Bueno, para nuestras turbinas! ..

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Truenos, relámpagos, temblores de la tierra, la erupción de volcanes políticos. Algo como esto se puede caracterizar por la histeria que rodea la aparición en los medios de comunicación occidentales de materiales sobre el suministro de turbinas del fabricante alemán Siemens a Crimea, sin pasar por las sanciones existentes. Estamos hablando de dos turbinas de Siemens, que, supuestamente, fueron suministradas para el TPP de Sebastopol. A pesar de que la entrega del equipo alemán a la península de Crimea se describe en los medios de comunicación occidentales con numerosas reservas en el estilo "probablemente" y "posible", la histeria está ganando impulso.

El principal reclamo a Siemens es de la Comisión Europea, que a su vez está bajo un talón, ya sabes quién ... La CE dijo que la compañía alemana había violado el régimen de sanciones aplicable a Rusia en Crimea.



Una breve excursión en historia Se trata de entender la esencia de los reclamos. La empresa alemana Siemens, que tiene una oficina de representación en Rusia en forma de Siemens Gas Turbines Technology LLC (participación rusa - 35%, alemana - 65%), vende sus propias turbinas de gas SGT5-2000E a Technopromexport. ". Al mismo tiempo, se afirma que los representantes de Technopromexport supuestamente casi en la Biblia juraron que usarían turbinas exclusivamente para proyectos en la Rusia "continental", en el Territorio de Krasnodar. La preocupación alemana, "inconsciente del mal", firmó un contrato, recibió dinero y champaña descorchada para el trato. El año pasado, casi todos los medios de comunicación ucranianos escribieron sobre el acuerdo, que procedió con bilis porque sus propios (suficientes) volúmenes de electricidad pronto se generarían en Crimea.

Bueno, para nuestras turbinas! ..


Pasaron los meses ... Y ahora, la información sobre las turbinas de fabricación alemana, que "fueron enviadas a Crimea de manera traicionera", salió a la luz un poco al oeste de Berlín. El material causó una amplia resonancia política en Occidente, y Siemens fue amenazada con serias consecuencias por eludir las sanciones. La gerencia de Siemens respondió: no somos culpables, estos rusos nos han engañado porque no podíamos haberlo imaginado ... y todo eso ... Ucrania se unió, declarando que no puedes tener nada que ver con estos rusos, porque “Agresores”, “ocupantes”, “mentirosos” y “esclavistas de naciones libres”.

Ahora, la preocupación alemana de Siemens, que ya ha decidido que ninguno de los "simpatizantes" recordará las sanciones, siguió el camino de las reclamaciones de satisfacción: la satisfacción por un monstruoso insulto de honor ... Representantes de la compañía presentaron una demanda contra Technopromexport. Sí, no en algún lugar, sino ante el Tribunal de Arbitraje de Moscú. El mismo tribunal considerará la actividad de la empresa conjunta ruso-alemana OOO Siemens Gas Turbine Technologies.

Al mismo tiempo, Siemens afirma que si "resulta" que las turbinas son realmente "Siemens", entonces la compañía "nunca más volverá a suministrar nada a Rusia".

En general, el papel de los alemanes honestos calumniados por los medios rusos se jugó con una explosión, como dicen, sin maquillaje y un largo proceso de ensayo. Stanislavsky diría: ¡Yo creo!

En Rusia, también jugaron su parte. De la declaración del secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Peskov:
Dejo esta pregunta sin comentarios, aunque añadiré que las turbinas de fabricación rusa, ensambladas a partir de componentes rusos, se instalan de hecho en Crimea.


Quedaba para agregar: le pregunto a quien dice que Siemens Gas Turbines Technology LLC, cuyo nombre está indicado en cirílico, no es un fabricante ruso, primero arroje una piedra hacia mí.

Y entonces ellos creyeron.

Ucrania no cree ... ¿Qué vas a hacer ...

Los representantes de un país que se aferra a las sanciones antirrusas, como si se ahogaran en un precipicio, declaran que no se puede confiar en Siemens ni en el Tribunal de Arbitraje de Moscú de ninguna manera. Lo que necesita para atraer "expertos internacionales" que documentarán el transporte de turbinas alemanas a las sanciones de Crimea. En lugar de un tribunal ruso, se debe presentar una demanda casi en Estrasburgo.

La situación es generalmente interesante. Llevar productos europeos a Rusia a través de Bielorrusia con pegado de etiquetas es esto, por favor. Por favor, declare también la estricta observancia de los derechos humanos en Europa. ¿Y cuál es la prohibición del suministro de equipos destinados a recibir luz y calor para más de dos millones de crimeanos? ¿Cómo encaja esto en general con los derechos humanos?

Oh bien Al final, las turbinas de la península están listas, y luego les permiten entender incluso a La Haya, ya sean alemanas o no alemanas. Aquí otra pregunta es más relevante. En la víspera de la "VO" Hubo un material sobre la exposición internacional "Innoprom-2017". - aquel cuyo socio comercial es el japonés. Entonces... En Innoprom, consideran los milagros de la tecnología que se producen no solo en Japón, sino, como se dijo, también en Rusia: complejos para diagnosticar el estado de los conductores durante un vuelo, taxis eléctricos, máquinas avanzadas de "nanoprocesamiento", robótica herramientas para corte de metal, aplicación de recubrimientos especiales, tecnologías de miniaturización satelital, etc. De qué hablo. Y al hecho de que el robot, que está diseñado para reconocer excremento de perro en el arenero, creamos y compramos turbinas para una central térmica de gas en el extranjero.

Aquí, por supuesto, puede buscar conmutadores, escribir cartas públicas enojadas, etc., pero debe indicar que las sanciones se agudizaron. Quienes introdujeron las sanciones conocían bien el rastro que dejaba "90-e libre" en el suelo de producción de nuestro país. Golpe a golpe, golpe a golpe - en fábricas, institutos de investigación, programas que fueron heredados del potencial tecnológico de la URSS. La tesis de que por un "cupón" recibirá dos "Volga", y esa goma de mascar con "Coca-Cola", aquí está la libertad, la mayoría de la población reprimió una comprensión de lo obvio: el país estaba cayendo en un abismo tecnológico. Este abismo ha llevado al hecho de que hoy en día ya no es suficiente el deseo de comenzar nuestra propia producción de turbinas adecuadas para las características de los TPP. Hay un mercado que dice: "será más barato comprarle a alguien que producirlo usted mismo". Y, resulta que, en realidad, no hay nada que producir. Así lo compraron a los alemanes. Podrían los chinos o alguien más. Esencialmente, en general, no cambia, incluso teniendo en cuenta la presencia de sanciones del euro y la falta de sanciones por parte de la República Popular China.

Sin embargo, la situación no debe interpretarse desde la perspectiva de los "polímeros retardados ...". Esto es tanto una señal como una lección para el estado. Si no elimina lo que los partidarios de la deificación de la masa de papel colocan artificialmente, y comienza a pensar en inversiones reales en la industria de la máquina-herramienta doméstica, la fabricación de instrumentos y la producción de máquinas y unidades, Rusia seguirá mirando con interés a la Comisión Europea y otros oscurantistas. - Para aquellos que están detrás de los estándares dobles y el deseo de ganarse el favor de Big Brother, está dispuesto a descuidar los intereses de sus propios contribuyentes, sin mencionar los intereses vitales de los mismos crimeanos.

Así que Crimea nos da todo bien. podzh..nik Incentivo, por lo que en este caso, las sanciones para convertir a Rusia en beneficio. Aquí solo hay "gerentes efectivos" que pueden decir nuevamente su palabra "pesado" ...
177 comentarios
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  1. +19
    12 julio 2017 06: 47
    Es imposible no estar de acuerdo con el hecho de que "ssanktsii" da un buen impulso al desarrollo de las tecnologías en el país. Esto es bueno y correcto, demasiadas industrias han quedado fuera de la Federación Rusa, esperando la cooperación y la "cooperación fraterna". Independientemente de las turbinas, se dijo que se habían modernizado en Rusia bajo las condiciones del lugar de instalación, es decir, El producto final fue producción propia. Y las palabras "Siemens", que "nunca y nada" se enviarán a Rusia, es simplemente un engaño. El espacio vacante tomará de inmediato, por ejemplo, "Bosch" (relativamente hablando), o alguien de los chinos.
    1. +15
      12 julio 2017 06: 56
      Estoy parcialmente de acuerdo con usted ... Pero solo en nuestra empresa para el procesamiento de girasol en el territorio de Krasnodar, el sistema de control de proceso automatizado es completamente "Simenovskaya" ... ¿Podríamos también suministrar el doméstico, bueno, el mismo "Aries"? No, el propietario es caritativo todo alemán ... La verdad corre el riesgo de no tener un solo clavo oxidado ahora ...
      1. +17
        12 julio 2017 08: 17
        Bueno, entonces el magnate de la explotación agrícola, escondido bajo el disfraz del Ministro de Agricultura, dijo lo que le pasó a Siemens con ellos (¿quién? guiño ) "relación especial ....."
        1. 0
          16 julio 2017 01: 43
          Estás equivocado, él es solo un magnate ejecutivo, esta posesión pertenece a tipos que son más geniales que Alexander Nikolaevich.
      2. +29
        12 julio 2017 10: 26
        "Aries" ... Deje de lado la calidad de este producto. Este no es el caso. Si lo abre, no se activará ningún componente ruso. El hecho de que en máquinas extranjeras hagamos tableros para estos PLC y luego los llenen con microcircuitos chinos, no hace que Aries sea doméstico, ni ningún otro producto para ningún sector de la economía nacional. Necesitamos desarrollar nuestra propia microelectrónica completamente destruida. Pero aquí como dicen. Después de todo, tenemos Olimpiadas, balones de fútbol, ​​entrenadores efectivos, etc.
        Z.Y. Y el entorno de desarrollo de software para este "Aries" también es alemán. Navegamos, caballeros ...
        1. +2
          12 julio 2017 15: 06
          Los componentes domésticos y los componentes son un drama sexual separado ... Por cierto, sobre Aries ... Hace unos diez años no estaba allí. No este fabricante sino la línea de productos. Soy muy crítico con nuestros esfuerzos económicos por parte del gobierno, pero hay al menos algún tipo de autorización.
        2. +2
          12 julio 2017 15: 26
          Bueno, sobre CoDeSys ... Sí, alemán ... La verdad es que los japoneses trabajan en él ... Cuando lo destruimos, lo crearon. En la URSS había controladores-L100.P100. En Cheboksary lo hicieron ... Bueno, de nuevo, no asumiremos qué si no fuera ...
          Cita: borov
          "Aries" ... Deje de lado la calidad de este producto. Este no es el caso. Si lo abre, no se activará ningún componente ruso. El hecho de que en máquinas extranjeras hagamos tableros para estos PLC y luego los llenen con microcircuitos chinos, no hace que Aries sea doméstico, ni ningún otro producto para ningún sector de la economía nacional. Necesitamos desarrollar nuestra propia microelectrónica completamente destruida. Pero aquí como dicen. Después de todo, tenemos Olimpiadas, balones de fútbol, ​​entrenadores efectivos, etc.
          Z.Y. Y el entorno de desarrollo de software para este "Aries" también es alemán. Navegamos, caballeros ...
          1. 0
            14 julio 2017 15: 23
            Los japoneses están trabajando (Hitachi) ... Y luego hay una cierta línea de PLC ...
            Pero OMRON y Mitsubishi tienen su propio entorno de desarrollo, y el número
            hay incomparablemente más protocolos industriales compatibles que
            ARIES:
            http://www.mitsubishielectric.com/fa/products/cnt
            / plc /
            https://industrial.omron.ru/ru/products/programma
            controladores de lógica lógica
            La cosa, después de todo, no es que alguien más trabaje con CoDeSys, sino que
            tenga su propia plataforma para sistemas de control industrial, independiente de cualquier persona. Tanto en términos de software como de hardware ... Rusia no puede permitirse el lujo de ser adicta al menos de alguna manera
            de alguien. De lo contrario, nos devorarán.
        3. +2
          12 julio 2017 23: 45
          Aquí él es el salvador de Rusia. No fue necesario reconstruir la aglomeración de Sochi. Era necesario desarrollar microelectrónica. Habría sanado de inmediato. Eso es solo el salvador de Rusia no escuchó el informe de Medvedev. En el cual admitió que de 70 mil millones de rublos invertidos en proyectos de desarrollo de microelectrónica, ni un solo rublo valió la pena.
          1. +2
            13 julio 2017 16: 41
            ¿Ha valido la pena para los Juegos Olímpicos? Si Medvedev, por ejemplo, no puede construir un granero en el sitio debido a la curvatura de sus manos, pero se necesita un cobertizo, ¿resulta que no necesita invertir en él y no necesita construirlo? ¿Y cómo puede pagar de inmediato? Toma años Pero tú y Medvedev saben mejor ...
          2. +1
            18 julio 2017 18: 32
            La microelectrónica es generalmente un área muy cara. No hay super ganancias. Pero sin microelectrónica de ninguna manera. Por lo tanto, quién puede invertir.
        4. 0
          13 julio 2017 08: 21
          No sé, hace unos 5 años, el PLC se hincha 24/7. Pero en las relaciones públicas, las placas de suministro de energía vuelan después de un par de años. Ahora hay una fuente de alimentación para PC riendo riendo. Y adentro, no hay casi nada doméstico, solo China.
          1. +2
            14 julio 2017 06: 47
            China, también, como si no en sí misma tan inteligente y hermosa. China es una corporación global. ¿Cuántas verdaderas firmas y desarrollos chinos hay? insignificante La globalización se ha mantenido. Ella gastó mucha energía en el último cuarto de siglo. Y en la globalización, a Rusia se le da un lugar en la columna, por lo que nuestros intentos de crear algo siempre se resistirán con fuerza.
        5. +1
          15 julio 2017 08: 58
          En cuanto a la calidad. Es diferente, incluido el alemán. En Vladivostok, los camaradas búlgaros hicieron un techo para el oceanario. Por lo tanto, la electrónica en la máquina para la fabricación de partes del techo era una preocupación de Siemens, falló con éxito debido a la culpa de los desarrolladores. El PLC 100 que trabaja en el mismo lugar funciona de forma segura.
        6. 0
          16 julio 2017 21: 58
          Parece que siempre hicimos turbinas nosotros mismos ... ¿cómo resulta que tenemos que comprar turbinas en el oeste ... en el mismo Khabarovsk, se fabrican turbinas ... y creo que no solo allí ...
      3. +10
        12 julio 2017 13: 17
        Estimado, inkass_98. Creo que si hay algunos problemas más con los equipos que nos suministran desde el extranjero (por ejemplo: los boeings y las piezas de repuesto para ellos dejarán de venderse), entonces puede llegar a algunas personas que toman decisiones cruciales para el país que es necesario desarrollar sus propios industria. ¿Cuántas industrias modernas podrían lanzarse con el dinero asignado para la construcción del estadio Zenit Arena, etc. Aquí están las consecuencias de las actividades de Gaidar con su lema: "¿Por qué hacerlo usted mismo cuando puede comprar en Occidente?" No hay Gaidar, pero su enseñanza, "Gaidarismo", sigue viva y es constantemente promovida por sus "testigos".
      4. 0
        12 julio 2017 20: 47
        Aries es un constructor. Siemens da una solución por lotes ...
        1. 0
          13 julio 2017 01: 45
          No hace mucho tiempo, apareció un departamento en Aries que entrega productos de acuerdo con los términos de referencia y llave en mano. Era un "diseñador" hace unos quince años. Fue la primera vez que me encontré con sus reguladores cuando trabajaba en una "empresa" de puesta en marcha, sí. Luego tuve preguntas sobre la calidad de sus productos.
          Cita: Zaurbek
          Aries es un constructor. Siemens da una solución por lotes ...
          1. +1
            13 julio 2017 01: 55
            Cita: 210ox
            Luego tuve preguntas sobre la calidad de sus productos.

            ¿Qué hay de malo en la calidad de Aries? Los reguladores normales de la pésima media, a veces se queman, funcionan durante años. Hay dinero cuerdo.
          2. +1
            13 julio 2017 16: 53
            Dios conceda Lo principal en estos asuntos es un enfoque integrado. Cuando se restaura el equipo occidental, generalmente se usa Aries.
      5. 0
        13 julio 2017 00: 19
        Bueno, este es el derecho personal de su propietario. guiño aprender de los errores !!!! guiño
    2. +2
      12 julio 2017 07: 26
      Cita: inkass_98
      El espacio desocupado tomará inmediatamente, por ejemplo, "Bosch" (relativamente hablando), o alguien de los chinos.

      ... japoneses o surcoreanos.
      1. +14
        12 julio 2017 08: 35
        Cita: svp67
        ... japoneses o surcoreanos

        ¡¡¡Decir ah!!! Si. Inicialmente, planearon instalar turbinas iraníes en Crimea (el Mapna local las produce utilizando la tecnología del mismo Siemens). Sí, no fusionado.
        Iraní, Carl !!!
        1. +4
          12 julio 2017 09: 51
          Cita: Netslave
          Iraní, Carl !!!

          El iraní no tiraría: el poder es dos veces menor que el de Siemens. Considerado como una unidad de emergencia de repuesto.
          1. +12
            12 julio 2017 11: 29
            Google dice que el V94.2 iraní tiene una capacidad de 160 MW. Siemens AGT5-2000E - 168 MW.
            Pero no estoy hablando de eso. No importa, 160 u 80 MW. Lo único importante es que Irán sabe cómo y lo hace.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +7
              12 julio 2017 13: 11
              Cita: Netslave
              Google dice que el V94.2 iraní tiene una capacidad de 160 MW. Siemens AGT5-2000E - 168 MW.
              Pero no estoy hablando de eso. No importa, 160 u 80 MW. Lo único importante es que Irán sabe cómo y lo hace.

              La planta de metal de Leningrado, la planta de turbina Kaluga y otras empresas del país aparentemente son para el liderazgo ruso y no existen en la naturaleza.
              Está justo en frente del Kremlin para anunciar:
              Power Machines ": un proveedor de soluciones completas para la industria energética

              La empresa "Power Machines" diseña, fabrica y suministra:

              turbinas de vapor de varios tipos con una capacidad de hasta 1200 MW;
              turbogeneradores de varios tipos con una capacidad de hasta 1200 MW;
              equipos de calderas: calderas de potencia, calderas de calor residual, equipos auxiliares de intercambio de calor, etc.
              sistemas de automatización eléctrica;
              equipo adicional: condensadores, enfriadores de aceite, CPU, válvulas de retención para extracción de vapor, filtros, etc.

              Tal vez se darán cuenta?
              1. +5
                12 julio 2017 14: 28
                Confundes las turbinas de gas con las de vapor. Las máquinas eléctricas no producen turbinas de gas. Como la turbina Kaluga. Las turbinas de gas se ensamblan en Perm Motors. Y no hay nada más poderoso que su GTU-25P con un nominal de 25 MW, aparentemente, en nuestro país.
                1. 0
                  12 julio 2017 22: 40
                  ? GTE-160 Potencia eléctrica 157 MW. Fabricante "Power Machines". ¿No? ¿No de esta manera? El activo de "SM" es el desempeño del trabajo en Verkhnetagilskaya GRES, incl. fabricación y suministro de una turbina de vapor de 140 MW con generador y una turbina de gas de 306 MW también con generador.
                  En 1991, se creó una empresa conjunta, luego LMZ y Siemens, para el ensamblaje de turbinas de gas. Se firmó un acuerdo sobre la transferencia de tecnología a la entonces planta de metales de Leningrado, que ahora forma parte de OJSC Power Machines. Esta empresa conjunta recolectó 19 turbinas en 10 años. Con los años, LMZ ha acumulado experiencia en producción para aprender no solo a ensamblar estas turbinas, sino también a fabricar algunos componentes por su cuenta. En base a esta experiencia, en 2001 se firmó un acuerdo de licencia con Siemens por el derecho a fabricar, vender y servicio postventa para turbinas del mismo tipo. Recibieron la marca rusa GTE-160 ".
                  1. 0
                    13 julio 2017 14: 41
                    De hecho, me gustaría escuchar a un especialista en el campo de la energía eléctrica. Porque solo soy un tecnólogo químico. Bueno, y eso es lo que lograron googlear:

                    1. "En 1992, una sucursal de OJSC Power Machines LMZ comenzó el desarrollo de la producción de unidades de turbina de gas V94.2 bajo licencia de Siemens. Desde 2001, OJSC Power Machines obtuvo los derechos para fabricar y vender esta turbina de gas bajo su propia marca GTE-160. Durante este período, se trabajó mucho en el procesamiento del diseño y la documentación tecnológica, la selección y aprobación del uso de materiales analógicos rusos con Siemens, lo que nos permitió comprar piezas forjadas, fundiciones y productos laminados en el mercado ruso. más del 60% de los componentes de motores de turbinas de gas. Los especialistas de la rama LMZ participaron en el desarrollo de un sistema de control electrónico y la creación de algoritmos de control de turbinas de gas junto con Siemens ".

                    Entonces, el GTE-160 es originalmente un Simensovskaya V94.2. El mismo V94.2, que se produce bajo licencia de Irán. Desafortunadamente, no encontré confirmación en la red de que la compra de este modelo en particular fue discutida con Irán.

                    2. "La duda sobre la viabilidad de construir una turbina de gas de ciclo combinado con GTE-160 surge en relación con el uso de una proporción significativa de partes de esta turbina de gas compradas en el extranjero (según datos no oficiales, hasta el 40%), en particular, palas de turbina de gas enfriadas". ("Modern Heat Power Engineering", 2004)

                    3. Como parte de la preocupación de Power Machines, hasta 2006 había turbinas de gas ZAO. En el 2006 indicado, fue liquidado por pérdidas. Es cierto que no entendía qué turbinas se producían allí.

                    4. En 2011, se estableció Siemens Gas Turbine Technology LLC: Siemens JV (65%) y Power Machines OJSC (35%). Escriben que la compañía "se dedica al desarrollo de turbinas de gas, la localización de producción, montaje, venta, gestión de proyectos y mantenimiento de turbinas de gas en Rusia y la CEI". De hecho, la planta lanzada en 2015 se dedica al ensamblaje final de turbinas Siemens.

                    5. El suministro de una turbina de gas de 306 MW declarada fuera del sitio de Power Machines para la construcción de una nueva unidad de Verkhnetagilskaya TPP es astuta (nota: en el mismo sitio, las turbinas de gas están ausentes en principio en la lista de productos manufacturados). De hecho, la central eléctrica del distrito estatal de Verkhny Tagil entregó la unidad de turbina de gas SGT5-4000F, fabricada por Siemens, completa con un generador SGen 5-1000A. Sus Power Machines registraron sus activos, aparentemente debido al 35% en la empresa conjunta indicada anteriormente.

                    6. Por cierto, escriben que, en cada caso, Siemens decide de dónde abastecerá sus turbinas: desde Alemania o desde la planta rusa de Siemens Gas Turbine Technology LLC.

                    Conclusión general: se produjeron turbinas de gas con una capacidad de 160 MW y se están produciendo en Rusia bajo la licencia de Siemens. El modelo GTE-160 fabricado por Power Machines tiene las mismas raíces de Siemens. Me aventuraría a sugerir que después de la creación de una empresa conjunta con Siemens, Power Machines OJSC se negó a continuar su producción. Al menos, las últimas entregas de este modelo, mencionadas en la red, se refieren a 2010.

                    Algo por el estilo.
                  2. 0
                    13 julio 2017 14: 49
                    LMZ también produjo el modelo GTE-150 (ya desde 1990). Sin embargo, no está claro si este modelo era completamente de desarrollo interno o tenía raíces extranjeras. Pero más allá de las instalaciones experimentales, su producción no avanzó. Escriben sobre una gran cantidad de problemas que los desarrolladores han encontrado. Como resultado, la turbina no era lo suficientemente económica.
                2. 0
                  13 julio 2017 10: 17
                  Cita: Netslave
                  Y no hay nada más poderoso que su GTU-25P con un nominal de 25 MW, aparentemente, en nuestro país.

                  Hay un programa de sustitución de importaciones del gobierno en esta industria. Está funcionando una turbina experimental fabricada en Rybinsk. Desafortunadamente, en los últimos tres años, la planta se ha concentrado en lanzar turbinas de gas para barcos. Después del golpe en Ucrania, nuestros barcos quedaron sin motores. Tan pronto como las turbinas de barcos se pongan en marcha en serie, no será difícil comenzar la producción de turbinas para el sector energético. Las capacidades son comparables. Recurso de turbinas marinas 3..4 años. Un recurso de turbinas para energía es medio año ... año.
                  Perm Motors está ocupado con un motor prometedor para el MS-21. Sus instalaciones para ingenieros de potencia se basan en motores de aviones.
      2. +2
        12 julio 2017 20: 49
        Te equivocas. Empresas como Siemens están comprando competidores y, como resultado, no pasarás de largo. En todas partes las orejas se destacan
    3. +13
      12 julio 2017 08: 15
      Si bien nuestro gobierno liberal trabajará para nuestros seres queridos, y no para el estado, poco cambiará. El sistema necesita ser cambiado. hi
    4. +6
      12 julio 2017 12: 18
      Necesito comprar una licencia! ¡LICENCIA! y recoger por ti mismo. Necesitas comprar TECNOLOGÍAS o copiar y robar, no diré cómo es uno de nuestros vecinos.
      1. Alf
        +1
        12 julio 2017 22: 20
        Cita: Kent0001
        Necesito comprar una licencia! ¡LICENCIA! y recoger por ti mismo. Necesitas comprar TECNOLOGÍAS o copiar y robar, no diré cómo es uno de nuestros vecinos.

        ¿Quién lo venderá? ¿Quién dará permiso para comprar una licencia? Duma? Entonces, la Duma está preocupada por la observancia de los derechos de autor de películas y música, no le importan algunas turbinas allí.
    5. +1
      12 julio 2017 18: 11
      Cita: inkass_98
      Y las palabras de Siemens que nunca entregarán a Rusia serán simplemente un farol.

      Las turbinas no son Siemens: las vendió y ya está el negocio del propietario: actualizarlas, revenderlas o convertirlas en chatarra.
      Ah, ¿las sanciones no ordenan ser vendidas a Crimea? Pero Siemens no vendió allí ...
      Por cierto, las diferentes sanciones allí en el territorio de Rusia no funcionan, lo que el tribunal superior debería explicar a Siemens.
      El proceso mismo de ir a la corte se asemeja a un seguro simple: dicen, "no es mi culpa, él vino" ...
      1. 0
        17 julio 2017 22: 40
        Podría haber cláusulas en el contrato sobre dónde irían las turbinas a continuación. Si se violan estos puntos, entonces el comprador tiene la culpa.
    6. +1
      13 julio 2017 01: 29
      Le aconsejo que lea este artículo aquí http://neftegaz.ru/news/view/161746-Importozamesc
      henie-v-TEK.-Gobierno-stvennaya-komissiya-po-impor
      tozamescheniyu-dala-ryad-vazhnyh-porucheniy
      Escrito el 5 de junio de 2017. Dice que la primera muestra GTD-110M (la turbina más potente y prometedora, nuestra respuesta a Siemens en esencia) debería nacer para "4to trimestre de 2017". ¡Y entonces este escándalo estalló de repente! Entonces, creo, ¡de alguna manera sintieron que el monopolio se les estaba yendo de las manos! ¡Esa es la cosa!
      1. 0
        17 julio 2017 22: 42
        Cita: JackTheRipper
        debería nacer para el cuarto trimestre de 4

        Hay Rogozin no hizo declaraciones por accidente?
    7. +1
      15 julio 2017 00: 23
      ¿Por qué los chinos, los japoneses ya nos venden turbinas en el Lejano Oriente y van a expandir la producción? No creo que las turbinas japonesas sean peores que las alemanas.
      1. +1
        16 julio 2017 00: 27
        Y sus turbinas de calidad proporcional no han sido ni son. Y no habrá en el futuro previsible, después de todo, todas las esperanzas del estado, el regreso del petróleo caro. Con toda seriedad, creen que la reversión actual es una anomalía a corto plazo, lo que significa que debe aguantar a toda costa hasta que el precio aumente, y allí los problemas serán irrelevantes. En general, se repite el error de los ancianos del Kremlin, lo que condujo a la perestroika y, en última instancia, al colapso de la URSS.
    8. El comentario ha sido eliminado.
  2. +3
    12 julio 2017 07: 21
    Vamos, comenzaron a preocuparse. Tienen una ley que permite que los productos se llamen locales si hay una parte de repuestos locales, por ejemplo, el notorio Grundig produjo un televisor con su propia marca en la que se encontraba la tubería de Toshiba, y esto un minuto, alrededor del 60% del costo de la televisión. O incluso más divertido: la cámara de video Grundig riendo , que en general es completamente "Panasonic", solo una placa de identificación de los alemanes.
    El nuestro y seguimos este camino -figli ahora grita algo sonreír
    1. +11
      12 julio 2017 07: 30
      Cita: Cerrajero
      El nuestro y seguimos este camino -figli ahora grita algo

      Sí, todo es mucho más divertido allí. Siemens suministró cuatro turbinas para el prometedor Tamanskaya CHP, aún antes de 2014 del año. No construyeron una planta de cogeneración y lo que van a hacer ahora, y lo más importante, por qué derecho desafiar a Siemens, no lo entiendo. Rusia, que reconoció la legitimidad de las sanciones occidentales? Son divertidos, se quejan de la violación de las sanciones antirrusas en un tribunal ruso ...
      1. +4
        12 julio 2017 08: 25
        Cita: svp67
        Cita: Cerrajero
        El nuestro y seguimos este camino -figli ahora grita algo

        Sí, todo es mucho más divertido allí. Siemens suministró cuatro turbinas para el prometedor Tamanskaya CHP, aún antes de 2014 del año. No construyeron una planta de cogeneración y lo que van a hacer ahora, y lo más importante, por qué derecho desafiar a Siemens, no lo entiendo. Rusia, que reconoció la legitimidad de las sanciones occidentales? Son divertidos, se quejan de la violación de las sanciones antirrusas en un tribunal ruso ...

        Siemens no cuestionará la legalidad o la ilegalidad de las sanciones: el tribunal ruso se ocupará de las violaciones de los términos del contrato
        1. +9
          12 julio 2017 09: 58
          Cita: tamnun
          Siemens no cuestionará la legalidad o la ilegalidad de las sanciones: el tribunal ruso se ocupará de las violaciones de los términos del contrato

          Estoy plagado de vagas dudas de que en el contrato celebrado antes de 2014, se estipulaba clara y claramente que el lugar de entrega, así como el montaje y Operativo - Taman. Típicamente, tales condiciones se establecen para la venta de una licencia, tecnología y equipo para la producción de equipo militar, donde una de las condiciones es "la denegación de acceso a terceros a la tecnología y los productos obtenidos por esta tecnología". Pero en este caso, Crimea, que es territorial y administrativamente parte de la Federación de Rusia, no puede ser un tercero.
          Con el mismo éxito, Siemens puede desafiar el próximo año la operación de los trenes electrónicos entregados a Rusia si estos trenes cruzan el puente en el estrecho de Kerch.
          Al final, es hora de que Siemens decida qué es más importante para ellos: negocios o política.
          1. +1
            12 julio 2017 20: 53
            El equipo se vende al usuario final. Dichos contratos para cualquier equipo industrial. Mi cliente en Crimea no está vendiendo, por ejemplo, la línea de sacrificio de aves Mayn ...
          2. 0
            13 julio 2017 01: 11
            Te equivocas. El objeto para el que está destinado el equipo, junto con la ubicación, siempre se indica
        2. +2
          12 julio 2017 16: 30
          Cita: tamnun
          Siemens no cuestionará la legalidad o la ilegalidad de las sanciones: el tribunal ruso se ocupará de las violaciones de los términos del contrato

          El contrato para el suministro de estas turbinas y la entrega en sí se llevaron a cabo antes de la introducción de las sanciones.
    2. 0
      12 julio 2017 17: 41
      Sí, suficientes ejemplos. Tomemos la industria automotriz. ¿Coches Volvo que tienen su propia configuración? Y el auto es sueco.
  3. +9
    12 julio 2017 07: 26
    Si el contrato no explica explícitamente la inadmisibilidad del uso de turbinas en Crimea (y no está allí y no puede estar allí, porque esto contradice la ley rusa, según la cual Crimea es Rusia), entonces no hay perspectivas judiciales en el caso, al menos en el arbitraje de Moscú, al menos en la haya
    Por lo tanto, el problema de Siemens en su enfrentamiento con la CE sobre la violación o elusión de sanciones, este es su problema personal. El nuestro, por supuesto, puede acompañar, después de todo, un socio serio, pero casi nadie en la CE creerá en un cuento de hadas que la preocupación no sabía dónde se utilizarían sus turbinas.
    1. 0
      12 julio 2017 08: 29
      Cita: Rock_n_Roll
      Si el contrato no explica explícitamente la inadmisibilidad del uso de turbinas en Crimea (y no está allí y no puede estar allí, porque esto contradice la ley rusa, según la cual Crimea es Rusia), entonces no hay perspectivas judiciales en el caso, al menos en el arbitraje de Moscú, al menos en la haya
      Por lo tanto, el problema de Siemens en su enfrentamiento con la CE sobre la violación o elusión de sanciones, este es su problema personal. El nuestro, por supuesto, puede acompañar, después de todo, un socio serio, pero casi nadie en la CE creerá en un cuento de hadas que la preocupación no sabía dónde se utilizarían sus turbinas.

      Por supuesto, esta cláusula del contrato está prescrita; de lo contrario, todas las empresas occidentales tendrían que reducir su trabajo en Rusia para estar sujetas a sanciones por parte de la Unión Europea.
      El contrato (de hecho) está firmado por dos partes y luego apela que Crimea es Rusia, si el contrato establece que los suministros a Crimea no están permitidos, es inútil, esta es una condición y la parte compradora acordó esto
      1. +4
        12 julio 2017 09: 03
        ¿Qué significa, por supuesto, que viste el contrato? Yo no. E incluso si existe tal cláusula, la transacción se declara automáticamente nula inmediatamente después de que se establezca el uso de turbinas en Crimea, debido a una violación de la cláusula del contrato.
        Sin embargo, en su demanda, Siemens no apela a una violación del contrato en sí, sino que se refiere a ciertos acuerdos que no puede llegar al punto.
        1. 0
          12 julio 2017 09: 15
          Cita: Rock_n_Roll
          ¿Qué significa, por supuesto, que viste el contrato? Yo no. E incluso si existe tal cláusula, la transacción se declara automáticamente nula inmediatamente después de que se establezca el uso de turbinas en Crimea, debido a una violación de la cláusula del contrato.
          Sin embargo, en su demanda, Siemens no apela a una violación del contrato en sí, sino que se refiere a ciertos acuerdos que no puede llegar al punto.

          Bueno, en realidad, Siemens declaró una violación de los términos del contrato y demandó; de alguna manera, creo que Siemens
          Su comentario sobre la terminación de la transacción cuando se utilizan turbinas en Crimea no está claro. Hay condiciones de contacto, y si una de las partes es violada, se demanda
          En cuanto a los acuerdos, ¿puedes dar un enlace? Hasta donde leí

          . El 10 de julio, Siemens dijo que las turbinas entregadas a Crimea estaban destinadas a la construcción de capacidades energéticas en el territorio de Krasnodar y fueron trasladadas a Crimea en contra de la voluntad del fabricante.

          “En los últimos meses, el comprador nos ha confirmado reiteradamente por escrito que este equipo no se entregará a Crimea. Como resultado de lo sucedido, Siemens inicia el enjuiciamiento legal de los responsables de esto ”, dijo el comunicado de Siemens.

          La compañía también anunció su intención de presentar una demanda "para prohibir cualquier nueva entrega a Crimea" y devolver el equipo ya entregado allí al territorio de Krasnodar.

          “También es posible una decisión sobre la recompra de equipos. Siemens cumple escrupulosamente con todos los requisitos y restricciones de acuerdo con las reglas de control de exportaciones y exige lo mismo de sus socios y clientes ”, dijo la compañía en un comunicado.

          El 11 de julio, el embajador alemán en Rusia, Rüdiger von Fritsch, pidió a las autoridades rusas que investiguen la entrega de turbinas Siemens a Crimea, evitando las sanciones, advirtiendo que el incumplimiento del contrato podría ser un "duro golpe para la inversión en Rusia".

          Lea más en RBC:
          http://www.rbc.ru/business/11/07/2017/5964c8819a7
          94733879aaeae
          1. +3
            12 julio 2017 12: 50
            Disculpe, ¿entiende a qué se suscribe?
            Usted compra un automóvil y el fabricante comienza a dictarle las condiciones, a dónde ir y dónde no.
            Pagado - el resto no le importa. Donde queramos, allí y vkoryachivaem, desde la firma de los documentos de transferencia - estas son nuestras turbinas.
            Está claro que los Sims han solicitado el arbitraje, lo perderán y el dinero irá ganando dinero.
            1. +2
              12 julio 2017 15: 52
              Cita: Banshee
              Usted compra un automóvil y el fabricante comienza a dictarle las condiciones, a dónde ir y dónde no.

              Y estoy pensando: Sapsan fue comprado a Siemens. ¿No se puede poner en la línea en Crimea ahora? Y "Swift" y "Swallow", basados ​​en el "Halcón Peregrino", ¿allí también?
            2. 0
              17 julio 2017 22: 47
              Cita: Banshee
              Usted compra un automóvil y el fabricante comienza a dictarle las condiciones, a dónde ir y dónde no.

              Si existe tal cláusula en el contrato, entonces sí, el fabricante puede dictar los términos. Del mismo modo, por ejemplo, no puede importar un teléfono de China al país si tiene un representante oficial de la compañía en Rusia. Un intento de importación será de contrabando y punto.
          2. 0
            12 julio 2017 15: 15
            Bueno, ¿en qué parte de tu pasaje están las palabras sobre "incumplimiento de contrato" *?
      2. +1
        12 julio 2017 11: 26
        Si el contrato para el suministro de turbinas a Taman se concluyó antes de la primavera de 2014, ¿de dónde provendría el artículo en Crimea?
        1. 0
          12 julio 2017 15: 16
          Legalmente, el Contrato se considera tanto el Contrato en sí como las adiciones firmadas por las partes que podrían concluirse más adelante.
          1. +1
            12 julio 2017 15: 43
            Bueno, esto es comprensible, es decir, Nuestra "oveja" tomó y firmó el suplemento apropiado?
            1. +1
              12 julio 2017 17: 37
              No he visto el contrato, pero lo dudo mucho. De lo contrario, Siemens habría actuado de manera diferente. Por sí solo, el hecho de eludir las sanciones es un problema de Siemens, pero el incumplimiento de los términos del contrato ya es un problema del comprador. por lo tanto, 99 por ciento. Estoy seguro de que ambas partes estaban al tanto de lo que iban a hacer, y todas estas afirmaciones son apoyos puros o plan B)
              1. 0
                12 julio 2017 17: 49
                bien puede ser ...
    2. +1
      12 julio 2017 12: 25
      Sin embargo, Siemens prometió que había tomado un documento escrito de funcionarios rusos que garantizaba que las turbinas no entrarían en Crimea y, sobre la base de este documento, YA acudió a los tribunales.
      1. +1
        12 julio 2017 12: 51
        Cita: Großer Feldherr
        Siemens asegura que ha tomado un documento escrito de los funcionarios rusos para garantizar que las turbinas no caigan en Crimea


        ¿Lo has visto? Entonces pregunto, pruebas en el estudio)))
        1. +1
          12 julio 2017 15: 50
          Si lo viera y hablara diferente.
          Siemens no mentirá, de lo contrario atraerán calumnias.
          La empresa Siemens presentó una demanda en el Tribunal de Arbitraje de Moscú en el caso de la entrega de sus unidades de turbina de gas a Crimea. Del expediente del caso se deduce que los demandados en la demanda presentada el 10 de julio de 2017 son las empresas OJSC Technopromexport, LLC Technopromexport y LLC Siemens Gas Turbine Technology .............. " En los últimos meses el comprador nos ha confirmado repetidamente por escrito que este equipo no se entregará a Crimea. Como resultado de lo sucedido, Siemens inicia el enjuiciamiento legal de los responsables de esto ”, dijo el comunicado de Siemens.

          http://www.rbc.ru/business/11/07/2017/5964c8819a7
          94733879aaeae
        2. +2
          12 julio 2017 19: 36
          Estoy casi seguro de que dice algo como "los productos se utilizarán exclusivamente en la Federación de Rusia"
          Bueno, y en consecuencia para los tribunales de la Federación de Rusia no hay violación para los tribunales de la Unión Europea.
          Para aquellos que consideran que Crimea no es rusa, esto es una confirmación de que no habrá suministros para Crimea, pero para los nuestros es exactamente lo contrario.
        3. 0
          19 julio 2017 21: 31
          Cita: Banshee
          Entonces por favor, pruebas en el estudio

          Las personas con tales modales son solo por el dinero. Para los grandes
    3. 0
      15 julio 2017 08: 51
      Es más probable que haya una violación del acuerdo de suministro ... Siemens lo vendió a una planta de energía térmica, y el equipo fue a otra ... Retirada de la garantía ... no más. Pago realizado, bienes entregados, los gerentes recibieron bonos y escribieron un hermoso informe de ventas.
  4. +8
    12 julio 2017 07: 41
    Alguien dijo: "Si frotas a cualquier ruso, encontrarás tártaro debajo de él ...", en la nueva realidad para Rusia suena así: "Si frotas los notorios productos" sustituidos por importación ", entonces se encontrarán debajo productos" occidentales "o chinos. .. " guiño
    1. +2
      12 julio 2017 11: 20
      ¿Y si frotas al americano? ¿Mucho se encontrará producido en los Estados Unidos?
      1. +6
        12 julio 2017 11: 59
        ¿Por qué frotar al americano? ¿Se escaparon con casi todo el mundo?
    2. 0
      12 julio 2017 17: 39
      ¿Estableciste esto empíricamente en una casa de baños? No frotaron nada excepto a los ucranianos, por lo que recordaron frenéticamente a los tártaros)
  5. +3
    12 julio 2017 08: 00
    el papel de calumniado por viles rusos alemanes honestos jugado con una explosión

    En pocas palabras: los nuestros tampoco son "hechos con los dedos". Se resolvió legalmente dado todos los reclamos posibles Si no me equivoco, Siemens ya ha declarado que no puede encontrarse legalmente con Rusia.
    1. +3
      12 julio 2017 08: 30
      Cita: rotmistr60
      el papel de calumniado por viles rusos alemanes honestos jugado con una explosión

      En pocas palabras: los nuestros tampoco son "hechos con los dedos". Se resolvió legalmente dado todos los reclamos posibles Si no me equivoco, Siemens ya ha declarado que no puede encontrarse legalmente con Rusia.

      Es bastante probable que Siemens simplemente desactive la cooperación con Rusia y esto terminará el asunto.
      1. +5
        12 julio 2017 08: 38
        No vale la pena hacerla pasar por válida. Quiero recordarles el "aislamiento completo de Rusia", y el "desgarro de la economía" y el "" poder regional. con el que ni siquiera necesitas hablar. "¿Suficiente?
        1. +1
          12 julio 2017 08: 43
          Cita: rotmistr60
          No vale la pena hacerla pasar por válida. Quiero recordarles el "aislamiento completo de Rusia", y el "desgarro de la economía" y el "" poder regional. con el que ni siquiera necesitas hablar. "¿Suficiente?

          No, no está claro por qué escribiste esto?
          la pregunta es una: ¿puede Rusia producir turbinas de forma independiente? La segunda pregunta es: ¿cuál será la pérdida de Siemens bajo las sanciones de la UE?
          De alguna manera tengo la idea de que, por el bien de Rusia, Siemens no va a vencer a las ollas con la UE
          1. +4
            12 julio 2017 09: 00
            Cita: tamnun
            la pregunta es una: ¿puede Rusia producir turbinas de forma independiente? La segunda pregunta es: ¿cuál será la pérdida de Siemens bajo las sanciones de la UE?
            De alguna manera tengo la idea de que, por el bien de Rusia, Siemens no va a vencer a las ollas con la UE

            Lo más probable es que otras compañías europeas ahora puedan mirar con recelo en nuestra dirección. Y el hecho de que después de todos los programas de sustitución de importaciones anunciados desde 2014, todavía no podemos construir turbinas nosotros mismos, dice mucho. Y cualquier basura que los capitalistas occidentales no trabajen con pérdidas no significa nada; de lo contrario, ¡las sanciones no habrían conducido! Incluso Trump les obligará a comprar su gas, caro, destruyendo a Gazprom con sus "flujos" y nadie hará nada
            1. +3
              12 julio 2017 09: 55
              Sí, renunciaron a estas empresas europeas ... ¿Qué están haciendo tan exclusivo que no se puede comprar en otro lugar? Además, la mayoría de sus productos ya están en China con una placa de identificación europea.
              Todavía no podemos construir turbinas nosotros mismos, dice mucho.

              ¿Y cuál es la necesidad de estas turbinas que tuvimos que hacer nosotros mismos? Básicamente, tenemos toda la energía trabajando a la antigua usanza, en turbinas de vapor, inicialmente la mayoría de las calderas incluso estaban afiladas para carbón. Es más barato transferir estaciones antiguas a turbinas de gas para construir una nueva estación. Aquí, en Sebastopol, construyeron uno nuevo y no habrían logrado fabricarlos desde cero en 2 años. El ciclo de desarrollo y lanzamiento de tal pieza de hierro durante 5 años no es menor. El barco acaba de hacerlo, aún no lo he experimentado. Y esto está teniendo en cuenta el hecho de que hay algo de experiencia. Y energía de tal poder ... Debería haber un niokra ... ¿Pero es necesario? Aunque, por supuesto, no duele.
            2. +5
              12 julio 2017 10: 31
              Cita: Stirbjorn
              Lo más probable es que otras compañías europeas ahora puedan mirar con recelo en nuestra dirección.

              En primer lugar, no es necesario entrar en pánico, en primer lugar, un colega. Incluso si preguntan de lado, incluso de manera directa, incluso si se ven torcidos, todas estas sanciones simplemente extienden la cadena de intermediarios y el precio. podría, las turbinas de gas de Ucrania fueron reemplazadas después de todo, pero con un deseo es un poco apretado, aquí estoy de acuerdo con usted.
              Cita: Stirbjorn
              Incluso Trump les obligará a comprar su gas, caro, destruyendo a Gazprom con sus "flujos" y nadie hará nada

              Oh, colega, no hagas daño a sus tonterías, Trampadur obligó a los Psheks a comprar su costoso gas de esquisto, naturalmente colchones de chocolate, los Psheks divirtieron su orgullo y arrogancia nacionales y nada más, como si fueran un centro de gas, bueno, tal vez algún día lol pero exactamente hasta el momento en que Nord Stream 2 entra en funcionamiento. No es necesario considerar a los alemanes engañar Ahí es donde brilla el centro de gas y, naturalmente, miles de millones de dólares en ganancias. Gazprom tampoco permanecerá en el perdedor.
              Cita: Stirbjorn
              Y cualquier basura que los capitalistas occidentales no trabajen con pérdidas no significa nada; de lo contrario, las sanciones no habrían llevado a

              Bueno, significa que funcionan, ya que Merkel tuvo una pelea con Trump riendo hi
              1. +4
                12 julio 2017 11: 47
                Cita: vovanpain
                Ooh Colega, no lastimes sus tonterías, Trampadur obligó a los Psheks a comprar su costoso gas de esquisto, naturalmente colchones de chocolate, los Psheks divirtieron su orgullo y arrogancia nacionales y nada más, como si fueran un centro de gas, bueno, tal vez algún día, pero exactamente hasta ese momento. cuando el Nord Stream 2 entre en funcionamiento. No tiene que contar a los alemanes. Entonces obtendrán un centro de gas y, naturalmente, miles de millones de dólares en ganancias. Gazprom no se quedará fuera.

                Estimado Vladimir, solo te recordaré cómo los Estados Unidos doblaron a Alemania recientemente
                [Agencia de noticias Interfax, 31.01.2017/425/XNUMX, "Estados Unidos obligará al Deutsche Bank a pagar el lavado de dinero de Rusia": el Departamento de Servicios Financieros de la Ciudad de Nueva York ordenó al Deutsche Bank (DB) alemán que pague $ XNUMX millones en multas por lavado de dinero.
                La agencia publicó un documento declarando que los esquemas ilegales ("transacciones espejo") se llevaron a cabo a través del DB, a través del cual se lavaron $ 10 mil millones en oficinas en Moscú, Londres y Nueva York. Durante varios años, el banco tuvo la oportunidad de detectar, investigar y terminar estos esquemas, pero la gerencia los ignoró. - Box K.ru]
                Según Reuters, el banco alemán acordó pagar $ 425 millones por transacciones ilegales, que en 2011-2015 permitieron retirar $ 10 mil millones de Rusia. Otros $ 200 millones por "actividad sospechosa" con Deutsche Bank tienen la intención de recuperar la autoridad de supervisión financiera británica.

                Volkswagen (VW) tendrá que pagar 14,7 millones de dólares estadounidenses. Esta cantidad le costará a la preocupación la solución del escándalo con manipulaciones basadas en pruebas ambientales. Esta es la mayor cantidad de compensación en la historia de la industria automotriz, escribe The Wall Street Journal. La compañía también necesita invertir $ 10 mil millones para reinstalar el equipo de automóviles vendidos que subestima las emisiones, así como para comprar dichos automóviles a los propietarios.
                Volkswagen acordó y aportó $ 2 mil millones en fondos dedicados a la energía verde, y $ 2,7 mil millones en compensación por emisiones nocivas.

                Bueno, para un refrigerio, Trump facturó a Merkel por $ 375 mil millones por servicios de la OTAN en los últimos años, y todo está justificado allí (2%), y no solo dedos doblados. Así que no contaría con los alemanes así, no en vano Novak se quejó ayer
                El jefe del Ministerio de Energía de la Federación de Rusia, Alexander Novak, calificó las acciones de la Comisión Europea sobre Nord Stream-2 como "sabotaje absoluto" debido a la interferencia del órgano ejecutivo de la Unión Europea en las negociaciones comerciales.
                1. +6
                  12 julio 2017 12: 32
                  Cita: Stirbjorn
                  Bueno, para un refrigerio, Trump facturó a Merkel por $ 375 mil millones por servicios de la OTAN en los últimos años, y todo está justificado allí (2%), y no solo dedos doblados. T

                  Y nadie, el colega de Michael, cree que los trapos a rayas doblan los dedos así. El 2% de esto se estableció en los discursos electorales de Trump y el VW ahuyentó a Monkey, triste Yo mismo tampoco azotaré tonterías bajo el lema que Merkel no se rinde, especialmente porque ella ladra con Trump precisamente por las finanzas.
                  Cita: Stirbjorn
                  Así que no contaría con los alemanes así,

                  En este mundo, es difícil para Mikhail contar con nadie excepto con él mismo, pero como escribió en el primer comentario
                  Cita: vovanpain
                  , está un poco apretado de deseo, aquí estoy de acuerdo contigo.

                  Pero podemos producirlo nosotros mismos, además de los motores de los aviones y los sujetos de los barcos, Rybinsk también fabrica GTD110. También hay turbinas de gas, pero pueden estar en una situación con General Electric, como con Siemens, y hasta donde recuerdo, las turbinas producen menos energía allí. Y de acuerdo con Siemens y otras sanciones, también escribió en el primer comentario que se trata de una política pura y que la cadena de intermediarios se está alargando y el precio del producto final aumenta. Saludos cordiales, Mikhail. hi
                  1. +4
                    12 julio 2017 13: 00
                    Cita: vovanpain
                    Pero podemos producirlo nosotros mismos, además de los motores de los aviones y los sujetos de los barcos, Rybinsk también fabrica GTD110. También hay turbinas de gas, pero pueden estar en una situación con General Electric, como con Siemens, y hasta donde recuerdo, las turbinas producen menos energía allí. GTD110.
                    en todo caso, quiero categóricamente que tales productos de alta tecnología, como motores y turbinas, se fabriquen con nosotros, o al menos con la máxima localización, para no depender de europeos, chinos o estadounidenses. hi bebidas
          2. +2
            12 julio 2017 10: 42
            Rusia tiene más posibilidades de producir turbinas fundamentalmente nuevas y de órdenes de magnitud más eficientes de cualquier dimensión y aplicación. Simplemente, el liderazgo del país a cargo del desarrollo de la ciencia y la tecnología debería estudiar más de cerca los descubrimientos e inventos de científicos individuales no sistémicos. Una vez más, probablemente valga la pena recordar que los descubrimientos más sobresalientes fueron realizados por individuos: las instituciones y las industrias solo adaptaron los inventos a los intereses del país.
            1. +3
              12 julio 2017 11: 51
              Cita: gridasov
              Rusia tiene más posibilidades de producir turbinas fundamentalmente nuevas y de órdenes de magnitud más eficientes de cualquier dimensión y aplicación. .

              parloteo de un aficionado.
              1. +4
                12 julio 2017 12: 11
                Por el hecho de que no comprende la esencia del problema y es irrespetuoso con lo que se ha dicho, la cosa no cambia. Esencialmente, si quieres entender algo, no mostrarás tu analfabetismo más tarde. Puedo justificar que las turbinas modernas se construyen fundamentalmente, no lógicas y, por lo tanto, no son efectivas. Puedo mostrar la metodología de cálculo y los parámetros. Pero solo dentro de los límites de la difusión razonable de información en Internet. Y aquí está lo que puede, para comprender y mantener un diálogo.
                1. 0
                  12 julio 2017 14: 45
                  Cita: gridasov
                  Por el hecho de que no comprende la esencia del problema y es irrespetuoso con lo que se ha dicho, la cosa no cambia. Esencialmente, si quieres entender algo, no mostrarás tu analfabetismo más tarde. Puedo justificar que las turbinas modernas están construidas fundamentalmente, no son lógicas y por lo tanto no son eficientess. Puedo mostrar la metodología de cálculo y los parámetros. Pero solo dentro de lo razonable distribución de información en Internet. Y aquí está lo que puede, para comprender y mantener un diálogo.



                  Bueno, aquí hay otro genio no reconocido: Gridasov.
                  Si eres tan inteligente, ¿qué es tan pobre?
                  Sobre la máscara - Escuché
                  sobre Jobs, Geytse o Zuckerberg - escuchado - sobre Gridasov?
                  No, no he escuchado.
                  1. +4
                    12 julio 2017 15: 11
                    ¿De qué tipo de pobreza estás hablando? Si se trata de dinero, entonces esta es solo una herramienta para el empoderamiento. Y tengo todo lo que necesito. Por lo tanto, por el contrario, aspiro al ascetismo, para no relajarme demasiado. Y deambular, sabes que es ridículo. Como dice el refrán, no puedes conducir un botín en diez autos, y solo aquellos que se esfuerzan por algo y viven con sueños de una meta disfrutan. Pero este objetivo también está en el algoritmo de proceso. . Entonces, la capacidad de vivir humanamente, por desgracia, no se le da a todos. . Además, el mundo no está construido por fórmulas. ¡Deberías notar este!
                    1. 0
                      12 julio 2017 15: 18
                      Déjame agregarlo. que no deberías escuchar o mencionar a Gridasov en vano. Piensa en la idea y el significado de lo que se posiciona.
          3. +3
            12 julio 2017 10: 42
            Cita: tamnun
            De alguna manera tengo la idea de que, por el bien de Rusia, Siemens no va a vencer a las ollas con la UE

            Me aventuraría a sugerir que este es un deseo transformado en pensamiento ... Y esto interfiere en gran medida con la evaluación objetiva. si En cuanto a los "botes": el segundo (si no el tercero) año, el negocio alemán (grande y muy grande) simplemente impone restricciones si entran en conflicto con este mismo negocio. Inicialmente, este proceso era de naturaleza "partidista", pero pasó el tiempo y ahora se están haciendo contactos casi abiertos con representantes de la empresa Bundes. Y, por cierto, presentar una "demanda" en un tribunal de Moscú es una burla flagrante de todas las restricciones que a veces van acompañadas de jueces en La Haya, Estrasburgo y, por supuesto, en el tribunal principal de Europa, Kiev-Pechersky. Y en cuanto a la producción independiente de turbinas, no se preocupe, todo lo será. hi
      2. +5
        12 julio 2017 09: 39
        ¿Siemens dejará el mercado ruso? No es divertido. Es fácil desgarrar el mercado, entrar en él será problemático. No creo que Siemens sea directo y que valga la pena pedir algo a quienes tienen sed.
        1. +1
          12 julio 2017 11: 54
          Cita: ZAV69
          ¿Siemens dejará el mercado ruso? No es divertido. Es fácil desgarrar el mercado, entrar en él será problemático. No creo que Siemens sea directo y que valga la pena pedir algo a quienes tienen sed.

          ¿El cambio tiene competidores?
          No conozco a nadie más que a la electricidad general (en el segmento de turbinas de gas para centrales eléctricas)
          Usted pude decirme. quien más produce .to 350 MW. ¿flujo directo o con una caldera adicional para gases de escape?
      3. +2
        12 julio 2017 12: 52
        Cita: tamnun
        Es bastante probable que Siemens simplemente desactive la cooperación con Rusia y esto terminará el asunto.


        Jajaja risa Y dos pequeñas fábricas cerca de Voronezh, ¿dónde? Darnos
        Norma, va así.
        1. +1
          12 julio 2017 13: 40
          Cita: Banshee
          ¿Y dónde están dos fábricas cerca de Voronezh? ¿Danos?


          Hola roman hi Duc, "Siemens" no es la primera vez que se nacionaliza. riendo ¿Otra vez en espiral? Bueno, parece que nuestra contraparte báltica tiene un conocimiento especial sobre este tema. 1917-2017; 1940 -... Aunque es mejor que no valga la pena, pasamos por allí. Que los otros "ocupacionistas" ahora hurgando por allí.
        2. 0
          12 julio 2017 14: 48
          Cita: Banshee
          Cita: tamnun
          Es bastante probable que Siemens simplemente desactive la cooperación con Rusia y esto terminará el asunto.

          Jajaja risa Y dos pequeñas fábricas cerca de Voronezh, ¿dónde? Darnos
          Norma, va así.

          General Motors y Volkswagen (en mi opinión) abandonaron San Petersburgo en relación con las sanciones
          Bueno y como estas Se quedó?
          Pregunte qué se publica o ¿está funcionando en absoluto?
          1. +1
            12 julio 2017 16: 05
            Si la fábrica es solo un conjunto de destornillador, entonces no necesita ser follado.
          2. +1
            12 julio 2017 18: 33
            General Motors no se fue, pero fue desconcertado, algo así en el verano que prometió comenzar a trabajar. Funciona en Rusia, en Kaluga se lanzan motores, se exporta un "establo" completo, y se exportan automóviles y motores a Europa. Todo se pierde.
          3. +3
            12 julio 2017 19: 51
            San Petersburgo en relación con las sanciones dejó General Motors y Volkswagen (en mi opinión)

            No escriba sobre lo que no sabe, GM se fue debido a los malos resultados financieros y las previsiones aún peores. GM cometió un error con las previsiones y ahora está intentando volver al mercado, pero ya hay coreanos.
            Volkswagen no fue a ninguna parte. Pero sus coreanos también están abarrotados.
        3. 0
          13 julio 2017 01: 16
          Uno ya: Siemens Transformers)))) Por cierto, una maravillosa planta moderna de ciclo completo, bastante competitiva con los precios de los fabricantes rusos.)) Y la segunda es puramente en papel.)))
        4. 0
          19 julio 2017 21: 29
          Cita: Banshee
          rzhunimagu!

          ¿Has notado avena en el pesebre?
          Cita: Banshee
          ¿Y dónde están dos fábricas cerca de Voronezh? ¿Danos?

          Si. Aquí estás. Y paga dinero extra.
          Pasión por los regalos, es inmortal.
      4. 0
        13 julio 2017 01: 31
        160 años de trabajo, y de repente se van? ¿Dejar el mercado a estadounidenses, coreanos y chinos? No le digas a mis zapatillas)))
        1. 0
          17 julio 2017 22: 53
          Es mejor abandonar el mercado ruso que perder el mundo. ¿Qué crees que elegirá Siemens en caso de problemas con las sanciones?
  6. 0
    12 julio 2017 08: 57
    ¡Sed de lucro, no tiene límites! Luego tenemos hasta una cuarta parte de la inversión extranjera proveniente de las Bahamas y las Bermudas. Dicen que la capital de Amer está goteando. riendo
  7. +6
    12 julio 2017 09: 37
    Cita: 210ox
    Estoy parcialmente de acuerdo con usted ... Pero solo en nuestra empresa para el procesamiento de girasol en el territorio de Krasnodar, el sistema de control de proceso automatizado es completamente "Simenovskaya" ... ¿Podríamos también suministrar el doméstico, bueno, el mismo "Aries"? No, el propietario es caritativo todo alemán ... La verdad corre el riesgo de no tener un solo clavo oxidado ahora ...


    Symatics (controladores industriales fabricados por Siemens) se instalan no solo en el territorio de Krasnodar. Ellos van a todas partes. Con un alto grado de probabilidad estamos en esta dirección, si no cero, entonces cerca de ella. Paneles de operador, arranque suave, convertidores de frecuencia, controladores, conectores, todo esto fue comprado y comprado en otros países. Se necesitan cientos de plantas para estas líneas, no las tenemos. Y creo que no será en los próximos 10 años.
    Sí, ni siquiera tenemos nuestros propios disyuntores domésticos ... por cierto.
    1. +1
      12 julio 2017 09: 57
      Por cierto, tenemos a RUSNANO JSC, ¡y ya nadie pensó en eso y tenemos algo aún más divertido!
    2. 0
      12 julio 2017 12: 16
      Bueno, simatic, hay todo el hierro de Taiwán. Lo principal es el software. Lo mismo para la respuesta de frecuencia, arranques suaves y controladores. En Alemania o Estados Unidos, en la mayoría de los casos, la palabra electrónica se importa al Lejano Oriente. y procesadores también. Aquí el software es sí. tu propio.
      Acerca de los disyuntores industriales, por lo que, desde los únicos contactos de conmutación de alta temperatura y cámaras de arco, el vacío o SFXNUMX son especiales.

      En cuanto a las turbinas de gas, no hay tantos fabricantes en el mundo: Siemens General Electric, japonés. todas. el resto tiene licencia o no. incluyendo tm y china. Si aparece alguien, es comprado por los monopolistas anteriores. pero muchas oficinas para revisión y puesta en marcha de turbinas. barato y alegre y el mantenimiento es mucho más económico.
      1. 0
        13 julio 2017 08: 56
        Bueno, a medida que se introdujeron las sanciones y el dólar creció más que en el mercado interno, comenzaron a comprar acero, el mismo ARIES, muchas empresas para la producción de unidades de protección de relés de microprocesador. Es verdad, son como hermanos como ellos riendo .
  8. +5
    12 julio 2017 09: 59
    Es necesario tratar con la economía y la industria en lugar de repetir el hechizo "el mercado mismo lo regulará". Si ya estás en una pose, debes moverte dentro del país. Pero desafortunadamente, los actuales liberales en el poder no necesitan nada, ya viven bien. Y el PIB está lejos de I.V. Stalin para exigirle a este Kodla comenzar a trabajar o estrangularse a sí mismo. Entonces, todo tipo de siemens con supervisores y símbolos de Rusia se apresurarán. Sobrevivimos, incluso una Comisión Europea de mierda para enviar a ....... no hay nadie en el país.
    1. +2
      12 julio 2017 12: 19
      hay tal proverbio: lo que tú, tal y tus gobernantes.
      por lo tanto, una comparación de Putin-Stalin necesita ser extrapolada a nuestros abuelos-nosotros. Mírate en el espejo. Para empezar, deja de dar sobornos en el camino, tirar basura, velar por la educación de los niños. empieza pequeño. miras y Putin se convertirá en Stalin.
    2. +2
      12 julio 2017 19: 54
      Y el PIB está lejos de I.V. Stalin, y gracias a Dios ...
  9. +5
    12 julio 2017 10: 01
    Como persona que trabajaba en la Siemens rusa, puedo decir que la llamada. “Cláusulas de exportación” que impiden la reventa de ciertos equipos a países sancionadores, como es el caso en la RPDC. Buena voluntad del comprador para firmar un contrato en estas condiciones, o no. Quien convenció al liderazgo de que los alemanes se tragarían semejante engaño es simplemente gente estúpida. Más simple. Si el fabricante es Siemens alemán, entonces nuestro "golpe" y permanecerá sin supervisión de instalación y servicio, que es equivalente a tirar autos a la basura. Si el productor de valores es una compañía rusa, entonces las opciones son posibles, pero nuevamente, debe mirar la cadena de contratos para esas mismas reservas de exportación. Y Siemens ha estado trabajando en Rusia durante 160 años y nadie irá a ninguna parte. De alguna manera, los compatriotas no empeoran el equipo, pero lamentablemente en algo mucho peor. Las turbinas para generación tenemos motores de aviones de conversión, especialmente diseñados detrás del cordón. Con el recurso apropiado.
    1. +4
      12 julio 2017 10: 15
      Cita: Capitán Nemo
      Si el fabricante es Siemens alemán, entonces nuestro "golpe" y permanece sin supervisión de instalación y servicio, que es equivalente a tirar autos a la basura. Si el productor es una empresa conjunta que es una empresa rusa, entonces las opciones son posibles, pero nuevamente, debe mirar la cadena de contratos para esas cláusulas de exportación

      Hasta donde entendí por numerosos, pero muy incompletos, artículos en Internet, nuestra empresa conjunta casi revende las turbinas a una subsidiaria, hizo algunas reparaciones menores, y ahora estas turbinas de segunda mano han sido traídas a Crimea. Es decir, nuestra gente de Siemens inicialmente sabía que el enfoque de envío directo no pasaría, y tomaron medidas técnicas, y sobre la base de esto y de una naturaleza legal.
      Una decisión justa del tribunal arbitral podría considerarse que esos bienes, cuyo contrato se concluyó después de julio de 2014, deberían estar sujetos a "productos de sanción".
    2. +1
      12 julio 2017 12: 22
      pero hay tales especialistas y oficinas. mantenimiento y puesta en marcha. Yo personalmente lo sé. tienen certificados de siemens. con eso extendido. en los primeros años luego de contrabando.
  10. +2
    12 julio 2017 10: 10
    No seas bobos. No hay tontos en Alemania y en Simens. Deja que los medios chirrían. Este es su pan. Y los alemanes en Rusia tienen su propio interés durante mucho tiempo. Todavía puede recordar a Marx: “Proporcione el 10%, y el capital acepta cualquier uso, al 20% se vuelve vivo, al 50% está positivamente listo para romperse la cabeza, al 100% viola todas las leyes humanas, con el 300% no existe ese delito para el cual no se habría arriesgado, al menos bajo pena de la horca ".
    1. +1
      12 julio 2017 15: 07
      ¿Planta GM bajo Peter recuerda? Había dejado salir. Siemens puede tomar la misma ruta
      1. 0
        13 julio 2017 09: 16
        Duck LM no se cerró debido a sanciones, es decir, se conservó. Solo en temas económicos. Además, se habla de abrir de nuevo ...
  11. +1
    12 julio 2017 10: 25
    Rusia debería y puede convertirse en un país titular. Es solo que necesita mirar no a otros países en las áreas de alta tecnología de la industria y la ciencia, sino buscar un objetivo que, como verdad, siempre esté por encima de las ambiciones personales y los niveles de comparación con los demás. Debe entenderse que en el desarrollo de la civilización solo el futuro determinará quién es más fuerte y quién es más resistente. Por lo tanto, las turbinas no solo necesitan ser copiadas, sino también buscar e implementar productos y tecnologías razonablemente progresivas para su aplicación. Debe haber personas que abogan por el futuro de las personas y la nación, y que entiendan que el equilibrio de poder en el ámbito mundial es un período muy corto y, por lo tanto, debe estar solo y solo adelante. Y todo esto depende de logros científicos y de otro tipo en campos avanzados de conocimiento.
  12. 0
    12 julio 2017 11: 12
    Cita: ZAV69
    Sí, renunciaron a estas empresas europeas ... ¿Qué están haciendo tan exclusivo que no se puede comprar en otro lugar? Además, la mayoría de sus productos ya están en China con una placa de identificación europea.
    Todavía no podemos construir turbinas nosotros mismos, dice mucho.

    ¿Y cuál es la necesidad de estas turbinas que tuvimos que hacer nosotros mismos? Básicamente, tenemos toda la energía trabajando a la antigua usanza, en turbinas de vapor, inicialmente la mayoría de las calderas incluso estaban afiladas para carbón. Es más barato transferir estaciones antiguas a turbinas de gas para construir una nueva estación. Aquí, en Sebastopol, construyeron uno nuevo y no habrían logrado fabricarlos desde cero en 2 años. El ciclo de desarrollo y lanzamiento de tal pieza de hierro durante 5 años no es menor. El barco acaba de hacerlo, aún no lo he experimentado. Y esto está teniendo en cuenta el hecho de que hay algo de experiencia. Y energía de tal poder ... Debería haber un niokra ... ¿Pero es necesario? Aunque, por supuesto, no duele.

    ... bueno, harán que dvigun se seque, o en un instante, por lo que sé, hace muchos años se escribió sobre esto, plantas de energía para ciudades ...
    1. 0
      13 julio 2017 01: 19
      ¿Conoces la vida útil del motor de las turbinas de aviones? Creo que no, de lo contrario no habrían escrito tanta basura
      1. Vax
        0
        13 julio 2017 07: 27
        Hay una disminución en la velocidad de los modos de operación de crucero y las turbinas trabajan 20k + horas sin reparación, otra cosa es importante, tales turbinas dan baja potencia y deberán instalarse de 5 a 10 piezas para proporcionar la potencia necesaria. Además, no son turbinas de vapor, creo que también hay un requisito para calentar agua en el período de calentamiento de invierno, y esto es exactamente lo que no hará una turbina de avión.
  13. +1
    12 julio 2017 11: 31
    Ciertamente puedes hacer lo que quieras, pero involuntariamente recuerdas los años del comunismo. No digo nada sobre naves espaciales y rovers lunares, pero toma un automóvil Zhiguli o Moskvich y algunas dudas vagas comienzan a superar el tuyo de inmediato ... O tal vez solo me parece de esa manera ... sya ... sya ... sya ...
  14. +3
    12 julio 2017 12: 27
    Muchas empresas se vendieron a Siemens, incluidas las plantas de turbinas. Ahora estamos perdidos en sus sanciones e incluso lo que nosotros mismos producimos es producido por sus compañías. ¡Viva la privatización! ¡Viva el mercado abierto! ¡Hurra economía liberal! ¡Gloria al gran dólar! ¡En nombre de EBN, Chubais y el espíritu de la democracia! am
    1. -1
      12 julio 2017 12: 53
      Retseptic no compartir? Yo tambien lo quiero ...
      1. 0
        12 julio 2017 14: 06
        ¿Una receta para qué? ¿Ventas de empresas? Esto no es para mí, no los vendí, por eso conozco muchas empresas que después de la privatización de repente se volvieron no rentables y poco competitivas. Como resultado, incluso lo que produjimos nosotros mismos, ahora estamos transportando desde el extranjero. Los empresarios occidentales no tienen aspiraciones de mover nuestras tecnologías, ya que cantaron durante la EBN, pero hay todas las posibilidades de eliminar a los competidores.
        Tendremos muchos más artículos de este tipo. Se está produciendo una guerra muy real contra Rusia, mientras que es más económica y, en la parte superior, todavía no saben si ahorrar dinero en Occidente, en todo el estado. Si entregas el estado, lo pisotearán, no se doblará bajo Occidente; pasarás el resto en Rusia.
      2. 0
        19 julio 2017 21: 27
        Cita: Banshee
        Yo también lo quiero ...

        Primero necesitas trabajar duro y duro. Luego, después de haber ganado mucho dinero, puede pedir recetas. Y puedes comprarlo.
        Pero sentado en todo tipo de sitios dudosos y garabateando todo tipo de basura verbal allí, no ganará mucho.
    2. 0
      13 julio 2017 01: 20
      Delirio. ¿A quién se lo vendieron? ¿Y a quién más de la burguesía qué han vendido?
  15. +1
    12 julio 2017 12: 53
    Debemos hacer lo nuestro y no depender del mercado. No puede diseñarlo usted mismo desde cero: copie el equipo importado. Los chinos copian descaradamente todo, desde relojes Rolex hasta motores de combate. Resulta que no se puede hacer todo con ellos, pero el progreso de su ciencia e industria es visible incluso para los ciegos. Deje que las turbinas rusas tengan menos potencia, eficiencia y recursos, pero esto se ve compensado por su menor costo y mayor facilidad de uso. Los productos soviéticos a menudo eran ligeramente inferiores a sus contrapartes occidentales en algunos aspectos, pero tenían una ventaja significativa: fueron producidos por nosotros.
    1. +1
      12 julio 2017 14: 07
      ¡Puedes desde cero! Rusia siempre se ha distinguido por talentos y personas destacadas. Incluyendo nuestro desarrollo está listo para esperar hasta que "el gallo picotee algo". Los algoritmos para el desarrollo y la mejora de las turbinas muestran claramente la dirección del camino. Los científicos simplemente no tienen el coraje de admitir que a veces solo necesitas dejar todo y comenzar desde cero. El pasado no va a ninguna parte de todos modos. Lo principal . para que cualquier idea esté justificada y puedas hablar abierta y francamente.
  16. 0
    12 julio 2017 13: 58
    Con este enfoque, otra empresa se negará a cooperar con Rusia.
    1. +2
      12 julio 2017 14: 32
      y otro estará de acuerdo ... hi
  17. +1
    12 julio 2017 14: 34
    En realidad, este es un acto de agresión contra la Federación de Rusia y el genocidio económico de la población de Crimea. ¿O creen que Crimea puede existir sin electricidad y agua?
  18. +1
    12 julio 2017 14: 54
    Aunque personalmente trato de evitar los productos Siemens. Durante la guerra, utilizaron el trabajo de los prisioneros de los campos de concentración.
    1. 0
      12 julio 2017 17: 46
      E IBM es la misma oficina de computadoras, su primer capital se hizo en la venta de las pestañas Hollerith en la Alemania nazi. Estas son máquinas de cálculo, como las computadoras analógicas, sobre la base de tarjetas perforadas. Fueron utilizados en los EE. UU. Para contar la población y los alemanes para contar a los judíos en campos de concentración.
    2. 0
      12 julio 2017 20: 22
      Cita: vinipuh
      Aunque personalmente trato de evitar los productos de Siemens.


      Se niegan a comprar cualquier cosa hecha en los Estados Unidos.
    3. 0
      13 julio 2017 01: 21
      ¿Y no conduces productos Volkswagen?
    4. +1
      13 julio 2017 11: 02
      Tampoco compro turbinas Siemens.
  19. +1
    12 julio 2017 15: 05
    Solo dos barcos, aunque pagados, estaban en el territorio del enemigo. Pero las turbinas en la nuestra.
  20. +1
    12 julio 2017 15: 16
    Cita: Siberalt
    Si bien nuestro gobierno liberal trabajará para nuestros seres queridos, y no para el estado, poco cambiará. El sistema necesita ser cambiado. hi

    Lo probamos ya a 91m. Si no es suficiente, sugiero solicitar experiencia en Ucrania. Allí, más de 24 años, TRES veces "cambiaron el sistema" - en 91, 2004 y 2014. Entonces contáctenos, lo ayudaremos. Pero, en esencia, mostrar en el mundo al menos un país que hizo todo por su cuenta.
  21. 0
    12 julio 2017 15: 39
    Lanzamos nuestras turbinas.
  22. 0
    12 julio 2017 15: 59
    ¡También estoy sorprendido! ¡¿Cómo es eso ?! La planta de turbina Kaluga no tiene pedidos, ¡y estamos comprando algo de los alemanes!
    1. 0
      12 julio 2017 20: 15
      Kaluga no sabe cómo hacer tales turbinas. Aquí Rybinsk aún podría intentarlo. En un momento, cuando los motores de los aviones chinos eran azules allí, la idea era hacer instalaciones móviles de turbinas de gas para la producción de gas y petróleo, que funcionarían con cualquier combustible. Pero a Gazprom no le gustó.
  23. 0
    12 julio 2017 18: 23
    Espera y mira como termina todo
  24. +1
    12 julio 2017 18: 44
    Y en general es interesante, ¿y quién está planeando toda esta basura con estas turbinas extranjeras? ¿No sabían que habría problemas con los alemanes al respecto? Después de todo, ¿podría organizarse algo más en términos de suministro de electricidad? Hay muchos comandantes, pero las cosas no están muy bien en el país. No me dieron cinco mil para la jubilación porque ahora viven en Bielorrusia. Me dijeron que me quedara allí por ahora, de lo contrario no hay dinero. Pero si la mitad de estos planificadores y comandantes se dispersan como lastre, entonces tal vez no habría vergüenza para un país en el que no hay dinero ...
    1. 0
      13 julio 2017 01: 29
      Pensamiento -Avos pasará
  25. 0
    12 julio 2017 18: 47
    y todo porque el negocio de Bolt impuso diferentes sanciones-uyanktsii.
  26. 0
    12 julio 2017 20: 59
    Cita: Capitán Nemo
    Como persona que trabajaba en la Siemens rusa.


    Deseo sinceramente que Siemens se vaya de nuestro país lo antes posible.
    Pero desafortunadamente trabajas bien y no te irás a ningún lado, bueno, si no te vas, por supuesto.
    1. 0
      13 julio 2017 01: 25
      Se sorprenderá, pero los fabricantes rusos se están poniendo al día. Revelaré el terrible secreto de los negocios alemanes en Rusia. A diferencia de otros países europeos, los alemanes no retiran ganancias, reinvirtiéndolas casi por completo en la expansión de la producción. No, por supuesto, ganan dinero de las "hijas" rusas, pero sus empresas en Rusia se están desarrollando en lugar de vivir de los subsidios de la empresa matriz.
      1. +1
        14 julio 2017 08: 21
        Lo sé. La gente común no ve la sustitución de importaciones, pero lo es.
        Comenzaron a producir algo con nosotros. Los italianos y los alemanes a menudo comenzaron a volar con licitaciones, ¡y eso es genial!
  27. 0
    12 julio 2017 20: 59
    Por cierto, los generadores diésel en el Kremlin siguen siendo alemanes ... Incluso después de la Segunda Guerra Mundial fueron sacados ... lol
  28. 0
    12 julio 2017 21: 07
    Cita: El amor es
    Y los alemanes en Rusia tienen su propio interés durante mucho tiempo.

    Sí, en un momento querían comprar Electric Force con menudillos, no lo dieron bien. En mi opinión, solo el 25% les pertenece. Y compraría, así que compraríamos turbo e hidrogeneradores de Siemens 15 veces más caros. Y esto es Sayano-Shuyenskaya, Bushehr, Tien-Wan, Kudam Kulam, Bureya, etc. Si se vendiera en los años 90, ahora estaríamos en esclavitud.
    Sí, y para los submarinos nucleares tratamos de hacer motores allí.
    1. 0
      13 julio 2017 01: 28
      Estas hablando tonterias. Si los extranjeros no fueran competitivos en precio, nadie los compraría ahora. Solo por el nombre de Siemens, Alstom, General Electric, nadie paga de más con una calidad comparable.
      1. 0
        14 julio 2017 08: 22
        no entendí cuál es mi tontería?
  29. 0
    13 julio 2017 01: 15
    Cita: AA17
    algunas personas que toman decisiones fatídicas para el país pueden

    Sí, nunca "alcanzarán" ... no para ese propósito, se sientan arriba y toman "decisiones fatídicas"
  30. 0
    13 julio 2017 03: 39
    Cita: Capitán Nemo
    ¿Conoces la vida útil del motor de las turbinas de aviones? Creo que no, de lo contrario no habrían escrito tanta basura

    ... y quién no cede - para disminuir por turnos - es fácil y simple y la vida útil del motor será más alta que el techo ...
  31. Vax
    0
    13 julio 2017 07: 17
    No se vio bien en Innoprom, en el pabellón 3 se presenta un modelo de turbina de vapor para un TPP de Moscú. Y, a juzgar por las respuestas del joven, está diseñado por nuestros ingenieros.
    1. 0
      13 julio 2017 09: 35
      Entonces esto es vapor. Hicimos vapor, damos y haremos. Y luego estamos hablando de gas.
  32. 0
    13 julio 2017 09: 10
    Cita: Netslave
    Confundes las turbinas de gas con las de vapor. Las máquinas eléctricas no producen turbinas de gas. Como la turbina Kaluga. Las turbinas de gas se ensamblan en Perm Motors. Y no hay nada más poderoso que su GTU-25P con un nominal de 25 MW, aparentemente, en nuestro país.

    No puedo entender, ¿por qué todos se encontraron con turbinas Siemens entonces? Tenemos excelentes turbinas de gas en Perm, ¿por qué no comprar allí, no me lo voy a pensar!
    1. 0
      13 julio 2017 09: 59
      Ellas hacen. Pero los pequeños. Basado en motores de aviones.
      1. 0
        13 julio 2017 12: 55
        estupidez, haga un pedido, habrá un resultado.
  33. +1
    13 julio 2017 10: 22
    Entonces Crimea nos da a todos un buen estímulo podzh..nik, de modo que en este caso las sanciones para que Rusia se beneficie. Aquí hay solo "gerentes efectivos" que pueden decir nuevamente su palabra "de peso" ...
    Es hora de pozatikat esta boca efectiva, ya es hora.
    ¿Y cómo logró Electrosila (y no solo ella) hacer Siemens, mientras nos contaban las historias sobre un mercado feliz mañana? País idiotas nepuganogo.
    1. +1
      14 julio 2017 12: 24
      ¿Qué significa cómo? 1991: ¡posición de partida para la destrucción y la ruina de toda la industria nacional! ¡Todas! La energía eléctrica ... y la industria de defensa, y la fabricación de aviones, que murió? ¿Y la industria de máquinas herramienta? ¿Y la industria del tejido? Incluso la producción de petróleo y gas ... No fue por nada que los estadounidenses gritaron en el pasado reciente acerca de la enfurecida estación de servicio. Ya han calculado todo, hecho todo para que Rusia no se levante. Tantas plagas que existían en los años 90 ... ni una sola fábrica de cartuchos tendría tiempo para liberar tantos cartuchos para su ejecución. Pero muchas de estas plagas, traidores, destructores, ahora se dirigen a personas respetadas ..., susurran el botín ... importante con las mejillas hinchadas ... Y no digan que nosotros mismos, que es en sí mismo, que era imposible ... una mentira completa! Más precisamente, lo destruimos nosotros mismos, pero bajo la estricta guía de los "hermanos mayores" de Occidente.
  34. 0
    13 julio 2017 13: 07
    ¿Quién dijo que los alemanes producían turbinas? Se producen en una empresa conjunta. los componentes necesarios también se pueden pedir no a Siemens, habría voluntad política. Llevamos más de 20 años trabajando con Siemens. hubo un período en el que comenzaron a saludar y cambiaron a Mitsubishi. aunque más caro, pero varios órdenes de magnitud más confiables. Simens se enfrió y retrocedió, ahora están trabajando con calma.
  35. +2
    13 julio 2017 13: 30
    Estoy muy interesado aquí, ¿por qué Rusia de repente tiene excusas para algunos Siemens o Estrasburgo con La Haya? Estos muchachos han rastrillado repetidamente desde Rusia y la URSS por su agresión, juzgaron a algunas personas en Nuremberg, se firmaron un montón de acuerdos para que los vencidos y los liberados conocieran su lugar y no repitieran errores históricos. Acerca de Ucrania, amante de la libertad, generalmente guarda silencio. Menos necesidad de escuchar todo este aullido con un gemido, involucrarse en sus propias economías, hacer todo por el bien de los rusos y Rusia sin tener en cuenta toda esta basura gritando. Y aquellos que juegan junto con ellos dentro del país, para conducir fuera del país en pantalones cortos, dejan que su oeste se vista y se alimente.
  36. +1
    13 julio 2017 14: 02
    Al mismo tiempo, Siemens declara que si resulta que ... la compañía nunca volverá a suministrar nada a Rusia.

    ¿Y si Rusia misma toma tal decisión?
  37. 0
    13 julio 2017 16: 36
    Cita: Berkut24
    Al mismo tiempo, Siemens declara que si resulta que ... la compañía nunca volverá a suministrar nada a Rusia.

    ¿Y si Rusia misma toma tal decisión?

    ... eso significa que se convertirán en una viuda de suboficial ...
  38. 0
    14 julio 2017 04: 03
    Cita: Vax
    Hay una disminución en la velocidad de los modos de operación de crucero y las turbinas trabajan 20k + horas sin reparación, otra cosa es importante, tales turbinas dan baja potencia y deberán instalarse de 5 a 10 piezas para proporcionar la potencia necesaria. Además, no son turbinas de vapor, creo que también hay un requisito para calentar agua en el período de calentamiento de invierno, y esto es exactamente lo que no hará una turbina de avión.

    Sin embargo, estoy fuera de tema:
    1. la turbina puede girar el generador
    2. Convierta el agua en vapor (ejemplo: un soplete calienta la tetera)
    3. la turbina está parada (la máquina): en el avión en vuelo hay enormes fuerzas * que soportan * los elementos giratorios - intente levantar un giroscopio giratorio - no parecerá un poco - un amigo (electricista navegante) intentó sacar el giroscopio de la brújula del submarino que se detuvo de forma incompleta ( se negó y no hubo tiempo para esperar una parada completa) ... encontró tantos rincones, khe, en la * habitación * con sus costados ... -lo arrojó -Mamá no se aflija -y * lo dejó fuera de las manos estaba -bajo .. .. *
    Esto significa que el desgaste de la turbina será menor que en un avión.
  39. 0
    14 julio 2017 07: 08
    http://www.tpe.ru/news/3626

    Noviembre 10 2016

    La Dirección Principal del Ministerio del Interior de Rusia para San Petersburgo y la Región de Leningrado lleva a cabo una investigación preliminar en relación con SIEMENS GAS TURBINE TECHNOLOGIES LLC sobre el incumplimiento de las obligaciones contractuales con Technopromexport.
    La causa de la investigación preliminar fue un daño material significativo causado por SIEMENS TECHNOLOGIES OF GAS TURBINES LLC a Technopromexport. El daño está asociado con el incumplimiento deliberado de las obligaciones contractuales con respecto al suministro de equipos de turbina de gas destinados a la construcción de instalaciones de generación por parte de Technopromexport en Taman (territorio de Krasnodar).

    El Siemens no tenía otra opción :)
  40. +1
    14 julio 2017 09: 25
    Bien, dejemos que DOS JURISTAS se sienten en la cima durante 17 años y digan por qué no tenemos nuestras propias turbinas, pero hay una cabaña, una sala de lectura en honor del EBNC por 7 mil millones de rublos, siempre que establezcan prioridades, estas estarán allí en la cima.
    1. 0
      14 julio 2017 12: 10
      Esta "choza" en general debe ser destruida, porque destruye el estado simplemente por su presencia. O es necesario organizar una exposición con Stalin cerca, o incluso adentro, y colocar un monumento del mismo tamaño en la entrada. Déjalos pensar ... qué han hecho ...
  41. 3vs
    +1
    14 julio 2017 09: 35
    Vamos todos a ...
    ¡Esta es la tierra rusa donde se necesita instalar el equipo, donde se ubicará!
    Con el mismo éxito, se pueden introducir sanciones contra la región de Kaliningrado,
    lo cual, tal vez, en un futuro cercano intentarán hacer ...
  42. +1
    14 julio 2017 09: 37
    Entonces, quizás, ¿determinaremos el papel de Yeltsin en la historia de Rusia y dejaremos de gastar dinero en su deificación?
  43. +1
    14 julio 2017 12: 06
    Lo primero y principal es salir de la OMC. En segundo lugar, revise el arancel de aduanas. La verdad aquí es nuestro TS, pero creo que todos estarán de acuerdo en las posiciones clave. Y luego regular la competitividad importada. Por supuesto, esto debe hacerse, en paralelo con la preparación de una base de producción adecuada en su propio territorio, y la celebración de contratos relevantes, donde una condición debe indicar necesariamente que los productos fabricados en la Federación de Rusia son rusos y no pueden considerarse de otra manera, no quieren cumplir con estas reglas, Adiós, hay otros.
  44. 0
    14 julio 2017 12: 58
    Cita: AA17
    Estimado, inkass_98. Creo que si hay algunos problemas más con los equipos que nos suministran desde el extranjero (por ejemplo: los boeings y las piezas de repuesto para ellos dejarán de venderse), entonces puede llegar a algunas personas que toman decisiones cruciales para el país que es necesario desarrollar sus propios industria. ¿Cuántas industrias modernas podrían lanzarse con el dinero asignado para la construcción del estadio Zenit Arena, etc. Aquí están las consecuencias de las actividades de Gaidar con su lema: "¿Por qué hacerlo usted mismo cuando puede comprar en Occidente?" No hay Gaidar, pero su enseñanza, "Gaidarismo", sigue viva y es constantemente promovida por sus "testigos".

    ... el mejor educador - 9 gramos .. - no muchos costos de material, pero un gran efecto educativo para aquellos que están en el tema ...
  45. 0
    14 julio 2017 19: 30
    La señal número 100500. Y todo el vapor es un silbato. Seguimos escuchando y observando las señales.
  46. +1
    15 julio 2017 12: 43
    Compraría en China, nadie diría una palabra, pero el acuerdo fue tal que provocó un juicio con una compañía europea genial. Temnik, oscuro, generalmente oscuro ... Que haya luz en Crimea.
  47. 0
    16 julio 2017 10: 32
    Crimea y los eventos asociados con ella permitieron pensar mucho. Desafortunadamente, las autoridades no aprendieron ninguna lección de algunos eventos. Además, continúan actuando en contraste con el sentido común ... Es una pena, lo siento sinceramente ...
  48. 0
    17 julio 2017 08: 10
    Cita: inkass_98
    Es imposible no estar de acuerdo con el hecho de que "ssanktsii" da un buen impulso al desarrollo de las tecnologías en el país. Esto es bueno y correcto, demasiadas industrias han quedado fuera de la Federación Rusa, esperando la cooperación y la "cooperación fraterna". Independientemente de las turbinas, se dijo que se habían modernizado en Rusia bajo las condiciones del lugar de instalación, es decir, El producto final fue producción propia. Y las palabras "Siemens", que "nunca y nada" se enviarán a Rusia, es simplemente un engaño. El espacio vacante tomará de inmediato, por ejemplo, "Bosch" (relativamente hablando), o alguien de los chinos.

    ¡Un lugar sagrado nunca está vacío! ... en el mundo de la capital, no es costumbre que los compradores se dispersen: los competidores aparecerán rápidamente en advertencia, ¡así que todas estas son palabras, palabras!
  49. 0
    18 julio 2017 10: 16
    De 4 turbinas, se entregaron 2. Ambas no están totalmente equipadas. Realizar la instalación in situ fue una empresa conjunta con Siemens. La historia aún está muy lejos.