalmente no.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 11 julio 2017 05: 40
                        0
                        Sin embargo, el BRM resulta ser un pepelats mágico, ya que es capaz de reemplazar mis 9 BMPT (compañía) esperados, es un tipo de juego de computadora

                        Cuales son tus palabras ¿No estás familiarizado con el concepto de prioridad? ¿Cómo es la chispa 9 de 30 mm más importante que el resto de las armas BTGr?
                        - ¡Absolutamente bo-bo!

                        .. BMPT libera parte de la infantería motorizada (que es menos útil en terreno plano) y la guarda para otras tareas

                        Cuales son tus palabras ¿Dónde y cómo se "salva" la infantería?
                        Realizar sin razonamiento.

                        Aquellos. informa al comandante del batallón sobre la falta de municiones, y en respuesta ...
                        Realizar sin razonamiento.

                        Eliminación segura de límites de RBU.
                        http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
                        y/[correo electrónico protegido]
                        ¿O tal vez todos los miembros de la tripulación cumplirán con sus obligaciones, o está sugiriendo que se introduzca un tirador de operador de radio?

                        Dado el alcance de ATGM NSVT, es precisamente lo que es inútil como arma antiaérea, pero en la ciudad se usó con éxito.
                        ¿Vieron el adorado BMP-2 flotante con DZ, las detonaciones de los elementos de los que con su peso, carcasa y chasis durarán mucho? Personalmente no.


                        4S24 soporta PG-9S. El cruce es un caso especial, incluso en esta realización es posible proporcionar flotadores o una pantalla de desplazamiento.
  21. hasapis
    hasapis 8 julio 2017 14: 34
    0
    Cita: k_ply
    Y en qué terreno se reunió la infantería motorizada (incluido el desmontaje) para acompañar a los tanques (espero sin los gritos de "¡Hurra!"), Excepto por las condiciones del terreno montañoso, boscoso y pantanoso; ¿Y cómo ibas a guardarlo en un área abierta para realizar tareas en tales condiciones? ¿O ibas a "tartamudear" en cada cópula, barranco y arbusto, para adelantar a la infantería motorizada (frente a los tanques), para apresurarte y arriesgar a la gente? En mi opinión, ha llegado el momento de BMPT.

    qué área montañosa y boscosa para tanques, perderán todas las pistas allí ... ¿han visto suficiente biatlón de tanques o qué?
    1. k_ply
      k_ply 8 julio 2017 15: 06
      0
      Grosor ?! Probablemente, la historia y la historia de las guerras en particular para alguien comenzaron solo después de su nacimiento (aunque eran los años 90 y principios de la década de 2000 y el Cáucaso del Norte). ¡El pequeño hombre tiene un ataque masivo de tanques en las montañas en su cabeza! La altitud y qué gran rifle de francotirador en el suelo no es familiar; y el terreno montañoso para un callejón sin salida y una marcha (paso de tropas) a través de él es imposible, ¿eh? No solo en los cuernos, sino también en la ciudad. Increíble verdad?
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  23. strannik1985
    strannik1985 9 julio 2017 12: 03
    0
    IS-80_RVGK2,
    Es decir, ¿llegamos a un arma de alta balística con un calibre de al menos 100 mm? ¿Por qué no 2A46?
    Es decir, ¿tres calibres (30/100 / perspectiva), en lugar de dos (30/100)?
    No hemos descubierto por qué, qué tareas resuelve BMPT y otros medios no pueden resolver.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 julio 2017 23: 52
      0
      Cita: strannik1985
      Es decir, ¿llegamos a un arma de alta balística con un calibre de al menos 100 mm?

      Нет. sonreír Disparos de potencia variable de balística baja a media.
      Cita: strannik1985
      Es decir, ¿tres calibres (30/100 / perspectiva), en lugar de dos (30/100)?

      ¿Por qué tres?
      Cita: strannik1985
      No hemos descubierto por qué, qué tareas resuelve BMPT y otros medios no pueden resolver.

      ¿Y por qué tiene que resolver lo insoluble? ¿Quizás para empezar dejarlo hacer algo mejor que otros? sonreír
  24. Kiril
    Kiril 22 julio 2017 19: 36
    0
    Wow Terminator, ¿qué puede hacer ella?
    Soporta tanques gritando: "¿Gloria a Ucrania"? y anota el número de tanques abandonados, y por la mañana pregunta por la sede, "¿Ucrania todavía no ha muerto?", y en vacaciones puede saltar alegremente bajo el discurso "¿quién no monta, ese moscovita"?
  25. k_ply
    k_ply 19 Septiembre 2017 16: 04
    0
    Cita: strannik1985
    Cuales son tus palabras ¿No estás familiarizado con el concepto de prioridad? ¿Cómo es la chispa 9 de 30 mm más importante que el resto de las armas BTGr?

    9 chispas? ... cayeron de la estufa? - aquel cuya batería de mortero y artillería fue la base de BTG. Sí, y una batería de mortero es, en el mejor de los casos (un rifle motorizado BTG), y un tanque BTG aún más pequeño (1 compañía adjunta de EM y 1 pelotón de mortero (3 cálculos), respectivamente).
    Cita: strannik1985
    Cuales son tus palabras ¿Dónde y cómo se "salva" la infantería?

    Se trata de la preservación de la infantería, que, además de su BMP / BTR, también se ve obligada a patrocinar MBT (es el objetivo prioritario del enemigo con todo lo que implica), pero está "salvado": ¿un contador o algo así?
    Cita: strannik1985
    Si las tareas inmediatas y posteriores del batallón se definen incorrectamente, ¿qué se debe hacer?

    Cita: strannik1985
    Aquellos. informa al comandante del batallón sobre la falta de municiones, y en respuesta ...

    Nada como un maestro de insinuaciones! "Me giro como quiero", ¿eh? ¿Y a qué tonto escribieron sobre esto? ...
    Cita: k_ply
    Aún así, la batería de mortero (4 SM) tenía suficiente munición para cumplir la tarea inmediata de bat-a, con tales tácticas en contacto con el enemigo y a tal ritmo de avance.

    Entonces, comandante del batallón de la desgracia (baterías, no de bateo), se comunica con usted a las fronteras para cumplir con las tareas anteriores, y todos los reclamos (más bien "en la alfombra") a la sede.
    (MINETROS es el apodo de los bombarderos de mortero, porque a pedido del fuego a menudo "¡no hay minas!" Esta es información para consideración de tales penas)

    Fronteras en el ámbito militar, aeronáutico y naval a partir de la cual comienza (se detiene) una determinada etapa de cualquier acción de tropas, fuerzas y medios PESO. Entonces escribimos 'para una eliminación segura', no es necesario ser inteligente.
    Cita: strannik1985
    Dado el alcance de ATGM NSVT, es precisamente lo que es inútil como arma antiaérea, pero en la ciudad se usó con éxito.

    Alguien dudaría del éxito de la munición de 12,7x108 mm, pero la ametralladora antiaérea, así se llama la torreta del tanque y ese es su propósito. Y sobre su "futilidad" antiaérea (helicópteros / UAV) será juzgada fuera de las guerras locales con formaciones de tipo rebelde. Ningún comandante de tanque cuerdo disparará desde una ametralladora antiaérea al mismo tiempo que la pistola de calibre principal (120/125 mm). Si la experiencia estadounidense puramente ocupacional no da descanso (casi sin el uso de un arma de 120 mm), entonces la tripulación de Abrams será más dolorosa.

    Nunca dudé de que el EDZ 4S24 del kit Contact V puede soportar municiones acumulativas. O qué, el esqueleto inmovilizado vacío de la prueba BMP-2 del instituto de investigación ¿Entonces inspiró fe en este BM?
    Cita: k_ply
    Tú adoras flotante BMP-2 con DZ visto, ¿la detonación de los elementos de los cuales con su peso, carcasa y chasis es muy inútil?
  26. traks50
    traks50 24 de octubre 2018 03: 24
    0
    la pistola necesita urgentemente 125 mm ... esta máquina está girando en el mismo desorden. Esos son todos los tanques ... y las pistolas automáticas también serán las principales y harán su trabajo ... y en general qué tipo de prejuicio es que el terminador no debería tener una pistola poderosa. ..postavit ligero de un pulpo en el aire y una torre baja ... entonces este auto irá ...