Military Review

La OTAN se disculpa con los búlgaros

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La fragilidad del personal de la OTAN se ilustra en el siguiente incidente, que ocurrió en el ejercicio Noble Jump (NOJP 17) en Rumania en junio. Asistieron unidades militares de países de la OTAN 11: Albania, Bulgaria, Gran Bretaña, Grecia, España, Letonia, Holanda, Noruega, Polonia, Rumania y los Estados Unidos. Durante el tiroteo en los vertederos, los soldados búlgaros y sus comandantes se negaron rotundamente a disparar, porque, en su opinión, "las marcas de identificación rusas se pusieron en el blanco, ¡y no dispararon a los rusos!" Urgentemente se llamó un cheque. Resultó que los rumanos responsables del equipamiento del relleno sanitario, guardaron, utilizando las telas de lienzo tomadas de carteles ubicados cerca de los complejos comerciales, con imágenes que se parecen mucho a las marcas de identificación de las Fuerzas Armadas Rusas. Los rumanos eran demasiado perezosos para volver a pintar los lienzos, y desde la distancia realmente parecía que eran signos de las fuerzas armadas rusas. El error fue arreglado rápidamente. Los paños han cambiado, y los miembros de la OTAN se disculparon con los búlgaros. Acordamos no divulgar lo que sucedió en público, pero la información aún se filtró en el espacio.

En 2014-2015 Bulgaria se negó a aceptar elementos de los sistemas de defensa antimisiles de Estados Unidos en su territorio. Posteriormente, los Estados Unidos recibieron el consentimiento de la vecina Rumania para crear la infraestructura adecuada para ellos.

En 2016, Bulgaria nuevamente se negó categóricamente a participar en la formación del Mar Negro antirruso flotilla con la participación de Turquía, Rumania y Ucrania, que supuestamente contrarrestaría la "transformación del Mar Negro en un lago ruso". Como resultado, todo el proyecto fue enterrado.

Le recordamos que durante la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria, formalmente miembro del "Eje", fue el único de todos los miembros que se negó categóricamente a participar en la guerra contra la URSS. Durante toda la guerra, Bulgaria y la URSS mantuvieron relaciones diplomáticas normales. Incluso el propio Hitler no pudo forzar al zar Boris a enviar a los búlgaros al frente oriental. El Zar Boris dijo que "las divisiones búlgaras pasarán inmediatamente al lado ruso bajo una banda de música".

La variación actual en la OTAN sugiere una profunda crisis en esta organización y muestra un nivel extremadamente bajo de su capacidad de combate.
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95 comentarios
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  1. Shurale
    Shurale 3 Agosto 2017 05: 54
    + 17
    ¿Alguien quiere convencer a la gente de que Bulgaria no es basura occidental? Necesito más evidencia ...
    1. Teberii
      Teberii 3 Agosto 2017 06: 06
      +1
      Sí, algo está mal en el Reino de Dinamarca. Permítales realizar una encuesta de opinión pública, o incluso la OTAN debería ser disuelta.
      1. Tatiana
        Tatiana 3 Agosto 2017 06: 15
        + 30
        ¡La gente es una cosa, y la "elite" gobernante del comprador pro estadounidense en el estado nación es otra muy diferente!
        ¿Y en qué país del mundo fue que la "élite" globalista-supranacional pro-estadounidense defendió los intereses nacionales de su país y su gente? Si, en ninguna parte!
        1. acosador
          acosador 3 Agosto 2017 08: 00
          +5
          Cita: Tatiana
          ¿Y en qué país del mundo estaba

          Tienes razón, Tatiana ... Lo que está en Bulgaria, lo que está en Banderostan, lo que está en Montenegro ...
          1. vosotros que
            vosotros que 3 Agosto 2017 09: 37
            0
            en Montenegro, la mayoría de la población no quiere enfrentarse con Rusia
            es solo una región turística perezosa y nadie quiere obtener nada de los líderes del país, y cantan al son de la Unión Europea.
            1. costo
              costo 3 Agosto 2017 11: 22
              + 14
              La OTAN se disculpa con los búlgaros

              Por si acaso, Lia Akhedzhakova se disculpó con los búlgaros por si acaso amarrar
              1. Hablar claro
                Hablar claro 3 Agosto 2017 17: 29
                +2
                bueno ..... .......
    2. novato
      novato 3 Agosto 2017 06: 11
      + 11
      no, no Bulgaria, sino los protegidos de Occidente a la cabeza de gos.va. El búlgaro familiar a menudo sucede con familiares, resulta que no mintió, diciendo que adoran a los rusos.
      1. pytar
        3 Agosto 2017 11: 50
        + 24
        El hecho es, y molesta enormemente a nuestros malhechores comunes.
        1. Tatiana
          Tatiana 3 Agosto 2017 20: 19
          +4
          pytar
          ......................

          Querido Boyan! Gracias por la pelicula!
    3. Fei_Wong
      Fei_Wong 3 Agosto 2017 08: 30
      +8
      Cita: Shurale
      ¿Alguien quiere convencer a la gente de que Bulgaria no es basura occidental? Necesito más evidencia ...

      ¿Qué tiene que "convencer"? Históricamente, esto ya ha estado sucediendo durante mucho tiempo: Bulgaria puede no ser un amigo, pero nunca tuvo prisa por convertirse en el enemigo de Rusia / URSS.
      Estoy más interesado en los griegos en esta situación. ¿Están simplemente disparando a los mismos objetivos (sin expresar protesta), o es solo que los búlgaros fueron tan "afortunados"? Lo más probable es que todos dispararon contra las mismas cosas: estas (los rumanos salvados). Piensa en quién es la verdadera basura: Grecia o Bulgaria.
      1. vosotros que
        vosotros que 3 Agosto 2017 09: 39
        +6
        Los griegos no son homogéneos.
        Muchos griegos todavía profesan sinceramente las ideas del socialismo, lamentan mucho que la URSS y la RDA hayan desaparecido. mira lo que publican en las redes sociales.
        Tengo un contacto griego en Facebook, ella cree que sus mejores años fueron en el ejército de la RDA, donde fue especialmente a servir, y ahora tiene todo bien, tiene dinero, familiares y amigos.
        1. Fei_Wong
          Fei_Wong 3 Agosto 2017 09: 55
          +4
          Bueno, yo también soy lo mismo. En teoría, el país de la OTAN más "comprensivo" y afín a los rusos (incluso por la fe común) es Grecia (emnip, "pro-ruso" en él hasta el 80% de la población). Pero, ¿por qué los búlgaros, más que los griegos, se indignaron ante esta basura con escudos?
          1. Raindragon
            Raindragon 3 Agosto 2017 20: 23
            +1
            Entonces el Ejército Rojo no liberó a Grecia) Liberó a los búlgaros, y los búlgaros recordaron al soldado para que penetraran 70 años después
            1. stoqn477
              stoqn477 8 Agosto 2017 18: 43
              +2
              ¿De Chevy liberó al Ejército Rojo de Bulgaria?
          2. aleks26
            aleks26 8 Agosto 2017 13: 43
            0
            Cita: Fei_Wong
            Pero, ¿por qué los búlgaros, más que los griegos, se indignaron ante esta basura con escudos?

            Cita: Fei_Wong
            Los rumanos eran demasiado vagos para volver a pintar los lienzos, y desde la distancia realmente parecía que tenían signos de las Fuerzas Armadas rusas.

            Quizás los griegos tengan mejor vista riendo
    4. pytar
      3 Agosto 2017 10: 44
      + 21
      ¿Alguien quiere convencer a la gente de que Bulgaria no es basura occidental? Necesito más evidencia ...

      Bulgaria por una serie de razones independientes de ella, obligada a confiar en Occidente. Esto crea la impresión de la suavidad de la política búlgara. Pero cuando se trata de cosas realmente importantes, ¡incluso las autoridades búlgaras pro-occidentales descansan! En el material, los datos de ejemplo de 2 ilustran este hecho. De hecho, hay otros casos similares, que desafortunadamente en los medios rusos no escriben.
      17 junio 2016 - La agencia de noticias Reuters, informa sobre la gestión anti-OTAN, que permitió al jefe del gobierno búlgaro, Boyko Borisov. Según Borisov, su país no pretende unirse a la llamada Flotilla del Mar Negro, que tienen la intención de crear en el formato de la Alianza del Atlántico Norte. El Primer Ministro de Bulgaria explicó su decisión al no querer una guerra: "No veo ninguna amenaza para Bulgaria desde Rusia. Rusia lleva a cabo una cooperación económica con nosotros y ciertamente no tiene la intención de usar tanques o misiles contra nosotros. Rusia no tiene tales ideas. No queremos participar en la creación de la flota contra nadie. Tenemos un país pacífico. Nuestra política exterior no está dirigida contra nadie. "Recuerde que, anteriormente, por iniciativa de Rumania y Turquía, se planteó la cuestión de crear la llamada Flotilla del Mar Negro, que debería" restringir a Rusia ". Después de un tiempo en Kiev, dijeron que estaban listos para enviar varios de sus buques de guerra a una flotilla de este tipo. El discurso de las autoridades búlgaras con una declaración sobre la falta de voluntad para participar enterró el proyecto. ¡En conversaciones privadas, los diplomáticos occidentales culparon a los búlgaros por "sabotear el compromiso de alcaldes adecuados contra la amenaza militar rusa"!
      En cuanto a la defensa antimisiles estadounidense, Bulgaria ha dejado claro que no aceptará este sistema en su territorio. En conversaciones privadas, el diplomático estadounidense compartió que son muy conscientes de los sentimientos pro-rusos del pueblo búlgaro y, por lo tanto, los estadounidenses no tienen mucho que escalar con nosotros para no causar un aumento de estos sentimientos.
      1. BecmepH
        BecmepH 3 Agosto 2017 11: 00
        +3
        Y, sin embargo, creo que Bulgaria se negó, en algunos casos, a cooperar con Occidente no por amor a Rusia, sino simplemente por precaución (cobardía). Teniendo en cuenta la historia, Bulgaria (no los búlgaros) nunca reconoció sus buenos sentimientos hacia la Federación Rusa, la URSS, la RI ... ¿Y qué hay del South Stream? Bulgaria cantó tanto como todos los demás, solo que más cautelosa (o s.koglivy?)
        1. pytar
          3 Agosto 2017 11: 46
          + 12
          Y, sin embargo, creo que Bulgaria se negó, en algunos casos, a cooperar con Occidente no por amor a Rusia, sino simplemente por precaución (cobardía). Teniendo en cuenta la historia, Bulgaria (no los búlgaros) nunca reconoció sus buenos sentimientos hacia la Federación Rusa, la URSS, la RI ... ¿Y qué hay del South Stream? Bulgaria cantó tanto como todos los demás, solo que más cautelosa (o s.koglivy?)

          La precaución y la cobardía son cosas diferentes. Por supuesto, cada evento puede interpretarse de acuerdo con la "idea" del comentarista. En cuanto a la historia, o especulas con ella o no la sabes. Bulgaria fue el aliado más fiel de la URSS en la continuación de medio siglo. Y al final de los 90 NO, Bulgaria abandonó Rusia y Rusia abandonó los búlgaros. Todo lo que sucedió más tarde es una consecuencia de la traición de la decisión en la élite de la URSS / RF. En cuanto a la UP, el tema es muy interesante y, desafortunadamente, extremadamente inactivo en los medios.
          1. ama de casa
            ama de casa 6 Agosto 2017 02: 01
            +4
            Así como Bulgaria no abandonó a Rusia, y algunos políticos se oponen a Rusia, y no a la población, tampoco es necesario decir que Rusia abandonó a Bulgaria. No rusia Y algunos políticos. Todos saben cuáles.
        2. Coronel negro
          Coronel negro 3 Agosto 2017 14: 34
          + 15
          Y, sin embargo, creo que Bulgaria se negó, en algunos casos, a cooperar con Occidente no por amor a Rusia, sino simplemente por precaución (cobardía). Teniendo en cuenta la historia, Bulgaria (no los búlgaros) nunca reconoció sus buenos sentimientos hacia la Federación Rusa, la URSS, la RI ... ¿Y qué hay del South Stream? Bulgaria cantó tanto como todos los demás, solo que más cautelosa (o s.koglivy?)
          No es necesario remover el agua aquí y verterla en el molino del tío Sam. Los soldados no tenían miedo de declarar su falta de voluntad para disparar a los objetivos anteriores. Y vale mucho. En cuanto a South Stream, aquí los soldados, y no solo ellos, no ponen sus firmas en los documentos y toman decisiones.
          Con los hermanos, no todo es tan malo como parece. El año pasado, un hermano publicó un video de un evento de gala que conmemora el aniversario de la Batalla Shipka. Cuando se leyeron los nombres de los invitados de honor, el joven ululó en la parte superior. Pero cuando leyeron al representante de las Fuerzas Armadas rusas, todos se cerraron de golpe y gritaron con aprobación.
          1. pytar
            3 Agosto 2017 15: 16
            + 11
            La buena noticia es que en 03.03.2016, una gran cantidad de personas se reunieron en Shipki. Como todos los años, en nuestra fiesta nacional. ¡La mayoría de ellos son jóvenes! Aquí está el video en sí. Saca tus propias conclusiones. Por cierto, usted mismo puede ver lo que realmente sucedió en la escena en el momento en que, en algunos medios de comunicación rusos, lanzaron una falsificación sobre "la invitación de Erdogan a Shipki". hi
            1. Coronel negro
              Coronel negro 3 Agosto 2017 18: 19
              +8
              cuando en algunos medios rusos, lanzaron una falsificación sobre "la invitación de Erdogan a Shipki".
              Estos "representantes de los medios de comunicación rusos" personalmente acariciarían la hogaza contra la lana. Agua, criaturas, fangosas. Crean una actitud hostil hacia los "tipos correctos".
            2. Okolotochny
              Okolotochny 9 Agosto 2017 09: 06
              +6
              Diré una cosa del clip y de las noticias: significa que su tierra no está en vano fertilizada con la sangre de los soldados rusos. Gracias por el recuerdo! hi
          2. BecmepH
            BecmepH 4 Agosto 2017 06: 14
            0
            Querida, ¿por qué estás tan desatento ... escribí
            Bulgaria (no búlgaros)
            Y no distorsionar, por favor
        3. Rusia Bulgaria
          Rusia Bulgaria 3 Agosto 2017 20: 25
          +3
          Acerca de UP, ¿por qué no sucedió? La UE quería que las tuberías de Rusia fueran solo a la frontera de Bulgaria y las tuberías de la UE fueron más lejos, lo que significa que la UE compra gas en el mercado interno ruso en la frontera y luego no le pagan a Bulgaria (ya que Bulgaria es parte de la UE) para el tránsito, ni un centavo y la UE vende gas a su precio, debido a esto, hubo un rechazo de SO, ¡no fue beneficioso para ninguna otra parte!
    5. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 3 Agosto 2017 11: 47
      +5
      No culpes a todo el pueblo de Bulgaria.
      "10 de marzo de 2017

      "90% de los búlgaros son pro-rusos"

      1 "Oficialmente, hay 7 millones 200 mil ciudadanos de Bulgaria, pero ahora hay 4,4 millones de personas que viven en el país, y el resto vive en Europa, la gente sobrevive. Además, según una encuesta reciente, la mayoría no tiene la intención de regresar a casa.
      2. Resultado grave. ¿Qué tan relevante es el problema de los migrantes en Bulgaria en general?
      Esta es la política de la Unión Europea, que lanzó la muerte en forma de una bomba que está funcionando. Esto es audible, y todos continúan viviendo, esperando que estalle


      Si hace veinte años en Bulgaria había entre 10 y 15 mil turcos, ahora hay más de 100 mil. Creo que este es un sabotaje demográfico cometido por nuestras autoridades. En caso de conflicto armado, estoy convencido de que el ejército turco también intentará venir a nosotros como "fuerzas de paz".
      3. En este contexto, ¿tenían los búlgaros nostalgia por los tiempos en que la URSS aún no se había desintegrado?
      Ella es. La fortaleza de los búlgaros es que somos un pueblo eslavo ortodoxo tradicional "" ".

      Leer más: https://eadaily.com/en/news/2017/03/10/90-bolgar-
      nastroeny-pro-ruso
      1. pytar
        3 Agosto 2017 12: 12
        + 13
        Algunas aclaraciones:
        "90% de los búlgaros son pro-rusos"

        Incluso de acuerdo con las encuestas de la Agencia de Sociología del Oeste, 76-82% de los búlgaros son pro-rusos. Hecho
        ¿Cómo, en general, es el problema de los migrantes relevante para Bulgaria?

        El problema con los migrantes para Bulgaria no es muy relevante. Los que caen en Bulgaria tienden a ir más lejos a Europa occidental. En Bulgaria, los migrantes reciben beneficios mínimos en 20-30 menos que en Alemania, por ejemplo. Además, las autoridades búlgaras, con toda su ambigüedad, están tomando medidas muy efectivas para fortalecer la frontera con Turquía. Hay formaciones de voluntarios en las zonas fronterizas con Turquía, llamadas así. cazadores de migrantes que no están en ceremonia con inmigrantes ilegales en el país.
        Si hace veinte años en Bulgaria había 10 - 15 miles de turcos, ahora hay más de 100 miles.

        La minoría nacional turca es mucho más numerosa. En Bulgaria, los turcos, junto con los gitanos, constituyen un tercio de la población total. El problema con el desequilibrio demográfico surgió ya a fines del 50 del siglo anterior bajo el socialismo y se profundiza. Estos son los problemas de 1 de todos para Bulgaria.
        En este contexto, ¿los búlgaros sintieron nostalgia por los tiempos en que la URSS aún no se había derrumbado?

        Hay nostalgia por los tiempos anteriores del socialismo, pero es característico de la generación anterior. Todo el mundo ha comprendido durante mucho tiempo que el socialismo en la misma forma en que ya no era el retorno. Las personas evalúan la situación de manera realista y no se hacen ilusiones.
        La fuerza de los búlgaros es que somos un pueblo eslavo ortodoxo tradicional.

        Los búlgaros no son solo los ortodoxos adoptados por los pueblos eslavos, sino también los PRIMEROS de los eslavos. Esto y la gente que creó la Kirrilitsa, a la que escribimos aquí.
        1. Para ser o no ser
          Para ser o no ser 3 Agosto 2017 14: 50
          +3
          Bai Tosho ("Tío Todor") escribió en sus memorias que los búlgaros todavía lo recuerdan. hi
          "En 2010, el primer ministro búlgaro, Boyko Borisov, dijo:

          Si logramos hacer al menos una centésima parte de lo que Todor Zhivkov construyó para Bulgaria y lo que se ha hecho a lo largo de los años, esto sería un gran éxito para el gobierno. El hecho de que 20 años después de que dejó el poder nadie lo olvide, muestra cuánto ha hecho. Durante 20 años hemos privatizado lo que se construyó entonces ".
        2. Para ser o no ser
          Para ser o no ser 3 Agosto 2017 15: 15
          +3
          Asparuh es el tercer hijo del Khan de la Gran Bulgaria, Kubrat. Después de su muerte en 665, heredó parte de la horda búlgara, es decir, la tribu Onogondur, y se vio obligado a hacer la guerra con los jázaros, que aprovecharon el debilitamiento de los búlgaros como resultado de la división. Bajo su presión, Asparuh emigró con su tribu más allá del Danubio. Después de la conquista de Dobrudge de Bizancio en 679, fundó el Primer Reino Búlgaro.
          Presumiblemente, el proceso de eslavización de los búlgaros comenzó ya bajo Asparuh. La alianza con los eslavos permitió a Asparuh luchar con éxito contra los jázaros en el este y Bizancio en el sur.
          Hasta 865, los gobernantes de Bulgaria llevaban un título desconocido ("khanas yuvigiy" - el gran khan, líder militar y sacerdote; "sarakt" - el estado). Bajo el (Príncipe) Boris, el país adoptó oficialmente el cristianismo (en ese momento la iglesia aún no estaba dividida en ramas occidentales y orientales) y los gobernantes comenzaron a llevar el título de príncipe y luego rey.
          Con respecto al campeonato ... En 301, el Rey Trdat III proclamó al cristianismo la religión del estado, por lo que Armenia se convirtió en el primer estado cristiano del mundo.
          1. pytar
            3 Agosto 2017 16: 35
            +6
            Hasta 865, los gobernantes de Bulgaria llevaban un título desconocido ("khanas uvigiy" - el gran khan,

            KANACYBHGN, KANAΣYBIΓI o como en una piedra en la foto. Encontré varios tipos diferentes de inscripciones - Kanasyuvig- supuesta traducción del griego -k / x / an / bajada / de Dios a la tierra. Por supuesto que la pregunta es polémica.

            Con respecto al campeonato ... En 301, el Rey Trdat III proclamó al cristianismo la religión del estado, por lo que Armenia se convirtió en el primer estado cristiano del mundo.

            Hecho, pero tenía en mente el primero de los estados eslavos. En 864, la ciudad del Zar Boris I. Y el hecho de que ya en ese momento Bulgaria era eslavo no estaba sujeto a dudas. De hecho, al mismo tiempo en Bulgaria, bajo la tutela del mismo Zar Boris, también se crea Kirilitsa. Los primeros libros en la lengua eslava están escritos en él. Indudablemente, los lingüistas / lingüistas lo llaman eslavo-búlgaro, y el factor búlgaro también influyó en el factor búlgaro, pero este es otro tema.
    6. Stanislas
      Stanislas 3 Agosto 2017 23: 10
      0
      Cita: Shurale
      Se necesita más evidencia.
      Es bueno que estos sean.
    7. Nikola Bessarab
      Nikola Bessarab 4 Agosto 2017 08: 42
      +6
      Cita: Shurale
      ¿Alguien quiere convencer a la gente de que Bulgaria no es basura occidental? Necesito más evidencia ...

      Se necesita más evidencia de que no eres basura de la OTAN y que no recibes dinero por insultar al pueblo búlgaro en nombre de los rusos. Esta es la incitación al odio hacia las personas fraternas, donde está buscando la administración del sitio. Tal como tienes que prohibir de forma inmediata e irrevocable.
    8. Mac Sim
      Mac Sim 7 Agosto 2017 03: 29
      +2
      O tal vez no deberías ser grosero. ¿Y quién eres para probarte?
  2. 210ox
    210ox 3 Agosto 2017 06: 12
    +1
    Aquí está ... OTAN ... Y los rumanos en general son excéntricos con la letra "C" ... Los búlgaros son geniales aquí, como resultado ...
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 3 Agosto 2017 07: 01
    +7
    Aquí está. Los gobernantes son uno. La gente es diferente, solo sufre. ¿O es todo mentalidad rusa que es Medvedev y Gref?
    Y la negativa a disparar a nuestra bandera es un acto (las consecuencias serán, la OTAN no perdonará)
    1. pytar
      3 Agosto 2017 10: 07
      + 24
      Por razones obvias, el oficial búlgaro / su persona no fue revelado / el participante en los ejercicios explicó con más detalle lo que había sucedido. Los polígonos, allí van en cascada uno tras otro a tipos diferentes. Y todos los porotno giran sobre ellos. Cuando la empresa búlgara llegó al polígono, al ver la situación se detuvo de inmediato. Al final, todo el "carrusel" también se detuvo. Las maniobras de guía llegaron a entender a los búlgaros. Hubo un escándalo. Los búlgaros fueron amenazados inicialmente con medidas disciplinarias, ¡pero los búlgaros motivaron sus objeciones por el hecho de que el "oponente condicional" no podía ser Rusia! Dado que esto no está declarado en las condiciones de los ejercicios, ¡y la doctrina militar búlgara nunca consideró a Rusia como un oponente! Los búlgaros "no dispararán al ruso"! Esto es verdad Al final, se aceptaron sus argumentos y se deshabilitó temporalmente el relleno hasta que los rumanos eliminaron todos los problemas. Todo el caso fue silenciado y, que yo sepa, hubo algunas declaraciones firmadas por no divulgación. De todos modos, la información se filtró, porque a la gente no se le puede decir que diga.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 Agosto 2017 20: 35
        +4
        Estimado, siempre he respetado y respetaré a los búlgaros. Y los serbios.
        Pruebe todo tipo de trucos viles y sucios para plantear las "preguntas correctas". Pero el enunciado de la pregunta en sí siempre dará el cariño podrido del interrogador.
        Y ellos no entienden esto.
        Necesitas ir a la escuela, no centavos en el porche, suplicar.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 3 Agosto 2017 07: 08
    +5
    Los rumanos son demasiado vagos para volver a pintar el lienzo.

    No culparía a la pereza rumana. Todo es natural Si Estados Unidos atrae a los hablantes de ruso como extras en sus enseñanzas, dispara a objetivos con la imagen de un soldado ruso (cubierto en los medios), entonces ¿por qué los rumanos no deberían seguir este ejemplo?
    1. Fei_Wong
      Fei_Wong 3 Agosto 2017 08: 48
      +2
      Cita: rotmistr60
      Los rumanos son demasiado vagos para volver a pintar el lienzo.

      No culparía a la pereza rumana. Todo es natural Si Estados Unidos atrae a los hablantes de ruso como extras en sus enseñanzas, dispara a objetivos con la imagen de un soldado ruso (cubierto en los medios), entonces ¿por qué los rumanos no deberían seguir este ejemplo?

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона
      Nunca atribuyas a las malas intenciones algo que pueda explicarse completamente por la estupidez.
      Texto original
      Nunca atribuya a la malicia lo que puede explicarse adecuadamente por la estupidez.

      Una frase similar se encuentra en el cuento de Robert Heinlein "La lógica del imperio" (1941): "Estás tratando de explicar con maliciosa intención cuál es el resultado de la estupidez ordinaria". Esta frase se destacó en 1995 (cinco años antes de que Bigler atribuyera la autoría a Robert J. Hanlon). Básicamente, la Hanlon Razor es una Heinlein Razor distorsionada. La definición de "Maquinilla de afeitar Heinlein" desde entonces suena como "Nunca atribuir a malignidad lo que se explica por completo por la estupidez; pero no descarte la intención maliciosa ".
    2. jjj
      jjj 3 Agosto 2017 08: 50
      0
      Estoy de acuerdo en que esto no es un error, sino un intento malicioso.
  5. Alex66
    Alex66 3 Agosto 2017 07: 17
    0
    Bueno, se negaron a disparar, pero estos son ejercicios y no guerras, cuando van en nuestra dirección con columnas esbeltas, los búlgaros no podrán salir tan fácilmente, se mancharán ellos mismos. Se unieron a la OTAN. Piensan que una vez más permitirán que se repita el enfoque del zar Boris.
    1. vosotros que
      vosotros que 3 Agosto 2017 09: 43
      +5
      La OTAN es una alianza defensiva. Es suficiente que los búlgaros recuerden esto si alguien trata de obligarlos a ir a algún lado.
    2. Mac Sim
      Mac Sim 7 Agosto 2017 03: 25
      +2
      Estimado, no lea los periódicos oficiales y no críe holivarov. Dañino para la salud mental. Habla más con la gente y resulta que tus ideas son aburridas ... digamos fantasías.
  6. parusnik
    parusnik 3 Agosto 2017 08: 06
    +2
    Los rumanos son demasiado vagos para volver a pintar el lienzo.
    ... Para decirlo suavemente, simplemente robaron el dinero asignado para la pintura y no pintaron ... Roma está parada en el Tíber, los rumanos buscan endurecerse ... V.V. Mayakovsky ...
    1. ShKAS_mashingun
      ShKAS_mashingun 3 Agosto 2017 12: 03
      +2
      Cita: parusnik
      Roma se encuentra en el Tíber, los rumanos buscan endurecerse ... V.V. Mayakovsky ..

      y mirando la torre inclinada de Pisa, ¿qué piensan?
      1. parusnik
        parusnik 3 Agosto 2017 12: 44
        +1
        Y leerás los poemas "Alfabeto soviético" - Mayakovsky Vladimir Vladimirovich leyó ... Leer libros, algo muy fascinante, creo que te gustará ... Pruébalo ...
  7. Antianglosax
    Antianglosax 3 Agosto 2017 09: 03
    +3
    Es gratificante para los militares búlgaros. ¡Aún quedan restos de conciencia y honor! Con esto dejaron en claro a los yanquis que en el caso de los kipish no dispararían a los rusos. Y si es así, será imposible forzar. Buena llamada
    En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, los búlgaros, lamentablemente, lucharon del lado de Hitler, aunque de manera bastante indistinta.
    1. ShKAS_mashingun
      ShKAS_mashingun 3 Agosto 2017 12: 07
      +2
      Cita: Antianglosaks
      Bueno, en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, los búlgaros, desafortunadamente, lucharon del lado de Hitler.

      Los búlgaros lucharon del lado de Alemania no por Hitler, sino exclusivamente por sus tierras, que, como sucedió, se ubicaron principalmente en los países de la coalición anti-Hitler (con la excepción de Rumania). Lo mismo sucedió cuando la URSS se apoderó del oeste de Ucrania y Bielorrusia de Polonia durante la agresión contra Alemania por parte de Polonia. ¿De qué estamos del lado de Hitler?
    2. pytar
      3 Agosto 2017 14: 11
      + 14
      En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, los búlgaros, lamentablemente, lucharon del lado de Hitler, aunque de manera bastante indistinta.

      Intentaré lo más breve y claramente posible contar la participación de Bulgaria en la Segunda Guerra Mundial. No voy a hablar sobre las razones de la entrada de Bulgaria en el sindicato hitlerista, ya que este es un tema para otra discusión. Y así ... Al comienzo de la guerra, Bulgaria era un aliado de Alemania, pero la URSS no hizo la guerra en el frente oriental y no luchó. Y al final de la guerra, Bulgaria se convirtió en un aliado de la URSS, y fue de su lado el que luchó muy activamente con Alemania. Y sobre esto un poco más en detalle:
      En julio, 1942, por iniciativa del líder de OPF Georgy Dimitrov, se creó el Frente Patriótico antifascista. En marzo, 1943, los comunistas crearon el Ejército Rebelde de Liberación Popular unido. En septiembre, 1944, cuando el Ejército Rojo llegó a las fronteras de Bulgaria, alrededor de 30 mil partisanos tomaron parte en el movimiento de la Resistencia. 8 - Septiembre 9 - los comunistas y sus partidarios llevaron a cabo un golpe de estado y formaron el gobierno del Frente de la Patria. La URSS transfirió armamentos a Bulgaria para equipar cinco divisiones de infantería: 30 mil rifles, carabinas y ametralladoras; 2 mil ametralladoras y ametralladoras ligeras; Pistolas antitanque 300, sobre pistolas y morteros 800, así como municiones y otros equipos y equipo militar. A principios de otoño, 1944 en Bulgaria, se formaron ejércitos listos para el combate con 3, que suman un total de aproximadamente 500 mil personas. En un mes, las tropas búlgaras pudieron obtener los primeros éxitos militares que lucharon contra los alemanes. Los búlgaros ocuparon bastante rápidamente Macedonia y algunas partes de Serbia, cortando las rutas de retiro del grupo Egeo de la Wehrmacht. Después de que el primer ejército búlgaro (alrededor de 140 mil personas) fuera transferido al área de Hungría, donde en marzo, 1945, junto con el Ejército Rojo, participó en feroces batallas en el Lago Balaton. Después de la batalla por Balaton, el ejército búlgaro lanzó una ofensiva en el territorio de Austria y, cerca de los Alpes, se reunió con el ejército británico 8 que avanzaba a través de Italia. En general, las tropas búlgaras participaron en las hostilidades contra Alemania en el territorio de Yugoslavia, Hungría y Austria, participaron en la operación de Belgrado, la batalla en el lago Balaton y las unidades de NOAJ liberaron las ciudades de Kumanovo, Skopje y Kosovo. Desde principios de septiembre 1944 hasta el final de la guerra, miles de soldados búlgaros murieron en batallas contra el ejército alemán y sus aliados. Las pérdidas alemanas en batallas de los búlgaros se estiman en 32-78 mil. Soldados, así como un gran número de equipos militares. Los soldados y oficiales de 82 del ejército búlgaro recibieron órdenes soviéticas, 360 miles de militares recibieron la medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria 120 - 1941". 1945 estaba en las filas de los comandantes del Frente III-Ucraniano, bajo cuyo mando operativo estaba el ejército búlgaro 1.
      1. Para ser o no ser
        Para ser o no ser 3 Agosto 2017 15: 24
        +2
        No se puede jugar a las escondidas con la historia. En la segunda guerra mundial hubo una redivisión del mundo y Bulgaria se esforzó por oler (palabra búlgara)
        "El 12 de noviembre de 1940, Hitler firmó una directiva sobre la preparación de una operación militar contra Grecia utilizando el territorio de Bulgaria como cabeza de puente.

        Sin embargo, el 24 de noviembre, el gobierno soviético invitó a Sofía a concluir un pacto de asistencia mutua. Los comunistas búlgaros (Partido de los trabajadores búlgaros) lanzaron una campaña de propaganda masiva para la adopción de propuestas soviéticas. Con el nombre del diplomático soviético Arkady Sobolev que llegó a Sofía, esta campaña se llamó la "acción de Sobolev". Se recogieron 340 mil firmas en un llamamiento al zar Boris para que aceptara la propuesta soviética. Sin embargo, el historiador del zar y del primer ministro pro-alemán, Bogdan Filov, entendió que en caso de firma de un acuerdo de asistencia mutua, Bulgaria enfrentaría el destino de los estados bálticos. Decidieron buscar protección en Alemania. El 2 de febrero de 1941, Bulgaria y Alemania acordaron desplegar tropas alemanas en territorio búlgaro. 1 de marzo de 1941 Filov en Viena firmó un protocolo sobre la adhesión de Bulgaria al Pacto Tripartito de Alemania, Italia y Japón. Bulgaria se negó a comenzar las hostilidades contra Yugoslavia y Grecia, pero acordó entregar su territorio a las tropas alemanas para atacarlos, y luego ocupar Macedonia y presentar 6 divisiones a la frontera turca. En abril de 1941, las tropas búlgaras ocuparon Macedonia y Tracia Occidental sin luchar. 42 km466 de territorio con una población de 2 millones de personas fueron anexadas a Bulgaria. Gran Bulgaria surgió del Negro al Egeo. Pero ella no duró mucho.

        Después de que Alemania declaró la guerra de Estados Unidos, Canadá, Australia y Nueva Zelanda declararon la guerra a Bulgaria el 7 de diciembre de 1941 e Inglaterra el 12 de diciembre. 13 de diciembre, Bulgaria declaró la guerra a Inglaterra y los Estados Unidos. Después del ataque alemán contra la URSS, Moscú intentó intensificar el movimiento partidista en Bulgaria. Submarinos y aviones en el territorio de Bulgaria abandonaron ilegalmente a 55 líderes de la PDU. El 204 de diciembre de 6, uno de los submarinos, Shch-1941, fue hundido por patrulleros búlgaros en la región de Varna. Un equipo de 46 personas, dirigido por el capitán teniente Ivan Mikhailovich Gritsenko, murió. Otros dos submarinos soviéticos, S-34 y Shch-211, fueron explotados por minas y hundidos en aguas territoriales búlgaras en noviembre de 1941 ".
        1. pytar
          3 Agosto 2017 17: 27
          +6
          ... En noviembre, 24, el gobierno soviético le ofreció a Sofía que concluyera un pacto de ayuda mutua ... esta campaña se llamó "acción Sobolev" ... Sin embargo, el rey y el primer ministro historiador pro-alemán Bogdan Filov entendieron que en caso de firmar el tratado de ayuda mutua Bulgaria Esperando el destino de los estados bálticos ...

          ¡Justo en ese momento, los acontecimientos en la historia de los países bálticos sucedieron en la historia! La URSS, después de firmar tales tratados con ellos, inició un cambio en su sistema social de burgués a socialista. En esta forma, y ​​se convirtieron en parte de la Unión Soviética. ¡Parecía una toma del lado de la URSS y alertó al Zar Boris! Sería sorprendente que, después de tal desarrollo, la Bulgaria monárquica concluyera una alianza con la URSS bolchevique. Aquí el antagonismo en las ideologías jugó su papel decisivo.
          En abril, 1941, las tropas búlgaras ocuparon Macedonia y Tracia Occidental sin luchar. 42 466 km2 territorios con una población de 1,9 millones de personas se unieron a Bulgaria. Gran Bulgaria surgió desde el Mar Negro hasta el Mar Egeo.

          No había una gran Bulgaria, sino obediente. El zar Boris todavía se llama zar Oboeiditel. Dado que las mismas tierras se anexaron a Bulgaria, la población fue predominantemente con los búlgaros, quienes alguna vez el Imperio ruso se liberó de los turcos e incluyó en el nuevo estado búlgaro bajo un acuerdo de San Stefano sobre 03.03.1878. Y el control territorial fue definido por el Tratado de San Sephane, Del lado del plebiscidio, sostenido por el sultán Abdul Azis en 1870 entre la población cristiana, por definición, del alcance territorial, luego restaurado por la Exarchia ortodoxa búlgara. Estas fueron las tierras donde los cristianos búlgaros eran la mayoría. No es el primer mapa / de pintura verde / territorio visible, así como las fronteras / líneas rojas /, Santefan Bulgaria. Desafortunadamente, el Tratado de Berlín con 13.07.1878 fue totalmente auditado por San Stefan. Posteriormente, la mayoría de estas tierras fueron ocupadas por Grecia y Serbia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria ocupó los mismos territorios / en el segundo mapa con colores amarillos /, que deberían devolver su composición. La población búlgara local dio la bienvenida a los soldados búlgaros como libertadores y creyó que la división territorial del pueblo búlgaro finalmente se llevaría a cabo. Los eventos han evolucionado de manera diferente. Pero hace dos días en Skopje, entre Bulgaria y Macedonia, se firmó el histórico Tratado de Amistad, cooperación y buena vecindad. Muchos creen que este acuerdo proporcionará las condiciones para un mayor acercamiento y separación de estos dos BULGARIANES en esencia del estado.

          1. pytar
            3 Agosto 2017 23: 17
            +4
            Mapa de tierra / territorio búlgaro en el cual la población búlgara es la mayoría. Mapa del territorio de Bulgaria sobre el Tratado de Paz de San Stefano entre Rusia y el Imperio Otomano con 03.03.1878
    3. Coronel negro
      Coronel negro 3 Agosto 2017 18: 21
      +4
      En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, los búlgaros, lamentablemente, lucharon del lado de Hitler, aunque de manera bastante indistinta.
      Es significativo que NINGÚN BULGARIN estuviera en el Frente Oriental.
    4. Mac Sim
      Mac Sim 7 Agosto 2017 03: 27
      +2
      ¿Es posible indicar brevemente dónde, cuándo y con qué fuerzas lucharon? Eso sí, no hables de la mezcolanza Rogozarov. Vamos a dar nombres, apariencias, contraseñas ... Me refiero a fechas, lugares de batalla, unidades, etc.
  8. Deshacerse de Endryu
    Deshacerse de Endryu 3 Agosto 2017 09: 47
    +2
    Cita: Shurale
    ¿Alguien quiere convencer a la gente de que Bulgaria no es basura occidental? Necesito más evidencia ...

    Simplemente tienen sus propios intereses nacionales.
  9. pytar
    3 Agosto 2017 09: 48
    + 12
    Cita: jjj
    Estoy de acuerdo en que esto no es un error, sino un intento malicioso.

    Tal vez esto y aquello ... Se está reduciendo más dinero en tales enseñanzas. ¡Los kamany profundos se llenan de la masa! Y los rumanos son conocidos por el hecho de que si el Che puede ser robado, ¡roban! ¡Hay todos los proveedores de equipos asociados con uno u otro político rumano! Los pedidos son recibidos por aquellos que tienen conexiones políticas! Se obtiene un buen salario, pero para ahorrar dinero en cosas como la instalación de lienzos desechados de las redes comerciales, para los rumanos es algo normal. No excluyo la intención maliciosa, ya que es posible que alguien esté tratando de convencer a los soldados en un nivel subconsciente de hostilidad hacia las Fuerzas Armadas Rusas al imitar sus marcas de identificación en los objetivos. En la OTAN, hay centros de tratamiento psicológico, que de vez en cuando se ocupan de tales asuntos. ¡Después de todo, todos los polígonos antes de que las enseñanzas sean aceptadas, la comisión se asigna al centro de control! Me parece extraño que no hayan notado un detalle tan extraño! Después de todo, ella navidu! Como si no hubiera, no funcionó para los búlgaros, ya que tienen una percepción positiva de todo el ruso, al menos en el nivel genético.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 9 Agosto 2017 09: 09
      +6
      No. Malicia. Lamentablemente, los rumanos no tienen el mismo recuerdo que el tuyo. Bueno, Dios es su juez.
  10. Nyrobsky
    Nyrobsky 3 Agosto 2017 10: 06
    +3
    La buena noticia, por supuesto, es que su conexión histórica con Rusia aún no ha sido completamente erradicada de los búlgaros, aunque ciertos círculos en Occidente y en la propia Bulgaria están haciendo enormes esfuerzos. El acto A / c, que resultó ser el único de 11 países que participaron en los ejercicios que expresaron su protesta, merece respeto. Ahora, por supuesto, circulará una circular de la OTAN entre las tropas para intensificar el trabajo con el personal militar, para distorsionar la historia de las relaciones ruso-búlgaras y difamar a Rusia, pero el precedente en sí sugiere que la estructura de la OTAN no es tan monolítica.
  11. AlexanderVP
    AlexanderVP 3 Agosto 2017 10: 23
    +3
    Oh maldita sea. Ahí está, de hecho. Bien hecho militar en Bulgaria.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Alexey Khramshin
    Alexey Khramshin 3 Agosto 2017 11: 19
    +1
    ¿Quizás no todo está perdido para los búlgaros? Tal vez bratushki todavía se despierta de este zombie?
    1. pytar
      3 Agosto 2017 13: 13
      + 10
      ¿Quizás no todo está perdido para los búlgaros? Tal vez bratushki todavía se despierta de este zombie?

      Al ver las publicaciones en los medios de comunicación rusos y los comentarios en foros, sobre temas sobre Bulgaria, es imposible no darse cuenta de las ideas erróneas que se han arraigado en los rusos con respecto a los búlgaros en los últimos años. De hecho, los búlgaros están percibiendo bastante adecuadamente la situación, a pesar de la propaganda. El efecto de "zombies" entre los búlgaros no se produce debido a las peculiaridades de la mentalidad búlgara tradicional. Esta es una mentalidad conservadora tan saludable, formada por la vida durante siglos en una situación muy difícil para la supervivencia. ¡Los búlgaros son un pueblo que ha sido engañado muchas veces! Para la característica búlgara promedio, desconfianza total de los medios y una reacción protectora adecuada a todo tipo de sugerencias. Él comprueba y vuelve a comprobar todo. No toma nada en la confianza! En relación con esto, la propaganda occidental no alcanzó ningún resultado más visible, a pesar del enorme dinero gastado. Un número significativo de búlgaros sabe o incluso entiende el ruso. La proximidad de las lenguas ayuda, al igual que el cirílico común. Decenas de miles de ciudadanos búlgaros visitan diariamente los recursos de información en ruso. Hecho
  14. capitán
    capitán 3 Agosto 2017 13: 14
    +1
    La OTAN es, por supuesto, una organización muy inestable, o un acuerdo del Pacto de Varsovia.
  15. KGB_TSRU
    KGB_TSRU 3 Agosto 2017 13: 57
    +2
    Una vez descansado en Bulgaria, mucho. Pero los búlgaros son peculiares, aunque eslavos. Muy diferente del ruso.
    1. pytar
      3 Agosto 2017 15: 09
      + 10
      Una vez descansado en Bulgaria, mucho. Pero los búlgaros son peculiares, aunque eslavos. Muy diferente del ruso.

      Entre los propios rusos hay bastantes rusos que son muy diferentes de otros rusos. guiñó un ojo En general, los eslavos no son tan homogéneos como algunos suponen. Después de todo, UTB es una mega "ethnos", que una vez fue más de un tercio de toda la Bella Race. matón
      1. KGB_TSRU
        KGB_TSRU 3 Agosto 2017 15: 21
        +3
        Hay verdad en tus palabras.
        Según recuerdo, queríamos ir a la playa, y allí era necesario mostrar permisos especiales, como un pase para el grupo. Y los olvidamos. Pero decimos todo esto al búlgaro. Y obstinadamente sacude la cabeza horizontalmente aquí) Resulta que nos dejó entrar y nos quedamos como ovejas.
        1. pytar
          4 Agosto 2017 16: 59
          +5
          Sí, el hecho de que los búlgaros asienten con SI y NO al revés, como ocurre con casi todas las demás naciones, ¡confunde a muchos extranjeros! riendo Tal es la especificidad nacional ... bebidas
  16. Sarsak
    Sarsak 3 Agosto 2017 14: 24
    0
    La participación en la guerra no significa disparos obligatorios hacia el enemigo. Las tropas búlgaras lucharon contra los partidarios serbios y griegos, liberando las fuerzas de la Alemania nazi, que tenían como objetivo fortalecer el frente oriental. Así indirectamente dirigió la guerra contra la URSS. Al unirse al eje de Berlín-Roma-Tokio, Bulgaria proporcionó su territorio en interés del eje y se hizo cargo de la mayor parte de la logística: infraestructura de transporte (tierra, aire, mar), alimentos, atención médica ... Además, Bulgaria participó directamente en el combate acciones contra la URSS. Entonces, en diciembre de 1941, sus patrullas hundieron un submarino soviético cerca de Varna. Una brigada antitanque voluntaria de tropas de las SS (primera búlgara) luchó contra el Ejército Rojo. Y ahora Bulgaria es miembro de la OTAN, el ardiente enemigo de Rusia, que se encarga de desmembrarla.
    1. pytar
      3 Agosto 2017 14: 57
      +5
      Tropas búlgaras lucharon contra los partisanos serbios y griegos.

      En los territorios adyacentes habitados principalmente con la población búlgara. Territorios ocupados por griegos y serbios, en los antiguos 2-Balcanes y PMA.
      Habiéndose unido al eje Berlín-Roma-Tokio, Bulgaria extendió su territorio en interés del eje y asumió la mayor parte del apoyo logístico: la infraestructura de transporte ... alimentos, salud ...

      De lo contrario, sería ocupado por los alemanes y los turcos, para el día 2-3. K 1941 600 montón. el grupo alemán colgó sobre el Danubio, y en la Tracia del sudeste, los turcos concentraron montones de 500. ejército Bulgaria en ese momento tenía solo unos 100 mil soldados con "armas" y proyectiles arcaicos en los almacenes, en cuanto a las enseñanzas. La URSS y Alemania tuvieron un pacto de no agresión y los búlgaros no pudieron contar con nadie. Sí, y para luchar contra Alemania, era lo mismo empezar a luchar por Gran Bretaña, que en ese momento era singular en la lucha contra Hitler. De hecho, el Zar Boris, al firmar una alianza con Alemania, logró darles mucho menos de lo que hubieran tomado de Bulgaria si hubieran ocupado el país. Incluso durante los años 4-5, la eventual ocupación germano-turca difícilmente se habría quedado de eso y de las pocas personas búlgaras.
      Entonces, en diciembre, 1941 r. Sus barcos de patrulla hundieron un submarino soviético cerca de Varna.

      Cerca de Varna, en las aguas territoriales búlgaras! ¡Les recuerdo que la URSS y Bulgaria mantuvieron relaciones diplomáticas normales! El submarino trajo partidarios comunistas búlgaros y armas para ellos. ¡Y los comunistas búlgaros lucharon contra los monárquicos! Me pregunto cómo deberían responder los guardias fronterizos.
      La brigada antitanque voluntaria de las tropas de las SS (1-I) luchó contra el Ejército Rojo.

      Formación indistinta a pesar del nombre aterrador. Creado en el territorio de Hungría después de la entrada de Bulgaria en la guerra contra Alemania. Consiste en aproximadamente 700 personas. Los desertores del ejército búlgaro, los búlgaros étnicos con ciudadanía alemana y austriaca y las enfermeras de 150 de una facultad de medicina en Viena. “Poder impresionante”, vagando por las carreteras de Hungría, sin tener idea de a dónde va y qué hacer. Es un indicio del hecho de que cuando accidentalmente se subieron a la patrulla de motocicletas soviéticas y la capturaron, entre los propios búlgaros, comenzaron los desmontajes que terminaron con la tracción trasera. Después de esto, la división se desintegró y no se sabe nada sobre su lejano destino. ¡Compara este episodio con la escala de la participación del ejército búlgaro en la guerra contra Alemania!
      Y ahora Bulgaria es miembro de la OTAN, el enemigo primaveral de Rusia, que establece la tarea de su desmembramiento.

      ¡Bulgaria se unió a la OTAN en 2004, con el desacuerdo popular sobre las encuestas de opinión en 80-82%! Esto es más alto que, por ejemplo, ahora en Serbia / hay 72-74% contra NATO /! El referéndum tampoco se llevó a cabo. Les recuerdo que por 2004, la Federación Rusa y la OTAN cooperaron activamente en varios programas asociados y no hubo una confrontación como esta.
      1. Sarsak
        Sarsak 3 Agosto 2017 16: 29
        0
        El gobierno eligió a las mismas personas que están en contra de la OTAN. Y si el referéndum era o no un tema secundario, la OTAN resultó estar bajo los poderes otorgados al Gobierno.
        1. pytar
          3 Agosto 2017 18: 51
          +4
          Bueno, sí ... Justo antes de las elecciones, todos prometieron que habría un referéndum ... De hecho, unirse a la OTAN no fue contencioso y correcto a su debido tiempo. Bulgaria no habría estado en la OTAN, ahora la mitad sería parte de Turquía, y el resto sería Maidan para Maidan ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. pytar
          3 Agosto 2017 18: 52
          +4
          No puede ser otro. Para el oficial.
    2. Alex_59
      Alex_59 3 Agosto 2017 15: 59
      +2
      Cita: Sarsak
      Las tropas búlgaras lucharon contra los partisanos serbios y griegos, liberando a las fuerzas de la Alemania nazi, que tenían como objetivo fortalecer el frente oriental. Así emprendió indirectamente la guerra contra la URSS.

      Sí, dejas esta antigüedad. Ya para los búlgaros, uno de los últimos reclamos en este asunto debe ser presentado, uno ya puede olvidarlo. Encontrado a quien aferrarse. Sería mejor recordar lo que nos une. No, solo necesitas sacarlo ...
      1. Sarsak
        Sarsak 3 Agosto 2017 16: 38
        +1
        Hay que sacar todo, pero no como un avestruz que esconde su cabeza en la arena con tímida modestia. La pregunta no es solo en Bulgaria: toda la Gran Guerra Patria es una guerra del Occidente unido contra la URSS. Todas las hermanas necesitan aretes, de lo contrario solo nos centramos en Alemania. Ya hemos llegado al punto en que los estadounidenses, Hiroshima y Nagasaki ganaron la guerra: el trabajo de los soviéticos, etc., etc. Y usted exige olvidar: la historia no es el pasado, sino el futuro. Quién lo posee, es dueño de todo.
        1. Coronel negro
          Coronel negro 3 Agosto 2017 18: 32
          +2
          La historia no es el pasado, sino el futuro. Quién lo posee, es dueño de todo.
          Es por eso que no debes sonreír a nuestros adolescentes idiotas de hoy, sino amonestarlos, como realmente era. Hace unos años, en vísperas del próximo Día de la Victoria, mostramos de manera muy competente en nuestros cortos de televisión sobre lo que sucedería si los nazis ganaran. La juventud fue muy inteligible. Pero si no fueran acciones de una sola vez, sino acciones regulares, sino sobre diferentes temas.
        2. pytar
          3 Agosto 2017 19: 16
          +9
          Sarsak
          En el exterior, debes conseguir todo, y no esconder tu cabeza en la arena con modestia tímida como un avestruz. La cuestión no es solo en Bulgaria: toda la Gran Guerra Patriótica es la guerra del Occidente unido contra la URSS.

          Bueno, si es así, ¿por qué encuentras faltas en los búlgaros? No te pierdas las repeticiones en todos los foros donde aparece la palabra "Bulgaria" cien veces. "Un voluntario contra el Ejército Rojo fue combatido por una brigada antitanque voluntaria de las SS (1-I de Bulgaria)". Ya sea que se trate de desertores 700 o 500, los nazis, pero cerca de medio millón de soldados búlgaros que lucharon en el lado del Ejército Rojo, ¡ni una palabra! ¿Por qué no te molestas en hacer un cálculo simple, cuál es la proporción en porcentaje entre los que lucharon en el lado de Alemania y los que lucharon contra Alemania? Te lo digo - los búlgaros lo tienen - 0,12%! En el ejército soviético (29 570 000 movilizado, 1 500 000 cambiado a la Wehrmacht) es 5,07% !!! ¿Qué otras reclamaciones a los búlgaros? Esli rebuscó en Internet para descubrir a alguien hasta entonces desconocido para un grupo de desertores búlgaros a los fascistas, cómo no saber nada sobre los partisanos búlgaros, sobre Drava-Sobolch, Stratsyn, Kumanovo, Kosovo, sobre la derrota de la división de elite Prince Eugen y mucho más que eso. ¿Causó admiración a los soldados búlgaros del mando soviético? Usted sabe que "Bulgaria proporcionó su territorio en interés del eje y asumió la mayor parte del apoyo logístico: infraestructura de transporte (tierra, aire, mar), alimentos, salud ...", pero por alguna razón no sabe que después de 09.091944, la pobre Bulgaria gastó 133 000 000 000 izquierda / 1 000 000 000 francos de oro / armas, bienes, materiales y dinero para las necesidades del ejército búlgaro que luchó con los alemanes y como ayuda material para la Unión Soviética y Yugoslavia. Extremadamente obyaktivny acercarse a usted, como si no para ver!
        3. Nedgen
          Nedgen 4 Agosto 2017 23: 59
          +3
          El problema es, querido Sarsak, que lees la historia como el evangelio del diablo. solo lo que es beneficioso para ti. Sí, tienes razón en que Bulgaria luchó en la Segunda y Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania y compañía. Pero para entender por qué necesitas cavar mucho más profundo. La historia de las relaciones entre Rusia y Bulgaria es la historia de las traiciones e insultos MUTUOS. Los búlgaros estamos muy agradecidos con Rusia por su liberación de los otomanos y siempre lo estaremos, pero la primera traición del Imperio ruso en relación con Bulgaria ocurrió en 1885. Durante la unificación de los dos vasallos turcos (en ese momento), el Principado de Bulgaria y el este de Rumelia. Luego, el joven ejército búlgaro (solo de 8 años) esperaba un ataque desde el sur (desde Turquía), y el ataque vino desde el oeste, desde Serbia. Además, inmediatamente después del anuncio de la unificación, el Imperio ruso RETIRÓ A TODOS LOS ASESORES MILITARES. Aunque los capitanes y mayores comandaban en el ejército búlgaro y tuvieron que apresurarse para reubicarse desde la frontera sur en el lado occidental, aún derrotaron al ejército serbio y fueron a Belgrado, y solo la intervención de Austria-Hungría salvó a Serbia de la derrota total y la rendición. Además, el emperador ruso obligó al Príncipe Batemberg (su pariente, aunque distante) a abandonar el trono. Me hizo irme, pero no ofreció a nadie en su lugar. Y cuando Fernando expresó su deseo de tomar el trono, ¡el emperador ruso lo aprobó! Luego, en 1912, después de la primera guerra de los Balcanes, Serbia y Grecia entraron en una alianza secreta contra Bulgaria para no regalar territorios que tenían que renunciar en virtud del tratado de 1911. Por supuesto, se suponía que Ferdinad enviaría una delegación a Rusia a Nikolai el segundo para el arbitraje (y esta delegación estaba en un tren cerca de la ciudad de Vratsa cuando, por orden de Fernando, el tren se detuvo con el pretexto de reparar la carretera y se mantuvo durante 2 días, y en el verano Ferdinand ordenó a todas las DOS divisiones que actuaran de forma disuasiva para los serbios (idiotas por cierto) Eto fue el comienzo de la segunda guerra de los Balcanes. Y todo estaría bien. Incluso a pesar del estúpido comienzo de la guerra después de reveses temporales, el ejército búlgaro comenzó a prevalecer sobre los ejércitos de los serbios y griegos, e incluso organizó un baño sangriento para los griegos en el desfiladero de Kresnensky y ENTONCES Rumania, bajo la presión de Nicolás II, intervino en la guerra y ya que no había tropas en contra de ella. En general llegó a casi Sofía, lo que por supuesto llevó a la rendición. Además de todo esto, Nicholas 2 prometió convertirse en el patrón del primer regimiento rumano que cruzó la frontera búlgara. Como resultado de esta guerra, Rumanía se apropió de Dobrudja meridional, y la agregó al norte recibido de Rusia como compensación por Besarabia y participación en la guerra de 1877-1878. Si esto no es una traición, entonces no sé cómo llamarlo. Cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial hasta 1915, Bulgaria se mantuvo neutral. Quería recuperar los territorios perdidos de 1913. Solo Alemania y Austria-Hungría prometieron esto. Rusia no quería escuchar una palabra para que los serbios y los griegos devolvieran los territorios capturados. Y además, Fernando recibió un soborno personal (un castillo en Alemania y una considerable suma de dinero en oro). Por supuesto, la gente tomó el ataque contra Serbia y Grecia con entusiasmo (después de todo, los hermanos dejaron el ejército para liberar los territorios ocupados por Grecia y Serbia). Cuando en 1916 Rumania entró en la guerra contra ella, esta vez resultó ser todo el 3er ejército búlgaro que no dejó de pisotear a estos mismos rumanos en el barro sin aliento. Luego, el Imperio ruso envió a la ayuda de Rumania en DOBRUJ SUR (territorio primordialmente búlgaro), si no me equivoco, 2 o 3 infanterías y una división de caballería, y fueron derrotados por el ejército búlgaro. Cuando el ejército búlgaro alcanzó la posición del ejército ruso para incl. Rumania detuvo la guerra y ni siquiera intentó atacar. Y así se situó ante el Brest del mundo lituano.
          1. Sarsak
            Sarsak 5 Agosto 2017 12: 44
            0
            Sí, Rusia ha cometido muchos errores. Incluso más URSS, y ahora la Federación Rusa. En casa, creo, no era necesario morir en Shipka.
            1. pytar
              5 Agosto 2017 14: 06
              +4
              Sí, Rusia ha cometido muchos errores. Incluso más URSS, y ahora la Federación Rusa. En casa, creo, no era necesario morir en Shipka.

              ¿Crees que el Imperio ruso 300 ha cometido un error durante años luchando contra los otomanos para ganar el control del Estrecho? Pero a pesar del hecho de que Rusia no obtuvo control físico sobre ellos, al final, se adoptó el Convenio de Montreux, que esencialmente garantiza el derecho de Rusia a pasar por ellos sin límite.
              ¿Crees que la URSS no podría crear ATS con los estados aliados y eliminar la amenaza militar por miles de kilómetros? de sus rangos occidentales? ¿Y fue imposible utilizar nuestro potencial militar, económico y político común para mantener el equilibrio en el mundo?
              ¿Crees que la Federación Rusa también debería cavar en sus heridas y no sobresalir más?
              Pues bien, tus creencias, contradicen toda la historia del estado ruso y los objetivos de sus gobernantes. Creer ... eran y son mucho más inteligentes que tú. Por esto, ha habido estadistas de un país tan poderoso!
              1. Sarsak
                Sarsak 5 Agosto 2017 16: 21
                0
                La pregunta no es sobre mi mente, sino sobre las relaciones entre los estados. Rusia siempre ha estado buscando aliados confiables, entre ellos se creía que Bulgaria serían ellos. Pero tan pronto como Rusia se debilitó, Bulgaria se fue a otro campo. Tan pronto como la URSS colapsó, inmediatamente se fue por tercera vez (en aras de la justicia, junto con todo el ATS) a otros. Por lo tanto, Alejandro III tiene razón cuando habla de los dos aliados de Rusia. Todo se sabe en comparación: fue durante la URSS que los estados bálticos, Ucrania, Moldavia se desarrollaron dinámicamente ... Cuando Bulgaria se desarrolló mejor, es mejor evaluarlo. Lo que no agradó a la Federación Rusa, que cierra South Stream, plantas de energía nuclear, cierra el espacio aéreo, etc. De hecho, a pesar de las difíciles relaciones con los turcos, es más fácil negociar con ellos que con los búlgaros. Paradoja. Pero Rusia se está concentrando, fortaleciendo, esperar y ver.
                1. pytar
                  5 Agosto 2017 17: 26
                  +4
                  ¡La pregunta está en la mente! ¡En cómo las personas individuales perciben los procesos globales! Rusia, dice "siempre en busca de aliados confiables, entre ellos creían que Bulgaria será suya"? ¿Y en cuanto a que ella misma era una aliada confiable para Bulgaria? Netgen ¡Has abierto un poco la cortina! Lee su post otra vez! ¿Cuántas veces las acciones de la República de Ingushetia / URSS contradecían los intereses vitales del pueblo búlgaro? Obviamente no tienes ni idea, y no quieres saber. Si solo escuchas lo que te dicen tus amigos búlgaros, ¡muchas de las cosas extrañas se entenderían! El mundo está tan dispuesto que cada uno tiene sus propios intereses. ¡Sucede que no coinciden e incluso entran en conflicto con los estados más cercanos! Y hay una coincidencia en los intereses temporalmente o durante mucho tiempo y con los enemigos. ¿Por qué no puede Bulgaria defender sus intereses como aliados confiables? ¡Somos un pequeño país ubicado en la encrucijada estratégica de los intereses de grandes fuerzas! ¡Nunca nos dejarán en paz! Después de todo, Rusia entró en los sindicatos con los estados más diferentes en diferentes momentos, ¡en un tipo de intereses! Alejandro III, hablando de los dos aliados de Rusia, dijo esencialmente que los aliados están cambiando, ¡pero los intereses de Rusia permanecen! Pero después de todo, Lord Palmersen, el primer ministro del peor enemigo de Rusia, dice el Reino Unido: "No tenemos aliados eternos, no tenemos enemigos permanentes, pero nuestros intereses son constantes y eternos, y es nuestro deber protegerlos". ¿Por qué es así en Gran Bretaña, Rusia y en toda la UTB, y en Bulgaria es imposible? ¡Todo lo que escribe más, es la evaluación dada desde su punto de vista! ¡Pero hay puntos de vista, sobre los cuales escribes! ¡Y no necesariamente coincide con la tuya! Puede valer la pena el esfuerzo, se entiende que no todo sucede como piensas! Esto explicará muchas de las "paradojas" que usted no delibera. Entender ¡No tienes el monopolio de la verdad!
                2. pytar
                  5 Agosto 2017 17: 51
                  +6
                  ¡Hay otra pregunta completamente lógica! Así como Rusia, que por una serie de razones históricas y culturales, teniendo una influencia colosal sobre los pueblos de la península de Bolcan, ¡logró no hacer nada! ¿Qué tipo de política de izquierda llevó a un resultado tan pobre? ¡No vale la pena el reproche de los pueblos de la península balcánica! Después de todo, ¡los búlgaros, los griegos, los serbios, los montenegrinos, los rumanos, los pueblos de UTB Paavoslav! ¡La población 2 / 3 en Bolkanov, son los eslavos que inicialmente ven a su aliado natural en Rusia! Es que los croatas son los creadores del paneslavismo - ¡la idea de los pueblos eslavos obedineniya universales! Rumania antes de principios del siglo anterior, escribió en cirílico! ¡Incluso los albaneses no eran antirrusos! ¿Cómo es que ahora "todos los malos, todos los enemigos" se han convertido? Ahora está incluso en Serbia, ¡la mitad de la población quiere en la UE! ¡Y entrarán si no pasa algo con la Unión Europea! ¡Y habría entrado primero en la OTAN si no hubiera sido bombardeada! ¿Cómo es posible que, ante la situación inimaginable, para los bolkanos de Rusia, no sean los turcos los mejores? ¿Hay algún problema en la propia política rusa? En la política, como en la física, ¡la ley de la gravedad opera! ¡Los grandes planetas atraen a los pequeños! Cuya gravedad es más fuerte, ¡tiene más satélites! Y cuando lo haces tú mismo para que tus compañeros vuele ... ¡¿Por qué culparlos? ¡No puedes culpar a los demás, donde tienes que admitir tus errores!
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                  2. Okolotochny
                    Okolotochny 9 Agosto 2017 09: 22
                    +6
                    Además de los rumanos por lo demás, estoy de acuerdo. También hay un punto débil en tus palabras. Había aliados y amigos mientras eran fuertes (RI y la URSS). Tan pronto como el "oso" se debilitó y cayó de rodillas, los aliados se apresuraron al campamento enemigo. Hubo muchos comentarios para los polacos, uno negativo. El otro día, la película fue para los monumentos de naves espaciales en Polonia. Fue alentador que incluso en Polonia todavía hay abogados adecuados, a pesar de la histeria en los medios.
                    1. pytar
                      9 Agosto 2017 13: 48
                      +4
                      Los rumanos fueron aliados de la República de Ingushetia en la guerra contra los turcos en 1877-78. Por el premio, Rusia les otorgó el Dobrudja Búlgaro del Norte, aunque éstos los honraron ocasionalmente y no quisieron ir al territorio. ¡Nunca en la historia antes de esa época era rumana! ¡Dobrudzha es generalmente la primera tierra búlgara en Bolkanov! En ella se creó Bulgaria en 681, la ciudad de Khan Asparuh! ¡Nunca en la historia se enfrentaron Bulgaria y Rumania antes de 1913! Entonces, debido al hecho de que el ejército búlgaro luchaba en el sur al mismo tiempo contra los turcos, griegos y serbios, los rumanos instigaron a Rusia atacando vilmente en la retaguardia de Bulgaria y ocuparon tropas búlgaras y Dobrudja del sur hasta Varna. ¡Si solo las divisiones búlgaras estuvieran al norte, los rumanos hubieran huido a los Cárpatos! ¡Y el sur de Dobrudja es el granero de Bulgaria! ¡Nuestra tierra más fértil! ¡Entonces Rusia incluso recompensó al rey rumano por un asunto tan malo! ¡En la República Popular China, cuando Bulgaria intentó liberar a Dobrudja, Rusia envió un cuerpo para ayudar a los rumanos! En Dobrudzhi, ¡arruinar los pueblos y ciudades búlgaras! Durante la Gran Guerra Patria, ¡Rumania envió un gran ejército al este! Llegó a Stalingrado, ¡donde era lógico ser pisoteado en la nieve! Luchó / de hecho, saqueando / contra el Ejército Rojo, hasta que llegó a la frontera rumana, ¡y allí ya se había pasado! ¡Bulgaria no envió soldados contra la URSS! ¡Desde septiembre, 2 combatió a medio fascismo contra los fascistas! ¡Es digno de luchar! Y en el resultado ... ¡paradoja! ¡Rumanía bajo los tratados registrados en la categoría de ganadores sobre la Alemania nazi, y Bulgaria en la categoría de aliados derrotados! Después de la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria fue el aliado de la URSS durante medio siglo, pero sobre Chaushestkovskoy Rumania, probablemente lo sepa usted mismo ... Como resultado, nuevamente los búlgaros son "enemigos y traidores", y los rumanos ... vea ... De hecho, resulta que los rumanos están más cerca que los búlgaros! Hecho desagradable, pero hecho! Esta actitud es alarmante, créeme! En cuanto a Tezzu, "... fue suficiente para que el oso se debilitara y se arrodillara, mientras los aliados se apresuraban hacia el campo de los oponentes ..." ¡ella tampoco se resiste a las críticas! Sí, Bulgaria en 44 hasta el final, con la esperanza de que todo el lío comenzó en Moscú con Gorbi y Yeltsin, se calmará y todo volverá a su lugar. Pero no Yeltsin nos indicó directamente a dónde ir y con quién ser amigos. Guardamos todos los archivos y nuestra memoria sigue viva! En cuanto a los polacos, hay personas nominales allí también! No todo es tan blanco y negro como parece en los medios de comunicación.
                      1. Okolotochny
                        Okolotochny 9 Agosto 2017 21: 41
                        +6
                        Colega hi , Amo tu país desde la infancia, la canción "Se levanta sobre la montaña Alyosha" todavía conduce a los escalofríos. Creo que la RDA y Bulgaria fueron los aliados más leales en la VD. ¿Y Istria con los monjes, que pidieron perdón a los turistas rusos es verdad o ficción? Y le pido que no se ofenda por mis comentarios, antes, en los artículos, recuerdo haber sido hackeado con usted y con sus compañeros. No tengo nada contra los búlgaros. Es bueno si te gusta la mayoría. Entonces, como el Maestro solía decir, “viviremos”.
            2. Mac Sim
              Mac Sim 7 Agosto 2017 03: 35
              +1
              USO descansa. Después de tales declaraciones, es necesario revisar todo el plan de estudios desde Smolensk hasta Vladivostok, y hacer que los expertos tomen exámenes en la historia de Rusia sin falta.
    3. Coronel negro
      Coronel negro 3 Agosto 2017 18: 27
      +3
      Tropas búlgaras lucharon contra los partisanos serbios y griegos.
      Quizás aquí yace la aversión histórica de los pueblos. Tome la actitud de los ucranianos y los polacos el uno hacia el otro. Durante la Segunda Guerra Mundial se mataron unos a otros, ¡estén sanos!
      1. Nedgen
        Nedgen 4 Agosto 2017 23: 16
        +3
        No hay hostilidad histórica de los griegos y serbios hacia los búlgaros mucho más profunda durante siglos. Ella vuelve a la Edad Media. En otro lugar del siglo VII al VIII.
  17. El propietario
    El propietario 3 Agosto 2017 17: 09
    +5
    Sobre todo, fue interesante leer la opinión de una persona que conoce la historia de su pueblo.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 4 Agosto 2017 11: 29
      +3
      Sí, un miembro interesante del foro. Más a tal. Es interesante leer sus comentarios.
  18. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA 5 Agosto 2017 20: 02
    0
    Bueno, sí, se unieron a la OTAN, estaban del lado del enemigo de la Segunda Guerra Mundial ... Pero los bienes raíces son baratos allí.
    1. pytar
      5 Agosto 2017 23: 40
      +8
      Resulta que ... El hombre de la compañía se quedó dormido sobre la mesa ... bebidas Luego de repente se despertó y murmuró algo de absurdo ... lol
      1. ama de casa
        ama de casa 6 Agosto 2017 02: 15
        +1
        Y la cosa va gradualmente al Anticristo. Y aquí todo es tan sorprendente: cómo reina la confusión entre las naciones. Eso es todo triste. Pero inevitablemente.
  19. Suhow
    Suhow 8 Agosto 2017 12: 59
    0
    = + = por la negativa de los búlgaros a disparar a objetivos que imitan a los rusos, pero dudo mucho sobre la baja eficiencia de combate de Nata ... Rusia es uno de los pocos países que puede devolverle a Estados Unidos y sus vasallos, y esto ya es bueno.
  20. pytar
    10 Agosto 2017 09: 13
    +3
    Cita: Okolotochny
    Colega hi , Amo tu país desde la infancia, la canción "Se levanta sobre la montaña Alyosha" todavía conduce a los escalofríos. Creo que la RDA y Bulgaria fueron los aliados más leales en la VD. ¿Y Istria con los monjes, que pidieron perdón a los turistas rusos es verdad o ficción? Y le pido que no se ofenda por mis comentarios, antes, en los artículos, recuerdo haber sido hackeado con usted y con sus compañeros. No tengo nada contra los búlgaros. Es bueno si te gusta la mayoría. Entonces, como el Maestro solía decir, “viviremos”.

    Especialmente para ti, la película con la canción "Hay un soldado ruso en Bulgaria sobre la montaña Alyosha":

    Y también un video clip de los participantes búlgaros de la ciudad de Plovdiv que llegaron para plantar flores en el pampsament del monumento de Alyosha, el día de su inauguración:

    Bulgaria y la RDA fueron los aliados más leales de la URSS. El hecho de que no existieran unidades militares soviéticas en Bulgaria en el momento del Departamento de Asuntos Internos indica claramente que el comando del Departamento de Asuntos Internos podría haber contado con el Ejército Popular Búlgaro. BNA estaba muy motivado, por la diferencia con los ejércitos de algunos de nuestros otros aliados. En términos de su capacidad de combate, podría sin duda cumplir las tareas asignadas por el comando ATS en el sector operacional del sur y suroeste.

    Sobre la historia de los monjes, yo personalmente no la escuché. Pero como a menudo camino con amigos rusos en Bulgaria, puedo confirmar que dondequiera que vayamos, cuando los búlgaros descubran que los rusos están entre nosotros, la actitud siempre se vuelve cálida, fraternal en lo que respecta a nuestra propia gente.
    Con respecto a nuestras disputas con usted, provienen de una débil conciencia y escasez de información. Desafortunadamente, los medios de comunicación buscan una popularidad fácil, se concentran en lo negativo y no se dan cuenta de lo positivo, que es mucho más.