Military Review

La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 1)

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Dedicado a S.

Prólogo. Mucha gente en nuestro enorme país puede hablar de manera competente sobre los eventos de la Gran Guerra Patriótica. La última década, el interés en la tecnología militar y los eventos de la Gran Guerra Patriótica se ha incrementado aún más, en contraste con los países civilizados de Europa, en los que tratan de olvidar sus historia y "pisar el rastrillo otra vez". Los pueblos de estos países se ven obligados a "bailar al ritmo de los estadounidenses" ...

En el artículo "Cómo fue Europa al Pacto Molotov-Ribbentrop", el autor trató de mostrar el papel de los verdaderos perpetradores de la tragedia en Europa: Inglaterra y los EE. UU. Los eventos de 30 recuerdan a los tiempos actuales. Como Churchill dijo entonces, "Hitler traicionó una causa anticomunista ...". Resulta que por el bien del "Gran" objetivo, la destrucción del bolchevismo, puedes "rendirte" a tus aliados y el "Gran" objetivo debe ser más alto que los intereses de los pueblos de muchos países. Ahora en Rusia no hay poder del régimen comunista, pero "Gran "objetivo - anti-ruso - une a europa. Si miras de cerca, los Estados Unidos y Gran Bretaña todavía están algo aislados de otros países y están listos para actuar contra Rusia. Tal vez todavía están bajo el control de los titiriteros de backstage ...


Desde 22 de junio a 1941, nos informaron sobre el ataque inesperado de la Alemania de Hitler en la URSS. Leímos mucho y escuchamos sobre los informes de inteligencia soviéticos, que revelaron los planes de los fascistas.
Para nosotros, la generación actual, todo está claro acerca de preparar a Alemania para la guerra, y Stalin todo "dormido". ¡Una vez en el momento, inmediatamente "abriríamos los ojos" de la camarilla dominante! Stalin no creía los informes de inteligencia, porque creía en Hitler y, en virtud del pacto de no agresión, intentó retrasar la guerra, que temía, sin dar a Alemania una razón para atacar. O, quizás, I.V. Stalin simplemente confió en los especialistas y, por lo tanto, ¿los alemanes lo "golpearon"?


Hitler anunció la decisión sobre la guerra con la URSS y el plan general de la campaña futura en una reunión con el comando militar supremo de 31.07.40. Diciembre 18 1940 Años después de hacer aclaraciones. Hitler firmó la directiva №21 Wehrmacht High Command (OKW), que recibió el nombre de "Barbarroja".
Las Fuerzas Armadas Alemanas (FA) se encargaron de derrotar a la Rusia soviética en el transcurso de una campaña a corto plazo. Para lo cual estaba destinado a usar todas las fuerzas terrestres, con excepción de aquellas que desempeñaban funciones ocupacionales en Europa y la costa del norte de África, así como alrededor de dos tercios de la Fuerza Aérea y parte de la Marina. El inicio de la invasión estaba programado para 15 en mayo, 1941 del año. La duración estimada de las hostilidades principales fue según el plan 4 - 5 meses.

En la noche de 5 en 6 en abril (domingo), las tropas alemanas lanzaron ataques aéreos e invadieron Grecia y Yugoslavia. 30.04.41 de en una reunión del liderazgo militar de alto nivel llamado Hitler Nueva fecha del ataque a la URSS. - 22 1941 años junioque escribió en su copia del plan.

La preparación de Alemania para la guerra con la URSS se llevó a cabo en el marco de medidas sin precedentes para garantizar el secreto. Para ocultar los planes militares de Alemania contra la URSS, en las órdenes de Hitler, en la etapa inicial, se desarrollaron medidas de desinformación. Hitler, Goebbels, Ribbentrop y algunos otros miembros del gabinete más cercanos al Führer sabían de ellos. La tesis de Hitler de que la guerra contra la URSS es posible solo después de que el "acuerdo razonable con Inglaterra" fuera adoptada por los servicios especiales alemanes fue adoptada para confundir a los líderes de la URSS con respecto al momento del ataque.

En la difusión de información desinformada participaron:
- Los altos funcionarios de la dirección alemana (Hitler, los ministros de relaciones exteriores y comercio exterior), los embajadores, diplomáticos y agregados militares alemanes;
- empleados de la inteligencia política y militar de Alemania, que operaban en países europeos y en el Lejano Oriente;
- miembros del gobierno alemán y delegaciones comerciales y económicas que visitaron Moscú y las capitales de otros estados europeos;
- Medios de comunicación alemanes.

Como ejemplo, citaré solo una indicación de la sede de la OKV a la dirección de Abwehr sobre las actividades de desinformación del comando militar soviético 6.09.40 de
"... En las próximas semanas, la concentración de tropas en el este aumentará significativamente ... De estos nuestros reordenamientos en Rusia ... no debería haber una impresión de que estamos preparando una ofensiva para el este ... Rusia debe entender que en el Gobierno General, en las provincias orientales y en el protectorado hay tropas alemanas fuertes y eficientes, y de esto deducimos que estamos preparados en cualquier momento y con fuerzas suficientemente poderosas para defender nuestros intereses en los Balcanes contra la intervención rusa.

Para el funcionamiento de la propia inteligencia, así como para las posibles respuestas a las solicitudes de inteligencia rusas, uno debe guiarse por los siguientes principios básicos.

1. Para disfrazar el número total de tropas alemanas en el este tanto como sea posible mediante la difusión de rumores y noticias sobre el supuesto reemplazo intensivo de unidades militares que tienen lugar en la zona. Movimiento de tropas para justificar su traslado a campos de entrenamiento, re-formación, etc.

2. Para crear la impresión de que la dirección principal en nuestros movimientos se ha trasladado a las regiones del sur del Gobierno General, al protectorado y a Austria, y que la concentración de tropas en el norte es relativamente pequeña.

3. Exagerar el estado y nivel de armamento de las formaciones, especialmente tanque divisiones

4. Difunda la información seleccionada de forma adecuada para crear la impresión de que después del final de la marcha occidental, la defensa antiaérea en el este aumentó considerablemente debido a la tecnología francesa capturada.

5. El trabajo para mejorar la red de autopistas, ferrocarriles y aeródromos se explica por la necesidad de desarrollar las regiones orientales recién conquistadas, al tiempo que se refiere al hecho de que se llevan a cabo a un ritmo normal y sirven principalmente objetivos económicos.

¿Hasta qué punto son los datos auténticos individuales, por ejemplo, la numeración del regimiento, el número de guarniciones, etc.? se puede transferir al Abwehr para su uso en propósitos de contrainteligencia - decide el Comando General del Ejército.

Anteriormente, la inteligencia soviética no se reunió con acciones a gran escala para cubrir el ataque. Lea más en el artículo.
(http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10646886%40cmsArticle).


Permítanme llamar la atención sobre un solo hecho oculto en la instrucción OKW: desde el otoño de 1940, el número de Fuerzas Armadas alemanas en la frontera con la URSS debería haberse sobreestimado. La URSS debería haber llegado a la conclusión de que Alemania está lista para defender nuestros intereses en los Balcanes contra la intervención [invasión] rusa por parte de fuerzas poderosas. Preparó el "terreno" para la "adicción" de la dirección de la URSS a tal concentración de tropas.

Por ejemplo, la Agencia de Inteligencia del Ejército Rojo (RU) estimó el número de divisiones en la frontera occidental: 1.10.40 - 89 (de hecho, era 30); 1.11.40 - Divisiones 88 (32); 4.04.41 - Divisiones 84 (47).


En Berlín, la inteligencia extranjera residente NKGB era Kobulov. Trabajando en Berlín, Kobulov envió a Moscú información valiosa obtenida por oficiales de inteligencia soviéticos.

En mayo, el 1947 del año, el comandante de inteligencia alemán Muller mostró durante el interrogatorio: "En agosto, el 1940 del año Kobulov fue sustituido por el agente de inteligencia de Berlinka (" Lyceist "), quien durante mucho tiempo le suministró materiales de desinformación. La información de las conversaciones con Kobulov ... se informó a Hitler y Ribbentrop. En las reuniones con el "Lyceum", Kobulov informó a su "agente" que envió su información personalmente a Stalin y Molotov.

14.12.40/XNUMX/XNUMX El Sr. Kobulov informó a Moscú: "... Según los informes del Liceo, la política exterior de Alemania se basa en los siguientes principios básicos ... El único enemigo de nuestro país [Alemania] es Inglaterra ... Ellos ven sus tareas en Alemania como ... evitando una guerra de dos vías frente Al mismo tiempo, es importante asegurar buenas relaciones entre los alemanes y Rusia ... "En una nota al informe, se informó que" Lyceumist "recibió información sobre el próximo desembarco alemán en Inglaterra del teniente principal. Esto se confirma indirectamente por la naturaleza cambiante de las incursiones alemanas. aviación a Londres ". Para "el teniente principal", que Kobulov mencionó en el informe, el cabo Hitler, quien dirigió el trabajo del "Liceo", se entregó.

En junio, 1991, un artículo fue publicado por el ex jefe del GRU, el General P.I. Ivashutin. El artículo, en particular, señaló: “Los círculos reaccionarios de los países occidentales esperaron el ataque alemán a la URSS, pero en ese momento su propia existencia dependía de la capacidad de la Unión Soviética para resistir y ganar. Los datos sobre los canales de reconocimiento del Comisariado de Defensa Popular, la NKVD y la NKID desde el 1938 se han informado sobre la maduración del peligro militar para la URSS. Se referían a la acumulación del potencial militar y económico de Alemania, la concentración estratégica y el despliegue operacional de las tropas de la coalición de Hitler cerca de la frontera soviética occidental, la creación de grupos de ataque y las direcciones de sus acciones. El contenido principal del plan de "Barbarroja" fue conocido 11 días después de su aprobación por Hitler. Durante el período comprendido entre diciembre 27 1940 y junio 22, 1941 recibió más de una docena de fuentes confiables sobre las posibles fechas de un ataque de la Alemania fascista en la URSS, que también indicó fechas como mediados de junio, 15 - 20 de junio y 22 - 25 horas de 3 de junio 4. Sin embargo, el liderazgo del país, el comandante militar, incluso teniendo información sobre el momento del ataque, no tomó las medidas adecuadas para repeler al agresor de manera oportuna ... "

Los servicios de inteligencia extranjeros de la NKGB y la inteligencia militar se crearon para obtener la información necesaria para garantizar la protección efectiva del territorio, los intereses políticos y económicos de la URSS.

Había cinco categorías de información:
Categoría 1: informes de los embajadores soviéticos de Alemania y otros países europeos;
2 - informes de residentes de inteligencia extranjera NKGB;
3 - informes de agregados militares, residentes de inteligencia militar e inteligencia de la Armada;
4: informes especiales de comunicaciones e inteligencia preparados por la NKGB y la Agencia Espacial;
5 - Informes de agentes de inteligencia.

La limpieza de 1937 - 39 dio un duro golpe a la nave espacial. Funcionarios de inteligencia con experiencia fueron retirados de viajes de negocios en el extranjero, despedidos del trabajo o sujetos a represión, la red de agentes fue destruida no solo en Alemania, sino también en otros países de Europa occidental. El liderazgo político soviético cometió un error injustificado.

En 1940, la República de Uzbekistán comenzó a tratar los informes de los residentes como información extremadamente importante sobre la inminente amenaza de guerra. De manera similar, los informes de la inteligencia militar incluyeron el liderazgo del Estado Mayor General (GS) que, a partir de diciembre 1940, comenzó a prestar mucha atención a la preparación del sistema de inteligencia militar para las operaciones militares.

14 Diciembre 1940, el jefe del Estado Mayor General, General Meretskov, aprobó el nuevo personal significativamente aumentado de la RU. Al mismo tiempo, se aprobaron los nuevos Reglamentos sobre inteligencia militar, enfatizando que el GS GSA es el cuerpo central de la inteligencia operacional-estratégica. La esfera de responsabilidad del RU se definió de manera bastante amplia: se suponía que debía dirigir el trabajo de los aparatos de inteligencia extranjeros, las divisiones de inteligencia de la sede de los distritos militares (VO), las unidades de inteligencia de radio y otras estructuras.

Entre enero de 25 y febrero de 21, el 1941 de la República de Uzbekistán organizó y llevó a cabo la capacitación de los jefes de los departamentos de inteligencia del personal de HE. También se tomaron otras medidas relacionadas con la organización de la transición de la inteligencia militar para trabajar en condiciones de emergencia. Bajo condiciones extraordinarias en la República de Uzbekistán se entendió una sola cosa: la guerra. Según el general M. Milstein, quien después de la guerra era el jefe del Departamento de Inteligencia de la Academia del Estado Mayor, la inteligencia militar, a pesar de las pérdidas sufridas durante los años de represión, antes de la guerra "no solo restauró sus conexiones anteriores, sino que también se convirtió en una de las más poderosas ... la inteligencia militar en el mundo ".

P.Ivashutin señaló: "... Los textos de casi todos los documentos y telegramas de radio relacionados con los preparativos militares alemanes y el momento del ataque se informaron regularmente en la siguiente lista: Stalin (copia de 2), Molotov, Beria, Voroshilov, el Comisario de Defensa y el Jefe de Estado Mayor."

La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 1)


El envío de dos copias de los documentos a Stalin demuestra el hecho de que estaba tratando de trabajar con estos documentos.

G. Zhukov: "... La información que emanó del General F. Golikov [jefe de la República de Uzbekistán] nos fue informada de inmediato por I.Stalin. Sin embargo, no sé qué información se le informó personalmente a Stalin Golikov, pasando por alto al Comisario de Defensa Popular y al Jefe del Estado Mayor ... "

Porque igual posible ataque sorpresa?

Primero, la inteligencia soviética no fue concluyente.

En segundo lugar, el liderazgo soviético estaba al tanto de la preparación de Alemania para un ataque a la URSS, creía que podría ocurrir este choque, pero esperaba evitarlo o retroceder en el tiempo para ganar más tiempo y preparar al país para repeler la agresión.

En tercer lugar, los líderes soviéticos no tenían la experiencia necesaria para analizar la compleja situación militar y política que se había desarrollado la víspera del ataque alemán a la URSS. ¿Cuál de estas causas está más cerca de la realidad?

Volvamos a los acontecimientos en Europa durante la celebración del Tratado 23.08.39.

Primero, Stalin pudo evitar la creación de la alianza anglo-franco-alemana.

En segundo lugar, al concluir un acuerdo con Alemania, Stalin impidió la posibilidad de una guerra con Japón, que ya era un aliado de Alemania.

En tercer lugar, las fronteras occidentales de la URSS se hicieron a un lado, lo que creó una barrera territorial estratégica que cubría la URSS desde el oeste.

En cuarto lugar, el liderazgo soviético ganó el tiempo necesario para fortalecer la defensa del país y aumentar la capacidad de combate de la nave espacial.

Resulta que El liderazgo soviético tuvo la experiencia de analizar una compleja situación político-militar y, en ese momento, confiaba en información de inteligencia..

Ni siquiera sabemos qué esfuerzo valió nuestra inteligencia para evitar que Inglaterra se uniera a Alemania. ¿Por qué pensamos que la administración no confió en la inteligencia soviética en 1941?

29.12.40, el agregado militar soviético en Berlín, el general V.Tupikov ("Arnold") informó a Moscú que Hitler había ordenado prepararse para la guerra con la URSS. La guerra será declarada en marzo 1941. Moscú exigió la aclaración de la información.

4.01.41 de Berlín recibió la confirmación de la exactitud de la información basada enNo se rumorea, y en la orden especial de Hitler, que es altamente secreta y que muy pocas personas conocen ... La preparación de la ofensiva contra la URSS comenzó mucho antes, pero en un momento fue algo suspendida, porque Los alemanes calcularon mal con la resistencia de Inglaterra. En la primavera, los alemanes esperan que Inglaterra se arrodille y libere sus manos en el este ". Se mencionó el nuevo comienzo de la guerra, la primavera del año 1941.

La información sobre el momento del inicio de la guerra después de la retirada de Inglaterra de ella, como ya sabemos, fue desinformación. La inteligencia recibió información sobre una determinada decisión sobre la guerra de Hitler, pero la descripción exacta de la misma, la escala de la acción y el período de tiempo permanecieron desconocidos.

7.01.41 G. General V. Tupikov aprendió que "La mayoría de las fuentes disponibles en Alemania no tienen posibilidades significativas para obtener datos documentales sobre las Fuerzas Armadas Alemanas.".

En la segunda quincena de marzo, 1941, V.Tupikov envió a Moscú el "Informe sobre la fuerza militar y numérica del ejército alemán desplegado y su agrupación a partir de 15.3.41". El informe contenía más de 100 hojas mecanografiadas, diseños 30 de estructuras organizativas de unidades de las Fuerzas Armadas alemanas, un diagrama de la agrupación de tropas, un esquema de organización del cuerpo del ejército alemán, tablas de resumen de la fuerza de combate de las unidades de artillería de la Wehrmacht, etc.

En Moscú, el informe de V.Tulikov fue procesado de inmediato. Sobre su base, en abril, 1941, se preparó un "Informe de inteligencia sobre Alemania" que se envió al Comisariado de Defensa Popular, al Estado Mayor y al comandante de los distritos militares occidentales.

En la segunda mitad de abril, se recibió otro informe de Tupikov sobre la "Agrupación del Ejército Alemán a partir de 25.4.41".

Al analizar el estado de las relaciones políticas soviético-alemanas en el contexto de una visita a Moscú del Ministro de Relaciones Exteriores de Japón, V. Tupikov informa que cuestión de la colisión de Alemania y la CCCP [это] "pregunta plazos y términos no tan remotos"Porque el liderazgo alemán, que inició una campaña abierta de propaganda antisoviética, no puede" planear durante un largo período la estabilidad de las relaciones germano-soviéticas sobre una base antisoviética ".

Al evaluar la preparación de la Wehrmacht para la guerra contra la URSS, Tupikov llamó la atención del jefe de la RU sobre el hecho de que “la agrupación del ejército alemán desde el otoño de 1940 se ha desplazado invariablemente hacia el este. Ahora en el este - Prusia Oriental, Polonia, Rumania - hasta 118 - 120 divisiones. "El estado de calidad de las Fuerzas Armadas ... está en su apogeo y no es probable que se mantenga en este nivel durante mucho tiempo, los líderes del Reich no tienen ninguna razón, ya que se siente que incluso las complicaciones más leves que apuntan a un posible retraso en la guerra causan nerviosismo agudo entre amplios sectores de la población". .

De particular valor fue el gráfico "Esquema de posibles opciones para las acciones de Alemania contra la URSS", que Tupikov mismo ejecutó y envió a la RU. Una de las tres opciones presentadas por Tupikov de las fuerzas alemanas reflejó el plan del comando alemán para atacar a la URSS.

Sobre la base de la información a su disposición, V. Tupikov llegó a una conclusión, que informó al jefe de inteligencia militar:
“1. En los planes alemanes de la URSS aparece como otro opositor.
2. El inicio de la colisión es lo más corto posible y, por supuesto, dentro del año en curso ”.
9 May 1941, el general V.Tupikov informó al Comisario Popular de Defensa Tymoshenko y al Jefe del Estado Mayor Zhukov sobre el plan de posibles acciones del ejército alemán contra la URSS. El informe indicaba que Los alemanes planean derrotar a la nave espacial en 1 - 1,5 del mes con acceso al meridiano de Moscú. [Naturalmente, los líderes militares de mayor jerarquía ni siquiera podían imaginar que era posible luchar así y consideraban que todo esto era desinformación o tonterías].

De enero a marzo, 1941, datos sobre la preparación de un ataque alemán a la URSS, sobre la formación de un grupo de tropas alemanas a lo largo de las fronteras soviéticas, fueron recibidos por el Centro de oficiales de inteligencia militar de Hungría, Rumania, Alemania, Francia, Irán y Japón.

20 1940 años de marzo El jefe de la RU GS GS preparado Informe "al Comisariado de Defensa de la URSS, al Consejo de Comisarios del Pueblo y al Comité Central del PCUS (b)" Refranes ... y opciones para las operaciones de combate del ejército alemán contra la URSS "

“La mayoría de los datos de inteligencia relacionados con las posibilidades de guerra con la URSS en la primavera de 1941 provienen de fuentes angloamericanas, cuya tarea hoy ... es el deseo de empeorar las relaciones entre la URSS y Alemania. Al mismo tiempo, ... un breve resumen de todos los datos de inteligencia disponibles para el período de julio de julio 1940 - Marzo 1941 merece en parte parte de atención seria ... De todas las declaraciones que recibimos en diferentes momentos, las siguientes merecen atención:

1. Goring supuestamente aceptó hacer las paces con Inglaterra y oponerse a la URSS.

2. El ejército japonés BAT [agregado militar] informa que Hitler supuestamente declaró que después de una rápida victoria en el oeste comenzó una ofensiva contra la URSS.

3. En Berlín, hablan de un gran desacuerdo entre Alemania y la URSS. En este sentido, la embajada alemana dijo que después de Inglaterra y Francia vendrá el turno de la URSS ...

... 14. Se debe esperar un enfrentamiento entre Alemania y la URSS en mayo 1941 g ... Nadie responde con aprobación a estos planes. Se cree que la propagación de la guerra en la URSS solo acercará el fin del régimen nacionalsocialista. Esta opinión es expresada por el sobrino de Brauchitsch ...

De las opciones más probables de acción contra la URSS, las siguientes merecen atención:

1. Opción No. 1 según una carta anónima recibida por nuestro plenipotenciario en Berlín de 15.12.40 g .: “... la dirección principal del golpe: a) de Lublin en Pripyat a Kiev; b) de Rumania entre Iasi y Bukovina en dirección a Teterev, yc) de Prusia oriental a Memel, Willing, Berezina y más allá del Dnieper a Kiev "; Elmuy similar a la desinformación alemana];

2. Opción No. 2 según los datos de KOVO de diciembre 1940: “... Tres direcciones principales de impacto: a) desde Prusia Oriental en dirección a Lituania, Letonia y Estonia ...; b) a través de Galicia y Volyn ... Un grupo de tropas de las direcciones 2 y 3 está rodeado por tropas enemigas en MaloPolshe. En el resto del área, los golpes auxiliares se infligen en dirección frontal para despejar el resto del territorio ... "

3. Opción No. 3, de acuerdo con nuestro informe de inteligencia para febrero 1941: “... Se están configurando tres grupos de ejércitos para una ofensiva en la URSS: el grupo 1 bajo el mando del General Marshal Bock ataca en dirección a Petrograd, el grupo 2 bajo el mando del Mariscal de campo Fieldstudt - en dirección a Moscú y al grupo 3 bajo el mando del general mariscal de campo Leeb - en dirección a Kiev. El comienzo de la ofensiva contra la URSS es aproximadamente mayo 20 ".

Además de estos documentos, según otras fuentes, se sabe que el plan de una ofensiva contra la URSS será el siguiente:

a) después de la victoria sobre Inglaterra, Alemania, avanzando contra la URSS, intenta atacar desde dos flancos: cobertura desde el norte (es decir, Finlandia) y desde la península balcánica;

b) el director comercial de la compañía alemana Trencha Mine, dijo que el ataque a la URSS se llevaría a cabo en Rumania ...;

e) según nuestro informe BAT de Berlín, según una fuente bastante autorizada, el inicio de las operaciones militares contra la URSS debe esperarse entre mayo 15 y junio 15, 1941.

conclusión:

1. Sobre la base de todas las declaraciones anteriores y las posibles opciones de acción en la primavera de este año, creo que el límite de tiempo más posible iniciar acción contra CCCP será el momento despues de la victoria sobre inglaterra o después de la conclusión de una paz honorable para Alemania.

2. chismes y documentos que hablan de la inevitabilidad de esta primavera en la guerra contra la URSS. debe ser considerado como desinformaciónProcedentes de la inteligencia inglesa e incluso, quizás, alemana ". Para obtener más información, visite http://www.e-reading.club/chapter.php/1004944/66/Martirosyan_Arsen_-_Tragediya_1941_goda.html)

Tal vez alguien hubiera intentado en el Informe elegir entre varias versiones "fantásticas" de la guerra entre Alemania y la URSS, habiendo mejorado la información disponible. Pero GSH pensó en otras categorías y esta información "el precio no tenía valor". Además, los mensajes "fueron iluminados por los amigos jurados" de la URSS. Por lo tanto, la inteligencia no creía particularmente.

Como el general V.Tupikov señaló correctamente: "las fuentes en Alemania ... no tienen ... las posibilidades de obtener datos documentales sobre las fuerzas armadas alemanas". Muy a la derecha, no vemos en los materiales del informe ni la opción de rodear a las tropas de Zapov, ni las acciones a la luz de las formaciones de motocicletas blindadas, ni la distribución de las tropas alemanas en direcciones con la definición de las direcciones principales de las huelgas. Los ataques a Petersburgo, Moscú, Kiev son demasiado abstractos.

Llamando a la hora aproximada del ataque alemán "en algún lugar de mayo a junio", ¿salió el "Gran Secreto" de Hitler al enterarse de que la URSS ganaría de inmediato? Improbable Tal vez en otros informes hay información más detallada?


En la segunda quincena de junio, el 1941 de la República de Uzbekistán y la Dirección de Inteligencia Exterior de la NKGB prepararon dos documentos. Su contenido amplía enormemente la comprensión actual de qué información pudo obtener la inteligencia soviética en la víspera de la Segunda Guerra Mundial la preparación de Alemania para el ataque a la URSS.

El primer documento preparado por la NKGB se llama “Calendario Informes de agentes de la residencia en Berlín NKGB URSS ... para el período comprendido entre septiembre 1940 a 16 junio 1941 del año ". El "Calendario ...", a juzgar por la fecha disponible en él, se compiló en junio 20, es decir, aproximadamente 40 horas antes del ataque alemán en la URSS.

El segundo documento se titula “Lista de la inteligencia militar informa sobre los preparativos de Alemania para la guerra contra la URSS (enero - junio 1941) ". En la "Lista ..." no hay fecha de su ejecución, pero se puede suponer que se desarrolló a fines de junio.

La forma y el contenido del "Calendario ..." y la "Lista ..." son algo similares entre sí, y al mismo tiempo son diferentes. "Calendario ..." se construye de acuerdo con el tipo de contradicciones de los informes de inteligencia y refleja la posición de Beria. La "Lista ..." se construye de acuerdo con el tipo de informe Golikov de 20.03.41, y contiene solo aquellos mensajes que hablan de la posibilidad de una guerra entre Alemania y la URSS. Dado que no hay mensajes interinos, es difícil juzgar si estos mensajes fueron la misma inconsistencia, lo que se indica en el "Calendario ...". Probablemente, ambos documentos se prepararon para una tarea, y el cliente podría ser la cabeza a la que la NKGB y la RU estaban subordinadas. Tal persona era I.Stalin.

«Un calendario de mensajes de agentes de la Rezindentura de Berlín de la NKGB URSS "Corsican" y "Senior Saints" sobre la preparación de Alemania para la guerra para el período de septiembre 6 1940 a junio 16 1941 de»20.06.1941
El artículo solo informa desde el inicio del año 1941. Se eliminó el texto no relevante de los mensajes de inteligencia. Puede encontrar más información sobre el "Calendario ..." en: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012019.

07.01.41 G. "Corso"- En los círculos agrupados alrededor del Club Herren, existe una opinión creciente de que Alemania perderá la guerra a este respecto. Necesitas negociar con Inglaterra y América para girar оружие al este.

[Suficientemente peligroso noticias - Contra las tres potencias de la URSS no debía presentarse. Nuevamente fue necesario, como en 1939 de la URSS, "abordar", sin cometer errores.]

07.01.41 G. "Foreman"- La sede de la aviación alemana recibió instrucciones de iniciar vuelos de reconocimiento sobre el territorio soviético para fotografiar toda la franja fronteriza. Leningrado también se incluye en el campo de los vuelos de reconocimiento. La posición de Goering está cada vez más inclinada a concluir un acuerdo con América e Inglaterra....

09.01.41 G. "Corso"- El Departamento Económico Militar de la Oficina de Estadística Imperial recibió una orden del OKW para elaborar mapas de la industria de la URSS.

04.02.41 G. "Corso"- Una ofensiva alemana en los Balcanes está por delante, que ya ha sido preparada. En relación con la campaña de los Balcanes, las relaciones entre Alemania y la Unión Soviética se intensificarán.

06.02.41 G. "Foreman"- La sede de la aviación decidió lanzar una campaña en los Balcanes en marzo. Durante las últimas tres semanas, las tropas alemanas están siendo transferidas a Bulgaria.

Del diario de Gebelss: "22 February 1941 (Sat)" El estado de ánimo en los Estados Unidos se está desarrollando en la dirección de la guerra. Ahora lo hablan abiertamente, incluso en los círculos más altos ... "

01.03.41 G. "Corso"- El Comité completó el cálculo del efecto económico de la acción [de la guerra] antisoviética, con conclusiones negativas. El orden para el desarrollo de cálculos no proviene del OKW, sino de Ribbentrop o incluso de Hitler. Todos los cálculos deben completarse antes de mayo 1.

Marzo 1941Foreman"- Las operaciones de la aviación alemana en la fotografía aérea del territorio soviético están en pleno apogeo. Las aeronaves alemanas operan desde aeródromos en Bucarest, Königsberg y desde el norte de Noruega - Kirkenes. El rodaje se realiza desde una altura de 6000 m. En particular, los alemanes fotografiaron Kronstadt. Goering es la principal fuerza impulsora en el diseño y preparación de la guerra contra la Unión Soviética.
[Y Hitler, pues para la guerra o contra.?]

Marzo 1941Corso"- La cuestión de una intervención militar contra la Unión Soviética en la primavera de este año se resolvió con la expectativa de que los rusos no podrían prender fuego al pan verde durante la retirada y los alemanes aprovecharían esta cosecha ... El discurso está programado para mayo 1. La intervención militar de Alemania contra la URSS ya es motivo de preocupación. Urales, según sus cálculos, tal vez alcanzado dentro de 25 días. [El avance de las tropas alemanas en los días 25 a los Urales, después de que tal mensaje haya sido examinado por especialistas militares del Estado Mayor, se deben verificar los informes de esta fuente.].

20.03.41 G. "Corso"- El trabajo sobre el cálculo de la eficiencia económica de la acción antisoviética continúa ... En Bélgica, además de las tropas de ocupación, solo hay una división activa, que confirma que la acción militar contra las Islas Británicas se ha pospuesto ...

24.03.41 G. "Foreman"- la sede de la aviación lleva a cabo un entrenamiento intensivo contra la URSS. Se hacen planes para el bombardeo de los objetos más importantes. Un plan para el bombardeo de Leningrado, Vyborg, Kiev. La sede de la aviación recibe regularmente fotografías de ciudades e instalaciones industriales. El agregado de aviación alemán en Moscú averigua la ubicación de las centrales eléctricas soviéticas, personalmente conduce alrededor de las áreas donde se ubican las centrales eléctricas. En el personal general de aviación entre los oficiales hay una opinión de que la acción militar alemana contra la URSS está programada para finales de abril o principios de mayo ... Solo hay un 50% de probabilidad de que este concierto ocurra, todo puede ser un engaño..

28.03.41 G. "Foreman"- El comando alemán está preparando una huelga en forma de pinza desde el sur, desde Rumania, por un lado, y a través de los estados bálticos, y posiblemente a través de Finlandia, por el otro. Esta maniobra se llevará a cabo para cortar el ejército soviético, como se hizo en su tiempo en Francia.

02.04.41 G. "Foreman"- La sede de la aviación alemana desarrolló y preparó completamente un plan de ataque contra la Unión Soviética. La aviación concentra su ataque en los centros ferroviarios de las partes central y occidental de la URSS, las centrales eléctricas de la cuenca de Donetsk y las empresas de la industria de la aviación de Moscú. Las bases aéreas cerca de Cracovia son el principal punto de partida para un ataque a la URSS. Creó dos grupos de ejércitos que están programados para operaciones contra la URSS. Goering toma un curso claro sobre la guerra contra la URSS, y los mensajes que indican el riesgo y la falta de experiencia de esta aventura son indeseables para él. Goering en la última reunión con Antonescu exigió que las divisiones de 20 participaran en la acción antisoviética. En Rumania, las tropas alemanas se concentran en la frontera soviética. Los alemanes consideran punto débil El servicio de defensa de la aviación soviética en tierra, y por lo tanto la esperanza mediante un intenso bombardeo de los aeródromos, interrumpen inmediatamente sus acciones. El segundo eslabón de defensa imperfecto. Considere el servicio de comunicaciones del Ejército Rojo de Aviación debido a su pesadez, excesiva radiosidad y complejidad de claves. La fuerza aérea está preparando un ataque a Yugoslavia, que seguirá próximamente. Con este fin, la sede de la aviación de la cuestión rusa se mudó temporalmente a Yugoslavia, causando el temor de que el momento de la acción contra la URSS pudiera perderse.

02.04.41 G. "Corso"- ...La cuestión de la intervención armada contra la URSS resuelta.. Abril 10 se emitirá un decreto sobre la terminación de entregas privadas por ferrocarril. La campaña antisoviética comenzará en abril 15.

07.04.41 G. "Corso"- Los alemanes evacuaron Memel. Poznan y las ciudades de Silesia son declaradas zonas de peligro militar de la primera etapa. Desde el Gobernador General termina la evacuación de mujeres y niños.

14.04.41 G. "Foreman"- El entrenamiento militar es conducido por Alemania deliberadamente perceptible para demostrar su poder militar. Hitler es el iniciador del plan de ataque contra la Unión Soviética, creyendo que una guerra preventiva con la Unión es necesaria para no enfrentar a un enemigo más fuerte. El estallido de las hostilidades debe preceder. ultimátum Unión soviética con la propuesta de acceder al pacto de los tres. El inicio de la implementación del plan está ligado al final de la guerra con Yugoslavia y Grecia ... Para hacer que Inglaterra sea más compatible, es necesario rechazar a Ucrania de la Unión Soviética. La toma de Ucrania obligará a Inglaterra a hacer concesiones.
Si es necesario, es posible concluir la paz con Inglaterra, incluso a costa de sacrificar el nazismo, y en caso de fracaso en la guerra con la URSS, incluso el propio Hitler, para "eliminar" los obstáculos a la unificación del mundo civilizado contra el bolchevismo. Japón e Italia supuestamente no están dedicados a estos planes antisoviéticos.

17.04.41 G. "Foreman"- En relación con el exitoso avance de las tropas alemanas en Libia, las victorias africanas son el centro de atención. El estado de ánimo de los círculos que luchan por el ataque a la Unión Soviética se calmó un poco, ya que recibieron nuevas esperanzas de ganar la guerra con Inglaterra.. Sin embargo, GSH con la misma intensidad realiza trabajos preparatorios para operaciones contra la URSS, que se expresan en una definición detallada de los objetos de bombardeo. En el Estado Mayor del Ejército, algunos de los generales son los instigadores y partidarios de la acción antisoviética. Este último también incluye a Brauchitsch. El sobrino de Brauchitsch dijo que Es hora de poner fin a la lucha entre los pueblos de Europa y es necesario unir esfuerzos contra la Unión Soviética.. Ideas similares provienen de Brauchitsch y son tomadas de él por su joven pariente. Figura principalth, conduciendo los planes antisoviéticos de los militares alemanes y parte de la burguesía, se va Ribbentrop se opone a estos planes en oposición a él.. Las diferencias entre Goering y Ribbentrop fueron tan lejos como para convertirse en una aversión personal entre ellos.

[Fue una información errónea, cuya difusión está destinada a crear una opinión entre los líderes de la URSS sobre los desacuerdos entre los líderes alemanes sobre el tema de la guerra con la URSS..]

24.04.41 G. "Foreman"- La inteligencia alemana ha establecido que la producción de municiones de artillería se concentra principalmente en la región de Leningrado. Actualmente, la sede de la aviación ha cesado casi por completo el desarrollo de las instalaciones rusas y, en primer lugar, se está preparando para una acción dirigida contra Turquía, Siria e Irak. El rally contra la URSS parece ser empujado hacia atrásEn la actualidad, el Estado Mayor ya no recibe fotografías del territorio soviético tomadas de aviones alemanes.

30.04.41 G. "Foreman"- La cuestión de la acción de Alemania contra la Unión Soviética se decide finalmente.Y El comienzo debe esperarse día a día.
Ribbentrop, quien todavía no apoya su campaña contra la URSS, sabiendo la firme determinación de Hitler en este asunto, tomó la posición de partidarios de un ataque a la URSS. Confirma el mensaje "Gregor" de que la cuestión de hablar en contra de la Unión Soviética se considera resuelta. En la sede de la aviación, una mayor cooperación entre la SG alemana y finlandesa en el desarrollo de planes operativos contra la URSS. El cuartel general rumano, húngaro y búlgaro se dirigió a los alemanes para solicitar la entrega urgente de artillería antitanque y antiaérea, que necesitaban en caso de una guerra con la Unión Soviética.

Mayo 1941Corso"- En la reunión de referentes responsables del Ministerio de Economía, el asistente de prensa Krol declaró en el informe:" ...A la URSS se le exigirá que se pronuncie contra Inglaterra del lado de las potencias del Eje. Como garantía, Ucrania será ocupada, y posiblemente los Estados bálticos ".

Mayo 1941Foreman"- Es necesario advertir seriamente a Moscú sobre todos los datos que indican que el problema de un ataque a la Unión Soviética está resuelto, el discurso está programado para un futuro próximo y los alemanes quieren resolver el problema del" fascismo o el socialismo "y, por supuesto, preparar las fuerzas máximas posibles. y fondos. En la sede de la aviación alemana, la preparación de una operación contra la URSS se lleva a cabo a la tasa más alta. Todos los datos sugieren que el rendimiento está programado para un futuro próximo. En conversaciones entre oficiales de personal, la fecha es a menudo llamada 20 Mayo como fecha de inicio de la guerra.. Otros creen que el discurso está programado para junio. Al principio, Alemania presentará un ultimátum a la Unión Soviética exigiendo mayores exportaciones a Alemania y el rechazo de la propaganda comunista. Como garantía de estos requisitos, los comisionados alemanes deben enviarse a zonas industriales, centros económicos y empresas de Ucrania, y algunas regiones ucranianas deben ser ocupadas por el ejército alemán. El ultimátum será precedido por una "guerra de nervios" para desmoralizar a la Unión Soviética.. Recientemente, durante la preparación de la guerra con la URSS, los alemanes están tratando de mantenerse completamente en secreto ... A pesar de la nota del gobierno soviético, los aviones alemanes continúan volando hacia el lado soviético con el propósito de la fotografía aérea. Ahora la fotografía se está llevando a cabo desde una altura de 11 mil m ... Antonescu envió un memorando a Hitler y Goering, en el que demuestra la necesidad del ataque alemán a la URSS en la primavera de este año.

11.05.41 G. "Foreman"- El número de flota 1 de la aviación alemana está diseñado para actuar contra la URSS como la unidad principal. Todavía está en el papel, con la excepción de las conexiones de caza nocturno, entrenamiento de artillería antiaérea y destacamentos específicamente en "vuelos de afeitado". Sin embargo, esto no significa que no esté listo para hablar, ya que todo está claro de acuerdo con el plan: la organización está preparada, los aviones pueden desplegarse lo antes posible. Hasta ahora, el centro del 1er aire flota fue Berlín ...

14.05.41 G. "Foreman"- Los planes para la Unión Soviética se retrasan.Las autoridades alemanas están tomando medidas para mantener su posterior desarrollo en completo secreto. Los militares alemanes en el extranjero, así como los embajadores, fueron instruidos para refutar los rumores de una confrontación militar entre Alemania y la URSS. Los informes procedentes de Suecia y Finlandia afirman constantemente que los círculos de la industria sueca interesados ​​en los pedidos soviéticos influyen en todo momento en las políticas suecas y finlandesas en favor de mantener la paz con la Unión Soviética. Se publicó una orden de aviación con fecha de mayo 7 en la sede de aviación. La orden establece que los planes estratégicos y las actividades preliminares de inteligencia se han dado a conocer al enemigo.

Mayo 1941Corso"- En el Ministerio de Economía, la orden OKW está asociada con los planes antisoviéticos de Alemania, que los rusos conocieron.

Mayo 1941Foreman"- Disminuir el cumplimiento de los planes antisoviéticos de Alemania en la sede de la aviación se explica por las dificultades y las pérdidas en la guerra con los británicos en el frente africano. y el mar. Los círculos de oficiales autorizados creen que operaciones simultáneas contra los británicos y contra la URSS son difícilmente posibles. Junto con esto, el trabajo preparatorio contra la URSS en la sede de la aviación continúa.

Del diario de Gebelss.: "31 May". Se está desarrollando la Operación Barbarroja. Estamos empezando un gran disfraz. Se moviliza todo el estado y el aparato militar. Solo unas pocas personas están conscientes del verdadero curso de las cosas. Tengo que enviar a todo el ministerio por el camino equivocado, arriesgando mi prestigio en caso de fracaso. ... las divisiones de 14 se dirigen hacia el oeste. Expande lentamente el tema de la invasión [que significa Inglaterra]. Ordené escribir una canción sobre la invasión, un nuevo motivo, fortalecer el uso de programas de radio en inglés, instruir a la boca de la propaganda en Inglaterra, etc. dos semanas ...
7 junio. “Forzamos el tema de la invasión. Aún no se ha visto un verdadero éxito. Todo el mundo está en silencio ... "


09.06.41 G. "Foreman"- La proxima semana La tensión en la cuestión rusa alcanzará su punto más alto, y La cuestión de la guerra se resolverá finalmente. Alemania presentará a la URSS una solicitud para proporcionar a los alemanes un liderazgo económico en Ucrania y para utilizar la marina soviética contra Inglaterra. Todas las actividades militares preparatorias, mapeando la ubicación de los aeródromos soviéticos, centrándose en los aeródromos balcánicos de la aviación alemana deberían completarse a mediados de junio. Todos los jefes de los aeródromos del Gobernador General y Prusia Oriental fueron asignados para preparar el despegue de la aeronave. Apresuradamente equipado con un gran campo de aviación en Insterburg. Formó la futura gestión administrativa del territorio ocupado de la URSS, encabezado por Rosenberg.

11.06.41 G. "Foreman"- En los principales círculos del Ministerio de Aviación alemán y en la sede de la aviación, afirman que la cuestión de un ataque a la Unión Soviética finalmente resuelto. La sede principal de Goering se transfiere desde Berlín, probablemente a Rumania. 18 Jun Goering debería ir a una nueva sede.

Junio ​​1941Corso"- Se hizo el nombramiento de los jefes de los departamentos económico-militares de los futuros distritos del territorio ocupado de la URSS: para el Cáucaso, Ammon, uno de los líderes del NSDAP en Dusseldorf; para Kiev - Burandt, ex empleado del Ministerio de Economía; para Moscú - Burger, jefe de la Cámara de Comercio de Stuttgart. Todas estas personas partieron para Dresde, que es un punto de reunión. Para la gestión general de la gestión económica de los "territorios ocupados de la URSS", se nombró a Schlotterer, jefe del departamento de relaciones exteriores del Ministerio de Economía. El territorio que se ocupará debe dividirse en tres partes, de las cuales el gobernador Kaufman debe llenar una. El Ministerio de Economía dice que en una reunión de ejecutivos de negocios designados para el "territorio ocupado de la URSS", también habló Rosenberg, quien dijo que "el concepto de la Unión Soviética debería borrarse de un mapa geográfico".

de Diario de gebelss: “Una gran sensación. Las estaciones de radio británicas afirman que nuestra acción contra Rusia es solo un engaño, por lo que estamos tratando de ocultar nuestros preparativos para la invasión de Inglaterra. Ese fue el propósito de la maniobra ... Los rusos, al parecer, todavía no anticipan nada. En cualquier caso, están desplegados de tal manera que satisfacen completamente nuestros deseos: las fuerzas densamente masivas son presas fáciles para el cautiverio ... Le doy a Winkelkemper una orden secreta para transmitir la opinión inglesa sobre la invasión [a Inglaterra] en la radio en idiomas extranjeros e inesperadamente en el medio para interrumpir transferencia Es como si las tijeras de la censura hubieran interferido en la transferencia. "El viernes, junio 13, el artículo de Goebbels sobre la invasión aparece en Felkischer Beobachter." Todo está en la fecha prevista: por la noche se confiscó el número del periódico.

de Diario de gebelss 15 Junio ​​1941 del año: ... La refutación de TASS, según el Fuhrer, es solo el resultado del miedo. Stalin tiembla ante los próximos eventos. Su juego falso habrá terminado. Utilizamos las materias primas de este rico país. La esperanza de que los británicos nos destruyeran a través del bloqueo no se materializó por completo, y después de eso solo comenzará la verdadera guerra submarina. Italia y Japón ahora recibirán informes de que a principios de julio tenemos la intención de presentar a Rusia con ciertas demandas de ultimátum. Esto será discutido en todas partes. De nuevo a nuestra disposición quedarán unos días. El duce aún no ha sido informado completamente sobre el alcance completo de la operación prevista. Antonescu sabe un poco más. Rumania y Finlandia se unen a nosotros ... Ahora debo preparar todo muy cuidadosamente. Es necesario, a pesar de todo, continuar difundiendo rumores: la paz con Moscú, Stalin irá a Berlín, la invasión de Inglaterra llegará pronto, para ocultar toda la situación, lo que realmente es ".

16.06.41 G. "Foreman"- Todas las medidas militares de Alemania en preparación para un levantamiento armado contra la URSS han terminado completamente, y se puede esperar una huelga en cualquier momento. Hungría tomará parte activa en las hostilidades del lado de Alemania. Parte de los aviones alemanes, principalmente cazas, ya está en los aeródromos húngaros.

Suficientemente claro La resolución aguda de Stalin en el mensaje. "Senior", después de numerosos informes conflictivos: "T-shu Merkulov. Puede enviar su" fuente "desde la sede de la aviación alemana ... Esto no es una" fuente ", sino un" desinformador "I.St"

P. Fitin [ex jefe de inteligencia de la NKGB] habló sobre una llamada a Stalin 16.06.41 sobre este informe: "... En la oficina, Stalin estaba solo. Cuando entramos [con Merkulov], inmediatamente se volvió hacia mí: "Jefe de inteligencia, no hay necesidad de volver a contar un mensaje especial, lo leí con cuidado. Informe que las fuentes informan esto, dónde trabajan, su confiabilidad y qué oportunidades tienen para obtener dicha información secreta. Hablé en detalle sobre las fuentes de información. Stalin caminó por la oficina y formuló varias preguntas aclaratorias ... Stalin caminó durante mucho tiempo. Luego dijo: "Vayan, aclaren todo, verifiquen esta información e informen a mí". Este episodio también muestra que Stalin estaba tratando de entender los eventos mencionados en los informes de inteligencia. Además, la descripción de los eventos no menciona el espaciado de Merkulov o Fitin. Probablemente, Stalin expresó su actitud solo en la resolución.

Del diario de Gebelss: “17 June. Disfrazar contra Rusia ha llegado a su clímax. "Llenamos al mundo con una gran cantidad de rumores, por lo que es muy difícil resolverlo ... Nuestro nuevo truco: programamos una conferencia de paz con la participación de Rusia".

«Lista de informes de inteligencia militar (enero-junio 1941 ciudad
Diferentes mensajes tienen la misma fecha. Probablemente, la fecha de recepción de los mensajes al Centro. Más detalles en el artículo (http://istmat.info/node/11581).

«A.G.»1941 de febrero del año: la URSS estará completamente preparada para la guerra en 1942, y Alemania podría estar agotada para esta fecha.

«Khlopov»
08.01.41 - El asistente estadounidense BAT en Alemania, en una conversación con nuestro asistente BAT, dijo: "Ahora tenemos información de fuentes muy confiables de que Alemania se está preparando para comenzar una guerra contra la URSS. La fecha exacta no se especifica, pero se enfatiza que la información es confiable ".
13.03.41 - Diciendo BAT Suecia. El peligro de un ataque alemán contra la URSS está creciendo: la transferencia de tropas alemanas a la frontera de la URSS continúa. En Alemania, la propaganda contra la URSS se está intensificando. Las contradicciones entre Alemania y la URSS sobre el tema de los Balcanes se están intensificando.

«Savva"(Coronel Yakovlev)
26.02.41: las tropas alemanas en Rumania están diseñadas para actuar contra la URSS ... El flujo de "turistas" a Finlandia y los transportes militares a Eslovaquia y Galicia ha aumentado. Básicamente se transfieren piezas mecanizadas.
22.03.41 - Según los trabajadores del Ministerio de Comercio, en marzo, 20, los alemanes emitieron una orden secreta para suspender la ejecución de órdenes para la URSS por parte de la industria del Protectorado. El agregado de la Agencia de Comercio de Yugoslavia mostró los sellos de la República Popular de Ucrania. preparado por los alemanes. En Cracovia, el general Wojciechowski forma un regimiento eslavo anti-bolchevique.
24.03.41 - Según información no verificada Fecha límite contra la URSS - Abril 15. Se confirma la terminación de nuestros pedidos en Protectorado.

«Arnold"- 27.03.41 - los rumanos transmitieron a Yugoslavia que Alemania se opondría a la URSS, si no en mayo y luego en agosto a 1941.

«Maro»
04.03.41 - Este año Alemania se opondrá a la URSS.
27.03.41 - La agrupación de tropas en los Balcanes creada por los alemanes está dirigida principalmente contra Ucrania, que debería convertirse en la base alimentaria y petrolera de Alemania en caso de una guerra prolongada con Inglaterra.
21.06.41 - Según datos fiables El ataque de Alemania a la URSS está programado para el 22 de junio del año 1941.
Al parecer, la resolución de Stalin se conserva en el formulario de informe: "Esta información es una provocación inglesa. Averigua quién es el autor de esta provocación y castígalo ". La resolución está sin firmar y ejecutada en tinta roja. I.Stalin, pon la resolución con lápices de colores. Esta es probablemente la resolución de Beria.

«Marte"(Coronel N. Lyakhterov)
01.03.41 - El discurso de los alemanes contra la URSS en este momento se considera impensable antes de la derrota de Inglaterra. Los agregados militares de América, Turquía y Yugoslavia enfatizan que el ejército alemán en Rumania está destinado principalmente contra la invasión británica de los Balcanes y como una contramedida si Turquía y la URSS actúan. Después de la derrota de Inglaterra, los alemanes se opondrán a la URSS.
04.03.41: un importante funcionario húngaro escuchó a los oficiales alemanes que este año Alemania se opondrá a la URSS.
13.03.41 - BAT en Budapest fue invitado al Ministerio de Defensa de Hungría, donde se le informó que se estaban difundiendo falsos rumores entre los cuerpos diplomáticos sobre los preparativos de Alemania, Hungría y Rumania para atacar a la URSS, para movilizarse en Hungría y enviar grandes cantidades de tropas al Soviet. Frontera húngara. El representante húngaro dijo que estos rumores estaban siendo difundidos por la inteligencia británica, y sugirió que los BAT soviéticos estuvieran personalmente convencidos de la inconsistencia de estos datos y realizaran un viaje a la región de la Ucrania de los Cárpatos. BAT envió un informe a Moscú en el que describía el contenido de las conversaciones ... Notificó al jefe de la República de Uzbekistán que había estado de acuerdo con el ministerio militar en cuanto a ir a la Ucrania de los Cárpatos de 17 a 20 de marzo. En un viaje, BAT acompañó a su asistente. ElComo no hay otras aclaraciones en la "Lista ...", la información no fue confirmada.]

«Dixen"- 02.03.41 - El enviado en Belgrado del Ministerio de Relaciones Exteriores informó que el partido nazi y el ejército acordaron la oportunidad de lanzar una ofensiva contra la URSS pronto. El enviado evalúa la propaganda alemana fabricada para los gobiernos de los Balcanes.
"Sofokl" (Col. A. Samokhin) - 09.03.41 - El Ministro de la Corte en Belgrado sabe que el Estado Mayor alemán se negó a atacar las Islas Británicas. El conjunto de tareas inmediatas - la incautación de Ucrania y Bakú. Hungría, Rumania y Bulgaria se están preparando para esto.

«Barth"- 24.03.41 - Hablan abiertamente sobre la guerra con la URSS. Llamado ir a nuestra frontera. Uno de estos días las personas son llamadas hasta la edad de 50. Nuevas piezas llegan desde el oeste en Königsberg.

«Tomas»
24.03.41 - Durante la última semana y media, los maestros no dan un pasaje, persiguen descaradamente. Se recibió un pedido para retrasar el envío de equipos en los pedidos de la URSS. Antes del 15 de abril, la cuestión de la campaña alemana hacia el Este debería ser finalmente decidida.
26.03.41 - Terminación de todas las cargas a Przemysl, con excepción de equipos, alimentos y forrajes. Confirmaron de otra fuente la preparación de la campaña alemana hacia el este.

«jurado"- 25.03.41 - La ofensiva alemana contra Inglaterra puede fallar ... Hay un segundo plan para un ataque en el Medio Oriente". Con la URSS, Alemania no será considerada, ya que El KA ha demostrado su debilidad en Polonia y Finlandia.

«Dogo"- 17.01.41 - En los círculos militares y diplomáticos, dicen que después de la derrota de Inglaterra o la conclusión de la paz con ella, la URSS será el enemigo más cercano de Alemania. El ataque - marzo 1941 del año.
La primera quincena de marzo del 1941 del año: Hitler justifica el plan para apoderarse de Ucrania con los siguientes motivos: la creación del 50-millón de estados ucranianos resolvería el problema de proporcionar energía a Europa. Este plan es apoyado por los partidarios de Hitler ... El ejército no aprueba tal plan.porque Esto conducirá a una guerra sangrienta, que no se sabe qué terminará. El apoyo de los ucranianos en el Gobierno general confirma cierta certeza sobre la existencia de dicho plan.

«Yeshchenko"(Coronel G. Eremin)
12.03.41: se planeó transferir a los alemanes a Bulgaria 27-28 en febrero 1941, pero hubo una orden de Berlín a parte de las tropas que estaban programadas para ser transferidas a Bulgaria, para ser enviadas a Moldavia. En Moldavia y Bukovina, una gran acumulación de alemanes. En los círculos alemanes dicen: "Defenderemos a Rumania y Bulgaria de Inglaterra y la URSS".
15.03.41 - El abogado Sakar dijo que los alemanes supuestamente cambian completamente su plan y van a atacar a la URSS. Nosotros, dicen los alemanes, tomaremos pan, carbón y petróleo de la URSS. La sede del ejército rumano, junto con los alemanes, está desarrollando un plan de guerra contra la URSS. Ofensiva a través de 2-3 del mes.
24.03.41 - ABC data [scout call]: cuando Antonescu se reunió con Goering, discutieron el papel de Rumania en la próxima guerra con la URSS. En Berlín, los rumores generalizados sobre la inevitabilidad de la guerra. Aquí se afirma que el SC es débil, que la invasión a Moscú y los Urales no será difícil para los alemanes. Si hay una guerra, Inglaterra no ayudará a la URSS. En la actualidad, se está transfiriendo una enorme cantidad de armas de Francia a la frontera con la URSS.
24.03.41 - Durante la reunión de Antonescu con Goring en Viena, se discutió la cuestión del papel de Rumania en la próxima guerra de Alemania contra la URSS. Goering le dio a Antonescu una serie de instrucciones para coordinar el plan para la movilización de los ejércitos rumanos con los planes para la movilización del ejército alemán, teniendo en cuenta el plan general de guerra con la URSS. Se cree que la guerra debería comenzar en mayo 1941.
24-25 March Antonescu tuvo una reunión en la que este último ofreció sus servicios para luchar contra la URSS. El oficial alemán Herbert dijo: “Los rojos son perros. Pronto tendremos un acuerdo con ellos. Nos llevaremos a Ucrania lejos de ellos ".
25.03.41 - "Hoffman dijo que tuvo una conversación con Antonescu hace unos días, quien dijo que en enero de este año fue iniciado en un plan de guerra para Alemania contra la URSS".
25.03.41 - URSS es el enemigo de backstage de Alemania. La URSS está tratando con todas sus fuerzas para prolongar la guerra, y existe el peligro de que el avance de los ejércitos alemanes hacia el sureste sea sometido a un ataque de flanco por parte de la nave espacial. La crisis alimentaria hace que Ucrania se lleve. La razón principal de la guerra es una posible transición de la URSS al lado de Inglaterra.
26.03.41: el estado mayor de Rumania tiene información precisa de que las divisiones de 80 se están preparando en el territorio de Prusia Oriental y Polonia para una ofensiva contra Ucrania. Los rumanos tienen la intención de participar en la guerra contra la URSS junto con los alemanes con el fin de obtener Bessarabia.
26.03.41 - Hay rumores de un conflicto próximo entre Alemania y la URSS. Antonescu cuando visitaba Berlín, 1.01.41 se dedicó al plan de la guerra de Alemania contra la URSS. Y hubo una conversación detallada sobre esto cuando Antonescu se reunió con Goering en Viena.
26.03.41: se espera que Alemania hable en Ucrania a través de 2-3 del mes, al mismo tiempo que se presentarán los países bálticos, donde los alemanes esperan un levantamiento contra la URSS.

Fin de la parte 1
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132 comentarios
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  1. aszzz888
    aszzz888 12 julio 2017 06: 04
    + 17
    "Nuestro nuevo truco: estamos planeando una conferencia de paz con la participación de Rusia". ... no se parece a nadie esta frase Goebelss en la actualidad?
    ... hechos detallados del artículo ... para quién, todo de nuevo, para quién, refrescará la memoria ... Creo que es útil leer y saber AL MENOS los números y fechas básicos ... del artículo +
    1. Vend
      Vend 12 julio 2017 11: 05
      +2
      y Stalin todos "dormidos".
      Aquí no estoy de acuerdo. Es suficiente escuchar el discurso de Stalin en el Congreso de la AUCP en 1939. Dice claramente que habrá guerra.
  2. Olgovich
    Olgovich 12 julio 2017 06: 23
    +4
    29.08.39/XNUMX/XNUMX. Stalin luego logró evitar la creación de AngloFranco-alemán Unión.

    Es fácil evitar algo que no podría ser en principio: en primer lugar, el castigo de Francia por la desgracia de la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial y el regreso de las tierras perdidas fueron la piedra angular de la política revanchista de Hitler. Francia era el objetivo final de la invasión y lo sabía y le tenía un miedo mortal.

    En segundo lugar: se planeó una guerra con Polonia. primavera 1939 Lo que automáticamente condujo a una guerra con Francia e Inglaterra. Qué advertencia podría haber en agosto 1939?
    1. ARES623
      ARES623 12 julio 2017 09: 16
      +6
      Cita: Olgovich
      Francia era el objetivo final de la invasión y lo sabía y le tenía un miedo mortal.

      Lejos de un hecho. El potencial militar de Francia en 1939 era superior al alemán. Otra cosa es cómo los ordenó el gobierno. El caso cuando la forma democrática de gobernar el país se convirtió en la causa, en última instancia, de la derrota en la guerra, no es el único, por supuesto. Si los franceses y los británicos, declarando la guerra a Alemania, estuvieran activos, entonces la historia podría ir en una dirección completamente diferente.
      Cita: Olgovich
      En segundo lugar: la guerra con Polonia se planeó en la primavera de 1939. Lo que automáticamente condujo a una guerra con Francia e Inglaterra. ¿Qué prevención podría ser en agosto de 1939?

      Inglaterra ha advertido informalmente a Alemania en repetidas ocasiones que no iría a la guerra al declarar la guerra. Lo que equivalía a aprobar el inicio de la campaña polaca. Si en agosto Inglaterra confirmara sus garantías a Polonia y tomara a los franceses como cómplices, Hitler podría cancelar la invasión de Polonia, que ya ha sucedido. Así que todas las condiciones y las posibilidades de prevenir la guerra hasta el 31.08.1939/1/1,5 realmente lo fueron. No había nada principal: voluntad política, es decir había voluntad de cometer acciones que no correspondían de ninguna manera con la línea oficial de Ang. y el Padre, las llamadas "tácticas de acciones indirectas" en política, a saber, Polonia se "divorció" de falsas garantías específicamente para entrar en conflicto con Alemania para que Alemania entrara en contacto directo con la URSS. En el camino, quería expresar mi incomprensión de la frase del autor: "El informe indicaba que los alemanes planeaban derrotar a la nave espacial en 1941–1 meses con acceso al meridiano de Moscú. [Naturalmente, los principales líderes militares ni siquiera podían imaginar que fuera posible luchar así". es información errónea o delirio.] ". Observo que nuestros líderes militares bien podrían imaginar esto, porque ellos mismos (G.K. Zhukov) eran partidarios de las "operaciones profundas". Además del juego de la sede en enero de XNUMX, se desarrollaron acciones destinadas a cubrir grupos operativos significativos del "enemigo", avances profundos de defensa por formaciones mecanizadas en cooperación con una fuerza de aterrizaje aerotransportada. Se analizaron las acciones de Alemania en la campaña polaca. Por lo tanto, no piense que el pensamiento militar de la nave espacial se limitó a la experiencia de XNUMX MB.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alex_1973
          Alex_1973 12 julio 2017 10: 18
          +6
          Diana, hola estrella VO amarán amarán amarán Eres adorable como siempre en ira justa bueno ! Pero el hecho es que
          ¿Cuándo saldrás de la mierda que te abruma?
          desafortunadamente no se hunde en el agua y no se quema en el fuego solicita .
          Y tienes razón sobre la Unión anglo-franco-alemana. Bien podría haber tenido lugar, pero algo no creció juntos. Es posible que no puedan ponerse de acuerdo sobre las áreas de influencia. Como a Alemania se le encomendó toda la carga de mantener una base de datos en el Este, Hitler aparentemente solicitó más, pero Inglaterra y Francia, debido a su codicia, aparentemente no hicieron concesiones, y Hitler decidió esta cuestión a su manera. Supongo que algo como esto. Aunque, de hecho, era poco probable que lo supiéramos. Quizás los británicos en 200 años y abran sus archivos, entonces surgirá algo. Es cierto si la humanidad sobrevive estos 200 años ...
          Deje que la señora se congele profundamente lo siento ... hi amarán
          1. bober1982
            bober1982 12 julio 2017 10: 44
            +2
            Cita: alex_xnumx
            Eres adorable como siempre en ira justa

            Por supuesto, me disculpo por interrumpir la conversación, pero estás equivocado al determinar la ira justa.
            Las palabras "justo" e "ira", su combinación, pueden aplicarse solo a Dios, una persona no puede ser justa en su ira.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 12 julio 2017 10: 58
              + 13
              bober1982 Hoy, 10:44 ↑
              Las palabras "justo" e "ira", su combinación, pueden aplicarse solo a Dios, una persona no puede ser justa en su ira.
              Que eres ?! Pero, ¿qué pasa con el postulado de que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios? solicita ?! No puede responder, la pregunta es puramente retórica, y no vale la pena generar una inundación en el tema. Un tema sobre otro. Tales disputas teológicas se transfieren al primer ministro si eso ...
              Alex_1973 Hoy, 10:18
              Diana, hola estrella enamorada amor amor
              ¡Alex y tú mina con un cepillo! hi amarán Estás equivocado acerca de los archivos. Es poco probable que los británicos desclasifiquen al menos algo que los ensombrezca o sus políticas, estos son sajones arrogantes ...
              Deja que la señora se congele profundamente lo siento ... hola amor
              Señor amarán Afortunadamente, permito ... lol
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Alex_1973
                  Alex_1973 12 julio 2017 11: 32
                  +4
                  bober1982 Hoy, 11:05 ↑ Nuevo
                  Uno ha cambiado al lenguaje divino, el otro al lenguaje pequeñoburgués, los camaradas se están desvaneciendo ...
                  Y esto en realidad no es asunto tuyo. Nos comunicamos como nos gusta. En este caso, el tono de comunicación es cómico.
                  PD Deja de inundarte y obliga a otros a inundarse, ya te han señalado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Olgovich
        Olgovich 12 julio 2017 10: 18
        +1
        Cita: ARES623
        Si en agosto Inglaterra confirmara sus garantías a Polonia y aceptara a los cómplices de los franceses, Hitler podría cancelar la invasión.

        ¿Y qué es eso?:
        Agosto 25 1939 año fue firmado Pacto entre Polonia y Gran Bretaña sobre protección general. El acuerdo contenía promesas mutuas en la provisión de asistencia militar en caso de que una de las partes fuera atacada por un tercero. Gracias a este pacto, Hitler pospuso el ataque contra Polonia del 26 de agosto al 1 de septiembre.


        Y de acuerdo con el Pacto, Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania. Y dieron garantías a Polonia en marzo de 1939.
        Pero, declarando la guerra, realmente no querían pelear y, por lo tanto, realmente sufren pérdidas.
        1. Venaya
          Venaya 12 julio 2017 10: 39
          +8
          Cita: Olgovich
          .. declarar la guerra, luchar por lo real y, por lo tanto, soportar la pérdida por lo real, no quería categóricamente.

          Este es alguien más con quien luchar "verdaderamente"? Con aquellos a quienes ellos mismos alimentaron durante muchos años, les dieron el dinero de Austria, la industria militar más grande de Europa en Checoslovaquia, superando el MIC del Imperio Británico. Polonia siempre ha sido una moneda de cambio para ellos y aún permanece. Ellos les escribieron (polacos hace 300 años) ) la primera constitución de la historia, y todavía no se han molestado en atraer algo así a sus seres queridos, pero ¿por qué, por qué deberían limitarse a algo? Solo sus esclavos y esclavos deberían ser domesticados y deberían estar protegidos de todo tipo de restricciones de todas las formas posibles, es más rentable.
      3. aKtoR
        12 julio 2017 11: 01
        +6
        Lamentablemente te equivocas, los militares y Zhukov fueron fusilados entre las olas (1 y 2) y no sabían cómo luchar como escribiste. No quiero eliminar la intriga, por lo que no especificaré más. Pero solo será en la parte de 3 la próxima semana no hay tiempo, soria).
        1. ARES623
          ARES623 12 julio 2017 12: 28
          +3
          Cita: aKtoR
          Lamentablemente te equivocas, los militares y Zhukov fueron disparados entre las olas (1 y 2) y no sabían cómo luchar como escribiste.

          Entendí cómo "atrapado entre guerras". ¿Derecha? La capacidad de pelear viene en la práctica. Ningún juego de personal dará lo que da la guerra real. Y, como demostró la Segunda Guerra Mundial, en el tercer año de la guerra con el mejor ejército de Europa, las decisiones y su implementación por parte de nuestros comandantes fueron dignas de las calificaciones más altas. Aunque su evaluación categórica "no sabía cómo" es aceptable si usted mismo prácticamente "ha obtenido algo" al menos a nivel operativo. Patear leones muertos no es un gran mérito. Debemos ser más moderados ... En mi humilde opinión
          1. aKtoR
            12 julio 2017 17: 52
            +6
            Patear es cuando calumnian. ¿Y cuando entienden la historia distorsionada?
            1. ARES623
              ARES623 12 julio 2017 19: 54
              +1
              Cita: aKtoR
              Patear es cuando calumnian. ¿Y cuando entienden la historia distorsionada?

              No engañes a las personas. "Calumniar" significa calumniar, y "patear" significa juzgar a las personas a las que todos los lectores de VO deben sus vidas, si los acusados ​​no pueden defenderse de los ataques de los aficionados. Y si desea comprender las vicisitudes de la historia, especialmente su tierra natal, trate a las figuras históricas con el debido respeto y sin arrogancia. Y recuerda: estás vivo solo porque a sabiendas arriesgaron sus vidas y muchos murieron.
              1. aKtoR
                12 julio 2017 20: 01
                +9
                ¡Estamos vivos porque estábamos cubiertos por los cuerpos de millones de soldados caídos, y no porque las unidades de estos millones nos hicieron morir estúpidamente por nuestra falta de pensamiento!
                Le debo a mis dos bisabuelos y al hermano 4-yuriy, rendí homenaje en tres motores de búsqueda.
                ¿Eres solo un conversador?
                1. ARES623
                  ARES623 12 julio 2017 20: 31
                  0
                  Cita: aKtoR
                  ¡Estamos vivos porque estábamos cubiertos por los cuerpos de millones de soldados caídos, y no porque las unidades de estos millones nos hicieron morir estúpidamente por nuestra falta de pensamiento!
                  Le debo a mis dos bisabuelos y al hermano 4-yuriy, rendí homenaje en tres motores de búsqueda.
                  ¿Eres solo un conversador?

                  Soy de "aquellos que comandaban compañías" y viajé al país del sur no para calentarme, sino con otros objetivos más arriesgados. ¿Y tú, como ves, quieres representarte más santo que el Papa? ¿Todos los demás son menos dignos de respeto, especialmente aquellos "estos millones los hicieron morir estúpidamente por su falta de pensamiento"? ¿Por qué, tú mismo piensas de una manera estrecha de mente? No entiendes que sin estas "unidades" millones no habrían "cubierto" nada. Aparentemente, estás representando débilmente al ejército, aunque tienes ambiciones, pero obviamente no en términos de habilidad.
                  1. Mikhail Zubkov
                    Mikhail Zubkov 6 января 2019 04: 51
                    0
                    33ª revista de combate de artillería del 22.6 al 31.8.41 Describe el período del 22.06.1941/31.08.1941/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX
                    Registros de guerra. Fechas de creación de documentos: del 31.08.1941/31.08.1941/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX
                    Archivo: TsAMO, Fondo: 325, Inventario: 0004591, Caso: 0014, Hoja del comienzo del documento en el archivo: 1
                    Autores del documento: 33 CD, Capitán Bogdanov
                    33 sd 16 ck 11 A PribOV, disl. cerca de Kaunas, estado 12000, fue casi la mitad llevado a la frontera el 20.6.41. Soportó la preparación de artillería alemana de 2 horas y la batalla de 3.30 a 22.6. En la frontera hasta la noche, por orden, abandonó el semicírculo, voló puentes y dirigió (los restos) a Kaunas, el segundo escalón sobreviviente, parcialmente a Vilnius-Polotsk. K 2. casi toda la artillería de la división se quedó sin mechtyag, porque Los tractores fueron derrotados en su mayoría por artillería y aviones alemanes. De los regimientos de artillería, incluido el regimiento de artillería de cuerpo, que surgió durante la batalla, permaneció en la noche 23.6. una, dos o tres baterías dignas de batalla. En el curso de las batallas en las calles de Kaunas y retirarse aún más para el Neman, luego se fue a Vilya (de 22.6 regimientos de artillería de división, una división de cañones antiaéreos y artillería de regimientos de infantería) alrededor de 2 barriles de trabajo con los que cubrió el cruce de los restos de 10 divisiones con cuartel general y cuartel general 7 A 11-26., cuando el cuartel general delantero ya contaba con 27.06 A derrotado y capturado desde 11., mientras tenía una conexión con el cuartel general 25.6 sk, que supuestamente reasignó 16 A. Para el primer día de batalla, los regimientos de artillería gastaron un promedio de 8 tiempo completo BC, tenía los restos de municiones, los heridos, los restos de combustible, vehículos, etc. Pero estaban sin comunicación, TODO EL EJÉRCITO, las guarniciones de Kaunas y Alytus, otras guarniciones y familiares rescatados. Solo por esto era necesario enviar no solo un jefe de gabinete del NWF al tribunal, sino un par de generales con seguridad.
                  2. Mikhail Zubkov
                    Mikhail Zubkov 6 января 2019 23: 55
                    0
                    A las 7.00 a.m. 22.6.41. El comandante 27 y el general Berzarin informaron al cuartel general de la Flota del Noroeste de que, según los datos a las 6.00:7, Palanga fue disparada por artillería, se está quemando que hay una batalla en curso (quién está luchando, no lo indicó), y que ya se han realizado 50 ataques aéreos en Libava. Estos datos no se reflejan ni en el informe de inteligencia ni en el informe de combate de la sede de la NWF en la NPO. La pregunta es ¿por qué? ¿Por qué ocultaron el golpe a través de la frontera Palanga a la base delantera de la Flota Báltica más importante y la fortaleza de Libavu? ¿A 23.6.41 km de la frontera, a lo largo de una carretera costera cubierta solo por guardias fronterizos? Para los alemanes en este camino, la infantería en bicicleta se calma más a Libava ya 22.6. ¿Ya llegaste? ¿Por qué Zhukov no se dio cuenta de esto cuando escribió un informe en la mañana del 22.6.? Día 11., ¿Antes de partir hacia el SWF? ¿Por qué no se mencionó a Palanga en absoluto en los documentos de la sede de NWF en general? ¿Porque la hija de Morozov, el comandante del XNUMX ° ejército, trabajó allí en un campo de precursores de tiro como líder pionero?
                2. Mikhail Zubkov
                  Mikhail Zubkov 27 de octubre 2018 19: 48
                  0
                  Cita: aKtoR
                  Le debo a mis dos bisabuelos

                  Te cito: "Había cinco categorías de información:
                  Categoría 1: informes de los embajadores soviéticos de Alemania y otros países europeos;
                  2 - informes de residentes de inteligencia extranjera NKGB;
                  3 - informes de agregados militares, residentes de inteligencia militar e inteligencia de la Armada;
                  4: informes especiales de comunicaciones e inteligencia preparados por la NKGB y la Agencia Espacial;
                  5 - informes de agentes de los servicios de inteligencia ". Añado: había una serie de otras fuentes, incluidos departamentos como la NKVT encabezada por Mikoyan, así como el Komintern y los contactos del partido internacional, muy bien informados. Nuestros buques mercantes tampoco usaban sandalias de natación. En la emigración de la Guardia Blanca también. La gente trabajaba con conexiones. Bueno, Litvinov también tenía conexiones, de reconocida nacionalidad informada, con las que los armenios de Mikoyan competían constantemente en este asunto. Stalin tenía información diez veces más que Zhukov, pero NUNCA compartió su información con él, lo que Zhukov destaca especialmente en sus memorias. En particular, de Mikoyan hubo informes sobre el crecimiento del comercio con Alemania, muy necesario para la URSS.El último escalón a través del puente en Brest pasó DE ella a nuestro lado, cargado con las MÁQUINAS muy necesarias para nuestra industria de defensa, dos horas antes del comienzo de la guerra. Los saboteadores se infiltraron, quitaron nuestra guardia del puente ya MINED e impidieron su socavamiento, asegurando la toma del puente más importante de Brest y Bres en general por parte de los alemanes. ese. URSS muy buena Necesitaban máquinas alemanas, y los alemanes necesitaban comida soviética, y la esperanza de Stalin de posponer la guerra murió sólo cuando él y Vatutin redactaron la Directiva nº 2, firmada por Timoshenko y Zhukov, 22.6.41. (Zhukov ya voló a Kiev en este momento). Le aconsejo que busque fuentes de información un poco más amplias: sobre Mikoyan y Litvinov, en primer lugar, y sobre el Komintern.
            2. Mikhail Zubkov
              Mikhail Zubkov 6 января 2019 23: 52
              0
              A las 7.00 a.m. 22.6.41. El comandante 27 y el general Berzarin informaron al cuartel general de la Flota del Noroeste de que, según los datos a las 6.00:7, Palanga fue disparada por artillería, se está quemando que hay una batalla en curso (quién está luchando, no lo indicó), y que ya se han realizado 50 ataques aéreos en Libava. Estos datos no se reflejan ni en el informe de inteligencia ni en el informe de combate de la sede de la NWF en la NPO. La pregunta es ¿por qué? ¿Por qué ocultaron el golpe a través de la frontera Palanga a la base delantera de la Flota Báltica más importante y la fortaleza de Libavu? ¿A 23.6.41 km de la frontera, a lo largo de una carretera costera cubierta solo por guardias fronterizos? Para los alemanes en este camino, la infantería en bicicleta se calma más a Libava ya 22.6. ¿Ya llegaste? ¿Por qué Zhukov no se dio cuenta de esto cuando escribió un informe en la mañana del 22.6.? Día 11., ¿Antes de partir hacia el SWF? ¿Por qué no se mencionó a Palanga en absoluto en los documentos de la sede de NWF en general? ¿Porque la hija de Morozov, el comandante del XNUMX ° ejército, trabajó allí en un campo de precursores de tiro como líder pionero?
        2. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 30 Septiembre 2017 11: 10
          0
          Echa un vistazo a la "Operación Białystok-Minsk 1941 de Wikipedia". La columna de la derecha indica las pérdidas irrecuperables y sanitarias de las partes. Por relación irrevocable: 340 mil. Ejército Rojo y 6,5 Wehrmacht. En términos de saneamiento, el mismo horror es que no teníamos NINGÚN HOSPITAL desplegado en UN DISTRITO FRONTERIZO, e incluso los alemanes en Varsovia cerraron las escuelas polacas para equipar los hospitales militares por adelantado. En condiciones en que la Wehrmacht es solo para el día 22.06.41. pasó cuñas de tanques de 60 a 70 km en las direcciones principales (ferrocarril y carreteras principales) y la Luftwaffe en un día ganó la supremacía aérea a una profundidad de 250 km ya el 23.06.41., y la URSS solo el 23.06. declaró la movilización universal (ni Rumanía, ni Hungría, ni Finlandia habían entrado en la guerra), qué errores y adivinación de la inteligencia de la URSS podrían explicar la derrota en la frontera del Ejército Rojo, del 18.06.41/XNUMX/XNUMX. estar en alerta? Las tropas habían fortalecido e inusuales guardias militares de los guardias fronterizos del NKVD, y aún no podían hacer casi nada con la Wehrmacht. SILEN FUE EL INFIERNO, Y LOS DEMONIOS NOS MANDARON, comenzando con Tymoshenko y Zhukov.
        3. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 9 января 2019 19: 45
          0
          Para mi sorpresa, ¡resultó que la primera granada antitanque del Ejército Rojo fue adoptada solo el 12 de junio de 1941! Ver la decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo. Solo por esto (!), Un par de Ukromarshals Tymoshenko-Kulik podrían ser investigados y un tribunal. Todavía hay algunas resoluciones recientemente desclasificadas del Consejo de Comisarios del Pueblo de 1939-41. en construcción militar, aún no explorado. Por ejemplo, en morteros, en PribOVO, en URam, etc. El Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS resolvió solo los problemas más serios, incluida la privación de los rangos generales. Aconsejo al autor que se distraiga del cálculo de las divisiones, que son muy diferentes entre nosotros y los alemanes, y considere las razones por las cuales el Ejército Rojo en 1941 se encontró sin una defensa antitanque propiedad de la compañía en general. Un cañón de 45 mm y un mortero de 50 mm no son cañones antitanque, aunque pueden dañar vehículos blindados a distancias del orden de 500 metros o menos, es decir. a distancias efectivas de fuego de ametralladoras alemanas, especialmente ametralladoras pesadas, que el Ejército Rojo casi no tenía.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 2 de octubre 2017 18: 28
      +1
      Francia misma entró en la guerra CON SU ENEMIGO ETERNO - Alemania. Los franceses, como siempre, tenían una sobreestimación de su propio poder y una subestimación de los alemanes. Además, todavía había una unión de los atlantistas contra los alemanes en defensa de los judíos y los polacos. Los polacos eran considerados guerreros fuertes con un ejército fuerte y una sociedad antialemana. Pero los alemanes lograron derrotar a Polonia de facto en 15 días, IR A BREST, mientras que los atlantistas formaron un ejército aliado en Francia. Hitler incluso le dio Varsovia a Stalin, pero el IVS no tomó este "peón envenenado" y llevó solo el suyo a la línea Curzon reconocida en Europa. Pero Hitler, después de haber ganado fuerza después de la ocupación de Polonia, derrotó a las fuerzas aliadas en Francia, logró una alianza antisoviética de facto con los rusófobos en toda Europa, incluidos los franceses de Vichy y los polacos de Pilsudnik. En Francia, le costó a la flota y las colonias en el norte de África atacadas por atlantistas.
  3. Depredador
    Depredador 12 julio 2017 08: 02
    +7
    Bueno, ¿probablemente lo suficiente como para postergar el tema de una guerra "inesperada" y un ataque sorpresa?! Para la URSS no hubo nada inesperado en esta guerra. Para nosotros, el principal adversario fue claramente llamado Stalin en mayo de 1940, Alemania. Después de la compañía de Alemania occidental en mayo de 1940, hubo un período -Se acabó todo para la URSS, o estamos a un paso de la guerra. Pero cuando Alemania no solo no redujo sus fuerzas armadas, y desde junio comenzó a formar 40 divisiones adicionales, y un tercio de ellas son tanques y motorizados, todas las dudas han desaparecido: la GUERRA. Alemania no tiene otro rival en el continente como la URSS. ¿Quién creerá que para la guerra con Inglaterra se necesitan 220-240 divisiones? Habrá suficientes 10-12 para los ojos. Y el tiempo puede calcularse aproximadamente, y se contaron - primavera de 1941. Entonces, ¿dónde está la sorpresa y la sorpresa? ¿Es tan importante saber la fecha? Una semana antes o más tarde no juega un papel especial. Pero la preparación de los suboficiales y el Estado Mayor plantea muchas preguntas. El gobierno le dio al Ejército Rojo todo lo que era posible y más para dar no había nada, pero cómo todos lo eliminaron ... bueno, ese es otro tema.
    1. Venaya
      Venaya 12 julio 2017 08: 58
      +8
      Cita: Predator
      El gobierno le dio todo al Ejército Rojoque había fuerza y ​​existencias y que no había nada más que dar, creo, pero cómo eliminaron todo esto ... bueno, ese es otro tema.

      Creo que este fue el principal error en ese momento, era imposible confiar en el liderazgo del Ejército Rojo hasta tal punto: la guerra es algo demasiado grave y no se debe confiar en los generales. Los principales recursos de movilización se perdieron instantáneamente en los primeros días de la guerra. Entonces, el gobierno mismo es, en principio, culpable, gracias a su credulidad irrazonable en el mando militar, principalmente en el gen. sede.
      1. aKtoR
        12 julio 2017 10: 53
        +5
        En esto tienes razón: resultó de esa manera, pero solo estará en la parte 3)))
        1. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 27 de octubre 2018 21: 39
          0
          El almirante Canaris, un oficial submarino pro-naval (!), Fue nombrado Abwehr solo en 1935, y fue ejecutado en 1944, cuando la Gestapo encontró en su diario evidencia de su trabajo para los británicos y complicidad en la conspiración contra Hitler. A juzgar por este hecho, los británicos informaron a Stalin la información creíble sobre el inminente ataque alemán contra la URSS recibido de Canaris. Pero todos los ingleses con nosotros siempre estuvieron bajo doble sospecha, como saben ... Y el segundo hecho: la radio de Londres anunció el comienzo de una invasión alemana de la URSS y la declaración de guerra de Alemania SIMULTÁNEAMENTE con la radio de Berlín en los primeros números de las noticias de la mañana del 22.06.41. Es decir, antes de que Molotov abandonara la oficina de Stalin (a las 7.30 a.m.) después de un informe en una reunión de los principales líderes del país en la que discutieron esta declaración de guerra ESCRITA entregada a Molotov a las 4.30 a.m. por el embajador alemán Shullenburg. Y para la defensa aérea en las fronteras, la prohibición de disparar contra aviones alemanes continuó, ¡hasta las 9.00, al menos en Białystok, que estaba siendo bombardeada con poder y fuerza! ¿Qué es esta locura para llamar? ¡Y esta locura está precisamente en la conciencia de Pavlov y Klimovsky!
      2. ARES623
        ARES623 12 julio 2017 13: 15
        +1
        Cita: venaya
        Creo que este fue el principal error en ese momento, era imposible confiar en el liderazgo del Ejército Rojo hasta tal punto

        Disculpe, ¿qué ordenó en el servicio real? Esto es para comprender el nivel de su visión de la situación operativa de esos años, la estructura del gobierno del estado para la capacitación de movilización del país y el lugar de las ONG y el Estado Mayor en toda esta compleja "máquina". La guerra es un asunto multifacético, y los militares solo deciden en ella la mayor parte de los problemas relacionados con las operaciones militares reales. Y el apoyo a los recursos, las reservas humanas, incluso el despliegue de grupos militares en todo el país siempre son decididos precisamente por el liderazgo político en cooperación con todos los ministerios interesados ​​(comisarías populares). ¿Qué pone en el concepto de "principales recursos de movilización" que, en su opinión, se perdieron instantáneamente en los primeros días de la guerra? ¿Y luego quién ganó esta guerra? En 41, 3 personas se perdieron irremediablemente, según algunas fuentes. Durante el período de la Segunda Guerra Mundial, 138 millones de personas fueron reclutadas en el ejército. Juzgue usted mismo qué recursos de movilización tenía el país. Con la estructura de población promedio, hasta el 000% de la población del país puede atribuirse a los recursos de movilización. Para la URSS en 34,5, el número de m \ r será de aproximadamente 20 millones de personas. En cuanto a la confianza del Estado Mayor. Bueno, bueno, no necesito confiar en el Estado Mayor, pero ¿quién lo necesita? KE Voroshilov durante la transferencia de Tymoshenko NCO transfirió una herencia muy difícil. Mire el "acto de transferir casos en OSFL ..." (disponible en Internet), creo que tendrá respeto por aquellos que asumieron esta carga abrumadora. Sin embargo, esperaremos la próxima exposición de la parte 1941 .....
        1. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 29 de octubre 2018 03: 17
          0
          Eche un vistazo a nuestro sensible documental sobre artillería, Kulik, Grabin, Stalin, etc. en el metro. Le doy el enlace: https://youtu.be/T_k3kmJ
        2. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 8 января 2019 01: 15
          0
          El Instituto de Historia Militar resumió los resultados de las "represiones políticas" en las Fuerzas Armadas de la URSS de 1936 a 1940. Lo doy rotundamente - 32 mil fueron destituidos por razones políticas, 12 mil fueron devueltos después de una apelación (¡opcional!), Baleados bajo sentencias LEGALES y fallecieron. durante la investigación - aprox. 3700. Durante el mismo tiempo, más de 270 mil nuevos oficiales ingresaron al ejército y la marina, en lugar de los 20 mil que se fueron, por lo que este argumento debe ser retirado de la consideración por reducir la efectividad del combate. Por el contrario, de no haber sido por esta purga, la traición y las intrigas habrían sido de un orden de magnitud más amplio, más peligroso y destructivo.
    2. aKtoR
      12 julio 2017 10: 57
      +2
      Depredador, y si la información es algo diferente?)))
    3. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 10: 05
      +1
      En cuanto al hecho de que "al Ejército Rojo se le dio todo lo que el país podía hacer", está profundamente equivocado. En primer lugar, dieron artillería KILLING (pistolas y morteros, armas antiaéreas, armas de fuego de aviación, etc.), pero podían dar DECENT. Tukhachevsky y compañía interfirieron con esto (hasta 1937), después de él, Kulik y compañía, y Tymoshenko y compañía también se pueden ver en este asunto desde finales de la década de 20 hasta 1943. Mientras tanto, se procesaron historias con un cañón de montaña de 76 mm. con un hermoso cañón Skoda Checo de 75 mm (la URSS compró una licencia para su producción), con un magnífico arma VET de 47 mm de la misma compañía checa, cuya licencia fue comprada por los invasores alemanes, pero no la compramos. Se convirtió en el VET principal de la Wehrmacht, y el Ejército Rojo luchó casi inútil como un arma VET de 45 mm ... La mejor de las armas posibles para nosotros, incluso las domésticas (por ejemplo, 57 mm VET), cortadas sin piedad, y no fueron puestas en servicio durante años con la motivación de NCO COMMISSIONS "por penetración de armadura excesiva "! Durante mucho tiempo para enumerar temas similares CASI PARA TODAS LAS ARMAS PRINCIPALES. Como resultado, la división de la Wehrmacht (cualquiera) fue 3-4 veces más poderosa que la nuestra (cualquiera), y Zhukov los consideró casi equivalentes, operando con "contraataques".
  4. glaxnumx
    glaxnumx 12 julio 2017 08: 52
    +1
    ... Para hablar de inteligencia ... para pensar .....
    "" "" "" "Poco después del comienzo de la guerra, me di cuenta de que todo lo que nos dijeron sobre Rusia era una tontería". "" "" "Mariscal de campo Kleist" "" ""

    ..... La evidencia no requiere evidencia de que antes de comenzar a elaborar el plan Barbarroja, los trabajadores del personal alemán tuvieron que evaluar con precisión a su futuro adversario ....... ¿Conocían los generales alemanes la geografía de la URSS? Es dudoso. Si lo supieran, no se quejarían sin cesar sobre el vasto territorio de la Unión Soviética, el terreno intransitable, las carreteras pobres y el clima. Por ejemplo, Guderian, en una carta a su esposa el 10 de diciembre de 1941, escribe: "... el enemigo, el tamaño del país, el clima terrible, todo esto fue muy subestimado" ........... Resulta en el Estado Mayor Alemania, el tamaño de la URSS se evaluó "a simple vista". Bueno, un poco mal. Pensaban que Rusia era del tamaño de Sicilia. Y ella es tan ... ...
  5. Operador
    Operador 12 julio 2017 09: 48
    +3
    El liderazgo político-militar de la URSS en 1941 tenía información completa sobre la concentración de la Wehrmacht en la frontera con la URSS. Y la colección de rumores de inteligencia sobre el tema del ataque / no ataca a Hitler no tiene absolutamente nada que ver con el desplazamiento de las tropas, y no los rumores, es un factor amenazante.

    Independientemente de las intenciones del enemigo, se iban a implementar contramedidas:
    - la retirada de las tropas de cobertura directamente de la frontera occidental;
    - movilización y formación de frentes para mayo 1941;
    - despliegue de una línea sólida de defensa en la antigua frontera;
    - despliegue de una segunda línea de defensa.

    La culpa de ignorar la realidad recae en Stalin y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS.
    1. Venaya
      Venaya 12 julio 2017 10: 11
      +7
      Cita: Operador
      .. La culpa de ignorar la realidad recae en Stalin ..

      De nuevo Stalin, ¿por qué lo haría? ¿Y qué posición específica tenía el 22 de junio de 1941? ¿Quién ocupó los cargos de jefe de personal y comandante en jefe del Ejército Rojo? Quizás detengamos toda esta propaganda miope al estilo de: "el gato dejó a los gatitos, alguien (de los líderes) es muy culpable". Creo que es hora de evaluar más seriamente la situación de esos días, para no caer en el mismo rastrillo nuevamente, será más útil
    2. chenia
      chenia 12 julio 2017 10: 25
      +3
      Cita: Operador
      Independientemente de las intenciones del enemigo, se iban a implementar contramedidas:
      - la retirada de las tropas de cobertura directamente de la frontera occidental;
      - movilización y despliegue de frentes para mayo de 1941;
      - despliegue de una línea sólida de defensa en la antigua frontera;
      - despliegue de una segunda línea de defensa.


      Debo decir que los alemanes realmente no estaban listos a la guerra con la URSS, uno por uno.
      Por lo tanto, la evaluación e inteligencia en el liderazgo posterior y en el país fue correcta.
      Esperaron la guerra en 1942. Y solo el aventurerismo de Hitler empujó a Alemania a la guerra en 1941. (Pero lo que sucedió en Francia, pensaron que se llevaría a Rusia).

      En esa situación, Stalin no pudo llevar a cabo la movilización y el despliegue completo de las Fuerzas Armadas; de lo contrario, 100% de guerra, pero aún estaríamos retrasados ​​en el despliegue. Pero en el otoño (incluso al final del verano), sería posible comenzar el despliegue a gran escala sin ningún peligro particular (el rábano picante con dos alemanes subiría al invierno en la URSS). Nuestro MK "expulsaría", resolvieron el OSH. preparado en el campo de entrenamiento de reserva.
      Y así, todas sus sugerencias basadas en el más allá.

      Esto es lo que no valía la pena hacer. así que es para formar 30 MK, y ponerlos principalmente en el primer escalón operacional, bueno, el "mérito" de Zhukov aquí. .
      1. Operador
        Operador 12 julio 2017 10: 53
        +1
        ¿Qué tipo de conocimiento posterior en la FIG - I, en mi evaluación de la situación en la primera mitad de 1941, procedo solo de lo que era conocido por el liderazgo político-militar de la URSS (a excepción de los rumores, naturalmente), es decir, la acumulación constante y el número total de divisiones de la Wehrmacht en la Unión Soviética-Alemana la frontera

        El aventurerismo / ausencia de aventurerismo entre un adversario potencial no tiene absolutamente nada que ver con eso: para cada acción objetiva en tiempo de paz es necesario responder de manera oportuna y completa con una contraataque, en lugar de entregar a su derecha e izquierda evaluaciones personales del nivel de competencia de sus informantes, como lo hizo Stalin antes de 22 Junio ​​1941 del año.
        1. chenia
          chenia 12 julio 2017 14: 20
          0
          Guau qué decisivo eres, incluso horror.
          Los alemanes comenzaron a crear un grupo para la ofensiva en el último momento, y ese era el equilibrio de fuerzas (en los distritos occidentales). Y para provocarlos específicamente no había sentido ni deseo. En marzo, se decidió crear 30 MK (espero que el nivel de medidas organizativas sea claro para usted), fue posible cuando el Estado Mayor estaba completamente seguro de que no habría guerra en 1941 (Y Zhukov convenció a Stalin de la necesidad de esto, Meretskov estaba en contra)

          .
          Cita: Operador
          retirada de las tropas de cobertura directamente de la frontera occidental;

          Cita: Operador
          - despliegue de una línea sólida de defensa en la antigua frontera;

          Cita: Operador
          ¿Qué, en la FIG, resplandor crepuscular


          También pensé que sería mejor hacer una zona de provisión de 200-250 km de profundidad, donde operarían pequeñas unidades móviles, con la posibilidad de unirse en unidades más grandes (con puntos de venta de alimentos preestablecidos), bueno, en algunas áreas podría haber unidades y incluso conexiones ..
          Pero esto tiene en cuenta el hecho de que sabes cómo iba la guerra.

          Y entonces, donde habría un gran jefe que sugiriera alquilar ese territorio. Shaposhnikov solo planeó tener un segundo escalón operacional más poderoso que el primero, y eso no pudo resistir.

          Cita: Operador
          movilización y despliegue de frentes


          Solo la URSS en los años 70-90 podía bromear así.
          1. Operador
            Operador 12 julio 2017 15: 06
            +1
            Cita: chenia
            Los alemanes comenzaron a crear una agrupación para la ofensiva en el último momento, y también el equilibrio de poder.

            El autor promete publicar estimaciones cuantitativas en el próximo artículo, luego hablaremos.
            1. Mikhail Zubkov
              Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 11: 17
              0
              Las estimaciones cuantitativas son solo las más engañosas: el Estado Mayor del Ejército Rojo las quemó en 1941. ¿De qué servía considerar nuestros viejos tanques como alemanes casi equilibrados? El cañón de 20 mm del viejo Panzer-2 alemán atravesó la armadura de cualquiera de nuestros vehículos blindados (excepto el KV pesado, incluso tomó el T-34 en la popa y la tabla) de 500-700 m, mientras que nuestros cañones de tanque, incluidos los 76 mm divisionales en KV, podrían penetrar ¿Una armadura delgada pero resistente de tanques alemanes solo desde distancias de 350-450 m? Sus cañones antiaéreos de todos los calibres de 20 a 47-50 mm también "tomaron" nuestra armadura el 90% de nuestros vehículos blindados de 500-700 my la nuestra, de 350. Acerca del nivel de comunicaciones militares, reconocimiento y radar, equipos y efectividad de los sistemas de defensa militar. , el armamento de protección contra minas ni siquiera se puede recordar, es bien sabido. Cualquiera de nuestros cuarteles generales del regimiento y superiores se convirtió en la lista de objetivos de la Wehrmacht y la Luftwaffe CON GARANTÍA de bombardeo y bombardeo, tan pronto como encendió su estación de radio de baja potencia. Continuar con este tema de NIVEL DE EFICIENCIA DE BATALLA DE LAS TROPAS es aún más triste si entras en las características cualitativas de TODOS LOS NACIMIENTOS de TROPAS y las habilidades en su interacción de combate. Y si nos fijamos en el personal de comando junior de calidad de personal en 22.06.41. - Se pondrá triste en absoluto. Es una pena para el poder.
      2. Venaya
        Venaya 12 julio 2017 10: 54
        +2
        Cita: chenia
        Y solo el aventurerismo de Hitler empujó a Alemania a la guerra en 1941

        Estoy de acuerdo con todo lo que has escrito, excepto por el aventurero de Hitler. Estaba lo suficientemente alfabetizado como para darse cuenta de que la guerra con Rusia definitivamente era el final. Otra cosa es más probable que alguien lo empujara en un lugar y con bastante miedo para comenzar una aventura tan obvia con la URSS. Algo dolorosamente famoso pasó al comienzo de la invasión, pero después de que el liderazgo del país fue reconstruido y Hitler "todo se convirtió en polvo". Aparentemente, sus curadores tampoco esperaban esto, aunque al principio creo que ayudaron a todos con todo lo posible, tanto con inteligencia desarrollada como con oportunidades de sabotaje para alcanzar los niveles más altos de poder, de lo contrario no habría forma de explicar esos éxitos vertiginosos de la Wehrmacht.
        1. chenia
          chenia 12 julio 2017 14: 38
          +1
          Cita: venaya
          Al parecer, sus curadores tampoco esperaban esto, aunque al principio creo que ayudaron a todos lo más posible:


          Si. pero solo hasta el 1.09.39 .. Antes de esto, los curadores esperaban un tándem de Polonia, Alemania contra la URSS. Pero el apetito de los polacos no formaba parte de los planes de Hitler (estoy de acuerdo hasta cierto momento en que la figura es impulsada, pero aún tenía cierta libertad).
          Después de Checoslovaquia, Hitler se sintió más confiado y comenzó a tomar decisiones de manera independiente (el general alemán se enfrió cuando atacaron Polonia. Pero Hitler ya conocía el "coraje" de los curadores occidentales).
    3. aKtoR
      12 julio 2017 10: 56
      +2
      Lamentablemente, estás equivocado, no posees. Mañana con el moderador se lanzará 2 parte. Se centra en la cuantificación de toda Alemania basada en la inteligencia.
      1. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov 29 Septiembre 2017 00: 52
        0
        Todos se encontraron con el número de ejércitos, cuerpos, divisiones, etc., su despliegue y el grado de despliegue antes del 22.06.41. Sí importaba, por supuesto, pero SECUNDARIO. La Wehrmacht derrotaría a nuestras tropas de cobertura en cualquier ubicación en 1941, con, por supuesto, mayores pérdidas y un ritmo de avance más lento en los primeros 3 días, incluso si el Estado Mayor y Tymoshenko y toda la vertical de la sede y el personal de comando actuaran perfectamente. La Wehrmacht destacó al Ejército Rojo como arma, durante todo su reclutamiento en las tropas, tanto en tierra como en el aire, en el entrenamiento del personal militar para poseerlo, en las tácticas y la eficiencia de su uso, en la coherencia y coordinación de acciones, comenzando con CONTINUO, técnicamente armado inteligencia. Por ejemplo, las armas de artillería antitanque de la Wehrmacht permitieron GARANTIZAR destruir y luego destruir el 90% de los tanques soviéticos y misiles antitanque desde una distancia de 500-700 m, mientras que la nuestra, desde distancias de no más de 300-400 m, es decir. desde los rangos de dispararlos con armas pequeñas alemanas del calibre principal de 7,92 mm, golpeando apuntado y en montones. La superioridad en la óptica militar fue enorme, en la técnica de búsqueda de dirección de radar y radio, abrumadora, en aviación y defensa aérea, en ataque. Si nuestra aviación hubiera evitado la destrucción de 2/3 en los aeródromos, entonces habría sido destruida en el aire, con enormes pérdidas en el personal de vuelo, sin embargo, 2/3 de las cuales fueron preservadas. Pérdidas alemanas, por supuesto, esto aumentaría, pero muy ligeramente. La proporción de las pérdidas de aviones y pilotos en las batallas aéreas de los primeros días de la guerra fue evidente: aproximadamente un alemán en nuestros siete o diez. Solo en el campo de radar de Moscú y Leningrado nuestra aviación logró de alguna manera igualar las cuentas, y en ningún otro lugar no teníamos radares ni apostamos por la artillería antiaérea, que ya había sido subdesarrollada intencionalmente desde los años 30. El complot de Tukhachevsky en el campo de armamento del Ejército Rojo fue probado por la sangre de cientos de miles de soldados soviéticos y millones rodeados y capturados. Pero podría ser peor. Entonces, a pesar de los fracasos del Ejército Rojo en 1941-42, el país y sus Fuerzas Armadas no se redujeron al fondo de la senilidad militar, ¡sobrevivieron y luego ganaron!
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. glaxnumx
    glaxnumx 12 julio 2017 10: 44
    +6
    .... asociación con la figura ......
    ...... la verdad es un poco vieja .......
    1. Bakht
      Bakht 12 julio 2017 14: 22
      +1
      El dibujo es un poco viejo, desafortunadamente por los contornos. La frontera debe dibujarse mucho al este. ¿Considera que Bielorrusia y Ucrania son neutrales? La frontera moderna se asemeja al verano de 1943 hasta el punto de horror.
      Ucrania bajo los nazis, luchando en el Donbass, los estados bálticos en manos del enemigo. Bielorrusia es hostil o partidista. Y en las afueras rojas caídas. No Transcaucasia, Asia Central. El Cáucaso no está en pausa hasta el final. Separatistas en Tatarstán. Y lo peor en el Kremlin no es Stalin, sino Medvedev y el "gobierno liberal".
      El peligro no está en las fronteras. Una vez más, puedo repetirlo. Este es el verano de 1943 y los agentes enemigos en el Kremlin. No hay unidad de la gente. ¿Qué unidad puede haber entre Gref y el simple trabajador? Gref defenderá la independencia de Rusia? ¿O un simple trabajador tomará un rifle y defenderá la capital de Gref?
      Si no comienza a limpiar el Kremlin inmediatamente, la situación es simplemente desastrosa.
    2. Constructor militar
      Constructor militar 27 julio 2017 11: 17
      0
      y el sentimiento en algún lugar en el fondo de que "en la víspera del gran schucher" no me deja
  8. Bakht
    Bakht 12 julio 2017 14: 14
    +2
    El artículo se llama "Guerra inesperada ...". Esto está lejos del caso. Y la primera parte se basa en la inteligencia, que está generosamente dispersa en todo el artículo. Puedo decir con confianza que, basado solo en la inteligencia, el país no está preparado para la guerra. Y no llevan a cabo la movilización.
    No deberíamos considerar los informes de inteligencia, sino aquellas decisiones específicas que fueron tomadas por los líderes soviéticos antes del estallido de la guerra. Y en base a ellos, se puede decir con firmeza que no hubo "sorpresa".
    Solo por razones objetivas, no había posibilidad de resistir el primer golpe. El choque en sí no fue la guerra en sí, sino el hecho de que el Ejército Rojo no pudo resistir el primer golpe. El fracaso de la defensa, especialmente en Occidente, fue aplastante. Pero esto no tiene nada que ver con la cuestión de la "sorpresa".
    1. glaxnumx
      glaxnumx 12 julio 2017 14: 40
      +3
      ......... El Ejército Rojo no estaba listo. No estoy listo para la guerra. Por el contrario, Stalin preparó a la Unión Soviética en general y al Ejército Rojo en particular para la guerra con Alemania muy en serio y a fondo. La conclusión del Pacto de No Agresión en 1939 no pudo engañar a Stalin, era demasiado inteligente y pragmático para eso. Stalin nunca, por un solo minuto, creyó en la paz de Hitler y supo perfectamente que tarde o temprano se produciría un choque entre la URSS y Alemania. Por lo tanto, el Ejército Rojo se estaba armando fuertemente, repleto de personal, levantando divisiones hacia las fronteras. Las principales reservas de movilización también se concentraron allí. Pero todos estos preparativos no se asociaron con un reflejo de la agresión alemana. Stalin no creía en la posibilidad de que Hitler se arriesgara a atacar a la URSS en 1941 hasta el último día de paz. Esto significa que el Ejército Rojo se estaba preparando para llevar a cabo una guerra completamente diferente.
      El Ejército Rojo no estaba preparado para el hecho de que la guerra comenzaría el 22 de junio de 1941 con la ofensiva de las tropas alemanas. La razón de la derrota en la frontera fue completamente diferente. Podemos decir esto: el Ejército Rojo no tuvo tiempo de prepararse para la batalla fronteriza. Esto sucedió a menudo en la historia mundial cuando dos ejércitos entraron al campo de batalla, pero uno ya estaba alineado en formación de batalla, y el otro apenas comenzaba a construirse. En tal situación, el bando usualmente listo para la batalla ganó. Esto no significaba que los perdedores estuvieran peor armados, menos entrenados o más cobardes. Simplemente no tenían tiempo.
      En 1941, esto fue exactamente lo que sucedió, solo que en una escala incomparablemente mayor. Solo dos semanas más, y en las fronteras habría una situación completamente diferente. Si los alemanes golpearan al Ejército Rojo completamente desplegado, la batalla transfronteriza habría sido completamente diferente .......
      1. Bakht
        Bakht 12 julio 2017 15: 06
        +1
        El resultado sería el mismo. No acepto categóricamente su tesis "estos preparativos no estaban relacionados con la repulsión de la agresión alemana". Fue con el reflejo de la agresión que estos preparativos estuvieron conectados. Y el re-canto de los residentes ha sido refutado por todos los hechos.
      2. acosador
        acosador 12 julio 2017 15: 10
        +3
        Cita: gla172
        La razón de la derrota en la frontera fue bastante diferente. Puedes decir esto: el Ejército Rojo no tuvo tiempo de prepararse para una batalla fronteriza. Esto a menudo sucedió en la historia mundial, cuando dos ejércitos entraron al campo de batalla, pero uno ya estaba alineado en orden de batalla, y el otro comenzó a construir. En tal situación, el bando usualmente listo para la batalla ganó. Esto no significaba que los perdedores estuvieran peor armados, menos entrenados o más cobardes. Simplemente no tenían tiempo.
        Esto es exactamente lo que sucedió en el año 1941, solo en una escala incomparablemente mayor. Cualquier otra dos semanas, y en las fronteras habría una situación completamente diferente. Si los alemanes hubieran golpeado al Ejército Rojo completamente desplegado, la batalla fronteriza habría sido completamente diferente.

        ¿Y si la Wehrmacht hubiera aplastado al Ejército Rojo completamente desplegado en una batalla fronteriza? La garantía es lo contrario? Ellos no son
        1. aKtoR
          12 julio 2017 16: 33
          +7
          Tienes razón, me abrumaría. Cuando no sabes cómo luchar, los soldados y el equipo son consumibles. Los consumibles se arrepienten menos cuando es mucho.
          Cuando se desbloquearon los pastilleros de ametralladoras de la UR de Kiev, luego de una serie de ataques contra las ametralladoras contra el frente, los hombres del Ejército Rojo salieron de los cadáveres a través del eje ... Y los artilleros alemanes (lo siento, no todos) se volvieron locos. La URSS salvó que el ejército no estaba concentrado ... Había alguien que aprender de la experiencia de otros que intentaron detener al enemigo.
          1. acosador
            acosador 12 julio 2017 16: 44
            +3
            Cita: aKtoR
            Tienes razón, te aplastaría

            Ya sabes, una historia alternativa es un punto discutible. En los últimos dos días, las ramas han estado discutiendo sobre la ronquera de "cuál de los cazas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo fue el mejor" y "si el diseñador de aviones Yakovlev fue un buen hombre" al tema de la batalla fronteriza de los cañones antiaéreos TTX. Cuántos estudios y memorias se han escrito sobre estos temas. Pero el número de comentaristas y comentarios no disminuye.
            Sobre el tema de los "juegos de la mente" del 41 de junio, A. Isaev con su "Gran alternativa patriótica" es un apoyo para mí.
            1. aKtoR
              12 julio 2017 17: 35
              + 10
              Contestaré de esa manera. Héroe de la Unión Soviética V.F. Golubev hasta enero 1943 del año luchó en el caza I-16, cubriendo el "Camino de la Vida". Se las arregló para ganar experiencia de combate.
              12 March 1942 solo en un avión I-16 luchó contra un par de cazas alemanes Messerschmitt Bf.109. En una batalla corta, ambos alemanes fueron derribados.

              Tuvo la suerte de encontrarse con combatientes cuando adquirió experiencia en la lucha contra ellos; déjelo hablar sobre esto en el terreno y aprender un poco en el aire.
              Lo principal no es el avión que es mejor, sino aquel en el que el piloto sabe cómo luchar.
              1. aKtoR
                12 julio 2017 17: 37
                +4
                Yakovleva - No respeto a los Pts. Diré esto, aquellas compañías aéreas que hicieron buenos aviones se han mantenido a flote en este momento, las que sobrevivieron a través de las comunicaciones, se ahogaron.
                1. Mikhail Zubkov
                  Mikhail Zubkov 8 de octubre 2017 17: 09
                  0
                  Cita: aKtoR
                  Yakovleva - No respeto a los Pts. Diré esto, aquellas compañías aéreas que hicieron buenos aviones se han mantenido a flote en este momento, las que sobrevivieron a través de las comunicaciones, se ahogaron.

                  No conoce bien el pasado y el presente de nuestra aviación militar y la distribución de su cantidad y calidad entre las principales oficinas de diseño y las fábricas de marca. Yakovlev no solo desarrolló su compañía, sino que también elevó el nivel general, no tanto con algunas pinzas, sino con una rivalidad SALUDABLE entre las compañías. Comenzó con aviones de entrenamiento, esta es la parte más importante de la aviación, y su compañía sigue siendo el líder en esta dirección incluso ahora (Yak-18, Yak-130). El despegue vertical también es su Yak-141, y hasta ahora nadie nos ha vencido. Yak-1, -3, -9 se convirtió en los mejores NUESTROS luchadores de la Segunda Guerra Mundial. MADERA !!! Puso el motor a reacción en alas y cola de madera ... Pero llegó cuando los biplanos de Polikarpov descartaron la pelota fuera de competencia, solo en la URSS, por supuesto. Si Yakovlev no hubiera tenido tiempo con el monoplano Yak-1, habrían conducido el I-15 antes de la guerra, moviéndose lentamente hacia el I-153, I-16, sin alcanzar el nivel alemán de muy bueno. fuerte. Y ahora su compañía no es la última, incluso en ingeniería de helicópteros; todavía tiene registros de peso. Hizo mucho por nuestra aviación, lo que le dieron para que hiciera como diseñador y como Zai. Comisario del pueblo de la industria de la aviación. Después de eso, empeoró bruscamente ...
                  1. Barbus
                    Barbus 31 de octubre 2018 15: 27
                    0
                    Comentario desagradable. No eres absolutamente competente. Yak-141 no entró en producción y no estaba en servicio. Solo unos pocos fueron liberados. En servicio estaba el Yak-38. Yak-3 no era de madera. Recibió sus características sobresalientes, incluso debido a la simplificación del diseño debido al uso de duraluminio en lugar de madera. De madera era LaGG-3.
                    Yak-1 y Yak-9 nunca fueron nuestros mejores luchadores durante la guerra. Eran típicos campesinos medios. De alguna manera eran superiores a sus competidores, en otras eran inferiores. Entonces simplemente no había nada más para volar. Sin embargo, La-5 y La-7 no eran peores que el mismo Yak-9 y Yak-3. El Yak-1 estaba lejos del primer monoplano. El mismo Polikarpov I-16 apareció mucho antes y cuando apareció el Yak-1, ya se había vuelto obsoleto. Para reemplazarlo, Polikarpov ya estaba preparando otros aviones (I-180, I-185) y aquí surge la pregunta: ¿por qué no entraron en producción, a pesar de los comentarios positivos de los pilotos? Al igual que casi todos los autos de Sukhoi no entraron en producción. Sí, y los autos de Lavochkin podrían haberse apagado si los trabajadores de KB no se hubieran preocupado de antemano y no hubieran "pedido prestado" a los Yakovlevitas un enfriadora para un La-5 experimentado. Y a expensas del recurso de administración, nadie puede quitarle la palma a Tupolev.
                    1. Mikhail Zubkov
                      Mikhail Zubkov 9 января 2019 03: 28
                      0
                      De acuerdo con I-185, estoy de acuerdo en que no se le permitió entrar a la serie de manera ofensiva, esta es una pregunta importante, pero nadie le prohibió discutir y escribir a Stalin, y él escribió y sus quejas se discutieron colectivamente. La decisión se tomó a favor de mantener un ritmo elevado en la producción desplegada y simplificada de aviones en masa para pilotos en masa. Si profundizó en los detalles del desarrollo de nuevos tipos de aviones durante la guerra, antes y un mes después del 22 de junio de 1941, en PribOVO, por ejemplo, ninguno de los 200 aviones voló en el aire, porque NO había UN piloto (de 900) en el distrito que dominara un nuevo avión y recibiera permiso para pilotarlo. Por lo tanto, estos 200 en el suelo se quemaron, a menudo en envases de fábrica, ni siquiera recolectados por especialistas de fábrica. Y en tierra, nuestras tropas murieron masivamente bajo bombas alemanas, con la supremacía aérea de la Luftwaffe. El riesgo de una repetición de esta desgracia era en el caso de la producción en serie del I-185 del famoso Polikarpov.
          2. glaxnumx
            glaxnumx 12 julio 2017 17: 28
            +2
            ........... En cuanto al nivel del personal de mando, sí, los generales soviéticos al final de la guerra tenían mucha más experiencia que al principio. Sí, al comienzo de la guerra, muchos de los comandantes rojos de 1941 perdieron sus responsabilidades y se hicieron a un lado. Sí, muchos mariscales soviéticos en sus memorias a menudo escribieron eso en 1941-1942. solo aprendieron a pelear, es decir antes de la guerra parecían incapaces de luchar. Pero todo esto no significa que las cosas fueran diferentes en la Wehrmacht. Echa un vistazo a los comandantes de los grupos del ejército. Ninguno de ellos se sentó en su puesto incluso hasta 1943. Echa un vistazo a los comandantes de los grupos de tanques. Después de la batalla de Moscú, Guderian y Gepner volaron de sus puestos. Después del Kursk Bulge, Goth voló. Kleist ascendió al comandante del Grupo de Ejércitos "A", y fue retirado a principios de 1944 por derrota.
            En cuanto a la capacidad de lucha, que supuestamente necesitaba ser estudiada ... Bueno, ¿cómo podrían los generales soviéticos explicar sus fracasos al comienzo de la guerra? Solo hay tres opciones. Puedes culpar de todo a la superioridad numérica del enemigo, a la mala calidad del soldado del Ejército Rojo y a tu propia incapacidad. Y luego todo dependía de las cualidades morales personales del propio escritor. Inescrupuloso escribió sobre malos soldados, decentes sobre su incapacidad, y todos juntos, sobre la superioridad numérica del enemigo. En este caso, la palabra "decente" significa de ninguna manera veraz. Solo una culpa general decente por la derrota no se atribuirá a sus soldados muertos. ..........
        2. chenia
          chenia 12 julio 2017 18: 16
          +2
          Cita: stalkerwalker
          ¿Y si la Wehrmacht abrumara al Ejército Rojo completamente desplegado en una batalla fronteriza? ¿Hay una garantía de lo contrario? No estan aqui


          No me abrumaría, si comprendes correctamente la palabra despliegue. La Wehrmacht se empantanaría inmediatamente, el ritmo de la ofensiva sería bajo, nuestras unidades rodeadas podrían salir (esto ahorraría experiencia), habría muchos menos prisioneros.
          En breve. más allá del Dnieper, no habrían pasado.
          Solo los demagogos (una de las definiciones) pueden argumentar que estar de pie, peor que mentir.

          Debo decir que los alemanes no tenían un alto nivel operativo y que la SST era mala: todo funcionó para nosotros mientras lanzábamos nuevos compuestos y teníamos un personal aún más débil, después de 1943 (o más bien Stalingrado) los alemanes fueron apagados, solo se rompieron (Kurskaya batalla inclusive).
          1. acosador
            acosador 12 julio 2017 22: 29
            +2
            Cita: chenia
            Debo decir que los alemanes no tenían un alto nivel operativo y que la SST era mala: todo funcionó para nosotros mientras lanzábamos nuevos compuestos y teníamos un personal aún más débil, después de 1943 (o más bien Stalingrado) los alemanes fueron apagados, solo se rompieron (Kurskaya batalla inclusive).

            Durante la guerra, los alemanes y los tanques tuvieron menos aviones y personal. Una victoria ensordecedora no ocurrió ni cerca de Kursk ni cerca de Kiev (noviembre-diciembre del 43), ni cerca de Varsovia en agosto-septiembre del 44, ni en Hungría (diciembre44-marzo-45). La operación de Pomerania permaneció incompleta. Konev tuvo serios problemas durante las operaciones en Silesia (Baja Silesia y Alta Silesia, esta última también fue abandonada incompleta).
            1. chenia
              chenia 12 julio 2017 23: 22
              +1
              Cita: stalkerwalker
              La victoria ensordecedora no sucedió


              ¿Te opones o confirmas lo que dije?

              La Batalla de Kursk, la nuestra después de 3,5 meses, la liberación de 450 km de Kiev y el Dnieper no ayudó (pero esta es una operación ofensiva estratégica del enemigo, más de 3 meses de preparación, el resultado es 40 km hacia el sur, tomaron 2 líneas y estaban preparados -9, El norte es la portada.
              Varsovia, ¿es después de Bagration luchar por Londres, Polonia? Bueno, etc.

              A diferencia de los alemanes, derrotamos a un oponente experimentado y fuerte, y sus victorias ensordecedoras, principalmente sobre los recién movilizados y prácticamente sin coordinación de combate de las tropas, o después de los ensordecedores cardúmenes de nuestros comandantes. - Sur de 1942.
              1. acosador
                acosador 12 julio 2017 23: 40
                +2
                Cita: chenia
                Batalla de kursk

                ... entró en la fase ofensiva el 12.07.43/XNUMX/XNUMX cuando el Ejército Rojo lanzó la Operación Kutuzov. Lo que una vez más confirma la idea de la crueldad de la "defensa profunda". La Wehrmacht se vio obligada a transferir unidades móviles para reforzar la defensa en la dirección de Oriol, porque vea abajo
                Cita: stalkerwalker
                Durante la guerra, los alemanes y los tanques tuvieron menos aviones y personal

                Cita: chenia
                Varsovia, ¿es después de Bagration luchar por Londres, Polonia? Bueno, etc.

                No confunda operaciones exitosas con victorias rotundas. En toda la historia de la Gran Guerra Patria, el Ejército Rojo solo realizó una operación en entorno completo y destrucción - Caldera Stalingrado.
                1. chenia
                  chenia 13 julio 2017 07: 26
                  0
                  Cita: stalkerwalker
                  Cerco y destrucción completos: la caldera de Stalingrado.


                  Y aquí hay una declaración controvertida, es mucho mejor follar al enemigo en retirada en persecución paralela, el ritmo es más alto y las pérdidas son menores. Cortado en pedazos y aplastado en pedazos, y no cuando estaba en una defensa sorda preparada, sino ocupada apresuradamente. El enemigo solo perderá efectividad de combate por ataques aéreos y fuego de artillería, la partida es el evento más difícil.
                  Stalingrado, estos son dos meses con un poco de lucha (quiero decir, después de estar rodeado). Y los alemanes encadenaron más de 200 mil. nuestra agrupación Lo mismo es Courland y Prusia Oriental.
                  Y así, si el flanco derecho estaba asegurado, Zhukov podría atacar a Berlín en febrero.
                  1. acosador
                    acosador 13 julio 2017 09: 39
                    +2
                    Cita: chenia
                    Y aquí hay una declaración controvertida, es mucho mejor follar al enemigo en retirada en persecución paralela, el ritmo es más alto y las pérdidas son menores.

                    Caldera Halb recordar? ¿O el séquito que fue a Bielorrusia en el 44 en nuestra retaguardia? Tienes una visión extraña.
                    Cita: chenia
                    Lo mismo es Courland y Prusia Oriental.

                    La operación de Prusia Oriental se completó finalmente. Y Courland, como los restos de la Wehrmacht en el Alto Oder, fue llamado el mayor campo de prisioneros de guerra armados. La técnica fue. Las reservas humanas están agotadas. Si la operación WisloOder comenzó con un conjunto casi completo de l / s, entonces Berlín comenzó y se llevó a cabo con un número promedio de divisiones de 100-4 toneladas. Llegó al hecho de que los terceros buques tanque GVTA tuvieron que limpiar los barrios de Berlín por su cuenta. Por lo tanto, sus pérdidas fueron mayores que otras. Y solo 5 se les dio la infantería del ejército polaco.
                    Cita: chenia
                    Y así, si el flanco derecho estaba asegurado, Zhukov podría atacar a Berlín en febrero.

                    "Si mi abuela tuviera ......" El liderazgo del Ejército Rojo no se arriesgó, dejando a grupos poderosos tanto en Pomerania como en Silesia en los flancos del primer bielorruso y el primer ucraniano. Los alemanes eran buenos maestros.
                    1. chenia
                      chenia 13 julio 2017 10: 24
                      0
                      Cita: stalkerwalker
                      "Si la abuela tuviera

                      Usted mismo se dio cuenta de que escribió una confirmación completa de mi declaración (juego de palabras). Oponerse por el bien del proceso,

                      Al final de la guerra, a nuestros mariscales (especialmente Konev) no les gustaba organizar calderas para grupos grandes. Mucho alboroto, el ritmo está bajando. Y mordisquea la defensa cuando la densidad por adelantado no cae. Otra cosa a batir en la marcha, y en los hombros hacia adelante.
                      Y Hitler tenía razón al organizar ciudades fortificadas. Esto ralentizó nuestro avance.
                      1. acosador
                        acosador 13 julio 2017 10: 27
                        +2
                        Cita: chenia
                        Cita: stalkerwalker
                        "Si la abuela tuviera

                        Usted mismo se dio cuenta de que escribió una confirmación completa de mi declaración (juego de palabras). Oponerse por el bien del proceso.

                        Simplemente no me atribuyas la masturbación ......
                        lol
    2. Hermano zorro
      Hermano zorro 12 julio 2017 14: 58
      +2
      Cita: Bakht
      Y en base a ellos, uno puede afirmar firmemente que no hubo "sorpresa".

      Si hablamos de sorpresa estratégica, entonces ciertamente suena absurdo, pero para Hitler, la sorpresa fue importante: táctica. Abwehr sabía cómo poseer información errónea y el iniciador de esto fue el mismo Hitler y Goebbels, es decir, los intimidaron, intimidaron a los oponentes más fuertes en Europa: Francia, Polonia, y lo lograron. El comportamiento de pánico de algunos comandantes del ejército confirma que el efecto de la sorpresa funcionó, y lo más importante, Hitler logró tomar una iniciativa estratégica, y esto es muy importante en una guerra. Las tropas soviéticas no pudieron recuperarse durante mucho tiempo, porque la presión de los alemanes era muy grave.

      Cita: Bakht
      Solo por razones objetivas, no hubo oportunidad de resistir el primer golpe.

      Todas las posibilidades eran: era necesario no forzar a las tropas, tanques y aviones a la frontera, sino colocar defensas en la retaguardia. Los generales soviéticos se comportaron de manera demasiado arrogante.
      1. Bakht
        Bakht 12 julio 2017 15: 03
        0
        Donde era necesario mantener tropas era una pregunta difícil. Según todas las leyes, las tropas estaban retenidas exactamente donde era necesario. Ningún país de esa época dejó sus fronteras. Polonia no mantuvo tropas en el interior, Francia no abandonó las fronteras, los Estados no mantuvieron una flota en San Diego y avanzaron hacia bases avanzadas. Esta es la norma de ese tiempo.
        Solo el Ejército Rojo ocupó los puestos necesarios. Cubra ejércitos, cuerpos mecanizados para contraataques y la línea principal de defensa a lo largo del Dnieper.
        1. Hermano zorro
          Hermano zorro 12 julio 2017 16: 06
          +2
          Cita: Bakht
          Bajo todas las leyes, las tropas lo mantuvieron exactamente donde era necesario.

          ¿Cuáles son las leyes de la Primera Guerra Mundial? Las tácticas de la Segunda Guerra Mundial han cambiado significativamente, especialmente a medida que mueve la velocidad de movimiento de las tropas. Mannerheim mantuvo posiciones defensivas que solo sugerían una guerra con la URSS, y los generales soviéticos sabían de la inevitabilidad de una guerra con Alemania. En el OB 1812, las tropas no avanzaron a la frontera, sino que se retiraron, se retiraron y se retiraron, Kutuzov sabía: perdería el ejército, no habría nadie con quien luchar, y el ejército de Napoleón era fuerte, "grande". El ejército de Hitler era "invencible", ¿no encuentras similitudes? Mientras el ejército sea eficiente, el enemigo estará en guerra, lo que significa que puede ser derrotado. Al menos era necesario aprender algo del mariscal de campo ruso y creo que Stalin estudió, solo más tarde. Mantener al ejército eficiente es muy importante. Parece lógico mantener la ofensiva, debilitar el ataque y derribar al enemigo, ahora piensa que según las leyes de la guerra debes hacerlo.

          Cita: Bakht
          Francia no dejó fronteras

          Francia ha construido una defensa bastante buena: la Línea Maginot, pero Hitler los superó.

          Cita: Bakht
          Ejércitos de cobertura, cuerpos mecanizados para contraataques y la principal línea de defensa a lo largo del Dnieper.

          Los contraataques no tenían sentido, en ellos perdimos soldados, equipo e iniciativa. Pero claro que hubo muchas divisiones, tiraron una o la otra, la rompieron, luego otra. Fallas teóricas y traición del Ejército Rojo: estas son las causas de las pérdidas en la frontera. Para Hitler, el deber principal era: la destrucción de tropas y objetos estratégicamente importantes: lo sabían en la URSS, pero luego todo estaba claro para los alemanes: tropas en la frontera, campos de aviación, tanques.
          1. acosador
            acosador 12 julio 2017 16: 14
            +2
            Cita: Brother Fox
            Los contraataques no tenían sentido, en ellos perdimos soldados, equipo e iniciativa.

            Aaaaa ... Era necesario profundizar y encontrar al enemigo con "fuego y espada" ...
            Cita: Brother Fox
            Errores de cálculo teóricos y traición al Ejército Rojo: estas son las causas de las derrotas transfronterizas.

            Sí, tú, amigo mío, solo el genio de las "ciencias táctico-estratégicas". "En qué regimiento sirvió" (c) lol
            1. Hermano zorro
              Hermano zorro 12 julio 2017 17: 34
              +2
              Cita: stalkerwalker
              Aaaaa ... Era necesario profundizar y encontrar al enemigo con "fuego y espada" ...

              Sí, al menos para disfrazar objetos, y no entregárselos al enemigo en bandeja de plata.

              Cita: stalkerwalker
              Sí, tú, amigo mío, solo el genio de las "ciencias táctico-estratégicas". "En qué regimiento sirvió" (c)

              Con un simulacro no puedes arreglarlo. Para los cálculos teóricos en el regimiento, simplemente no es necesario servir, este es un asunto del Estado Mayor, que conlleva: la planificación estratégica, que los generales soviéticos fracasaron por completo. Esto no es una piedra en la URSS, sino un reproche al alto mando. Y los contraataques y contraataques se llevaron a cabo apresuradamente, las consecuencias de una preparación no oportuna.
              1. acosador
                acosador 12 julio 2017 22: 38
                +2
                Cita: Brother Fox
                Para los cálculos teóricos, simplemente no es necesario servir en el regimiento: este es el negocio del Estado Mayor, que conlleva: planificación estratégica, que los generales soviéticos fallaron por completo

                Entonces repito la pregunta
                Cita: stalkerwalker
                "Qué regimiento sirvió" (c)
          2. Bakht
            Bakht 12 julio 2017 17: 40
            0
            Tocas un gran tema. Solo guardado de acuerdo con los cánones de la Segunda Guerra Mundial, y no el primero. Puedes escribir mucho sobre Francia y Polonia. Casi la línea Maginot no está hablando. Se trataba del plan Dill.
            Pero lo más interesante es su comparación con la Guerra Patriótica de 1812. Esta es mi pregunta favorita: ¿cuál es la diferencia entre las dos Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué las tácticas de Kutuzov eran perjudiciales para el Ejército Rojo?
            Contraataques sin sentido? Esta es una declaración demasiado audaz. Fueron los contraataques los que se convirtieron en la salvación del Ejército Rojo. Y en 1941 y en 1942 y en 1943. Esta es la única forma de detener al enemigo. Solo debido a la movilidad, que no estaba en la Primera Guerra Mundial.
            Justo en la frontera, nuestras tropas se pusieron de pie. O digamos que de las casi 200 divisiones en la frontera había 57.
            En general, puedes hablar mucho, pero las tropas estaban exactamente donde deberían haber estado.
            1. Hermano zorro
              Hermano zorro 12 julio 2017 18: 12
              +2
              Cita: Bakht
              Pero lo más interesante es tu comparación con la Guerra Patriótica 1812 del año.

              Y aprenderá, al menos, lo básico y comprenderá: debilitar al ejército (las tropas rusas maniobran bien, lo que confundió al enemigo, y las divisiones soviéticas hicieron contraataques sin sentido), la destrucción del enemigo en la marcha y la defensa, debilitó significativamente el ataque de los franceses. Este es precisamente el cálculo estratégico: la extensión de las comunicaciones, la dificultad de entregar provisiones, el debilitamiento de la iniciativa. Stalin valoró mucho el genio de Kutuzov y lo señaló en Comentarios sobre la ideología militar. No importaba cuánto intentara el comando soviético, tenían que dejar que los alemanes avanzaran hacia el interior.

              Cita: Bakht
              Fueron los contraataques y se convirtió en la salvación del Ejército Rojo. Tanto en 1941 como en 1942 y en 1943.

              Si estuvieran en 42, entonces el 43 para el Ejército Rojo ya no existiría. Se realizó una contraofensiva en Stalingrado y cerca de Kursk, no contraataques, usted es un "especialista".

              Cita: Bakht
              En general, puedes hablar mucho, pero las tropas estaban exactamente donde deberían haber estado.

              Ahora que se ha publicado el segundo artículo de este autor, hay un mapa en el que incluso un estudiante de una escuela militar determinará: qué se debe cortar la cornisa de dos lados, en la que se encuentran las tropas, y resultarán ser una caldera. Tal arreglo de tropas - un regalo para el avance.
              1. Bakht
                Bakht 12 julio 2017 18: 30
                +1
                Su engreimiento no permite la discusión de un "especialista".
                Entonces la guerra de 1812. ¿Por qué entonces fue posible retirarse, y en 1941 fue indeseable? ¿Por qué fue posible entregar Moscú en 1812 y no en 1941? ¿Cuál es la diferencia raíz y por qué no tiene sentido compararlos? Leer y tal vez entender.
                Cerca de Stalingrado llevó a cabo una masa de contraataques. Lea sobre el cuerpo mecanizado en el verano de 1942. Las brigadas de Tanaschyshyn se derritieron ante nuestros ojos e inmediatamente fueron restauradas.
                Sobre la tarjeta. En el verano de 1943, cerca de Kursk, Rokossovsky (espero que sea un especialista) ordenó que todos los almacenes se transportaran más cerca de la línea del frente. Por la sencilla razón de que también tenía miedo de cortar la repisa. Y donde en ese momento estaba 1 Guardias. TA Katukova? O quinta guardia. TA Rotmistrova? ¿No contraatacó ella? Por cierto, ¿por qué los alemanes detuvieron la ofensiva en las caras norte y sur? Si lees, entonces lo entenderás debido a los contraataques "sin sentido".
                En general, lee y lee. Y no solo leer, sino también comprender.
                1. aKtoR
                  12 julio 2017 18: 38
                  +7
                  Bueno, sobre los contraataques, eres muy optimista ... Stalingrado: murió un millón de militares. ¿Crees que esta es la decisión correcta? Rzhev es igual.
                  El ejército de Rotmistrov es derrotado en un estúpido ataque. Los alemanes no fueron más allá: sabían que el ejército de Katukov estaba en el flanco del 1. Desde el comienzo de la guerra, contador sólido. golpes y un montón de equipo de montaña roto, el reino de los cielos, nuestros soldados. No es un contraataque, sino cómo infligirlo y con qué apoyo para cubrir a las tropas. Esto es elemental, pero nuestro comando es estúpido. Como dijiste anteriormente, camarada, ahhh, "Especialista, eres nuestro"
                  1. Bakht
                    Bakht 12 julio 2017 19: 01
                    +1
                    Usted es un autor La selección de materiales es buena, pero no responde a la pregunta de si la guerra fue inesperada. Yo creo que no Se hizo todo lo posible. Pero cuando el campeón de primera clase y el campeón mundial convergen en el ring, el resultado es predecible.
                    La cuestión de los contraataques es más simple que nunca y está bien estudiada. Los contraataques de Tanaschyshyn salvaron Stalingrado en agosto de 1942. Sin ellos, no habría habido un millón de muertos y no habría habido Stalingrado.
                    El contraataque es la única forma de detener al enemigo. Además, el contraataque no está en el borde de la cuña, sino debajo de la base. Por lo tanto, el cuerpo mecanizado se ubicó en protuberancias a 40-100 ki de la frontera. Para que pueda decidir, aplique un contraataque.
                    Los alemanes también lanzaron contraataques. Sin ninguna preparación y sin tapa. Lee el Mellentin. "Debemos atacar de inmediato. Si tienes un tanque y un pelotón, debes avanzar. En unas pocas horas será demasiado tarde. En un día es fatalmente tarde". Recuerde de una vez por todas los contraataques que salvaron al Ejército Rojo en 1941, 1942 y 1943.
                    ¿Te pones personal? No honra. El "especialista" fue utilizado por mi oponente. Acabo de devolverle su palabra.
                    1. aKtoR
                      12 julio 2017 19: 13
                      +4
                      Recuerda una vez ... - No me gusta. Debido a los estúpidos contraataques en septiembre, la nave espacial sola perdió más de 3 millones de personas. Piénselo: en 1 January 1942, las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht, menos de 200tych. Con contraataques sin sentido, los generales justificaron su incapacidad. Los contraataques tuvieron que ser pensados. No tome el atento contraataque de Zhukov como arrojar dos CD, que llegaron de Asia Central con ametralladoras y tanques enterrados. Adéntrate en las pérdidas reales de las tropas soviéticas y los alemanes cerca de Yelnya. El horror que hizo el ex jefe del Estado Mayor.
                      1. Bakht
                        Bakht 12 julio 2017 19: 23
                        +1
                        Tampoco me gusta mucho. Si desea una discusión normal, avancemos con los hechos.
                        Estamos hablando de los contornos de las tropas soviéticas en el verano de 1941. En particular sobre el cuerpo mecanizado. Tenían que avanzar. Simplemente no había otra salida. Una alternativa sería la destrucción del Ejército Rojo en partes. Esta es la única forma de salvar la situación con falta de fuerza.
                        Foch en la batalla de Marne "las tropas no pueden defenderse y por lo tanto debemos avanzar"
                        Denikin en la operación Lutsk "nuestra posición es máxima y seremos derrotados. La única salida es atacar"
                        Endulzado en 1920 en Crimea "Sentados desastrosamente en las trincheras. Debemos retirar las tropas y prepararnos para los contraataques"
                        Manstein en 1943 "No teníamos la fuerza suficiente para defendernos. Y, por lo tanto, la única forma de estabilizar el frente era la ofensiva".
                        Dragomirov Las ventajas de un modo de acción ofensivo en la batalla son tan significativas en comparación con sus defectos y los beneficios de un modo de acción defensivo, y las desventajas de este último son tan perjudiciales en términos morales que un modo de acción ofensivo es sin duda el más ventajoso. Los comandantes decididos y talentosos siempre prefirieron la ofensiva a la defensa, y gracias a esto lograron objetivos de combate en aquellos casos en los que el éxito, por razones de sentido común, parecía imposible
                        La tesis de que la defensa en forma de sentarse en trincheras y refugios es buena, y una ofensiva en forma de caminar en ataques con ametralladoras es mala, no es más que un mito. Desafortunadamente, tiene circulación no solo a nivel de amas de casa y "tías de la televisión francesa", sino también entre personas más serias. De hecho, a nivel del ejército de un país grande, las acciones pasivas son fatales.
                      2. acosador
                        acosador 12 julio 2017 23: 30
                        +3
                        Cita: aKtoR
                        Adéntrate en las pérdidas reales de las tropas soviéticas y los alemanes cerca de Yelnya. El horror que hizo el ex jefe del Estado Mayor.

                        No cuelgue perros muertos en G. Zhukov. La crítica de Zhukov se basa en el ejército del nivel táctico. La tesis principal de esta crítica no se declara explícitamente, pero es claramente visible: las grandes pérdidas y fracasos en la batalla son siempre el resultado de errores del alto mando. En un futuro lejano, dicha crítica tiene como objetivo emitir indulgencia a los comandantes de nivel medio. Casi nunca cometen errores, y sus fallas son el resultado de las órdenes equivocadas de los "jefes tontos". Definitivamente, esta tesis fue formulada por el jefe de inteligencia de los primeros guardias que escribió las reveladoras y reveladoras memorias. el cuerpo de caballería de P. A. Belov, coronel A. K. Kononenko: "Gloria eterna a los héroes que murieron debido a los errores de sus altos líderes". Tal lógica es viciosa en sí misma. Como suelen decir, "la victoria tiene muchos padres, la derrota siempre es huérfana".
                        Honestamente, siempre tuve la tentación de sentar a los fanáticos de la "defensa estratégica" en la mesa, poner delante de ellos un paquete de panfletos con un sello en la esquina superior izquierda del "Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS", dar un bolígrafo, una botella de tinta sin derramar tintas y ofrecer representar mi propia versión del plan de la primera operación del Ejército Rojo.
                        A. Isaev. George Zhukov.
                        Se pueden citar ejemplos de uso excesivo de unidades mecanizadas para repeler ofensivas sin mucho esfuerzo. Entonces, por ejemplo, en julio de 1943, el comando soviético gastó seis de sus cuerpos de tanques para repeler el ataque de tres divisiones de granaderos de tanques del segundo cuerpo de tanques del SS P. Hausser en el frente sur del Kursk Bulge. Los mismos ejemplos se pueden encontrar en el otro lado del frente. Para rechazar la ofensiva soviética contra Mius en julio de 1943, el comando alemán gastó una división motorizada, un tanque de la Wehrmacht, dos divisiones de granaderos de tanques de las tropas de las SS y solo cuatro formaciones móviles. Al mismo tiempo, las pérdidas de las divisiones de las SS en la operación defensiva en Mius fueron mayores que en la ofensiva cerca de Kursk. Del lado soviético, dos cuerpos mecanizados e infantería participaron en el ataque contra Mius. Igualmente libro de texto es el infame Marte. Del lado soviético, en la ofensiva cerca de Rzhev en noviembre - diciembre de 1943, participaron dos tanques y dos cuerpos mecanizados, es decir. cuatro unidades móviles de la clase "división de tanques". Los alemanes finalmente desplegaron siete divisiones de tanques (9. °, 1. °, 2. °, 5. °, 9. °, 12. °, 19. °) y dos divisiones motorizadas (20. ° y Gran Alemania) para repeler el golpe en el 14. ° Ejército del Modelo, mi. Nueve articulaciones móviles. En todos estos casos, como vemos, el defensor rechazó con éxito el golpe, utilizando aproximadamente el doble de unidades móviles que el que avanza.
                        En consecuencia, la conclusión se sugiere a sí misma: ¿necesitamos esta dudosa felicidad? ¿Es necesario lanzar valiosas unidades mecanizadas debajo de la pista de patinaje del contraataque de un adversario en movimiento y sin reconocimiento? Al elegir una ofensiva, igualamos este desequilibrio [97] en el gasto de recursos y obligamos al enemigo a gastar de la misma manera nuestras reservas mecanizadas.
                      3. Mikhail Zubkov
                        Mikhail Zubkov 29 Septiembre 2017 02: 07
                        +1
                        Eche un vistazo a la pérdida irreparable del Frente de Reserva cerca de Moscú cuando Zhukov lo ordenó en 1941. Más de 180 mil, y pérdidas sanitarias de aprox. 140 mil por un par de meses. El principio cuartel general del frente Pyotr Lyapin, tratando de objetar, oprimió ferozmente, lo retiró y lo envió al frente de Volkhov. Zhukov adquirió la costumbre con el Frente del Lejano Oriente, cuando retiró y enjuició a 7 personas del cuartel general del frente, sabiendo que el tribunal le daría VMN. Solo uno de ellos pudo escapar del veredicto y la ejecución. Y así demostró su determinación por los ataques en la frente. Arruinó a la gente y a la tecnología de manera incontable y constante.
                  2. Mikhail Zubkov
                    Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 12: 26
                    0
                    Orden en la parte trasera de la sede 11 A

                    El período del 22.06.1941/22.06.1941/848 al 1/1/1 Archivo TsAMO, Fondo XNUMX, Inventario XNUMX, Caso XNUMX, Documento XNUMX
                2. Hermano zorro
                  Hermano zorro 12 julio 2017 19: 57
                  +3
                  Cita: Bakht
                  Tu engreimiento no te permite dirigir una discusión.

                  ¿Y no estamos liderando una discusión ahora? ¿Sabes lo que es una marcha? En la marcha, las tropas son muy vulnerables, pisotean 50-70 km. y veré cuál de ustedes será un guerrero. Los alemanes iban a hacer la marcha, y el Ejército Rojo lo hizo, y por esta razón, la mitad del equipo militar se perdió. Después de la marcha, las tropas deben concentrarse y atacar. ¿O crees que después de que las tropas crucen la frontera, tomarán té en las aldeas y atacarán para destruir al ejército? La guerra del año de 1812 habla de esto: el ejército francés hizo una llamada telefónica al ruso hasta Moscú y Kutuzov lo sabía, sabía que Napoleón destruiría al ejército. El ejército de Napoleón superó al ruso por un cuarto, pero perdió, si Kutuzov había dispersado sus tropas tan alegremente y no maniobró, entonces Napoleón no tendría a nadie con quien luchar. Y tu razonamiento es cínico, tienes un soldado, un material prescindible. No digo que los contraataques no tengan sentido en principio, pero luego no fueron necesarios, las personas murieron. Y los alemanes, en contraataque, también perdieron muchos soldados, V. Keitel enfatizó su falta de sentido.
                  Quieres decir que los generales soviéticos se basaron en la estrategia de Polonia y Francia, sí, tal vez por eso fracasaron en el plan. ¿Y sacar conclusiones después de la "Guerra de Invierno" no era el destino? En el que participaron directamente.
                  Sobre la entrega de Moscú en 41-m, no dije nada, no altere. Para repeler a las tropas alemanas, los generales soviéticos tuvieron la oportunidad con una probabilidad del 50%, y esto no es suficiente. Para calcular los golpes e ir a la contraofensiva, los líderes militares soviéticos tenían todo menos el deseo. No hay necesidad de ser inteligente. ¿Qué hará tu enemigo? Probablemente intente destruir el ejército y apoderarse de objetos importantes. ¿No es esto información para los cálculos, para la preparación? Desde el ejército ruso 1812, era necesario aprender, y no de Europa.
                  1. Bakht
                    Bakht 12 julio 2017 20: 28
                    +2
                    Estas son todas palabras comunes. Sin marchas, la defensa no ayudará a ganar la guerra. Y ningún informe de inteligencia de diez Sorge ayudará.
                    La mitad del siglo 20. Ningún país del mundo cederá una pulgada de su tierra. Y se encontrará con el enemigo en la frontera. Este es un axioma. El mejor plan de defensa de Polonia es la defensa en los ríos Vístula-Narew-San. Pero Polonia se estaba preparando para la ofensiva. Francia: el mejor plan es defender sus fronteras, pero el 1er Grupo de Ejércitos va a Bélgica según el plan Dill.
                    La URSS El mejor plan de defensa en el río Dnieper. Entonces allí fue construido. Hasta un tercio de las tropas fueron asignadas en la cubierta del ejército, y la mayor parte se encontraba en el Dnieper. Eso fue un error. Pero se repitió en 1942 cerca de Stalingrado. El Estado Mayor dio un certificado de que esto es irracional. Y en 1943, cerca de Kursk, pisaron el mismo gabli. Pero no a tal escala. La defensa no se puede ganar. Este es un axioma. Las calderas más grandes de 1941 fueron causadas por el hecho de que el enemigo poseía la iniciativa. Esta es la caldera de Kiev y la caldera Vyazemsky. La única forma de aprovechar la iniciativa es atacar con unidades móviles. Tanto nosotros como los alemanes hicimos esto. Esta es la base de la ciencia militar.
                    No quiero crucificar mucho. No me vuelvas a contar todas las memorias y estudios sobre este tema.
                    -----
                    Según la ocasión de la guerra de 1812. Para Kutuzov era importante mantener el ejército, en ese momento, Moscú era solo una ciudad. Ni siquiera la capital. Stalin tuvo que salvar la industria. El 23 de junio de 1941 se emitieron órdenes para la evacuación de plantas en Leningrado, Jarkov, Rostov y Melitopol. E impreso en Verdad el 24 de junio temprano en la mañana. Qué significa eso? Entonces, en la tarde del 22 o la mañana del 23, Stalin ya sabía que la batalla fronteriza se había perdido. Disparó a los generales no para el retiro, sino para el retiro RÁPIDO. El ejército del siglo XX difería del ejército del siglo XIX en la saturación de la tecnología. Y sin industria, la guerra no se puede ganar. Aquí está la principal diferencia. ¿Qué hay de Moscú? En el siglo XX, es el centro de transporte más grande en toda la parte central del país. La pérdida del centro de transporte de Moscú destruyó la conectividad de todo el frente. Por lo tanto, Stalin no tenía alternativa. No podía seguir el camino de Kutuzov. Kutuzov quería mantener el ejército, Stalin quería mantener la industria. Esta es la principal diferencia. Stalin sacrificó un ejército para ganar tiempo para la evacuación. Todo se trata de Liddell Garth y las estrategias de acción indirecta. La evacuación fue el modelo mismo de acción indirecta.
                    Lo mismo sucedió en el verano de 1942 cerca de Stalingrado. Estoy hablando de la evacuación de la población de Stalingrado. Stalin sacrificó a la población para sacar tractores y ganado. ¿Cruel? Incluso diría inhumano. Pero sin esto, en 1943, la URSS podría haberse rendido.
                    . . .
                    No soy periodista ni escritor. Además, todo ya está bien descrito en la literatura. Solo necesita leer y pensar mucho, comparar y analizar. Mi opinión es que la guerra no fue inesperada, que el plan para cubrir el país se basó en premisas incorrectas (pero esta es una desgracia común de todos los países de esa época) y que los contraataques salvaron al país en 1941.
                    Quien tenga una opinión diferente no va a discutir. Quien quiera dejar que piensen así.
                    1. Hermano zorro
                      Hermano zorro 12 julio 2017 21: 01
                      +2
                      ¿Hablar de guerra de defensa no ganar? ¿Por qué entonces se creó cerca de Moscú, cuando sintieron el ataque de los alemanes? ¿Por qué se creó en Stalingrado, en Kursk? Quieres decir: la prioridad en la guerra es el ataque, pero después de todo, ni Kutuzov ni Stalin no atacaron, sino que ganaron. Kutuzov no avanzó en absoluto, pero el ejército francés fue derrotado. Por supuesto, las guerras son diferentes entre sí, pero hay una ley principal en ellas: algunas atacan, otras defienden. Sí, Kutuzov dio Moscú, Smolensk se quemó en Moscú, pero las pérdidas en la URSS fueron más monstruosas. Usted acaba de descansar en el suyo, especialmente en contragolpes. Pero un contraataque es una gota en el océano, Operación cerca de Stalingrado, cerca de Kursk, Operación Bagration es otra muy distinta.
                      1. Bakht
                        Bakht 12 julio 2017 21: 26
                        +1
                        Dije que no voy a discutir. La conversación fue sobre la falta de sentido de los contraataques. ¿Sabes que la defensa cerca de Stalingrado y Kursk se rompió? Además, en el frente sur, donde la dirección del golpe principal no adivinó la defensa que los alemanes construyeron durante tres meses, pasaron en un día.
                        En 1941, el cuerpo mecanizado se situó entre 40 y 100 km de la frontera en las repisas de Bialystok y Lviv. Es decir, en disposición de infligir contraataques flanqueantes. De acuerdo con la ciencia militar y las cartas de la época. Sí, y de acuerdo con las cartas actuales, también.
                        La sorpresa fue la transición alemana a la ofensiva de inmediato con grandes fuerzas. E. Rzhevskaya en una conversación con el mariscal Zhukov "Nuestro error fue que no asumimos que los alemanes enviarían a todas las tropas a la primera línea prácticamente sin reservas" Guderian y Manstein dicen lo mismo. Los alemanes pusieron toda su fuerza en el primer golpe y luego vencieron a las tropas en partes.
                        No descansé Acabo de palear mucha literatura. Lea sobre IPTABs. 10 piezas. En cada uno de menos de 200 barriles de artillería. Y solo el 1er Moskalenko y uno más (no recuerdo el número) en el Báltico desempeñaron su papel. El resto ardió en defensa sin ningún beneficio. Simplemente estaban mezclados con el suelo mientras estaban sentados a la defensiva.
                        Caldera de Kiev. Los alemanes utilizaron la movilidad y atacaron donde no esperaban: desde la cabeza del puente Kremenchug. Caldera Vyazemsky. Los alemanes utilizaron la movilidad y atacaron donde no esperaban el 4º TGR. La liberación de Kiev en 1943. El Ejército Rojo atacó con movilidad TA. Cualquiera que se siente a la defensiva perderá. Esto se aplica al Ejército Rojo y la Wehrmacht. No hay excepciones
                    2. Hermano zorro
                      Hermano zorro 13 julio 2017 10: 32
                      +2
                      Bakht,
                      De la enciclopedia:
                      Contraataque: un ataque infligido por las tropas del grupo operativo (frente, ejército, cuerpo de ejército) en una operación defensiva para derrotar al grupo de fuerzas enemigas que rompió la profundidad de la defensa, restaurando la posición perdida y creando condiciones favorables para una contraofensiva.

                      Comprendo que un contraataque (y no un contraataque fallido) es imposible en principio sin defensa: esto es lo que estoy tratando de explicarte. Después de contraatacar, es necesario tomar una contraofensiva, de lo contrario, su ejército, su frente y su cuerpo serán rodeados y derrotados. En Stalingrado, fue precisamente el ataque de ambos lados lo que rodeó al Ejército 6 y comenzó la liberación de la URSS, y ningún contraataque habría ayudado a destruir al enemigo. Por supuesto, cerca de Kursk, se rompió la defensa, pero también debilitó el ataque del enemigo, ya que fue efectivo y permitió lanzar un contraataque. Para la efectividad de un contraataque, se necesita apoyo, de lo contrario se ahogará, y los contraataques en el Ejército Rojo fueron ineficaces, especialmente en los primeros meses de la guerra, y esto es exactamente de lo que se trata. Ya se ha escrito sobre la operación "Marte" aquí, así que no repetiré, pregúntese, sobre el fracaso de Zhukov. La Operación Marte ya se llevó a cabo cuando el Ejército Rojo ganó experiencia en combate.
                      Usted dice que Stalin sacrificó soldados para transferir objetos estratégicamente importantes, por lo que también fue un error, porque la persona posee el arma y la máquina. Sí, luego ponen a los niños y las mujeres en el banco, pero sería mejor si no hubiera un especialista medio muerto de hambre. ¿Y por qué había mujeres y niños hambrientos en el banco? Sí, porque la Wehrmacht en movimiento capturó la mayor parte del país, los almacenes y las ciudades de grano. ¿Y por qué los capturó? Porque los primeros escalones del Ejército Rojo fueron derrotados. Las fábricas tenían que ser movidas antes, las ciudades debían ser defendidas, y las instalaciones militares para enmascararse eran máscaras, también parte de la defensa. Y no "Tu" contraataques salvaron ni a Kiev, ni a Minsk, ni a muchas otras ciudades. Moscú fue salvada por la defensa, el invierno y las nuevas fuerzas transferidas desde el este. Entonces las tropas alemanas fueron repelidas ofensivas. Moscú no fue plantada, solo porque estaban en pie hasta la muerte, esto es desde el nivel de defensa y no contraataques. Y sobre los contraataques en los primeros días de la guerra no se puede hablar, hubo contraataques dispersos allí, y varias veces al día. Pusieron las divisiones porque no se prepararon adecuadamente para la guerra, eso es todo.
                      Creo que más discusión no tiene sentido.
                      1. Bakht
                        Bakht 13 julio 2017 10: 50
                        0
                        Por supuesto, no tiene sentido, porque interpreta incorrectamente sus propias citas. No se deduce de la cita que usted citó que un contraataque debe seguir después de un contraataque. De lo contrario
                        para derrotar al grupo de fuerzas enemigas que se había abierto paso en las profundidades de la defensa, para restaurar la posición perdida

                        Este es el objetivo principal del contraataque. Crear condiciones es la tarea del futuro y solo bajo condiciones favorables.
                        No debes admitir que, al romper el frente, el contraataque con unidades móviles es la única salida. El frente en Bielorrusia está roto y el Ejército Rojo inflige contraataques al cuerpo mecanizado. Solo por tu propio enlace. Y me dices que no tenían que llevarse a cabo. Ya seleccionó los enlaces para que confirmen sus tesis y no las refuten.
                        En cuanto a los errores de Stalin? El famoso Liddell Garth escribió que la decisión de evacuar enterró el plan de guerra alemán. Esta fue una de las manifestaciones más llamativas de la estrategia de acción indirecta.
  9. Depredador
    Depredador 12 julio 2017 14: 29
    0
    Cita: aKtoR
    Depredador, y si la información es algo diferente?)))

    ¿Cuál? ¡Habrá, discutiremos! ¡La lógica ordinaria dice que no podría haber otro y había personas en el gobierno con gran experiencia "comiendo cerca y lejos" y no iban a confiar en nadie, pero ¿para qué se estaban preparando en el NCO?
    1. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 2 de octubre 2017 05: 51
      0
      DEL INFORME DEL JEFE DEL DEPARTAMENTO TRASERO DEL PERSONAL DEL FRENTE NOROESTE
      CORONEL KRESIK EN EL PERSONAL GENERAL DEL EJÉRCITO ROJO
      ACERCA DE LA PÉRDIDA DE ALMACENES AL 9 DE JULIO DE 1941

      [10 de julio de 1941]
      BODO1
      La unidad tiene coronel CRESIC. Yo reporto:
      Primero: no hay información sobre prisioneros de guerra.
      Segundo :.
      1. Depósitos de combustible destruidos:
      a) N [arkomat] O [gradas]
      885 (Vilno) -
      No. 992 (Kovno) | - Se especifica el grado de destrucción
      No. 692, 695 (Libava) -
      No. 990 (Dvinsk) - 600 t - completamente quemado al salir.
      No. 858 (Riga) - hasta 525 t - se quemó por completo al salir.
      No. 633 (Pskov) - hasta 250 toneladas - quemado. Se especifica el grado de destrucción, porque Lo sacaron dos veces.
      El departamento de almacén No. 858 (Cessis) - hasta 370 t - fue quemado.
      Base aérea: hasta 3290 toneladas de combustible y hasta 330 toneladas de petróleo.
      b) Depósitos civiles de petróleo de Neftesbyt
      Depósito de petróleo de Siauliai - 500 t [natural] t [combustible], hasta 300 toneladas de gasolina de aviación.
      Depósito de petróleo de Panevezys: 400 toneladas de gasolina.
      c) Lanzado al suelo y quemado
      Depósito de petróleo Riga: hasta 1600 toneladas de gasolina, hasta 500 toneladas de [gasolina] B-70.
      Tanque Riga - 4000 toneladas de gasolina.
      Pskov: hasta 2000 toneladas de varios combustibles quemados por el enemigo.
      d) 4to almacenamiento En [tablero] D [estado] R [reservas]
      Arte. Tsekuli: hasta 350 toneladas de [gasolina] B-77 quemadas.
      Total 19 t
      2. Almacenes de arte destruidos:
      No. 978 (Uskule)
      No. 260 (Riga)
      No. 979 (Linkanchai)
      258 (Kovno)
      259 (Vilno)
      No. 618 (Trishkiai)
      Existencias no establecidas.
      3. Almacenes de alimentos destruidos:
      Rama de taurogen del almacén de alimentos № 834
      Plungen sucursal del almacén de alimentos No. 834
      sucursal del almacén Lidovyany
      almacén de alimentos número 834 (Chovin)
      almacén de alimentos No. 969 (Riga)
      almacén de la guarnición en el art. Cessis
      almacén de la guarnición en el art. Valga
      Además:
      Almacén A [OMC] B [rone] T [ancla] B [armamento] No. 942 (Dvinsk) - 26 vehículos y 3 vagones de repuestos fueron retirados, el enemigo dejó hasta 80-90 vagones de repuestos.
      Almacén de productos químicos No. 980 (Dvinsk): parcialmente destruido, el resto fue dejado al enemigo.
      Inzhsklad No. 988 (Vilno) - quemado.
      Vetkladodes No. 573 y 286 quedan (Dvinsk) - se verifican los datos.
      Vetsklad en Kovno: el destino es desconocido.
      <...>
      TsAMO URSS. F. 221. Op. 1372. D. 23. L. 6, 7
  10. Hermano zorro
    Hermano zorro 12 julio 2017 14: 32
    +4
    El artículo está ligeramente sobrecargado con informes de documentos, pero es útil. Trabajo cuidadoso para recopilar información - ¡gracias al autor!
  11. Tezey
    Tezey 12 julio 2017 14: 52
    +2
    Nos contaron lo inesperado de la guerra con Alemania. Nos dijeron y nosotros creímos. El camarada Stalin previó la guerra y tomó medidas en el campo de la economía y la industria para ganar la guerra. Y así sucedió. La economía de la URSS no solo sobrevivió, sino que también superó a la alemana en el ámbito de la producción de armas y municiones, y observamos, no solo la alemana. Casi toda Europa trabajó para el Reich. Sobre el momento del ataque y la culpa de Stalin. La pregunta es esta. Bueno. El camarada Stalin, después de no haber recibido una respuesta al mensaje TASS, da la orden de llevar a las tropas de los distritos occidentales a la preparación para el combate total. Trajeron. El 22 de junio, la guerra comienza con el ataque de la Wehrmacht según el plan de Barbarroja. Y lo que sucede después: quizás Pavlov pueda detener a Guderian, o los I-16 soviéticos ganarán en batallas aéreas, o de alguna manera el control del Ejército Rojo se estabilizará, o nuestros generales aprenderán repentinamente a derrotar al alemán. De ningún modo. Todo tomó tiempo pagado por sangre y lesiones. Era necesario tener experiencia contrarrestando al mejor ejército de Europa, el mejor entrenado, con armas avanzadas, motivado y sin derrota en compañías anteriores. Por lo tanto, el fracaso del ejército rojo en las batallas iniciales es comprensible. Tal opinión fue el mariscal Vasilevsky. Pero lo principal es que nuestro país estaba, en general, listo para la guerra, para una gran guerra, pero Alemania no. Esta es la principal diferencia. Sí, la batalla fronteriza que perdió el ejército rojo. Sí, puedes culpar a Stalin de que fue cauteloso al tomar decisiones para llevar a las tropas a la plena preparación para el combate, pero en general Berlín, no Moscú, cayó.
    1. aKtoR
      12 julio 2017 16: 20
      +5
      Tienes razon Usted mencionó una de las principales razones de la derrota en la batalla fronteriza y la evaluación incorrecta de los eventos antes de 22.06.41 y la planificación militar soviética: esta es la EXPERIENCIA del ejército alemán de soldado a mariscal de campo
      1. Operador
        Operador 12 julio 2017 16: 36
        +1
        ¿Qué experiencia tiene la Wehrmacht y plan estratégico para construir ejércitos de cobertura soviéticos para 22 junio 1941?
        1. aKtoR
          12 julio 2017 17: 17
          +7
          Hola andrew La experiencia de la Wehrmacht y su ausencia en nuestro ejército de cualquier rango.
          Un ejemplo simple (no puedo comparar a los militares del rango más alto, este es el tema de la siguiente parte) sobre los pilotos comunes. ¿Cuánto tiempo pueden sobrevivir los tres bombarderos DB-3 contra varios pares de Messers en la tarde de 30 en junio 1941 y en ausencia de sus luchadores?
          1. aKtoR
            12 julio 2017 17: 29
            + 12
            Muchos han leído un libro o visto la película de K. Simonov, The Living and the Dead.
            Hay un episodio en el libro que dice que un caza Me-3 derribó nueve bombarderos TB-109. De hecho, K. Simonov observó una batalla desde el suelo en la que los combatientes alemanes derribaron ocho bombarderos DB-3 del regimiento 212. Al observador en la tierra le pareció que un luchador estaba atacando. De hecho, había muchos. Los pilotos derribados descritos en el episodio son: el Capitán A. Kvasov (navegante, piloto superior con una orden) y el teniente piloto Ishchenko (en el futuro un héroe de la Unión Soviética). Los eventos tuvieron lugar en 30 en junio 1941, cuando unidades de tanques motorizados alemanes tomaron la cabeza del puente en Berezina, y no había tropas soviéticas más allá de Smolensk. Recibió una orden para detener al enemigo y bombardear enlaces.

            Dos vuelos de pilotos de otro escuadrón. Los mismos aviones, la misma área, las mismas nubes de combatientes enemigos y su ausencia.
            Piloto del Regimiento 212 V. Ponomarenko: “Lideré un seis, hay disparos allí, negro por los descansos. Me alejo del objetivo en la parte trasera a los alemanes, me doy la vuelta, volar a la bomba. El cruce está dañado, pero no destruido. He derribado un avión. Lo tomamos en un círculo, luchando contra los ataques de los "Messers". En Smolensk se sentó ... Volamos al aeropuerto. Los siguientes cinco son Golovanov. Tres regresaron. Los siguientes cinco, en los que entró Ponomarenko, son un comasque (los detalles del regimiento eran que los comasques y los comandantes del castillo (con navegadores y flechas) eran militares; otros pilotos son pilotos de GAF. Nuestros cinco fueron atacados por un grupo de 18 Me-109 y Me-110. El comandante del escuadrón titubeó y abandonó la batalla (regresó sano y salvo al campo de aviación, fue dado de baja a la escuela unos días después). Di un paso adelante y balanceé mis alas y me ordenó que me acomodara conmigo. Los Messers cortaron el avión de mi amigo más cercano Zakhar Pruzhilin. Murió con la tripulación ... Ese "mensajero" que derribó a Pruzhilin, nuestras flechas destruidas. Los alemanes al principio atacaron con descaro, vieron en nosotros víctimas listas para la ejecución, pero después de perder dos más, murieron. Luego aplicamos la técnica de evitar el fuego de combate mediante un ligero deslizamiento discreto. El tirador aéreo da una orden, una pequeña maniobra, y todo el poder del fuego pasa volando ... Después del bombardeo, regresamos al aeródromo ... Aprendimos a ser astutos y no meternos en problemas. Aprendimos a engañar a los alemanes ... Desde los primeros días de la guerra después de los vuelos, pensamos cómo engañar al enemigo ... El regimiento 30 de junio perdió un avión 11. Los pilotos hicieron una salida 2-3 con el dominio completo de los combatientes alemanes en el aire ".
            Los pilotos de este grupo desde el segundo día de la guerra todas las noches se reunieron y discutieron: cómo lidiar con los combatientes enemigos. Tienen algo de experiencia. Entonces, el personal de comando superior: la experiencia apareció gradualmente.
            1. Mikhail Zubkov
              Mikhail Zubkov 2 de octubre 2017 01: 28
              0
              BÚHO. SECRETO
              ORDEN
              MILITIES DEL 43º EJÉRCITO
              № 00442
              29 de diciembre de 1941. Bosque 1 km al suroeste. Vasyukino

              Declaro la directiva de la sede del Frente Occidental No. 0131 / OP:
              “En relación con la aparición de nevadas frías y fuertes, los alemanes se agrupan principalmente en asentamientos y cerca de carreteras. Los alemanes aún no han recibido uniformes cálidos, por lo que se ven obligados a calentar en los asentamientos.
              El Consejo Militar ordenó desde esta noche cometer acciones nocturnas repentinas generalizadas. En el camino en las profundidades de la posición del enemigo en la noche, envíe emboscadas de pequeños escuadrones de combate. Prepara todos los ataques nocturnos de los asentamientos antes del amanecer. En la posición inicial para el ataque, las tropas también deberían ser sacadas antes del amanecer. Haga un uso más amplio de conductores y ametralladoras.
              La tarea general: mantener a los alemanes con sus acciones continuamente en el frío.
              Ejecución traer 29.12.41 g.
              Jefe de Estado Mayor del Frente Occidental
              Teniente general SOKOLOVSKY »

              Comandante del Ejército PEDIDO:
              Adopte la directiva para la ejecución inmediata y el liderazgo en la organización de escuadrones de combate y ataques nocturnos de asentamientos.
              Informar sobre la ejecución a fines del 29.12.41 de diciembre de XNUMX.
              Jefe de Gabinete 43 A
              Coronel BOGOLYUBOV
              Comisionado de Estado Mayor Militar 43 A
              Brigadier Comisionado Druzhinin
              F. 398, op. 19842 ss, d. 2, l. 156)
        2. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 2 de octubre 2017 00: 37
          0
          El número de tanques en las tropas de NKVD el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX:

          BT-7 - 260 unidades

          T-38 - 52 unidades

          Vehículos blindados BA-20 - 14
          Vehículos blindados FAI - 26
          Vehículos blindados BA-27M - 10
          Locomotoras blindadas - 21
          Vehículos blindados motorizados MBV-31-36
          Plataformas Blindadas - 34
          Neumáticos blindados - 2

          Para 22.06.41
          8 MSP - 5 BT-7r., 6 BT-7l., 1 T-38r., 2 T-38l.
          13 MSP - 5 BT-7r., 6 BT-7l., 1 T-38r., 2 T-38l.
          14 MSP - 4 BT-7r., 4 BT-7l.
          15 MSP - 5 BT-7r., 5 BT-7l.

          escuadrones de tanques en el Lejano Oriente.
          Formado por la orden NKVD No. 00276-39.
          Solo había dos destacamentos: 58 y 59.

          resumen de las órdenes de los tanques NKVD.

          1933 - 500 T-27
          1934 - nada
          1935 - nada
          1936 - n / a
          1937 - n / a
          1938 - 100 BT
          1939 - 179 BT, 72 T-38 (incluidos 8 T-38 transferidos por OSFL)
          1940 - 50 BT
          Aunque estas son cifras de pedidos y no hay datos para 2 años, sin embargo, estos datos dan una idea general de la cantidad de equipo en el NKVD. T-27 después del rearme fueron transferidos a NPO.


          Coronel Knyazev, jefe del servicio blindado de la GUVV NKVD de la URSS
        3. Mikhail Zubkov
          Mikhail Zubkov 2 de octubre 2017 01: 33
          0
          Tanques en la flota

          Flota báltica

          Primer Regimiento de Tanques de Leningrado de la 1.a División de Infantería de Marina
          310a compañía de tanques separada (ex batallón de tanques separado del sector Izhora del BO)
          Compañía de tanques separada de la 1ª Brigada Especial de Infantería de Marina de la Flota Báltica
          Batallón de tanques separado del 2º Cuerpo de Marines Separado de la Flota Báltica
          Batallón de tanques separado del 3º Cuerpo de Marines Separado de la Flota Báltica
          Batallón de tanques separado del 4º Cuerpo de Marines Separado de la Flota Báltica
          Batallón de tanques separado del 5º Cuerpo de Marines Separado de la Flota Báltica
          Flota del mar negro

          ?
          Flota del Norte

          654ª compañía de tanques separada BO GB SF (anteriormente compañía de tanques separada)
          Flota del pacifico

          Cuarto batallón de tanques separado del sector Artyomovsky
          2da Compañía de Tanques del 354o Batallón de Infantería de Marina, Sector de la Isla BO
          351ª Compañía de Tanques Separados de la 13ª Brigada de Marines de la Flota del Pacífico de ASBO
          En las brigadas de fusiles navales 62, 74 y 77 había compañías de tanques separadas.

          Primera Orden Separada de Marineros de Moscú De interés es la composición de este destacamento, que incluía un batallón para la protección del Comisariado del Pueblo de las Fuerzas Navales, un batallón de la tripulación naval de Moscú, una división de misiles navales de la guardia, un batallón de motocicletas, una compañía de tanques y una batería de 1 mm.
      2. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov 2 de octubre 2017 01: 41
        0
        El costo de los vehículos blindados soviéticos.

        Tanques de guerra
        Modelo de tanque T-34 KV-1s IS-2 IS-3
        Año / Fábrica Planta No. 183 * Planta No. 183 ** Planta No. 112 Planta No. 174 UZTM ChKZ ChKZ ChKZ
        1939 596 373 - - - - - - -
        1940 429 256 510 000 - - - - - -
        1941 249 256 - - - - - - -
        1942 165 810 166 300 209 700 312 700 273 000 300 200 - -
        1943 141 822 136 500 179 300 210 700 190 800 246 000 347 900 -
        1944 140 996 142 100 174 900 177 800 179 400 - 264 000 -
        1945 136 380 130 000 173 000 171 000 - - 230 000 267 200
        * - del informe de la planta, ** del informe del comisario del pueblo

        Montajes de artillería autopropulsados
        Marca SAU SU-122 SU-85 SU-100
        1942 203 900 - -
        1er semestre 1943 175 000 - -
        Segunda mitad del año 2 1943 173 700 201 -
        1er semestre de 1944 - 175 -
        2do semestre de 1944 - 169 000
        1er semestre de 1945 - - 176
        2er semestre de 1945 - - 167
        Tanques de preguerra
        BT-2 (KhPZ) BT-5 (KhPZ) BT-7 (KhPZ) BT-7M (KhPZ)
        1932 93 313 - - -
        1933 76 192 - - -
        1934 - 66 - -
        1935 - - 91 -
        1936 - - 96 -
        1937 - - 95 -
        1938 - - 104 -
        1939 - - 101 094 168 196
        1940 - - - 177
        Las tablas se compilan de acuerdo con los informes de NKTP en 1940-1945. (RGAE).
  12. aKtoR
    12 julio 2017 20: 10
    +9
    Bakht,
    ¿Qué es esta discusión? Lanzas enlaces, pero tú ni siquiera estás tratando de pensar.
    Precisamente porque miles de tanques, decenas de miles de armas y otros equipos fueron destruidos en ataques sin sentido y mal concebidos, desde julio 1941 redujo todo el personal para equipos de combate de formaciones. Por cierto, ¿cuántas de las armas abandonadas usaron los nazis contra nosotros? Quizás estos golpes fueron muy bienvenidos por nuestros soldados, que fueron arrojados al suelo por las pistas KV y T-34 y la infantería no pudo oponerse a esto. ¿Crees que fueron felices? ¿Quizás nuestros equipos de tanques estaban matando con nuestras divisiones 76 mm? ¿O fueron felices los que fueron bombardeados con nuestros proyectiles por nuestros obuses? ¿Por qué repetir verdades que no son verdades en absoluto? No, los contraataques injustificados son malos. ¿Has oído hablar de las tácticas de construir un golpe desde las profundidades? Tácticas nobles que nos costaron enormes pérdidas ... Considere, perdí la discusión, ya no responderé
  13. acosador
    acosador 12 julio 2017 22: 37
    +3
    Bakht,
    Cita: Bakht
    El contraataque es la única forma de detener al enemigo. Además, el contraataque no está en el borde de la cuña, sino debajo de la base. Por lo tanto, el cuerpo mecanizado se ubicó en protuberancias a 40-100 ki de la frontera. Para que pueda decidir, aplique un contraataque.

    Los contraataques del cuerpo mecanizado del Ejército Rojo en el verano del 41, con la enumeración del número de tanques y la falta de artillería e infantería, la escasez de camiones cisterna y tractores, fueron el látigo que, si no superaba el extremo de la Wehrmacht, lo debilitó mucho más. Los contraataques del cuerpo mecanizado del Ejército Rojo obligaron a los mecanizados móviles y al tanque Wehrmacht a detener el desarrollo del ataque en las profundidades de la defensa, o incluso cambiar a la defensa de los ataques del mismo cuerpo mecanizado.
    1. Bakht
      Bakht 13 julio 2017 10: 53
      +1
      Estoy completamente de acuerdo contigo. El hecho de que el cuerpo mecanizado estuviera desequilibrado ya es un desastre para la organización. Al encontrar la forma organizativa correcta, han pasado dos años. Por cierto, los alemanes también. Los primeros TD alemanes tenían 400 tanques cada uno. Después de Francia, se decidió liquidar la 2ª Brigada Panzer en Panzerdivisia. Mal manejo y redundancia de tanques. El número de tanques se redujo a 180. Las divisiones de tanques se volvieron más móviles y mejor controladas.
  14. Glory1974
    Glory1974 12 julio 2017 23: 29
    +1
    ¿Por qué fue posible lo repentino del ataque?

    No se puede hablar del ataque sorpresa completo.
    debe dividirse en sorpresa táctica y estratégica. En términos estratégicos, nadie dudaba de que habría guerra. Cualquier abuelita en el bazar sobre la guerra dijo. La pregunta estaba en el momento.
    Pero en términos tácticos, la duración del ataque no es tan importante, la preparación para el combate es importante. Por ejemplo, los guardias fronterizos, la Flota del Mar Negro fueron recibidos totalmente armados, y muchos otros no estaban terminados. Estas son cosas diferentes, y tenemos que hablar al respecto.
  15. aKtoR
    13 julio 2017 03: 59
    +5
    BakhtEn primer lugar, en el frente sur atravesaron (casi) la defensa no porque estuvieran a la defensiva, sino porque pusieron a las tropas en la fila de manera más o menos uniforme, a la antigua usanza.
    Ofensiva alemana: sí, tienes razón. Escribí que los "contraataques ineptos e inseguros" llevaron a grandes, incluso enormes pérdidas sin resultados. El problema es que nuestros militares estudiaron durante mucho tiempo ...
    1. acosador
      acosador 13 julio 2017 04: 10
      +2
      Cita: aKtoR
      En el frente sur, rompieron (casi) la defensa no porque estuvieran a la defensiva, sino porque pusieron a las tropas en la fila de manera más o menos uniforme, a la antigua usanza.

      ¿Y qué será nuevo? Rokossovsky en el norte tenía tanques menos accesibles, sin embargo, no lo adivinó. Goth tenía medio orden de magnitud más opciones, por lo que Vatutin saltó de la impaciencia porque él mismo quería atacar primero, porque Me di cuenta de que atrapar el golpe del puño del tanque de Hausser en la sección más fuerte del frente era simplemente poco realista.
      1. Bakht
        Bakht 13 julio 2017 11: 03
        0
        Adicionalmente. Zamulin "Kursk break". Estudio muy instructivo.
        Y además. ¿Qué detuvo el ataque alemán contra Kursk? ¿Defensa o contraataques?
        El modelo detuvo su ofensiva porque las tropas soviéticas se pusieron a la ofensiva en Oryol. Es decir, lo golpearon en el flanco. Manstein quería continuar con la ofensiva, pero luego las tropas soviéticas también lo golpearon en el flanco desde el sur. Es decir, la defensa misma de las tropas soviéticas no lo asustó. Pero kotrudar en el flanco fue fatal.
        Él mismo era un maestro de los contraataques flanqueantes. Entonces regresó a Jarkov y también planeó operaciones defensivas en Ucrania. Pero fue impedido por un cabo que le ordenó sentarse a la defensiva.
        1. acosador
          acosador 13 julio 2017 11: 12
          +2
          Cita: Bakht
          Pero fue impedido por un cabo que le ordenó sentarse a la defensiva.

          Siempre me sorprendieron las referencias en las memorias de los comandantes alemanes a las decisiones del Führer, que no condujeron al éxito planeado. Pero nadie prácticamente menciona su "orden de detención" en el 42 de enero, cuando la Wehrmacht literalmente se vino abajo en el movimiento cerca de Moscú. Y los festones son el mérito del ex cabo. El nombre de las memorias de Manstein "Victorias perdidas" es de "esa ópera".
          1. Bakht
            Bakht 13 julio 2017 12: 27
            0
            Por supuesto, cualquier memoria debe tomarse con un poco de escepticismo. Pero después de todo, el "cabo" ordenó una defensa dura, lo cual es un hecho. Lo que estamos discutiendo ahora. Y perdido. El mismo Manstein escribe que todavía no pudo detener el avance de las tropas soviéticas. Pero quería infligir pérdidas inaceptables al enemigo y lograr un empate. Los generales inteligentes ni siquiera pensaron en la victoria después de Stalingrado.
            Entonces, ¿qué camino era el correcto? ¿Defensa rígida o flexible con contraataques? Por cierto, sin pasar a la contraofensiva :-). Me parece que el plan de Manstein era más realista.
            1. Mikhail Zubkov
              Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 23: 51
              0
              La historia del 27 ° ejército de PribOVO es instructiva, para cuya formación en Riga se dio la orden de las ONG y el Estado Mayor solo el 25.05.41. Con la tarea de defensa antiaterrizaje de toda la costa báltica desde la frontera occidental hasta la región de Leningrado, así como las islas del archipiélago de Moonsund. ¿Y qué había blindado hasta el otoño de 1941? Aquí hay una referencia para usted: El personal de combate de la ABTV 27 del Ejército de la NWF:

              Fecha composición frontal del ejército BTV
              Yo formación
              el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX NWF no había tropas blindadas
              el 01.07.1941/XNUMX/XNUMX NWF no había tropas blindadas
              el 10.07.1941 NWF 21 mk (42, 46 td, 185 md, 11 mtsp), 84 md
              El 01.08.1941/21/42 NWF 46 MK (185, 80 TD, 5 MD) Este es el edificio (!!!) Lelyushenko, del Distrito Militar de Moscú, que, desde su formación desde marzo (!!!) recibió sus tanques iniciales (no más de 34 en total, todo tipo de utiliza BT + 105 ametralladora flotante + ONE T-45) y 24.06 PTO de 250 mm solo 400. y fue trasladado a Dvinsk para vencer a la división de tanques de vanguardia de las SS "Dead Head", se encontró con la ciudad en una tormenta por orden, ogrob al máximo, violó los restos de los equipos muertos en sus divisiones de tanques, en una aprox. 185, en otro aprox. 2300 combatientes, en 70 msd - 45 bayonetas, y aprox. 15 misiles antitanque de 30.06.41 mm aún intactos y aprox. 27 tanques que escapan milagrosamente de la batalla durante toda la VIVIENDA (datos al XNUMX de junio de XNUMX). Después de lo cual fue subordinado al XNUMX Ejército de la NWF. Al mismo tiempo, los alemanes continuaron presionándolo y acabando con él. Y Moscú de repente abolió todos los cuerpos en agosto y disolvió sus departamentos.
              a partir del 01.09.1941 de septiembre de 27, la flota de fuerzas blindadas del noroeste no estaba en XNUMXA. ¿Y qué es un ejército sin vehículos blindados en general? ¿Pregunta?
    2. Bakht
      Bakht 13 julio 2017 10: 58
      0
      Para culpar, no sabía que el autor es una mujer. :-)
      Hubo un beneficio de los contraataques. Disminuyeron la velocidad de la ofensiva alemana. Por ejemplo, el ataque de Poppel detuvo 1 TGr de Kleist. Batir gr. Boldin, desafortunadamente, no dio resultados. La pobre organización y el cuerpo mecanizado soviético se quedaron atrapados en la infantería alemana.
      Organizar un contraataque es mucho más difícil que realizar una operación ofensiva. Siempre estás en problemas a tiempo y no sabes a dónde se dirigirá el enemigo. En el suroeste, 3 brigadas antitanque esperaron a la defensiva a que los alemanes giraran hacia el sur, mientras pasaban y se dirigían a Kiev. Y casi 600 cañones de artillería sentados a la defensiva fueron mezclados con tierra por bombarderos de buceo. Fuera....
      La defensa es la muerte. Casi siempre.
      1. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 20: 32
        0
        Posteriormente, el 11º Ejército se retira, tratando de unirse a la lucha por mantener las ciudades. Pero para mantenerlos, este ejército falla. El retiro continúa. El ejército está perdiendo contacto tanto con el cuartel general delantero como con Moscú. Moscú desde hace algún tiempo no sabe si existe este undécimo ejército. Pero el ejército existe. Y, más o menos entendiendo la situación operativa, el cuartel general del ejército busca a tientas el punto débil del enemigo: los flancos mal cubiertos de la cuña del tanque que se mueve hacia Pskov. Cae en estos flancos, corta el camino y detiene la ofensiva enemiga durante unos días. Posteriormente, el 11º Ejército se retiene como una asociación militar. Participa en la ofensiva de invierno 11-1941 del Ejército Rojo.

        Así, ambos ejércitos del Frente Noroeste, que cayeron bajo el poder aplastante del primer golpe de los alemanes, no fueron aplastados ni quebrados por este golpe. Y continuaron luchando. Por otra parte, no sin éxito. No hay información sobre ninguna rendición masiva de soldados de estos ejércitos. Los soldados no muestran su falta de voluntad para luchar por la Patria Soviética. Los oficiales evalúan correctamente las capacidades de la guerra. Dónde retirarse, para no ser ignorado, dónde defender, y dónde poner un contraataque peligroso.

        4to Ejército del Frente Occidental. Ella fue atacada por el enemigo a través de Brest. La artillería alemana disparó contra dos divisiones de este ejército, que ni el comando del distrito militar bielorruso, ni su propio comandante dieron la orden de abandonar la ciudad hacia campamentos de verano, en los cuarteles de la ciudad de Brest. Sin embargo, el ejército entró en combate, participó en un contraataque de las fuerzas de su cuerpo mecanizado y se retiró, aferrándose al extranjero. Una de las divisiones de este ejército, que se fue a Mozyr UR en la antigua frontera, lo mantuvo durante un mes. Separaciones dispersas de cerco llegaron a esta división, que permaneció lejos en el oeste. Y aquí se abrió camino el cuartel general del 3er Ejército derrotado. Sobre la base de este cuartel general, se recrearon los numerosos destacamentos del cerco y la única formación organizada de combate: la 4ta división del Ejército, el 3er Ejército. Nuevo, reemplazando a los desaparecidos. Sin embargo, la división misma en ese momento había dejado de ser una división del 4º Ejército, y fue reasignada al 21º Ejército. Pero es importante para nosotros rastrear su destino. Después de todo, esta es una división entre los que entraron en la batalla el 22 de junio en la dirección del ataque principal. Esta división no solo sobrevivió, sino que en su base revivió una asociación militar más grande: el ejército. Que ya tendrá un largo destino militar.

        ¿Y qué hay del resto del 4to Ejército? Su historia termina el 24 de julio de 1941. Pero no por razón de la derrota y el cautiverio. Antes de la disolución, lleva a cabo batallas ofensivas para ayudar al 13er Ejército a retirarse del cerco. En vano. Por la noche, la 4a infantería del Ejército expulsa al enemigo de las ciudades y pueblos, y durante el día se ven obligados a entregar las mismas ciudades, debido a la presencia de tanques, artillería y aviones en el enemigo. El frente no se mueve. Pero romper la brecha para el cerco no funciona. Al final, las cuatro divisiones disponibles en ese momento como parte del 4º Ejército fueron transferidas al 13º Ejército, en el que, aparte del comando y control del ejército y un cuerpo de fusileros, no había nada más. Y el cuartel general del 4º Ejército que queda sin tropas se convierte en el cuartel general del nuevo Frente Central.

        Las tropas del ejército, que asumieron la peor parte del ataque más poderoso de los alemanes a través de Brest, defendiéndose en una de las carreteras más importantes que conducen a Moscú, en la Carretera de Varsovia, no fueron simplemente derrotados y capturados, sino que lucharon en batallas ofensivas para ayudar a las fuerzas rodeadas. Y estas tropas se convirtieron en un núcleo de guerra organizado alrededor del cual se revivieron dos ejércitos. Y el cuartel general del ejército se convirtió en el cuartel general de un frente completamente nuevo. Posteriormente, el jefe de personal del 4º Ejército Sandalov liderará el 20º Ejército más exitoso en el contraataque de Moscú (el Comandante Vlasov, que está ausente del ejército durante este período, está siendo tratado por algún tipo de enfermedad) y participará en la exitosa operación Pogorel-Gorodishchensky en Agosto de 1942, en la Operación Marte de noviembre a diciembre de 1942 en adelante.

        El 5º Ejército del Frente Sudoeste recibió un ataque en el cruce con el 6º Ejército. Y, de hecho, tuvo que retirarse, girando el frente hacia el sur. El cuerpo mecanizado de este ejército participó en un contraataque en el área de Novograd-Volynsky. Al frente de este ejército, los alemanes se vieron obligados a detenerse durante una semana en el río Sluch. Posteriormente, cuando el avance de la cuña del tanque enemigo hacia Kiev entre los ejércitos 5º y 6º se hizo realidad, el 5º ejército, cuyo frente giró hacia el sur durante 300 km, lanzó una serie de ataques aplastantes en el flanco de la cuña de Kiev, interceptó la autopista de Kiev, y de este modo detuvo el ataque a Kiev. La división de tanques alemana se acercó al área fortificada de Kiev, que literalmente no había nadie para defender, y se detuvo. Primitivamente se quedó sin proyectiles, debido a las comunicaciones interceptadas por el 5º Ejército.

        Contra el quinto ejército, que se aferró al área fortificada de Korostensky en la antigua frontera, los alemanes se vieron obligados a desplegar 5 divisiones. Tenían 11 divisiones en todo el frente soviético. Entonces, cada 190/1 de toda la Wehrmacht se volvió contra el único quinto ejército al mismo tiempo que los ejércitos soviéticos llegaron al frente desde las profundidades del país con los números 17, 5, 19, ... 20, 21 ... En 37 días El ejército dio 38 golpes a los alemanes. Las tropas del ejército maniobraron encubierta y rápidamente en los bosques de Pripyat, aparecieron en lugares inesperados, aplastaron al enemigo y luego se alejaron de los alemanes. La artillería también actuó con éxito. Ella también maniobró encubiertamente y lanzó golpes inesperadamente sensibles a grupos de tropas enemigas, estaciones y convoyes de vehículos que suministraban tropas enemigas. Había municiones.

        El área fortificada, a la que está enganchado el ejército, no son solo los pastilleros, que esencialmente perdieron su valor en condiciones de guerra de maniobras. El área fortificada es, en primer lugar, depósitos de armas, municiones, alimentos, combustible, uniformes, repuestos. La artillería del 5º ejército no experimentó dificultades con los proyectiles. Y por lo tanto, el enemigo era muy fuerte. Más tarde, ya en 1943-44, durante las operaciones ofensivas del Ejército Rojo, se reveló que 2/3 de los cadáveres de soldados alemanes tenían rastros de derrota precisamente por fuego de artillería. Entonces estos eran soldados en las trincheras. Y la artillería del 5º ejército, actuando de acuerdo con los grupos de inteligencia y sabotaje, infligió golpes a las concentraciones de tropas.

        En consecuencia, en las directivas del comando alemán, la destrucción del 5º ejército se estableció como una tarea de igual importancia para la captura de Leningrado, la ocupación de Donbass. Fue el 5º Ejército, que tomó la batalla el 22 de junio, el que se convirtió en la causa del llamado. la crisis de Pripyat, que obligó a los alemanes a detener el ataque contra Moscú y volver al sur del grupo de tanques Guderian contra el grupo de Kiev. Este ejército infligió golpes devastadores en las comunicaciones incluso cuando los alemanes lanzaron una ofensiva a gran escala contra él, después del 5 de agosto. Con esta ofensiva alemana en sí, salió una broma. Comenzó el 5 de agosto en lugar del 4 por una curiosa razón. El quinto grupo de reconocimiento y sabotaje del Ejército interceptó un paquete con la directiva alemana sobre el comienzo de la ofensiva. La directiva no llegó a las tropas. El ejército no fue derrotado. Ella se desvaneció en la batalla. El Comandante-5 General Potapov solicitó al frente una reposición de marcha, y prácticamente no la recibió. Y el ejército continuó atormentando a 5 divisiones alemanas de pleno derecho con ataques inesperados y exitosos, permaneciendo en el frente de 11 kilómetros con solo 300 bayonetas activas.

        Observación. El personal de la división de infantería alemana era de 14 mil personas. 11 divisiones, eso es 150 mil. Y están en poder del ejército, que es 20 (!) Veces menos en términos de la cantidad de bayonetas activas. Digerir este número. 20 veces inferior en número de bayonetas al enemigo contrario, el ejército lleva a cabo batallas ofensivas, que se convierten en el dolor de cabeza del Estado Mayor alemán.

        Entonces. Los ejércitos que sufrieron la severidad del golpe del ejército alemán no fueron derrotados por este golpe. Además, demostraron capacidad de supervivencia, actividad y la capacidad de retirarse de manera competente, y luego también de aplastar al enemigo muchas veces superior. - No por número, sino por habilidad. Además del 5º Ejército del Frente Sudoccidental, debe tenerse en cuenta las acciones no de todo el ejército, sino del flanco derecho 99 de la División de la Bandera Roja del 26 Ejército bajo Przemysl. Esta división luchó con éxito con dos o incluso tres divisiones alemanas que avanzaron en este lugar. Los arrojó sobre el río San. Y los alemanes no podían hacer nada con eso. A pesar del poder del golpe, a pesar de toda la organización alemana y la superioridad aérea. No hubo ofensiva contra las otras divisiones de este ejército en los primeros días de la guerra ". Cité un fragmento de un artículo sobre los héroes y traidores en los ejércitos del primer escalón del Ejército Rojo en 1941, al parecer, un cierto general Pokrovsky. Los hechos sobre Ponedelin y Vlasov son interesantes, pero creo que , alguien en Moscú sabía aún más sobre ellos. No estoy de acuerdo con varias posiciones de Pokrovsky, pero comparto sus conclusiones sobre las conspiraciones y la traición en el Distrito Federal del Oeste y el Distrito Federal del Sur.
    3. KOLAaps
      KOLAaps 14 julio 2017 20: 11
      0
      ....¡¡¡Decir ah!!! Después de la compañía finlandesa, Khalkhin-Gola, ... ¿estudió durante mucho tiempo? ..... ¿Qué? ... Ahora, siéntese y piense: ¿qué debe aprender "nuestro ejército" ..... ¿De quién? ... ¿De quién es la experiencia? ... - Las respuestas serán ... - Bueno, ... incómodo
    4. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 14: 13
      +1
      En vísperas de la guerra, más de la mitad de las divisiones de estas dos divisiones: 10 de 18 batallones de fusileros, 3 de 4 regimientos de artillería, una de las dos divisiones de defensa antiaérea y defensa aérea, batallones de reconocimiento y algunas otras unidades, fueron retirados a los campos de entrenamiento de la Fortaleza de Brest en la víspera de la guerra. En la mañana del 22 de junio de 1941, en la fortaleza estaban:

      - 84º Regimiento de fusileros sin dos batallones

      - 125º regimiento de fusileros sin una compañía de batallones y zapadores

      - 333º regimiento de fusileros sin una compañía de batallones y zapadores

      - 44º Regimiento de fusileros sin dos batallones

      - 455º regimiento de fusileros sin una compañía de batallones y zapadores

      ------------------

      Según el estado, esto debería haber sido de 10.074 personas, en batallones 16 cañones antitanque y 120 morteros, en regimientos de 50 cañones y cañones antitanque, 20 morteros.

      - 131º regimiento de artillería

      - 98a división de defensa antitanque

      - 393a División de Artillería Antiaérea

      - 75º batallón de reconocimiento

      - 37 ° batallón de comunicaciones

      - 31 autobaht

      - 158 autobaht

      ------------------

      en el estado: 2.169 personas, 42 cañones de artillería, 16 tanques ligeros, 13 vehículos blindados.

      - unidades traseras del 33º Regimiento de Ingenieros y la 22ª División Panzer

      - 132º batallón de convoyes de las tropas NKVD

      - 3er comandante fronterizo del 17o destacamento

      - Noveno puesto fronterizo (en la Ciudadela - la parte central de la fortaleza)

      - Hospital de distrito (en la Isla Sur. La mayoría del personal y los pacientes fueron capturados en las primeras horas de la guerra).

      Los estados del batallón NKVD, los guardias fronterizos y el hospital son desconocidos para mí. Por supuesto, el número de unidades disponibles fue significativamente menor que las unidades regulares. Pero en realidad, en la mañana del 22 de junio de 1941, en la Fortaleza de Brest había una división total incompleta, sin 1 batallón de infantería, 3 compañías de ingenieros de combate y regimientos de obuses. Además del batallón NKVD y los guardias fronterizos. En promedio, en las divisiones del ZapVO Especial para el 22 de junio de 1941 había en realidad unos 9.300 empleados, es decir. 63% del estado.

      Por lo tanto, podemos suponer que había más de 22 mil soldados y comandantes en la Fortaleza de Brest en la mañana del 8 de junio, sin contar el personal y los pacientes del hospital.
    5. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 14: 25
      +1
      Y de nuevo sobre la "sorpresa" (documentos del 11º Ejército, 20 y 21 de junio de 1941) - ESCANEOS AGREGADOS

      En el archivo militar alemán, en el fondo del departamento de inteligencia de la sede del 3er Grupo de Tanques de la Wehrmacht (RH 21-3 / 437), se encontraron dos documentos "capturados" (desde el punto de vista de los alemanes). En los primeros días de la guerra, el 3er TGr atacó en la banda del 11º Ejército del Frente Noroeste (Distrito Militar Especial Báltico). En consecuencia, los documentos capturados se compilaron en el cuartel general del 11º Ejército. No hay nada sensacional en su contenido: la rutina habitual de la guerra: ocupar la línea de defensa, realizar reconocimientos, identificar la agrupación del enemigo ...

      Solo los números y las fechas de los documentos de firma merecen mucha atención:



      Cuartel general del ejército

      Oper el Departamento

      20.6.1941 de

      No. 005 / op



      Comandante 128 sd

      Comandante 374 empresa conjunta

      Comandante del regimiento de obuses

      Tarjeta 100.000





      Para la mañana de 21.6, toma la siguiente posición de defensa:

      1. Ponga una división GAP (regimiento de artillería de obuses) en una posición en la región de altura de 147,9 (suroeste de Calvaria). Kalwaria es un pueblo en la frontera de Lituania y el este. Prusia

      La tarea es apoyar a los batallones de 126 SD (Rifle Division) en caso de una ofensiva enemiga.

      2. Retirar un batallón de empresa conjunta 374 al área de arboleda de Zelenka (2452) (tachado: "dónde organizar la defensa")

      El final de las clases es sólo en mis instrucciones.



      11 ° comandante del ejército

      teniente general (Morozov)

      Miembro del Consejo Militar.

      Comisionado de brigada (Zuev)

      Jefe de Estado Mayor del Ejército

      Mayor general (Shlemin)



      *************************************************
      ********



      Cuartel general del ejército

      Arte. el Departamento

      21.6.1941 de

      № 05

      Orden de batalla No. 01 Sede central Nachartm 11, Kaunas

      + 21.6.1941 14 00

      Tarjeta 100.000



      1. Según la inteligencia, la situación sigue siendo la misma.

      2. Realice el reconocimiento por todos los medios del reconocimiento instrumental de artillería y la observación en tierra con la tarea de identificar la agrupación de las áreas de artillería, OP y NP.

      a) NAK-16 (jefe de artillería del 16 ° Cuerpo de Rifles) realiza reconocimiento en la franja: a la derecha - p. Neman, a la izquierda - Vidgira, Pelyany, Poyava, Lake Pobondze

      Atención particular Lazenen, Shillenen, Shirvindt, Aydkunen, Vishtynets

      b) NAD-126 (jefe de artillería de la 126.ª división de infantería) realiza reconocimiento en la franja: a la derecha: fl. Karklins, Piekalne, Lepolaty, Camion; izquierda: Krasna, Pogrudy, fl. Polunets, Voitoke.

      Especial atención a la dirección de Suwalki.

      c) NAD-128 (jefe de artillería de la 128.ª división de fusileros) realiza reconocimiento en la franja: a la derecha: Podzishki, Zelenka, Buraki, oz. Ahorra; izquierda: Druskeniki, Koptsevo, Budniece, Sernetka

      Atención particular: Seyny, Gib

      3. La información sobre inteligencia debe mostrarse en detalle en los informes de inteligencia y enviarse a Nachararma a las 3, 10 y 15 horas diarias.



      Mayor de la Artillería del Ejército 11. ° Mayor (Svettsov)

      Pom Jefe de Gabinete de Inteligencia Art. teniente (Belostotsky)
    6. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 3 de octubre 2017 17: 12
      0
      No eres un estratega, y pierdes significados importantes. En PribOVO Klenov colocó los principales almacenes de repuestos para vehículos blindados en Dvinsk (Daugavpils), aprox. 200 autos. Mida CIENTOS de kilómetros hasta la ubicación de 3 y 12 mk usted mismo y responda por sí mismo cómo un jefe de personal de distrito competente, que luchó como oficial en el Imperialismo, luego en el Civil, podría haber cometido este ERROR. ¿Conoces la calidad de nuestros vehículos blindados en la frontera? Dos divisiones blindadas de 12 mk en ellos (Kuznetsova y Klenova) se colocaron del 18 al 20.06.41 de junio de 8. ¿Dónde? Uno de Liepaja, y el segundo de Riga. Luego los trasladaron al noroeste de Šiauliai, cubriendo la dirección hacia él y más allá a Kaunas, donde había depósitos de municiones no de su 11º, sino 0,5º ejército. Liepaja, la base KBF y su propia base quedaron sin cobertura, gastaron recursos del motor, rastrillaron fallas (ya se necesitan reparaciones y repuestos), combustible gastado y lubricantes. ¡Y estaban dando órdenes de un contraataque a Tilsit! de acuerdo con el proyecto de Zhukov! ¡Y empezaron desde algún tipo de bosque! Sin ningún contacto práctico (los delegados de comunicación con órdenes escritas ya fueron despedidos y capturados por saboteadores alemanes y lituanos en las carreteras, muchos de nuestros funcionarios desaparecieron o recorrieron los bosques en busca de nuestras DIVISIONES DE TANQUE que deambularon por los bosques sin inteligencia, que ya llegaron tarde) . También entendería el significado de transferir UNA división de tanques de Riga a Liepaja, pero conducir DOS a algunos bosques intermedios donde los tanques no tienen maniobra, con UNA munición y 1 reabastecimiento de combustible, con 2-12 días de relleno de alimentos fue un crimen. ¿Pero alguien en Moscú permitió esto, o quizás lo puso en el plan? ¿Cuál es el único plan? Es imposible evaluar las acciones del frente (resp. Com. Kuznetsov) sin organizar los servicios posteriores (responsable. NSH NWF Klenov). Kuznetsov, por supuesto, también fue responsable de su NS, bueno, así que se lo pasó a Dibrova. NS también fue el principal responsable de la falta de inteligencia y comunicaciones. Y 1000 el cuerpo mecanizado no salvó ni a Liepaja, ni a Riga, ni a Šiauliai, ni a Kaunas. Los alemanes reembolsaron su débil ataque de flanco en una o dos horas con sus barreras de flanco antitanque y sus aviones. Vivienda de aprox. XNUMX tanques lograron noquear más que un batallón de tanques (¡no quemar, sino noquear principalmente!) Y aplastar un par de baterías de misiles antitanque ligeros. Bueno, otro par de convoyes para derrotar ... Y casi todos nuestros tanques tuvieron que quedar en estos bosques, porque incluso si fuera imposible devolverlos a Riga, no hubiéramos alcanzado su condición técnica. Y en Liepaja, los almacenes, las baterías e incluso los barcos reparados, incluidos los submarinos, tuvieron que explotar, porque los alemanes les condujeron tanques.
  16. Uskrabut
    Uskrabut 13 julio 2017 15: 59
    +2
    "El agregado de la agencia de comercio yugoslavo mostró los sellos de la República Popular de Ucrania. Preparado por los alemanes. En Cracovia, el general Wojciechowski forma el regimiento eslavo anti-bolchevique".
    Si no sabe que este es un informe de reconocimiento de la época, podría pensar que estos son los eventos de hoy. La actitud de Occidente hacia Rusia nunca ha sido pacífica y vecina. Es necesario sacar conclusiones, además, ayer.
  17. xomaNN
    xomaNN 14 julio 2017 17: 45
    0
    Solo donde Hitler podía decir exactamente dónde y cuándo avanzaría a Stalin amarán Pero no dijo nada, bastardo. sentir
    1. KOLAaps
      KOLAaps 14 julio 2017 20: 41
      0
      Nah ... no idealizo al Führer, pero ... era un poco peculiar
      La guerra es pura matemática, ni siquiera álgebra ... Pero mirando la situación política y apoyándose en los datos falsos de Zanz Kanaris ... Sí ... El Führer estaba pensativo ..... Y se dio cuenta de que estaba provisto de un shindets ... y competente fue all-in ..... Es una pena estúpido electorado alemán torturado
      1. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 17: 51
        +1
        En cuanto a la guerra y las matemáticas puras, doy la composición de las tropas del 11º Ejército de la NWF. De Wikipedia - encontrado allí. ¿Y me preguntaba cómo mi padre seguía vivo? Él está en la sede del ejército de este comienzo. había un departamento de suministros (intendente 2 rangos), y fuera del medio ambiente desde la frontera. Fuerza de combate mensual del ejército
        Fecha (como parte del frente) Emblema (tanque) .gif
        Unidades de tiro y caballería Emblema (art) .gif
        Compuestos de artillería y mortero Emblema (tanque1) .gif
        Tanque y unidades mecanizadas Emblema (avia) .gif
        Emblema de aviación (savia) .gif
        Piezas de ingeniería y zapadores Piezas de lanzallamas
        22.06.1941
        (Frente Noroeste) 16 sk (5, 33, 188 sd), 29 sk (179, 184 sd), 23, 126, 128 sd, 42 (Šiauliai), 46 (Telšai), 45 UR 10 art. Brigada de toma de fuerza, 270, 448, 615 cap, 110 g / v b / my 429 gap RGK, 19, 247 ozad 3 mk (2, 5 td, 84 md, 5 mtsp) - 38 oib -
        01.07.1941
        (Frente noroeste) 16 sk (5, 33, 188 sd), 41 sk (111, 118, 235 sd), 90, 126, 128 sd, 42 UR 10 art. Brigada de toma de fuerza, 448 cap, 110 gp b / m, 429 gap RGK, 19 ozad 1 mk (3 td, 163 ppm, 5 mtsp), 202 md - 38 oib -
        10.07.1941
        (Frente noroeste) 16 sk (70, 237 sd), 41 sk (111, 118, 235 sd), 22 sk (180, 182 sd), 183 sd 9 art. Equipo VET, 614 cap, 698 ap VET 1 mk (3 TD, 163 md, 5 mtsp) - 4 y 30 PMP -
        01.08.1941
        (Frente noroeste) 22 sk (180, 182, 254 sd), 24 sk (181, 183 sd), 398 sp (118 sd), 21 y 28 msp 264, 613, 614 cap, 698 ap PTO, det. AP VET (mayor Bogdanov), 111 ozad 202, 163 md, 5 mtsp, 41 otb - 28, 38 oib -
        01.09.1941
        (Frente Noroccidental) 180, 182, 183, 202, 254 SD, 21 MSP 9 art. Equipo VET, 614 cap, 698 ap VET, 11, 23 ozad 87, 110 otb 7 garden 28, 38 base de información, 202 osb -
        01.10.1941
        (Frente Noroccidental) 180, 182, 183, 202, 254 SD, 21 MSP 9 art. Equipo VET, 614 cap, 698 ap VET, 11, 23 ozad 87, 110
  18. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 20 Septiembre 2017 00: 20
    +4
    El IVS probablemente también tenía canales de inteligencia PERSONAL. Bulgaria y Dimitrov - 100%. Yugoslavia y Tito - 100%. Turquía, Irán, Iraq - Armenios, Georgianos - 100%. Suecia, Suiza, España, Grecia, Italia - 100%. Francia y Polonia - 100%. Estados Unidos, Gran Bretaña, Canadá - 100%. Incluso en alemán, había personajes afilados "independientes" como Olga Chekhova (y ninguno). También se le podría pedir información a Litvinov. Anastas Mikoyan también tenía su propia información. Entonces, además de los "corsos" y los "ancianos", sería bueno recordar a alguien ahora, incluso olvidando las residencias orientales. Además, el autor, usando el ejemplo de PribOVO, muestra documentos y hechos sobre el despliegue NORMAL de tropas antes de la guerra desde el 16 de junio de 1941, y él mismo nota una fuerte intervención de frenado en el proceso de los comandantes en jefe y los oficiales del NKVD, así como MARSHALOV KULIK Y TYMOSHENKO del 19 al 21 de junio. Y sería bueno desenterrar a los iniciadores del decreto del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión sobre el establecimiento de granjas en vísperas de la guerra. ¡Ahí está la verdadera conspiración!
  19. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 1 de octubre 2017 13: 23
    +1
    Cita: Mikhail Zubkov
    Orden en la parte trasera de la sede 11 A

    El período del 22.06.1941/22.06.1941/848 al 1/1/1 Archivo TsAMO, Fondo XNUMX, Inventario XNUMX, Caso XNUMX, Documento XNUMX

    La orden se firmó en Fort No. 6 de Kaunas, desde el 22.06.41. En las calles y en las casas, los fascistas lituanos ya estaban matando a rusos y judíos, disparando a la vuelta de la esquina a vehículos del ejército soviético, "moscas de suministros y municiones". De la orden se desprende que el undécimo ejército se basó principalmente en almacenes estacionarios en Kaunas y Vilnius, que también estuvo al borde de un golpe político de sabotaje armado, apoyado por DOS divisiones "territoriales" lituanas, que en Moscú se consideraron "despejadas y
    listo para el combate "y tenido en cuenta, en particular Zhukov, al calcular" contraataques ". Fue un profundo error, si no una locura de proyectil. Allí ya habían tratado con el personal del comando soviético y, en el mejor de los casos, desierta masivamente con armas y, en el peor, bloquearon las rutas de suministro de los soviéticos. tropas, cortaron las comunicaciones, mataron a delegados de comunicaciones individuales, se prepararon para que el RDG alemán aterrizara en el regimiento de élite de sabotaje de Brandeburgo. En estas condiciones, el undécimo ejército, rodeado desde el 11 de junio, pudo luchar y abandonar el cerco en el otoño cerca de Demyansk, llevando pancartas y documentos, ¡Retirando a varios miles de personas, refugiados y heridos, e incluso parte de la propiedad de los almacenes! ¡Sin ninguna comunicación y asistencia del cuartel general de la Flota del Noroeste, que ya registró el cuartel general del 23º ejército como capturado, capturado o muerto el 26.06 de junio! !
  20. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 3 de octubre 2017 16: 08
    0
    Las estimaciones cuantitativas son solo las más engañosas: el Estado Mayor del Ejército Rojo las quemó en 1941. ¿De qué servía considerar nuestros viejos tanques como alemanes casi equilibrados? El cañón de 20 mm del viejo Panzer-2 alemán atravesó la armadura de cualquiera de nuestros vehículos blindados (excepto el KV pesado, incluso tomó el T-34 en la popa y la tabla) de 500-700 m, mientras que nuestros cañones de tanque, incluidos los 76 mm divisionales en KV, podrían penetrar ¿armadura delgada pero resistente de tanques alemanes solo desde distancias de 350-450 m?
    1. KOLAaps
      KOLAaps 3 de octubre 2017 23: 12
      +1
      ¿Nuestros "tanques viejos"? .... Detalles en el pasillo ... Pz-1 y Pz-2 contra nuestros "tanques viejos"? ... No me digas sobre ar ... w ... BT y AM fueron inferiores. ..? ¿Incluso una ventaja de 6 veces? .. Bueno, soy estúpido, por supuesto, y una deserción escolar en matemáticas.
      1. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov 13 noviembre 2017 02: 34
        0
        Panzer-1 ya no está allí, pero Panzer-2 sigue siendo sí, venció fácilmente a nuestro T-26 y BT, incluso con una ventaja de 6 veces. La preponderancia aquí casi no juega un papel: en una situación de duelo en 1 km del frente de batalla de tanques. ¡0 Panzer-2 alemán con una pistola automática de 20 mm por 1 km de batalla podría quemar 100 de nuestros tanques! incluso sin la ayuda de su artillería y aviones, que fue muchas veces más efectivo que el nuestro. Cada volea de 700 ma 300 m teóricamente prendió fuego a 10 de los nuestros, y los habría derrotado a todos 100, mientras giraban y se acercaban a 300 m, Elemental, Watson, esta es una batalla de tanques, no aritmética, aquí la velocidad del fuego y la penetración de la armadura son cualidades decisivas de un arma no calibre!
  21. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 5 de octubre 2017 00: 09
    0
    En el conteo de vagones, las pérdidas de municiones en 1941 fueron 25126 y en 1942, los automóviles 9366, y las pérdidas diarias promedio estuvieron en el nivel de, respectivamente, los automóviles 130 y 26.

    Estas enormes pérdidas de municiones se produjeron debido al hecho de que importantes existencias de ellos se concentraron en los distritos fronterizos occidentales y estaban directamente en las tropas o en guarniciones y depósitos de distrito ubicados cerca de la frontera estatal. Durante la retirada de nuestras tropas, se evacuó parte de los arsenales de disparos, algunos fueron entregados a las unidades militares, pero la mayoría de ellos fueron destruidos o capturados por el enemigo.

    No es posible determinar exactamente cuánta munición fue destruida o capturada por el enemigo en 1941, porque en la primera mitad del año los frentes no informaron ninguna pérdida. La identificación de las pérdidas de municiones reales también se complica por el hecho de que en los informes entregados a la GAU, la pérdida de municiones en muchos casos se mostró como un gasto militar. Se impusieron severas sanciones por la pérdida de municiones debido a la falta de orden de ciertos jefes, y para evitarla, las pérdidas a menudo se enmascararon por gastos militares. Era imposible verificar tales informes bajo condiciones de retirada de tropas; por lo tanto, en 1941 y parcialmente en el verano de 1942, la munición que se dejó o detonó durante el retiro también cayó en la información sobre el gasto. En este sentido, las características cuantitativas de las pérdidas dadas en la Tabla 4 deben considerarse como los valores mínimos, ya que la pérdida real de municiones fue indudablemente grande. También es imposible considerar los datos de la Tabla 4 como pérdidas completamente irrecuperables porque parte de la munición que le quedó al enemigo fue luego rechazada durante el ataque de nuestras tropas y la lucha de los partisanos y utilizada para proporcionarlos.

    Teniendo en cuenta los gastos de combate del ejército activo, los gastos en prácticas y pruebas, el suministro de municiones a la Armada, el NKVD y las fuerzas de defensa aérea del país, destacamentos partisanos y otros consumidores no incluidos en las Fuerzas Terrestres del Ejército Rojo, la pérdida total de municiones en la primera mitad de la guerra fue excesiva y excedió 52 millones de proyectiles y minas, o el 60% de su recurso anterior a la guerra (para municiones para armas pequeñas - 42%),
  22. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 5 de octubre 2017 23: 49
    0
    Cita: aszzz888
    Creo que es útil leer y conocer al menos los números principales y las fechas ... artículo +

    Estado del cuerpo mecanizado del frente suroeste
    INFORME DEL JEFE DEL DEPARTAMENTO ARMADO AUTOMÁTICO DEL FRENTE SUROESTE AL JEFE DEL DEPARTAMENTO ARMADO AUTOMÁTICO PRINCIPAL DEL EJERCITO ROJO SOBRE LA DISPONIBILIDAD Y CONDICIÓN DEL MATERIAL DEL MARCO MECANIZADO DEL 15 DE JULIO DE 1941
    Ow. alto secreto
    Jefe de la Dirección Principal Blindada

    Teniente general del ejército rojo de las fuerzas de tanques

    camarada Fedorenko

    INFORME SOBRE EL ESTADO Y DISPONIBILIDAD DEL MATERIAL
    DE CUERPOS MECANIZADOS DEL FRENTE SUROESTE
    A PARTIR DE 15.7.41
    Los cuerpos mecanizados 9,19 y 22 forman parte del 5 ° ejército y están continuamente en batallas al este de Novograd Volynsky.
    Sobre la base de la Directiva No. ORG / 955 del Jefe Adjunto del Estado Mayor del Ejército Rojo con fecha 10.7.41, el cuerpo mecanizado comienza a retirarse de las tripulaciones delanteras y del personal al mando que no tiene material, al décimo regimiento de tanques de reserva en el distrito de Kobyzhch.
    La presencia de material en estos edificios:
    Noveno cuerpo mecanizado - BT - 9; T-7-26, vehículos blindados - 25.
    XIX Cuerpo Mecanizado - KV - 19; T-4-34; T-7-26; vehículos blindados - 22.
    22º Cuerpo Mecanizado - BT-2; T-26-28; vehículos blindados - 17.
    El 15.7.41, la parte material restante de los edificios pasó por su propia potencia más de 1000 km y, por regla general, no tuvo un solo día para inspección y reparación, lo que condujo a su falla prematura.
    Los cuerpos mecanizados 4º y 16º, que forman parte del 6º Ejército, operan en el área de Berdichev.
    El 16º Cuerpo Mecanizado el 9.7.41 fue transferido a la región de Mazyr, pero debido a la situación cambiada, fue detenido y puesto en batalla cerca de Berdichev. Se están especificando datos sobre la condición de la parte material del 16 ° cuerpo mecanizado.
    El 4º cuerpo mecanizado, sobre la base de la directiva Nº org / 955, comenzó a retirar sus unidades al área de Priluki.
    La presencia de la parte material del 4to cuerpo mecanizado: KV-6, T-34-39, BT-23, vehículos blindados - 36.
    La parte material del cuarto cuerpo mecanizado el 4 pasó por su propio poder a lo largo de 15.7.41 km.
    El 24 Cuerpo Mecanizado, que es parte del 12 Ejército, actúa esencialmente como un cuerpo de fusileros, defendiendo un sitio al norte de Letichev.
    Se especifica la presencia del material restante en el caso.
    Los cuerpos mecanizados 8º y 15º se retiran del campo de batalla. El 8º cuerpo mecanizado - Nizhyn, el 15º cuerpo mecanizado - Piryatin.
    Una gran cantidad de largas marchas en terrenos difíciles, bajo la influencia de aviones, cañones antitanque y artillería enemiga, sin inspecciones técnicas y la posibilidad de recuperación por razones de retirada permanente, condujeron a un gran porcentaje de pérdidas de tanques.
    La ausencia de medios de evacuación apropiados en el cuerpo y los ejércitos llevó al hecho de que un número excepcionalmente grande de tanques y vehículos blindados destrozados y deshabilitados por razones técnicas se dejaron en el campo de batalla y a lo largo de las carreteras.
    Hasta ahora, las unidades blindadas blindadas de los ejércitos se han mantenido igual, lo que lleva al hecho de que estos departamentos no cubren el control del cuerpo mecanizado y no dirigen las actividades de las unidades blindadas en el cuerpo de fusileros.
    El Comando del Frente Blindado todavía no tiene un plan para reponer cuerpos mecanizados con partes materiales, y por lo tanto es imposible decir cuándo se pueden poner en funcionamiento los cuerpos mecanizados 4º, 8º y 15º asignados y retirados.
    En base a lo anterior, pregunto:
    Crear instalaciones de evacuación en cuerpos y ejércitos de acuerdo con mi propuesta hecha en mi informe del 3 de julio de este año con el número E-1/0025.
    Los departamentos de ejércitos blindados deben fortalecerse para que puedan cubrir las actividades de los cuerpos mecanizados y de fusileros con su liderazgo.
    Es posible en el menor tiempo posible lanzar un plan para reponer la parte material del cuerpo mecanizado.
    Jefe de la Dirección Blindada del Frente Sudoccidental

    Mayor general de las fuerzas de tanques Morgunov
  23. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 5 de octubre 2017 23: 52
    0
    Cita: KOLAaps
    ....¡¡¡Decir ah!!! Después de la compañía finlandesa, Khalkhin-Gola, ... ¿estudió durante mucho tiempo? ..... ¿Qué? ... Ahora, siéntese y piense: ¿qué debe aprender "nuestro ejército" ..... ¿De quién? ... ¿De quién es la experiencia? ... - Las respuestas serán ... - Bueno, ... incómodo

    El costo de ciertos tipos de tanques soviéticos por años.
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los materiales de esta tabla, se requiere un enlace!
    Tanques de guerra
    Tipo (Fabricante) Años
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (Planta No. 183 *) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136
    T-34 (Planta No. 183 **) - 510 000 - 166 300 136 500 142 100 130 000
    T-34 (Planta No. 112) - - - 209 700 179 300 174 900 173 000
    T-34 (Planta No. 174) - - - 3 127 000 2 107 005 177 800 171 000
    T-34 (UZTM) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1 (ChKZ) - - - 300 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264 400 230 000
    IS-3 (ChKZ) - - - - - - 267200
    Notas:
    * - cifras del informe de la planta
    ** - cifras del informe del Comisariado del Pueblo
    Montajes de artillería autopropulsados
    Tipo (Fabricante) Años
    1942 1943 1944 1945
    2 p / g 1 p / g 2 p / g 1 p / g 2 p / g 1 p / g 2 p / g
    СУ-122 203 900 175 000 173 700 - - - -
    СУ-85 - - 201 000 175 000 169 000 - -
    СУ-100 - - - - 176 500 176 000 167 100
    Tanques de preguerra
    Tipo (Fabricante) Años
    1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168
    Las tablas se compilan de acuerdo con los informes de NKTP en 1940-1945. (RGAE)
  24. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 8 de octubre 2017 17: 21
    0
    Cita: aKtoR
    12 March 1942 solo en un avión I-16 luchó contra un par de cazas alemanes Messerschmitt Bf.109. En una batalla corta, ambos alemanes fueron derribados.

    Un par de ignorantes derribados o personas estúpidas: esto no es un indicador. Una pareja inexperta e inexperta fue atrapada, o sus armas revolotearon en el frío, o algo más, o suerte, o eran de una resaca, y él tenía coraje, podía haber cualquier cosa. Esta superioridad del I-16 sobre Messer no se demostró, especialmente porque podría haber Messers y el viejo modelo como las peleas españolas. Suerte nuestro, no hay suerte, alemanes. Pero derribaron el nuestro antes de 1945 más.
  25. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 19 de octubre 2017 00: 24
    +1
    Cita: aszzz888
    Nuestro nuevo truco: estamos planeando una conferencia de paz con la participación de Rusia.

    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los datos en esta tabla, se requiere un enlace a ellos!
    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.
  26. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 19 de octubre 2017 00: 40
    0
    Cita: glory1974
    No se puede hablar del ataque sorpresa completo.

    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los datos en esta tabla, se requiere un enlace a ellos!
    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.
  27. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 19 de octubre 2017 00: 43
    0
    Cita: chenia
    Los alemanes comenzaron a crear un grupo para la ofensiva en el último momento, y ese era el equilibrio de fuerzas (en los distritos occidentales).

    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
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    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.
  28. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 19 de octubre 2017 00: 45
    0
    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los datos en esta tabla, se requiere un enlace a ellos!
    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.
  29. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 19 de octubre 2017 00: 48
    0
    Cita: gla172
    En cuanto a la capacidad de lucha, que supuestamente necesitaba aprender

    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los datos en esta tabla, se requiere un enlace a ellos!
    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.