Military Review

"¡No tenían otra opción!" Caballo en batallas y campañas (segunda parte)

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“... Sus flechas son puntiagudas, y todos sus arcos están tensos; Los cascos de sus caballos son como pedernal, y sus ruedas son como un torbellino.
(Libro del profeta Jeremías 4: 13)



La cultura más antigua, que las personas lograron domesticar a los caballos salvajes, hoy en día se considera la cultura botai de la era de la piedra de cobre, que existió entre 3700 y 3000. BC er En el norte de la República moderna de Kazajstán. Pero hay otra opinión de que el caballo fue domesticado en los Pre-Urales del Sur por gente de la cultura Pribel, cuyos asentamientos, Mullino II y Davlekanovo II, se encontraron en el territorio de Bashkortostán. Los huesos de los caballos encontrados allí durante las excavaciones y que datan del 7 al 6 de milenio antes de Cristo dan motivos para contarlos. er Es decir, resulta que el caballo fue domesticado en la zona de estepa de los Urales y Kazajstán durante muchos miles de años antes de que ingresara en el territorio de las civilizaciones más antiguas de Oriente Medio. Además, fue precisamente en la cultura Botai donde se notó el uso de varillas, es decir, ¡Botai sabía montar a caballo! ¿Cómo resolviste esto? Y es muy simple: por la deformación de los dientes y las mandíbulas de los caballos antiguos que se encuentran en los entierros junto a las personas. Un análisis de los otros huesos de estos caballos mostró su identidad a animales mucho más tardíos de la Edad del Bronce.


Ánfora griega con jinete. Louvre

No muy lejos de ellos se encontraron rastros de la cultura Sintashta de la Edad de Bronce (que se encuentra en la tumba de Curve Lake, ca. 2026 BC), que, según resultó, poseía los carros más antiguos del mundo (en cualquier caso, esto se demuestra mediante excavaciones arqueológicas) . Además, sus huellas se encontraron en los entierros pertenecientes al cultivo de catacumbas ("Tyagunova Mohyla" en el pueblo de Maryevka en Zaporozhye, III - II milenio aC).


Mapa de la migración tribal de gres con cable al este.

La cultura en sí misma lleva el nombre del asentamiento encontrado en el río Sintashty (el afluente izquierdo del río Tobol). Hasta la fecha, 22 ya ha encontrado asentamientos fortificados en esta cultura en las regiones de Chelyabinsk y Orenburg. Entre los rasgos característicos de estos asentamientos se encuentra la presencia de un sistema de fortificaciones bien pensado, que tiene la forma de un círculo vicioso, un óvalo o un polígono con un área o una calle transversal en el centro. Las paredes estaban hechas de bloques de adobe con un grosor de hasta 5,5 metros y una altura de hasta 3,5 metros. En las viviendas de los representantes de esta cultura y junto a ellos, encontraron hogares y chimeneas, bodegas, pozos y hornos metalúrgicos.

"¡No tenían otra opción!" Caballo en batallas y campañas (segunda parte)

Cráter corintio, 575 - 550 BC Louvre

Los entierros de esta cultura se encuentran en los túmulos, a menudo ubicados en la orilla del río frente al asentamiento. Los difuntos se encuentran en profundidades profundas, en cripta, a metros 3,5 y se encuentran en el lado izquierdo, sosteniendo las palmas de sus caras. Curiosamente, muchos enterramientos además armas y los instrumentos de trabajo también incluyen el sacrificio de un caballo, una cabeza cuyas piernas están en posición de carrera; así como los restos de carros de guerra. En total, en los entierros 9 de Sintashta y cerca de la cultura de Peter, los arqueólogos encontraron al menos entierros 16 con carros, de los cuales los primeros pertenecen aproximadamente a 2000 BC. er Y hay que destacar que esta es la primera en historias carros humanos - carros ligeros de dos ruedas con ruedas ópticas, que fueron conducidos por caballos con la ayuda de caballos anillados.


Cabeza de un caballo de relieve asirio del Museo Británico. Los bits y su construcción son claramente visibles.

De acuerdo con los últimos estudios realizados por Paleogenetics, las personas que pertenecieron a la cultura Sintashta tienen una gran relación genética con los representantes de la cultura europea del gres con cable, o como también se le llama, la cultura de los ejes de batalla. Por lo tanto, se puede concluir que la migración de representantes de esta cultura de Europa a las estepas de los Urales llevó a la formación de esta cultura de Sintashta. Tambien es interesante


Relieve que representa un caballo de la columna de Trajano. Como se puede ver, la altura a la cruz es muy pequeña, por lo que las piernas del jinete cuando cabalgan cuelgan casi hasta el suelo y tal caballería no puede ser.

Y ahora imaginemos por un momento qué impresión deberían haber tenido los guerreros de esta cultura cuando dejaban sus carros de los asentamientos fortificados y conducían alrededor de las estepas. La presencia de puntas de flecha en los entierros sugiere su presencia en el arsenal de estos soldados y el hecho de que, parados en el carro y con una gran cantidad de flechas, dispararon directamente en movimiento. En este caso, incluso unas pocas docenas de tales carros se convirtieron en armas extremadamente poderosas, especialmente si también estaban acompañados por jinetes que servían como exploradores. Y si es necesario, ya que han cargado las pertenencias en carros de cuatro ruedas, podrían abandonar fácilmente el área que no les gustaba y, en cuestión de horas, dejarlo a una distancia insoportable para que cualquier persona que camina pueda vencer.


El dispositivo del carro egipcio con un bajorrelieve de la tumba de Horemheb, dinastía 18.

Aquí hay que señalar que la datación de la aparición de carros difiere un poco de diferentes historiadores. En particular, en estudios extranjeros anteriores hay fechas 1900 y 1700. BC Así, la fecha "1900" lleva en su libro "Archaeology of Weapons" de E. Oakeshott (S. 9), mientras que David Dawson relaciona su apariencia con el tiempo "después de 1700 BC". Sin embargo, en este caso, resulta que los arios no pudieron comenzar sus conquistas antes de esta fecha, ya que serían simplemente imposibles sin la presencia de carros. Otro investigador inglés de este tema, Nick Filus, en su libro "The Bronze Age War Chariots" (Fild, N. Brouze Age War Chariots. Oxford: (Nueva serie de Vangard No. XXUMX, 119), escribe que los primeros carros aparecieron alrededor de 2006 del milenio. AC en el territorio desde el Rin a la India (R.4), es decir, no está particularmente interesado en aclarar.


Caballero tracio. La colección del museo histórico en Stara Zagora, Bulgaria.

La presencia en antiguos ejércitos, carros y jinetes se evidencia en una fuente histórica como el Mahabharata, una obra épica de la India antigua que tomó forma durante todo un milenio, a partir del siglo IV en adelante. BC V - IV siglos. n er Está claro, por supuesto, que se trata de una obra de literatura, pero de ella, así como de la misma "Ilíada", se puede aprender mucho sobre qué armas usaron los antiguos indoeuropeos y qué tipo de armadura tenían.

Mahabharata informa que la principal unidad militar de akshauhini consistió en carros 21870, elefantes 21870, caballería 65610 y soldados de infantería 109350, y está claro que esto simplemente no pudo ser. Pero el hecho de que carros, elefantes, jinetes y soldados de infantería estuvieron involucrados en las batallas es, sin duda, un hecho. Pero los carros se llaman primero, y casi todos los héroes del poema se describen en él como luchando como guerreros en carros, en los cuales llevan a sus tropas a la batalla.


Jinetes y elefantes indios 1645 Museo Nacional en Cracovia.

Los monumentos que nos han llegado muestran que los carros de guerra en la antigüedad se usaron no solo en el antiguo Egipto y Asiria, sino también en China. Ya en la era de la dinastía Shang-Yin (ca. 1520 - 1030 BC) sus guerreros no solo tenían varios tipos de armas de bronce, sino también una clara organización militar. Entonces, los guerreros en los carros fueron llamados "ma" (y fueron considerados como élite), detrás de ellos estaban los arqueros "ella" y los guerreros que tenían armas para el combate cercano, llamados "shu". Es decir, las tropas chinas de los shaniners incluían la infantería y los carros de guerra, como lo practicaban los egipcios, los hititas, los asirios y los aqueos de Homero, que lucharon en el muro de Troya.


El rey persa Shapur I celebra su victoria sobre Valerian. Emperador romano se arrodilla en la capa de un comandante ante un gobernante sasánido sentado en un caballo

Gracias de nuevo a los hallazgos de los arqueólogos, sabemos que los carros chinos estaban hechos de madera y tenían ruedas de radios altos que iban desde 2-y hasta 4-x, en las que utilizaban caballos 2-x y 4.

Por cierto, las altas ruedas de los carros chinos no solo aumentaron su maniobrabilidad, sino que también permitieron a los soldados luchar contra la infantería del enemigo con gran éxito. En cuanto a los caballos, los chinos los recibieron como tributo de los pueblos que viven en las estepas del norte de China. Estos eran caballos de cabeza grande y de tamaño pequeño, similares al caballo de Przhevalsky. Fueron aprovechados en carros, pero la caballería china también luchó contra ellos y por lo tanto no difirió en alta eficiencia. La situación cambió solo en 102 BC, cuando el comandante chino Ban Chao logró aplastar a los Kushans, después de lo cual el emperador Wu-di ("Estado guerrero") finalmente recibió varios miles de caballos (en China se los llamó "caballos celestiales" ) por su caballería fuertemente armada, esencial para la guerra con los hunos.


La lápida que representa a un jinete del museo arqueológico de Anapa.

Bueno, la cría de caballos en la antigua Grecia estaba pobremente desarrollada debido al terreno montañoso en la mayor parte del país y al igual que no estaba lo suficientemente desarrollada en la antigua Roma. La consecuencia de esto fue la debilidad de los primeros griegos y luego la caballería romana. Atenas, por ejemplo, en 457 BC Expuso a todos los pilotos de 300, y en 433 BC - 1200, mientras que Esparta incluso en 424 BC. - ¡Sólo 400!


Equipo de la era del jinete de principios de la Edad Media de los alrededores de la ciudad de Anapa.

Los caballos eran caros, y como el estado pagó el costo de los caballos que cayeron en la guerra, simplemente no es rentable contar con muchos jinetes y Atenas y Esparta debido a esto.

Este bajorrelieve de piedra representa al jinete Trifon, hijo de Andromen. Bajorrelieve de Tanais. Como el jinete no tenía estribos, tenía que sostener la lanza con ambas manos ...

Pero en las fértiles llanuras de Tesalia, las densas hierbas permitían el crecimiento de caballos de pies rápidos y fuertes, y, como resultado, los jinetes de Tesalia, incluso si no tenían monturas y estribos, se convirtieron en una verdadera caballería, y no en tropas de jinetes.

P.S. Mucho más detalle y también con hermosas ilustraciones sobre los antiguos caminantes de ruedas de Eurasia se describen en la monografía de A.I. Solovyov “Armas y armadura. Armas siberianas de la Edad de Piedra a la Edad Media ". Novosibirsk, INFOLIO-prensa, 2003. - 224: il.
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  1. parusnik
    parusnik 28 julio 2017 07: 52
    +2
    Bueno, la cría de caballos en la antigua Grecia estaba poco desarrollada debido al terreno montañoso en la mayor parte del país y de la misma manera no estaba lo suficientemente desarrollada en la antigua Roma.
    ... Con Grecia está claro, el terreno impidió el desarrollo de la cría de caballos, y los romanos, al parecer, estaban en condiciones ... Gracias, es interesante ...
    1. Venaya
      Venaya 28 julio 2017 08: 34
      +3
      Cita: parusnik
      . los romanos, al parecer, las condiciones eran ...

      ¿Cuáles son las condiciones en los Apeninos para animales tan grandes como caballos, excepto cabras y cabras? En todas las montañas, el término "Todos los caminos conducen a Roma" significa que todas las rutas de comunicación entre Roma y el mundo exterior eran muy caras, generalmente esclavos involucrados en la construcción de tales caminos caros vivió 3-4 años, no más. Solo el área a lo largo del río Po, junto a la Venecia moderna, era adecuada para la cría de caballos, y parece llamarse la provincia de Veneto (Venecia, Verona y Vicenza). El mapa presentado en el artículo es interesante, prácticamente muestra la zona de reasentamiento de Venets, incluso en Escandinavia (los sveres vivieron allí) y la actual Finlandia, muy probablemente antes de Venland, también la tierra de residencia veneciana, así como en la provincia de Veneto, en el norte de Apenin. Este mapa muestra que este territorio plano es bastante adecuado para la cría de caballos, no es necesario construir nada costoso en forma de caminos caros, los caballos cruzarán ríos pequeños, no es difícil construir balsas simples para ríos grandes, todo esto no es costoso.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 28 julio 2017 10: 44
        +7
        ¿Cuáles son las condiciones en los Apeninos para animales tan grandes como caballos, excepto cabras y cabras?
        Las condiciones son normales allí. Como en Grecia Kirguistán tiene un terreno aún más montañoso que en ambos países. Y nada, los caballos están creciendo maravillosamente, y los kirguises siempre han sido jinetes. Como los residentes de Altai, Tibet, Yakutia, etc. Sí, y algo en la Edad Media, el alivio de Apennine o Hellas no interfirió con el mantenimiento de contingentes significativos de caballería pesada.
        1. Venaya
          Venaya 28 julio 2017 11: 51
          +1
          Cita: abrakadabre
          Como en Grecia Kirguistán tiene un terreno aún más montañoso que en ambos países. Y nada, los caballos están creciendo maravillosamente, y los kirguises siempre han sido jinetes. Como los residentes de Altai, Tibet, Yakutia, etc. Sí, y algo en la Edad Media, el alivio de Apennine o Hellas no interfirió con el mantenimiento de contingentes significativos de caballería pesada.

          Ni en Kirguistán moderno, ni en Hellas, ni en los Apeninos, las condiciones naturales para la existencia de caballos ancestrales han existido. El hábitat natural son las áreas planas del continente. En cuanto a los kirguises, no solo son siempre así, sino que incluso antes de llegar a estas regiones montañosas, obviamente no eran malos jinetes. Mire el movimiento de los haplogrupos (géneros), la parte masculina de la población kirguisa tiene los cromosomas "Y" dominantes del haplogrupo R1a1, el mismo que se describe en el artículo, solo su parte más joven, arrancada hace aproximadamente 4000 mil años, los haplotipos Z93 y Z94, que fundaron y Arkaim, y que se dirigió al este a "China" hace 3800 años, y al sur, los futuros tayikos, kirguises, luego a la India, luego a Persia. Los griegos de Hellas, habiéndose familiarizado con ellos, los llamaron "escitas" como consonantes con los términos "vagabundos" que viajan con ganado (también deambulan por los pastizales), "sketes", "ganado" (escoceses). Mire las imágenes de los escitas, y todos están densamente barbudos. Habiendo aparecido en los Apeninos, fueron llamados "lonogobardos" (de pelo largo), de ahí que el nombre del área sea "Longobardia" e incluso el automóvil "Lombargini". Así que ahora es mejor llamar a los kirguises "escitas de montaña", obtuvieron el arte de los jinetes en las áreas planas del continente, luego entrenaron caballos en las áreas de montaña, pero esto fue mucho más tarde. El hecho de que los kirguises no son como Venets y Scythians no es toda mujer que acepta mudarse a las regiones montañosas, sino por la línea femenina (no tienen un haplogrupo femenino "H") simplemente no se parecen a Venets o antiguos escitas. Los griegos eran en realidad ladrones de mar, no renunciaron a los caballos en la FIG, por lo que en su épica el jinete del caballo estaba asociado como un mítico" centauro "animal, compruébalo tú mismo. Y Alejandro Magno mismo proviene de Macedonia, un área plana, y desde allí tiene caballería, no de origen griego de montaña, sino de una llanura.
  2. Anatole Klim
    Anatole Klim 28 julio 2017 08: 19
    +8
    Durante el estudio del ADN fósil en los antiguos Sintashtins, se encontró el haplogrupo dominante del cromosoma Y R1a


    Me reuniría ahora en la calle, ni siquiera le presté atención, pero vivieron hace 4 mil años, tal como estamos ahora.
    1. Venaya
      Venaya 28 julio 2017 09: 33
      +3
      Cita: Anatole Klim
      durante el estudio del ADN fósil en los antiguos Sintashtins se encontró dominante Haplogrupo de cromosomas Y R1a

      Me encontraría en la calle ahora, ni siquiera presté atención, pero vivieron hace 4 mil añosson los mismos que somos ahora.

      En su comentario, considera el hapogrupo (género) solo en el cromosoma "Y" masculino. Debo decir que todavía hay continuidad genética (apariencia) a lo largo de la línea femenina, a lo largo del cromosoma "X" femenino, y A. Klyosov lo define como un haplogrupo femenino (femenino)H". Su edad se define en 5000 años, aparentemente a partir de aquí A. Klyosov también determinó la edad de los rusos en 5000 años. El propio haplogrupo R1a1 tiene una edad máxima de 9000 años. Agregaré sobre los haplogrupos (géneros) R1b y R1b1: solo comienzan a aparecer masivamente después de la captura La península perineana hace 4000 años (con los haplotipos del norte de África), llegó al presente Berlín desde el oeste hace solo 3100 años, por lo que el haplogrupo dominante siempre fue el haplogrupo R1a1, es decir, R1b y R1b1 en el período de tiempo descrito en el artículo y el territorio que describen no pudo estar presente y estuvo en África del Norte, por cierto, este período también se describe en los trabajos de Mavro Orbini, lo que está confirmado por los estudios más modernos y también en el campo del ADN de la ginealogía.
      1. Operador
        Operador 28 julio 2017 20: 38
        0
        El haplogrupo R1a apareció 18-20 hace miles de años en Altai al separarse del haplogrupo ancestral R1.
  3. Gato
    Gato 28 julio 2017 12: 42
    +6
    Suplementaré un poco a Oleg Vyacheslavovich.
    Una de las etapas de la domesticación del caballo por el hombre fue la rueda. Pero si un carro con ruedas de árboles enteros podría ser arrastrado principalmente por bueyes, entonces un carro con ruedas con radios podría ser llevado a la fuerza a los caballos.
    En cuanto a las ruedas grandes, las realidades de esa época no implicaban autopistas. Además de la simplicidad de hacer un vagón con dos ruedas que con cuatro. Estas decisiones obvias, pero también se han abierto camino durante siglos.
    Por cierto, todavía encontré la jactancia del vecino del caballo "y tengo un carro en una pista de goma". ¡Lamentablemente, mi hija, creo, no escuchará tal perla en vivo! Los caballos se están volviendo obsoletos como vehículos tirados por caballos, pero mirando los callejones, colinas y vados que antes eran factibles para el jinete en un l / s. ¡Gruñidos, admites que 200 doshadok en el capó de tu SUV son cero sin un palo!
    1. Venaya
      Venaya 28 julio 2017 14: 37
      +3
      Cita: Kotischa
      Una de las etapas de domesticación de caballos por parte del hombre fue la rueda. Pero si un carro con ruedas de árboles enteros podría ser arrastrado principalmente por bueyes, entonces un carro con ruedas con radios podría ser llevado a la fuerza a los caballos.

      Esto es lo que resulta, las personas siempre cavan algo y desenterran una "rueda" en la mina:
      La edad de este hallazgo supera los 300 millones de años. Ubicación: Donetsk, región de Rostov, arenisca de la mina Zapadnaya a una profundidad de 900 m de la superficie cuando se perforó una veta de carbón coquizable J 3 Sukhodolsky en 2008. Aparentemente, la "rueda" cayó en las rocas hace más de 300 millones de años, y posteriormente se imprimió en el fondo del lecho de areniscas superpuestas (la "rueda" misma se disolvió durante la diagénesis, como suele ser el caso de los restos fósiles). Cerca, también se encontró otro tamaño similar, ligeramente más pequeño. Aquí surge realmente la pregunta: si se trata de una rueda con radios, entonces es adecuada para el uso de los caballos, entonces, cuando en realidad (alguien) domesticó al caballo (¿o quién más?) Como animal de tiro?
      1. Luga
        Luga 28 julio 2017 15: 57
        +2
        Cita: venaya
        Aquí realmente surge la pregunta: si se trata de una rueda con agujas de tejer, entonces es adecuada para que la usen los caballos. ¿Entonces, cuando de hecho (alguien) domesticó al caballo (oa otra persona) como un animal de compañía?

        Desafortunadamente, realmente no pudimos estudiar este hallazgo. O no quería, lo que es más probable, porque entonces se revelaría el hecho ... cómo decir ... una tergiversación consciente.
        En el foro geológico, leí la discusión de este descubrimiento, llegaron a la conclusión de que esta es una "rueda de válvula incrustada en el concreto" cuando se arregla la producción. Así que no hay sensación.
        Si está interesado http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4906
        Por cierto, hace 300 millones de años ni siquiera era la era mesozoica. Los primeros mamíferos aparecerán solo millones en cien años ...
        Así que este "volante" es un "volante" o un extraterrestre ... guiño Creo que lo primero será más preciso ...
        1. Venaya
          Venaya 28 julio 2017 17: 22
          +2
          Cita: Luga
          Hace 300 millones de años, esto ni siquiera es la era mesozoica. Los primeros mamíferos aparecerán solo millones en cien años ...

          Dios esté con ellos, con los mamíferos. También se encontraron hallazgos cercanos a la edad (230 millones de años) en las Islas Británicas, en los años 20 del siglo XX, incluso se encontró una cadena de oro dentro de un trozo de carbón en capas de edad similar, esta información fue recopilada por un famoso investigador estadounidense, él tiene mucha información. En cuanto a los mamíferos: el Dr. Buteyko en su teoría médica planteó la idea de que la humanidad está más adaptada a la atmósfera con el mayor contenido de dióxido de carbono que se observó en el planeta Tierra hace más de mil millones de años. ¿Está familiarizado con los hallazgos de muchas bolas de origen artificial en Sudáfrica, de 2,5 millones de años? Además de destruir las bibliotecas más valiosas que simplemente se quemaron en una casa de baños, los ishilovitas modernos, etc. destruir muchos otros artefactos. ¿Cómo te sientes acerca de los dioses rusos encontrados en el embarcadero en Brighton Beach en Nueva York? Este no es un ejemplo de la actitud actual hacia el pasado reciente. ¿Cuántos más ejemplos de este tipo? ¿Y quién estaba exactamente en ese momento en este foro geológico en particular? Hasta ahora, hay muchas más personas que quieren destruir y menospreciar cualquier pasado. ¿Realmente no se nota?
          1. tanito
            tanito 28 julio 2017 17: 25
            +1

            ¿Te gustan las ruedas? Los paleontólogos los tienen. hi
            Deseando inventar, aún más.
            Cita: venaya
            Hasta ahora, hay muchas más personas que quieren destruir y menospreciar cualquier pasado. ¿Realmente no se nota?

            Y es notable. hi
          2. Luga
            Luga 28 julio 2017 18: 01
            +1
            Cita: venaya
            Se encontraron hallazgos cercanos a la edad (230 de millones de años) en las Islas Británicas, en las 20 del siglo XX, incluso se encontró una cadena de oro dentro de un trozo de carbón en capas similares en edad, esta información fue recopilada por un famoso investigador estadounidense, tiene tanto.

            ¿Dónde mirar?
            Cita: venaya
            ¿Está familiarizado con los hallazgos de muchas bolas de origen artificial en Sudáfrica, mil millones de años en 2,5?

            De nuevo, ¿dónde mirar?
            Cita: venaya
            ¿Cómo te relacionas con los dioses rusos encontrados en el topo en Brighton Beach en Nueva York?

            Y de nuevo, ¿dónde ver, leer, escuchar?
            ¿No funciona, como suele suceder, que todo esto no sea del todo así, o incluso que no sea así, como se presenta?
            1. Venaya
              Venaya 28 julio 2017 18: 47
              +3
              Cita: Luga
              donde ver, leer, escuchar?

              Lo mejor es reunirse con investigadores en este campo, la mayoría de las veces representan una variedad de disciplinas científicas, generalmente no se propagan, es demasiado peligroso en el mundo moderno. Y entonces, uno de los más famosos Michael Cremo - Un escritor e investigador estadounidense, uno de los propagandistas más famosos de las ideas del creacionismo védico. Miembro del Congreso Arqueológico Mundial, Asociación Europea de Arqueólogos y Asociación Americana de Antropólogos. Grabó videos, escribió muchos libros, algunos han sido traducidos al ruso, pero la información más completa se encuentra en Barses de habla inglesa (no hay mucho dinero). A menudo trabaja con Richard L. Thompson, hay películas. Ya "tanit" está empezando a perder el tiempo, hay muchas de esas personas, están tratando de ocultar todo tipo de conocimiento detrás de siete cerraduras. Aunque, si fuera interesante, todo este material se puede encontrar por sí solo, solo que es más fácil de entender todo esto con la ayuda de especialistas que realmente conocen el tema, incluso los académicos simples claramente no son uno de ellos.
              1. Luga
                Luga 28 julio 2017 20: 29
                +1
                Me interesaban los casos específicos sobre los que escribiste. Las consideraciones generales y teóricas me interesan poco. En general, estoy prácticamente convencido de que los temas que citó como ejemplos no están disponibles para una investigación seria, o las circunstancias de su detección son vagas, o algo más ... En resumen, si no hay fuentes específicas, en términos generales, referencias, en el que puede ir y obtener cierta cantidad de información, no estoy interesado. Pasa tiempo solo para asegurarte una vez más de que tu oponente no posee el material al que se refiere, o manipula deliberadamente los hechos ... Bueno, ya está cansado.
                Si es posible, restaure los enlaces a casos específicos, anotados por mí, si no, bueno, a no y no a prueba.
                1. Venaya
                  Venaya 28 julio 2017 21: 21
                  +2
                  Cita: Luga
                  , Estoy casi convencido de que los objetos que citó como ejemplos no están disponibles para una investigación seria, o las circunstancias de su descubrimiento son nebulosas, o algo más ...

                  Es muy simple, las personas no solo están décadas involucradas en este tema, sino durante varios siglos. Ver: "En el foro geológico leí una discusión sobre este hallazgo, llegaron a la conclusión allí ...", ¿es una discusión seria? Con este nivel de conocimiento, se considera un especialista para discutir temas científicos de interés para los mejores y más destacados especialistas del mundo en este campo. Por ejemplo, el periodista Vyacheslav Shpakovsky está familiarizado con este tema, aunque lo más probable es que no haya profundizado en él. Para las personas con un nivel ordinario de conocimiento, este tema a menudo es demasiado difícil, pero si pasa mucho tiempo, intente dominar la "Arqueología Prohibida" Autor: Michael A. Cremo, Richard L. Thompson, http://mexalib.com/author/%D0 % 9C% D0% B0% D0% B9% D0% B
                  A% D0% BB% 20% D0% 9A% D1% 80% D0% B5% D0% BC% D0% BE (también dio sus conferencias en Moscú). Advertí que la versión completa de la evidencia solo existe en inglés. ¿Puedes controlarlo? No es necesario ser un experto en todas las áreas, la base de evidencia allí es muy seria, y décadas de experiencia han sido probadas por expertos de todo el mundo. Intenta decir que lo entenderás en una semana, esto es trabajo durante años. Tomé algunos ejemplos de allí, todavía hay una película sobre este tema, es una pena la anterior, también hay muchos ejemplos similares. O darle enlaces a páginas y dar hasta un minuto en una hora y media de película, así que para esto necesito mirar todo esto nuevamente, solo para complacerlo. Sea serio, respete el tiempo de otras personas y encuentre estos ejemplos en el libro usted mismo, por la forma en que a menudo se citan en otras fuentes como clásicos.
                  1. tanito
                    tanito 29 julio 2017 04: 44
                    +2
                    En presencia de imaginación y habilidades iniciales en cualquier editor de gráficos, puede encontrar muchas ruedas
                    Pero con los cuadrados (o más bien, con ángulos rectos), la naturaleza tiene ciertas dificultades. Pero no hay problemas con las ruedas. riendo
      2. Setrac
        Setrac 30 julio 2017 00: 41
        +1
        Cita: venaya
        La edad de este hallazgo supera los 300 millones de años.

        Solo significa que los historiadores en algún lugar regañaron, y en absoluto una sensación histórica.
        1. Venaya
          Venaya 30 julio 2017 05: 20
          +1
          Cita: Setrac
          Solo significa que los historiadores en algún lugar nakosyachili ..

          Los historiadores siempre cortan, este es su pan, su trabajo por el que se les paga. La "ciencia" es una "historia" de este tipo: es más necesaria para una gestión más exitosa de la sociedad y no quiere entrar en contacto cercano con otros campos verdaderamente científicos. Por ejemplo, todas las momias y esqueletos encontrados en los túmulos funerarios escitas nunca tuvieron cabezas antes, porque siempre fue fácil determinar la raza de los fallecidos, ahora ocultan abrumadoramente la gran mayoría de los resultados de las pruebas de ADN. Es demasiado peligroso publicar, los cerebros de las personas ya están tan enlodados que en el caso de publicar resultados de pruebas, puede haber conflictos cómicos e interétnicos serios. Y no hay ninguna sensación aquí, quién necesita todo esto durante mucho tiempo, ya hay muchos de estos y tales hallazgos, y la edad de tales hallazgos se determina como de costumbre, por la edad de formación de capas de carbón, profundidad (900 metros aquí), etc. Si está interesado, enlace: http://ruspravda.info/Kolesu-300-000-000-let-1863
          .html, hay otros. Realmente hay muchos hallazgos similares, solo Kotische sugirió que los radios en las ruedas son una señal de uso de un caballo, pero hay otros animales, y las personas pueden llevarlos, y aquí en la imagen también hay radios, así que puse la imagen debido a esto, por agujas de tejer, no por una sensación.
        2. Curioso
          Curioso 30 julio 2017 19: 11
          +3
          Este no es el mal estado de los historiadores. Son los padres de Venya quienes se equivocaron, sin darse cuenta a tiempo de que estaba en el lugar equivocado. Era necesario corregir el cinturón, y ahora, aparentemente, es demasiado tarde.
          1. Setrac
            Setrac 30 julio 2017 21: 19
            +1
            Cita: Curioso
            Estos son los padres de Venya.

            Pero Venya tiene razón, la historia no es una ciencia, sino un instrumento de propaganda, y en esencia está más cerca de la religión.
            1. Curioso
              Curioso 30 julio 2017 23: 56
              +3
              Solo hay muchos impostores, Grishka Otrepyev. Ya he dicho que aquellos que desean convertirse en revolucionarios en física, química y matemáticas no son visibles. Pero la historia está llena de revolucionarios. Ya firmemente en pie, el negocio de la historia ha aumentado. Los costos de la democracia. Y para "alimentar la idea", cada profeta necesita sectarios. Cada uno declara que su doctrina es verdadera, el resto son falsos profetas. La gente tiene una amplia variedad. "Quién cree en Mahoma, quién está en Alá, quién está en Jesús, quién no cree en nada".
              Todo este movimiento con la ciencia no tiene nada en común con la historia.
              1. Setrac
                Setrac 31 julio 2017 15: 18
                +1
                Cita: Curioso
                Solo hay muchos impostores, Grishka Otrepiev

                Todo es peor de lo que piensas, los impostores lo son casi todo, solo unos pocos historiadores reales de todo el mundo fueron rápidamente enterrados.
    2. EvilLion
      EvilLion 28 julio 2017 15: 54
      +2
      Ellos son capaces de usted.
      1. Gato
        Gato 28 julio 2017 18: 34
        +2
        Bueno, desenterré el tema? Chicos ¿Quieres una rueda en el estudio? De acuerdo, la rueda irá a vestirte.
        1. Gato
          Gato 28 julio 2017 18: 56
          +5

          La verdad no es el todo. Miente en mi jardín durante unos 15 años, presumiblemente tiene entre 150 y 200 años. Muela abrasiva, para rectificadora manual. Está hecho de piedra de afilar Revdinsky. ¡Hace tres siglos, Tatishchev se enfrentó personalmente con Demidov debido al depósito de "piedra de afilar"! La colina fue dejada al pueblo soberano.
          Y así rueda a rueda.
          1. kalibr
            30 julio 2017 07: 25
            +1
            Ek, tuviste suerte ...
  4. Curioso
    Curioso 28 julio 2017 14: 16
    +6
    ¡Hola, Vyacheslav Olegovich! Como no lo he intentado, pero no puedo traerle un activo al artículo de hoy. Mientras leía, todavía esperaba ver "Continuará", lo que haría que el artículo de hoy sea una especie de breve introducción, pero falta la frase que me falta. Es decir, debes entender que eso es todo. Pero si eso es todo, entonces esto está lejos de todo en la pregunta que ha indicado que incluso no puedo determinar el tamaño del "agujero negro" en su material, ya que en realidad no nos hemos familiarizado con la historia del uso de caballos en asuntos militares. ¿O debería continuarse?
    1. kalibr
      28 julio 2017 18: 23
      +1
      Querido Victor Nikolaevich? Pero no estaba allí "Continuado". Wow ... olvidé insertar. Los materiales serán muchos, por supuesto. Ahora estoy trabajando en la parte de 3.
      Y - recordado. Hay PS al final Pensé: "Continuar ..." para poner antes de PS o después ... y olvidé ponerlo en absoluto.
  5. Andrey sukharev
    Andrey sukharev 28 julio 2017 18: 58
    +1
    Otro excelente estudio, muchas gracias!
  6. Operador
    Operador 28 julio 2017 20: 46
    +1
    En el territorio de Europa del Este (estepas del Mar Negro), Urales meridionales (estepas del Caspio) del norte de Kazajstán (estepas de Kazajstán) en el milenio 3 a. C. vivían las mismas personas: arias, portadores del haplogrupo R1a, los antepasados ​​de los eslavos, 15% de los pequeños asiáticos, persas e indios, 55% de los kirghiz, tayikos y pashtunes.

    Los arios domesticaron al caballo, inventaron la rueda y el arnés, y también difundieron este conocimiento en el proceso de migraciones de Asia Menor al norte de China.
    1. tanito
      tanito 29 julio 2017 05: 42
      +3
      Cita: Operador
      Los arios domesticaron al caballo, inventaron la rueda y el arnés, y también difundieron este conocimiento en el proceso de migraciones de Asia Menor al norte de China.

      ¿Y qué idioma hablaban esos mismos arrianos? ¿Qué dioses fueron adorados? ¿Qué prácticas religiosas se practicaron? Si los indios con su Ganges (cadáveres medio quemados + río sagrado + más consumo de agua de este río + más lavados sagrados en él) son arias, entonces tal vez estos "arios", ¿eh? guiño
      1. Operador
        Operador 29 julio 2017 22: 58
        +1
        Los arios que invadieron Irán e India hablaron el idioma en que se escriben el Avesta y el Rig Veda.

        Los descendientes modernos de los arios en estos países son mestizos (respectivamente, con semitas y dravidianos del norte), que hablan idiomas híbridos. La cultura y la religión de los iraníes modernos se toma prestada de los árabes, la cultura y la religión de los indios modernos es un híbrido de la cultura y la religión de los arios y los dravidas.

        Las únicas naciones modernas que hablan el idioma nativo ario (dado su desarrollo durante los años 4000) son los eslavos. Antes de la adopción del cristianismo, la cultura y la religión de los eslavos eran arias.
        1. apodo7
          apodo7 17 января 2018 14: 41
          0
          Lograr el pasado es interesante. ¿Qué relación tiene la grandeza pasada, aria, la verdadera esclavitud con los estados modernos? En el otoño, piensan que las personas más modernas y modernas son los anglosajones. Y no esparcirás pan ario. Al final, todas las personas salieron de África y son una especie, simios antropoides y midieron estúpidamente los logros de los ancestros antiguos.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. alatanas
    alatanas 28 julio 2017 23: 38
    +2

    Heros Thrakos _1
    Dios del caballo tracio (Bulgaria)
    1. alatanas
      alatanas 28 julio 2017 23: 44
      +1

      Otra imagen.
      1. alatanas
        alatanas 28 julio 2017 23: 50
        0

        Azulejos tracios (Bulgaria), luego convertidos al cristianismo como imágenes de San George
        1. tanito
          tanito 29 julio 2017 05: 44
          0
          ¿Por que Dios? ¿Quizás solo un rey?
  9. Arakius
    Arakius 29 julio 2017 05: 19
    +3
    Un obstáculo para el desarrollo de la cría de caballos en Grecia y Roma no fue un alivio, sino un alto nivel de desarrollo de los asuntos militares, que excluyó la necesidad de numerosas caballerías. La conclusión es que la caballería, no importa cuán bien armada y equipada esté, en sí misma impotente contra la formación de infantería fuertemente armada. Esto se demostró en la Edad Media, cuando la caballería caballeresca sufrió derrotas aplastantes de las batallas de los suizos y los Shiltrons de los escoceses, por no hablar de la antigüedad, en la que los jinetes ni siquiera tenían estribos. El dominio de la caballería en el Este y en la Alta Edad Media se explica por causas sociales y atestigua más bien el atraso de los países del mismo Oriente, y no su superioridad.
    1. tanito
      tanito 29 julio 2017 05: 35
      0
      Cita: Arakius
      y un alto nivel de desarrollo de los asuntos militares, que excluyó la necesidad de numerosas caballerías. La conclusión es que la caballería, no importa cuán bien armada y equipada esté, es en sí misma impotente.

      Cita: Arakius
      Esto se demostró en la Edad Media,

      De alguna manera no encaja, ¿no te parece? La ausencia de caballería en la antigüedad se demostró en la Edad Media ... hi
      1. Arakius
        Arakius 29 julio 2017 17: 00
        +1
        [/ Quote]
        De alguna manera no encaja, ¿no te parece? La ausencia de caballería en la antigüedad se demostró en la Edad Media ... hi[/ Quote]
        Bueno, necesitamos entender por qué en la antigüedad la caballería era impopular. Explicar por qué esto es posible utilizando analogías de la Edad Media, o más bien de ese período, que se llama Renacimiento. El renacimiento de la cultura antigua, la ciencia, la economía e incluso la organización pública (en las políticas urbanas italianas). Y a raíz del renacimiento de las instituciones antiguas, siguió el renacimiento de la infantería pesada. Y ella comenzó a vencer a la caballería en el campo de batalla. ¿Por qué? Porque la caballería contra la plaza de lanceros y alabarderos no tiene ninguna posibilidad. ¿Por qué desapareció la infantería pesada a principios de la Edad Media? Porque requiere una cierta organización de la sociedad, en la que la mayoría de los hombres son dueños libres, y no semi-esclavos empobrecidos, como la Europa feudal o el Este.
        1. apodo7
          apodo7 17 января 2018 14: 47
          0
          Esto es una cuestión de economía, el caballo y la armadura del caballero cuestan una fortuna, una unidad fuerte tan costosa o muchas unidades débiles, pero más barata.
    2. Luga
      Luga 29 julio 2017 13: 07
      +1
      Cita: Arakius
      Un obstáculo para el desarrollo de la cría de caballos en Grecia y Roma no fue el alivio, sino un alto nivel de desarrollo militar,

      No estoy de acuerdo. Como en la Edad Media y en la antigüedad, hay muchos ejemplos de derrotas de caballería por la infantería, y en la Edad Media temprana, por lo que la caballería generalmente dominó durante varios cientos de años. Para la cría de manadas de caballos grandes, se requieren pastos realmente extensos. En presencia de un paisaje montañoso, puede ser un valle de río o una meseta. Y cada uno de estos sitios se utilizará principalmente para la producción de alimentos, porque de lo contrario la gente morirá de hambre. La cría de caballos no era rentable simplemente desde el punto de vista económico: la tierra que necesitan para ellos debe doler mucho. Así que tuve que revelar la necesidad de la virtud: organizar las falanges, aprender a caminar en orden, etc. De lo contrario, los griegos lo tendrían realmente mal.
      1. tanito
        tanito 29 julio 2017 14: 36
        +1
        La falange no es un remedio contra los jinetes. Y apareció cuando todavía no había jinetes. Cualquier sistema es mejor contra cualquier multitud. La falange ya estaba entre los sumerios. Sistema profundo de lanceros. Y tal vez incluso antes. Solo los sumerios, hasta ahora los más antiguos, cuyos "documentos" sobre la organización del ejército se han encontrado hasta ahora.
      2. Arakius
        Arakius 29 julio 2017 16: 51
        +1
        A principios de la Edad Media, la caballería dominaba por razones sociales. Aquí hay un ejemplo típico para usted: en la Batalla de Poitiers, la infantería franca derrotó a la caballería árabe (los árabes simplemente no pudieron romper la escuadra de la infantería franca. Sin embargo, los francos abandonaron la infantería pesada en favor de la caballería caballeresca. ¿Por qué? Sí, debido a la descomposición del sistema comunal y el desarrollo de las relaciones feudales, la base de la infantería franca: un terrateniente franco libre se empobreció y ya no pudo comprar armas y armaduras y servir en la milicia, mientras que la aristocracia franca emergente prefirió luchar Estoy a caballo, y así es como obtuvimos un ejército típicamente medieval: caballería e infantería de caballeros forzados, sin armadura, entrenamiento normal y la voluntad de ganar. Naturalmente, los caballeros simplemente pisotearon tal infantería hasta que nos encontramos con la infantería libre en el campo de batalla Camaradas suizos o escoceses, fue la infantería pesada durante el Renacimiento la que puso fin al dominio de la caballería caballeresca en el campo, y no a todas las armas de fuego, como algunos piensan erróneamente.

        Con respecto a la cría de caballos: piense por sí mismo dónde fue más fácil criar caballos en el dr. ¿Grecia y Roma o en los reinos medievales restantes? Naturalmente, en el primero. Además, el caballo de guerra realmente no necesita pastos: los caballos de guerra se alimentan con avena y trigo seleccionados, y no se les permite pastar como caballos de montar baratos y no se les ahorra. Y con el suministro de grano en la misma Roma, las cosas eran mejores que los reinos medievales. Pero los romanos no favorecían particularmente a la caballería (aunque su "clase media" también luchaba a caballo y se llamaba la clase "jinetes") y era precisamente la baja eficiencia de la caballería en comparación con la infantería pesada entrenada. La prueba puede ser las guerras entre Roma y Partia: a pesar del hecho de que Partia a veces obtuvo victorias aplastantes (como en la Batalla de Carrah), Roma venció más a menudo y ocupó la mayor parte del Medio Oriente, y no a los partos. O las guerras de Alejandro Magno, después de las cuales los persas abandonaron parcialmente la caballería y trajeron sus propios hoplitas.

        Pero el dominio de la infantería solo es posible con la condición de que esté bien armado, entrenado y motivado. Aquellos. en sociedades bárbaras comunitarias o en políticas antiguas, donde cada hombre libre tiene los derechos y la propiedad que protegerá. Sin embargo, en los cultivadores feudales, la situación es completamente diferente: allí los cultivadores-aristócratas no están interesados ​​en tener a sus propios campesinos entrenados, armados y motivados. De lo contrario, ¿cómo robarlos y oprimirlos? Como resultado, resulta que la infantería es propiedad del campesinado y parte de la "clase media" en decadencia, y los aristócratas y los jinetes gobiernan el campo de batalla. Y ese paradigma social no interfiere en absoluto con la cría de caballos de caballeros en los bosques y gargantas de Europa, incluso si es costoso
        1. Luga
          Luga 29 julio 2017 18: 15
          +3
          En general, tienes razón, ni siquiera quiero objetar.
          La única observación, incluso, más bien, la adición, es que el ejército se completa con el material que está a la mano. La economía y la composición social de la población al reclutar un ejército es primordial.
          Hay material para infantería (terratenientes libres, campesinos), habrá infantería de calidad. Hay una oportunidad de poner una parte de las tropas en caballos - habrá caballería Conscientemente abandonando la caballería, pudiendo tenerla, nadie lo haría. Si los griegos en la misa pudieran montar un caballo y tuvieran suficientes caballos, habrían tenido caballería.
          Por lo tanto, Alejandro Magno es genial porque, por primera vez en la historia, logró crear un ejército (si no él, sino su padre), de composición diversa, pero organizado en un todo. Varios tipos de infantería, caballería, unidades de ingeniería, servicio médico, reconocimiento, incluso un prototipo de artillería, tanto ligeros como pesados ​​... En batallas con unilateral, con una evidente sacudida por parte de los ejércitos, siempre tuvo la ventaja precisamente porque que utilizó de manera competente la diversidad de su ejército, las fortalezas de cada tipo de tropas. Y, por cierto, la fuerza de choque principal de su ejército fue precisamente la caballería pesada, que decidió el resultado de la abrumadora mayoría de las batallas.
          1. tanito
            tanito 30 julio 2017 11: 14
            0
            Cita: Luga
            en la batalla de Poitiers, la infantería de los francos derrotó a la caballería árabe (la caballería de los árabes simplemente no pudo atravesar la plaza de la infantería franca).

            Pero antes de eso, la caballería árabe desgarró a la infantería con relativa facilidad. Al parecer, ¿la motivación "no estaba tan caliente" en la infantería? Solo recorta todo por quien tú, soldado de infantería, peleando, qué insignificante. solicita

            Cita: Luga
            y en el campo de batalla gobiernan aristócratas-jinetes

            Sí, todas las famosas derrotas de Francia en la Edad Media están precisamente conectadas con los jinetes aristocráticos franceses. solicita
            1. Luga
              Luga 30 julio 2017 14: 51
              0
              Cita: tanit
              Cita: Luga
              en la batalla de Poitiers, la infantería de los francos derrotó a la caballería árabe (la caballería de los árabes simplemente no pudo atravesar la plaza de la infantería franca).

              Pero antes de eso, la caballería árabe desgarró a la infantería con relativa facilidad. Al parecer, ¿la motivación "no estaba tan caliente" en la infantería? Solo recorta todo por quien tú, soldado de infantería, peleando, qué insignificante. solicita
              Cita: Luga
              y en el campo de batalla gobiernan aristócratas-jinetes

              Sí, todas las famosas derrotas de Francia en la Edad Media están precisamente conectadas con los jinetes aristocráticos franceses. solicita

              Extraño, no mis citas ... solicita
        2. apodo7
          apodo7 17 января 2018 14: 55
          0
          sociedades bárbaras comunitarias o en políticas antiguas, donde cada hombre libre tiene derechos y propiedad,
          Esto tiene un defecto muy fuerte: falta de disciplina. Demasiado orgulloso para enviar.
  10. MUD
    MUD 29 julio 2017 22: 39
    +1
    La caballería a pelo no es caballería. Sin una silla de montar y su trasero, desfigurará y la espalda del caballo será una herida continua. Además, el caballo también suda. Y al mismo tiempo es necesario mantenerse quieto. Y en este estado, maneja al menos medio centenar de millas y luego entra en la batalla donde hay el más mínimo empujón y estás en el suelo.
    Una silla de montar sin cinturón y sin hebilla tampoco es una silla de montar. No puedes sujetar una silla de montar a un caballo con una cuerda sin importar cómo la ates. Un atributo importante de los mismos estribos cuando conduces rápido sin ellos es que puedes dar por completo el trasero y el apoyo en la batalla.
    Entonces, en los mil años de historia de la caballería, no lo creo. Durante tantos años no se te ocurre una silla de montar, qué tipo de tontos tienes que ser, cuando todo el desarrollo de la ciencia se dirigió a los asuntos militares, a la creación de mejores armas y equipos. No creo que millones de jinetes, incluidos los clanes nobles, tuvieran culos dolorosos y, como los masoquistas, continuaron montando caballos sin monturas. Admito que para la partida frente a las tropas como símbolo de nobleza y posición, usaron caballos pero nada más.
    Y los griegos en las fotos sin pantalones en el lomo mojado del caballo, qué irritación y úlceras del asiento y los huevos serán después de una docena de kilómetros recorridos, y después de eso será un guerrero, pero su semana solo tendrá que curarse.
    Y un matiz más, después de montar a caballo, existe una característica entre los jinetes como piernas con una "rueda", y en los llamados dibujos antiguos de todos los jinetes, sus piernas son delgadas como las de las bailarinas.
    1. hohol95
      hohol95 29 julio 2017 22: 49
      0
      ¡Mira el International FRIDAY Review! Había una PARCELA sobre el entierro HUNNY, con una jarra con incrustaciones de oro y partes de hueso de un arnés de caballo ...
      Todo depende del crecimiento del jinete y del cuerpo del CABALLO ...
      1. Karen
        Karen 29 julio 2017 23: 43
        +1
        En la película "Date Tutashkhia" recordé el episodio: "En la caballería persa, solo a los georgianos se les permite luchar mientras están de pie".
        1. hohol95
          hohol95 29 julio 2017 23: 57
          0
          La película en sí NO RECUERDO ... Wiki incide -
          "Un drama épico sobre la vida del vengador del pueblo, el abrek Date Tutashkhia. La película tiene lugar en la época prerrevolucionaria en Georgia (aproximadamente 1900-1910). Date Tutashkhia, un simple campesino, entra en conflicto con las autoridades y la vida más común y se convierte en un ladrón. Ataca y roba a los ricos y protege a los pobres. Por el contrario, su primo el coronel Mushni Zarandia (Tengiz Archvadze) hace una brillante carrera como oficial y policía. Su confrontación recorre el hilo conductor de la trama en toda la imagen. y las fuerzas están tratando de persuadir a Date a su lado, para obligarlos a participar en la política, pero él está tratando desesperadamente de mantener la independencia en este mundo duro ".
        2. tanito
          tanito 30 julio 2017 10: 58
          0
          Cita: Karen
          En la película "Date Tutashkhia" recordé el episodio: "En la caballería persa, solo a los georgianos se les permite luchar mientras están de pie".

          ¿Estás hablando de la serie soviética? Dime en qué serie sonó. No, no me molesto, solo entiendo, me perdí algo mientras miraba.
    2. Arakius
      Arakius Abril 6 2018 07: 26
      +1
      Ya había sillas de montar en la antigüedad.
      No había "patas con rueda", ya que todavía no se habían inventado estribos, lo que contribuye a la curvatura de las patas.
  11. hohol95
    hohol95 29 julio 2017 22: 56
    +1
    ¿Y por qué el AUTOR no se refiere al Chertomlyk VAZ?
    "Exploré la montaña I. Zabelin en 1862-1863. El lugar de enterramiento del rey escita, zarina y esclavos o guerreros, esqueletos de caballos, varias joyas y armas de oro y plata fue descubierto aquí. Un hallazgo valioso es un jarrón de ánfora de plata, en el friso del cual se muestran escitas, domesticando caballos salvajes. Los objetos de arte encontrados pertenecen a las mejores obras de joyería griega antigua; se guardan en el Hermitage (San Petersburgo) ".
  12. Karen
    Karen 30 julio 2017 14: 24
    0
    Cita: tanit
    Cita: Karen
    En la película "Date Tutashkhia" recordé el episodio: "En la caballería persa, solo a los georgianos se les permite luchar mientras están de pie".

    ¿Estás hablando de la serie soviética? Dime en qué serie sonó. No, no me molesto, solo entiendo, me perdí algo mientras miraba.

    Lamentablemente, no puedo decirte que han pasado tantas décadas. Pero el significado de esas palabras se hizo realidad.
  13. Karen
    Karen 30 julio 2017 22: 02
    +2
    Cita: Operador

    Las únicas naciones modernas que hablan el idioma nativo ario (dado su desarrollo durante los años 4000) son los eslavos. Antes de la adopción del cristianismo, la cultura y la religión de los eslavos eran arias.

    Querida, te olvidaste de nosotros. Además, en nuestro idioma hasta ahora, la misma expresión "ari" significa hombres, y la palabra "ariabar" significa valientemente.
    Por cierto, recordando que usted dio un ejemplo de coincidencia entre nosotros y los sumerios en el ADN, le informaré: tenemos más de 200 palabras comunes con sumerios, incluyendo los más importantes son "grano" y "trigo" (según algunos métodos, los idiomas antiguos se consideran relacionados si 50 palabras son iguales)
    Luego entregamos el trigo a los uigures, de quienes los chinos lo tomaron después de 200 años.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. kalibr
    31 julio 2017 07: 47
    0
    Cita: tanit
    Sí, todas las famosas derrotas de Francia en la Edad Media.

    ¿Y todas las victorias famosas?
  16. Arakius
    Arakius 31 julio 2017 22: 53
    0
    Cita: tanit
    Cita: Luga
    en la batalla de Poitiers, la infantería de los francos derrotó a la caballería árabe (la caballería de los árabes simplemente no pudo atravesar la plaza de la infantería franca).

    Pero antes de eso, la caballería árabe desgarró a la infantería con relativa facilidad. Al parecer, ¿la motivación "no estaba tan caliente" en la infantería? Solo recorta todo por quien tú, soldado de infantería, peleando, qué insignificante. solicita
    Cita: Luga
    y en el campo de batalla gobiernan aristócratas-jinetes

    Sí, todas las famosas derrotas de Francia en la Edad Media están precisamente conectadas con los jinetes aristocráticos franceses. solicita

    1. Antes de esto, los árabes aplastaron los estados del Este (Persia, Egipto, Bizancio): con jinetes aristocráticos e infantería de campesinos semi esclavos dependientes. Naturalmente, sus principales oponentes eran los jinetes, y simplemente dispersaron a la infantería de los sofocados.

    2. Más precisamente, los caballeros franceses no encontraron infantería profesional en el campo de batalla. Y cuando se encontraron con los arqueros ingleses, reforzados por caballeros ingleses desmontados, sufrieron derrotas insultantes. Los británicos ya se habían reunido con infantería entrenada y motivada en el campo de batalla, con los escoceses bárbaros (recuerden la escena de batalla de la película "Braveheart", donde Mel Gibson y sus escoceses levantan a los caballeros de los caballeros ingleses, tiene un trasfondo histórico confiable) e hicieron conclusiones de esto: aumentaron en sus fuerzas armadas el número de infantería profesional, compuesta por arqueros e infantería fuertemente armada, lo que les permitió aplastar la caballería francesa en el campo de batalla. Por cierto, en Inglaterra un número considerable de campesinos eran personalmente libres (especialmente en la región de Danelaga), acomodados y tenían derecho a portar armas: hay un factor social para la formación de infantería. Y el hecho de que esta infantería estaba principalmente armada con arcos, en lugar de lanzas, se explica por las frecuentes guerras de los ingleses con los escoceses e irlandeses: el arco contra el formidable pero grande y torpe shiltron escocés fue bastante efectivo. Los británicos primero dispararon contra una escuadra escocesa con arcos, y luego terminaron con los golpes de la caballería y la infantería fuertemente armada. Y esta táctica se manifestó brillantemente contra los franceses en la Guerra de los Cien Años
    1. apodo7
      apodo7 17 января 2018 15: 31
      0
      arqueros e infantería fuertemente armada, lo que les permitió aplastar la caballería francesa en el campo de batalla.
      Y esta táctica se manifestó brillantemente contra los franceses en la Guerra de los Cien Años
      Ganaron, no las tácticas de los arqueros ingleses, sino un desastre en el ejército francés. El ejército feudal de los caballeros no es controlable, ya que los aristócratas, demasiado orgullosos para obedecer las órdenes, cada unidad hizo lo que consideraban necesario, sin ninguna coherencia, los británicos atraparon a esta bandada de franceses y se pusieron a la defensiva. Pero después de que los franceses crearon un ejército disciplinado profesional y los arqueros no ayudaron a los británicos.

      Conferencia de Oleg Sokolov "Triunfo de la caballería organizada"
      1. Arakius
        Arakius Abril 6 2018 07: 30
        +1
        Mucho más tarde, después de la Guerra de los Cien Años, los gendarmes franceses fueron golpeados más de una vez por la infantería suiza y los tercios españoles. La situación mejoró solo con el armamento masivo del ejército francés por artillería de campo. En la misma Guerra de los Treinta Años, un ataque de los gendarmes franceses a un tercero generalmente fue precedido por la preparación de artillería, muy efectiva en un orden cercano a un tercio, y solo entonces la caballería fue atacada para terminar con las filas separadas de la infantería
  17. Jääkorppi
    Jääkorppi 7 Septiembre 2017 12: 17
    0
    Es muy interesante sobre el origen de la cría de caballos en Kazajstán. ¿Pero quiénes eran estas personas? Los primeros nómadas que invadieron el territorio de la antigua Sumeria fueron los elamitas. ¿Se relacionan con esta cultura? Está claro que durante mucho tiempo el tamaño de los caballos no excedió el tamaño del mullah moderno, es decir, el caballo salvaje de Prezhevalsky.