Los líderes de "Norman Four" mantuvieron conversaciones telefónicas

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El lunes, los líderes de los países del "Norman Four", el presidente ruso Vladimir Putin, la canciller alemana Angela Merkel, el presidente francés Emmanuel Macron y el presidente ucraniano Petro Poroshenko, sostuvieron una conversación telefónica de dos horas. "Kommersant"

En el sitio web del Kremlin, el mensaje sobre las negociaciones de los cuatro líderes resultó ser bastante lacónico:

Se escucharon los informes del jefe de la Misión de Vigilancia Especial de la OSCE, Ertugrul Apakan, y su adjunto, Oleksandr Hug, sobre el estado del alto el fuego en la línea de contacto de las partes en el conflicto interno de Ucrania y otros aspectos de las actividades de los observadores de la OSCE. Después de eso, los líderes intercambiaron opiniones sobre la situación en el sureste de Ucrania, debido a los graves fracasos en la implementación de los acuerdos de Minsk de febrero 12 de 2015. Vladimir Putin describió en detalle, en detalle, los enfoques rusos a todas las disposiciones clave de los acuerdos mencionados. Se acordaron nuevos contactos, incluso al más alto nivel.


Los líderes de "Norman Four" mantuvieron conversaciones telefónicas


Una fuente en la administración presidencial de Ucrania informó detalles adicionales. Según él, Petro Poroshenko propuso varias iniciativas que no tuvieron la aprobación de Vladimir Putin. Por ejemplo, exigió la introducción del personal de mantenimiento de la paz de la ONU en el Donbass.

Comprendemos lo difícil que es tomar una decisión de este tipo, pero esperamos que el Consejo de Seguridad de la ONU vote por ella. Si Moscú aprovecha el veto, mostrará que está participando en el conflicto y no quiere que termine.
- el interlocutor explicó la lógica de Kiev

Petro Poroshenko recordó otra de sus demandas: aceptó la retirada de tropas en el Donbass solo bajo la condición de que la OSCE supervisara este proceso durante todo el día.

Los participantes en la conversación discutieron en detalle el llamado plan de Macron, un plan para pequeños pasos para garantizar la seguridad en los Donbas, de hecho, es parte de los acuerdos de Minsk. Los más importantes entre estos pasos son el alto el fuego y la cría de tropas. Se acordó que en la segunda quincena de agosto habrá una reunión a nivel de asesores de los jefes de estado sobre la elaboración de una hoja de ruta para la implementación de los acuerdos de Minsk. Si logran ponerse de acuerdo, es posible que después de eso se celebre una cumbre de cuatro líderes.

En general, según él, "la posición de los líderes de Ucrania y Rusia sigue siendo la misma: ninguno de los desacuerdos entre Putin y Poroshenko se ha resuelto". Además, como resultado, han aparecido otros nuevos.

Durante la conversación, el más activo fue el presidente de Francia. Quería acelerar la preparación de la "hoja de ruta", pero debido a la posición de Rusia, esto no fue posible. Putin quería hacer demandas políticas sobre la realización de elecciones en ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk a la "hoja de ruta". Poroshenko objetó que hasta que no se garantice la plena seguridad en estos territorios no habrá elecciones.

La idea de volver a formatear Ucrania en Little Russia, que fue anunciada por el líder del DPR no reconocido, Alexander Zakharchenko, surgió en las conversaciones. Putin dijo que el Kremlin no tiene nada que ver con las afirmaciones de Zakharchenko. Macron y Merkel condenaron la idea de Little Russia, dijo una fuente de Kiev.
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52 comentarios
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  1. +8
    24 julio 2017 18: 52
    PPR normal. Nos sentamos, maltratados, separados. Porosenko no cumplirá con los requisitos de Minsk-2. Los banderlogs caseros están más cerca y él les tiene más miedo.
    1. +15
      24 julio 2017 18: 56
      Chatter está vacío y la gente sigue muriendo. solicita
      1. +5
        24 julio 2017 19: 07
        Vovanpain
        Chatter está vacío y la gente sigue muriendo.
        Tan seguro am
      2. +7
        24 julio 2017 19: 35
        Volodia hi
        Comprendemos lo difícil que es tomar una decisión de este tipo, pero esperamos que el Consejo de Seguridad de la ONU vote por ella. Si Moscú aprovecha el veto, mostrará que está participando en el conflicto y no quiere que termine.
        recordemos Yugoslavia, todos vivimos aquí durante mucho tiempo, ya que los albaneses mataron a los serbios en el área de las fuerzas de la ONU negativas ¿Qué quiere hacer el jabalí?
        1. +3
          24 julio 2017 20: 05
          Cita: pjastolov
          recordemos Yugoslavia, todos vivimos aquí durante mucho tiempo, ¿cómo los albaneses en el área de las fuerzas de la ONU masacraron serbios negativos de que el jabalí quiere hacer lo mismo?

          Si esto sucede, será uno a uno como en Kosovo.
          1. +7
            24 julio 2017 20: 07
            así que estoy hablando también, ya pasó, ¿es realmente la segunda vez que pisaremos el mismo rastrillo?
            1. +5
              24 julio 2017 20: 27
              Estos bla, bla, bla, por supuesto, son buenos para los políticos, pero la gente muere ...
              1. +6
                24 julio 2017 20: 30
                vencedor hi Quiero decir también: no deberían existir fuerzas tolerantes soldado
                1. +3
                  24 julio 2017 20: 37
                  ¿Y quién irá allí desde la ONU? incluso si imaginas que Rusia estaría de acuerdo.
                  1. +3
                    24 julio 2017 23: 18
                    Si la Federación de Rusia está de acuerdo, el personal de mantenimiento de la paz irá desde Asia, África, América, tal vez desde Australia.
                    ¿Alguien realmente entiende por qué el PIB necesita esta charla? El tiempo juega en Rusia. La situación económica está empeorando y Occidente no puede ayudar a Ucrania en nada: el principal mercado para los bienes ucranianos estaba en el este, la cooperación industrial y el mercado laboral también. Dieron dinero, pero la pregunta surge con la devolución: ya no tienen prisa por prestar. Ahora tenemos que devolver mil millones, y después de 1 años para dar. Pero ni siquiera se trata de dinero, sino de la restauración de la industria ucraniana: Occidente no lo hará al 10%. Si los ucranianos quieren volver a ese nivel de bienestar, de lo contrario recibirán el país más pobre de Europa. En resumen, nadie necesita esto excepto Rusia. ¿Pero qué y quién cambiará el vector de desarrollo en 100 gr.? ¿Una milicia, una nueva revolución o algún tipo de plan del PIB? Pero es obvio que el Kremlin inicialmente quiere hacer que los ucranianos culpen a sus autoridades por lo negativo, y no a los rusos. Y esto lleva tiempo. hi
                    1. +1
                      25 julio 2017 21: 32
                      Cita: Kasym
                      Es obvio que el Kremlin inicialmente quiere hacer que los ucranianos culpen a sus autoridades por lo negativo, y no a los rusos. Y esto lleva tiempo

                      Pusiste todo al revés. Geyropa con FSA destruyó la economía, con su presentación en Ucrania hay una guerra civil. ¿Quién consideró a quién en el sureste hay más voluntarios de ciudadanos de la Federación de Rusia que llegaron a la llamada del corazón para proteger a los habitantes de Donbass o mercenarios y escoria (de ambos sexos) de todo el mundo del lado de los banderlogs?
                      Las personas en el Donbass, como los de Crimea, no quieren vivir bajo el control externo de la FSA. Kiev no necesita personas en el Donbass, por lo que las destruyen y exprimen.
                      Rusia no quiere intervenir en este conflicto. Me gustaría que fuera como en Osetia en 2008. ¿Por qué el gobierno de Kiev oculta las condiciones bajo las cuales el FMI promete el próximo tramo, pero no traduce? Estos son algunos de ellos: la venta de tierras, la transferencia de energía en Ucrania bajo el control del FMI.
                      El occidente colectivo simplemente destruye Ucrania como un estado soberano.
                      ¿Qué es esta soberanía cuando en el gobierno las personas no solo son extranjeros incompetentes, sino que también están en la lista de buscados?
                      ¿Qué es esta SBU, en la que la CIA ocupa un piso entero con una entrada separada?
                      Algunos cortaron todo lo que pudieron y ya tiraron. ¿Qué trajo la reforma de salud a los ucranianos? Diariamente para 80 personas muriendo más que naciendo. Y estos son datos obsoletos expresados ​​en la Rada. Donbass barrera a los nazis. En la geyropa, comenzaron a comprender lo que realmente estaba sucediendo. Ya en Polonia, el otro día, quemaron vivo un banderlog que intentó zigzaguear, y este no es el único caso de violencia de los polacos contra los banderlogs.
                      Mi pronóstico es el mismo: durante los próximos ejercicios de la OTAN en 2018. un intento contra los líderes de la República Democrática Popular de LPR + un desastre provocado por el hombre en Mariupol y en algún otro lugar cercano + presionando a través del mandato de la ONU para introducir "fuerzas de paz" a través de Polonia y del mar a través de Rumania y Bulgaria, posiblemente los turcos para superar el Khersonismo. Y luego la masacre en Kosovo. Pero esto tiene consecuencias impredecibles principalmente para Turquía y Europa.
                      Los ucranianos solo tienen una salida: echar a todos los estadounidenses, demoler el grupo del crimen organizado de Kiev y juzgarlos por crímenes. Eso es solo ucraniano moyahataskrayuizm no les permite luchar por su libertad. Parece la genética equivocada.
            2. +1
              24 julio 2017 20: 30
              Cita: pjastolov
              así que estoy hablando también, ya pasó, ¿es realmente la segunda vez que pisaremos el mismo rastrillo?

              Te sorprenderá, ¿solo dime honestamente? Por ejemplo, yo no.
              1. +6
                24 julio 2017 20: 59
                personalmente, sí, lo recibí una vez en la cara: sáquelo por segunda vez o sostenga un palo a sus espaldas para desalentarlo de la cara de una vez por todas hi
                1. +3
                  24 julio 2017 21: 01
                  Cita: pjastolov
                  personalmente, sí, lo recibí una vez en la cara: sáquelo por segunda vez o sostenga un palo a sus espaldas para desalentarlo de la cara de una vez por todas

                  Estoy completamente de acuerdo con usted, pero es malo que no nos pidan nuestra opinión, pero las personas que tienen botín en el extranjero deciden que este es el problema.
                  1. +5
                    24 julio 2017 21: 03
                    y las personas con botín en el extranjero deciden que este es el problema.
                    tienes razón otra vez y es inútil discutir aquí, pero al menos podemos expresar nuestra opinión hi
                    1. +8
                      24 julio 2017 21: 11
                      Cita: pjastolov
                      y las personas con botín en el extranjero deciden que este es el problema.
                      tienes razón otra vez y es inútil discutir aquí, pero al menos podemos expresar nuestra opinión hi

                      Ah, Volodya, como Yanukovich masticaba mocos el día 14, ¿realmente ha terminado lo que se está haciendo ... Ahora, la gente común se disolverá ... ¡¡¡Una vez más comenzarán a disparar !!!
      3. +3
        24 julio 2017 20: 47
        Cita: vovanpain
        Chatter está vacío y la gente sigue muriendo. solicita

        Saludos vladimir
        Resultado bastante esperado. Y aquí hay un nuevo movimiento provocativo para usted, abriendo el camino para los PMC occidentales y no solo para los PMC:
        -Poroshenko puesto a la venta al oeste de la empresa en LDNR
        Fuente: https://nahnews.org/994416-teper-vse-stanovitsya-
        na-svoi-mesta-poroshenko-vystavil-na-prodazhu-zap
        adu-predpriyatiya-v-ldnr

        -La transición completa del sistema energético de Ucrania bajo el control de Occidente es uno de los requisitos previos del FMI a cambio del próximo tramo de asistencia financiera.
        Fuente: https://nahnews.org/994416-teper-vse-stanovitsya-
        na-svoi-mesta-poroshenko-vystavil-na-prodazhu-zap
        adu-predpriyatiya-v-ldnr
        Además, dado que varias empresas están ubicadas en el territorio de LDNR, el siguiente paso es apelar ante los tribunales penales internacionales, etc. etc.
        Y un momento de humor: Semen Semenchenko teme terriblemente que Rusia compre todas estas empresas. riendo engañar
        Bueno, por supuesto, está ocurriendo una guerra civil en el país, y Rusia comprará esta bolsa de basura y comenzará a zurcirla con los ojos cerrados y las manos atadas.
    2. +2
      24 julio 2017 18: 56
      Cita: oleg-gr
      CPD normal. Nos sentamos, incursionamos, nos separamos.

      Parece que una vez que declaramos:
      En el sitio web del Kremlin, el mensaje sobre las negociaciones de los cuatro líderes resultó ser bastante lacónico:
    3. +10
      24 julio 2017 19: 00
      Todo Minsk, que el primero, que el segundo es PPR! Merkel en su corazón, Macron, payaso, Poroshenko, ya violó todo lo que necesitaba, el PIB, como un verdadero hombre de la KGB, espera y mira todo el año porque el que lo preparó todo, Estados Unidos, todavía no sabe qué hacer con todo. este podrido activo de la antigua administración ... ¡Para el profano del espectáculo llamado "Minsk" ...! ¡El único que remaba de este gesheft, podemos decir que es Lukoshenko!
      1. +13
        24 julio 2017 19: 10
        Cita: pinzones
        El PIB, como un verdadero shnik de la KGB, espera y observa todo este año, porque el que lo preparó todo, Estados Unidos, aún no sabe qué hacer con todo este activo podrido de la antigua administración.

        Je je .. ¡Espera y sonríe! Ya huele a un nuevo estado de la Pequeña Rusia ... ¡Y esto es bastante posible y una buena opción en toda esta catavasia!

        El principal lugar adecuado para elegir ...! riendo Todo lo interesante está por venir tolerasty caballeros!
        ¡Viejo Merkel, qué enojado mira a Putin y Erdogan! Xi, como siempre, ríe con calma ... je je je .. Una foto clara y dice mucho!
        1. +8
          24 julio 2017 19: 49
          Parece que Putin, así que en voz baja: "Quítame a esta vieja bruja", y los turcos asienten a él: "Sí, la anciana se ha ido para allá" ... Merkel se da vuelta y fingen que nada tiene que ver con riendo Solo C está en llamas guiño
          1. 0
            24 julio 2017 21: 10
            La abuela teme que Erdogan y su cuchillo en la espalda no estén atascados ...
            1. +1
              25 julio 2017 21: 36
              Cita: KVashentcev
              La abuela teme que Erdogan y su cuchillo en la espalda no estén atascados ...


              Cuchillo....? Es poco probable que su cuchillo se levante ... wassat
              1. 0
                26 julio 2017 22: 12
                Para nuestro presidente encontró ...
    4. +3
      25 julio 2017 00: 49
      Debemos tomar rápidamente Kiev y poner el nuevo gobierno. Cuanto más tire, más sangre se derramará. Pero Putin no debería hablar con el barro de Bandera en absoluto.
    5. +1
      25 julio 2017 02: 35
      Y nadie va a cumplir los "requisitos" de Minsk-2-3-4-5 y demás ... LDNR, nunca, para ellos es una masacre sangrienta. Kiev, nunca, entonces Potroshenko con la compañía (no solo de Roshen) tiene un final físico, sus Natsiks los elevarán a la horca como la división principal. Para Rusia y Putin, esto es perder la cara, perder Crimea y, en general, perder todo. A Occidente: para inventar nuevas razones para la "contención" o, más bien, la propagación de Rusia. Y la vida bajo sanciones solo fortalece a Rusia, la hace autosuficiente y restaura la autoestima. Pequeña Rusia: como proyecto desde cero, en principio, se adaptará a todos, excepto a Potroshenko. ... Sin embargo, Polonia, Hungría, Eslovaquia y Rumania ya están listos, en caso de colapso del 404, para volver a sí mismos, con o sin referéndums, todo lo que el camarada Stalin mordió ... dejando noblemente al tío Vova para pacificar el espacio restante.
  2. +2
    24 julio 2017 18: 53
    Todas las negociaciones dicen ... es hora de terminar con esto ...
    1. +6
      24 julio 2017 19: 21
      Cita: Doblete
      Todas las negociaciones dicen.

      Y vacio

      Cita: Doblete
      es hora de terminar con estos ...

      Es cuestión de tiempo.
  3. +4
    24 julio 2017 19: 23
    Tan pronto como las Fuerzas Armadas de Ucrania estén listas para avanzar (más bien juntas en los ichtamnets de la OTAN), las negociaciones terminarán. Y es poco probable que la ofensiva tenga la forma de BTG. Se les ocurrirá algo desagradable: capturando el "cielo" o bombardeando como Mosul ... Creer en la justificación de Minsk es engañarse a sí mismo. ...
  4. +3
    24 julio 2017 19: 34
    la horca llora por nuestros socios occidentales y del Medio Oriente, y jugamos a la diplomacia con ellos
  5. +2
    24 julio 2017 19: 53
    Macron y Merkel condenaron la idea de Little Russia
    ... Por supuesto, Zakharchenko dijo que Little Russia estaría orientada hacia la integración con Rusia ... por lo tanto, M-2 (Marcon, Merkel) confirmó que no habría implementación de los acuerdos de Minsk ...
  6. 0
    24 julio 2017 20: 40
    Nada nuevo. Y nada ha cambiado.
  7. 0
    24 julio 2017 20: 51
    A menudo muestran salas del Kremlin. Y ahora no entiendo por qué hay teléfonos viejos con marcado de disco.
    1. +2
      24 julio 2017 20: 55
      Cita: Belyash
      A menudo muestran salas del Kremlin. Y ahora no entiendo por qué hay teléfonos viejos con marcado de disco.

      ¿Has visto que estos teléfonos hacen girar el disco?
      1. 0
        24 julio 2017 20: 56
        Vi cómo se colocan varias piezas seguidas.
        1. +3
          24 julio 2017 20: 59
          Cita: Belyash
          Vi cómo se colocan varias piezas seguidas.

          Si hablamos de los teléfonos de los mejores jefes del Kremlin, hay un trozo redondo con un escudo de armas.
          1. 0
            24 julio 2017 21: 01
            Cita: Vadivak
            gorra redonda con escudo

            Yo veo
    2. +2
      25 julio 2017 10: 27
      ¡Cuanto más pequeño sea el dispositivo digital ... dentro, más fácil será protegerlo de las escuchas telefónicas! Por lo tanto... [cita] todavía hay teléfonos viejos con marcado de disco [/ cita]
      1. +1
        25 julio 2017 17: 22
        Gracias, sospeché.
  8. +1
    24 julio 2017 22: 15
    Recuerda cuántos políticos ya han ofrecido el escenario yugoslavo, ¡aquí parashenko también tira!
  9. +1
    24 julio 2017 22: 38
    Para triturar agua en un mortero ... El aceite, por supuesto, no funcionará. Y otros productos útiles.
    Pero no soy el Comandante en Jefe, para poner en peligro la situación actual, cuando aparece un resultado real. Y el resultado puede ser solo uno: daño a una de las partes cuando ya está irremediablemente forzado a levantar sus "patas" y estar de acuerdo con las "ofertas" del ganador.
    Ole ya de esas sanciones "amenazantes" ... ¿se nos prohibirá respirar? "Nosotros" ... me refiero a aquellos que tienen TODOS los intereses dentro de las fronteras de NUESTRO estado.
  10. +1
    24 julio 2017 23: 03
    Rusia, por supuesto, no quiere meterse en este conflicto, ya que no es necesario, y Occidente está intentando por todos los medios arrastrar a Rusia a él.
    1. +2
      25 julio 2017 21: 39
      Cita: Antonio_Mariarti
      Rusia, por supuesto, no quiere meterse en este conflicto, ya que no es necesario, y Occidente está intentando por todos los medios arrastrar a Rusia a él.


      Bravo colega! ¡El comentario completo más preciso, realista y conciso! candidato
      Su salud bebidas , pero aquí a algunos teléfonos del Kremlin no les gusta ... enojado
  11. +2
    24 julio 2017 23: 21
    El problema es que solo uno de cada cuatro puede decidir, pero tres de cada cuatro de lastre. Pero aún no ha llegado el momento de la decisión de uno de los cuatro.
    1. +1
      25 julio 2017 01: 48
      Ushkuynik Ayer, 23: 21 Nuevo
      El problema es que solo uno de cada cuatro puede decidir, pero tres de cada cuatro de lastre. Pero aún no ha llegado el momento de la decisión de uno de los cuatro.

      .... Espero que este no sea un borracho que es de Roshan? matón
    2. +1
      25 julio 2017 21: 42
      Cita: ushkuynik
      El problema es que solo uno de cada cuatro puede decidir, pero tres de cada cuatro de lastre. Pero aún no ha llegado el momento de la decisión de uno de los cuatro.

      No practicaban judo en su juventud. Uno de los tres es un balabol profesional y pintor de cartas, el otro en su juventud se dedicaba al nudismo. El esposo de mi abuela, pero no mi abuelo, se dedicaba al boxeo francés, por lo que finalmente es como el ballet.
      ¿Qué entienden en política? lol
  12. +3
    25 julio 2017 01: 46
    Según él, Petro Poroshenko presentó varias iniciativas que no se reunieron con la aprobación de Vladimir Putin.
    ... y la caravana continuó ... matón
    1. +2
      25 julio 2017 02: 27
      Potroshenko ... dice guau-guau-guau ... todos escuchan y tristemente golpean sus oídos en las mejillas, mirando su reloj ... como y consiguen un capitalista ... y pasan el tiempo.
  13. +1
    25 julio 2017 02: 26
    Era de noche, no había nada que hacer ... se sentaron, según ... hablaron y se llevaron bien. ¡Minsk no necesita ninguno de los que hablan!
  14. +2
    25 julio 2017 02: 38
    ¡Debe estar en un lugar tan probable! riendo
  15. +1
    26 julio 2017 12: 47
    Cita: Balu
    Cita: Antonio_Mariarti
    Rusia, por supuesto, no quiere meterse en este conflicto, ya que no es necesario, y Occidente está intentando por todos los medios arrastrar a Rusia a él.

    Bravo colega! ¡El comentario completo más preciso, realista y conciso! candidato
    Su salud bebidas , pero aquí a algunos teléfonos del Kremlin no les gusta ... enojado

    Explosión) bebidas Muchos se quejarían, entonces la camisa no es la indicada, luego el teléfono, luego los zapatos y otros)
    1. +2
      27 julio 2017 06: 50
      Cita: Antonio_Mariarti
      Vamos a vencer) Muchos simplemente se quejarían, entonces la camisa no es la indicada, luego el teléfono, luego los zapatos y otros)

      Bakhnem A bebidas nton

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“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"