La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 4)

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La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 4)


Prólogo.
Una mayor consideración de los materiales relacionados con el ataque alemán a la URSS será difícil debido a la falta de información sobre el período anterior a la guerra. No es aconsejable centrarse solo en las memorias de los participantes de aquellas acciones que no están respaldadas por documentos (al menos indirectamente).



Por ejemplo, las memorias del respetado almirante N. Kuznetsov, publicadas después de la publicación de las memorias de G. Zhukov, perdieron algunos fragmentos de texto que no correspondían a la versión oficial del comienzo de la guerra. No se puede descartar que otros participantes en el período inicial de la guerra bajo la presión de "arriba", o para eliminar sus errores, o "encajar en la versión general de los eventos", puedan corregir la cadena de eventos. Por lo tanto, el autor describirá su versión de los eventos, que tampoco es compatible con los materiales documentales. Pido disculpas por adelantado a aquellos lectores que tienen un punto de vista diferente. Quizás es mejor detenerse y no leer las tonterías del autor ...

Las siguientes abreviaturas se utilizan en el texto: VO - distrito militar, fuerzas armadas - Estado Mayor, KA - Ejército Rojo, md - división motorizada, mk - cuerpo mecanizado, NS - jefe de personal, PM - máquina de escribir, RU - agencia de inteligencia , sk (sd) - cuerpo de fusileros (división), UR - área fortificada, etc. - tanque división, PMC - miembro del consejo militar, SHO - departamento de cifrado (departamento), CMM - máquina de cifrado, ST - telegrama de cifrado (cifrado).


La parte 3 del mensaje indica que de abril 27 a 9, 1941 del año cambió concepto conceptual Construcción de "Planes de cobertura ..." de naves espaciales.

16.04.41 - El Comisario Popular y el Jefe del Estado Mayor presentaron a I. Stalin una "Nota ...", en la que expusieron su visión de los "Planes ..." construidos. En el ataque preventivo de las fuerzas armadas alemanas hasta el final de su concentración contra la URSS.

Desde julio, 1940, los escenarios de los juegos de guerra preveían un ataque de la Alemania de Hitler en la URSS. Después de repeler la agresión, las tropas soviéticas transfirieron las operaciones militares al territorio del Tercer Reich. La información sobre juegos regularmente llega al líder. En marzo, 1941, la alta gerencia de las ONG y el personal general, decidió que no valía la pena "perder el tiempo en tonterías" y "asestar un golpe" a un ataque preventivo contra las fuerzas armadas alemanas no concentradas.

26.04 - Las directivas para el desarrollo de "Planes ...", basadas en las disposiciones de las "Notas ..." especificadas, han sido enviadas a las HEs transfronterizas. El autor cree que los líderes del CS sin informar a Stalin no habrían decidido enviar tales directivas a las tropas.

10, 12 y 14 de mayo: S. Timoshenko y G. Zhukov están presentes en las reuniones con I. Stalin. 14-th Los números en VO dejan la nueva Directiva sobre el desarrollo urgente de "Planes ...". Los nuevos planes deben incluir Solo acciones defensivas de la nave espacial. Con un posible retiro a los viejos límites.

Con la salida de las nuevas Directivas, se cancelaron los "Planes ..." anteriores. El resultado fue una situación paradójica: los documentos de portada antiguos (bolsas rojas) se eliminaron de las tropas de KA y no se introdujeron nuevos.

I.H. Baghramyan, el ex jefe del departamento de operaciones de KOVO: "... Las tropas involucradas directamente en la cobertura de la frontera estatal ... tenían planes detallados y documentación hasta el regimiento inclusive".

P.I. Abramidze - comandante de 72 sd (8 ck, ejército de 26-I): "...El comando de división no conocía el contenido de los planes de defensa. Después de abrir los paquetes rojos, todos estaban convencidos de que todo el trabajo defensivo para asegurar la frontera estatal, todos los ejercicios de comando y personal con acceso al campo en junio procedían de los planes.... "

P.I. Lyapin - ex NSH del Ejército 10 ZOVOV: "...Repetimos repetidamente el plan de defensa de la frontera estatal de 1941 desde enero hasta el comienzo de la guerra, pero no lo terminamos. El último cambio a la directiva operativa del distrito lo recibí en mayo 14 en Minsk. Ordenó a 20 en mayo para completar el desarrollo del plan y enviarlo para su aprobación a la sede de ZOVOVO. Informé a 20 en mayo: "El plan está listo, se requiere la aprobación del comandante del distrito para comenzar a desarrollar los documentos ejecutivos". Pero la convocatoria no esperó hasta el comienzo de la guerra ...»

P.P. Sobennikov - Comandante del Ejército 8-th PribOVO: "...El plan no fue traído a las tropas. Sin embargo, las tropas estacionadas en la frontera se dedicaron a la preparación de fortificaciones de campo en la frontera y se centraron casi en sus tareas en los sectores de defensa.»

I.P. Shlemin, el ex jefe de personal del Ejército 11, PribOVO: “... No vi un documento de este tipo, donde se establecerían las tareas del Ejército 11. En la primavera de 1941, la sede del distrito era un juego operacional, donde cada uno de los participantes realizaba tareas de acuerdo con su posición. Parece que esta lección exploró los principales problemas del plan estatal de defensa de las fronteras. Después de eso, con los comandantes de las divisiones y su cuartel general (5, 33. 28 sd), se estudiaron las líneas defensivas en el suelo. Los requisitos básicos y su entrenamiento fueron comunicados a las tropas. Un reconocimiento del terreno se llevó a cabo con la sede de las divisiones y regimientos para seleccionar las líneas de defensa y su equipo ".

Resulta que solo se desarrolló una variante de las acciones de las tropas fronterizas de la nave espacial: una guerra a gran escala con Alemania. Lo más probable es que hubiera una pequeña señal de acción en este escenario. Las instrucciones adicionales en la Directiva llevaron al hecho de que no había ninguna señal de tales acciones por parte de las tropas. Este es un claro defecto del Estado Mayor ...

La figura muestra un borrador de la primera página del documento del Comisario de Defensa Popular y el Jefe del Estado Mayor General I. Stalin sobre el despliegue de la nave espacial (el documento también discute la opción de un ataque preventivo en Lublin). Cambiar el concepto de "Planes ..." llevó al hecho de que el documento probablemente no se envió al líder y se mantuvo en forma de un borrador en el archivo.



¿Qué podría causar un cambio inesperado en el concepto de nave espacial?

Tal vez Stalin estuvo de acuerdo con la opinión de los militares sobre un ataque preventivo en Alemania, y luego se dio cuenta de que esta fue una decisión equivocada. En las acciones de Stalin no es de alguna manera similar.

¿Tal vez Stalin recibió un documento que justificara el concepto erróneo de la dirección de la nave y que "abriera los ojos"? Si después de tantos años no conocemos tal documento, entonces esta versión no es convincente.

Recibió nueva información de inteligencia? Si nos fijamos en los mensajes de inteligencia para el período de 27.04 a 10.05.41 (parte de 1 y 2), entonces no hay nada especial en ellos que pueda alarmar a Stalin. El número de divisiones alemanas en la frontera con la URSS en abril 25 fue estimado por XR KU fue 95-100, y en mayo 5 - 103-107. La inteligencia probablemente no podría haber causado el cambio de concepto.

¿Recibió alguna información política sobre la posible colusión de terceros países con Alemania? ¿Y un ataque preventivo de una nave espacial en Alemania podría llevar a la creación de un frente unido contra la URSS o a la transferencia de todo el poder de las tropas alemanas al Este?

Nota NKGB №1451 / m 05.05.41 Estamos enviando el contenido de los telegramas del Embajador británico a la Unión Soviética Cripps en abril 23 de 1941. "... A continuación, presento un resumen de mis impresiones sobre el estado de las relaciones soviético-alemanas en el contexto de eventos recientes: ... 2. MilitarQue Empezando a ser una fuerza ajena al partido.estamos convencidos de que la guerra es inevitable, pero Anhelan retrasarlo al menos hasta el invierno....
8. El contrapeso más fuerte es el miedo que podemos hacer una paz separada sujeto a la evacuación por parte de los alemanes del territorio que ocupaban en Europa occidental y Dale a Hitler la mano libre en el este.... "

A última hora de la tarde, en mayo, 10 Hess vuela a Inglaterra. El liderazgo soviético podría aprender sobre esto en 11-12 de mayo. Los informes de inteligencia soviéticos publicados sobre el vuelo de Hess se remontan a 14 en mayo (Las directrices desarrolladas para 14 de mayo ya se han enviado a la IES.). No hay suficiente información para revisar esta versión. No sabemos qué informó nuestra inteligencia sobre el "flirteo" de Alemania e Inglaterra. hasta 10 mayo 1941 del año. Se puede decir que el caso de Hess es "aburrido y embarrado". Los materiales en el caso de Hess están clasificados, y es poco probable que los veamos con la existencia de Inglaterra. Unos meses antes de la liberación de Hess, fueron ahorcados (los británicos vigilaban la prisión en ese momento). Muy similar al asesinato de B. Berezovsky después de que él preguntó a V.V. Putin se lo lleva de vuelta. Y los de bronce "encendieron" ...

Los lectores pueden elegir cualquier versión que más les guste, o empujar la suya propia, pero cuál fue realmente la causa raíz, no lo sabremos.

Para las variantes de eventos presentadas, resulta que fue I. Stalin quien inició el cambio de concepto. Convenció (o mejor dicho, forzó) al Comisario y al Jefe del Estado Mayor a cambiar su visión para el concepto de "Planes ..." y para el período inicial de las hostilidades. Si una persona se ve obligada a hacer lo que no quiere (no cree), pasa a trabajar "sin cuidado". El liderazgo de la nave espacial sabía que una vez habría una guerra con Alemania, pero no podía creer que Alemania atacaría a la URSS en el futuro cercano por fuerzas tan "insignificantes" (parte de 2 y 3). Además, los militares confiaban en que después del inicio de la batalla en la frontera, los enfrentamientos de las principales fuerzas de los países en guerra ocurrirían solo en los días de 3. En consecuencia, tendrán tiempo para poner en alerta a sus principales fuerzas.

24 de mayo Se celebró una gran reunión con Stalin con el mando de la nave espacial y la academia militar, donde se discutieron los problemas desarrollados por (KOVO y ZOVOVO) y los planes que se estaban desarrollando (PribOVO y OdVO). A la reunión de la VO asistieron los comandantes de los distritos y la Fuerza Aérea, la VF de FVS y el NS no estuvieron presentes. Aunque fue el NS (con los jefes de los departamentos de operaciones) el que desarrolló nuevos planes. La versión que necesitaban para dirigir los distritos durante la ausencia de los comandantes no es consistente debido a la presencia de los comandantes adjuntos en las instituciones de educación superior.

¿Y qué está sucediendo en las tropas de Western IN en los últimos días pacíficos? El líder "empujó" al ejército para preparar a las tropas de la Institución Militar Occidental para la defensa ...

En el KOVO, se concentra el SK del Distrito Militar del Norte del Cáucaso, que no obedece el comando del VO. Se espera la llegada del 16º Ejército, que formará parte del KOVO. Vienen otros ejércitos. Del 11 al 12 de junio, las reservas KOVO SK (más tarde, ZAPOVO) comienzan a moverse con una fecha límite para llegar a la frontera hasta el 01.07.41/XNUMX/XNUMX. Parece que hay una acumulación de fuerzas que la ONG está tratando de igualar con las Fuerzas Armadas alemanas en nuestra frontera. Pero nada cambia con respecto a las divisiones ya ubicadas en la frontera. Incluso hay una orden del jefe del Estado Mayor de que estos compuestos solo se pueden mover en su orden especial. Aviación ubicado en los principales aeródromos. El liderazgo de la nave espacial está luchando activamente contra el comando VO: no le permite dar un comando para ocupar el campo previo y los bunkers (visto desde el lado alemán - en el telegrama del Estado Mayor había tal redacción).

El Comisario de Defensa Popular y el Estado Mayor están obligados, por supuesto, a saber que, de acuerdo con los planes de cobertura, el momento de ocupar la defensa con las divisiones del primer escalón fue:

- PribOVO - 13-16 horas (densidad operativa promedio por división - 33 km);

- Consumidores - 3-16 horas (densidad operativa promedio por división - 47 km). Salga a las áreas de concentración de las tropas de nivel 2 - 4-24 h (6 kk - hasta 48 h);

- KOVO - 3-19 horas (densidad operativa promedio por división - 50 km). Salga a las áreas de concentración de las tropas del nivel 2 - 7-24 h;

- OdVO - 4-70 horas (densidad operativa promedio por división - 90 km). Salir a las áreas de concentración de otras tropas - en horas 30-100.

18 June, la directiva del Comisario de Defensa Popular y el Estado Mayor General se envía para que las tropas de la frontera VO estén listas para el combate antes de June 21. Es cierto que nadie vio esta directiva, pero muchos saben que lo es.

¿Qué podría ser un indicador de entrenamiento militar para la guerra? En primer lugar, estos son los compuestos que son más importantes y pueden verse afectados por un ataque inesperado: la Fuerza Aérea y la Fuerza Aérea. Sobre el movimiento de la aviación, menos información publicada en comparación con los datos del MK. ¿Qué pasó con el MK antes de junio 22?

SOBOVO. Micron xnumx (Depósitos 1131). Recibió una orden de alerta de combate en Rinde de 2 a 20 porciones 22 de junio.

Micron xnumx (414). No hay datos. 29 TD se mostró en el área de concentración bajo los ataques del avión enemigo.

Micron xnumx (282). Recibió una orden de alarma de combate después de Rinde de 2 a 00 porciones 22 de junio.

Micron xnumx (518). Recibió una orden de alerta de combate en Rinde de 3 a 30 porciones 22 junio. 205 md se alarma después de 4-00, 30 td - en 4-15, 22 td - después de que el enemigo comenzó a bombardear.

Micron xnumx (63). No hay datos. Hecho por 23.06.41.

Micron xnumx (94). En 18-00 22.06.41 sin alarma de combate, recibió una orden de combate.

Con ZOVOV todo está claro: ya se dijo que el comando militar ignoró la Directiva General. Y esto es extraño, porque La directiva está dirigida al Consejo Militar de la VO, que también incluye a la MOE. El CHVS se vio obligado a informar al Departamento Político de ignorar la Directiva del Personal General, y él "no señaló" ... Y no recibió un disparo por eso ... ¿Y había algo sobre lo que informar?

Lenvo. Mic 1. El estallido de la guerra se reunió en lugares de despliegue. Micron xnumx. 22.06.41 después del inicio de la guerra MK está alarmado.

OdVO: Micron xnumx и Micron xnumx. El diario de combate del ejército de 9 dice: "En 24 00 21.06.41- [es decir, en la noche de 21 en junio 22] por orden telegráfica del ejército, se alerta a las unidades del ejército que cubren la frontera. Se ha dado una orden para ocupar las áreas de acuerdo con el plan de cobertura ".

KOVO. Micron xnumx (979). Por orden del comandante del Ejército 6 N.I. Muzychenko 20.06.41 en alarma levantada 8 etc. Las divisiones de artillería antiaérea 8 td y 81 md, que se desplegaron para cubrir las ubicaciones de sus divisiones, fueron retiradas del campo de Lviv. 32 TD - criado en Rinde de 2 a 00 porciones , y 81 md - en Rinde de 3 a 15 porciones 22.06.41g.

Micron xnumx (898). Criado en alerta en Rinde de 5 a 40 porciones 22.06.41.

Micron xnumx (298). Antes del inicio de la guerra, no avanzó al área de reserva.

Micron xnumx (749). En Rinde de 4 a 45 porciones alerta de alarma declarada.

Micron xnumx (482). No hay datos. La nominación comenzó en junio 9-00.

Micron xnumx (453). La noche de 19 en 20 junio. a disposición del comando KOVO, los cuerpos se retiraron de las ubicaciones permanentes y se concentraron en el área de reserva. 20.06.41 eliminó municiones y depósitos de alimentos.

Micron xnumx (712). Sin datos, el registro de combate se pierde en el medio ambiente. Se sabe que con el inicio de la guerra, el MK actuó de acuerdo con los planes de cobertura.

Micron xnumx (222). No hay datos. Formaba parte de las reservas de KOVO.

Vemos que KOVO, OVO, LVO, así como Pavlov, no buscan cumplir con la Directiva del Personal General de 18 de junio ...

Me gustaría llamar su atención sobre el siguiente detalle. En Parte 1 Se mencionó que 18 junio en el área de responsabilidad 15 sk cruzó la frontera sargento mayor Ejército alemán con información sobre el comienzo de la guerra. De donde pudo obtenerlo, esto no es una cuestión de este tema. La existencia misma de este desertor en los medios de comunicación es cuestionada, dicen, se le ocurrió el comandante 15 sk Fedyuninsky. Después de una conversación con el desertor I. Fedyuninsky llamó al comandante de 5, el ejército Potapov. Si tal hecho ocurrió, entonces Potapov se vio obligado a informar sobre él al comando de KOVO.

En la noche del 19 al 20 de junio, con el consentimiento del comando KOVO, el 19 MK aumenta (incluso se exportan alimentos y municiones). Sólo un MK. 19 MK estaba destinado a operaciones de combate en la zona del ejército 5 y se incluyó en su estructura 5-th después del inicio de la guerra. Quizás decidieron, bajo el pretexto engañoso, encubrir la dirección en que se esperaba la provocación ... Con el permiso del comandante del Ejército 5, I. Fedyuninsky avanzó dos regimientos de 45 y 62 sf en los bosques hasta la frontera (bajo el supuesto de la RU), bajo el pretexto de acelerar la construcción de fortificaciones, y los regimientos de artillería de las divisiones se recuperaron del rango. Esto no es una ficción, sino un hecho documentado. 15 ck en las órdenes de Potapov sube en alarma acerca de Rinde de 1 a 30 porciones 22 de junio.

De las memorias de K. Rokossovsky: "... Pero por la tarde [21 junio] alguien de nuestra sede informó en la línea de las tropas fronterizas que el ejército alemán había cruzado al puesto de avanzada ... y declara: el 10 de junio, los alemanes atacarían la Unión Soviética. "¿No le parece extraño? ¿Cómo puede ser que el comandante escriba sobre rumores en su sede sin especificar? ¿Sin nombre? El defensor A. Liskov cruzó la frontera hacia 22-21 00 en junio, pero nadie pudo hablar con él en alemán, por lo que lo enviaron al destacamento fronterizo. En el destacamento fronterizo, declaró el comienzo de la guerra a la 1 am del mes de junio en 21 ... De las memorias de I. Fedyuninsky: "June 22, regresando del área de ejercicios, vino a mí l comandante MK Gen. KK Rokossovsky. Hablamos francamente. Rokossovsky compartió mis preocupaciones ... " ¿Así fue el desertor o no?

Veamos qué se sabe sobre la Nominación de SK KOVO. 27 ck (5 th Army) - sobre la declaración de una alarma de combate antes del estallido de la guerra - sin datos. 6 ck (ejército 6-I) - antes de que la guerra no aumentara. 12 Army I: 13 ck - sin datos, 17 ck - no aumentó. 8 ck (ejército 26-I) - sin datos. Cuerpo de subordinación del distrito (algunos de ellos fueron nominados a la frontera por la Directiva del Personal General): 7 ck: al amanecer, el Estado Mayor General transmitió información sobre el comienzo de la guerra en texto claro: el Reino Unido aceptó la información; 31 ck: llegada al lugar de implementación 28.06.41; 36 ck - llegada a 22-00 24.06.41; 37 SC - estaba en reserva VO; 55 ck - sin datos.

PribOVO. Micron xnumx (651). 18.06.41 Todas las partes del cuerpo están alarmadas y retiradas de los lugares de despliegue permanente. Micron xnumx (749). 16.06.41 a 23-10 Recibió la directiva de la sede de PribOVO sobre redistribución encubierta. El equipo de 18.06.41, Shestopalov, dio la orden N0033 “Al poner al cuerpo en preparación para el combate. Aquí hay un ejemplo del comando ejecutivo!

De las respuestas de los comandantes militares al Coronel General A.P. Pokrovsky. I.H. Bagramyan: “... Las tropas de cobertura (el 1 th escalón operacional) se desplegaron directamente en la frontera y comenzaron a desplegarse bajo la cobertura de la ERA con el inicio de las hostilidades. Su avance anticipado a las posiciones preparadas del Estado Mayor estaba prohibido, para no dar una razón para provocar una guerra por parte de la Alemania fascista ... MK en los puntos de despliegue permanente se puso en alerta y comenzó a avanzar a áreas de concentración con el inicio de las hostilidades ... "



N.P. Ivanov - el ex jefe de personal del Ejército 6: “... El 4-y MK se retiró de la ciudad de Lvov y se ubicó en los bosques al oeste de la ciudad ... En el momento del ataque repentino del enemigo, artillería, ametralladoras y zapadores se reunieron. Debido a esto, los compuestos estaban organizados fragmentados. Una parte de las tropas estaba ubicada en los campamentos, con reservas de armamentos y material en los puntos de despliegue permanente ".

B.A. Fomin - el ex jefe adjunto del departamento operativo de Zapovo: “... Al comenzar el ataque aéreo (en 3-50) y la preparación de artillería (en 4-00), el enemigo logró dar la vuelta y asumir la defensa de la frontera estatal: en el ejército de 3 - control de 4 ck, 27 y 56 sd en 10 Army, control 1 y 5 ck, 2, 8, 13 y 86 cd; en el ejército 4 - 6 y 75 sd. En el proceso de promoción fueron atacados 85 y 42 sd ... "

Resulta que de cada cinco VO solo una cumplía con la directiva. y uno más realizó su interés en 20-30. Todos son conspiradores o La directiva del Estado Mayor de 18 Jun simplemente no existía.? ¿Qué hay de PribOVO? ¿Por qué en este VO las tropas fueron alertadas por adelantado? Examinaremos los eventos en PribOVO en la siguiente parte del informe, en el que se mostrará que los eventos en PribOVO no están relacionados con la Directiva ... Resulta que la Directiva desconocida del Estado Mayor General es un producto de la imaginación de aquellos que no entendieron las razones reales de las actividades militares en el período anterior a la guerra. . Saber ahora sobre la actitud de S. Timoshenko y G. Zhukov ante un posible comienzo guerra a gran escala (acciones no provocativas) en el 20 de junio 1941 del año, es posible entender por qué tal Directiva No pudo ser enviado a las tropas.

Ahora nos fijamos en algunos detalles tecnicos Directiva de Transferencia No. 1 de 21.06.41.

Un gran número de directivas sobre la redistribución de tropas tiene un sello "SS / OV". Por lo tanto, la Directiva No. 1 debería haber sido de "especial importancia". Los documentos con un sello de este tipo pueden transmitirse a través de líneas de comunicación solo después de que se procesen utilizando un cifrado. A continuación veremos las distintas opciones de la Directiva No. XXUMX. Lo extraño es que al escribirlo en el Estado Mayor. no sellado secreto, y a su manera ponen "ss". Esta es otra indicación de la confusión al escribir esta Directiva.

Considere los conceptos básicos de la comunicación de encriptación para ese período. Cada nuevo comandante militar (del comandante y la división NS, y más arriba), el jefe del SHO estaba obligado a informar sobre los conceptos básicos de un enlace criptográfico. El jefe del Estado Mayor, que está subordinado al Personal General, era el supervisor de la comunicación criptográfica del SC. Se vio obligado a tener una idea sobre el cifrado y los estándares temporales, incluido el equipo de los equipos SHO de Western HE.

Un esquema de comunicación de cifrado puede ser individual (entre dos SHO) o circular (un SHO superior puede enviar telegramas a un grupo de SHO de nivel inferior del mismo nivel. Por ejemplo, SHO VO dirige SHT a SHO ejércitos subordinados). Para la comunicación de cifrado, se podrían utilizar los medios del denominado cifrado manual o la técnica de cifrado.

Las herramientas de cifrado manual incluyen cifrados y dos libros gruesos: uno está diseñado para cifrar información (usamos el término condicional: cifrado - "З", decodificación - "P") y el otro para "P". PCS eran conjuntos de grupos de números de cinco dígitos. La nota de cifrado (el tamaño de una caja de cigarrillos) tenía hojas 40, que salieron una por una, y se imprimieron 50 de grupos de números de cinco dígitos en cada hoja. El esquema de comunicación para el cifrado manual podría ser individual y circular.

Los libros "3" y "P" contienen frases que se utilizan en documentos operativos de la sede, frases, palabras individuales o sus raíces, preposiciones, finales, letras individuales, números y signos de puntuación. En el libro "Z", la búsqueda se realizó mediante combinaciones de letras (como en cualquier diccionario), y en el libro "P" por los primeros números.

El proceso del texto "3" fue bastante simple, pero largo. Por ejemplo, si PC comenzó con las palabras: "Comandante del Ejército ...", en el libro "Z" se buscó la frase "Comandante del Ejército", que correspondía a un número de cinco dígitos. A cada dígito, la nota del bloque de cifrado se agregó al dígito del primer grupo de la hoja y se registró el nuevo dígito. Así, se formó un nuevo número de cinco dígitos. Cuando se realizó "P" cálculos inversos. Dependiendo de la calificación del especialista, la fatiga, la hora del día y otros factores, el procesamiento de la información podría ser de grupos de 300-500 / hora. Con el trabajo constante con un cifrado manual, fue posible (a veces) alcanzar velocidades de hasta grupos de 600 / hora o más.

Hubo una norma según la cual el tiempo de procesamiento de STS en un SHO no debe exceder los minutos 40 (desde recibir el STS saliente hasta transmitirlo a un centro de comunicaciones o desde recibir desde un centro de comunicaciones hasta descifrar e informar al comando (si hay información urgente)). Los especialistas trabajaron rápido y mucho, pero por exceder el límite de tiempo (si no "volar") no fueron particularmente castigados.



Para 1941 de junio, muchos SHOW en la sede principal estaban equipados con el equipo de cifrado M100 (CMM para la comunicación entre el Estado Mayor, el HE, el Comisariado Popular y otros servicios, entre los cuales circula información estratégica y operacional-estratégica) y K-37 (a nivel táctico-operacional, el ejército "Cuerpo - división) K-37 era esencialmente una máquina de codificación de discos compactos electromecánicos (menos robustez en comparación con BL). Ambas máquinas permitieron encriptar telegramas a velocidades de hasta 300 caracteres (hasta grupos de cinco dígitos de 60) por minuto, pero esta fue la velocidad de diseño. CMM podría hacer ejercicio solo conexión individual.

CMM M-100 usó ciprotales desechables para la información (3) y (3) de los nodos principales: un teclado con grupos de contactos, un mecanismo de unidad de cinta con un transmisor y un dispositivo instalado en un teclado PM. Fue posible imprimir el texto ("Z" o "P") en la cinta del telégrafo directamente desde el CM o en una hoja a través del dispositivo en el PM. El teclado CMM no fue diseñado para escribir signos de puntuación. Por lo tanto, al teclear se utilizan los términos "punto" y otros. Para un diseño más bello de PC (después de "P"), así como debido a la presencia de información oficial, PCS se reimprimió en el PM. La información patentada contenida en las PC se podía pintar con pintura negra, pero la belleza requiere sacrificios ... y el cifrado se reimprimió en el PM. Los PC recibidos de la SHO en el centro de comunicaciones debían ser redirigidos para su transmisión por telégrafo o mediante comunicaciones de radio. Esto requería costos de tiempo adicionales.

La velocidad del procesamiento de la información con "Z" según las calificaciones, la fatiga, la hora del día y la escritura del artista puede ser de 1500 a grupos de 2900 / hora, y con "P" - de 1000 a grupos de 2100 / hora. La caída en la velocidad se debe al hecho de que tuvo que escribir en la técnica criptográfica "abracadabra" (texto que consiste en letras aleatorias).

En la noche de 21 a 22 de junio, los criptógrafos HS y VO podrían trabajar a una velocidad de "3", hasta grupos de 2000 / hora, y con "P", hasta 1600.

El concepto de "categoría de urgencia" para PC no existía en el período anterior a la guerra: la información se transmitió "lo más rápido posible", pero sin exceder los estándares especificados. De ser necesario, los formularios STS fueron acompañados por el texto “Cifrado. Descifrar (transmitir) inmediatamente ". Algunos PCS incluyeron el texto "Informar inmediatamente". En tiempo de guerra, los especialistas deben enviarse a los nodos del Comisariado de Comunicaciones del Pueblo para controlar el tiempo de paso de la información marcada "Aire".

Cada número de PCN saliente significa que se envía a una dirección (para comunicación individual) o a varias direcciones (para circular). Para su procesamiento en todos los SHO utiliza el mismo conjunto de cifrado.

Si la misma PC tiene varios numerosentonces hay dos opciones La opción 1 - PCS se envía a diferentes direcciones con las que solo hay un esquema de comunicación individual. Opción 2: para acelerar el paso del PCS se divide en varias partes y encripta cada parte por separado mediante un cifrado manual, que puede enviarse a los destinatarios de forma circular.

Considere los eventos del último día de paz, descritos en las memorias de G.K. Zhukova: "En la noche de junio, 21, el jefe de gabinete de KOVO, el Sr. Purkaev, me llamó y me informó que un desertor vino a los guardias de fronteras - Alemania sargento mayor, argumentando que las tropas alemanas están entrando en sus áreas de salida para una ofensiva que comenzará en la mañana de junio 22. Inmediatamente informé al comisario y yo. Stalin ...

"Ven con el Comisario del Pueblo por unos minutos en 45 al Kremlin", dijo Stalin.

Llevando con ellos el borrador de la directiva a las tropas, junto con el comisario popular y el teniente general N. Vatutin fuimos al Kremlin. En el camino, acordamos a toda costa tomar una decisión para alertar a las tropas ...

Leo el proyecto de directiva. I. Stalin comentó:
- Ahora tal directiva para dar prematuramente, tal vez el problema todavía está resuelto pacíficamente. Es necesario dar una breve directiva para indicar que un ataque puede comenzar con acciones provocativas de las unidades alemanas. Las tropas de la frontera VO no deben sucumbir a ninguna provocación para no causar complicaciones.

Sin perder tiempo, Vatutin y yo fuimos a otra habitación y rápidamente redactamos un borrador de directiva del Comisario del Pueblo. Al regresar a la oficina, pidieron permiso para informar. J. Stalin, después de haber escuchado el proyecto de directiva y haberlo leído de nuevo, hizo algunas enmiendas y se lo entregó al Comisario Popular para que lo firmara ...

Aproximadamente en las horas 24 de 21 en junio, el comandante de KOVO, M. Kirponos, quien estaba en su puesto de mando en Ternopil, informó sobre HF que, además del desertor, informado por el general M. Purkayev, apareció en nuestras unidades otro soldado alemán. Regimiento de la división de infantería 222 [cabo A. Liskov]. Nadó a través del río, llegó a los guardias fronterizos y dijo que en horas 74 las tropas alemanas pasarán a la ofensiva. Se ordenó a M. Kirponos que enviara rápidamente una directiva a las tropas para llevarlos a la preparación de combate ".


El autor declarará más detalladamente su versión de los eventos, que no está respaldada por hechos documentales y, por lo tanto, no puede pretender la autenticidad.

Los militares son muy sensibles a los rangos militares. Si G. Zhukov escribió "sargento", entonces no era un "fendrich" o "corporal". Hay información de que Feldwebel cruzó la frontera de junio de 18 y Ober-Feldwebel - 20. El autor está más inclinado hacia el número 18, cuando podrían proporcionar información sobre la guerra al jefe del Estado Mayor. Hasta la noche de 21, el liderazgo del Comisariado de Defensa Popular y del Estado Mayor no realizó ninguna acción conocida de los documentos sobre cómo llevar a las tropas occidentales a la preparación para el combate. Se conocen dos órdenes del Comisario de Defensa Popular contra 19 y 20 de junio (Parte 2) sobre el color del equipo y el enmascaramiento de los aeródromos con plazos suficientemente largos (de 1 a 20 de julio). Estas órdenes no tienen nada que ver con la guerra esperada en 20-x de junio.

Junio ​​20 G. Zhukov exigió que el comandante de las tropas PribOVO cancelara la orden de alertar al sistema de defensa aérea y la abolición del apagón de las ciudades.

Lo único que ha hecho el GS es una indicación de la organización de los puntos de control de primera línea, lo que solo llevó a cierta confusión con la conexión en la noche de 21 a 22 de junio.

21 En la madrugada de junio, el oficial de drogas llevó a L. Mehlis a un nuevo nombramiento para el puesto de Jefe de la Administración Política.

Del diario de Dimitrov 21 de junio: “... Llamé a Molotov por la mañana. Pidió hablar con Ios. Vissarionovich sobre la situación y las instrucciones necesarias para los partidos comunistas. Mol .: "La situación no está clara. Siendo un gran juego. No todo depende de nosotros. Hablaré con I.V. ¡Si hay algo especial, te llamo!

En la mañana de junio 21, el jefe de la RU recibió información de la fuente "X" de la embajada alemana (Parte 2):

“La embajada recibió un telegrama del Ministerio de Relaciones Exteriores. Una reunión de Tippelskirch se lleva a cabo en 4. Fuente convencida de que La guerra comenzará en las próximas horas 48.Stalin pudo haber visto este mensaje por la tarde. En el mismo período, los mensajes de "Maro" ("... el ataque está programado para junio 22 ...") y "Costa" ("... un choque militar de 21 o 22 de junio ...").

Según las memorias del general D. Zhuravlev, comandante de 1 Moscow Corps of Moscow, 21 de junio en 18-35, recibió una orden de J. Stalin para llamar desde los campamentos y poner a su disposición la mitad de todas las tropas.

El comandante del Distrito Militar de Moscú, I. Tyulenev: "Al mediodía, Poskrebyshev me llamó desde el Kremlin:" El camarada Stalin hablará con usted ... " Gobierno en medidas de defensa aérea tomadas hoy, 21 Jun. En respuesta, escuché: "Considera que la situación es inquieta y deberías llevar la preparación para el combate de las fuerzas de defensa aérea de Moscú al setenta y cinco por ciento". Como resultado de esta breve conversación, tuve la impresión de que Stalin recibió nueva información alarmante sobre los planes de la Alemania de Hitler. Enlace a esta conversación presente en Tyulenev en las memorias del Almirante N. Kuznetsov.



Junio ​​21 de 19-05 a 20-15 de Stalin es, entre otros, S. Timoshenko. J. Stalin dicta a Malenkov un documento sobre la organización de los frentes: “1. Organizar el Frente Sur como parte de dos ejércitos con la sede del consejo militar en Vinnitsa.
2. El comandante del Frente Sur debe nombrar a T. Tuleneva, dejándole el puesto de comandante del Distrito Militar de Moscú ...
Asigne el jefe de GSh al liderazgo general de Zhukov en los frentes suroccidental y meridional, con salida al sitio.
Para confiar a Meretskov la dirección general del Frente Norte, en el lugar ... "

Después de 20-00, un mensaje especial de Golikov fue entregado a Stalin: “En la mañana, la embajada recibió instrucciones de destruir todos los documentos secretos. Se ordena a todos los empleados de la embajada que empaquen sus pertenencias y las entreguen a la embajada hasta la mañana de junio 22.
Vivir fuera de la embajada - mudarse a la embajada. Se cree que la noche que viene será una decisión. Es una guerra".

Quizás, I. Stalin siente que el liderazgo de la nave espacial está haciendo algo mal ... S. Timoshenko, G. Zhukov y S. Budyonny están invitados a la reunión en 20-50. Hay colegas de Stalin: Molotov, Voroshilov, Malenkov (Budyonny entre ellos). Vatutin, señalado en sus memorias, está ausente.

Del diario inédito de S. Budyonny: “... Stalin nos informó que los alemanes, sin declararnos la guerra, podrían atacarnos mañana, es decir, Junio ​​22 ... Lo que debemos y podemos hacer hoy y antes del amanecer mañana 22.6.41.

Tymoshenko y Zhukov dijeron que si los alemanes atacaban, los romperíamos en la frontera y luego en su territorio.

I. Stalin pensó y dijo: "Esto no es serio". Se volvió hacia mí y me preguntó: "¿Qué piensas?"

Sugerí lo siguiente.

Primero, retire inmediatamente todos los aviones de los chistes y llévelos a estar listos para el combate.

En segundo lugar, las tropas de los guardias fronterizos, las autoridades militares, avanzan a la frontera y toman sus posiciones, comienzan a construir fortificaciones de campo de inmediato.

En tercer lugar, en los mismos distritos, para declarar la movilización, así como en el Distrito Militar de Moscú, el Distrito Militar de Volvo y el Distrito Militar Caucásico del Norte.

Cuarto, proceder al establecimiento de una línea defensiva desde la desembocadura del río Pripyat, Zhlobin, Orsha y a lo largo del río Zap. Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk y Riga ...

J. Stalin dijo: "Sus consideraciones son correctas" ... "Decidieron considerar la movilización y las líneas de defensa trasera en el futuro ...

S. Timoshenko y G. Zhukov partieron en 22-20 en el Comisariado de Defensa Popular para redactar una directiva.

Comisario Popular de la Marina N.G. Kuznetsov (1963 de): “... El anexo naval Vorontsov llegó a Moscú alrededor de las horas 18 21 de junio 1941 g. En 21 una hora, su informe me fue asignado. Detalló sus minutos 40-45 durante un minuto. "Entonces, ¿esto es la guerra?", Le pregunté. "Sí, esto es la guerra", respondió Vorontsov ...

Horas 23 Me llamaron al mariscal S. Tymoshenko. Conmigo estaba V. Alafuzov. Cuando entraron en la oficina, el Comisario del Pueblo, con su chaqueta desabrochada, caminó alrededor de la oficina y dictó algo. El jefe del Estado Mayor, G. Zhukov, se sentó a la mesa y, sin detenerse, continuó escribiendo un telegrama. Varias hojas de un cuaderno grande estaban a su izquierda: significa que ha pasado mucho tiempo desde que regresaron del Kremlin ... y prepararon instrucciones para los distritos.

"El ataque de las tropas fascistas alemanas es posible, las flotas deben estar preparadas para el combate", S. Timoshenko comenzó la conversación. Según él, la orden de poner a las tropas en alerta para repeler el ataque enemigo previsto se recibió personalmente de I. Stalin, quien para entonces ya tenía, aparentemente, información confiable relevante ...

S. Timoshenko nos mostró un telegrama escrito por G. Zhukov. Alafuzov y yo lo leímos. Estaba dirigido a los distritos, y solo se podía sacar una conclusión: lo antes posible, sin perder un minuto, para dar la orden de transferir las flotas a la preparación operativa No. 1. Estaba particularmente preocupado por la situación del Báltico flotaubicado peligrosamente cerca del enemigo ...

Sin perder tiempo, V. Alafuzov corrió (precisamente corriendo) al cuartel general para dar un radiograma de emergencia con una señal condicional ... que toda la máquina podría encender. Algunas preguntas más para el Comisario: ¿cuáles son sus últimos datos, es posible abrir fuego contra el atacante sin previo aviso, y también fui a mi casa? "Conectar con el comandante de la Flota Báltica", le ordené al ayudante que pasaba por la sala de recepción. Ya estaba 23 30 horas min 21 junio 1941 G. "

El liderazgo de la nave no puso en guardia que el Almirante Alafuzov escapó para transmitir la orden sobre la transferencia de flotas a la preparación para el combate No. XXUMX (la disposición No. XXUMX ya se había anunciado en la flota). Quién sabe las rarezas de las aves acuáticas ...

En las memorias de N. Kuznetsov, no se observó que el Comisario de Defensa dictó el texto de la Directiva a partir de una hoja de papel y, por lo tanto, la Directiva nació en esta oficina. A continuación se mostrará que la variante de la Directiva No. XXUMX, mostrada por N. Kuznetsov, consistía en dos hojas. Entonces, el almirante N. Kuznetsov escribió: "Varias hojas de un cuaderno grande yacían a su izquierda [Zhukov"Quizás fueron los borradores de versiones anteriores de este documento. Esto sugiere que antes del viaje al Kremlin, los gerentes de la nave no tenían un borrador de Directiva y I. Stalin no lo descartó. Después de regresar del Kremlin, tampoco tenían un entendimiento completo, ¿Qué debería reflejarse en la Directiva militar? ¿Cómo podría ser tal cosa?

La figura muestra (supuestamente) un borrador de la Directiva No. XXUMX, firmada por S. Timoshenko y G. Zhukov. En los sitios web se observa que en la parte posterior de la hoja 1, entre otras marcas, hay una indicación de los apellidos de los codificadores: Agapov y Khramtsovsky. Después de que G. Zhukov se fuera del Estado Mayor, Khramtsovsky se convertiría en su programador personal.



En la figura presentada está claro que Zhukov escribió en tinta de color púrpura claro, y Tymoshenko lo firmó en negro. Al mismo tiempo, la hoja contiene ediciones en tinta de color púrpura oscuro: “enmascararla con cuidado”, Tache un párrafo del texto. Según los informes publicados en los sitios, hoja 258 (Hoja de borrador de 2) escrito en lapiz. La hoja 258 tiene un texto que incluye el artículo d) de la Directiva No. 1.



La figura muestra (supuestamente) el texto de la Directiva No. XXUMX. Dado que el formulario no contiene el nombre "Directiva No. XXUMX" o "Orden ...", el término "Directiva" se usará para referirse a este documento a continuación.

Los mensajes en los sitios indican que la PC contiene las siguientes notas: "Recibido por el SHO en 23-45 21 Junio ​​1941. El mecanógrafo Gribova imprimió dos copias en 23-50. La primera copia de la copia escrita a máquina fue transferida a NKVMF. La segunda copia de la copia escrita a máquina fue entregada al General de División Pokrovsky A.P. "La directiva fue enviada a 00-30 en LVO, ZOVO, KOVO, OdVO, PribOVO bajo los números: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 respectivamente". El General P. Pokrovsky desde octubre 1940 es ayudante de Marshal S. Budyonny.

1 SHS tachado "en la noche"- los camaradas del texto gobernante, probablemente, consideraron que el ataque no se produciría en la noche de junio 22. Además, deberían haber comprendido que antes del amanecer, la zona de comando no podía llegar a las tropas. Esto demuestra que la alta dirección de la nave espacial ignoró las instrucciones directas de I. Stalin. Si los líderes de la AC querían advertir a las tropas sobre el ataque en la noche de 21 a 22 en junio, estaban obligados a informar las principales disposiciones de la Directiva a la HE por teléfono. Sin embargo, la alta dirección de la nave espacial llamó a los distritos en otra ocasión ...

Acerca de 23-15 ... 23-20 El comisario N. Kuznetsov vio un borrador de la Directiva que entró en el SHO en 23-45. ¿Quién vio la Directiva y realizó modificaciones después de la salida de N. Kuznetsov? I. Stalin no tuvo tiempo de mostrar la directiva. Llamar? Stalin no trabajó con los textos en el teléfono. La información establecida en la Directiva pertenecía a la clasificación de seguridad más alta, y las conversaciones telefónicas con dicha clasificación estaban prohibidas a través de HF. Además, el líder podría abandonar el Kremlin después de las horas de 23. ¿Resulta que Stalin se confió a los militares y "no encajó en sus asuntos" que no vio la Directiva? Si sucediera lo increíble y Stalin daría la enmienda por teléfono (Literalmente cumplió con todos los requisitos y requisitos de secreto también.), veríamos estas modificaciones en el proyecto de folleto de la Directiva. Y algunas ediciones aparecieron más tarde ...

¿Quién podría editar el texto del borrador del PC después de firmar el Comisario de Defensa y el jefe del Estado Mayor? Sólo la persona que expresó sus propuestas en la oficina de Stalin es Semyon Budyonny. Envió una copia, que no está en la lista de correo PC. S. Budyonny se encuentra en el mismo edificio que Tymoshenko y Zhukov. Budyon no necesita esta Directiva extensa en el grupo de ejércitos de reserva (a los que se le asignó el mando): puede ser destruido simplemente en el mismo SHO GS, cuando la necesidad de hacerlo desaparezca. Fue él quien pudo terminar el texto con un lápiz en una hoja del cuaderno de Zhukov, al que luego se le asignó el número 258 en el archivo (no puede haber la última pieza de PCS sin una firma).

En 23-45 un borrador llegó al SHO. El mecanógrafo de copias impresas 23-50. S. Budyonny se llevó una copia y el borrador de la directiva fue para los criptógrafos.

En la Directiva en texto subrayado en azul que no está en el PC, adoptó ZOVOVO. Al mismo tiempo, está presente en el borrador de PC. Esto demuestra el hecho de que se realizaron cambios en el texto del PCS por segunda vez. Y esto debería haberlo hecho una persona a la que no le gustaba el texto de la Directiva: podría haber sido Budyonny después de recibir una copia. Podía hacer cambios con el consentimiento de los firmantes (o todos estaban en la sala de recepción de SHO). La edición se ocupa de la eliminación del texto "para mantener a las tropas dispersas y disfrazadas" y "para llevar la defensa aérea a la preparación para el combate". Las medidas anteriores se llevan a cabo en el proceso de traer a las tropas VO a la preparación para el combate (Ir al área de repuesto, disfrazar y desplegar sistemas de defensa aérea; poner en alerta a todas las partes, incluidas las unidades de defensa aérea, tanto de la subordinación del distrito como de las divisiones, cuerpos, etc. que forman parte de). Por supuesto, hay una versión en los sitios en la que los criptógrafos estaban cansados ​​y se perdieron el texto. No sucede ...

Las directivas de PC tienen cinco números: de №19942 a №19946. Esto significa que cada VO tiene su propia PC individual, cada una de las cuales tuvo que marcarse en un CMM.

El autor estimó la longitud de las PC (de acuerdo con las PC Zapovo para ejércitos), que se trata de grupos 205. La longitud es aproximada y solo necesitamos estimar el tiempo de transmisión de las PC por diferentes servicios. Si los criptógrafos trabajaran con las velocidades anteriores, tardarían unos minutos 6 en procesar una PC con "Z", y en su "P" llevaría hasta 8. Sabemos que el borrador se realiza en tres hojas y dos especialistas trabajaron con PC que debían trabajar en paralelo, pasándose las hojas de borrador entre sí. El Diputado de SHOD les proporcionó cifras y recopiló el material que se enviaría al centro de comunicaciones. En este caso, un experto procesó tres PC en un tiempo alrededor de 18 minutos, y los otros dos PCS por 12. Resulta que, teniendo en cuenta las correcciones adicionales, las cinco PC podrían entregarse al centro de comunicaciones antes de 00-30.

Pero hay otro factor no contabilizado: el oficial de SHO en servicio tenía que averiguar dónde estaba el comando VO y dónde enviar el puesto de comando: a la sede de VO o al puesto de comando delantero. Para cada destinatario tenía sus propios códigos. Los PC para la sede de HE no podrán descifrar en el punto de control de primera línea. El envío de computadoras a ambas direcciones es duplicar el trabajo que está bajo el control del Jefe del Estado Mayor.

De las memorias del Jefe del Cuartel General de las Fuerzas Armadas de la URSS de la URSS M. Zakharov, quien en junio 1941 fue el Odessa de la NS. En la tarde del mes de junio, 21, el Sr. Zakharov estaba en Tiraspol en un puesto de comando de campo, equipado en caso de guerra, y el comandante del establecimiento militar aún permanecía en Odessa.

“Alrededor de las horas de 22 [probablemente un error tipográfico] 21 de junio para el aparato de BODO, el comandante del distrito me convocó a las negociaciones de Odessa. Me preguntó si podía descifrar la PC si la recibí de Moscú. Al comandante se le dijo que podía descifrar cualquier PC de Moscú. Una vez más, la siguiente pregunta fue: "Ellos vuelven a preguntar, confirman tu respuesta, ¿puedes descifrar las PC de Moscú?"

Me sorprendió mucho la repetición de la solicitud. Contesté: "Informo por segunda vez que puedo descifrar cualquier PC de Moscú". La instrucción fue: "Espere recibir una importancia especial de Moscú. El consejo militar le da un consejo especial. ShT descifra inmediatamente y emite las instrucciones apropiadas ..."

Evaluando la situación, alrededor de 23 21 de junio, decidí llamar a 14 th, 35 th y 48 st y NS 2 th QC comandantes a la oficina ... Se les dieron todas las siguientes instrucciones:

1. Sede y tropas para dar la alarma y retirarse de los asentamientos.
2. Las partes de la cubierta toman sus áreas.
3. Establecer comunicación con las unidades fronterizas ”.

Hay una inexactitud: en el Registro de combate del ejército de 9, está escrito: “En 24-00 21.06.41, las unidades del ejército que cubren la frontera se ponen en alerta por una orden telegráfica. Se ordenó ocupar los distritos de acuerdo con el plan de cobertura ”. Se puede decir una cosa: NS OdVO asumió la responsabilidad de alertar a las tropas del distrito antes de recibir la Directiva de Moscú. ¡Esto es un acto!

El autor no sabe cuánto tiempo lleva enviar la PC por telégrafo. Es probable que la transmisión de un texto de PC por telégrafo sean los mismos minutos 8 que se requieren para la "P". Dado el intercambio de información de servicio y la preparación para la recepción (cuando se espera un telegrama), este tiempo no puede exceder los minutos 10.

De las memorias de Baghromian: "... En 00-25 22 en junio, el centro de comunicaciones del distrito en Tarnopol comenzó a recibir un telegrama de Moscú ... Sólo a las dos y media de la noche terminó la recepción de esta extensa Directiva ..."

Comentar sobre este evento y el tiempo de "alrededor de las dos y media" es bastante difícil: no hay suficiente información.

Si este hecho realmente tuvo lugar, es probable que existan dos razones para un trabajo a largo plazo con la Directiva.

1) un grupo de codificadores de la sede de KOVO, que se trasladaron a Tarnopol, tomaron por error cifras relacionadas con el esquema de comunicación de cifrado con el Estado Mayor General con la sede de HE;

2) en el nodo de comunicaciones GSH (o en el SHO) desordenó los formularios (cada PCS es varias formas de telegramas con una cinta de telégrafo pegada con grupos de letras). Transfirieron los formularios en una secuencia diferente al centro de comunicaciones del centro de control frontal o mezclaron los formularios de diferentes PC.



En la figura vemos la Directiva en forma de PC, impresa en el PM en el SHO ZOVOVO. Para reducir el tiempo antes de enviar de Zapovo a ejércitos subordinados, el texto se corrigió directamente en el membrete de la PC entrante, convirtiéndolo en saliente con los números 5203-5206.

La PC ingresó en SHO 01-45, envió 02-25. Cuarenta minutos - cumplió con el estándar. Pero el tiempo? Incluso si una persona trabajara en la tecnología de encriptación, lo habría logrado, como ya sabemos, en minutos de 20. Además, el diseño de la revista saliente no es más de cinco minutos. Total de minutos 25. La directiva se esperó en el HE y debería haber al menos un criptógrafo 2-3 en el SHO, lo que acortaría el tiempo de procesamiento de la PC. ¿Por qué tardó tanto? De los materiales presentados solo sigue uno: no había equipo de cifrado en los ejércitos subordinados. Las PC de VO en el ejército se procesaron con un cifrado manual (esquema de comunicación circular). En este caso, el texto se dividió convencionalmente en cuatro partes, y cada una de ellas se cifró como una PC separada. La longitud de la PC en grupos sin libros es imposible de determinar. La hora 02-35 es la hora de envío desde el nodo de comunicación en la última parte a todos los destinatarios.

La pregunta es si el jefe del Estado Mayor, el curador del servicio de cifrado, debería haber sabido que la comunicación cifrada y el tiempo de transferencia de las PC faltan en los enlaces de transmisión de la VO-Armiya y la Armiya-Korpus (sin mencionar la División Korpus). comando) desde el Estado Mayor al ejército serán al menos 1,5 horas, y el "Personal General" a las horas 3,5? En el mejor de los casos, los paquetes obtendrían una directiva sobre 4-00. En divisiones, el personal de cifrado es aún más pequeño: recibirían y descifrarían la Directiva en torno a 6-00. ¿Por qué hizo esto el liderazgo de las ONG y GSH? Hay dos opciones: 1) no creyó en la guerra en la madrugada de junio 22 o 2) trató de cambiar toda la responsabilidad "sobre los hombros" de los líderes de VO (retirándose de levantar las tropas en alarma y explicando cómo actúan estas tropas en el ataque).

Además, nadie del liderazgo superior de la nave espacial (incluido el liderazgo de la academia militar y el ejército) pensó en posibles interrupciones de la comunicación por parte de grupos de sabotaje enemigos. Simplemente no está previsto. No puedes culparlos por esto, aún no se han encontrado con esto ... La pérdida de comunicación en todos los niveles es el "flagelo" de las tropas soviéticas en el período inicial de la guerra. El autor no sabe quién tiene la culpa de esto, pero no el líder, eso es seguro.

Acerca de 23 de 21 en junio 1941 del año G. Zhukov advirtió a la Escuela Militar Occidental NN acerca de X-NUMX: “Espere instrucciones especiales”. El General Klimovskiy informó al General D. Pavlov y ordenó que los comandantes y los Ejércitos 3, 10 y 4 estuvieran en su cuartel general . No se les dieron instrucciones especiales, excepto que "todos estén listos". A la una de la madrugada, 22, los generales Pavlov, Klimovskiy y ChVS, al estar en la sede, recibieron instrucciones de alta frecuencia del Comisario de Defensa Popular de la mañana para recoger a los jefes de departamentos y divisiones y una extraña advertencia: "... sea más silencioso y no entre en pánico ... no entre en ninguna provocación".

De acuerdo con las instrucciones recibidas de Moscú, el general Pavlov convocó a los comandantes de los ejércitos para ponerse en contacto y les ordenó que estuvieran constantemente en puestos de mando junto con los jefes de sus jefaturas y departamentos operativos. El comandante del Ejército 4, el General Korobkov, alrededor de la una de la madrugada, 22 Jun, bajo su responsabilidad, ordenó enviar "paquetes rojos" sellados a todas las unidades subordinadas y unidades separadas con instrucciones sobre el orden de acción para la alerta de combate. Estos documentos se guardaron en el cuartel general del ejército y no se entregaron a los comandantes de las formaciones porque no se aprobaron.

El comandante del Ejército 3, el General Kuznetsov, quien regresó tarde en la tarde de junio de 21 de un viaje a la región de Avgustov, recibió instrucciones del distrito y convocó a todos los oficiales de la administración de campo y del departamento político del ejército a la sede. En la segunda hora de la noche, el comandante ordenó que los comandantes de cuerpo y división estuvieran constantemente en los teléfonos. Alrededor de las dos de la mañana, el 22 de junio en HF Kuznetsov recibió la orden del general Pavlov: "Levantar a las tropas en estado de alerta, partes de la RU toman de inmediato las cajas de pastillas y las ponen en alerta, ponen en acción un plan para cubrir la frontera estatal".

Al mismo tiempo, el comandante de distrito informó que un importante documento se transmitía a través de comunicaciones secretas. El general Kuznetsov ordenó transferir el texto recibido de la orden a los comandantes de cuerpo y división, para devolver inmediatamente las unidades de artillería y antiaéreas de los campos de entrenamiento a sus unidades. Pero para entonces, la conexión con muchas de las conexiones del ejército ya se había perdido.

Alrededor de la medianoche del mes de junio de 2, cesó la comunicación por cable entre la sede del distrito y el Ejército de 22, que solo podía restablecerse en 4-3. Después del restablecimiento de la comunicación, el comandante del ejército recibió la orden del General Pavlov para poner en alerta a las tropas (PC con la orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS fue recibida por la dirección del ejército en 30 por la mañana), transmitida por telégrafo. A la pregunta del general Korobkov, qué medidas se permitieron específicamente, el comandante del distrito respondió: "Poner a todas las unidades del ejército en alerta. Inmediatamente comience a avanzar la División 3 desde la fortaleza para tomar una posición defensiva preparada. Ocupe lentamente los pastilleros con partes de Brest UR. "Los regimientos de la división aérea se traducen en campos de aviación".

Antes de 4 en la mañana de 22 de junio, el General Korobkov logró entregar personalmente la orden recibida a NSN 6 y 42 sd, el comandante de Brest UR, y a través de 10 - 15 minutos se rompió la conexión con las tropas.

En el Ejército 10, otro 20 de junio del año 1941, el General K. Golubev, en una reunión con el personal de comando, ordenó un aumento en la preparación de combate de las tropas. La orden de elevar las tropas a este ejército se recibió personalmente por teléfono del comandante de distrito en los minutos 2-30 de junio 22, quien ordenó al General Golubev: "Abra los" paquetes rojos "y actúe como se indica". La orden del Comisario del Pueblo para la Defensa No. 1, transmitida por cifrado, fue descifrada en el cuartel general del ejército después del estallido de hostilidades. La sede del Ejército 10 inmediatamente ordenó a los comandantes de los cuerpos y divisiones que trajeran a las tropas a la preparación para el combate y los llevaran a sus sectores de defensa. Para poner en marcha la preparación para el combate de las unidades de artillería que estaban en los campos de entrenamiento en el área de Chervony Boer, el comandante de artillería del ejército fue enviado allí urgentemente. Todos empezaron a actuar demasiado tarde ...

Ahora sabemos que no hubo directivas del Comisario de Defensa Popular y del Estado Mayor de la Nave Espacial para poner a los militares en alerta de 18 en junio 1941. La Directiva VO sobre municiones portátiles, en tiendas equipadas y cintas para ametralladoras, en el número de minas cargadas, proyectiles, equipos de combate equipados, etc., está presente tanto en KOVO, ZAPOVO como en OdVO; reflejaron la posición del liderazgo del Estado Mayor.

Lo último que consideramos en esta parte del mensaje es la Directiva PribOVO a las tropas. Es diferente de todas las directivas. Se puede ver cómo los líderes de PribOVO pensaron en sus acciones: a ellos tampoco se les dio tiempo para implementar las acciones establecidas en la Directiva.

PC con la directiva en el SHO IN también reclutó un cifrado de mano. La PC salió un poco más y salió de seis partes: №70 / w, №72 / w - №76 / w. Antes del inicio de la guerra, la Directiva no llegó a las tropas ...



CONSEJOS MILITARES 8 y 11 ARMY 22 Junio ​​1941 2 horas 25 minutos

1. Quizás durante el 22-23.6.41, el repentino ataque de los alemanes en nuestra ubicación. El ataque puede comenzar repentinamente con acciones provocativas.

2. La tarea de nuestras unidades no es sucumbir a ninguna acción provocadora de los alemanes que pueda causar complicaciones mayores.

Al mismo tiempo, nuestras unidades deben estar preparadas para el combate para enfrentar el golpe repentino de los alemanes y derrotar al enemigo.

YO ORDEN:

1. Durante la noche en 22.6.41, ocupar en secreto la defensa de la línea principal. En el supuesto, proponga guardias de campo para proteger los bunkers, y las unidades asignadas para ocupar el supuesto deberían estar detrás. Municiones vivas y conchas.

En el caso de las acciones provocativas de los alemanes, el fuego no se abre. Al volar sobre nuestro territorio, los aviones alemanes no aparecen y hasta que los aviones enemigos comienzan a luchar, no abran fuego.

2. En el caso de la transición a la ofensiva de las grandes fuerzas enemigas derrotarlo.

3. Mantener el control estricto de las tropas en manos de los comandantes.

4. La situación se explica a la composición dominante y el Ejército Rojo.

5. Las familias del personal al mando de las divisiones de rifle 10, 125, 33 y 128 deben ser transportadas a la retaguardia solo si la frontera es cruzada por grandes fuerzas enemigas.

6. En el caso de la transferencia de grandes fuerzas enemigas a la ofensiva:

a) los batallones de ingenieros de la dirección del jefe de construcción deben entregarse a los comandantes de las divisiones en las áreas de su ubicación y utilizarse para fortalecer las tropas

b) los batallones de construcción, los vehículos de motor y los mecanismos de las direcciones del jefe de construcción deben ser llevados a las líneas traseras de acuerdo con los planes de los ejércitos.

7. El comandante del Ejército 11 desplegó de inmediato la sede de la División de Infantería 126 y el posible número de infantería y artillería en el área de Kalwaria, donde avanzarán todas las unidades de la División de Infantería 126.

8. Los medios y las fuerzas de la defensa aérea deben ponerse en alerta número uno mediante la preparación de un apagón completo de ciudades y objetos.

9. Minas antitanque y sutiles obstáculos para poner de inmediato.

10. La ejecución de este y la violación de la frontera para informar de inmediato.

Comandante del Distrito Militar Especial Báltico, Coronel General F. Kuznetsov
Jefe del Departamento de Propaganda Política del Comisario de Brigada del Distrito Ryabchy
Jefe de Personal del Distrito Teniente General Maples



To be continued
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252 comentarios
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  1. +3
    8 Agosto 2017 07: 20
    ¡Ni siquiera sé qué decir!

    El trabajo es excelente, pero para analizarlo y comprenderlo completamente, se necesita mucho, mucho tiempo, que no está allí, acceso a los archivos (¡y tampoco!) Y la educación de un historiador (silencioso, silencioso ...).

    ¿Y entonces la pregunta es el propósito de estas publicaciones?

    ¡Ni siquiera quiero dar una respuesta!
    1. +5
      8 Agosto 2017 07: 57
      Sobre el tema "22 de junio" hay buenos libros de Arsen Martirosyan que revelan los acontecimientos que precedieron a la Segunda Guerra Mundial y su comienzo.
      Los libros revelan una gran cantidad de material sobre el reemplazo ilegal del Plan de Defensa del Estado de 1940 ("Consideraciones") por el tándem Tymoshenko-Zhukov, desarrollado por el Mariscal Shaposhnikov sobre la base del principio de defensa activa y aprobado por el Gobierno de la URSS, al plan que no fue aprobado por la alta dirección del país defensa con contraataques ". Tymoshenko-Zhukov también cambió en sus planes el "golpe principal de los alemanes" de la dirección bielorrusa Minsk-Smolensk-Moscú a un ataque contra Ucrania, habiendo concentrado la mayor parte del Ejército Rojo allí, que fue una de las razones de la rápida derrota de la defensa antimisiles militar.
      Los libros de Martirosyan sobre este tema:
      - "La tragedia del 22 de junio. Blitzkrieg o traición";
      - "Blitzkrieg traición. De las fuentes a la víspera ";
      - "Anatomía detallada de la traición".
      Martirosyan tiene muchos libros sobre la Gran Guerra Patria, I.V. Stalin y sus asociados. Aconsejo quién no leyó, asegúrese de leer.
      1. +8
        8 Agosto 2017 09: 39
        ST separado para Pribvo es una política colonial especial en las nuevas repúblicas (extranjeros en un extraño)
      2. +3
        8 Agosto 2017 19: 37
        Estos libros son para todos, si crees que hay bastantes errores. Tú mismo lees)))
        1. VS
          -2
          9 Agosto 2017 16: 45
          "" Estos libros son para todos, si crees que hay bastantes errores. Tú mismo lees ""

          ¿No leyó pero condenó? Pero, si no leyó, ¿dónde y qué errores aprueba de Martirosyan?)))
          1. +4
            9 Agosto 2017 20: 30
            Es cierto, me complace que, por tu bien, hayas venido al sitio.
            "No leí sino que condené. Pero, si no leíste, ¿dónde y qué errores apruebas de Martirosyan?)))"
            Cómo nos encanta colgar etiquetas))) Durante más de dos meses de preparación de las piezas 4-x, leerá los fragmentos de buena gana.
            Para una sensación, la "conspiración de los generales" acerca de la cual los jóvenes (leer) chirrían - daría en el ojo.
            Estándar - necesita sensaciones - una directiva desconocida en junio 18 - yoo bastardos y otras cosas. Lo leyeron, y por el amor de Dios.
            1. VS
              -2
              10 Agosto 2017 10: 31
              "" así que nos encanta colgar etiquetas))) Durante más de dos meses de preparación de 4 partes, leerá fácilmente los fragmentos ".

              es decir, durante un par de meses aprendiste sobre el tema MÁS QUE Martirosyan durante 15 años o Kozinkin por 7 años de trabajo en el tema ??)))) BRAVO !!)))))

              "" Para una sensación, la "conspiración de los generales" acerca de la cual los jóvenes (leer) chirrían - daría en el ojo. ""

              genial, darle una explicación: lo que hicieron los arces y las cajas, quién recibió las órdenes y no las ejecutó BIEN)

              No me gusta la opinión de los generales de Martirosyan: lea lo que los comandantes de Brest respondieron a Pokrovsky. Puedes hacerlo en Kozinkin o puedes esperar a los dos volúmenes de Chekunov y con sus respuestas completas))))

              "" Estándar - sensaciones de necesidad - una directiva desconocida el 18 de junio - oooo bastardos y otras cosas. Lo leyeron, y por el amor de Dios ""

              si quiere que le lean, no ignore los HECHOS que personalmente no le gustan y sepa cómo aceptar críticas y pistas))) de aquellos que GRANDES y MÁS LARGOS cavan un tema)))) no por un par de meses exactamente)))
              Y luego sus autores anónimos en la red se convertirán en un autor con un apellido en los libros))))

              El 18 de junio no fue una directiva sobre el reparto en gg tropas y en trabajos posteriores Martirosyan corrigió esto))) ... y se expandió. Había directivas sobre traer bg. aumentó - para la Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Flotas, y las tropas recibieron órdenes que OBLIGARON a llevar estas tropas a sus comandantes en un campo de batalla más alto.

              Finalmente, para socavar el cerebro, en el Ejército Rojo de aquellos días no había concepto, aumentó B.G. más)))) O constante o inmediatamente completa)))
              Por lo tanto, no podría haber habido una sola orden para que todas las tropas traigan una base más alta, Guy desde una constante. ))))

              Por lo tanto, hubo órdenes y no fueron las únicas para todos, el 18 de junio, sobre ser llevados a b .. d, pero al mismo tiempo, los comandantes que los recibieron entendieron lo que se requería de ellos para hacer esto))), pero qué tipo de órdenes eran, y escribe y Martirosyan y Kozinkin lo mismo)))

              Bueno ciervo. b / n: esta es una directiva sobre la transferencia de todas las tropas, fuerzas aéreas, defensa aérea y flotas a bg COMPLETO. y así y entendido en los distritos) aquellos que querían entender)))

              Entonces, conociendo la textura, verá que no hay teorías de conspiración ni "sensaciones" inventadas por Marptirosyan o Kozinkin)))).
            2. VS
              -1
              10 Agosto 2017 10: 33
              "" es bueno que hayas venido al sitio por mi bien ".

              no por tu bien)) solo por el bien de la verdad))) y un deseo de ayudar a alguien que decidió en un par de meses que descubrió todo)))
            3. +4
              23 Septiembre 2017 02: 25
              En 1 de junio 1941, había más que tanques 25 000 en el Ejército Rojo. Una unidad 18 844 válida. En junio, 1941 también fue producido tanques 305.
              Tipos de tanques y su número, entre paréntesis - útiles:
              - T-35 (pistola 76 mm, pistolas 2 45 mm, ametralladoras 5 7,62 mm) - piezas 59. (42 pcs.)
              - KV -1 (pistola 76 mm, ametralladora 4 7,62 mm) - piezas 412. (410 pcs.)
              - HF-2 (obús 152 mm, ametralladora 4 7,62 mm) - piezas 135. (134 pcs.)
              - T-28 (pistola 76 mm, ametralladora 4 7,62 mm) - piezas 442. (292 pcs.)
              - T-34 (pistola 76 mm, ametralladora 2 7,62 mm) - piezas 1030. (1029 pcs.)
              - BT-7М (pistola 45 mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 704. (688 pcs.)
              - BT-7 (pistola 45 mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 4563. (3791 pcs.)
              - BT-5 (pistola 45 mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 1688. (1261 pcs.)
              - BT-2 (pistola 37mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 594. (492 pcs.)
              - T-26 (pistola 45 mm, ametralladora 2 7,62 mm) - piezas 9998. (8423 pcs.)
              - T-40 (2 mm ametralladora 12,7 mm y 7,62 mm) - 160 piezas. (159 pcs.)
              - T-38 (ametralladora 1 7,62 mm) - PC 1129. (733 pcs.)
              - T-37 (ametralladora 1 7,62 mm) - PC 2331. (1483 pcs.)
              - T-27 (ametralladora 1 7,62 mm) - PC 2376. (1060 pcs.)
              - Su-5 (pistola 1 76 mm) - PC 28. (16 pcs.)
              Total: 25 621 tank, que está registrado, de los cuales 19 997 se pueden reparar (listos para el combate) sobre 78%.
              Se deduce que los alemanes derribaron y capturaron el 70% de todos los tanques soviéticos disponibles en 1 mes.
              En 1960, el teniente coronel M.P. Dorofeev, en un folleto publicado en la Academia Militar de Fuerzas Armadas, informa el número exacto de personal, tanques, vehículos blindados, piezas de artillería y morteros, automóviles, tractores y motocicletas de cuerpos mecanizados de los distritos fronterizos occidentales (no más de 11 000). Por lo tanto, las cifras dadas en el artículo causan dudas. Lo más probable es que sean tomados de fuentes de memorias alemanas. Recientemente, a nuestros autores les ha gustado usarlo. "Esto no es mío, estoy citando a otra persona. Pero estos números prueban que el Estado Mayor operaba con tanques virtuales, no reales, y tropas en general. Un tanque sin tripulación es una palanca que yacerá allí. donde lo dejaron. La tripulación del tanque es un promedio de 3-4 personas. Tenemos 11000 mil miembros de la tripulación el 22.06.41/4000/3000. Esto significa que nuestros frentes occidentales, dispersos a lo ancho y profundo de nuestros territorios báltico, occidental y meridional de la URSS, no son en principio, podrían haber traído y puesto en servicio más de 1 tanques, tankettes y vehículos blindados. En la vida real, en la primera línea del frente había más de 3 vehículos, cuyas pérdidas sin combate (averías menores y medianas) ocurrieron en 100/20 de los vehículos después de 25 km de viaje a una velocidad promedio de 22 -2000 km / h, es decir, al final del día el 23.06 de junio, solo 1400 podrían permanecer "vivos" sin tener en cuenta las pérdidas por la influencia del enemigo. Al final del día, 24.06 de junio, no más de 1000 unidades. Hasta el 25.06 de junio, no más de 700. - no más de 26.06. A partir del 500 de junio. - 27.06. A partir del 400 de junio. - 28.06, y esto es en sí Figura optimista. El día de la entrega de Minsk - 300 de junio. - en ausencia de reparación y reposición en nuestras tropas de cobertura, no debería haber más de 1937 tanques, cuñas y vehículos blindados en toda la línea del frente en el oeste de la URSS. Así que la conspiración principal fue elaborada y llevada a cabo antes de XNUMX en el campo del armamento y la dotación del Ejército Rojo.
              1. 0
                24 Septiembre 2017 16: 41
                Lo siento El número de tanques que figuran en el artículo (como datos de referencia) no incluye los tanques que solo tienen ametralladoras.

                "Así que la conspiración principal fue elaborada y llevada a cabo antes del año 1937 en el campo de armamento y dotación del Ejército Rojo". Creo que no hay necesidad de buscar conspiraciones en el campo de los armamentos, no estaban allí. Antes del año 1937, los militares de todos los países aún no sabían qué tanques serían necesarios para las operaciones de combate en los años 1939-41. Es solo que las teorías erróneas flotaban en la atmósfera ... Pero lo sabíamos, pero los especialistas que vivían en ese momento no sabían
                1. +1
                  25 Septiembre 2017 23: 21
                  En el T-34-76 había una pistola de regimiento de calibre 76,2 mm con una velocidad de proyectil de cañón de aprox. 350 m / s con un alcance de disparo directo (distancia de disparo directo) de 350 m. En el KV-1: una pistola divisoria de 76,2 mm con una velocidad de cañón proyectil de 460 m / s, un disparo directo de 460 m. El artillero promedio golpea solo con un disparo directo, trayectorias abisagradas - Esto es para los artilleros profesionales. Aquellos. nuestro T-34 promedio podría AIMPLEMENTE golpear el T-3 alemán desde una distancia de menos de 350 m. HF - menos de 460 m. Y el alemán tenía un arma de 50 mm con una velocidad de boca de más de 700 m / sy un disparo directo de 700 m. Y desde esta distancia 500 Él venció al nuestro a -700 m, pero el nuestro solo pudo alcanzarlo acercándose a más de 460 (KV) y 350 m (T-34). Además, golpeó con los que perforaban la armadura, pero los nuestros no los tenían, y la metralla no se lo llevó. Perforó el T-34, pero no penetró en el HF. Pero lo golpeó en la pista con 500 m, y KV se levantó. Luego fue rematado por un arma de 75 u 88 mm. Además, el alemán era más rápido, más maniobrable y más pequeño en silueta (dimensiones). Mucho tiempo para explicar todos los problemas con la selección de armas para un tanque o trabajo antitanque. Pero el hecho de que las armas eran mejores en el Ejército Rojo. Fue de 57 mm, con una velocidad de cañón del proyectil de 750 m / s, con un alcance de disparo directo (fuego directo) de 750 m. Fue examinado, incluso experimentalmente y con éxito puesto en tanques, pero la comisión del mariscal Kulik lo rechazó, tanto para tanques como como arma antitanque . Con una redacción burlonamente descarada: "Para una penetración de armadura excesiva". También teníamos un cañón de montaña de 76 mm con una velocidad de boca de 500 m / s, pero por alguna razón, tampoco lo dieron descaradamente a los tanques, como si fuera solo para montañas. Y nuestros cañones antiaéreos de calibre 45 mm con una velocidad de boca de 330 m / s podrían penetrar en el T-3 alemán solo a quemarropa, desde una distancia de menos de 300 m (frente - de 50-100 m), aunque nuestro estatuto requería abrir fuego sobre el tanque desde 1000 m. Así, desenmascarando su posición sin dañar a los alemanes, quienes simplemente dispararon nuestras baterías de 500-700 m. Entonces, decenas de miles de vidas y el éxito o el fracaso de muchas operaciones importantes dependieron del mariscal Kulik. Como resultado, se lanzó un cañón de 45 mm con una circulación de aproximadamente 35 mil copias, y un cañón de 57 mm fue de aproximadamente 5000. ¿Conspiración? Las historias con armas comenzaron bajo Tukhachevsky, continuó Kulik. Allí, sobre este tema, cosas turbias y mucha sangre, sobre la selección de diseños para la producción en masa. Enterraron y cavaron prototipos innovadores, y modificaron los débiles e incluso inútiles.
                2. +1
                  27 Septiembre 2017 00: 55
                  ¡Autor! Estás oscuro en los tanques, está oscuro en un tanque ... El armamento se menciona en la lista. Nuestra primera serie T-18 (MS-1), que también se encontraba en algún lugar e incluso comenzó, no se mencionó allí, se remacharon 963 piezas de finales de los años 20 de este hierro. Y agregaron: cito el juicio de otra persona sobre nuestra industria de defensa en 1941: el plan de movilización para el despliegue de la industria no fue aprobado; solo tuvieron tiempo para considerarlo, ya que el presidente del Comité de Defensa, K. E. Voroshilov, no lo había sacado de la caja fuerte durante más de un mes, mientras que G. K. Zhukov no se volvió hacia I.V. Stalin. Se adoptó un tanque ligero T-50, destinado a reemplazar los obsoletos BT y T-26, aunque inicialmente se sabía que la organización de su producción y desarrollo del proceso tecnológico era muy difícil, así como las características de rendimiento no muy satisfactorias. Por la misma razón, aquellos aceptados para el servicio en 1938-1939 fueron descontinuados. Antiaéreo de 76 mm, montaña de 107 mm, cañones de 210 mm, mortero de 280 mm, obús de 305 mm. Pero la producción de cañones antitanque de 45 mm, cuya producción también se suspendió, tuvo que ser restaurada durante la guerra, así como la producción de rifles antitanque. El avión de ataque IL-2, creado como un doble, se convirtió en uno solo, lo que le causó grandes pérdidas y lo obligó a volver a la versión original ya en 1942.

                  En los años 1939-1940. Se reconstruyeron 31 aviones, 10 construcción naval, 28 plantas de municiones y otras empresas. La gran mayoría de las empresas, principalmente las grandes, cambiaron a la producción de productos militares. Por ejemplo, solo 146 estuvieron involucrados en la liberación de ropa y propiedad, y la mayoría de las fábricas produjeron varios tipos de armas y equipo militar. Entonces, el Tractor Chelyabinsk tenía la tarea de producir tanques KV, tractores, motores y carcasas de 152 mm, la Planta No. 183 en Jarkov, además de los tanques T-34, también producía locomotoras de vapor, tractores y varias piezas de repuesto para tanques de diseños antiguos (adj. 13.3). Solo en la primera mitad de 1, se produjeron 1941 aviones, 5 tanques, 958 cañones, 1 morteros, 672 mil rifles y muchas otras armas.
        2. VS
          -3
          11 Agosto 2017 11: 45
          "bloopers" son bloopers))))

          Espero que hayas visto y tenido en cuenta que Pavlov no usó el texto de los ciervos. b / n del Estado Mayor - para enviar los suyos en el ejército - textualmente y en la misma forma en que los criptógrafos lo trajeron a la 1.30 aproximadamente?))) ¿Entendiste que escribió TU texto?)))

          El petirrojo del que extrajo su conocimiento y durante un par de meses todos entendieron la tragedia del 22 de junio, está repleto de tales jambas))) Pero en cualquier caso, el "ciervo. Pavlova" citado allí es falso. El texto real - usted mismo trajo - una foto de TsAMO)))

          Y ahora lo que tú en los mensajeros de los estúpidos nunca sabrás))))

          Después de haber recibido en los distritos alrededor de la 1 de la mañana, sus textos son ciervos. b / ny descifrándolos por 1.30 a más tardar - allí comenzaron m ... preguntándose de manera diferente))

          Después de leer el texto a la 1.30 en Pribovo, Klenov compone aproximadamente (o tal vez era un espacio en blanco, no importa) el texto y lo envía al ejército a las 2.25. Pero él NO LEVANTA el distrito alarmado y como resultado TODOS están durmiendo hasta el momento del ataque.
          Habiendo recibido la prueba a las 2.30 en los ejércitos, pasaron tiempo real descifrando y comprendiendo y comenzaron a llamar a Riga y al CP de campo, para aclarar y descubrir qué tipo de basura era y, como resultado, los alemanes despertaron a estos ejércitos.
          ¡Klenov busca a Kuznetsov en los ejércitos a las 2 en punto y llama a Morozov pero no le informa nada sobre la alarma! Ni siquiera llamó a Sobennikov.

          En Minsk, el texto fue descodificado por la 1.30, y Pavlov a la 1.30-1.45 notificó tanto al ejército como a Koptsov "para poner a las tropas en condiciones de combate". Al mismo tiempo, Kopets yace en los ojos, el que canceló BG en la noche del 21 de junio. No. 2 en la Fuerza Aérea-Fuerza Aérea se dan y dispersan y despiertan. El resultado, el 4º Ejército y Brest, el punto de defensa CLAVE está durmiendo y la Fuerza Aérea está durmiendo.
          Y antes de eso, Sandalov desarmó el cuartel de Brest con Korobkov en una semana: retiraron un stock portátil de cartuchos (90 piezas por rifle y 4 cajas = 250 en una cinta para Maxim y 4 discos para PPSh cada una) - para ser entregados a los almacenes, y Kopets desarmó IAP en la noche del 21 de junio.

          KOVO: allí los criptógrafos no estaban en la sede, sino que viajaron con Baghramyan y llegaron a la sede solo a las 6-7 a.m. Ciervo Encriptado pudieron aceptar bn, pero descifrar - no. ITS se tomó para descifrar solo a las 8 en punto de la mañana y se descifró solo al mediodía. Pero al mismo tiempo, Nur Purkayev comenzó completamente, no Kirpanos, que estaba en el cuartel general, pero obviamente estaba involucrado en un sabotaje, pero Purkayev-él levanta el ejército a las 3 en punto. Y lo que había en el Deere. b / n él lo sabía))) Pero mientras sus llamadas llegaban a las divisiones, ya eran 4 horas ...

          OdVO - nsh Zakharov - sin esperar a que llegara el texto de un cifrado importante, sobre el cual se le advirtió de Zhukov - levantó el distrito y abrió los paquetes - a la medianoche prácticamente ...

          Es más fácil con LenVO: todo se hizo allí como debería y normalmente.

          Al mismo tiempo, en un ciervo. b / n ¡No hay nada sobre abrir el paquete! Y al mismo tiempo a las 3 en punto en los distritos según el EQUIPO abren sus paquetes. Lo que sucedió, repito, está PROHIBIDO por los ciervos. b / n para hacer)))

          Hay un ciervo No. 2 y No. 3, pero deere. desde 22.20 el 21 de junio - no tiene un número))
          Es decir, a las 3 en punto, o más bien alrededor de las 2.30, el okrug recibió un venado real. No. 1 - para ingresar al software y abrir los paquetes - "Proceda al software de 1941")))

          Ahora la pregunta es, de modo que Zhukov llevaba a la oficina de Stalin a las 21 p.m., qué tipo de ciervo. que Stalin desaceleró llamándolo prematuro, reemplazándolo con una directiva sobre la transferencia de TODAS las tropas de las Fuerzas de Defensa Aérea y las flotas a punto de COMPLETO BG?)))

          Según Zhukov, llevó la misma directiva el 11 de junio incluso a Stalin)))) a lo que el tirano respondió: la movilización aún no se puede introducir ... formalmente))))
    2. +21
      8 Agosto 2017 10: 39
      Cita: Titsen
      ¡Ni siquiera sé qué decir!

      Sí, todos tienen su propia respuesta a estas preguntas, pero el autor está agradecido por el trabajo realizado utilizando materiales y hechos de archivo previamente desconocidos, y no por su propia especulación, que muchos investigadores modernos pecan. Esperamos continuar ...
      PD: Un momento interesante, a diferencia de la mayoría de nuestros comandantes de señores de la guerra, el mariscal Tymoshenko no dejó sus memorias. Respondió a las ofertas para escribir memorias, no dejaron que la verdad pasara, pero no quería escribir una verdad a medias ... Es una pena, por supuesto, él sabía y vio mucho, pero si recuerdas, por ejemplo, cuántas correcciones y cambios se hicieron a las mismas memorias. Zhukov, tal vez Tymoshenko, a su manera, tenía razón.
      1. +2
        8 Agosto 2017 19: 35
        Gracias ¿Te gustan los libros de éxito?
        1. 0
          12 Agosto 2017 21: 18
          Hitadans?
    3. +3
      8 Agosto 2017 11: 05
      El punto de vista es diferente para los historiadores y este autor.
    4. +3
      8 Agosto 2017 14: 14
      Cita: Titsen
      ¡Ni siquiera sé qué decir!
      Gran trabajo, pero para analizarlo y comprenderlo completamente.

      Eso es correcto! guiño
      Pero no siempre para comprender la esencia de los eventos que necesita escalar con una "lupa".
      ¿Qué quiere decir el autor?
      Lo que, dicen, si la directiva sobre poner a las tropas en alerta de combate se hubiera enviado antes, y el comando de los distritos fuera más resuelto, no temía que lo escribieran como destructores, entonces habrían rechazado a los alemanes en junio del año 41.
      Es inprobable...
      En primer lugar, porque la historia no tolera el modo subjuntivo, es decir si la abuela tuviera ..., entonces ...
      En segundo lugar, perdimos, en 1941, Alemania y su maquinaria militar, como dijo G.K. Zhukov "en todos los aspectos".
      De hecho, para que cualquier directiva u orden sea implementada, se necesitan tropas y comandantes bien entrenados que puedan hacer esto.
      Tal preparación requiere años de arduo trabajo sin purgas e identificando a todo tipo de trotskistas y "espías" entre los culpables y, principalmente, los inocentes.
      De lo contrario, resultará como cabría esperar: el Estado Mayor envía directivas al comando VO, pero piensa "sucumbir a las provocaciones" o no.
      En ese momento, no tuvimos la oportunidad de repeler con éxito la invasión alemana en la frontera con sangre pequeña, un golpe poderoso, porque en términos de calidad de gestión, organizativa, técnica y, a menudo, moralmente lo admitimos ...
      "El principal peligro de sorpresa no fue que los alemanes cruzaran de repente la frontera, sino que el poder de ataque del ejército alemán resultó ser inesperado para nosotros; para nosotros, su superioridad seis y ocho veces en fuerzas en direcciones decisivas resultó ser repentina; para nosotros resultó ser brusquedad y escala la concentración de sus tropas y la fuerza de su ataque "
      G.K.Zhukov
      Es decir, en términos más simples, una sorpresa para nuestro liderazgo político y militar fue que el Ejército Rojo en muchas batallas, incluso con las armas necesarias, no pudo resistir a las tropas alemanas tan fuertes, tal vez las más fuertes, en ese momento en el mundo.
      Además, tanto a nivel de personal superior como, a menudo, a nivel de tropas.
      Por ejemplo, cerca de Vyazma, se creó un fuerte grupo de fuerzas para la defensa de Moscú, todos sabían que la Wehrmacht estaba preparando la operación "Tifón", un ataque contra Moscú, tomó medidas, pero a pesar de esto, casi todas las tropas fueron rodeadas, destruidas o capturadas.
      Para evitar el cerco de las tropas del Frente Sudoccidental en la región de Kiev, las fuerzas del Frente Bryansk fueron atraídas, cuyo comandante, el general Eremenko, prometió a Stalin que "el sinvergüenza de Guderian ciertamente sería derrotado", como resultado, a pesar de las medidas tomadas, el Frente Bryansk fue derrotado y Eremenko casi murió. .
      Por lo tanto, las razones de la tragedia de 1941 del año no fueron la presencia o ausencia de "directivas" e instrucciones, lógicamente se siguió de toda la historia del desarrollo del estado soviético en 20-30 del siglo pasado.
      1. +16
        8 Agosto 2017 14: 21
        Cita: Alekseev
        Por lo tanto, las razones de la tragedia de 1941 del año no fueron la presencia o ausencia de "directivas" e instrucciones, lógicamente se siguió de toda la historia del desarrollo del estado soviético en 20-30 del siglo pasado.

        ¿Todavía no estás cansado de burlarte de la historia de la Gran Guerra Patria? O Gozman, ¿tu ídolo? Aquellos que lo desean han encontrado estudios de historiadores rusos serios sobre las razones de la derrota del Ejército Rojo en 1941. Y en las páginas de IN estos momentos solo en los últimos meses se han discutido repetidamente. Pero ... O "precipitas" de vez en cuando, o tienes a Rezun-Bunichi-nekrichi-Beshanov en alta estima ...
        1. +1
          8 Agosto 2017 20: 39
          guiño
          Cita: stalkerwalker
          ¿Todavía no estás cansado de burlarte de la historia de la Gran Guerra Patria?

          No es necesario hacer olas en la cuenca.
          Si me equivoco, especifique en qué específicamente, sin clichés estúpidos.
          Y luego burla, desgracia engañar
          Por cierto, no soy un Gotzman,
          Cita: stalkerwalker
          Rezuni-Bunichi-Nekrichi-Beshanov ...

          No sé, pero ¿cómo sabes cuántos?
      2. +2
        8 Agosto 2017 17: 32
        "El principal peligro de sorpresa no fue que los alemanes cruzaran de repente la frontera, sino que el poder de ataque del ejército alemán resultó ser inesperado para nosotros; para nosotros, su superioridad seis y ocho veces en fuerzas en direcciones decisivas resultó ser repentina; para nosotros resultó ser brusquedad y escala la concentración de sus tropas y la fuerza de su ataque "
        G.K.Zhukov

        No es verdad. Nuestro liderazgo sabía todo esto, incluido G.K. Zhukov Zhukov simplemente está mintiendo en sus memorias, que cambian repetidamente de una publicación a otra para protegerse, evadir la responsabilidad histórica por el desastroso comienzo de la guerra y anular todo a I.V. Stalin
        El mismo Martirosyan escribe sobre esto en documentos de la tragedia del 22 de junio.
        1. +2
          8 Agosto 2017 20: 43
          Cita: vladimirZ
          Simplemente mintiendo Zhukov en sus memorias, que cambian repetidamente de publicación en publicación,

          Cita: vladimirZ
          y escribir todo a I.V. Stalin

          Les traigo a su atención que la cita que cité no es de "Memorias y reflexiones" en absoluto. Por cierto, hay una gran duda de que los leas.
          Y usted, así como "algunos civiles", no se molestan, al igual que los medios estadounidenses actuales, con evidencia.
          ¿Qué mintió G.K. Zhukov, incluso en la declaración anterior?
          1. +1
            9 Agosto 2017 05: 46
            Les traigo a su atención que la cita que cité no es de "Memorias y reflexiones" en absoluto. Por cierto, hay una gran duda de que los leas. - alexeyev

            Lo leí y más de una vez. Desde mi juventud he sido aficionado a la historia y especialmente al período del comienzo de la Gran Guerra Patria, todo el tiempo que estuve ocupado con la pregunta "¿Por qué el Ejército Rojo, con todo su poderío y cantidad de equipo militar, fracasó en 1941-1942?"
            Releyé muchos libros, históricos y documentales, de no ficción, varios autores nuestros, alemanes y otros, incluida la orientación antiestalinista.
            Y en pocos lugares encontró una explicación objetiva basada en la evidencia para la tragedia que sucedió.
            Ahora me complace leer A. Martirosyan, lo he leído antes, pero estos libros, "La tragedia del 22 de junio", no aparecieron. En algunos asuntos, especialmente en lo que respecta al componente político e ideológico, Martirosyan no está de acuerdo. Pero lo que analiza desde el punto de vista de un ex oficial de inteligencia, un oficial militar, es difícil estar en desacuerdo.
            Zhukova G.K. expone de una manera inusual y desagradable para muchas otras personas que saben poco acerca de ese período, la luz de un mentiroso que busca cambiar su responsabilidad histórica por los eventos que sucedieron entonces a I.V. Stalin
            Personalmente, no he considerado a Zhukov como un "Mariscal de la Victoria" durante mucho tiempo, hay tanta negatividad histórica en esta persona, aunque no le quito méritos como el diputado Supremo: puño y presión de Stalin sobre generales descuidados en una guerra difícil. Estos también son necesarios, pero no resolvieron la guerra: los generales inteligentes I.V. decidieron la guerra Stalin, K.K. Rokossovsky, Shaposhnikov, Vasilevsky, Antonov y otros.
            En su investigación, A. Martirosyan puede estar “exagerando” y la verdad se encuentra en algún punto intermedio, pero su punto de vista está bien razonado y tiene derecho a existir, y en mi opinión está cerca de los eventos que realmente sucedieron.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +1
                10 Agosto 2017 18: 14
                Esto se debe a que no serviste en el ejército. Y si hubiera estado allí, incluso si estuviera en las SA, comprendería que el ejército en la URSS básicamente no existía para la defensa del país. - 310

                El comentarista número 310, ¿de qué información obtuviste que no serví en el Ejército, estaba sacando de mi nariz?
                Sirvió en el ejército cuando probablemente todavía caminabas debajo de la mesa, y tal vez no naciste a la luz del día, en los años 70 del siglo pasado, teniente principal de la Fuerza Aérea IAS.
                Y lo que escribiste sobre nuestro Ejército es un completo disparate.
                El ejército "degradado" no puede, como escribes, "no existir para la defensa del país", resistir el golpe del ejército más poderoso de la Alemania nazi en ese momento, que dependía de todo el potencial económico de Europa, uniendo bajo su liderazgo a una serie de otros ejércitos satélites, y todos juntos derrotó a un ejército rojo. Además, en los primeros meses de la guerra, el Ejército Rojo frustró el Blitzkrieg alemán, que no logró formar un solo ejército europeo, y condenó a Alemania a una larga guerra, en la que no tenía posibilidades de victoria.
                Después de la guerra, el Ejército de la URSS fue el más fuerte del mundo, que incluso los EE. UU. Con armas nucleares y con un grupo de sus aliados en la OTAN y otras alianzas militares similares no pudieron invadir
                ¡Estos son hechos innegables!
                Eres simplemente un ignorante, ignorante de la historia.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +2
                10 Agosto 2017 20: 09
                Recién. Y personalmente estoy de acuerdo contigo. Todos los conflictos de antes de la guerra simplemente gritaban que algo andaba mal. Pero me interesa tu opinión sobre
                Ella era por otra. Y ahora no importa por qué.
                Si no es difícil, articúlelo. hi
                1. +5
                  10 Agosto 2017 20: 14
                  Ajá ... El recuerdo de la definición de un solo mentiroso de una historia sobre un tanque agresor, un chacal volador ...
                  riendo
      3. VS
        -2
        10 Agosto 2017 12: 55
        "" si la directiva sobre poner a las tropas en alerta de combate se hubiera enviado antes, y el comando de los distritos fuera más resuelto, no temía que lo escribieran como destructores, habrían rechazado a los alemanes en junio del año 41.
        Es inprobable...""

        no asi
        Si TODO, como debería ser, cumpliera las órdenes del Estado Mayor en esos días, entonces habría un retiro organizado pero NO un Pogrom que ocurrió en realidad. Y estos son diferentes Veschi)).
        Quienes estudian los días anteriores a la guerra y cómo se ejecutaron las órdenes del Estado Mayor en los distritos escriben sobre ello.
    5. +4
      8 Agosto 2017 19: 40
      El objetivo es proporcionar a aquellos que pueden leer un conjunto de información para el autoanálisis del problema de junio 22. ¿Qué pasa con su versión de estas publicaciones?
  2. +2
    8 Agosto 2017 07: 41
    ¡Y sin embargo Martirosyan tiene razón!
    -----------------------------------------
    Añadiré mis propios pensamientos.
    Una parte muy importante de las causas del desastre de 41 del año: Sistema alimentario irracional de soldados en el Ejército Rojo.
    ------------------
    Un soldado hambriento pierde gran parte de su capacidad de combate. Pierde y una sensación de conexión con la parte trasera.
    En el Ejército Rojo los soldados fueron alimentados por separado de los oficiales y generales. Este hecho creó la ilusión de que los soldados son como robots, y que la comida es menos importante que la munición. No ... no es menos ... quizás más importante.
    Y el hecho de que ninguno de los "expertos" en los últimos 70 haya prestado atención al inadecuado sistema de suministro de energía para los soldados en una guerra de maniobras, es un hecho elocuente de que todos los teóricos consideran que un soldado es un robot.
    ------------
    Para los alemanes, el énfasis fue puesto en suhpay !!! Y en el 3-x obligatorio, un suministro de alimentos para tres días para cada soldado.
    Y esto a pesar del hecho de que los alemanes iban a atacar, es decir, las cocinas y la comida de los alemanes estaban en posiciones menos peligrosas.
    --------------
    Hecho confiable de que al comienzo de la guerra, los alemanes, en primer lugar, se esforzaron por destruir las cocinas de campaña del Ejército Rojo.
    ---------------
    Comprenda qué significa la comida para los soldados, durante la guerra ... especialmente durante las redadas y confusiones, solo aquellos que son capaces ... que él mismo sirvió como privado ... en condiciones similares.
    -----------
    Y más.
    Las comidas separadas para soldados y oficiales en el Ejército Rojo, inevitablemente desgarraron a los oficiales de los problemas de alimentar a los soldados.
    Los oficiales alemanes comieron con soldados de la misma caldera. Y esto significaba que se preocupaban por la comida de los soldados, porque se preocupaban por su comida.
    1. +2
      8 Agosto 2017 07: 53
      Incluso en las condiciones de derrota, cuando los soldados seguían siendo grupos de personas 15 - 20, los soldados hambrientos del Ejército Rojo se vieron obligados a buscar comida. (Si tuvieran que pagar el 3 del día en Sidor, no estarían buscando comida sino un enemigo. triste
      1. 0
        8 Agosto 2017 12: 57
        En condiciones de derrota, iría en dirección a la supuesta ubicación de mis tropas, con mi parte, buscaría unidades con las cuales unirme. Los enemigos probablemente no serían una tarea primordial en la ruta. Para sobrevivir.
      2. +1
        8 Agosto 2017 14: 31
        Cita: municiones
        Si tuvieran tierra seca en los sidors durante 3 días, no buscarían comida sino al enemigo.

        Bienaventurados los creyentes ...
        Es una especie de directiva, pero está buscando enemigos ...
        La comida en el Ejército Rojo estaba mejor establecida que en la Wehrmacht, y había té seco y vodka, pero generalmente se comía antes que el medio ambiente. guiño
        Y los oficiales no engulleron en absoluto. Especialmente la unidad de batallón de la compañía.
        ¿O crees que un soldado en una guerra no se separa de su sidra por un segundo? ¿Y el ataque con él, y en la trinchera, por una ametralladora o PTR?
    2. +1
      8 Agosto 2017 14: 07
      Hecho confiable de que al comienzo de la guerra, los alemanes, en primer lugar, se esforzaron por destruir las cocinas de campaña del Ejército Rojo.
      Una compañía de comedores alemanes podría vaciar completamente una cocina de regimiento a la vez, junto con un cocinero y un cocinero.
    3. +2
      12 Agosto 2017 15: 06
      Hubo una gran y muy interesante discusión sobre la alimentación del Ejército Rojo.
      https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuh
      nya-bez-shansov-na-pobedu.html # comment-id-7175112
  3. +21
    8 Agosto 2017 07: 55
    Gracias por el gran trabajo realizado. Parece que lo que sospeché antes de esto resultó ser cierto: el algoritmo para transmitir señales de comando y control al Ejército Rojo simplemente se perdió y no se resolvió. La falla obvia de todos los NGSH, incluido Zhukov, en el período anterior a la guerra. Es cierto que existe cierta justificación para este fenómeno: el atraso de la URSS en esta industria. Bueno, Stalin no podía poseer físicamente un excelente conocimiento no solo de la aviación y los vehículos blindados, y también profundizar en las sutilezas de la organización de todos los tipos de comunicación. Pero el NHS y NAF fueron requeridos. Esta es la razón de tal desorden, de lo contrario no se puede decir, la alerta de 22.06.41. Que sea una lección amarga para las Fuerzas Armadas de RF en el siglo 21.
    1. +9
      8 Agosto 2017 11: 06
      Pero se requerían el NHS y la NSA. esta es la razón de este sombrío, de lo contrario no puede ponerlo en alerta 22.06.41.

      Para 1941, la nave espacial se pone en alerta de forma calculada durante un mes, en los días y horas de junio, las unidades y formaciones podrían abandonar las RPM, dejando / destruyendo equipos defectuosos, armas y municiones que no pudieron ser retirados. Los milagros no suceden, para preparar rápidamente al ejército, necesita una amplia gama de actividades realizadas con anticipación.
      1. VS
        -3
        10 Agosto 2017 12: 57
        "" Para 1941, la nave espacial se pone en alerta durante un mes, en días y horas de junio, las unidades y formaciones podrían abandonar el RPM, dejando / destruyendo equipos defectuosos, armas y municiones que no pudieron ser retirados. Los milagros no suceden, para preparar rápidamente al ejército, necesita una amplia gama de actividades realizadas con anticipación. ""

        bueno, estudie qué eventos se llevaron a cabo en esas semanas de junio hasta el 22 de junio en los distritos, de acuerdo con qué directivas y otras facturas)))
    2. +4
      8 Agosto 2017 19: 33
      Gracias Así es, es solo que ninguno de mis colegas tuvo en sus manos el tema)))
  4. +7
    8 Agosto 2017 08: 38
    En marzo de 1941, la alta dirección de los suboficiales y el Estado Mayor decidió que no valía la pena "jugar" y que valía la pena "saludar" en un ataque preventivo contra las fuerzas alemanas que no estaban concentradas.

    ---------- como ahora, la frente de la barra militar hacia adelante. y mientras tanto, el dinero gobierna el mundo. no tan dolares se dr!
    El IVS observó (o fue controlado por asesores secretos) los flujos de aletas y el poder de los EE. UU. Y otros países industrializados.
    1. +3
      8 Agosto 2017 11: 56
      En marzo de 1941, la alta dirección de los suboficiales y el Estado Mayor decidió que no valía la pena "jugar" y que valía la pena "saludar" en un ataque preventivo contra las fuerzas alemanas que no estaban concentradas.

      No es del todo, antes habían asumido una ofensiva en 1938 (guerra con Polonia y Alemania), en 1940 fue principalmente defensa, pero también hubo ofensivas. Es una práctica normal ganar tiempo, porque el enemigo debe movilizarse al mismo tiempo.
      1. +4
        8 Agosto 2017 12: 10
        cualquier empleado debe ver varias formas de resolver sus problemas, incluidas las fuerzas armadas, diferentes opciones y en diferentes momentos.
        GL EJÉRCITO O PREPARÁNDOSE PARA LA GUERRA O LA GUERRA.
        Y el PEDIDO PAGA POLIT MANUAL.
        Yo (el pequeño gusano) creo que el IVS dio un regalo a los países del eje: "no somos capaces de la victoria. Todo depende de Inglaterra y los Estados Unidos".
        En PM y IVS jugó demasiado. pero los perros de la guerra (y el Ejército Rojo y otros ejércitos) pagaron todo con sangre.
        La solución (obsequio) se centró en el potencial de graduación %% de todos los países del mundo.
        darle materias primas a Hitler: cuánto necesitaba, resultaron ser pocos, también eran territorios necesarios. Fortalecer a Hitler a un nivel inaceptable para otros grandes países. El precio del tema no vale la pena. millones de vidas
        Antes de la guerra, cualquier mentira e intriga-intriga contra todos están justificadas. (los genios de esta Brita)
        Y entonces ...?
        1. +2
          8 Agosto 2017 13: 22
          Quiero decir, jugué un sorteo, y luego, en 1942-1943, ¿me sentí abrumado? Bueno, esto es ridículo. En este caso, Francia y la Fuerza Expedicionaria Británica también jugaron con los alemanes en obsequios en mayo de 1940.

          En mi humilde opinión, Stalin simplemente sobreestimó la capacidad del demoníaco para sonar pensando, esperaba un contrato y lo llevó a cabo con cuidado. Quizás un ejército desplegado, no necesariamente en la frontera, hubiera servido a Hitler como el mejor argumento para no ir a la guerra.
          1. +2
            8 Agosto 2017 14: 17
            En este caso, Francia y la Fuerza Expedicionaria Británica también jugaron con los alemanes en obsequios en mayo de 1940.
            Hasta el 40 de mayo, jugaron sorteos y llegaron tarde para comenzar una guerra "dura".
            y el ITT también se calmó: cualquier mentira es mejor que los gastos y pérdidas previamente conocidos
            1. +1
              8 Agosto 2017 20: 11
              Disculpe, pero esto no tiene sentido. No hubo obsequios en mayo de 1940, peleas duras, no siempre con un resultado claro. Todos los alemanes comunes estaban mejor preparados para la guerra que los aliados (por ejemplo, 3 de las 6 divisiones de tanques francesas se formaron en enero-marzo de 1940), y por lo tanto perdieron.
              De manera similar con la nave espacial en 1941, los alemanes eran más fuertes, la diferencia es que teníamos un conjunto de figuras extra.
              1. +2
                8 Agosto 2017 22: 13
                Hasta el 40 de mayo, jugaron sorteos y llegaron tarde para comenzar una guerra "dura".
                - Esto no es una preparación. - Desde el 39 de septiembre, ¿qué pasó?
  5. +6
    8 Agosto 2017 10: 09
    En resumen, como en el viejo acertijo. Y comer pastel, y no tomar. La respuesta es simple: ¡no hay cáñamo en un pantano!
  6. +8
    8 Agosto 2017 10: 43
    La figura muestra un borrador de la primera página del documento del Comisario de Defensa Popular y el Jefe del Estado Mayor General I. Stalin sobre el despliegue de la nave espacial (el documento también discute la opción de un ataque preventivo en Lublin). Cambiar el concepto de "Planes ..." llevó al hecho de que el documento probablemente no se envió al líder y se mantuvo en forma de un borrador en el archivo.

    El problema es ese "Consideraciones para un plan de despliegue estratégico para la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados"- no se trata tanto de un plan de despliegue como de una respuesta bien razonada del ejército, por lo que en el futuro cercano es imposible un ataque preventivo del Ejército Rojo. Para el plan de salud se ha lanzado:
    Dado que Alemania actualmente mantiene movilizado a su ejército, con su retaguardia desplegada, tiene la capacidad de advertirnos sobre el despliegue y lanzar un ataque sorpresa. Para evitar esto y derrotar al ejército alemán, considero que en ningún caso es necesario dar la iniciativa de acción del Comando Alemán, para prevenir al enemigo en el despliegue y atacar al ejército alemán en un momento en que estará en la etapa de despliegue y no tendrá tiempo para organizar el frente y la cooperación de las fuerzas armadas .

    Y terminado - por la paz:
    Se proporciona el despliegue de tropas y sus operaciones militares con las reservas disponibles: municiones: proyectiles de pequeño calibre durante tres semanas; calibre medio - por un mes; calibre pesado - por un mes; minami — por una quincena; para disparos antiaéreos: 37 mm - durante 5 días; 76 mm - durante un mes y medio; 85 mm - por 11 días; para municiones: bombas de alto explosivo, durante un mes; perforación de armadura: durante 10 días; matanza de hormigón: durante 10 días; fragmentación - por un mes; incendiario - por una quincena; para combustibles y lubricantes: gasolina B-78 - durante 10 días; B-74 - por un mes; B-70 - por 2 1/2 meses; gasolina - 1 1/2; combustible diesel - por un mes;
    Las reservas de combustible destinadas a los distritos occidentales se escalonan en una cantidad significativa (debido a la falta de capacidad en su territorio) en los distritos internos.

    Bueno, ¿realizaremos una huelga preventiva, con combustible y proyectiles durante un mes, e incluso en su mayor parte en los distritos internos? guiño
    Segundo: este plan implica un ataque preventivo en un momento en que la guerra y un ataque enemigo ya son inevitables. por plomo de despliegue sugiere que ha llegado un período de amenaza y que el enemigo ya ha comenzado la movilización (que es la guerra) y la concentración. En realidad, sin el despliegue de las fuerzas enemigas, este plan no tiene ningún sentido, porque los ataques caerán en el vacío o en áreas fortificadas alemanas.
    El primer objetivo estratégico de las acciones del Ejército Rojo es derrotar a las principales fuerzas del ejército alemán, desplegable al sur de la línea Brest - Deblin y salga en el trigésimo día de operación al frente de Ostroleka, el río Narev, Lovich, Lodz, Kreuzburg, Oppeln, Olomouc.

    Y una cosa más: en este plan hay un párrafo muy interesante con una fecha:
    Al mismo tiempo, es necesario acelerar la construcción y armamento de áreas fortificadas de todas las formas posibles, comenzar la construcción de áreas fortificadas en la línea trasera de Ostashkov, Pechep y prever la construcción de nuevas áreas fortificadas en 1942 en la frontera con Hungría, así como continuar la construcción de áreas fortificadas a lo largo de la antigua frontera estatal.
    1. +4
      8 Agosto 2017 19: 30
      Argumentablemente acercarse a sus respuestas.
      Tal pregunta: si la nave espacial llegara a la frontera 1, 2 escalones y ejércitos de enfoque, ¿sería bueno para el país o no?
      Simplemente, tu opinión es interesante ...
      1. +7
        8 Agosto 2017 20: 24
        Este es un oxímoron: considere el movimiento inicial de la Gran Guerra Patria desde la perspectiva de "¿Qué hubiera pasado si?".
        Usted, como autor de la publicación, es una gran reverencia por el trabajo realizado a gran escala. Pero, con el debido respeto, este no es el primer intento de este tipo contra HE. A alguien le gusta Martirosyan. Otros autores me honran, con una lista MUCHO más larga de libros publicados.
        En la final, quiero responder a su pregunta "Es difícil buscar un gato negro en una habitación oscura, especialmente si no está allí".
        1. +1
          8 Agosto 2017 22: 32
          "Sobre el hombre calvo y el peine", ya escribió.
          ahora como pájaro carpintero estaré "sobre un gato" - 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
          La verdad sobre el estallido de la guerra: en los archivos de políticos y ministerios de relaciones exteriores + esferas de habladores semi-influyentes (fundaciones privadas, ONG ahora)
          sin órdenes y directivas, y quién criticó algo (llevado al punto de ebullición del cerebro de alguien) diarios de señores y supuestamente "camareros" - "periodistas" (Sorge)
          y los planes del Estado Mayor, el polvo en "Perderé xxxxx millones de marcos o" libra esterligov "," -doll ". ¿Cómo salir7 a quién entregar? ¿Coco a no entregar?
          esto es lo más obvio: el pago de la prima del seguro de personas de la vida (en Occidente aseguraron mucho y luego) multiplicado por el número de Hans y John en uniforme.
          Los archivos del Ministerio de Asuntos Exteriores británico estaban esperando que alguien leyera hace 25 años y pospusieron su programa al público. En ellos ---
          1) El consentimiento de Brit a la URSS para Ucrania occidental y Bel-U (rendición de sus "aliados" Psheks ". Dado el fortalecimiento de Alemania, aceptan la transferencia del potencial industrial a la URSS ... y luego NÚMEROS (no el destino de las personas en el Gulag), aunque solo sea Hitler vio en el mapa "URSS cerca".

          Estas son mis especulaciones y puede haber muchas
          La verdad está esperando a nuestros nietos. no abuelos !!!!!!!!!!! ¿QUIÉN luchó y NO ENTENDIÓ ---------- --------- "¿CÓMO COMENZÓ TODO? ¿REALMENTE NO HABÍA DE PASAR DE TAL NÚMERO DE SANGRE Y RIGIDEZ?"
          No continuare
        2. +1
          9 Agosto 2017 03: 31
          Gracias por el consejo y por responder la pregunta. No estoy interesado en el tema de lo que sucedería si ... Estoy interesado en la forma de pensar en Alexei.
          Estoy interesado en la respuesta a la pregunta de esta persona.
          1. +1
            9 Agosto 2017 03: 47
            Por cierto, si lo desea, puede volver a intentar responder la pregunta)))
            1. +4
              9 Agosto 2017 07: 57
              Hay una muy buena investigación sobre este puntaje: A. Isaev "Historia alternativa"
              El autor ha investigado este tema con cierto detalle.
      2. +6
        9 Agosto 2017 10: 45
        Cita: aKtoR
        Tal pregunta: si la nave espacial llegara a la frontera 1, 2 escalones y ejércitos de enfoque, ¿sería bueno para el país o no?

        Sin una movilización (o incluso mejor, primero un BUS y luego una movilización), cualquier movimiento del Ejército Rojo conduce a un solo resultado: la derrota en una batalla fronteriza.
        Y la movilización debería comenzar al menos en mayo. En medio del trabajo agrícola, sí ... * muro *
        Las formas de reducir el período de movilización y concentración fueron. Y el Ejército Rojo los utilizó: la misma transferencia anticipada de formaciones de los distritos internos (con los estados de tiempo de paz) a las áreas traseras de los distritos fronterizos.

        El problema es que el liderazgo del país y el Estado Mayor del Ejército Rojo se establecieron al comienzo tradicional de la guerra, con preludios diplomáticos y un período amenazado. Y la experiencia de la guerra en Europa pareció confirmar este punto de vista: Polonia estuvo "persuadida" durante medio año, y los polacos lograron realizar una movilización parcial durante este tiempo. Nadie esperaba un ataque repentino (es decir, sin requisitos diplomáticos preliminares) por parte de un ejército movilizado. Y probablemente no había forma de contrarrestar tal golpe. La única opción era 146% para saber la fecha exacta del ataque para comenzar razonablemente la movilización, pero esta opción fue calculada por los alemanes y enterrada bajo una muralla.

        E incluso en el caso de la movilización oportuna y el despliegue del Ejército Rojo, el ejército todavía tiene problemas: el bajo nivel de entrenamiento del personal de comando y rango, falta de personal (especialmente personal de comando junior en la infantería), falta de equipo (especialmente para tractores y vehículos especiales), problemas de comunicación eterna y falta de combustible y municiones (el quinto punto más grande fue con proyectiles perforantes de alto octanaje y blindaje de todos los calibres, sin embargo, ni siquiera había suficiente combustible diesel y gasolina). En realidad, la opción "acciones de cuerpos mecanizados en una batalla fronteriza después de la movilización"se jugó en la región de Senno-Lepel. El resultado es conocido ...
        1. +1
          9 Agosto 2017 10: 58
          Gracias Con suficiente detalle.
          1. +1
            27 Septiembre 2017 01: 11
            Agregaré otros Pts. importante: de acuerdo con los planes de cobertura en 1939 y 1941, se desplegarían hospitales móviles, en automóviles y vagones de ferrocarril, y muchos médicos militares. Literalmente NADA se hizo.
      3. +1
        26 Septiembre 2017 01: 24
        El primer escalón de cobertura fue cuantitativamente suficiente, pero no cualitativamente. Y podrían haber logrado eliminar no todos, sino una serie de deficiencias, si no hubieran mordido el anzuelo: con poca sangre en territorio extranjero. Los finlandeses nos han demostrado que esto no funcionará. IVS entendió esto. Los partidarios bielorrusos luego demostraron esto a los alemanes. Aplastaron a los alemanes en el mismo territorio muchas veces más que el Ejército Rojo en 1941, más de 400 mil. Sin aviones y tanques, incluso sin artillería. Pero ellos mismos perdieron un millón dos personas, casi lo mismo que toda la URSS perdida de los prisioneros. Sudoplatov propuso tales tácticas de guerra, y en 1938-40. se comenzó a preparar técnica y personalmente, pero luego se abandonó, por lo que más tarde sería demasiado tarde para ponerse al día. ¡No conoces esta historia, cuánto hizo el NKVD en estas tierras, reprimiendo a la población "reunida" por criterios de clase! Alrededor del 10% fue exiliado y otro porcentaje o dos disparos, por la forma de vida y servicio "burgués" del pasado estado "burgués". Además, hubo un "asentamiento de granjas", la ruptura en esos lugares es profunda, si no profunda. Esto tuvo que ser detenido, así como los ataques contra las religiones y sus ministros. Esto podría hacerse en todo el país, pero los perros de la cadena Mehlis no lo hicieron. Hitler tomó todo esto en cuenta. Es doloroso darse cuenta de que cada Mehlis o Dibrova produjo miles de enemigos para nosotros y privó a miles de soldados. En esos lugares, unos 700 mil abandonaron y fueron a servir a los nazis. ¡Pero la lucha continúa! ¡Nos estamos volviendo más inteligentes! Necesitábamos un ejército inteligente allí, pero solo teníamos uno rojo.
  7. +1
    8 Agosto 2017 12: 41
    El autor reitera su declaración errónea de que el liderazgo político-militar soviético fue guiado por un cierto número de divisiones alemanas en la frontera soviética como criterio para la disposición de Alemania para atacar a la URSS. Esta declaración es refutada por el borrador del informe del Comisario Popular de Defensa dirigido a Stalin de mayo 1941, donde el número total de la Wehrmacht y su número en la frontera con la Unión Soviética están claramente nombrados. En consecuencia, el liderazgo de la NPO era consciente de la posibilidad de construir rápidamente las tropas alemanas y no albergaba ilusiones sobre su número relativamente pequeño en la frontera.

    El problema era diferente: en una reunión de emergencia en el Kremlin 21 en junio 1941 del año que terminó en horas 23, Tymoshenko y Zhukov fracasaron miserablemente con un plan oficial para derrotar a los alemanes en la batalla fronteriza y transferir las operaciones militares al territorio enemigo. Stalin hizo una evaluación inequívoca de este plan: "Esto no es serio".

    Es decir Durante 5 horas antes de la guerra, Stalin envió todo el plan de guerra desarrollado por Tymoshenko y Zhukov durante muchos meses, reflejado en los paquetes rojos (que estaban en las bóvedas de los comandantes de los distritos militares, ejércitos, cuerpos y divisiones), y lo más importante implementado en realidad La dislocación del Ejército Rojo cubriendo ejércitos, se trasladó directamente a la frontera.

    El plan resultó ser absolutamente inadecuado y, además, aventurero (derrotar al enemigo en una batalla fronteriza e inmediatamente transferir operaciones militares a su territorio).

    Indicativa es la reacción de Stalin a la propuesta de Budyonny, el comandante de las tropas estratégicas de reserva, sobre la necesidad de proceder al establecimiento de una línea defensiva desde la desembocadura de los ríos Pripyat, Zhlobin, Orsha y a lo largo de los ríos Dvina occidental, Vitebsk, Polotsk, Minsk y Riga: "Tus pensamientos son correctos".

    Pero durante 5 horas antes de la guerra, era demasiado tarde para cambiar el plan de guerra, mientras que Stalin (quien aprobó el plan) también fue responsable con Tymoshenko (quien firmó el plan) y Zhukov (quien desarrolló el plan).
    1. +5
      8 Agosto 2017 17: 03
      Cita: Operador
      Indicativa es la reacción de Stalin a la propuesta de Budyonny, el comandante de las tropas estratégicas de reserva, sobre la necesidad de proceder al establecimiento de una línea defensiva desde la desembocadura de los ríos Pripyat, Zhlobin, Orsha y a lo largo de los ríos Dvina occidental, Vitebsk, Polotsk, Minsk y Riga: "Tus pensamientos son correctos".

      Pfff ... para el verano de 1941, ya hace medio año, hay planificación y disposición de una línea Rzhevsko-Vyazemsko-Bryansk mucho más profunda (ver "Esquema de áreas fortificadas de la tercera línea a lo largo de la línea: Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk" (fondo 208, inventario 2511) Caso 309) - fechado el 17 de mayo de 1941).
      Términos de preparación: la primera etapa debía completarse antes del 1 de junio de 1942, una etapa intermedia antes del 1 de enero de 1942.
      Huelga preventiva y estrategia ofensiva, sí ... riendo
      1. +1
        8 Agosto 2017 17: 20
        La planificación va, el arreglo, no.

        Budyonny no quiso decir el acuerdo, sino el despliegue de tropas en esta línea. Además, era necesario publicar (en el sentido de la respuesta a la pregunta de Stalin) en junio 1941 y antes, y no en enero 1942.

        La aventura de Stalin-Tymoshenko-Zhukov para planear una batalla fronteriza con la transferencia de hostilidades al territorio del enemigo terminó previsiblemente.
        1. +4
          8 Agosto 2017 18: 21
          Cita: Operador
          La planificación va, el arreglo, no.

          Hay una estimación, hay un proyecto, DOS está vinculado al área. En realidad, los futuros SD de Rzhevsky y Vyazemsky se construyeron en 1941 tan rápidamente, precisamente porque habían sido planeados antes de la guerra.
          1. +1
            8 Agosto 2017 18: 43
            Con esto, nadie discute.
    2. +1
      8 Agosto 2017 17: 47
      Pero 5 horas antes de la guerra, era demasiado tarde para cambiar el plan de guerra, mientras que junto con Tymoshenko (quien firmó el plan) y Zhukov (quien desarrolló el plan), Stalin (quien aprobó el plan) también fue responsable. - operador

      No hay documentos del Plan de Defensa Timoshenko-Zhukov y contraataques firmados por Stalin. Solo hay un Plan de Defensa de la URSS firmado y aprobado ("Consideraciones") de 1940, desarrollado por el Mariscal Shaposhnikov.
      El Plan Tymoshenko-Zhukov es su propio desarrollo de iniciativa, no aprobado por ninguna autoridad superior o Stalin. Por lo tanto, dos Tymoshenko-Zhukov son responsables.
      Sobre la evidencia escrita por Martirosyan "Tragedia del 22 de junio".
      1. +1
        8 Agosto 2017 18: 48
        Stalin, por lo tanto, medio año se golpeó los oídos cuando le dijeron que aumentaría la concentración de partes del Ejército Rojo en la frontera inmediata con Alemania y sus satélites, como Joseph Vissarionovich había olvidado eso en el plan de Shaposhnikov riendo

        Y 21 de junio 1941 del año en horas 23, Stalin, por lo tanto, vio la luz después de que Budyonny le cortara la verdad.
        1. +1
          8 Agosto 2017 20: 15
          Stalin, por lo tanto, agitó las orejas durante medio año cuando le informaron sobre la creciente concentración de las unidades del Ejército Rojo en la frontera directa con Alemania y sus satélites, como lo olvidó Iosif Vissarionovich, que estaba escrito en el hermoso plan de Shaposhnikov - Operador

          El plan de defensa del mariscal Shaposhnikov fue aprobado a fines de 1940, y Stalin lo sabía.
          Para la implementación de su implementación, lleva muchos meses, ¿y qué piensa de Stalin como un tonto que, después de 3-4 meses, acuerda en el umbral de la guerra cambiar el Plan de Defensa por algo más que traer confusión y caos al Ejército Rojo?
          No, Stalin no pudo hacer esto. Pero el equipo "Kiev" en el Comisariado Popular de Defensa y el Estado Mayor, encabezado por Timoshenko-Zhukov, que acababa de convertirse en los jefes de las OSFL y el Estado Mayor, podría hacerlo con entusiasmo con la "nueva escoba" sin el conocimiento de Stalin, "con sus propios bigotes". Y lo más importante, miramos el resultado, porque lo hizo. Stalin no pudo hacer esto, permitir timidez en las "Consideraciones" del comienzo de la guerra en unos meses antes de que comenzara.
          El tándem Tymoshenko-Zhukov con un alto grado de probabilidad podría haber violado el Plan de Defensa de Shaposhnikov de forma independiente, sin informar a Stalin en el orden de su iniciativa. ¿Cuáles son los objetivos es difícil de decir? Por ejemplo, el propio Martirosyan sugiere una traición de sabotaje general para derrocar el poder de Stalin durante el comienzo fallido de la guerra, y proporciona pruebas bastante buenas de ello.
          Para demostrar la independencia de Tymoshenko-Zhukov, se puede citar un ejemplo ampliamente descrito por los historiadores de las "Consideraciones del Plan de Defensa" no aprobadas de mayo de 1941, que fueron descubiertas y archivadas a partir de documentos, entonces el General de División Vasilevsky, y prevén ataques preventivos contra alemanes concentrados.
          ¿Y qué hay de la "Nota ..." anterior sujeta a Stalin el 16.04.41 de abril de XNUMX, en la que el Comisario del Pueblo y el jefe del Estado Mayor expresaron su visión de "Planes ..." basados ​​en un ataque preventivo de las fuerzas armadas alemanas antes de su concentración contra la URSS?
          Y luego, el 10, 12 y 14 de mayo: S. Timoshenko y G. Zhukov están presentes en las reuniones de I. Stalin. El día 14, nuevas Directivas sobre el desarrollo urgente de "Planes ..." van a HE. Los nuevos planes deben incluir solo acciones defensivas de la nave espacial con una posible retirada a las viejas fronteras.
          Con el envío de las nuevas Directivas, se cancelaron los "Planes ..." anteriores. - del artículo

          ¿Qué dice este desorden en los planes? Sí, eso cuando Stalin
          aprendió sobre la iniciativa de Tymoshenko-Zhukov y sus acciones para alejarse del plan Shaposhnikov, luego inmediatamente exigió que regresaran al Plan Shaposhnikov, y luego las Directivas volaron con urgencia a las tropas proporcionando solo acciones defensivas de la nave espacial con una posible retirada a las viejas fronteras, es decir. el rechazo de los contraataques de Zhukovsky y los "ataques preventivos", y la transición a las acciones defensivas previstas en el Plan Shaposhnikov.
          1. +1
            8 Agosto 2017 20: 42
            ¿De qué tipo de "Plan Shaposhnikov" estás hablando? ¿Dónde puedo encontrarlo?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +1
                9 Agosto 2017 11: 49
                Lo que llama el "Plan Shaposhnikov" se llama "Sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS" de la segunda mitad de 1940 (en lugar de "Consideraciones sobre el plan estratégico de despliegue de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados" de 15 Mayo 1941 del año).

                El documento "Sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS", palabra por palabra, describió una idea aventurera repetida por Tymoshenko y Zhukov en una reunión con Stalin 21 en junio 1941, a saber, la derrota de la Wehrmacht en la batalla fronteriza y la transferencia de operaciones militares a Alemania:

                "La tarea principal de nuestras tropas es derrotar a las fuerzas alemanas concentradas en Prusia Oriental y en el área de Varsovia: con un ataque auxiliar para derrotar a la agrupación enemiga en la región de Ivangorod. Lublin, Hrubieshov. Tomashev. Sandomir. Desplegar el Frente Noroeste es la tarea principal - centrándose en atacar al enemigo con el objetivo final, junto con el Frente Occidental, derrotar a su grupo en Prusia Oriental y apoderarse de este último ".

                Zhukov en sus recuerdos de la posguerra era feliz cuando era niño, porque para el 22 de junio 1941 había logrado concentrarse en la frontera germano-soviética solo la mitad de las tropas destinadas de acuerdo con el plan de Shaposhnikov, de lo contrario no seríamos tres millones y directamente en la batalla fronteriza. La guerra se volvería impredecible.
                1. 0
                  9 Agosto 2017 16: 50
                  Lo que usted llama el "Plan Shaposhnikov" se llama "Sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS" desde la segunda mitad de 1940 (y no "" Consideraciones para el Plan Estratégico de Despliegue de las Fuerzas Armadas - Operador

                  No sé si tuvo tiempo de leer mi comentario por completo, alguien lo eliminó sobre el Plan Shaposhnikov: "Consideraciones" o cómo escribe "SOBRE LA BASE PARA EL DESPLIEGUE DE LAS FUERZAS ARMADAS DE LA UNIÓN SOVIÉTICA" N ° 103202 / s el 18 de septiembre de 1940. Pero a juzgar por lo que estaba escrito, parecían tener tiempo.
                  Martirosyan, como me refiero a él, se llama "Consideraciones ..." del 18 de septiembre de 1940, y es evidente que tenía motivos para llamarlos así. Bueno, está bien, eso no importa.
                  ¿Has leído cuidadosamente estos conceptos básicos de implementación ...?
                  La Sección III, “Planes operacionales probables de los opositores”, registra:
                  "Es más probable que Alemania despliegue sus fuerzas principales al norte de la desembocadura del río San para que, desde Prusia Oriental, a través de la RSS de Lituania, ataque y desarrolle el ataque principal en dirección a Riga, a Kovno y luego a Dvinsk - Polotsk, o Kovno - Vilno y más lejos a Minsk.
                  Al mismo tiempo, es necesario esperar ataques concéntricos auxiliares de Lomzhi y Brest, con su posterior desarrollo en dirección a Baranovichi, Minsk ".
                  y más
                  "También es probable simultáneamente con el golpe principal de los alemanes de Prusia Oriental, su golpe desde el frente Hill, Grubeshov, Tomashev, Yaroslav en Dubno, Brody con el objetivo de llegar a la retaguardia de nuestro grupo de Lviv y capturar el oeste de Ucrania ".

                  Es decir, claramente el principal golpe de los alemanes en los planes de Shaposhnikov se esperaba en la dirección de Minsk a Moscú. ¿Por qué cambió de repente de Tymoshenko-Zhukov al golpe principal de Ucrania es incomprensible?
                  En la sección V "Conceptos básicos de nuestro despliegue estratégico en Occidente" en la Primera versión, se escribe 1 punto primero "La defensa activa cubre firmemente nuestras fronteras durante el período de concentración de tropas"y solo entonces, en los siguientes párrafos, procedemos a "infligir una derrota decisiva" a los grupos enemigos.
                  Hay una diferencia con lo que escribes
                  "La tarea principal de nuestras tropas es derrotar a las fuerzas alemanas concentradas en Prusia Oriental y en el área de Varsovia: con un golpe auxiliar, derrotar al grupo enemigo en el área de Ivangorod. Lublin, Grubeshov. Tomashev. Sandomierz ...

                  En mi opinión, hay, primero, una defensa activa para disuadir y agotar al enemigo, y luego acciones para derrotar al enemigo desde la dirección de Ucrania, y no en Prusia Oriental, la fortaleza del militarismo alemán.
                  El término "Defensa activa" en sí preveía el agotamiento de los grandes grupos enemigos mediante maniobras activas por su cuenta, incluida la retirada.
                  Zhukov y Tymoshenko decidieron, sin el conocimiento de Stalin, reemplazarlo con principio de "defensa persistente" (en las pautas de NPO y GSH 1941):
                  "... 2. La obstinada defensa de las fortificaciones a lo largo de la frontera estatal cubre firmemente la movilización, concentración y despliegue de las tropas del distrito ...
                  II Para organizar la defensa de la frontera estatal, guiado por las siguientes instrucciones:
                  1. La base de la defensa es poner una defensa obstinada de las áreas fortificadas en las fortificaciones de campo creadas a lo largo de la frontera estatal utilizando todas las fuerzas y oportunidades para su desarrollo posterior ".

                  y luego Zhukovsky "plomo" (en las Consideraciones del Estado Mayor de mayo de 1941):
                  "Para evitar esto [y derrotar al ejército alemán], considero que en ningún caso es necesario dar iniciativa al comando alemán, adelantarse a "El enemigo en el despliegue y atacar al ejército alemán en un momento en que estará en la etapa de despliegue y no tendrá tiempo para organizar el frente y la interacción de las fuerzas armadas".

                  La diferencia, como saben, está en los planes de B. M. Shaposhnikov. "defensa activa" y Zhukov-Tymoshenko planea "defensa persistente".
                  Entonces, no es la "palabra por palabra" de Shaposhnikov con "ideas aventureras", como usted dice "repetido por Tymoshenko y Zhukov".
                  1. +1
                    9 Agosto 2017 17: 18
                    Martirosyan cometió un error en el título del documento: mezcló el contenido y el título.

                    Lo principal no es "cubrirse con la defensa", sino dónde hacerlo, directamente en la frontera o en la línea trasera designada por Budyonny en la reunión con Stalin 22 junio 1941 del año. El error de cálculo de Shaposhnikov en la segunda mitad de 1940 fue que estaba planeando una defensa en la frontera, que ya es una aventura.

                    Además, ignora el segundo componente del plan Shaposhnikov: el ataque inmediato de la Wehrmacht en su territorio y la ocupación de Prusia Oriental. Esta es una doble apuesta.

                    Total que tenemos en 22 Junio ​​1941 del año: no se anuncia la movilización en la URSS, directamente en la frontera occidental (al alcance de la artillería y el avión de ataque del enemigo) no hay unidades totalmente equipadas del Ejército Rojo con equipo y armas en bruto, las tropas están en lugares de despliegue permanente (cuarteles y campamentos), las instalaciones de campo están ausentes, falta la línea del frente, los puestos de comando y los centros de comunicaciones no están desplegados, las bases traseras están prácticamente en la línea del frente, los aviones no están dispersos en los campos de aviación del campo, etc. etc.

                    Pero Tymoshenko y Zhukov continúan hablando en una reunión con Stalin cinco horas antes de la guerra en estricto acuerdo con el plan de Shaposhnikov sobre la necesidad de defensa en la frontera con una nueva transición a la ofensiva.
                    1. +1
                      9 Agosto 2017 18: 06
                      El error de cálculo de Shaposhnikov en la segunda mitad de 1940 fue que planeó la defensa en la frontera, que ya era una aventura. - operador

                      Bueno, tú das. ¿Y dónde comenzar la defensa? En la antigua frontera, ¿la "línea de Stalin" o tal vez aún más inmediatamente comienza en el Volga? No es grave.
                      Y además en el Plan Shaposhnikov no hay "ataque inmediato por parte de la Wehrmacht, como usted escribe. Defensa activa de la disuasión, y solo entonces derrotando a los alemanes. Lea atentamente estas fuentes.
                      Por movilización. En ningún caso podría declararse antes del estallido de la guerra, de lo contrario, la URSS habría mirado a los ojos de todo el mundo como el iniciador del estallido de la guerra, lo que ciertamente privaría a sus futuros aliados. Stalin entendió esto perfectamente, y por lo tanto no fue a ella, la experiencia de la Primera Guerra Mundial estaba en su memoria. ¿Realmente no lo sabes? A pesar de una movilización parcial bajo la apariencia de gran VUSov que gastó.
                      En cuanto a otros problemas, la escasez de personal militar, su presencia en lugares de despliegue, etc. es cierta, pero en muchos aspectos se explican por deficiencias en el mando, y a veces por traición directa, como fue el caso en la defensa antimisiles militar.
                      Bueno, y la última, nuestra discusión con ustedes se ha prolongado. Tymoshenko-Zhukov no actuó "en estricta conformidad con el plan de Shaposhnikov". La defensa activa propuesta por el mariscal Shaposhnikov preveía una defensa maniobrable, incluyendo con una posible retirada para frenar al enemigo y salvar tropas, y solo después de eso derrotar al enemigo, y Zhukov-Tymoshenko defiende obstinadamente la frontera hasta el último soldado, o peor aún, un contraataque en todo el frente contra el enemigo que estaba preparado para el ataque, o el avance que condujo a la inevitable derrota de las tropas soviéticas.
                      Todas. Quiere quedarse con su opinión, quedarse, quiere saber más sobre este tema, leer el mismo Martirosyan, con su evidencia y hechos, y discutir internamente con él.
                      1. +2
                        9 Agosto 2017 18: 26
                        Descartarme de leer Martirosyan riendo

                        Puede continuar haciendo malabarismos con los adjetivos "activo" y "persistente".
                2. VS
                  -1
                  10 Agosto 2017 13: 04
                  "" Puede continuar haciendo malabarismos con los adjetivos "activo" y "persistente". ""

                  según tengo entendido, ¿es lo mismo para ti?
                  1. +2
                    10 Agosto 2017 13: 19
                    Entiendo que para ti un sustantivo (defensa) es una frase vacía riendo
                    1. +2
                      10 Agosto 2017 18: 18
                      Operador, no muestre su analfabetismo. Detrás de las sonrisas, la esencia de todo es no esconderse.
                      La defensa es diferente. Enriquece tu conocimiento.
                      1. +2
                        10 Agosto 2017 19: 19
                        Maldición: ¿cuál es la diferencia con el sustantivo "defensa", si se sabe con certeza que Tymoshenko y Zhukov defendieron toda la primera semana de la guerra exclusivamente de acuerdo con el plan de Shaposhnikov, lanzando activamente cuerpos mecanizados en contraataques en un intento de detener las unidades de ataque de la Wehrmacht?

                        Así que estos dos eran fieles ejecutores del plan de Shaposhnikov, a pesar de la belleza de la sílaba que usaban en sus memorandos y radiogramas que se asemejaban a "defensa obstinada".

                        Pero todo fue inútil, porque para la defensa (excepto los contraataques) se necesitaba la línea de defensa en sí, y (incluso en su infancia) fue destruida en las primeras horas de la guerra por fuego de artillería y ataques aéreos.

                        De hecho, a partir de julio 22 y 1941, los ejércitos de cobertura se desplegaron (si es que se puede decir) en órdenes de ataque: las líneas traseras se tiran directamente a la línea fronteriza, las unidades se concentran en los puntos de despliegue en la zona fronteriza. No quiero contraatacar.

                        Todo es puramente concreto según el plan de Shaposhnikov: "con poca sangre, un poderoso golpe, en territorio extranjero" am

                        El plan de Shaposhnikov fue tan aventurero que después de la guerra, muchos historiadores y escritores (como Viktor Rezun) tenían una opinión errónea sobre la planificación del ataque preventivo del Ejército Rojo contra la Alemania nazi.
                    2. VS
                      0
                      11 Agosto 2017 11: 02
                      aquellos. no sabes que hay varios tipos de defensa))) Y, por cierto, y un ataque preventivo, que enloqueció a Meretskov y Zhukov, también en general a la defensa ")))
                      1. +2
                        11 Agosto 2017 14: 02
                        Oh, bueno, ¿significa que Hitler se defendió en 22 en junio 1941?

                        "La guerra es paz" (C) matón
  8. +5
    8 Agosto 2017 13: 12
    La historia mundial está llena de derrotas comprensibles y victorias inesperadas. Desafortunadamente, en nuestro caso (1941-42), los especialistas militares alemanes tenían razón en casi todos los niveles de responsabilidad. Me gustaría esperar que nuestros actuales especialistas militares estén entrenados de manera bastante objetiva, hasta un cinismo moderado con respecto a las "grandes victorias" de sus padres.
  9. +3
    8 Agosto 2017 13: 32
    Cita: Yuri Guliy
    La historia mundial está llena de derrotas comprensibles y victorias inesperadas. Desafortunadamente, en nuestro caso (1941-42), los especialistas militares alemanes tenían razón en casi todos los niveles de responsabilidad.

    En táctica, arte operacional, estoy de acuerdo, en estrategia, 0 completo, incluso menos. El territorio capturado en 1939-1940 no se abastecía de energía y alimentos, sino que se exportaba a Europa. Es decir, o el Reich se sienta en el suministro de petróleo y granos de la URSS, o sube por el petróleo a Oriente Medio, y allí el hombro del transporte es tal que es más fácil arrastrar un camello a través de una espiga de carbón. Atacaron a la URSS, requirieron granos por parte de civiles, no cumplieron con el plan Barbaross, recibieron una guerra prolongada en dos frentes: en tierra con la URSS y en el aire / en el mar con Inglaterra / Estados Unidos. El año desde 1942, el Reich no brilló, la pregunta no era quién ganaría, sino cuándo Alemania perdería.
    1. +4
      8 Agosto 2017 14: 26
      Destaco una vez más: estamos hablando de la situación 41-42
  10. +3
    8 Agosto 2017 16: 16
    Cita: Yuri Guliy
    Destaco una vez más: estamos hablando de la situación 41-42

    ¿Y cuáles son las perspectivas para el Reich después del fracaso de Barbarroja? Una guerra larga y agotadora sin mucha esperanza de victoria.
  11. Alf
    +2
    8 Agosto 2017 16: 24
    Por ejemplo, las memorias del respetado almirante N. Kuznetsov, publicadas después de la publicación de las memorias de G. Zhukov, perdieron fragmentos individuales del texto,

    Alguien intentaría comparar las "memorias" de Zhukov desde la primera edición hasta la décima. Será interesante.
    No se puede descartar que otros participantes en el período inicial de la guerra, bajo presión "desde arriba", o para excluir sus errores, o "encajar en la versión general de los eventos" puedan ajustar la cadena de eventos.

    Los mismos escarabajos gobiernan con éxito sus memorias del otro mundo.
    1. +6
      8 Agosto 2017 18: 23
      Cita: Alf
      Alguien intentaría comparar las "memorias" de Zhukov desde la primera edición hasta la décima. Será interesante.

      Si, si, si ... riendo
      Queríamos consultar sobre esto con el jefe del departamento político del 18 Ejército, L.I. Brezhnev, pero él estaba justo en Malaya Zemlya, donde hubo feroces batallas.

      Las memorias generalmente son extremadamente inexactas, solo recuerda el mismo Popel.
      En un impermeable extendido, apoyado contra un árbol, Vakhrushev se reclinó. En unas botas y pantalones. El pecho y el hombro derecho se vendan ampliamente con una venda. Vakhrushev cosió una túnica con un hilo largo. Y sin eso, los movimientos masculinos e incómodos ahora parecían completamente ridículos. En el primer momento no me di cuenta de lo que sucedía, y luego me di cuenta: Vakhrushev cosía con la mano izquierda. Cada gesto hacía una mueca en una cara pálida y sin sangre. Cerca estaba sentado un instructor descalzo para el instructor de información política Fedorenko. Observando concentradamente cómo se mueven los dedos de sus pies, monótono, sin mirar a Vakhrushev, repitió:
      - Déjame coser, camarada comisario del batallón mayor, déjame ...
      - Dijo - no te molestes. Examina tus dedos y no te vayas ... Rompí el "idilio".
      - ¿Es este equipo inválido el departamento de propaganda política?

      Una imagen brillante y colorida ... exactamente hasta que sepas que en la primavera de 1941, el comisario de batallón Vakhrushev fue transferido al 24 ° cuerpo mecanizado, fue capturado durante las batallas de verano de 1941 y los alemanes le dispararon el 2 de agosto. Año 1941. En la guerra con Popel no se reunió.
      © D. Shein
      Y este es el caso de todos: es suficiente recordar al mismo Routh, que desplegó heroicamente el aeródromo de ataque en Yastrebino con tanques en sus memorias de la posguerra, y escribió en documentos oficiales de 1941 que:
      Gracias a los residentes locales, se supo que en Yastrebino hay un aeródromo enemigo temporal. El destacamento de Grabert del 800º Regimiento de Fuerzas Especiales, reforzado con un pelotón del 65º Batallón de Tanques, tuvo la tarea de atacar el aeródromo. Esta compañía tuvo que ser abandonada debido a un fuerte ataque de un avión de ataque alrededor de las 17.45:XNUMX.
      sonreír
  12. +2
    8 Agosto 2017 18: 26
    Gracias al autor por el artículo. Trasladado del sitio web de noticias del ejército: quedan muchas preguntas que el autor no respondió. Sobre Hess: ¿es su versión el autor?
    1. +4
      8 Agosto 2017 19: 44
      Sí, pzhl, una hipótesis delirante: un explorador insolente.
  13. +5
    9 Agosto 2017 09: 48
    Cita: aKtoR
    Estos libros son para todos, si crees que hay bastantes errores. Tú mismo lees)))

    Me prometiste algo que no sé. ¿Y dónde?
    Con respecto al artículo, ¿dónde está la mención de la frontera volando con aterrizaje cada 100-150 km con transmisión de datos (considérelo en tiempo real) a Stalin?! Y no encontró una orden. Y no la encontrará, algunos de los archivos son simples. ... bueno, no estaban, pero lo estaban. Solo la fecha es 1953. Y además hay una brecha en la cantidad de telegramas cifrados, presten atención a esto, pero dónde están esos cifrados ... no están allí de nuevo (terminaron en esa parte desde 1953). Por lo tanto, se creía que el Kremlin había levantado la alarma, los alertó. Bueno, esto no habría salvado al Ejército Rojo de la derrota y la tragedia. Se perdió el tiempo (escribí que la movilización debía llevarse a cabo en julio-agosto de 1940). No esos grupos y no están allí ... pero muchas cosas no están bien.
    1. +2
      9 Agosto 2017 11: 06
      Acerca de lo que no sabe: esto no se escribió))) La información es diferente: ya es algo diferente de lo que discutimos ... ¿No está del todo claro sobre la ruptura en los números de pieza? Explicar
      El sobrevuelo es un tema demasiado resbaladizo: no hay suficiente información para los recuerdos de referencias cruzadas o cualquier evidencia indirecta en forma de hechos. Explica qué disposición en cuestión ...
      1. VS
        -1
        9 Agosto 2017 15: 26
        Pido disculpas, querido autor, ¿ha leído alguna obra sobre los eventos anteriores a la guerra?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +1
            9 Agosto 2017 16: 03
            Gracias por el comentario Te responderé con más detalle más adelante.
            Veo una cosa: además de las emociones, no hay suficiente que hayas escrito. Los expertos en tecnología generalmente se basan en hechos. ¿Puedo aclarar específicamente qué tilo se llevó a cabo en el artículo? En general no vivió, fue, pero específicamente ...
            Según Pribovo - el siguiente tema.
        2. +3
          9 Agosto 2017 20: 38
          Y no un poquito. ¿Hay artículos interesantes en diferentes series de "Boletines de la Academia de Ciencias de Rusia"?
          Tengo que hojear el trabajo ... ¿Conseguiste ver algo?
          1. VS
            -1
            10 Agosto 2017 13: 08
            ¿Hay artículos interesantes en diferentes series de "Boletines de la Academia de Ciencias de Rusia"? "

            ¿Esto tiene la culpa de un tal Stalin que no le dio permiso al ejército para movilizarse y llevarlo a b..d hasta el 21 de junio? ¿Quién no creía en la inteligencia y los militares pero creía en Hitler?)))

            fuego ... Estoy "clasificado" por autores "científicos" no están interesados)) Y en tales mensajeros allí gobiernan así)))

            Le pregunté acerca de la investigación sobre los días y los planes anteriores a la guerra. ¿Qué leyó?
    2. +9
      9 Agosto 2017 19: 47
      Depredador, Estás un poco desatento))) Al discutir la parte 1, dijiste lo siguiente: "Pero en el continente no hay otro rival como la URSS, Alemania. ¿Quién creerá que para la guerra con Inglaterra necesitas divisiones 220-240?! Hay suficientes 10-12 para tus ojos". ... "
      El autor respondió: "Depredador, ¿qué pasa si la información es algo diferente?"
      Esto no estaba en el texto: "Me prometiste algo que no sé. ¿Y dónde?")))
      En la segunda parte, hubo informes de inteligencia del Estado Mayor del Estado Mayor del KA con una descripción, como se creía en ese momento, de las ubicaciones de las divisiones alemanas. Y no hubo "divisiones 10-12 contra los británicos". Las fuerzas eran comparables. La información proporcionada esligeramente diferente" guiño ¿Disputas esto?
      [Orden de iPro que no encontró] [/ i] - no entendí bien de qué se trataba. Si se muestra la Directiva de junio 18, que nadie la ha cumplido (el fenómeno PribOVO se encuentra en la siguiente parte).
      La brecha en las habitaciones - Soria, tampoco está claro. Si se trata de PribOVO, hay muchas opciones: guiño
      - desde PC 71 / w simplemente no escaneado y no publicado en Internet;
      - a la unidad de servicio desde el jefe del SHO VO hasta los jefes del ejército SHO (el jefe del SHO tenía el derecho y ahora tiene el derecho de hacerlo) con los requisitos para la velocidad de procesamiento y la confirmación de la recepción y (o) informar al comando.
      1. +11
        9 Agosto 2017 20: 17
        Con respecto al artículo, ¿dónde está la mención del vuelo de la frontera con el aterrizaje de cada 100-150 km con transferencia de datos (considérelo en tiempo real) a Stalin?
        ¿Por qué exactamente a Stalin? Los historiadores justificaron, ¿y quién más puede comandar dos departamentos diferentes? - Puedes ver inmediatamente el error ...
        La solicitud podría ser presentada por el jefe del Estado Mayor de NKGB, RU. ¿por qué Kobets no pudo hacerlo con la presentación del jefe del departamento de inteligencia de la Fuerza Aérea Zapovo? Es simple: Stalin es una sensación ...
        de hecho, este es un tema aún más "resbaladizo", la única mención en las memorias. No hay confirmación indirecta.
        ¿Qué es sospechoso en las memorias del vuelo de 17-18 June?
        Las divisiones de infantería se ubicaron a una distancia de 7 a 15 km en áreas expectantes. La mayor parte de la artillería de campo aún no se ha llevado a la frontera en una posición.
        En junio 17, algunas partes de las unidades de tanques motorizados todavía llegaron: se descargaron bastante lejos de la frontera y se fueron a las áreas de espera (a una distancia de 20-30 km de la frontera), desde donde solo los números 21 avanzaron hacia la frontera (después de las horas 17-18). Durante el período indicado, la inteligencia soviética creía que había en la frontera de 6 y así sucesivamente.
        Volar en el U-2 a lo largo de la frontera es genial: el horizonte es visible desde 120 a 200 km, dependiendo de la altitud de vuelo de este avión. El problema es que cualquier explorador sabe que incluso con binoculares, un objetivo dimensional como T-IY solo se puede ver desde una distancia de 10 km (incluso menos). 99,99% del piloto no tenía permitido volar al territorio enemigo. Entonces, apenas podían ver los tanques, pero podían donde la inteligencia los conocía. ¿Qué tipo de reunión es esta? Coches desempolvados, unidades separadas campamentos de pie.
        Además, el piloto escribe: "A menudo aterrizaba un avión en cualquier sitio adecuado, lo que puede parecer aleatorio. "Y debajo de cada arbusto había un guardia fronterizo vigilante. Los sitios tenían que ser negociados antes de la partida; los pilotos no volaban como estaba escrito.
        ¿Por qué tuvo que sentarse a través de 30-50 km? ¿Quién quería saber con tanta urgencia qué estaba pasando en el extranjero? Si no se sabe desde el lugar de aterrizaje hasta el puesto avanzado cuántos kilómetros y luego, antes del destacamento, mantenga un mensaje. ¿Por qué no escribí en lugares previamente acordados? Eso significa que no se acordó.
        ¿De qué cuello eran sus informes? Al menos ss. Y darle al visor de la guardia fronteriza un informe sin sellar, Dios no lo quiera, esto es una completa tontería.
        Un simple ejemplo. Khramtsovsky, como ya se mencionó, fue el criptógrafo personal de Zhukov. En 1942, se escribió y entregó una Directiva a Khramtsovsky. Al salir de Zhukov, el ayudante propuso sellar la Directiva en un sobre. El criptógrafo mismo lo puso allí y lo dio para sellar. Zhukov salió y dijo: "¿Por qué el documento está en manos de un extraño? ...... Hubo tres castigos para los comunistas en la guerra civil: comentario, reprimenda y ejecución. Ya recibió la reprimenda".
        Todavía hay bloopers, pero aun así el mensaje es largo.
        1. +12
          9 Agosto 2017 20: 23
          Empujar por un crimen: esto es de la sexta parte ...))) Y quién podría ordenar un vuelo, por lo que al menos el Coronel Tarasenko es una buena persona: el reino de los cielos (no fusilado por SH) a través de Kobets
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. -1
          9 Agosto 2017 21: 49
          aKtoR

          Su versión del despliegue de las unidades avanzadas de la Wehrmacht está en desacuerdo con la versión del testigo directo: el comandante del 43 IAD ZAPOVO Coronel Zakharov:

          "En algún lugar a mediados de la última semana anterior a la guerra ... recibí una orden del comandante de aviación del Distrito Militar Especial Occidental [Kopts] para volar sobre la frontera occidental. La longitud de la ruta era de unos cuatrocientos kilómetros, y debía volar de sur a norte, hasta Bialystok. Volé a U-2 [como piloto] junto con el navegador.

          Los territorios vecinos estaban obstruidos con tropas. En las aldeas, en las granjas, en las arboledas había camuflajes mal camuflados, si no completamente camuflados, vehículos blindados, armas de fuego. Motocicletas y carros de personal corrían por las carreteras.

          Luego volamos un poco más de tres horas. A menudo pongo el avión en cualquier sitio adecuado, lo que podría parecer aleatorio si el guardia fronterizo no se acercara inmediatamente al avión. El guardia fronterizo apareció en silencio, silenciosamente tomó la visera y esperó unos minutos mientras yo escribía un informe sobre el ala. Una vez recibido el informe, el guardia fronterizo desapareció, volvimos a volar y, tras haber recorrido 30 - 50 kilómetros, nos volvimos a sentar. Y volví a escribir el informe, y el otro guardia fronterizo esperó en silencio y luego, con un saludo, desapareció en silencio. Por la noche, de esta manera volamos a Bialystok.

          Como puede ver, el despliegue de las unidades alemanas de primer nivel a partir de 17-18 June 1941 estaba a la vista a simple vista desde la altura del vuelo U-2.
  14. +2
    9 Agosto 2017 15: 58
    Cita: antivirus
    ST separado para Pribvo es una política colonial especial en las nuevas repúblicas (extranjeros en un extraño)

    No distorsionar! Los pueblos de los estados bálticos se convirtieron en parte de la URSS, por lo que no dicen todo tipo ... acelerar ... riendo
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. VS
      -2
      9 Agosto 2017 16: 45
      "" Estos libros son para todos, si crees que hay bastantes errores. Tú mismo lees ""
      ¿No leyó pero condenó? Pero, si no leyó, ¿dónde y qué errores aprueba de Martirosyan?)))
      1. +6
        9 Agosto 2017 20: 42
        Según tengo entendido, los historiadores no tienen una versión más veraz sobre la transferencia de la Directiva No. 1 y Martirosyan, en particular)))
        Es cierto que este no es mi mérito, sino el trabajo y la capacidad de conectar diferentes eventos.
        1. VS
          -1
          9 Agosto 2017 21: 40
          Entiendo que no lo leyó en absoluto))) Y cuanto más funciona en esta directiva y su envío desde Kozinkin lo mismo)))

          No hay versión con la transmisión de dir. no efectivo Un borrador fue escrito por Stalin a las 22.20. Luego, Zhukov y Tymoshenko del borrador lo escribieron a las 23 p.m.en la oficina de Tymoshenko en formularios de bloques cifrados. Zhukov bajo el dictado de Tymoshenko y reescribió))) Y esto es lo que vio N. G. Kuznetsov. Y a las 23.45 fue transferida a la SHO Shelter University para su cifrado y transmisión en los okrugs))) Media hora para el cifrado - y comenzaron a enviar el texto - a 0.25 aproximadamente - hay marcas para cada okrug)) El último enviado a OdVO - a 1.15 aproximadamente)) A Riga enviado a las 0.30 aproximadamente)) A Minsk - enviado con retraso - hubo una distorsión del texto pero aún a la 1.10 lo aceptaron por completo y lo descifraron)))

          En KOVO: los señalistas aceptaron a la 1.30, pero no pudieron descifrar porque no había criptógrafos en Ternopol, fueron a Baghramyan y llegaron a las 7 en punto en Ternopol)))

          Bueno, en OdVO Zakharov, esperando la orden de abrir los paquetes, le dieron el comando de Zhukov de la oficina de Stalin a las 22 en punto para esperar un cifrado importante, lo excedió y le dio el comando de abrir el paquete a la medianoche)

          Para vincular eventos, debe conocerlos al máximo, y hasta ahora los ha impuesto desde un mínimo, de los que conoce)))
          1. +13
            10 Agosto 2017 05: 20
            Por lo tanto, no me gustan los historiadores. Es imposible convencerlos como viejas fanáticas de que contradice su lógica.
            Sobre lo que SH escribió - memorias de N. Kuznetsov, a las que me refieres, 1963 e incluidas en la colección de Leningrado de 1968 del año - estamos hablando de hojas de un cuaderno normal (por supuesto, grabado en el departamento secreto). En las memorias 1969 del año, se mencionan por primera vez grandes hojas de bloc de notas cifrado. En el borrador (que está en tres hojas), en la parte posterior de 259, están los nombres de los criptógrafos: se reconoce un nombre. Tales notas se colocan solo en las hojas que fueron procesadas por las cifras. Simplemente no hay una PC reescrita desde el borrador (puedes mostrarme su escaneo, solo no te escondas detrás de la fórmula, es SECRETO). Les explico los DETALLES que los expertos conocen: son ellos quienes pueden escribir que el autor está mintiendo.
            El hecho de que la PC se envió en un cifrado manual: usted la escribió. Aquí hay un enlace al corifeo de la tecnología de cifrado, que respeto.
            http://cryptohistory.ru/information/pionery-sovet
            skoj-mashinnoj-kriptografii /
            Cuando el autor escribió sobre las personas 15 en el SHO GSH, esto es un cambio, y está claramente escrito en el texto: dos criptógrafos trabajaron (hay dos nombres), el autor describió en detalle el proceso de trabajo de estos especialistas y el diputado deja. Durante la guerra, estas personas se dividieron en ramas 4 (independientes) en direcciones.
            Primero, todo lo que escribiste allí, demora media hora en encriptar (luego realmente borraste el error)), cualquier encriptador te lo dirá (es decir, a mí).
            Ok, hagámoslo. Sé que en este sitio el ransomware de 4, uno de ellos leyó este texto y le agradeció: una persona respetada y buena.
            Ahora confirmemos su participación en nuestra cohorte: intente averiguarlo con cualquier criptógrafo.
            Para no presionar involuntariamente a los especialistas que trabajan por una mala conducta, veremos el tema soviético, que el autor consideró en esta parte.
            El autor está listo para continuar la discusión pública con usted tan pronto como responda dos de las cuatro preguntas más conocidas (criptógrafos). Dos y puedes continuar la discusión)))
            1) ¿Qué texto de advertencia ha visto siempre el criptógrafo cuando trabaja con equipos criptográficos (en el mismo M101, una versión mejorada de M100 inmediatamente después de la guerra)?
            2) ¿Qué es Dummy?
            3) cualquier estándar para la clase - los criptógrafos deberían recordar)))
            4) ¿Cómo fue necesario verificar las PC más importantes (es decir, no secretas) procesadas utilizando técnicas criptográficas durante la guerra y en el período de posguerra?
            Demuestre que comprende el tema que está tratando de discutir en detalle.
            Puede llevarlo con un especialista que le responda y podremos "identificarlo".
            Sin responder dos preguntas, dejo de seguir controvertiendo.
            1. VS
              -3
              10 Agosto 2017 08: 48
              A juzgar por el hecho de que borraste todas mis respuestas en las que te mostré más que la textura de los eventos de antes de la guerra y comencé a mostrar tonterías lo inteligente que eres, ¿no aceptas críticas o pistas en principio?)))) ¿Cómo se te ocurrió la idea de que soy un historiador? ?))) ¿Por qué se le ocurrió la idea de que es capaz de comprender temas en los que obviamente carece de información y analizar eventos solo porque estaba involucrado en el cifrado o lo está haciendo?)))

              No soy un criptógrafo, pero no es un problema consultar a uno de ellos, un subcampo de la FAPSI que trabaja con ese equipo en ese momento y el otro es GRU coronel, un hombre de señales, y no tendría ningún problema para responder a sus preguntas difíciles, por supuesto)))) - no acepta críticas y nueva información y medios - No mostraré cuán inteligente soy.

              Cuánto tiempo se pasó encriptando al venado. b / n - NO IMPORTANTE, en principio, y correr con él no tiene sentido))). Por un lado, hay notas en las cifras y en el proyecto de los ciervos. no efectivo Esto es suficiente para ver cuándo se lo dieron a los encriptadores y cuándo comenzaron a enviar el texto. Y tiempo, solo media hora y se va. No te gusta esto, pero esa es la textura)))
              Por otro lado, la transmisión de la encriptación fue duplicada por las llamadas de Zhukov a los okrugs))) Y con los que están más en los propios distritos, el pedido de la b..d no pasó por la encriptación, pero por teléfono o BODO en texto "directo"))))
              Entonces, la inteligencia sobre los minutos en este caso, no tiene sentido en la investigación de las causas de la tragedia del 22 de junio.

              Kuznetsov en ambos casos escribió que Zhukov copió el texto en hojas de bloques de cifrado. Lo llamó un cuaderno para radiogramas y ahora tienes una pregunta tan bien informada: ¿por qué llamó a ese cuaderno?)))
              Por supuesto, no soy un criptógrafo, pero no entiendes el tema, por desgracia)) El tema de la tragedia es el 22 de junio, porque el conocimiento en el caso criptográfico no te ayudará si ignoras cómo Klenov NO LEVANTÓ a Pribovo para recibir un venado. no efectivo pero te apresuraste a defenderlo de inmediato sin entender a qué le dispararon y de qué era culpable.

              Siempre es así con especialistas como tú "- agarra la parte superior y fantasea con los Zhukovs - que no creyeron que hubo un ataque desde cero y cuando te dan la textura que otros te han extraído - haces berrinches y agitas banans)))))

              En cuanto a SUS preguntas, y frotando alegremente los lindos bolígrafos en anticipación de prohibirme por no responderlas, incluso si puedo)) También le hice un par de preguntas, no respondió al ignorarlas. Entonces, si desea comunicarse y recibir información desconocida para usted, chatearemos. No quieres, pero obviamente no quieres imaginarte a ti mismo como un súper especialista en todo, por supuesto, no tendrá sentido))
              Entonces, depende de usted elegir comunicarse con aquellos que no conocen el tema aquí o aquellos que están entusiasmados con la ignorancia del tema, o chatear por un adulto, con aquellos que han estado investigando el tema durante mucho tiempo y lo conocen inequívocamente de los eventos anteriores a la guerra. ))) sin ser un enemigo o un oponente en general)))
              1. +3
                12 Agosto 2017 14: 44
                El autor no es moderador y NO puede eliminar las publicaciones de los usuarios. Los mensajes se eliminan con insultos y con mensajes de grandes volúmenes que no están relacionados con este tema.
                Por violaciones similares, el autor fue suspendido por dos semanas y, curiosamente, agradece a los moderadores.
                1. VS
                  -1
                  12 Agosto 2017 17: 33
                  Es decir, ¿no tuvo tiempo de leer lo que le escribí?))) ¿Quiere chatear sobre un tema para adultos? En PM enviamos su correo electrónico. la dirección)))
                  1. +11
                    12 Agosto 2017 19: 22
                    Que respondes
                    Usted escribió: "No soy un criptógrafo, pero no es un problema consultar un caso así: un subcampo de la FAPSI que trabajó con ese equipo en un momento y el otro es un coronel de GRU un agente de señales y no sería un problema responder a sus preguntas" difíciles "..." Es dudoso que pueda tener tales conocidos, esto es simplemente alardear. Al mismo tiempo, en CINCO mensajes (incluidos los eliminados), USTED cuestiona el texto del autor sobre la PC. Resulta que no sabes nada sobre este tema, solo lo que escribiste en los libros. (Por cierto, el término "recibo" no se usa en este servicio, esto es para señalistas). Por lo tanto, personalmente, no puede disputar todo lo que está escrito en el artículo sobre correspondencia de cifrado. La presencia de información en el artículo, que no se puede encontrar en los medios de comunicación, y la ausencia de reclamos al autor por parte de expertos, indica la conciencia del autor en este asunto.
                    Hasta ahora, hasta que sus "amigos" lo desafíen, el autor es un experto en este campo. Como experto, afirma:
                    1) SHO GSh tenía una técnica criptográfica. El autor dejó caer el enlace al artículo. SHO recibió más de cien unidades de herramientas de cifrado. Naturalmente, en la línea 1 fueron al SHO GS. Para que el Estado Mayor se corresponda con quién, necesita destinatarios: este es el SHO de los distritos militares. La directiva del Estado Mayor en los distritos no se envió con un cifrado manual: esta es tu ficción y tus "colegas". La velocidad de los caracteres 300 (grupos 60) / por minuto es la velocidad de diseño, que no tiene en cuenta el reemplazo de las cintas de cifrado y la fatiga de los especialistas. Lo sentimos, esta no es una impresora para ti ...
                    2) Memorias de N. Kuznetsov. Escribiste sobre un gran bloc de radiogramas. Lee la fuente - 1963 del año, o su reimpresión en la colección de Leningrado. Este texto figura en la parte 4 del artículo. Hay hojas de bloc de notas mencionadas en el escaneo. Rechazas que la fuente no está especificada. El artículo apunta a "sitios". Bueno, aclararé, el escaneo del Estimado Usuario bajo el apodo de "Sergey St" (si estuviera conectado con el AL, él podría sacar las mismas conclusiones.
                    3) El material áspero utilizado por el SHO se destruye a medida que llenan sus contenedores. De lo contrario, se trata de una violación del "Manual de servicio de cifrado" de ese momento. El material borrador (en su versión, que se utilizó para reescribir texto) nunca va acompañado de apellidos (o firmas de criptógrafos). Solo los documentos que se usan para el cifrado tienen tales detalles (el especialista trabajó con el PT y dejó sus detalles después del trabajo. Hay DOS nombres en el reverso de la hoja 259). Por lo tanto, el texto sobre la disponibilidad del proyecto de ley de la Directiva - Este es tu invento y el grupo de personas cuya opinión expresas.
                    Este error fue facilitado por el hecho de que en la época soviética estaba prohibido aceptar formularios SHT con borrones (cada borrón debía negociarse en la parte posterior). Si los historiadores tuvieron consultas, afectaron más tarde y no pudieron reflejar los eventos del período bajo consideración.
                    4) Escanear ST ZAPOVO: es el texto que se descifró en SHO ZAPOVO. Refleja exactamente el texto enviado por el Estado Mayor. Declaraciones de personas de que también hay un número ShT entrante en ZAPOVO: este es el mismo ficcióncomo arriba.
                    4) Una copia de S.M. Budenny, que no está en la dirección del PT, no se ajusta a su versión ni a la versión de historiadores. NKVMF es, pero no hay Budenny. La inconsistencia del texto de la Directiva 1 establecida por Zhukov y ZAPOVO no encaja de acuerdo con los historiadores y la historia acaba de ser modificada - nadie a quien desafiar ...
                    5) "KOVO: allí los criptógrafos no estaban en la sede, viajaban con Bagramyan y llegaron solo a 6-7 por la mañana a la sede ...".
                    En el departamento de SHO de KOVO había aproximadamente personal de 16 y dos conjuntos de equipos técnicos para el trabajo. La única mención de la ausencia de criptógrafos está en las memorias de Baghramyan. ¿Fue realmente así? Otras fuentes de información son silenciosas. Lo que Baghramyan escribe específicamente en el año 1952: “A través del departamento operativo de la sede de KOVO, no se enviaron órdenes para alertar a las tropas. "¿He recibido tales órdenes del comandante de las tropas y del jefe de personal del distrito sobre este DESCONOCIDO?"
                    Por lo tanto, la reclamación de no recepción de la Directiva no probado.
                    Cinco de tus publicaciones (parte eliminada) con razonamiento sobre la transferencia de ШТ y el manejo de material áspero es ficción. Es en este campo legal Puedo revelar una mentira. ¿Cómo puedes creer tu otro razonamiento, que es imposible de verificar?, por ejemplo, en vista del "secreto" de la Directiva del Estado Mayor de junio 18 y otros ...
                    Por cierto, en diciembre 2017 del año, se mencionó una estructura creada en los EE. UU. Para contrarrestar la elección de Vladimir Putin del 2018 del año. La apuesta principal se hizo en la conexión "Corrupción-poder-Putin-la partida del viejo Putin". Los socios reordenaron rápidamente ...
                    Sus declaraciones: "¿Quién tiene ahora el mayor apoyo público? Putin, que llama a los enemigos "socios", felicita a Aleksievich, mantiene al mismo Serdyukov en una posición polvorienta o devuelve a Kudrin a sus asesores. Probablemente Putin también sea un traidor ... O, en años 20, lo descubriremos. ¿votarás por él pronto?)))
                    ¡Piense correctamente, los socios extranjeros necesitan demócratas!
                    1. VS
                      -2
                      13 Agosto 2017 11: 29
                      "" Es dudoso que pueda tener tales conocidos, esto es simplemente alardear. ""

                      ))) Subcampo FAPSI - mi vecino en el rellano))) Coronel GRU - mi buen amigo en Moscú y un "consultor" en libros))))

                      "" USTED cuestiona el texto del autor en la PC "".

                      pero te equivocas con los ciervos. ¿Pavlova?)))
                      O tal vez, ¿no seremos medidos por el hecho de que tenemos cosas diferentes y pasaremos a la comunicación adulta?

                      "" "Recibo" no se utiliza en este servicio, esto es para señalistas ""

                      así que los señalizadores y lo entregan - al Estado Mayor de los distritos ..))) Desde entonces dije eso))) Pero los señalizadores y criptógrafos - en general - una profesión en las escuelas militares (tengo un compañero de clase en la escuela - estudié en Krasnodar))))

                      "" No puede disputar todo lo que está escrito en el artículo sobre correspondencia de cifrado "" - y no tenía la intención de)))
                      Solo trato de señalar sus errores en algunas preguntas y ayudar a no cometer errores en un tema que ha estado estudiando solo un par de meses y he estado varios años)))

                      "" 1) SHO GSh tenía tecnología de encriptación. ""
                      y gracias a Dios)) No discutí con ESTO)))
                    2. VS
                      -3
                      13 Agosto 2017 11: 51
                      "" La directiva no fue enviada por el Estado Mayor a los okrugs con un código manual: esta es su ficción y sus "colegas". La velocidad de 300 caracteres (60 grupos) / por minuto es la velocidad de diseño, que no tiene en cuenta el reemplazo de las cintas de cifrado y la fatiga de los especialistas. ""

                      No digo esto))). Tiempo empleado: al menos media hora en
                      ESTE texto, esto es lo que mostré y cómo alguien se cansó allí, en principio, los aspectos de cómo y quién metió los dedos en alguna parte o encriptados de alguna manera NO SON IMPORTANTES)) IMPORTANTE: el tiempo se pasó y siempre fue así y todos lo hicieron, y en el Estado Mayor y en los distritos: 20-25 minutos para esta prueba)))

                      "" Lea la fuente - 1963, o su reimpresión en la colección de Leningrado. ""

                      Y leer y comparar))) entre ellos. Kuznetsov solo especificó en las memorias: copiaron el texto ... del borrador a los formularios ... El almirante los llamó: para radiogramas, y le pregunté por qué llamó al bloque de cifrado, entonces)))

                      "" se indica en "sitios". Bueno, aclararé, el escaneo del Estimado Usuario bajo el apodo de "Sergey St" (si estuviera conectado con el AL, podría sacar las mismas conclusiones "."

                      Chekunov, su apellido es Sergey Leonidovich, y el otro día se le ocurrió una edición de dos volúmenes: respuestas COMPLETAS de los comandantes de Pokrovsokmu))) ¿Has oído hablar de eso? Citas lo que Kozinkin publicó en la red: las respuestas de VIZH y Chekunov hicieron la publicación de TODAS las respuestas)) Kozinkin hizo un niño de dos años hace un año, pero allí un tercio de los encuestados muestra un máximo))))

                      Pero Chekuneov tiene un problema: no es un militar y con este borrador muchas burbujas ese año cuando lo sacó ...))) Ahora lo interpreta de manera más competente)))

                      "" El material áspero utilizado por el SHO se destruye cuando llenan sus contenedores. De lo contrario, se trata de una violación del "Manual de servicio de cifrado" de ese momento. ""

                      O dado = devuelto en algunos casos a los artistas intérpretes o ejecutantes)))

                      "" El material de borrador (según su versión, que se utilizó para reescribir texto) nunca va acompañado de apellidos (o firmas de cifradores). Solo los documentos que se usan para el cifrado tienen dichos detalles (el especialista trabajó con el PT y dejó sus detalles después del trabajo. 259 hasta DOS nombres en el reverso de la hoja). Por lo tanto, el texto sobre la presencia del proyecto de ley de la Directiva es su ficción y el grupo de personas cuya opinión expresa. ""

                      el trabajo práctico a veces difiere de las "instrucciones")))

                      "Esta idea errónea fue promovida por el hecho de que en la época soviética estaba prohibido aceptar formularios SHT con borrones (cada borrón necesitaba ser negociado en la parte posterior). Si hubo consultas con historiadores, afectaron un momento posterior y no pudieron reflejar los eventos del período en consideración".

                      ¿Quiere decir que en el 41 encriptado solo de borradores?)) Sin pasar por los formularios SHO?)))
                      Por cierto, Shtemenko describió la situación en Stavka de esta manera, él y Stalin simplificaron el procedimiento, para reducir el tiempo que envían cifrados, comenzaron a cifrar los borradores en la habitación de al lado)))

                      "" 4) Escaneo de SH ZAPOVO: es el texto que se descifró en SHO ZAPOVO. Refleja exactamente el texto enviado por el Estado Mayor. Las declaraciones de personas de que también hay un número ST entrante en ZAPOVO es la misma ficción que la anterior ".

                      ¿Es realmente tan difícil comparar MÁS - TEXTO del PROYECTO Chekunov y el texto que trajiste en el escaneo de fotos de TsAMO?))))

                      Déjame decirte, en el borrador del directorio. b \ n hay una disposición sobre defensa aérea y en el texto de Pavlov, no lo es, combinó n). gyd)))

                      A diferencia de usted, me he estado comunicando con Chekunov durante varios años (hasta una pérdida completa de su parte), y él citó esto: en el cifrado en Minsk hay una disposición, como debería ser, sobre defensa aérea)))

                      se ve así: ") Dirige a la defensa aérea a la preparación para el combate sin medidas adicionales. Prepare todas las actividades para oscurecer ciudades y objetos;
                      e) No realice ningún otro evento sin un pedido especial ". )))

                      "" ""
                    3. VS
                      -2
                      13 Agosto 2017 12: 02
                      Cinco de sus mensajes (parte eliminada) con argumentos sobre la transferencia de PT y el manejo de material en bruto es ficción. Es en este campo legal que puedo identificar una mentira. ¿Cómo puede creer sus otros razonamientos, que no pueden verificarse, por ejemplo, en vista del "secreto" de la Directiva del Estado Mayor del 18 de junio y otros ... "" - en realidad - estas no son mis palabras))))
                    4. VS
                      -2
                      13 Agosto 2017 12: 33
                      "" "KOVO: allí los criptógrafos no estaban en la sede, sino que viajaban con Baghramyan y llegaron solo a las 6-7 a.m. a la sede ...".
                      En el departamento de SHO de KOVO había aproximadamente personal de 16 y dos conjuntos de equipos técnicos para el trabajo. La única mención de la ausencia de criptógrafos está en las memorias de Baghramyan. ¿Fue realmente así? Otras fuentes de información son silenciosas. Lo que Baghramyan escribe específicamente en el año 1952: “A través del departamento operativo de la sede de KOVO, no se enviaron órdenes para alertar a las tropas. "¿He recibido tales órdenes del comandante de las tropas y del jefe de personal del distrito sobre este DESCONOCIDO?"
                      Por lo tanto, el reclamo de no recepción de la Directiva no está probado ".

                      Claramente no leíste el trabajo de Gretzov))) esa noche y cómo alguien tomó el texto en Ternopol)) Gretzov - nsh Belov y luego en OdVO y luego maestro en ak Frunze)))
                      Mostró tanto el tiempo de recepción como el tiempo de retorno a los encriptadores - 8.45, y el tiempo de descifrado - 12.45)) con referencia a los detalles del almacenamiento del cifrado entrante en KOVO)))


                      "" Sus declaraciones: "¿Quién tiene ahora el mayor apoyo de la población?" Putin, que llama a los enemigos "socios", va a felicitar a Aleksievich, ""

                      no son mis palabras solo eso)))

                      usted ochatyat - = escuchó algo y comenzó a agitar un sable ... Durante un par de meses para tratar el tema, es genial, por supuesto, pero es mejor si acepta y utiliza la ayuda de quienes cavan este tema durante años)))
            2. VS
              -3
              10 Agosto 2017 09: 50
              Le proporcionó un enlace a un artículo en el que se muestra que la máquina de cifrado dio hasta 300 caracteres. por minuto

              "" El automóvil se llamaba M-100 "Spectrum" y comenzó a producirse simultáneamente con la máquina B-4 desde 1940. La máquina permitía cifrar telegramas de letras a una velocidad de hasta 300 caracteres por minuto ""))

              estupendo))

              En el texto venado. b / n caracteres: alrededor de 1000 y sobre esto escribió que lleva cinco minutos encriptar un máximo y no más de ????))))
            3. VS
              -3
              10 Agosto 2017 12: 51
              "" Simplemente no hay una PC reescrita desde el borrador (puedes mostrarme su escaneo, simplemente no te escondas detrás de la fórmula, es SECRETO). ""

              así que si el formulario con membrete donde Zhukov escribió el texto del borrador de la foto de la última página desde la que trajo desclasificado, ¿cómo se lo mostraré?)))

              El hecho de que los nombres de los encriptadores se indicaran en el reverso de la tercera hoja no dice que trabajaron con el borrador y no con el texto escrito (reescrito) en el formulario de bloque de cifrado))) Los encriptadores reciben tanto la versión limpia como el borrador. Luego, la multa permanece almacenada en el Refugio SHO y el borrador puede devolverse al intérprete))) No sé cómo te enseñaron y en qué estructuras (en las estaciones de ferrocarril también tienes tus propios criptógrafos, pero los especialistas del Estado Mayor me dicen esto))))

              Pero, entiendes, no vale la pena el tiempo dedicado a buscar intrigas en los borradores))) Zhukov no pasó mucho tiempo, más precisamente, lo tiró cuando no fue directamente al Estado Mayor y metió a Tymoshenko en una ONG y comenzó a reescribir el texto. Pero él, como el comisario del pueblo, comenzó a llamar a los distritos a partir de las 23 horas y les contó sobre este cifrado))))
              No te preocupes, no fuiste el único que rebuscó en estos minutos con la esperanza de encontrar el secreto de la tragedia del 22 de junio. ))) Zhukov, por supuesto, sigue siendo un milagro y tiene toda la responsabilidad de la tragedia del 22 de junio, pero en algunos asuntos debes saber cómo patear a alguien como él)))

              "" Oh, que la PC fue enviada en un código manual - usted escribió esto. ""

              Escribí que el cifrado en sí mismo lleva dicho texto hasta media hora y lo más probable es que los cifradores en el GS lo hicieran, se cifraron en modo manual)))
              Y las notas indican que el borrador les llegó en el Estado Mayor a las 23.45, donde el mecanógrafo escribió otra copia del texto PURO: a Pokrovsky con Budyonny, y para la Armada, y a las 0.25, el texto comenzó a enviarse. Aquellos. Se gastó en cifrado durante al menos 20-25 minutos al menos))))
    2. +13
      9 Agosto 2017 21: 02
      sobre los juegos de enero, no del todo bien. Después de que Zhukov "enganchó" uno de los flancos de Pavlov, y continuó con la ofensiva, el juego se detuvo. Más tarde, en las consultas para la película, Zhukov presentó la frase que supuestamente tal espectáculo era con el medio ambiente de Minsk. Así que ese culo no es tu comentario correcto ...
      Y otros cavaron muchas cosas malas. Por ejemplo, eres TÚ. Dos veces sobre el tiro, pero no sabes lo principal. ¿Cómo es eso? Y también enseñar.
      ¿Escribiste que leíste todas las partes de 4? ¿Cómo es que no viste cerca de tres hojas de un borrador en la parte 4? Sucede en personas que confían en su inocencia y hojean en diagonal, sucede))))
      "para agregar el texto a lápiz en una hoja del cuaderno de Zhukov, que luego se le asignó el número en el archivo 258 (no puede haber una última hoja de PT sin una firma)."
      Si viniste al sitio solo para "atraparme", ¡significa que estás bien versado en este tema!
      ¿Cómo no encontrar en el texto una mención de la hoja 258? La tercera hoja, que se colocó en el medio (segundo).
      "según informes de inteligencia publicados (pero también hay informes no publicados))) - no desclasificado)" - Dios me prohíbe no pensar en persona. El "Calendario" y la "Lista" se prepararon para el líder justo antes del comienzo de la guerra e incluyeron mensajes sobre el comienzo de la guerra, el más candente. "no desclasificado": ¿también eran secretos para el líder o qué?
      Ni siquiera te has dado cuenta con los historiadores que enmarcaron a D.G. Pavlov ...
      Y no hay necesidad de calumniar sobre Pyotr Semenovich Klenov (es un poco vil), y aquí lo he descubierto mejor que tú.
      Conclusión: no eres interesante para mí, buena suerte
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. VS
        -1
        10 Agosto 2017 09: 00
        "" Si viniste al sitio solo para "atraparme", ¡significa que estás bien versado en este tema! ""

        seguro. Estoy en el tema de la "tragedia del 22 de junio" y no eres muy bueno))) Y el "conocimiento" del caso criptográfico, ignorando los HECHOS y los eventos, así como las indicaciones de aquellos que MÁS te entienden en el tema, no te ayudarán, pero solo te impedirán descubrir qué sucedió y por qué)))
      4. VS
        -3
        10 Agosto 2017 09: 14
        "" "Calendario" y "Lista" se prepararon para el líder justo antes del comienzo de la guerra e incluyeron mensajes sobre el comienzo de la guerra, el más candente. "no desclasificado": ¿también eran secretos para el líder o qué? "

        Tiempos de Escho: no has visto el ESCANEADO de estas "listas". Única publicación en una colección bastante odiosa de Russophobes y anti-ramitas en Yakovlev.

        Les di un ejemplo: la publicación en el petirrojo de la directiva de Pavlov "convenció a todos" de que había un ciervo en Minsk. b / n se aceptó solo en 1.45 y luego también se construyeron fantasías idiotas sobre él, ¡qué tarde el personal general envió el texto a los okrugs, llegaron tarde!))) Y la publicación del texto de Pavlov mostró que 1.45 es el momento de enviar el texto de Pavlov al secretario de su departamento de Operaciones.

        Deere el b / n fue recibido en Minsk a la 1.10, descifrado en 20 minutos, y a la 1.30 ¡Pavlov comenzó a levantar el ejército por TELÉFONO!)) "Tráelos en condiciones de combate")))

        Luego, su texto se compiló, sin disposiciones para la defensa aérea, para la defensa aérea dio al mismo tiempo una orden separada por separado, y a 1.45 criptógrafos en Minsk lo llevó a trabajar y a las 2.25 y lo envió al ejército del distrito, es decir También dedicaron tiempo al cifrado durante al menos 20 minutos))))

        "" sobre Pyotr Semenovich Klenov - no hay necesidad de calumniar (esto es vil) - lo he descubierto mejor que tú en este asunto "".

        aquellos. en su opinión, si el nsh que permanece detrás de su comandante no levanta el DISTRITO alarmado, recibe un venado. ¿Es GSh una víctima inocente de las represiones de Stalin?

        Dio la directiva a las 2.25 - en el ejército - a un b ... gy podría descifrarse en los ejércitos, Dios no lo quiera, a las 3 en punto, pero NO LEVANTÓ el distrito como lo hicieron Zakharov o Pavlov - por teléfono - URGENTE - a un mínimo de 1.30. Zack es - el tiroteo se proporciona al menos. Y preocuparse por tales héroes no vale la pena.

        Trajiste las memorias de Zhukov cuando le asignó la tarea a Kirpanos a la medianoche: ¡pasa rápidamente la directiva a las tropas! Y llamó a TODOS los distritos sin ambigüedad. Zhukov, por la noche, alrededor de las 18 p.m., informó al okrug: esperar el ataque y estar en contacto con todos, a las 22 p.m., dio a TODOS un comando de la oficina de Stalin, esperar un cifrado importante, Y ESTOS HECHOS, y en su opinión, no creía en un ataque y un árbol de arce. ¿patear y no levantar el distrito?
        1. VS
          -3
          10 Agosto 2017 09: 57
          así es como presentaron el texto del petirrojo de la directiva de Pavlov))

          Directiva N ° 1 del 21 de junio de 1941
          Transmito la orden del Comisariado Popular de Defensa para su ejecución inmediata:

          1. Durante el período del 22 al 23 de junio de 1941, es posible un repentino ataque alemán en los frentes de LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO. Un ataque puede comenzar con acciones provocativas.
          2. La tarea de nuestras tropas no es sucumbir a ninguna acción provocativa que pueda causar complicaciones mayores.
          Al mismo tiempo, las tropas de los distritos militares de Leningrado, Báltico, Oeste, Kiev y Odessa estarán en plena disposición de combate, para enfrentar un posible ataque repentino de los alemanes o sus aliados.
          YO ORDEN:
          a) durante la noche en 22 June 1941, ocupan secretamente los puntos de disparo de las áreas fortificadas en la frontera estatal;
          b) antes del amanecer en 22 June 1941, dispersar todas las aeronaves, incluso las militares, a través de aeródromos de campo, disfrazarlas cuidadosamente;
          c) llevar todas las partes para combatir la preparación. Tropas para mantener dispersas y disfrazadas;
          d) llevar la defensa aérea a la preparación de combate sin levantar adicionalmente la suscripción. Prepara todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos;
          e) no realice ningún otro evento sin un pedido especial.
          Tymoshenko Zhukov
          Pavlov Fominykh
          Klimovsky

          TSA MO RF. F.208. Op. 2513. D.71. L.69. Mecanografiado. Hay notas: "Recibido el 22 de junio de 1941 a las 01-45", "Enviado el 22 de junio de 1941 a las 02-25 - 02-35" "" "

          ))))))

          Y en la foto del texto de Pavlov que citó, no hay un párrafo sobre defensa aérea))) En Minsk, el párrafo d) se combinó yc) eliminó la mención de defensa aérea. Porque Pavlov al mismo tiempo ya había preparado una orden separada para la defensa aérea)))

          Y a juzgar por el petirrojo, el momento de llegada de la prueba a Misnk es 1.45. Y los analfabetos decidirán que 1.45 es generalmente el momento en que el texto llega al cifrado GS))) y 2.25 es el momento en que se envió la directiva desde Moscú)))

          Es decir, publicaciones en el petirrojo con sus listas, hasta que se hayan publicado escaneos y fotos de los muelles, DEBE ser dudoso)))

          por cierto, así es como se ve el texto adoptado en Minsk, en estos puntos)))

          “D) Poner la defensa aérea en disposición de combate sin medidas adicionales para tomar medidas. Prepare todas las actividades para oscurecer ciudades y objetos;
          e) No realice ningún otro evento sin un pedido especial ".
          Y Pavlov eliminó la cláusula de defensa aérea))))
      5. VS
        -1
        10 Agosto 2017 09: 21
        "Para agregar texto a lápiz en una hoja del cuaderno de Zhukov, que luego se le asignó el número 258 en el archivo (no puede haber la última hoja de PT sin una firma)".

        Por supuesto, la pregunta que no quería responder es ¿DÓNDE vio el texto del lápiz?

        Solonin fotografió DOS veces la última página y un cierto "Zakoretsky" los reunió en una sola toma, que usted trajo (por cierto, sin referirse a lo que deberían hacer en esos asuntos los que son los autores de esta foto))); de lo contrario, podría pensar que fue un descubridor. esta foto), pero no hay lápiz. Usted afirma que la hoja del medio está escrita con un lápiz, que supuestamente alguien colocó entre la primera y la segunda, pero ¿quién lo confirmará? Ni Solonin ni Chekunov, que en 2009 todavía redactaron "publicado" en el molinero, no confirman SUS acusaciones)) Por lo tanto, traigan un escaneo a esta página, una foto o corrijan sus declaraciones)))
  16. +2
    9 Agosto 2017 20: 13
    Por la atención del autor, se transmitió información extremadamente importante de que 22 de mayo 1941 del año en que todos los ferrocarriles alemanes cambiaron al horario de trenes militares (llamados compactados), 23 de mayo fue informado de esto por reconocimiento de Stalin, 24 de mayo se reunió con Tymoshenko y Zhukov, en los cuales se afirmó que la cuenta regresiva para el comienzo de la guerra había comenzado.

    12 June 1941 a Stalin de los agentes soviéticos en inteligencia británica ingresó el texto del radiograma decodificado (usando el análogo de máquina Enigma) del alto mando de la Wehrmacht a los comandantes de los grupos de ejército invasores en la fecha del inicio de las hostilidades - Junio ​​22 del año 1941 (con confirmación final antes de 13 horas 21 Jun).

    El avance de las unidades avanzadas de la Wehrmacht a sus posiciones iniciales comenzó en junio 4 en 18 junio y fue registrado por las tropas fronterizas del NKVD de la URSS con informes relevantes a Moscú. El mismo día, el ciprograma del Estado Mayor del Ejército Rojo con la fecha aproximada del ataque alemán a la Unión Soviética (aún inédito) fue transferido al mando de los distritos occidentales.

    Todo esto atestigua que no fue sorprendente que el ataque alemán contra 22 June 1941 para el liderazgo militar y político de la URSS no lo fuera.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. VS
      -1
      9 Agosto 2017 21: 19
      "" El mismo día, el comando de los distritos occidentales recibió el programa de cifrado del Estado Mayor del Ejército Rojo con la fecha estimada del ataque alemán contra la Unión Soviética (aún no publicado). ""

      Trajeron la fecha y la hora tan pronto como surgió la amenaza))) Por ejemplo, en PribOVO fueron llevados a los regimientos alrededor del 17 - esperen el ataque la noche del 20 de junio))) Y condujeron a lo largo de la frontera hacia las fronteras más cerca)))
      1. +3
        9 Agosto 2017 22: 01
        Todo lo que se hizo en los distritos militares occidentales de la URSS en la primera mitad del año 1941: una cataplasma muerta: el período inicial de la guerra se perdió estratégicamente en el año 1940, cuando se adoptó el plan aventurero de Shaposhnikov para llevar a cabo batallas fronterizas.

        Después de eso, ya no importa quién, cuándo, qué, investigó, quién diseñó qué directiva, quién la trajo / no se la llevó a los artistas, quienes pasaron mucho tiempo en el cifrado / descifrado, quienes se llevaron bien evaluando una fecha específica del comienzo de la guerra, etc. etc.

        El despliegue planificado de ejércitos de cobertura desde la segunda mitad del 1941 del año hasta la línea de defensa trasera de Budenny resolvería todos los problemas del Ejército Rojo y proporcionaría un rechazo organizado a la Wehrmacht en cualquier momento en el 1941 del año.
        1. VS
          -1
          9 Agosto 2017 22: 28
          "En 1940, cuando se adoptó el aventurero plan de Shaposhnikov para conducir batallas fronterizas".

          Parece que estudiaste en las academias del Estado Mayor?))) Sabes cómo "pelear" mejor que los Shaposhnikovs)))
          Y Stalin - un "abandono del seminario" - para algún tipo de verdura empujó la frontera en el 39)))

          "" Despliegue planificado de ejércitos de cobertura desde la segunda mitad de 1941 en la línea de atrás sobre ""

          ¿Y qué "número" tenía que hacer?))) Si no importa la fecha del sorteo, significa que tuvo que retirar las tropas, y de la frontera, incluido el número, ¿qué?)))

          Era necesario: avanzar con anticipación y escribir en la antigua frontera para esperar a los alemanes?)) ¿Y dónde está esto? ¿La línea trasera de Budeny? ¿Bajo el tipo de Mozhaisk?)))

          Permítanme decirles: EXACTAMENTE LOS MISMOS planes en el Estado Mayor, en esencia, fueron DESPUÉS DE LA Segunda Guerra Mundial)))

          "" quién salió mal con la evaluación de una fecha de inicio específica para la guerra ""

          ¿Y quién salió mal?
          1. +3
            9 Agosto 2017 23: 04
            Según las memorias y los artículos, todos salieron mal con la fecha.

            Línea Budyonny: Pripyat, Zhlobin, Orsha, Zapadnaya Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk, Riga.

            Las tropas se desplegarían allí, no se usarían con una fecha como con un caparazón escrito.
            1. VS
              0
              10 Agosto 2017 08: 54
              es decir, ¿piensas en Stalin como un tonto que se unió a los territorios que empujan la frontera, no entiendes que no son necesarios?)))

              Eso es tiempos: EXACTAMENTE TALES mismos planes en el Estado Mayor y el PP debajo de ellos se escribieron DESPUÉS de la Guerra. De acuerdo con su gobierno y después de la guerra en la República Socialista Soviética - componiendo "batallas fronterizas" y luego?)))

              Y, entonces, ¿en qué academia de qué GS se formó el respetado?
              1. +2
                10 Agosto 2017 19: 34
                La "estupidez" de Stalin no es que haya aumentado la profundidad de la defensa al unirse a Ucrania occidental y Bielorrusia, los estados bálticos, Moldavia y el istmo de Carelia, sino que no entendió que para rechazar a un enemigo más fuerte, necesitamos una profundidad de campo 200-300 km para exclusión de ataques sorpresa, abriendo la dirección de los ataques principales del enemigo, ganando tiempo para reubicar a sus tropas durante el período de avance del enemigo desde la frontera, ocultando la configuración de puntos fuertes de la observación directa del enemigo al estallido de hostilidades etcétera etc.

                Stalin se quemó con su propio eslogan: "Con poca sangre, un poderoso golpe, en territorio extranjero".
                1. +6
                  11 Agosto 2017 09: 47
                  Si usted es un "operador", debe saber que en el verano de 1942, cuando los alemanes marchaban hacia Stalingrado, las tropas soviéticas lanzaron fuerzas hacia adelante para revelar la dirección del ataque principal. Todas estas unidades avanzadas fueron destruidas por los alemanes. Luego hubo la recomendación del Estado Mayor de que esta táctica no funciona. Para cualquier resistencia grave, es necesario asignar hasta un tercio de la división, lo que debilita fuertemente el núcleo principal del compuesto. Y los grupos pequeños son destruidos por el enemigo muy rápidamente.
                  En el verano de 1943, Vatutin creó el primer plano. Goth lanzó la ofensiva no el 5 de julio, sino el 4 y la tarde. En la segunda mitad. Al anochecer, es decir, después de 2-3 horas, todos los puntos avanzados del batallón fueron capturados por los alemanes. Pero no estaban a 200 km, sino a 2-3 km de la línea del frente.
                  La teoría divergió completamente de la práctica.
                  Por cierto, a este respecto, es interesante leer la oficialidad de la Batalla de Kursk. Qué pasiones acerca de comenzar o no el contra-entrenamiento ... En realidad, en la tarde del 4 de julio, el comando soviético sabía que la ofensiva había comenzado. Y, por cierto, la batalla en Prokhorovka Goth se planeó en la etapa de preparación, aproximadamente en mayo-junio de 1943.
                2. VS
                  -1
                  11 Agosto 2017 11: 11
                  La "estupidez" de Stalin no es que haya aumentado la profundidad de la defensa al unirse al oeste de Ucrania y Bielorrusia, los estados bálticos, Moldavia y el istmo de Carelia, sino que no entendió que para rechazar a un enemigo más fuerte, necesitamos un campo de 200-300 km de profundidad para excluir ataques sorpresa, abriendo la dirección de los principales ataques del enemigo ","

                  ¿en qué academia militar estudiaste entonces?)))
                  sabían las direcciones de los ataques principales de OTOÑO en nuestro GS - el 40)))) Y en mayo del 41, la inteligencia alemana informó que sabían acerca de nuestras fuerzas principales en el GS ruso, pero concentraron sus esfuerzos en otros lugares - al sur del bosque)))
            2. VS
              -2
              10 Agosto 2017 08: 57
              Nadie se llevaba bien con la fecha. Todos la conocían bien y puedes encontrar las mismas "memorias" y más muelles)))

              Y sobre el hecho de que era necesario alejarse de la frontera dejando cientos de kilómetros a los alemanes que viajarían estúpidamente durante horas, estoy más interesado e importante es la opinión de mariscales como Shaposhnikov o Zakharov, uno fue a menudo el comienzo del Estado Mayor y el otro MÁS QUE anónimo en la red que, aparentemente, sirvió en el ejército, Dios no lo quiera, un par de años)))
              1. +2
                11 Agosto 2017 07: 06
                La "estupidez" de Stalin no es que haya aumentado la profundidad de la defensa al unirse al oeste de Ucrania y Bielorrusia, los estados bálticos, Moldavia y el istmo de Carelia, sino que no entendió que para rechazar a un enemigo más fuerte, necesitamos un campo de 200-300 km de profundidad para excepciones de ataques sorpresa, apertura de la dirección de los principales ataques del enemigo, adivinar el tiempo - Operador

                ¿Crees que un "campo previo" de 200-300 km salvaría a los alemanes de la derrota inicial?
                Esto es en el juego "Día de la Victoria", una estrategia similar funciona. En realidad no. Los alemanes habrían omitido estos 200-300 km en cuestión de horas, como ya escribieron aquí, y nuevamente solicitarían nuestras tropas cubriendo ácaros mecanizados rodeados por un gran número de tropas, no solo en las áreas fronterizas, sino en el interior, lo que hicieron. más tarde en calderas Vyazemsky.
                La única y correcta salida para nuestras tropas fue la molienda y la destrucción gradual de las tropas alemanas en defensa activa, maniobrable y flexible, comenzando desde la frontera, con la preservación de nuestras tropas, y fue inútil entregar cientos de kilómetros de territorio sin luchar.
                La "estrategia" que propone conduciría al rápido avance de las tropas alemanas y a la rendición de numerosas regiones soviéticas con millones de habitantes sin resistencia, con consecuencias militares y políticas impredecibles.
                El núcleo sensato y sólido de los generales soviéticos, no como Zhukov G.K., a quien no le gustaba y no toleraba el trabajo del personal (de la descripción sobre Zhukov dada por K.K. Rokossovsky cuando Zhukov era un subordinado de Rokossovsky), sabían y aplicaban razonablemente el conocimiento de la ciencia militar. en el desarrollo de planes de defensa anteriores a la guerra.
                Otra pregunta es que estos planes fueron violados por los comandantes militares analfabetos Zhukov y Tymoshenko, quienes fueron impactados por los cambios en estos planes, con la introducción de decisiones que fueron destructivas para nuestras tropas, hasta los absurdos "ataques preventivos" del enemigo en la etapa de despliegue en lugares de despliegue previo a la guerra.
                1. VS
                  0
                  11 Agosto 2017 11: 13
                  "" La única y correcta salida para nuestras tropas fue la molienda y la destrucción gradual de las tropas alemanas en defensa activa, maniobrable y flexible, comenzando desde la frontera, con la preservación de nuestras tropas, y fue inútil entregar cientos de kilómetros de territorio sin luchar ".

                  si actuaron estrictamente de acuerdo con el plan de Shaposhnikov)))
  17. +12
    10 Agosto 2017 17: 13
    Cita: municiones
    Incluso en las condiciones de derrota, cuando los soldados seguían siendo grupos de personas 15 - 20, los soldados hambrientos del Ejército Rojo se vieron obligados a buscar comida. (Si tuvieran que pagar el 3 del día en Sidor, no estarían buscando comida sino un enemigo. triste

    Tío, ¿estabas en combate? Si no ... al elegir un paquete de cartuchos o una lata de estofado, todos por alguna razón eligieron un paquete ...
    1. +4
      10 Agosto 2017 18: 58
      Esto es cuando querían luchar por su tierra natal. El acusado tiene un propósito diferente))))
  18. El comentario ha sido eliminado.
    1. +5
      10 Agosto 2017 19: 03
      El tío autor necesita una buena vida, y para hacer esto necesitas libros. Para comprarlos, necesitas sensaciones, si no hay ninguno, entonces puedes corregir la historia)))
      1. VS
        0
        11 Agosto 2017 11: 16
        la circulación de la investigación moderna es un par de miles de copias)) La tarifa para ellos es un máximo de 30 mil menos que la pensión de un oficial de seguridad, coronel de la SVR del Comité Estatal de la URSS))))
  19. +12
    10 Agosto 2017 22: 29
    El trabajo, por supuesto, ha sido realizado por el autor.
    Estoy de acuerdo en que hay mucho material y es difícil para nosotros, como aficionados, apreciarlo.
    Directiva sobre poner tropas en alerta. No estoy seguro si ella se había ido. El hecho es que las tropas se levantaron del 16 al 19 de junio y avanzaron a áreas de concentración. Ya hay un montón de evidencia sobre este tema. Y en todos los distritos. Es poco probable que esta sea una iniciativa de comandantes individuales. Hasta ahora veo evidencia de que, a partir del 16 de junio, el liderazgo soviético ya sabía que la guerra era inevitable.
    La observación más valiosa en este artículo viene dada por el tiempo de despliegue y la franja de defensa de las divisiones en diferentes distritos. Con un frente de defensa de 22 a 40 km (en Odessa a 90 km), ya no importaban directivas y otra sabiduría. La división no puede defenderse completamente en un frente de 40 km. Tan inmediatamente desaparecen los cuentos de hadas que el Ejército Rojo se estaba preparando para avanzar. Es imposible defenderse en tales densidades. Entonces, independientemente de las advertencias de los telegramas y otros informes de inteligencia, se programó la derrota en la frontera.
    Pero esto no significa que hubo una traición. Así fueron las cartas y los estados de ánimo de la época. Se creía que esta es la táctica correcta. La falacia de tales construcciones se hizo evidente solo en el verano de 1942. Pero incluso en el Kursk Bulge en la franja del Frente Voronezh, Vatutin avanzó hacia las fortalezas del batallón delantero. Fueron destruidos por los alemanes en las primeras horas de la ofensiva.
    1. +7
      10 Agosto 2017 22: 38
      Cita: Bakht
      Entonces, independientemente de las advertencias de los telegramas y otros informes de inteligencia, se programó la derrota en la frontera.
      Pero esto no significa que hubo una traición.

      Eso es correcto !!!
      De la primera a la última palabra.
      La única explicación de estos hechos no es del todo cierta.
      1. +8
        10 Agosto 2017 23: 29
        Nadie dio una explicación de estos hechos. A una densidad de 40 km por división, no sostendrá el frente. La razón fue nombrada por Zhukov. Pero por alguna razón todos lo extrañan. Los recuerdos de Zhukov vertieron mucha suciedad. Pero hay una explicación de los motivos de la derrota.
        En general, estoy interesado en la lógica de los amantes de la traición. ¿Es este un rasgo típico ruso? ¿Has leído sobre la defensa de Eben Emael? Entonces, la imagen exacta de la Fortaleza de Brest. O defensa de las fronteras de Polonia. Pero no en un país sus generales son tan hostigados como en la Federación de Rusia o en la URSS.
        1. +2
          11 Agosto 2017 07: 13
          En general, estoy interesado en la lógica de los amantes de la traición. ¿Es este un rasgo típico ruso? - Bakht

          Desafortunadamente, tiene un lugar para estar. Bastará convencerse de esto mirando nuestra actual "élite" moderna, que ha establecido y entregado a la URSS, y ahora a Rusia, a Occidente, su adversario centenario.
          ¿Y la traición de Judá Gorbachov, que entregó todo y todo, y en consecuencia el entonces liderazgo militar?
          ¿Pero la traición de los generales y el personal militar de alto rango en la guerra de Chechenia?
          Pero, ¿qué pasa con la "reforma" del Ejército hasta que su efectividad de combate se perdió por completo durante el período del borracho Yeltsin y el "fabricante de muebles Serdyukov" para complacer a Occidente, con el objetivo de unirse a la élite mundial occidental a través de la venta de la Patria?
          1. +8
            11 Agosto 2017 10: 05
            Me refería a la búsqueda de "enemigos del pueblo". Y una explicación de todos los fracasos por las maquinaciones de los traidores. El comandante del fuerte EbenEmael vendió con menudillos a Hitler. Fue juzgado, pero nadie llamó a un traidor. Los polacos concentraron tropas en la frontera, pero por alguna razón en Polonia los generales no son llamados traidores.
            Esos hechos que trajiste tienen un lugar para estar. ¿Pero quién tiene ahora el mayor apoyo de la población? Putin, que llama a los enemigos "socios", felicita a Aleksievich, mantiene al mismo Serdyukov en una posición polvorienta o devuelve a Kudrin a sus asesores. Putin también debe ser un traidor ... O en 20 años lo descubriremos
            Como cantaba Vysotsky
            "Y si alguien muere accidentalmente, entonces descubriremos toda la verdad sobre él".
            O como dijeron los politólogos estadounidenses
            "Rusia tiene el pasado más impredecible del mundo"
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +4
                11 Agosto 2017 12: 05
                No haré. El pasaporte no es lo mismo. :-)
                Por supuesto, Putin no es un traidor. Entonces Gorbachov no es un traidor. Los muchachos se equivocaron. Por supuesto, en el contexto de los últimos 25 años, Putin parece una victoria. Pero ... Este es un juego forzado para él. No te olvides del estado de ánimo a Ucrania. Por ejemplo, estos paracaidistas hasta 2014 pensaron que sí
        2. VS
          -2
          11 Agosto 2017 11: 20
          "" En los recuerdos de Zhukov se vierte mucha suciedad. Pero hay una explicación de los motivos de la derrota. ""

          ¿Stalin tiene la culpa?))
        3. +6
          12 Agosto 2017 17: 28
          Cita: Bakht
          A una densidad de 40 km por división, no sostendrá el frente.

          Donde había tal densidad, nadie debería haber tenido ningún frente.
          Porque no se suponía que surgieran allí.
          E incluso si surgen ... ¡El Ejército Rojo es más fuerte!

          Pero en la repisa de Bialystok, la densidad era diferente:
          Son famosos 3 y 10 ejércitos del Frente Occidental, ubicados en la repisa de Bialystok. Aquí, como parte del décimo ejército, el sexto cuerpo mecanizado del general Khatskilevich, el más poderoso en términos de número y calidad de tanques, estaba perfectamente provisto de vehículos. https://en.wikipedia.org/wiki/10th_mechanized
          corpus__ (primera formación)
          El número de tanques varía según las diferentes fuentes desde 1021 hasta 1131, incluidos más de 450 de los últimos T-34 y KV. A partir del 1 de junio de 1941, había: 242 vehículos blindados, 4779 automóviles, 294 tractores, 1042 motocicletas. Según Semidetko, del 13 al 19 de junio de 1941 había: 1021 tanques (352 KV-1 y T-34), 229 vehículos blindados, 163 morteros, 96 cañones, 76 obuses. 80% de tractores.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_механизированн
          cuerpo
          29a División Panzer - Coronel N.P. Studnev. La división cuenta con 70 tanques: 6 KV, 26 T-34, 38 T-26 y 58 vehículos blindados.
          33a División Panzer - Coronel M.F. Panov. La división cuenta con 128 tanques: 1 KV, 12 T-34, 44 BT, 71 T-26 y 72 vehículos blindados.
          204a División Motorizada - Coronel A.M. Pirov. La división incluye 57 tanques T-26 y 11 vehículos blindados BA-10.

          Y esto es solo para el cuerpo de pieles, sin contar el SD y la Caballería habituales.
          1. +8
            12 Agosto 2017 22: 28
            Las densidades en todo el frente fueron mucho más bajas que las autorizadas. Y en los mismos ejércitos tercero y décimo también. El artículo da la cifra de 3 km por división. Además del cuerpo mecanizado de Khatskilevich, había el mismo cuerpo equipado de Vlasov. Y en los estados bálticos también. ¿Y qué da? La cantidad de tanques es muy buena, pero ¿cómo manejar un coloso así?
            Para comparacion. El ejército de tanques del Ejército Rojo del modelo de 1945 no tenía más de 400 tanques, y en términos de poder de ataque superó al cuerpo mecanizado del modelo de 1941.
            Los alemanes en 1939 tenían casi 400 tanques en la división de tanques, y en el año modelo 1941 aproximadamente 200.
            Pregunta el motivo.
      2. +5
        12 Agosto 2017 14: 47
        ¡Ambos tienen toda la razón! El autor es de la misma opinión.
        Es solo que los militares no sabían esto en ese momento ...
        1. +8
          12 Agosto 2017 15: 56
          Cita: aKtoR
          ¡Ambos tienen toda la razón! El autor es de la misma opinión.
          Es solo que los militares no sabían esto en ese momento ...

          Los militares, naturalmente, no podían saber esto.
          Solo sabían de una guerra victoriosa con poca sangre en una tierra extranjera.
        2. VS
          -2
          12 Agosto 2017 17: 38
          Por desgracia, todos los militares lo sabían, en términos de los planes y planes de los alemanes y el momento del ataque.
    2. VS
      -1
      11 Agosto 2017 11: 19
      Con un frente de defensa de 22 a 40 km (en Odessa a 90 km), ya no importaban directivas y otra sabiduría. La división no puede defenderse completamente en un frente de 40 km. Tan inmediatamente desaparecen los cuentos de hadas que el Ejército Rojo se estaba preparando para avanzar. Es imposible defenderse en tales densidades. Entonces, independientemente de las advertencias de telegramas y otros informes de inteligencia, la derrota en la frontera fue programada "".

      esta escuela es una consecuencia de los planes de nuestras ingeniosas compañías no comisionadas a quienes luego admiraron como lugartenientes en sus memorias. Quien escribió planes para la derrota de la República Socialista Soviética en la guerra con Alemania.
      1. +8
        11 Agosto 2017 12: 36
        Stalin no tuvo nada que ver con eso. Todo se hizo de acuerdo con los planes que protegen aquí. De las 200 divisiones, 57 están en ejércitos de cobertura. Por cierto, se llamaban así. La línea principal de defensa a lo largo del Dnieper está a 200-300 km de la frontera. Y tres (parece) ejércitos en reserva. Mechkorpusa en las repisas para ataques en el flanco del enemigo.
        Se creía que cubrir ejércitos retrasaría al enemigo e identificaría las direcciones de los ataques principales.
        Como escribió Zhukov, el error de cálculo consistió en el hecho de que "no esperábamos que el enemigo atacara inmediatamente con todas nuestras fuerzas en grupos compactos, prácticamente sin dejar reservas". Las memorias de los generales alemanes sirven como confirmación. Si los alemanes tenían 42 divisiones en reserva al atacar a Francia, entonces solo 20 estaban en reserva al atacar a la URSS. Bok se quejaba constantemente de la falta de reservas.
        ¿Resultado? Según Isaev, tres cuerpos del ejército llevaron a cabo una ofensiva contra seis batallones de infantería en la frontera. ¿Qué tiene o no la directiva? Con este equilibrio de poder, Aoysk soviético solo podía retrasar al enemigo durante un período más o menos largo.
        1. VS
          -1
          12 Agosto 2017 17: 48
          "" Todo se hizo de acuerdo con los planes que protegen aquí. ""

          realmente no. el tirano firmó el plan que exhibirá nuestro principal contra las principales fuerzas de los alemanes. Aquellos. - Bajo el plan de Shaposhnikov. De acuerdo con este plan, si no somos los primeros en atacar y les damos el "derecho al primer ataque" a los alemanes, tendremos que construir una defensa seria y luego todo estará bien con nosotros en las direcciones del ataque principal. bastante. Pero el gran rezagado decidió que era más listo que el oficial zarista y que el seminario de estudiantes universitarios y nachs arrastra la idea del Meretskov y nuestro principal estado en el sur, esperando el golpe principal en el norte del bosque, y en este caso obtuvieron lo que obtuvieron. En este caso, siguiendo a Meretskov, fue un partidario activo de un ataque preventivo o al menos un ataque de represalia inmediato, pero el tirano no dio una oportunidad y resultó: las tropas se están preparando para operaciones ofensivas bajo el plan de un ataque preventivo - del 15 de mayo - devolveremos el golpe de inmediato y transferiremos rápidamente la guerra a ese lado. Aunque el tirano respondió el 21, esto no es serio, claramente no podía imaginar lo que comenzaron a crear. Es por eso que la primera pregunta de Pokrovsky a los generales se convirtió en qué planes de defensa había en las unidades y los comandantes de división respondieron que no había ninguno. Pero era una pregunta aquí: sobre los planes para los planes de mayo de Zhukov ... En general, el no titular anuló a todos en mayo de junio con sus fantasías y, al final, obtuvieron lo que obtuvieron ... Madhouse con planes superpuestos con sabotaje de arce y otros en caja especialmente ...
          1. +8
            12 Agosto 2017 22: 39
            Mi opinión es que el "tirano" calculó todo correctamente. Todos estamos obsesionados con el plan Barbaross. Adoptado en diciembre de 1940. 6 meses antes de la guerra. El bombeo de tropas alemanas ha sido intensivo desde mayo. Parece que los alemanes tenían 11 "niveles de desplazamiento". Los últimos en irse fueron las divisiones de tanques a mediados de junio. Stalin creía con razón que Ucrania era más importante que Bielorrusia. Y el curso de la guerra lo demostró muy claramente. La pérdida de Bielorrusia y los estados bálticos a fines del verano no causó un colapso. Por cierto, la pérdida del Báltico fue más sensible que Bielorrusia. Pero la pérdida de Ucrania inmediatamente puso al país al borde de la supervivencia. Por lo tanto, era necesario bombear tropas del Especial de Kiev.
            Y, por supuesto, la incertidumbre de los planes del enemigo. Hubo un "estudio de Lossberg", hubo planes del Estado Mayor de Alemania para atacar en el sur, hubo un plan de ataque directo a Moscú a través de Bielorrusia. Pero no hay tiempo ... Es imposible esperar hasta que Stirlitz robe el plan alemán directamente de la caja fuerte de Hitler. Debemos intentar adivinar. A principios del verano, cuando quedó claro que los alemanes todavía se estaban concentrando al norte de Polesie, el liderazgo soviético comenzó a redirigir las reservas hacia la dirección occidental.
            Tomar decisiones siempre es difícil. Como dicen los militares, "un líder militar solo puede ser juzgado sobre la base de los hechos que tenía en el momento de la decisión". Bueno, es imposible tomar una decisión en una oficina en el Kremlin y esperar a que se reconstruyan dos tropas en dos minutos. La decisión se tomó unos meses antes de la guerra. Y en ese momento estaba bastante justificado.
            1. VS
              -1
              13 Agosto 2017 12: 05
              "" "

              él no dio el visto bueno - para vencer desde allí a Lublin - en los planes. El refuerzo del KOVO porque Shaposhnikov ya había subestimado las fuerzas alemanas esperadas contra Ucrania, una respuesta razonable pero inmediata del KOVO, esto ya es un ejército egoísta ...
              1. +4
                13 Agosto 2017 14: 23
                Mira Isaeva. Mientras yo usaba sus libros anteriores. No creo que haya cambiado de opinión. Pero ya veré.
                Y luego, para no escribir mucho. Tengo un documento (todos lo tienen, creo) donde está escrito en blanco y negro que a mediados de mayo de 1941 el Estado Mayor del Ejército Rojo asumió el principal golpe de los alemanes contra Ucrania. Entonces, sus palabras de que Stalin sabía todo y que se estaba preparando para atacar, y aún más, ya que la inteligencia lo ha informado todo, no son ciertas. La inteligencia estaba mal. Sin embargo, como siempre.
                El hecho de que los alemanes la principal agrupación en la dirección occidental en Moscú se dio cuenta a principios de junio.
                1. VS
                  -1
                  14 Agosto 2017 07: 50
                  "" Tengo un documento (todos lo tienen, creo) donde está escrito en blanco y negro que a mediados de mayo de 1941 el Estado Mayor del Ejército Rojo asumió el principal golpe de los alemanes contra Ucrania ""

                  Este es el llamado "El plan del 15 de mayo". El plan de Zhukov para un ataque preventivo. En papel, el Estado Mayor escribió que estaban esperando el golpe principal al KOVO, pero realmente TODO sabía que el principal sería el norte del bosque. Pero los alemanes en mayo sabían que sabíamos dónde estaba su golpe principal y notaron que los rusos están concentrando sus esfuerzos principales en Ucrania de todos modos.

                  "" Tus palabras de que Stalin lo sabía todo y que se estaba preparando para atacar ""

                  ya se ha formado un club aquí)) - los que me atribuyen lo que no estoy diciendo)))

                  NO Stalin estaba a punto de atacar, sino nuestros maravillosos estrategas en el Estado Mayor.

                  "" La inteligencia informó todo, no corresponde a la realidad. La inteligencia estaba mal. ""

                  pero ¿cómo sabes estas cosas?))) Según los mariscales que fueron estafados al comienzo de la guerra y cubrieron sus cardúmenes con algo que culparon al tirano que la inteligencia y todo lo que necesitaban REPORTARON, pero creyeron que Hitler luego cambiaron las "memorias" - la inteligencia no no informó?)))

                  "" El hecho de que los alemanes, la agrupación principal en la dirección occidental en Moscú, se dio cuenta a principios de junio ".

                  Si ya cree en los muelles GSh, una semana antes del ataque, nuestros estrategas le aseguraron al tirano que las fuerzas principales estaban en contra del KOVO entre los alemanes))) Por ejemplo, en "Notas de Vatutin" del 13 y 14 de junio
                  1. +7
                    14 Agosto 2017 09: 45
                    La nota de Vasilevsky (si la lees) establece claramente dónde están las principales fuerzas del ejército alemán. Pero aún no lo leíste.
                    Sobre inteligencia. Puedes tirar el libro de Martirosyan a la basura. Desde las primeras páginas, da un brillante ejemplo de cómo se descartó la inteligencia soviética. En particular, R. Sorge. Pero Martirosyan ni siquiera entiende lo que está escribiendo.
                    Bueno, según Vatutin, las principales fuerzas en el suroeste. Entonces, ¿dónde deben ubicarse las reservas? Miro esos DOCUMENTOS que son. Y el movimiento de las tropas soviéticas. Desde junio, las reservas reservadas para KOVO se han redirigido a ZAPOVO. Este es el criterio.
                    Todo lo demás es solo verborrea. Hay una realidad. Esta es una transferencia de reservas. Y los lugares de su despliegue.
                    1. VS
                      -2
                      14 Agosto 2017 11: 45
                      La nota de Vasilevsky (si la lees) establece claramente dónde están las principales fuerzas del ejército alemán. Pero aún no lo leíste ".

                      ¿Y si Vasilevsky mintió con Zhukov sobre esto?) Nuevamente, el 15 de mayo, no había fuerzas y no podía estar en contra de la RSS en la frontera de los alemanes, en las direcciones y en esta nota no hay más que una ASUNCIÓN)) - ¿Dónde están las principales fuerzas alemanas que ESPERAN Zhukov? ¿Siente la diferencia entre: hay aquellos que ya han sido identificados por la inteligencia y que Zhukov espera personalmente que no tienen claro qué?))) Entonces, solo está tratando de participar en palabrería. No entiendo lo que dice el documento)))

                      "" Puedes tirar el libro de Martirosyan a la basura. Desde las primeras páginas, da un brillante ejemplo de cómo se descartó la inteligencia soviética. En particular, R. Sorge. Pero Martirosyan ni siquiera entiende lo que está escribiendo. ""

                      Y en su opinión, ¿qué hizo Sorge en Japón? ¿De qué se discierne?

                      "" según Vatutin, las fuerzas principales en el suroeste. Entonces, ¿dónde deben ubicarse las reservas? Miro esos DOCUMENTOS que son "".

                      y cree sagradamente que nuestros mariscales no mintieron al adaptar los hechos a sus planes?))) de lo cual hablaron los Yeremenki.

                      Usted leyó las respuestas a los comandantes de división: que la Inteligencia les informó y si sabían qué fuerzas estaban frente a ellos.

                      "" Desde junio, las reservas reservadas para KOVO se han redirigido a ZAPOVO. ""

                      de que fecha AL PRINCIPIO O - DESPUÉS DEL 22 DE JUNIO ??
                      Y, ¿y por qué si la expectativa principal es supuestamente en el sur lanzar tropas Pavlov-?
                      1. +4
                        14 Agosto 2017 12: 02
                        No das un solo hecho. Todo lo que se necesita, ya escribí. No tienes analisis. La cosa más importante. Se entregan documentos para eventos actuales. Lo que tenían, lo dieron. El 15 de mayo, la agrupación de tropas alemanas no se completó. Por orden de Keitel. El transporte masivo comenzó el 22 de mayo.
                        R. Sorge condujo una información tan errónea que simplemente está asombrado. Y Martirosyan no ve esto. Por lo tanto, su libro debe ser desechado. Una persona ni siquiera entiende qué estupidez escribió. Y ya no tengo fuerzas para explicar y masticar. Si no lees atentamente tus propios enlaces, o no los entiendes, entonces no puedo ayudarte
                  2. +5
                    14 Agosto 2017 10: 29
                    Si ya cree en los muelles GSh, una semana antes del ataque, nuestros estrategas le aseguraron al tirano que las fuerzas principales estaban en contra del KOVO entre los alemanes))) Por ejemplo, en "Notas de Vatutin" del 13 y 14 de junio

                    Ah, y es difícil hablar contigo ... Escribes mentiras todo el tiempo. Yo explico. En una nota de Vatutin del 13 de junio de 1941, NADA se dice sobre las tropas alemanas. La nota se llama "Información sobre el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra en Occidente" y solo se enumeran las tropas soviéticas. Y no tienes un análisis de estos datos. Según el mismo certificado, el número de divisiones en KOVO disminuyó, mientras que en ZAPOV aumentó. Por lo tanto, su enlace funciona contra su versión y viceversa confirma el mío. La composición del KOVO disminuyó "en 11 divisiones de fusil, 8 divisiones de tanques, 5 divisiones motorizadas y 1 división de caballería". La composición de ZAPOVO y PRIBOVO aumentó en consecuencia.
        2. VS
          -1
          12 Agosto 2017 17: 50
          "" Todo se hizo de acuerdo con los planes que protegen aquí. ""

          no de esta manera. Instrucciones: la inteligencia se establece y no cubre a las tropas. Y a principios de mayo, todos en nuestro GNS sabían exactamente dónde estarían las fuerzas principales de los alemanes. Además, en enero, incluso nuestros estrategas esperaban, Dios no permita que los alemanes cambien de opinión y pongan sus principales no al norte del bosque y conduzcan hacia la URSS y hacia el sur.
          1. +6
            12 Agosto 2017 22: 42
            La inteligencia no instalará nada. Toda la guerra es un indicador directo de que la inteligencia se equivocó todo el tiempo. Y de nuestro lado y del alemán. E incluso cuando la inteligencia traía tarjetas preparadas con un equilibrio de poder, a menudo no le creían. El plan Bly estaba al mando soviético sobre la mesa. ¿Y qué? Y nada ... Era demasiado tarde para cambiar algo. No creían en la inteligencia.
            1. VS
              -1
              13 Agosto 2017 12: 06
              La inteligencia no instalará nada. Toda la guerra es un indicador directo de que la inteligencia se equivocó todo el tiempo. Y de nuestro lado y del alemán. E incluso cuando la inteligencia traía tarjetas preparadas con un equilibrio de poder, a menudo no le creían. El plan Bly estaba al mando soviético sobre la mesa. ¿Y qué? Y nada ... Era demasiado tarde para cambiar algo. No creían en la inteligencia ".

              ¿Quién no creyó y qué inteligencia? Las bicicletas se cagan en los pantalones por estas cosas, no es interesante por mucho tiempo)))
        3. VS
          -1
          12 Agosto 2017 17: 53
          "" Como escribió Zhukov, el error de cálculo consistió en el hecho de que "no esperábamos que el enemigo atacara inmediatamente con todas nuestras fuerzas en grupos compactos, prácticamente sin dejar reservas" ""

          acostado. Pero él y otros como él jugaron en KSHU de varios tipos: a los alemanes les gusta atacar y con todas sus fuerzas, pero de repente se detienen por alguna razón y nos dan tiempo y oportunidad para responder. Los especialistas en tales ejercicios, a nivel de contrainteligencia adjunta del Ejército Rojo, informaron sobre tal introducción extraña para el enemigo, pero estos informes fueron suspendidos en las ONG y no llegaron al Kremlin ... por desgracia ...
        4. VS
          -1
          12 Agosto 2017 17: 57
          "" Como escribe Isaev, tres cuerpos del ejército lideraron la ofensiva contra seis batallones de infantería en la frontera. ¿Qué tiene o no la directiva? Con este equilibrio de poder, Aoysk soviético solo podía retrasar al enemigo durante un período más o menos largo. ""

          en escritos recientes sobre el "22 de junio", Isaev admite que si todas las directivas se implementaran como se esperaba, entonces no habría tal asno. Pero - Isaev no hizo un solo libro y NO LO HARÁ - en el análisis de los días anteriores a la guerra. y cuantos más planes GS. Después de todo, no puede mostrar a Zhukov como era: culpable (al menos responsable) de la tragedia del estallido de la guerra ((((
          1. +8
            12 Agosto 2017 22: 48
            Solo Isaev escribe que las directivas y la preparación para el combate son buenas. No prevenir Pero lo más importante es la densidad de tropas y seguridad. ¿Dónde encontraste esto de Isaev? No entiendo. Dime.
            Y Zhukov no está mintiendo. Él habló más. Pero esto es lo que Rzhevskaya necesita leer. Literalmente, "no entendemos que luchamos con el mejor ejército del mundo". Y tiene toda la razón.
            El plan estaba de acuerdo con la Carta del Ejército Rojo. Los ejércitos de cobertura detendrán al enemigo y se retirarán a la línea principal de defensa. Además, los alemanes que regresaron a Minsk no fueron tomados en cuenta de ninguna manera. La profundidad de la operación es demasiado grande. Según los estándares de esa época, está realmente demasiado lejos. El liderazgo soviético resolvió la opción de que los alemanes fueran a Baranovichi. Otro error de cálculo.
            Clausewitz dijo: "En principio, los asuntos militares son sencillos y simples para una persona simple. Pero es difícil luchar".
            1. VS
              -1
              13 Agosto 2017 12: 09
              Isaev escribe que las directivas y la preparación para el combate son buenas. No prevenir Pero lo más importante es la densidad de tropas y seguridad. ¿Dónde encontraste esto de Isaev? No entiendo. Dime. ""

              en el último libro - "Invasion. 22 de junio de 1941 "(M. 2016) ... bueno ...
              1. +5
                13 Agosto 2017 14: 42
                Hmm ... creo que la discusión es inútil. Estaba seguro de que Isaev no podía cambiar de opinión. Y tenía toda la razón. ¿Cómo se lee? ¿Quizás no sabes ruso muy bien?
                Ahora estoy hojeando este libro. En principio, los mismos argumentos que en el libro Stopped Blitzkrieg. Le aconsejo que vea la descripción del primer día de la guerra realizada por la página 125 de la división de la Región Báltica. Opción perfecta Las tropas recibieron una orden para la posición del equipo militar. La división ocupó el yurubezh defensivo y equipó el primer plano. Recibió todos los mensajes necesarios a tiempo y estaba casi totalmente equipada. Los alemanes pasaron la explanada y 2 horas. Todas las compañías de fusileros en primer plano fueron rodeadas y destruidas. Entonces comenzó el asalto a la línea principal de defensa. Al final del día, la división fue derrotada y dejó Taurage. ¿Porque? Lea en la misma fuente que usted mismo recomendó.
                El comando de la división 125, evaluando los resultados del primer día de batallas, señaló: “El éxito inicial del enemigo en el frente de la división (el enemigo avanzó 12 km en un día) se debe a su superioridad numérica y al hecho de que la división luchó en un frente de 40 kilómetros. No teníamos tanques, no había suficientes medios de FP y vehículos para el transporte de municiones. Había pocas granadas de mano. ”[53] Por si acaso, noto que al comienzo de la guerra la división tenía un conjunto completo de cañones antitanque de tiempo completo: 54 cañones con un calibre de 45 mm. El punto aquí, más bien, es la capacidad técnica de los "cuarenta y cinco" para golpear los nuevos tanques alemanes de la 1ra División Panzer. La artillería de la 125 División de Infantería, según datos alemanes, sufrió grandes pérdidas el primer día de la guerra. La revista de operaciones de la 1ª División Panzer declaró: “Se estableció que la 466a empresa conjunta de la 125ª división rusa estaba frente a la división. La artillería de esta división es muy probablemente eliminada. 9 baterías destruidas en batalla, 5 - tanques.

                Por cierto, la 125 División de Infantería incluso tenía apoyo de aviación. El 40 ° regimiento aéreo de bombarderos de alta velocidad del 6 ° SAD voló a la región de Taurage.
                1. +5
                  13 Agosto 2017 16: 02
                  Sigo estudiando el libro en tu enlace. Descripción de la décima SD en la dirección costera. La división se defendió en un frente de 10 km. Citar
                  Ya en estas primeras batallas en el flanco costero apareció tendencia común para todo el frente soviético-alemán. Incluso el en las líneas auxiliares para los alemanes, las tropas soviéticas eran débiles y simplemente fueron derrotadas. debido a la longitud del frente divisiones fronterizas. Esto obligó al alto mando a desperdiciar un recurso de valiosas formaciones mecanizadas no solo en la dirección del ataque principal del enemigo, sino también en áreas puramente secundarias. Al menos para que el frente aquí no se desmorone en absoluto.

                  Por cierto, el comandante de los 10 SK soviéticos era un militar. En la Primera Guerra Mundial ascendió al rango de capitán. Este no es un cabo ni un seminarista. Sus informes también están en el libro.
                  1. VS
                    -1
                    14 Agosto 2017 08: 15
                    "" Sigo estudiando el libro en su enlace. Descripción de la décima SD en la costa ""
                    si la frontera tiene 10-12 mil cada uno y la frontera tiene menos de 50 km, y tienen tres divisiones alemanas de menos de 17 mil cada una con tanques, entonces, ¿quién tiene la culpa según Isaev, quien compuso tales planes en nuestro Estado Mayor? ENCUENTRE la respuesta de Isaev sobre esto ??)))) Te diré: el despliegue general de nuestras tropas es el resultado de los planes del Estado Mayor))) Y luego los comandantes de división no podrían cambiar NADA, incluso si fueran TODOS y no la mitad: los garantes del ex zar se estaban muriendo y cuanto más se olvidaron de dar la alarma, más en la noche del ataque.

                    Encontrarás con Isaev, lo que estaba sucediendo en Brest, ¿por qué el teniente Korobkov salió del cuartel una semana antes del ataque con Sandalov confiscó cartuchos de municiones para una pareja? ¿Encontrar las respuestas a los comandantes Pokrovsky Isaev y su análisis? Permítanme decirles: Isaev NUNCA escribirá sobre eso))) sobre el papel de Zhukov en los planes del Estado Mayor sobre eso mu ... era extraño con el despliegue de tropas - como Eremenko habló desde la tribuna - Zhukov es analfabeto operativo - no colocó a nuestras tropas donde está el alemán corriendo y hacia donde él mismo quería avanzar. y luego fue necesario conducir tropas a lo largo del frente, tapando agujeros perforados por los alemanes a la vez. Y luego Zhukov culpó a Stalin por esto ...
                    ¿Qué piensas? Isaev mostrará en los libros sobre el escarabajo cómo y quién escribió a Konev un artículo en Pravda el 57 de noviembre donde el suboficial fue acusado directamente por la tragedia del 22 de junio. Isaev escribirá en libros sobre Zhukov, por qué no permitió que Pokrovsky publicara al menos un centenar de copias, al menos bajo el título "ss", al menos, las respuestas de los comandantes Pokrovsky, por qué se apresuraron a rehabilitar el suministro de la caja de Sanadlov y otros, que insistió en disparar en 41- ¿metro?
                    1. +5
                      14 Agosto 2017 09: 50
                      Tienes una lógica extraña. La disputa comenzó con el hecho de que no había una directiva sobre poner a las tropas en alerta. Escribí que si hubiera al menos diez directivas, las tropas no habrían mantenido la frontera. Ahora me estás demostrando que la extensión de las divisiones es la culpable. Aunque escribieron ayer, Isaev refuta esto. Tu pensamiento cabalga como una ardilla en un árbol. No puedo seguirle el ritmo.
                      Los planes se construyeron sobre los supuestos que existían antes de la guerra. Estaban en todos los ejércitos del mundo. Zhukov absolutamente no quería avanzar. Zhukov quería contraatacar. Esto debe entenderse fácilmente.
                      Y finalmente. Y tampoco leíste a Isaev. Contrariamente a sus afirmaciones, Isaev explicó completamente por qué había superposiciones en Brest. Aunque la presencia de tropas en Brest, él tampoco podía entender. Definitivamente había un desastre allí en la sede de Pavlov. Pero por qué no había cartuchos y otras superposiciones, Isaev tiene un capítulo completo. Busca y encuentra.
                      1. VS
                        -2
                        14 Agosto 2017 12: 01
                        La disputa comenzó con el hecho de que no había una directiva sobre poner a las tropas en alerta. ""

                        De que fecha Desde el 18 de junio? No tienes idea de cuáles eran las directivas ese día y no tienes idea de qué divisiones y otros Pavlovs DEBEN hacer en ellas.

                        "" Si hubiera al menos diez directivas, las tropas no habrían mantenido la frontera. Ahora me está demostrando que la extensión de las divisiones es la culpable ".

                        Entonces esta es la razón 0 establecida en los planes de antes de la guerra. Pero, admitió Isaev, que el elenco de B.G. Las divisiones dormidas y retiradas de antemano según el BCP desempeñaron su papel; sin embargo, difieren en el resultado de su actividad contra los alemanes. Anteriormente, insistió persistentemente Isaev, no era importante si las órdenes de llevarlo a B.G. y ahora admite: sí, si todos salieran como en el mismo PribOVO, tendría más sentido.
                        Estoy hablando de esto, ¿qué es lo que aún no está claro en mis palabras?)))

                        "" Me demuestras que la extensión de las divisiones es la culpable. Aunque escribieron ayer, Isaev refuta esto ""

                        tal vez citar TALES mis palabras? No entiendes lo que te dicen tus oponentes, pero ¿tengo la culpa?)))

                        "" Zhukov absolutamente no quería avanzar. Zhukov quería contraatacar. Solo tienes que entender eso "".

                        si bien .. ¿Y escribí un plan para el 15 de mayo o qué?

                        "" por qué no había cartuchos y otras superposiciones Isaev tiene un capítulo completo. ""

                        o tal vez llamarán a este capítulo, donde Isaev explica sobre qué base los cartuchos retiraron municiones durante una semana en Brest, a pesar del PP?)) establecidos allí de acuerdo con las directivas de GSh = Zhukov)))
                      2. VS
                        -1
                        14 Agosto 2017 12: 03
                        Isaev explicó completamente claramente por qué había superposiciones en Brest. "

                        Estoy esperando una cotización: dónde y cómo Isaev otmazyvaet Korobkov incautó cartuchos en Brest del cuartel - DOCUMENTO y no solo una palabrería de Isaev con SU sugerencia de por qué hicieron esta caja)))
                2. VS
                  -1
                  14 Agosto 2017 08: 01
                  "" Creo que la discusión es inútil. Estaba seguro de que Isaev no podía cambiar de opinión. Y tenía toda la razón. ¿Cómo se lee? ¿Quizás no sabes ruso muy bien?
                  Soy fluido en este libro.
                  pero trata de leerlo cuidadosamente))

                  Dije - admite Isaev - traer a B.G. de manera oportuna, podría reducir el pogromo del Ejército Rojo)) Y antes de que él asegurara, no importa, las tropas serían llevadas a la base militar. o no)) El pogromo de las divisiones fronterizas que obtuvo de él es un ejemplo de la influencia de nuestros planes cuando en la frontera se extienden en una línea delgada: hasta 50 km nuestras divisiones de 10-12 mil cada una contra los alemanes, hasta 3 divisiones de 17 mil cada una.

                  "" Al final del día, la división fue derrotada y dejó Taurage. ¿Porque? ...
                  La división luchó en el frente de 40 kilómetros. No teníamos tanques, no había suficientes medios de FP y vehículos para el transporte de municiones.
                  ""
                  Le conté a Isaev sobre otra cosa: admitió que, sin embargo, el elenco de B.G. jugaron un papel, y donde los fronterizos ocuparon las trincheras antes del ataque, al menos podían hacer algo. Y el ejemplo de PribOVO simplemente muestra: no había campos de entrenamiento en general en mayo y junio, y había divisiones: de 10 a 12 mil cada uno y, por supuesto, no podían soportar mucho tiempo sin entregar proyectiles. Pero te dije algo más con Isaev.
                  Por cierto, rezas menos por este sabio. Luego engañó a Panfilov, orando por datos alemanes, dicen que son los más honestos y nuestras mentiras. Que alrededor de la pr. 227 comenzó a llevar basura no es el caso)))
                  1. +5
                    14 Agosto 2017 09: 54
                    Claramente no entiendes ruso. El ejemplo 125 de la división solo muestra que ninguna directiva podría salvar la situación. Y de nuevo, tienes una mentira. Fue en PribOVO donde llevaron a cabo todo el entrenamiento necesario y las tropas ocuparon líneas defensivas.
                    No querrás entender que el concepto mismo de un primer plano de 200 km es erróneo y vicioso. Esto se entendió solo en 1943. El resultado fue solo un contraataque de cuerpos mecanizados. Lo que hizo Zhukov. Intenta no solo leer, sino analizar lo que lees. El resultado es asombroso. Tu entenderás.
                    1. VS
                      -1
                      14 Agosto 2017 12: 08
                      El ejemplo 125 de la división simplemente muestra que ninguna directiva podría salvar la situación ".

                      es decir, lo que DESPUÉS del 22 de junio, los proyectiles no fueron traídos a esta división, no importa = lo trajeron a la estación base. y deducido en el software por adelantado y, por lo tanto, no fue necesario dar las directivas que se dieron?)))

                      "" Usted nuevamente no es verdad. Fue en PribOVO donde llevaron a cabo todo el entrenamiento necesario y las tropas ocuparon líneas defensivas ""
                      Antes de condenar a los oponentes de una mentira, primero aprende a entender lo que dicen)))

                      ¿Dije que vPribovo hizo algo o no lo hizo?))

                      Pero, no todo y no todos hicieron lo que necesitaban). Por ejemplo, las colecciones de atributos fueron interrumpidas en mayo y junio.
                      \
                      "" No quiere comprender que el concepto mismo de un primer plano de 200 km es erróneo y vicioso. ""

                      pero ¿por qué decidiste que no entendía estas cosas?)) Hiciste algo por mí e inmediatamente me desacreditaste ... Bravo)))
  20. VS
    0
    11 Agosto 2017 11: 08
    "" ¿Qué diferencia hay con el sustantivo "defensa" si se sabe con certeza que Tymoshenko y Zhukov defendieron toda la primera semana de la guerra exclusivamente de acuerdo con el plan de Shaposhnikov: lanzar activamente cuerpos mecanizados en contraataques en un intento de detener las unidades de ataque de la Wehrmacht? ""

    ya te han mostrado, NO en términos de Shaposhnikov, por lo que NO comenzaron a luchar contra Zhukov y el comisario del pueblo, NADA sobre ataques de represalia inmediatos))))

    Ataques de represalia INMEDIATOS - esto se desprende de los planes de Meretskov y Zhukov - cuando nuestras fuerzas principales no se colocan contra las fuerzas principales del enemigo)))

    El plan de Shaposhnikov no es "ofensivo" ni "defensivo". El es un concepto. Nuestros principales DEBEN oponerse a las principales fuerzas alemanas. Y si no somos los primeros en golpear, pero ellos, entonces no hay ataques de represalia inmediatos, puede haberlos de acuerdo con este plan)))

    Pero en el Pleno donde se filmó Zhukov, TODOS los mariscales y especialmente Eremenko fueron acusados ​​directamente: ¡Zhukov de la tragedia del 22 de junio! Unther colocó nuestras fuerzas principales no donde pisotearon los alemanes sino donde el propio Zhukov soñaba con avanzar.
    1. +10
      11 Agosto 2017 11: 14
      Cita: V.S.
      Pero en el Pleno donde dispararon a Zhukov, todos los mariscales, y especialmente Yeremenko, fueron directamente culpados: ¡ZHUKOV por la tragedia de 22 en junio! Unther colocó nuestras fuerzas principales no allí donde el popret alemán, sino donde SAM Zhukov soñaba con avanzar

      Capitán también estaba allí? Encantadora pareja a Eremenko ... riendo
      1. VS
        -1
        14 Agosto 2017 08: 38
        "¡En el Pleno donde Zhukov fue filmado por TODOS los mariscales y especialmente Eremenko acusó directamente a Zhukov de la tragedia del 22 de junio! Unter colocó nuestras fuerzas principales no donde pisotearon los alemanes sino donde Zhukov mismo soñó con atacar
        ¿Estaba Rotmistrov allí también? Encantadora pareja a Eremenko .. ""

        ¿Puedes refutar las palabras de los mariscales a Zhukov en el Pleno?))) ¡Zhukov prohibió a los militares evacuar a las familias de la franja fronteriza en los días previos a la guerra! Cientos de esposas e hijos de Yeremenok fueron asesinados. Esos. - Su hostilidad personal era completamente falsa. PERO - refuta las PALABRAS Eremenko - si puedes)))
        1. +5
          14 Agosto 2017 09: 56
          No para mí. Pero hay una persona que le dio una definición exacta al general Eremenko: "sin sentido"
          1. VS
            -2
            14 Agosto 2017 11: 49
            hay una persona que dio una definición exacta al general Eremenko - "sin sentido"

            quien y que
            1. +4
              14 Agosto 2017 12: 07
              Sobre Eremnko La única definición verdadera de este general es una tontería ... Pero quién lo dio ... Bueno, dije que leía mucho y todo seguía. Tenía libros de Eisenhower y Potter hace 30-40 años. Los generales alemanes comenzaron a ser transferidos más tarde. Pero he tenido a Halder casi desde los años 70. Leer. Y no solo leas. Pensar. Siempre ha sido interesante para mí leer Guderian. Ese tonto. En el mismo capítulo escribe tales cosas ... Sí, por la mitad de sus acciones le habrían disparado en el sótano hace mucho tiempo.
              Así es con los garabatos modernos. ¿Por qué me gusta Isaev? Siempre consideré sus libros sobrecargados de números. Pero él da mucho material de vacuna. Y puedo pensar sin sus indicaciones.
              Entonces, encuentra al que llamó a Eremenko una tontería. Esta es una persona interesante.
    2. +9
      11 Agosto 2017 12: 40
      Zhukov nunca arrojó un cuerpo mecanizado en la frente. Su chip es siempre, comenzando con KhalkhinGol, un contraataque en el flanco. También comenzó en el suroeste. Pavlov intentó hacer lo mismo arrojando el cuerpo mecanizado de Khatskilevich en un contraataque. Poppel tuvo suerte y detuvo a Kleist por varios días. Khatskilevich no lo es y Got ni siquiera notó su contraataque
  21. +9
    11 Agosto 2017 12: 34
    Ya escribí con más detalle, pero quiero repetirlo nuevamente. A principios de 1941, en el Ejército Rojo reinaba la confianza de que Hitler iría a Inglaterra en la primavera del verano de 1941. Sobre la base de tal confianza, se inició la reorganización de las unidades mecanizadas y de aviación. Bajo las nuevas reformas de las unidades mecanizadas, que se suponía que terminarían en general en 1943, y a principios de 1941 se estaba preparando un plan para cubrir las fronteras. A finales de abril, comenzó el despliegue de la Wehrmacht hacia el Este. A principios de mayo de 1941, esto ya se hizo evidente para el liderazgo de la URSS. Hubo diferentes pensamientos para reaccionar ante una situación radicalmente cambiada, incluido el plan de Vasilevsky, pero la versión defensiva del plan de cobertura finalmente se adoptó en mayo, teniendo en cuenta la falta de preparación del Ejército Rojo para la próxima guerra. Debe entenderse que las órdenes de Zhukov al comienzo de la guerra de cortar las repisas de Sokalsky y Suvalka eran defensivas. Zhukov no tenía información clara sobre la ubicación exacta y la dirección de las cuñas de los tanques alemanes y trató de defenderse cortando las protuberancias de donde crecían estas cuñas. Debido a la completa falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra de 1941, el liderazgo de la URSS intentó de todas las formas posibles evitar la guerra.
    1. VS
      -1
      12 Agosto 2017 18: 06
      "" A principios de 1941 en el Ejército Rojo, había confianza en que Hitler iría a Inglaterra en la primavera del verano de 1941 ""

      cosas estúpidas. para esto no hay muelles o incluso referencias al ejército en sus memorias, incluso más.

      "" Basado en tal confianza, se lanzó la reorganización de las unidades mecanizadas y de aviación. Bajo las nuevas reformas de las unidades mecanizadas, que se suponía que terminarían en general en 1943, y a principios de 1941 se preparó un plan para cubrir las fronteras ""

      no de esta manera. Esta fue la estupidez de Zhukov personalmente. No más. Y sobre esto fue golpeado en la nariz del mariscal y luego en el Pleno. el mismo Zakharov en el libro "Estado Mayor en los años anteriores a la guerra", clasificado por 20 años "(la barra fue eliminada literalmente en el 91 parece)
      Y los PP se escribieron como si nuestros MK estuvieran completamente listos para el combate. Y el mismo Rokosovsky se quejó al respecto: su mk está listo para el combate por un tercio y los planes se le escriben como completos.

      "" Zhukov no tenía información clara sobre la ubicación exacta y la dirección de las cuñas de los tanques alemanes y trató de defenderse cortando las protuberancias de donde crecían estas cuñas. ""

      Sí, lo sabía todo ...
      La inteligencia alemana informó a Hitler: los rusos en su Estado Mayor saben exactamente dónde estarán nuestros ataques principales, pero aún concentran sus fuerzas en el sur.

      .

      "" Debido a la completa falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra de 1941, el liderazgo de la URSS intentó de todas las formas posibles evitar la guerra ".

      sí ... pero luego se tomaron todas las medidas necesarias y pudieron ...
      1. +7
        12 Agosto 2017 22: 51
        Tienes algún tipo de actitud reverente hacia la inteligencia. Ella no sabía nada y no se comunicaba. ¿Cuál de los generales alemanes escribió "Después del estallido de las hostilidades, me di cuenta de que todo lo que se dijo sobre el Ejército Rojo resultó ser incorrecto"
        1. +5
          12 Agosto 2017 22: 55
          Pregunta a quienes lo saben todo.
          En este momento hay una escalada de la situación en torno a la RPDC. ¿Quién sabe con certeza si habrá una guerra o no? Rápido. Según los informes de los medios, las fuerzas de defensa aérea en el Lejano Oriente están en alerta máxima.
          1. VS
            -2
            13 Agosto 2017 12: 11
            Tienes algún tipo de actitud reverente hacia la inteligencia. Ella no sabía nada y no se comunicaba. ""

            aquellos que conocen los planes de Trump))))) Stalin sabía de los planes de Hitler))) Pero para comparar esta y aquella guerra, compare el rábano picante con un dedo)))
        2. VS
          -2
          13 Agosto 2017 12: 10
          Tienes algún tipo de actitud reverente hacia la inteligencia. Ella no sabía nada y no se comunicaba. ""

          Lea Martirosyan - "Stalin e inteligencia en vísperas de la guerra"))))
          1. +6
            13 Agosto 2017 21: 13
            No noté este tu mensaje. La comparación es muy apropiada. Nadie puede saber exactamente lo que sucederá. Ni entonces ni ahora. Incluso en la mañana del 21 de junio, no había certeza de que Hitler no atacaría. Y ahora nadie sabe nada. Por cierto, ¿cuándo se decidió que el ataque sería el 22 de junio?
            La sugerencia de Martirosyan para leer es acrobacias aéreas. Le sugiero que lea los documentos del archivo. Afortunadamente están desclasificados. Entonces, el 15 de mayo, el Estado Mayor del Ejército Rojo sugirió que la dirección del ataque principal es Ucrania. Solo los perezosos no se refirieron a este documento. Y lo miraste sin prestar atención. ¿O no sabes sobre su existencia ...? Está escrito en blanco y negro que las principales fuerzas del ejército alemán se despliegan al sur de Brest con dirección a Kiev. ¿Qué me dará la lectura de Martirosyan después de esto?
            1. VS
              -2
              14 Agosto 2017 08: 32
              "" Nadie puede saber exactamente lo que sucederá. Ni entonces ni ahora. Incluso en la mañana del 21 de junio, no había certeza de que Hitler no atacaría. Y ahora nadie sabe nada ""

              la única pregunta es si se tomarán medidas))) durante el período de amenaza. Y fueron completamente aceptados ... y bastante adecuados.

              "" cuando se decidió que el ataque sería el 22 de junio? ""

              a finales de abril ya)))

              "" Ofrecer a Martirosyan para leer es acrobacias aéreas ""

              te sugiero que leas un Isaev y no muelles ..)))

              "" El 5 de mayo, el Estado Mayor del Ejército Rojo sugirió que la dirección del ataque principal es Ucrania. Solo los perezosos no se refirieron a este documento. Y lo miraste sin prestar atención. ¿O no sabes sobre su existencia ...? ""

              en realidad, el análisis de este y otros muelles donde supuestamente se realiza un supuesto ataque de los principales al libro de KOVO) A: ¿escuchó el hilo sobre la "nota de Pavlov del 41 de enero"?)) Este es el "análogo" de la Nota de Purkayev (Zhukov) "del 40 de diciembre))
              ¿Escuchaste un hilo sobre el KSHI de mayo, que terminó con una reunión con el tirano el 24 de mayo, el 41, escuchaste un hilo sobre el hecho de que la inteligencia alemana informó a Hitler en MAYO, pero los rusos en su Estado Mayor saben que seremos las principales fuerzas para vencer al NORTE Polesye? )))
              USTED sabe cuándo y cómo Zhukov comenzó a escribir este plan: un ataque preventivo "del 15 de mayo")))


              "" ¿Qué me dará la lectura de Martirosyan después de eso? ""

              ¿Desea estudiar la historia del problema uno por uno?))) ¿O cree que después de leer una docena de muelles en un petirrojo, repleto de falsificaciones, ya lo sabía todo?)) Entonces, estudie TODOS los autores que escriben sobre el tema))). Incluso Solonin Markusha, con la total idiotez de sus conclusiones y declaraciones, muestra documentos y fotografió un borrador de ciervo. b / n - al menos la última página - lo que Isaev NUNCA hará en principio))) Lea incluso Vovka Rezun - no empeorará))) Quién dijo palabras maravillosas - NO me critique con basura cada cosa pequeña - por tanques y aviones chacales)) Dar una imagen completa y precisa de los eventos)) Mostrar cómo todo estaba relacionado con el asunto))) Especialmente de acuerdo con los planes previos a la guerra de nuestro Estado Mayor, que estaba esperando a quién en algún lugar y lo que sucedía en los días anteriores a la guerra, lo que Isaev no hizo y NO COMIENCE nunca)))
              1. +7
                14 Agosto 2017 10: 01
                Leo todos los libros y todos los autores que puedo obtener. Y comenzó a hacerlo hace 40 años. Absolutamente no sabes cómo se toman las decisiones. La decisión de comenzar la guerra el 22 de junio se tomó el 21 de junio a las 13:00. Si los alemanes comenzaron la reagrupación en marzo y la intensificaron en mayo. Y las divisiones de tanques fueron a las áreas originales solo unas horas antes del comienzo de la guerra, ¿qué pueden dar los informes de inteligencia de enero, marzo e incluso mayo?
                Isaev escribió en detalle lo que estaba haciendo el Estado Mayor, y en particular Zhukov, en los meses anteriores a la guerra. Gracias a Dios que logró arreglar algo.
                Sobre Martirosyan ya dijo. Colgar en el baño. Solo esta obra es adecuada allí. Junto con Solonin.
                1. VS
                  -3
                  14 Agosto 2017 12: 22
                  "" Leí todos los libros y todos los autores que puedo obtener. Y comenzó a hacerlo hace 40 años. Absolutamente no sabes cómo se toman las decisiones. La decisión de comenzar la guerra el 22 de junio se tomó el 21 de junio a las 13:00 ".

                  por desgracia, no alimentar al caballo)) 21 de junio, no se decidió iniciar una guerra - atacar a la República Socialista Soviética))) Parece que no entiendes lo que ves frente a ti)))

                  "Las divisiones de tanques entraron en las áreas originales solo unas horas antes del comienzo de la guerra, ¿qué pueden dar los informes de inteligencia de enero, marzo e incluso mayo?"

                  USTED Sandalova leyó el trabajo, como ya les habían entregado el Informe del Estado Mayor del 5 de junio, ¿solo se descubrieron 16 infanterías y 5-6 divisiones de tanques alemanes contra Brest? ¿Qué crees, y cómo es eso, que los alemanes de la corriente (en tu opinión) trajeron sus tanques al límite del número el 21 y los Sandalovs sabían de ellos TRES semanas antes?)))

                  Y, y en su opinión, las "áreas de origen" de los alemanes, está a un kilómetro de distancia de la frontera, y escriba: ANTES de esto, la inteligencia no puede saber NADA sobre estos tanques.
                  Déjame decirte que solo los guardias fronterizos rastrearon ese lado durante 400 km))) ¿No sabes esas cosas? no mis problemas ...)))

                  "" Isaev escribió en detalle lo que estaba haciendo el Estado Mayor, y en particular Zhukov, en los meses anteriores a la guerra. ""

                  no vale la pena mentir Isaev no tiene nada sobre los planes anteriores a la guerra, solo alabanzas a Zhukov.
                  Ejemplo: ¿Ha visto en Isaev al menos algo sobre el CSI de May leído en el Estado Mayor?)))) O tal vez se le hizo un análisis serio y detallado de los planes del Estado Mayor: ¿cómo se hizo en "lecciones y conclusiones" o por Zakharov? ¿Leíste el trabajo de Gretsov o leíste mucho sobre el trabajo de Esaú? Y DETALLÓ solo demostró la estupidez de los planes anteriores a la guerra, incluido Zhukov
                  "" Gracias a Dios que logró arreglar algo. "

                  arreglar ?? ¿Y qué solucionó Zhukov?
                  Compuso un plan de ataque preventivo y bajo él comenzó la retirada de las tropas en junio?

                  "" Sobre Martirosyan ya dijo. Colgar en el baño. Solo esta obra es adecuada allí. Junto con Solonin. ""

                  aquellos. no puede leer los hechos citados por otros y comprenderlos, sin prestar atención a las "conclusiones" de los autores?)))
                  1. +4
                    14 Agosto 2017 16: 16
                    Sandalov citó datos incorrectos. Y, por cierto, ¿se pregunta tercamente quién ordenó retirar los cartuchos y enviarlos a los almacenes? La orden de Sandalov para el 4º Ejército. Parece que el 18 de junio. Leer leer,. Definitivamente necesitas esta comida.
                    1. VS
                      -2
                      14 Agosto 2017 16: 47
                      "Sandalov citó datos incorrectos".

                      Bueno, kaneshno, como el hecho de que me gusta el hecho de NP, declaremos que es incorrecto)))

                      "" Y, por cierto, ¿se pregunta tercamente quién dio la orden de confiscar los cartuchos y enviarlos a los almacenes? "

                      No pregunto sino afirmo.

                      "" Orden de Sandalov para el 4º Ejército. Parece que el 18 de junio. Leer leer ""

                      ?? donde ??)) No hay tal orden. Tranquilízate Municiones incautadas días del 10 al 22 de junio todavía.

                      Pero, ¿ya te diste cuenta de que el 15 de mayo Zhukov no podía saber dónde estaban las fuerzas principales de los alemanes porque aún no estaban de pie?))) Podría asumir la corriente, en el plan del 15 de mayo e imponer sus mentiras sobre Stalin. Después de todo, la inteligencia alemana sabía con certeza que en nuestro Estado Mayor saben DONDE SERÁN las principales fuerzas de los alemanes)))
                      1. +3
                        14 Agosto 2017 17: 41
                        Tendré que buscar exactamente dónde estaba. Pero crea que la orden para el 4º Ejército firmó a Sandalov.
                        Si el transporte (en masa) comenzó el 22 de mayo, entonces nadie lo sabía específicamente. Pero no entiendes una simple verdad. Es imposible esperar cuándo exactamente la inteligencia revelará al grupo principal. Sí, y ella podría estar equivocada. Las tropas se despliegan de antemano, en función de la configuración del frente (borde), áreas económicamente importantes, las capacidades de la red de transporte y una docena de otras cosas igualmente importantes. Según el plan de 1940 (incluso Barbarroja no fue firmado), Ucrania fue determinada por la dirección del golpe principal de los alemanes. Y casi hasta el principio, se consideró una prioridad. Ya escribí por qué. La pérdida de Ucrania puso inmediatamente a la URSS al borde de la derrota. Entonces, independientemente de los planes alemanes, Ucrania tenía que ser defendida. Y solo en junio, cuando quedó claro que el golpe principal se dio al norte de Pripyat, las tropas comenzaron a ser transferidas a Bielorrusia. Pero en junio no se olvidaron de KOVO. En la misma nota de Vatutin que mencionó, dice que la agrupación en Ucrania ha disminuido, pero sigue siendo casi la misma que en Bielorrusia. Con la excepción de MechCases. Ya era demasiado tarde para transferirlos. Para bombear tropas de Bielorrusia era necesario solo los 600 escalones previstos. La red de transporte no pudo proporcionar esto.
                        Ahora por inteligencia. R. Sorge dio un montón de información contradictoria. Por ejemplo, el 1 de junio, escribió que no habría guerra, y el 17 que la guerra comenzaría el 22 de junio. El momento de la guerra se pospuso muchas veces. Se suponía que debía comenzar a mediados de mayo, a fines de mayo, a mediados de junio. La fecha del 22 de junio de 1941 fue determinada por la orden de Keitel el 10 de junio de 1941. La orden establece claramente que a las 13:00 el 21 de junio, la señal Dortmund se transmitirá a las tropas. Esto significa que la guerra comenzará el 22 de junio a las 03:00 hora de Berlín. Si Alton recibe una señal, el inicio de la guerra se retrasa nuevamente. Recuerda esta fecha. Incluso el 10 de junio, no se sabía nada. Hitler determinó la fecha del 22 de junio a las 13:00 del 21 de junio. Todo lo que la inteligencia transmitía antes de esto fue transferido y cambiado cien veces.
                        La razón de la derrota de la batalla de la frontera está en las premisas iniciales equivocadas. Se esperaba que los ejércitos encubiertos (así se llamaban) detendrían a los alemanes y les permitirían llevar a cabo algún tipo de medidas de movilización. Los polacos hicieron lo mismo. Y en general, esta es una regla general. Pero no pudo aguantar. Puedes decir cualquier cosa sobre las directivas. Pero recuerde siempre que contra 4,5 millones de soldados en grupos de ataque, la Unión Soviética tenía 3,5 millones en Occidente diseminados hasta 600 km de profundidad y 3 km a lo largo del frente. Traerlos a todos a la frontera es una mala idea. Sí y sin oportunidad. Polonia perdió la guerra. El bulto se situó en las profundidades de 000-200 km de la frontera. La sorpresa no fue la guerra, sino la profundidad y velocidad de las operaciones. El avance de los alemanes a Minsk en el quinto día de la guerra que nadie podía imaginar en una pesadilla. (Esta es otra piedra en el jardín de Martirosyan, que definitivamente no vale la pena leer).
                        La causa de la lesión está en muchos factores. Su error es que repite persistentemente sobre planes ofensivos, la URSS o Zhukov u otra persona. No hubo planes ofensivos. Si las divisiones se extienden en el frente de 20 a 80 km, entonces no se puede hablar de ninguna ofensiva. Un contraataque no es ofensivo. Se aplica un contraataque para defenderse de un avance enemigo. Esto es lo que hizo Zhukov.
                        Es inútil discutir. Describí mi punto de vista. Y aunque no veo una refutación razonable. Y toda nuestra elección parece un debate sobre quién de nosotros es más inteligente. Quédate con tu opinión. No me parece razonable.
  22. VS
    0
    12 Agosto 2017 17: 32
    "" ¿Entonces Hitler se defendió el 22 de junio de 1941? ""

    ÉL Trató de presentar estas cosas en la Nota. Pero no funcionó: la República Socialista Soviética (Stalin) demostró que somos un país pacífico y un ataque traicionero y repentino.

    Pero si no sabe que hay MUCHAS ESPECIES y opciones de DEFENSA, ¿parece que no estudió en academias militares (o incluso en escuelas militares)?
  23. +5
    14 Agosto 2017 16: 12
    Esto no es una discusión, sino solo un juego de palabras. Da una cita donde Isaev cambió de opinión. Solo una cita y fuente. Entonces puedes hablar.
    1. VS
      -1
      14 Agosto 2017 16: 55
      "" Da una cita donde Isaev cambió de opinión. Solo una cita y fuente. Entonces puedes hablar ".

      y por qué decidiste que sería interesante para mí hablar contigo?)))

      Antes de esto, Isaev a menudo repetía tal estupidez, dicen, no tenía sentido el hecho de que en PribOV habían seguido exactamente la orden de Moscú y habían alertado a sus tropas. Y por lo tanto, dicen, no deberías plantear el tema en absoluto: quién y cómo NO LEVANTÓ a sus tropas en esos días previos a la guerra, y no los puso en preparación para el combate. Como, allí, en Pribovo, después de todo, de todos modos, ¡los alemanes derrotaron a nuestras tropas fácilmente! Pero ya en el nuevo libro, escribe ya de una manera ligeramente diferente:
      “Sin embargo, debe tenerse en cuenta que piratear la defensa a tiempo para la división de fusileros soviéticos, que ocupó la defensa de manera oportuna, era bastante costosa para los alemanes. Las pérdidas de la 1ª División Panzer (incluida la 489ª división de infantería asignada a ella) durante el día del 22 de junio de 1941 ascendieron a 88 personas asesinadas, 225 heridas y 33 desaparecidas [NARA T315 R21 marco 508]. Este fue un tipo de récord en la compañía de verano. De acuerdo con los resultados del día del 22 de junio, el XLI Corps ZhBD declaró directamente: las pérdidas están por encima del nivel normal "..." (p. 71) Pero al final, en la perla 125ª SD, ¡TRES divisiones alemanas al final!
      1. +3
        14 Agosto 2017 17: 52
        Ja ja ja
        Lo lees interesantemente. Estoy diciendo que tienes problemas para entender lo que lees. "Sin embargo, debe tenerse en cuenta" que la directiva no importaba. Un poco antes de la misma fuente.
        Muy a menudo se puede encontrar la afirmación de que la catástrofe del verano de 1941 podría haberse evitado fácilmente si el 20-21 de junio desde Moscú se hubiera emitido una orden a los ejércitos de cobertura para que las tropas estuvieran preparadas para el combate y tomaran defensas en las UR. Sino Tenemos un gran ejemplo de cómo se habrían desarrollado los eventos si las formaciones de primer escalón en todos los ejércitos de cobertura se encontraran con el agresor en posiciones en la frontera. Estas son operaciones militares en la franja de la 125 División de Infantería del 8 Ejército del Frente Noroeste.
        1. VS
          -1
          15 Agosto 2017 08: 31
          ¿No eres ruso? Si todos están dormidos, entonces NO habrá pérdida para los alemanes, en absoluto. .
          T..e - elenco a bg de antemano - Isaev, a quien le gusta la película de Bondarchuk Stalingrad pero no le gusta "28 Panfilov", también dio su efecto y ya salió a cagar sobre esto, admitió esto.

          "Sin embargo, debe tenerse en cuenta que irrumpir en la defensa de la división soviética de fusileros, que oportunamente ocupó la defensa, fue bastante costoso para los alemanes".

          Aquellos. - si no hubiera habido una ocupación oportuna de la defensa de la 125a, no habría costado mucho a los alemanes pasar por esta división durmiendo en el cuartel.

          Pero la razón de la destrucción de esta división fue precisamente porque DICHOS PLANES para los distritos fueron compuestos por ZhUKOV, e Isaev NUNCA escribirá sobre eso.
        2. VS
          -2
          15 Agosto 2017 08: 33
          "" tienes problemas para entender lo que lees. ""

          Entonces encontraron en Isaev, el gran gurú y luchador sin igual con rezunayim, ¿sobre el KSHI de mayo?))
          Y, entonces, ¿quién corrigió a Zhuokuv siendo un NGS? Para idear un primer plan de ataque y escupir en Japón, ¿es esto una corrección?
          Colocar nuestros principales no donde pisoteó el alemán, bajo su plan, sino donde soñaba con atacar (en respuesta o mejor preventivamente), ¿es esto una corrección de qué?
          Para mentirle a Stalin que los alemanes deberían esperar a las fuerzas principales SOLO en el sur, ¿es esto una corrección de qué? ¿Hacer malabares en KSH es una solución para qué?
          Impulsar directivas para nuevos BCP en los distritos a principios de mayo sin esperar a que el tirano firme el plan del 15 de mayo, para un ataque preventivo, y cuando Stalin envió a los imbéciles a los imbéciles que eran analfabetos operativos y políticamente estúpidos, de todos modos, retirar tropas bajo ESTE plan es una corrección de lo que ?
          ¿Encontrar respuestas de Isaev a TALES preguntas?
  24. +3
    14 Agosto 2017 16: 14
    Porque lo hicieron en todas partes. Isaev "10 mitos de la Gran Guerra Patria". Capítulo Quién y cómo preparó la defensa de Bélgica. Esta es una regla general.
    1. VS
      -1
      14 Agosto 2017 17: 02
      Lo hicieron en todas partes. Isaev "10 mitos de la Gran Guerra Patria". Capítulo Quién y cómo preparó la defensa de Bélgica. Esta es una regla general ".

      ¿Qué estás hablando ahora?
      ¿QUIÉN CÓMO y dónde "hizo en todas partes"?)))
      ¿Desea chatear? Niega mis palabras. Cítelo))) Y entonces no puede seguirlos a todos: quién dijo qué y qué estupidez ...)) Entonces, Isaev, el gran gurú y luchador que no se vio superado por el rezunayim, se enteró del May KSH. )) Y, entonces, ¿quién corrigió a Zhuokuv siendo un NGS? Para idear un primer plan de ataque y escupir en Japón, ¿es esto una corrección? Colocar nuestros principales no donde pisoteó el alemán, bajo su plan, sino donde soñó atacar (a cambio o mejor preventivamente), ¿es esto una corrección de qué? Para mentirle a Stalin que los alemanes deberían esperar a las fuerzas principales SOLO en el sur, ¿es esto una corrección de qué? ¿Hacer malabares en KSH es una solución para qué? Impulsar directivas para nuevos BCP en los distritos a principios de mayo sin esperar a que el tirano firme el plan del 15 de mayo, para un ataque preventivo, y cuando Stalin envió a los imbéciles a los imbéciles que eran analfabetos y políticamente estúpidos, retirar las tropas bajo ESTE plan de todos modos es una corrección ?

      ¿Encontrar respuestas de Isaev a TALES preguntas?

      de nuevo, ¿son 10 mitos cuando fueron escritos? ¿Cuántos años han pasado? Durante este tiempo, salió una gran cantidad de información nueva e Isaev corta estúpidamente el botín de las reimpresiones de esta basura y alaba a Zhukov durante años.
    2. VS
      -1
      14 Agosto 2017 17: 07
      En la página 50-52, Isaev habló sobre el llamado “Directiva No. 1”: “Como resultado, un documento que permaneció en la historia como Directiva No. 1 fue enviado a las tropas desde Moscú”. Isaev citó su texto y literalmente literalmente entregó a Zhukov de sus "Memorias y Reflexiones" - cómo esta directiva fue para los okrugs: "Con esta directiva, NF Vatutin fue inmediatamente al Estado Mayor para transferirlo inmediatamente a los okrugs. La transferencia a los okrugs se completó a las 00.30 hora de Moscú el 22 de junio de 1941 ". La segunda oración de Zhukov se ve así: "La transferencia a los okrugs se completó a las 00.30 minutos del 22 de junio de 1941".
      Aquellos. Isaev no se molestó en entender cómo estaba todo realmente esa noche, simplemente rasgó las palabras de Zhukov. Maladie ...
      Traicionó esto, hablando de PribOVO, pero por alguna razón no lo demostró, pero cómo Klenov, que se quedó para Kuznetsov, no levantó el distrito alarmado hasta el momento del ataque. Aunque llamó a Morozov en su ejército en busca de Kuznetsov alrededor de 1.20 por noche más. El propio Kuznetsov también ignoró las órdenes de Moscú más tarde: en la noche del 22 de junio, después de haber recibido la directiva "No. 3" en un contraataque de PribOVo por el tercer cuerpo mecanizado al Suwalki alemán, Kuznetsov ni siquiera dio una orden para ello. Pero en su caso, actuó de manera bastante razonable, prefiriendo mantener las divisiones de tanques para resolver las tareas de salvar el frente a mano, en lugar de lanzarlos en una mala ofensiva por capricho de GSh-Zhukov en territorio alemán ...
      1. 0
        25 Septiembre 2017 20: 28
        Kuznetsov ya sabía que él dedujo 5 TD de 3 micras, y el 21.06.41 de junio de 11. subordinado al 4.00º ejército de Morozov, y ya desde las 22.06 del 80. Está luchando la batalla más dura con los guardias fronterizos y el ejército por Alytus y otros puntos de cruce alemanes, bajo el fuego continuo de la artillería pesada alemana y los ataques aéreos. Que las divisiones lituanas fueron 22.06% traicionadas y controladas por los alemanes. Y el castillo de Zapovo General Boldin, nombrado 6. para comandar KMG como parte del sexto cuerpo mecanizado del décimo ejército y el cuerpo de caballería de la ZF, estaba esperando la comunicación con el ejército de 10kk 3 de la NWF "para un ataque concéntrico en Suwalki" por orden de estrategas de Moscú. Él esperó el 11. El mariscal ucraniano de la URSS K., enviado desde Moscú por el mariscal ucraniano de la URSS T., detalló el plan de la "operación ofensiva", después de lo cual el mariscal dijo "Sí ..." - se subió a un vehículo blindado y se fue, jurando, para jurar en el cuartel general del 23.06º Ejército. Como resultado, KMG no fue a Suwalki, sino a Grodno, que los alemanes ya habían pasado y KMG solo fue a Grodno 10 veces a través de nuevos campos minados alemanes, de ida y vuelta a Bialystok, 2 km bajo bombardeos y bombardeos, perdió el 150% de los tanques y solo Me di cuenta de que ella ya estaba rodeada. El mariscal ucraniano salió de este entorno con ropa de campesino, avanzando por el camino en un carro tirado por caballos con los alemanes que avanzaban. Fotos, ¿eh? Hay evidencia documental y conmemorativa de todo. Incluidos los investigadores: el mariscal todavía recibió disparos, pero solo 30 años después de la guerra. Pero Jruschov lo rehabilitó en el 5 y depositó las cenizas en el muro del Kremlin, como las cenizas de un héroe. El héroe se echó a perder grande y descaradamente antes de la guerra, durante la guerra y después de ella. Arruinó a muchos, sin embargo. Fotos, ¿eh?
  25. VS
    -1
    15 Agosto 2017 08: 24
    "" una orden para el 4º Ejército fue firmada por Sandalov ""

    Sé que Sandalov. Y Korobkov, en su opinión, ¿nada que ver con eso? No era el 18 de junio, sino unos días antes. Pero en cualquier caso, la orden era criminal. A medida que aumentaron las órdenes de los Kopts el 2 de junio de cancelar la introducción del 1 de junio b. En la fuerza aérea.
    1. 0
      15 de octubre 2017 23: 11
      La revista DB 7td 6 micrones 10A ZF ha sido completamente preservada y publicada, ver Wikipedia y enlaces. Desde el 22.6.41. !! A las 2.00, la sede de los ejércitos de la ZF levantó la alerta, con el cambio de despliegues según el Plan de cobertura de 1941. Casi todos los cuerpos y divisiones lograron salir de los viejos lugares ANTES del bombardeo, lo hizo. Pero la cuestión es que este proyecto es PP-41, que entregaron al Estado Mayor y al distrito antes del 20.5.41. no ha sido aprobado por NPO y GSH (!!!). Las divisiones y el cuerpo fueron a sus lugares designados de acuerdo con el plan NIKEM no aprobado (!!!) desarrollado como un PROYECTO en el cuartel general del ejército. En el 4 ejército hasta la noche a las 22.6. 10 batallones de 18, estacionados allí en la fortaleza, fueron retirados de Brest. Los 8 restantes, aparentemente, debían defender a Brest junto con los guardias fronterizos y otras partes del NKVD. Y aquí no tuvieron éxito en la defensa organizada: los puentes no fueron minados ni explotados, de lo cual fue responsable el NKVD, incluyendo Beria Pero cuando se desarmó DB 4A en Moscú, se necesitaba un técnico, era mejor callarse para siempre. Pero por el colapso de la defensa de Brest, el principal culpable era claro: el comandante de 4A y más allá de Minsk y Moscú. O a Moscú y Minsk. 340 mil pérdidas irrecuperables de la ZF en junio de 1941 tuvieron que ser atribuidas a los generales locales. ¡Esto ya es política! Quien es "afortunado" con el medio ambiente y sale de él no está bajo la "mano caliente": permaneció vivo después de un "gran enfrentamiento", como Boldin y Sandalov.
  26. VS
    -1
    15 Agosto 2017 09: 49
    "Si el transporte (en masa) comenzó el 22 de mayo, entonces nadie lo sabía específicamente".
    Oban .. ¡Y lo has dicho en el plan de 15! ¡Ya puede estar instalado! - Los alemanes golpearán a Ucrania como el principal ???
    A lo que te respondí: no está instalado pero se supone)))
    Y ahora has comenzado a hablar: a finales de mayo ya no lo sabían)))
    "No entiendes una verdad simple".
    Bueno, ¿dónde estamos para Isaev y sus entusiastas fanáticos?))
    “Es imposible esperar cuándo exactamente la inteligencia revelará al grupo principal. Sí, y ella podría estar equivocada. Las tropas se despliegan de antemano en función de la configuración del frente (frontera), las áreas económicamente importantes, las capacidades de la red de transporte y una docena de otras cosas igualmente importantes ".

    Por lo tanto, en academias antes y enseñó el tema - geografía militar)))
    "Incluso de acuerdo con el plan de 1940 (también Barbarroja aún no estaba firmado), Ucrania fue determinada por la dirección del golpe principal de los alemanes".

    ¿Estas arrepentido? ¿CÓMO puedes DETERMINAR algo para el enemigo si él mismo no ha decidido dónde pisoteará, con las fuerzas principales?))
    Basado en varios factores, puede ASUMIR la corriente, y el rosario de Shaposhnikov indicó: el principal pisoteo alemán al norte del bosque. Y si lees las "Lecciones y conclusiones" - la respuesta del IVI a los desvaríos de Rezun - o la de Zakharov cuidadosamente - su libro clasificado durante 20 años, lo sabrías - NUNCA en los planes del Estado Mayor la dirección principal de ataque de los alemanes ha cambiado - LA HUELGA MAYOR SE ESPERÓ SOLO al norte del bosque . ES SIEMPRE.
    Y si hubiera leído más de una mentira de Isaev según los "planes de antes de la guerra", habría sabido de la existencia de una "nota de Pavlov" en el Estado Mayor con fecha del 41 de enero donde puede ver: no solo sabemos dónde pisotearán los alemanes, sino que también esperamos que los alemanes no cambien de opinión y pisoteen Está al norte del bosque. Y aquí estamos, ¡vamos a exponer nuestro principal contra las fuerzas INASTABLE de todos modos!

    Para los fanáticos obstinados de Isaev, les diré: SOLO el plan Shaposhnikov-Meretskov fue APROBADO. Donde nuestras fuerzas principales se colocan SOLAMENTE contra las fuerzas principales del enemigo. Y sobre la base de ESTE plan, se dieron instrucciones, antes del 1 de mayo, 41, hasta los distritos, para elaborar todos los documentos necesarios, de acuerdo con dos opciones, norte y sur. Y en las "lecciones y conclusiones" hay esquemas para estas opciones. Y aquí ya aparece la propuesta de Meretskov, la opción del norte, los alemanes atacarán el norte principal y allí tendremos nuestro principal y los alemanes en el bosque NORTE se pusieron el guante, pero nosotros pusimos el nuestro al sur. Y esta es la opción sur.
    ¿Alguna vez has visto estos patrones cuando un hilo - "1941 - lecciones y conclusiones", leído cuando un hilo? En las "lecciones y conclusiones" más detalladas existen estos esquemas de Kozinkin para los ignorantes en ac. Frunze copió y publicó el texto de este aglomerado de estudio)))) (por cierto, tengo una copia en una estantería))))
    1. VS
      -2
      15 Agosto 2017 09: 49
      "Casi hasta el principio, se consideró una prioridad".
      ¿Qué significa? Casi hasta el principio, se consideraba un área prioritaria. ¿Y qué, al norte de Polesya, se volvió importante en algún momento?)))
      Esta dirección no se consideró, como el objetivo principal de Hitler, que habría sus fuerzas principales.
      Stalin, después de leer el plan de Shaposhnikov en el que estaba en contra del KOVO, sugirió fuerzas demasiado débiles –– dio instrucciones –– para fortalecer el KOVO –– y esperar fuerzas más poderosas de los alemanes y sus aliados –– vea esquemas de opciones para el plan Meretskov (Shaposhnikov). Y ya Meretskov se fortaleció y comenzó a conducir basura, que necesitamos incorporar desde KOVO de acuerdo con las fuerzas NO BÁSICAS de los alemanes. Y allí necesitamos más fuerza para tener más.
      Stalin ridiculizó a los idiotas y comenzaron a conducir la información errónea: ¡ESPERAMOS LA FUERZA MAYOR DE LOS ALEMANES CONTRA UCRANIA!

      PERO UNA VEZ MÁS: en GSH WORKERS, es decir Los planes fueron APROBADOS: las principales fuerzas de los alemanes serán los bosques del NORTE y, por lo tanto, necesitamos tener nuestros principales allí. Y de acuerdo con esta opción, la del norte, ¡la densidad de nuestras divisiones en la frontera NO sería tan baja!

      CLARO o nada? Lector de 40 años)))
      ¡No lo leyó de Isaev, sino las lecciones y conclusiones, y Zakharov fue PRO y ESCRITO SIEMPRE! Bueno, Kozinkin también muestra en sus libros)))

      “Independientemente de los planes alemanes, Ucrania tenía que ser defendida. "

      ¿Y quién argumenta que era necesario? Por lo tanto, Stalin le dio el comando a Meretskov - fortalecer KOVO - es necesario proteger la zona industrial de la URSS.
      Y sugirió: aplastar a los alemanes de KOVO con fuerzas débiles.
      "Solo en junio, cuando quedó claro que el golpe principal se estaba dando al norte de Pripyat, las tropas comenzaron a ser transferidas a Bielorrusia"

      De qué estás hablando ?? ¿QUIÉN en junio decidió que el golpe principal sería en ZAPOVO?
      Estaba claro y conocido desde el 40 de agosto todavía)))
      NO hubo transferencia especial de tropas a Bielorrusia, en detrimento de la CWO. Los ejércitos de reserva de los distritos internos marcharon "uniformemente", hacia el ZAPOV y el KOVO. Pero cuando la organización sin fines de lucro en el KOVO cayó con su golpe a Lublin, comenzaron a conducir al ejército de KOVO a ZAPOVO, después del 22 de junio.
      1. VS
        -1
        15 Agosto 2017 09: 50
        "La nota de Vatutin a la que te refieres dice que la agrupación en Ucrania ha disminuido, pero sigue siendo casi la misma que en Bielorrusia. Excepto FurCases »

        ¿Le dijiste al lope que había divisiones en el sauce ZAPOVO KOVO del 13 al 21 de junio?
        MK, este es el shock, para la fuerza ofensiva, según Zhukov.

        "R. Sorge dio un montón de información contradictoria"

        Sí, dejas solo al pobre Ramzai. Esta no era su tarea: establecer fechas. Además, dio lo más importante: la dirección del golpe principal que se ignoró en el Estado Mayor del Estado Mayor: Zhukov.
        "La fecha del 22 de junio de 1941 fue determinada por la orden de Keitel el 10 de junio de 1941".
        “Hitler determinó la fecha del 22 de junio solo a las 13:00 del 21 de junio. Todo lo que la inteligencia transmitió antes de eso fue transferido y cambiado cien veces ".

        Hitler todavía determinó la fecha, a fines de abril ya. En una reunión extendida expresó. Y el 10 de junio, la fecha - ESTABLECIDA como final - y más adelante - dio instrucciones - de que habrá una orden tal el 21 - ya sea que ataquemos o no.

        "El momento de la guerra se ha pospuesto muchas veces"

        DOS FECHAS fueron con los ALEMANES. DOS - 15 de mayo y 22 de junio. TODAS.
        “La razón de la derrota de la batalla fronteriza está en las premisas iniciales equivocadas. Se esperaba que los ejércitos que cubrían (así se llamaban) detendrían a los alemanes y les permitirían llevar a cabo algún tipo de medidas de movilización ”.

        Te diré un secreto terrible: EXACTAMENTE LOS MISMOS guiones fueron escritos ¡PLANOS Y DESPUÉS DE LA GUERRA!))) Los ejércitos encubiertos (así se llamaban DESPUÉS DEL MUNDO) detendrán a los alemanes y les permitirán llevar a cabo algún tipo de medidas de movilización.

        El problema era diferente, si estirabas a los ejércitos de cobertura como lo hizo Zhukov, en la frontera que da a la división no 6-10 km, en las direcciones de los ataques enemigos PRINCIPALES, y 50 entonces definitivamente habrá un asno.
        1. VS
          -2
          15 Agosto 2017 09: 50
          “La sorpresa no fue la guerra, sino la profundidad y velocidad de las operaciones. "

          ¿Para quién fue esto una sorpresa? ¿Para Zhukov e Isaev? )))

          "Nadie podía imaginar a los alemanes irrumpiendo en Minsk en el quinto día de la guerra en una pesadilla
          (Esta es otra piedra en el jardín de Martirosyan, que definitivamente no vale la pena leer) "

          ¿Qué eres ...))) ¿Quién no podría imaginar - Zhukov? ¿Es este el que más gritó sobre tales operaciones SIEMPRE? Y, así que leeremos a quién, Isaeva, que no escribe NADA sobre los planes anteriores a la guerra y lo que le mostré, sobre las versiones norteñas y meridionales del esquema que EXACTAMENTE nunca vio, NUNCA mostró y no mostrará, porque ¿Zhukov va a ofender ???)))
          Y, para tirar piedras, debes comprender el tema. Por inteligencia, desde Martirosyan. De acuerdo con los planes anteriores a la guerra, como Kozinkin)))) Y NO tienen competidores en sus libros, de la palabra sapsem))))

          “La causa de la derrota está en muchos factores.
          Su error es que repite persistentemente sobre planes ofensivos, la URSS o Zhukov u otra persona. No hubo planes ofensivos ".

          Usted le dice a Isaev esto)))) Respondió SOLAMENTE a los cortadores y escribe: TODOS los países tenían planes OPUESTOS por completo))) y él es completamente CORRECTO en ESTO)))

          “Si las divisiones se extienden en el frente de 20 a 80 km, entonces no se puede hablar de ninguna ofensiva. Un contraataque no es ofensivo. Se aplica un contraataque para defenderse de un avance enemigo. Esto es lo que hizo Zhukov ".

          Para los lectores de 40 años que no han estudiado, claramente no es solo en academias sino también en escuelas militares: las divisiones fronterizas NUNCA planearán una ofensiva o un contraataque)))
          Su tarea es encubrir la preparación de los segundos escalones del mismo mk a las acciones de represalia.
          Puedes llamar a las huelgas de Zhukov - INMEDIATO - como contraataques o, tal vez, como ofensivas))) Esto no es importante. Es importante, que NO era posible hacer esto en principio, escribir planes para que tales divisiones permanecieran en la frontera: 10-12 mil (en lugar de 14 000 y sin la parte posterior desplegada) se extendían por 30-50 km. Contra las principales fuerzas de los alemanes, con sus divisiones movilizadas. Con sueños, incrustar mk de KOVOR y otros distritos en el montón de acuerdo con las "fuerzas enemigas no centrales", ya que más tarde escribieron "Lecciones y conclusiones" (del Instituto de Historia Militar de donde echaron a Isaev rápidamente)))

          “Discutir es inútil. Describí mi punto de vista. Y aunque no veo una refutación razonable. Y toda nuestra elección parece un debate sobre quién de nosotros es más inteligente. Quédate con tu opinión. No me parece razonable "".
          .
          Sí, no has demostrado nada competente en asuntos militares ... hasta)))
          Obviamente no leíste, de acuerdo con los planes anteriores a la guerra, GSh = Zhukov ni Zakharov ni Lecciones y conclusiones ni Gretsov lo mismo))) Isaev solo - con su re-canto de falsedades desatadas, etc. garabateando ...)))
          Así que tienes razón: es difícil para nosotros "discutir" sobre un tema en el que realmente no sabes nada)))
          ¿Sabe, por ejemplo, que GSH NUNCA juega CWS de acuerdo con planes de trabajo REALES, aprobados?)) Esta es una pregunta sobre el CWS de enero))))
          Entonces, ¿qué "corrigió" Zhukov en los planes anteriores a la guerra? ¿Qué escucharon sobre el CIT en mayo del 41 ??))) - después de lo cual tuvo lugar la reunión "misteriosa" - el 24 de mayo en Stalin)))
    2. 0
      15 de octubre 2017 23: 56
      Según la orden de Zhukov en vísperas de la guerra EN EL FONDO, se permitió una emisión LIMITADA de los almacenes y el gasto de municiones para cada calibre, incluidos equipos de defensa aérea y suministros de alimentos en los primeros 15 días de la guerra y la movilización, por ejemplo, hasta 15 días. ¿En qué lógica de eventos podría encajar? ¿En peleas fronterizas en una franja de hasta 30 km? hasta 50 km? ¿Cuándo fue la línea de defensa de 9300 a 30 km (80 sd 10A NWF, por ejemplo) para una división cerca de la frontera de una fuerza promedio de 8? Los alemanes aprobaron esa "defensa" en las direcciones principales en 2 horas, con divisiones de infantería (!), Y con vanguardias mecanizadas y reconocimiento de divisiones de infantería en un día 22.06.41/65/70. marcharon a una profundidad de 23.06-XNUMX km, ingresaron principalmente a las divisiones de tanques el XNUMX. en huecos ya violados por divisiones de infantería. Y la proyección que flanqueaba y los "contraataques de tanques" que se aproximaban en dos días fueron ahogadas por la aviación y las barreras de defensa antiaérea. ¡Clásico! Incluso fue clara para un graduado que fue un excelente alumno de los cursos de ametralladoras desde el principio, pero él era de la "frente llamativa" por naturaleza. Por lo tanto, es más fácil dibujar flechas en los mapas e informar a los aficionados de la fiesta para informar. Los aficionados al tiempo y al espacio no tienen aficionados.
  27. +1
    24 Agosto 2017 19: 00
    Cita: avia12005
    Gracias por el gran trabajo realizado. Parece que lo que sospeché antes de esto resultó ser cierto: el algoritmo para transmitir señales de comando y control al Ejército Rojo simplemente se perdió y no se resolvió. La falla obvia de todos los NGSH, incluido Zhukov, en el período anterior a la guerra. Es cierto que existe cierta justificación para este fenómeno: el atraso de la URSS en esta industria. Bueno, Stalin no podía poseer físicamente un excelente conocimiento no solo de la aviación y los vehículos blindados, y también profundizar en las sutilezas de la organización de todos los tipos de comunicación. Pero el NHS y NAF fueron requeridos. Esta es la razón de tal desorden, de lo contrario no se puede decir, la alerta de 22.06.41. Que sea una lección amarga para las Fuerzas Armadas de RF en el siglo 21.

    ¿Cuánto se puede decir que un ejército en tiempos de paz NO PUEDE responder adecuadamente a un ejército en tiempos de guerra. La Wehrmacht fue completamente movilizada, concentrada en grupos de ataque, la ofensiva se jugó en los mapas del Batallón! ¡¿Cómo puede un ataque de casco ser detenido por un batallón o regimiento ?! Con una densidad de 2 ametralladoras y 1 ¿armas en el frente km? La Wehrmacht irrumpió en la defensa del Ejército Rojo en 1943 con una densidad de hasta 50-70 armas por km, y el ejército en 26-40 km del frente, y en 1941 fue el frente de una división.
  28. +3
    25 Agosto 2017 19: 12
    Cita: aKtoR
    Es cierto, me complace que, por tu bien, hayas venido al sitio.
    "No leí sino que condené. Pero, si no leíste, ¿dónde y qué errores apruebas de Martirosyan?)))"
    Cómo nos encanta colgar etiquetas))) Durante más de dos meses de preparación de las piezas 4-x, leerá los fragmentos de buena gana.
    Para una sensación, la "conspiración de los generales" acerca de la cual los jóvenes (leer) chirrían - daría en el ojo.
    Estándar - necesita sensaciones - una directiva desconocida en junio 18 - yoo bastardos y otras cosas. Lo leyeron, y por el amor de Dios.

    ¡Bueno, digamos que son errores! Y existe la misma manipulación de hechos. El despliegue de tropas fue organizado no por Tymoshenko y Zhukov, sino por Voroshilov y Shaposhnikov. Zhukov en el puesto del Estado Mayor no tuvo tiempo para hacer nada desde diciembre de 1940, y no es real en invierno como en primavera. Como razonamos, la URSS se retrasó con la movilización por un AÑO. No es suficiente llamar al contingente, necesita ser ejecutado, y la coordinación se lleva a cabo al ritmo: batallón-regimiento-división-cuerpo-frente-ejército.
    Es necesario organizar el comando en formaciones y grupos y ejecutarlos de la misma manera. Repare el equipo recibido en la mafia, transfiéralo a la unidad, en general, tómese todo el tiempo, pero no existía. Y la directiva no juega ningún papel aquí, incluso podría no ser (aunque es mucho más fácil enviarlo por BODO y lo habría recibido de inmediato)
    1. VS
      -1
      25 Agosto 2017 21: 36
      "Hay la misma manipulación de hechos. El despliegue de tropas no fue organizado por Tymoshenko y Zhukov, sino por Voroshilov y Shaposhnikov. Zhukov en el puesto del Estado Mayor desde diciembre de 1940 simplemente no tendría tiempo para hacer nada, y en invierno como en primavera no es real".

      Por desgracia ... fue Zhukov quien acusó a Eremenko de esto desde la tribuna del Pleno.

      "" razonamos, entonces la URSS se retrasó con la movilización por un AÑO. No es suficiente llamar al contingente, necesita ser ejecutado, y la coordinación se lleva a cabo al ritmo: batallón-regimiento-división-cuerpo-frente-ejército.
      El ysk debe organizarse en formaciones y grupos y correr de la misma manera. El equipo recibido por la mafia debe repararse, transferirse a las unidades, en general lleva tiempo, pero no estaba allí. ""

      tal como lo entiendo, y no sirvió en el ejército, excepto urgente))))

      En la 39 ª y 40 ª - condujo BUS - movilización. Y CADA VEZ pidieron estas colecciones de DIFERENTES atribuidos ... así como equipos del campo de batalla))) y en el 41 - por los honorarios según el esquema de BUS - con la colocación de los asignados en los cuarteles para reclutas y con su introducción en los cálculos y tripulaciones - y con el tema de las armas en estos barracones, llamaron a los que no fueron llamados en esos años)))

      y en esos campos de entrenamiento, en el AUTOBÚS y hay un golpe y todos esos cargos, no continúan durante un par de días, habrá suficiente tiempo para tocar juntos)))


      "" la directiva no juega ningún papel aquí, podría no existir en absoluto ""
      que directriz )) Parece que no entiendes qué directivas existían en los días previos a la guerra)))

      "" es más fácil enviarlo por BODO y lo habría recibido de inmediato) ""

      eres sobre el llamado ciervo. No. 1, ¿cuál no tiene un número?))) Lo obtuvieron de esa manera, bastante rápido y ya a la 1.30 comenzaron a levantar los ejércitos donde querían))) y a las 3 en punto también abrieron los paquetes rojos, donde querían obedecer las órdenes de Moscú.

      En lugar de escribir algunas teorías, qué debería hacer alguien allí, simplemente estudiaría lo que realmente sucedió en esos días antes de la guerra))) qué órdenes se emitieron y quién y cómo las ejecutó en los distritos.
    2. +4
      26 Agosto 2017 13: 46
      Hola depredador
      El despliegue de tropas fue organizado no por Tymoshenko y Zhukov, sino por Voroshilov y Shaposhnikov. Zhukov en el puesto de Estado Mayor desde diciembre 1940 simplemente no tendría tiempo para hacer nada, y en invierno, como en primavera, esto no es realista.
      Me parece que te emocionaste un poco))) S. Tymoshenko en 7 en mayo 1940 fue nombrado para el puesto de Comisario de Defensa del Pueblo. En Lituania en ese momento había alrededor de las tropas soviéticas 20000. En el verano, apareció la RSS de Lituania y después de este período, el despliegue de tropas soviéticas en la frontera de los estados bálticos solo comenzó a aclararse. Voroshilov, al parecer, ya no estaba en acción))) Shaposhnikov dejó 7 en agosto 1940 del año.

      Marzo-mayo 1941 actualiza constantemente los planes para la Portada, como Zhukov escribió en sus memorias. En un mes y medio se planeó entregar hasta cinco ejércitos a los distritos militares occidentales.

      Información sobre el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra en el Oeste 13.06.1941
      "... En las secciones restantes (secundarias) de la frontera estatal. En total divisiones 66 ... Con esta distribución de fuerzas, es necesario planificar adicionalmente el transporte por ferrocarril ... En total divisiones 33 ... Que será sobre ... trenes 1700. Tomará aproximadamente 13 días desde calculando los niveles de 130 por día. Las unidades de combate se pueden transportar en días de 10 ".

      Estamos hablando de la transferencia de piezas y equipos a través de 1 / 4-1 / 2 del país. Durante los meses 4, si se deseaba, era posible organizar la redistribución de tropas necesaria dentro de los distritos militares; hay muchas menos distancias. Solo que no había deseo debido a un malentendido: cómo los alemanes querían vencer a las divisiones soviéticas ...

      Si observa las conexiones, puede ver que algunas de ellas migraron de un distrito a otro.
      En cuanto a la coordinación de combate: ¡cinco puntos! Se suponía que esto debía estar en la parte 6, como respuesta a los Resinistas.
      1. VS
        -1
        26 Agosto 2017 14: 12
        "" Con respecto a la coordinación de combate: ¡cinco puntos! Se suponía que esto estaba en la sexta parte ""

        Espero que todavía no te apresures a las siguientes partes de tu imaginación?)))

        Me encanta cuando no estoy sirviendo, y aún más señoras hablan de coordinación))))
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          2. VS
            -1
            26 Agosto 2017 17: 27
            "" Para continuar con la controversia, estoy esperando respuestas a las preguntas ............ ""

            ¿cuáles?
          3. El comentario ha sido eliminado.
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      2. +5
        26 Agosto 2017 14: 15
        BODO En 1940, el diseñador principal P.A. Sudakov y un grupo de P.A. Sudakov, N.M. Sharygin, V.N. Rytov, B.K. Kuznetsov y O.A. Primazov desarrolló un dispositivo de criptografía telégrafo de inicio y parada de tipografía militar para comunicaciones militares internas CT-35 (teletipo soviético desarrollado por 1935 del año) con una unidad de cifrado extraíble NT-20. Para mí es difícil decir: qué escote permitió la transmisión de información en tiempo de paz por estos medios de comunicación.
        1. VS
          -2
          27 Agosto 2017 10: 20
          "" Es difícil para mí decir: qué cuello se permitió transmitir información en tiempo de paz a través de estos medios de comunicación. ""

          aprender las respuestas completas zabybalovyh)))
      3. 0
        25 Septiembre 2017 19: 12
        Les recuerdo que el Ejército Rojo comenzó a recrear regimientos, brigadas, divisiones, cuerpos y ejércitos de sangre completa (desde los cultivos) bajo el Comisario del Pueblo Voroshilov y temprano. El personal general Shaposhnikov en 1938, después de la invasión de Alemania y Polonia y su ocupación de Checoslovaquia, después de la conspiración de Munich de 1938, el ITT se hizo evidente que la Segunda Guerra Mundial comenzó en Europa. Se identificaron tres divisiones: tiempo de guerra (14000), tiempo de paz (8000) y acortado (4000). Es sin detalles sobre las ramas de servicio y redondeado. Partimos de los distritos occidentales, por supuesto, y de los estados de paz. En la campaña polaca del 17 de septiembre de 1939, las divisiones de los tres juegos completos fueron, un total de 70 divisiones. El 1 de septiembre de 1939, se introdujo un deber militar general, según el cual más de 1 millón de personas fueron movilizadas y probaron el mecanismo de movilización en acción. K 22.06.41/2,5/1940. El número del Ejército Rojo trajo hasta 1916 millones de personas. Fueron alimentados diariamente, incluida la carne, que la URSS en 1939 produjo menos que Rusia en 1942. La tensión en la economía nacional fue abrupta, pero la gente entendió la amenaza desde el exterior. Él entendió incluso la Guerra de Invierno de 1941, a pesar de las pérdidas. Para 2000, el Estado Mayor planeaba desplegar todas las divisiones en los estados de paz, pero no tenía tiempo. Muchos ocultos objetivamente y muchos ocultos subjetivamente lo impidieron. Leapfrog y fiestas del personal de comando, en particular, su falta de capacitación y educación. La coherencia después de la Gran Purga de las conspiraciones (fueron) también. Por lo tanto, la coherencia en general en el Ejército Rojo multinacional se logró muy difícil. Tanto antes de la guerra, como especialmente al comienzo. Luego, de alguna manera, en las batallas, me ajusté. Cuando en el invierno de XNUMX, la división formada en un mes a XNUMX l / s ya se consideraba casi lista para el combate y enviada al frente, reponiendo a los soldados de primera línea que dejaron los hospitales a lo largo del camino. Por experiencia, dicen, no pagarás de más.
  29. +8
    26 Agosto 2017 08: 44
    Cita: V.S.
    "Hay la misma manipulación de hechos. El despliegue de tropas no fue organizado por Tymoshenko y Zhukov, sino por Voroshilov y Shaposhnikov. Zhukov en el puesto del Estado Mayor desde diciembre de 1940 simplemente no tendría tiempo para hacer nada, y en invierno como en primavera no es real".

    Por desgracia ... fue Zhukov quien acusó a Eremenko de esto desde la tribuna del Pleno.

    "" razonamos, entonces la URSS se retrasó con la movilización por un AÑO. No es suficiente llamar al contingente, necesita ser ejecutado, y la coordinación se lleva a cabo al ritmo: batallón-regimiento-división-cuerpo-frente-ejército.
    El ysk debe organizarse en formaciones y grupos y correr de la misma manera. El equipo recibido por la mafia debe repararse, transferirse a las unidades, en general lleva tiempo, pero no estaba allí. ""

    tal como lo entiendo, y no sirvió en el ejército, excepto urgente))))

    En la 39 ª y 40 ª - condujo BUS - movilización. Y CADA VEZ pidieron estas colecciones de DIFERENTES atribuidos ... así como equipos del campo de batalla))) y en el 41 - por los honorarios según el esquema de BUS - con la colocación de los asignados en los cuarteles para reclutas y con su introducción en los cálculos y tripulaciones - y con el tema de las armas en estos barracones, llamaron a los que no fueron llamados en esos años)))

    y en esos campos de entrenamiento, en el AUTOBÚS y hay un golpe y todos esos cargos, no continúan durante un par de días, habrá suficiente tiempo para tocar juntos)))


    "" la directiva no juega ningún papel aquí, podría no existir en absoluto ""
    que directriz )) Parece que no entiendes qué directivas existían en los días previos a la guerra)))

    "" es más fácil enviarlo por BODO y lo habría recibido de inmediato) ""

    eres sobre el llamado ciervo. No. 1, ¿cuál no tiene un número?))) Lo obtuvieron de esa manera, bastante rápido y ya a la 1.30 comenzaron a levantar los ejércitos donde querían))) y a las 3 en punto también abrieron los paquetes rojos, donde querían obedecer las órdenes de Moscú.

    En lugar de escribir algunas teorías, qué debería hacer alguien allí, simplemente estudiaría lo que realmente sucedió en esos días antes de la guerra))) qué órdenes se emitieron y quién y cómo las ejecutó en los distritos.

    Bueno, ¿de qué estás hablando? El contingente no debería ir y venir, sino ser parte de él todo el tiempo. ¿Cuándo se llevó a cabo la coordinación de las tropas antes de la guerra? ¡Si los grupos mismos no estuvieran allí! ¿O crees que el cuerpo está disperso en un territorio de 200 kilómetros cuadrados? ?! Ponga sus paquetes en el infierno. Todos ellos previeron acciones de una unidad MOVILIZADA, y fueron ?! ¿Y cuánto tiempo se tarda en salir? Unidades en servicio: 45 minutos, aquí están las divisiones de la 56ª SD: 3-9 horas; 86a SD - 6-16 horas; 113a diabetes mellitus - 6-12 horas; 49ª SD - 8-16 horas; 42a SD - 3-9 horas; 75 SD: de 4 a 10 horas. ¡Y está a punto de abrir los paquetes a las 3-00! Entonces, ¿cuándo debería estar el equipo para los paquetes? ¡Sí, incluso en la tarde del 21.06 de junio! ¡Tal vez podríamos hacerlo! no sabes nada!
    1. VS
      -2
      26 Agosto 2017 14: 23
      "" ¿De qué estás hablando? ¡El contingente no debería ir y venir, sino ser parte de él todo el tiempo. ¿Cuándo fue esta coordinación de tropas antes de la guerra?! "

      solo entiendes, ¿qué son estas cosas, tarifas militares y aún más, AUTOBUSES?) ¿Te imaginas a qué se atribuyen estas cosas, qué hacen y para qué sirven?)))

      Déjame decirte: la compañía tiene listas de asignados que se asignan a su compañía - apellido - de RVK)))

      Y, el BUS que comenzó en mayo, nunca terminó, a los inscritos no se les permitió volver a casa hasta el 22 de junio)))

      "" "Pon tus paquetes al infierno. Todos incluyeron acciones con una unidad MOVILIZADA, pero ¿lo fueron?"

      según tengo entendido, y en paquetes no eres un solo diente))))
      "" ¡¿Cuánto tiempo se tarda en salir ?! Unidades en servicio: 45 minutos, aquí están las divisiones de la 56ª SD: 3-9 horas; 86a SD - 6-16 horas; 113a diabetes mellitus - 6-12 horas; 49ª SD - 8-16 horas; 42a SD - 3-9 horas; 75 SD - 4-10 horas. ¡Y está a punto de abrir paquetes a las 3-00! Entonces, ¿cuándo debería haber un equipo para paquetes? "

      de hecho - ESTAS divisiones fronterizas - a partir del 18 de junio DEBEN ir a sus fronteras y hacer que abran sus paquetes a las 3 a.m.del 22 de junio - siempre que la alarma se haya levantado a las 2 a.m. - - no más que un equipo - sería - ocupar las trincheras - INMEDIATAMENTE)))

      No invente, solo estúpidamente estudie QUÉ órdenes fueron en los días anteriores a la guerra y cómo se ejecutaron ...)) Y para eso, estudie estúpidamente las respuestas COMPLETAS de los comandantes Pokrovsky - - 1er volumen - "Escribo exclusivamente de memoria ..." - ya está saliendo a las tiendas)))

      "" ¡No necesitas tocar mi servicio! ¡Especialmente si no sabes nada al respecto! ""
      a juzgar por las tonterías que llevas, no serviste un día como oficial))) ya que no tienes idea de los honorarios, para qué son)))
      1. +5
        26 Agosto 2017 16: 42
        ¿Nombre al menos una división RKKA, atendida por el estado? ¿Cuántos cerraron la escasez de unidades de combate con un autobús? Lea (si lo encuentra) sobre la verificación de la preparación para la movilización de ZAPOVO a fines de 1940, allí las mandíbulas caen al piso con tanta preparación. Pero las divisiones fronterizas, es necesario cuando había una alarma, aún llegaba al sitio de despliegue y ... ¡no había ninguna defensa de campo allí! Todavía era necesario prepararla. ¡Pero la directiva fechada el 18.06.1941/XNUMX/XNUMX para el estudio!
        1. VS
          -2
          26 Agosto 2017 17: 25
          "" directiva fechada el 18.06.1941/XNUMX/XNUMX al estudio! ""

          ¿cúal?)))
        2. VS
          -3
          27 Agosto 2017 11: 27
          Nombre al menos una división del Ejército Rojo con personal?! "

          El comandante de división Abramidze nos asegura que fue una verdadera dicha))))

          "" ¿Cuántas unidades de combate incompletas se cerraron con un autobús? ""

          lea al Mariscal Zakharov - su libro, secreto durante 25 años, "El Estado Mayor en los años anteriores a la guerra"))) hay números exactos: cuántas divisiones y cómo se rellenó con esos BUS)))

          "" A las divisiones fronterizas, era necesario pisotear el sitio de despliegue en caso de alarma y ... no había ninguna defensa de campo allí "
          en las directivas del 11 al 12 de junio se indicaba, al retirar los segundos escalones y los reservorios, la frontera no levantaba una orden especial del comisario del pueblo. .. una orden especial - en la conclusión de la frontera y se fue - del 18 de junio. Pero al concluir sobre el PP y, se requiere que el comandante lo haga automáticamente, para que su SD esté listo para el combate. ))))

          pero qué tipo de "defensa de campo" y dónde estaba - lea las respuestas COMPLETAS de los comandantes de división)))
          1. 0
            25 Septiembre 2017 17: 04
            Si en el 6 ° MK del 10 ° Ejército, el más equipado con equipo militar y soldados privados, la falta de personal de comando junior era del 40%, los comandantes de la compañía de pelotones del 30%, los técnicos del 75%, ¿qué tipo de preparación para el combate del principal cuerpo mecanizado de choque del frente podría decirse? La única pregunta es quién es más responsable de estas cosas, y todos los problemas son culpables de arriba a abajo. E incluso comandantes del regimiento, con comisarios del regimiento por igual. Y con comisarios más altos y más amplios geográficamente.
  30. +4
    26 Agosto 2017 18: 31
    Cita: aKtoR
    Hola depredador
    El despliegue de tropas fue organizado no por Tymoshenko y Zhukov, sino por Voroshilov y Shaposhnikov. Zhukov en el puesto de Estado Mayor desde diciembre 1940 simplemente no tendría tiempo para hacer nada, y en invierno, como en primavera, esto no es realista.
    Me parece que te emocionaste un poco))) S. Tymoshenko en 7 en mayo 1940 fue nombrado para el puesto de Comisario de Defensa del Pueblo. En Lituania en ese momento había alrededor de las tropas soviéticas 20000. En el verano, apareció la RSS de Lituania y después de este período, el despliegue de tropas soviéticas en la frontera de los estados bálticos solo comenzó a aclararse. Voroshilov, al parecer, ya no estaba en acción))) Shaposhnikov dejó 7 en agosto 1940 del año.

    Marzo-mayo 1941 actualiza constantemente los planes para la Portada, como Zhukov escribió en sus memorias. En un mes y medio se planeó entregar hasta cinco ejércitos a los distritos militares occidentales.

    Información sobre el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra en el Oeste 13.06.1941
    "... En las secciones restantes (secundarias) de la frontera estatal. En total divisiones 66 ... Con esta distribución de fuerzas, es necesario planificar adicionalmente el transporte por ferrocarril ... En total divisiones 33 ... Que será sobre ... trenes 1700. Tomará aproximadamente 13 días desde calculando los niveles de 130 por día. Las unidades de combate se pueden transportar en días de 10 ".

    Estamos hablando de la transferencia de piezas y equipos a través de 1 / 4-1 / 2 del país. Durante los meses 4, si se deseaba, era posible organizar la redistribución de tropas necesaria dentro de los distritos militares; hay muchas menos distancias. Solo que no había deseo debido a un malentendido: cómo los alemanes querían vencer a las divisiones soviéticas ...

    Si observa las conexiones, puede ver que algunas de ellas migraron de un distrito a otro.
    En cuanto a la coordinación de combate: ¡cinco puntos! Se suponía que esto debía estar en la parte 6, como respuesta a los Resinistas.

    ¿Cuáles son los días de transporte de 13?! No es realista, y los suboficiales y el Estado Mayor lo sabían. El informe del Departamento de Transporte de NKVD mostró que el número de pedido de NKPS SS 70 C sobre la preparación de un plan de movilización para el transporte ferroviario de la URSS no llevó a cabo la VMU para 1.12.1940 y actualmente El NKPS no tiene un plan de transporte de movilización y ni siquiera hay un acuerdo oral con el NPO sobre un plan de transporte militar. (¡Y enero ya está terminando con 1941!) El rendimiento actual de las vías ferroviarias, especialmente en el oeste, es de 4x a 9 por día, en lugar de los pares 12-48 requeridos. por día
    Entonces, ¿qué ... disculpe los trenes 130 por día? ¡Hay envíos con tal rendimiento durante medio año! Por lo tanto, una vez más, fueron demasiado tarde.
  31. +2
    27 Agosto 2017 11: 46
    Cita: Predator
    ¿Cuáles son los días de transporte de 13?! No es realista, y los suboficiales y el Estado Mayor lo sabían. El informe del Departamento de Transporte de NKVD mostró que el número de pedido de NKPS SS 70 C sobre la preparación de un plan de movilización para el transporte ferroviario de la URSS no llevó a cabo la VMU para 1.12.1940 y actualmente El NKPS no tiene un plan de transporte de movilización y ni siquiera hay un acuerdo oral con el NPO sobre un plan de transporte militar. (¡Y enero ya está terminando con 1941!) El rendimiento actual de las vías ferroviarias, especialmente en el oeste, es de 4x a 9 por día, en lugar de los pares 12-48 requeridos. por día
    Entonces, ¿qué ... disculpe los trenes 130 por día? ¡Hay envíos con tal rendimiento durante medio año! Por lo tanto, una vez más, fueron demasiado tarde.

    En mi post como ejemplo Se proporciona la evaluación de la nave espacial general sobre el momento de la redistribución de las divisiones 33 (si es necesario). Enlace para ayudar))) Estamos hablando de redistribución (si es necesario, divisiones 33: desde el Lejano Oriente, Siberia, Asia Central, Transcaucasia y el norte del Cáucaso, los distritos militares Volga y Arkhangelsk, todos estos trenes están separados en el tiempo y en los espacios abiertos de la URSS. En mi mensaje allí incluso un indicio de la redistribución de tropas a la frontera occidental))) Está claro que si se van a transferir estas divisiones, los ejércitos de reserva concentrados cerca de Moscú deberían desplegarse hacia el oeste. ¿Qué es lo que literalmente "se aferra a las palabras" ... Y si tuviera que transferir estas divisiones, entonces no se hablaría de ningún plan para el transporte de movilización. Las unidades y formaciones fueron transferidas por orden del gobierno fuera de turno.

    Si recuerdas, comenzamos a hablar sobre la redistribución de tropas, si Tymoshenko o Zhukov tenían ese deseo. El autor trató de demostrar que durante tres meses y medio el jefe del Estado Mayor podía barajar las formaciones de los distritos occidentales como si quisiera. Solo se trataba de eso)))
    1. VS
      0
      28 Agosto 2017 08: 38
      "" durante tres meses y medio, el jefe del Estado Mayor podría barajar las formaciones de los distritos occidentales como si quisiera. ""

      que Eremenko en el Pleno y señaló: el Jefe del Estado Mayor con el pretexto de entrenar revolvió a las tropas bajo sus planes, para incrustar al enemigo en fuerzas no centrales))))

      Entonces, ¿qué milagros encontró en ABRIL 41? ¿Cuáles son los planes para ataques preventivos y qué otras directivas?)))

      Y, entonces, cuando complace las siguientes partes, ¿definitivamente sensaciones?)))
    2. +4
      28 Agosto 2017 13: 58
      ¡Tenga conciencia! ¿Dónde puede reubicar docenas de divisiones en invierno o principios de primavera? ¿En el campo en tiendas de campaña? ¿En las tierras vírgenes no equipadas? ¡¿Con todas sus pertenencias ?! ¿Dónde hay tantas tiendas de campaña, estufas, combustible, etc. tómalo?! Y es necesario transportarlo, pero ¿dónde está el equipo? Mira el mapa, digamos ZAPOVO, ¡¿encontrarás muchas carreteras allí ?! Solo hay tres caminos normales. Los cebadores restantes. Quiero caminar a través de ellos (en la región de Smolensk) en invierno y allí y con dificultad para caminar (y esto es en el siglo XXI), transporte en el primer eje a lo largo del mismo eje. Además, necesita suministrar todo esto, pero a los almacenes ... uuuu y nuevamente caro ... Esto está en el mapa fácil, pero de hecho un completo zorro del norte.
      1. VS
        0
        28 Agosto 2017 15: 31
        "" Es fácil en el mapa, pero en realidad es un completo zorro del norte. ""

        Si todo fuera tan terriblemente militar, mirando la intransigencia y la falta de pertenencias, las guerras no habrían conducido))))
    3. 0
      25 Septiembre 2017 16: 45
      Todavía hay matices: alrededor de marzo de 1941, Tymoshenko se llevó la "ofensiva en la frente" de Zhukov con el desarrollo de un ataque "preventivo". Además de establecerlo como político, interno y externo, cargó todo el personal del Estado Mayor, la sede del distrito, las mentes de los comisarios de defensa hasta el límite, los obligó a trabajar en un proyecto deliberadamente fallido y peligroso, dejando de lado las cosas realmente necesarias. Planteando preguntas que de alguna manera deberían haber llegado al IVS, que el equipo no le dio trabajo al proyecto. Se esperaba la ira del líder, y él vino, golpeando al propio Tymoshenko solo indirectamente. Zhukov, en el personal del Estado Mayor, recibió oposición silenciosa y en los comisarios del pueblo. Las omisiones del NKPS también cayeron sobre él, no por accidente en este contexto. Tanto con combustibles como con lubricantes (en realidad solo había un 28% de la aplicación en las reservas del Ejército Rojo) y en las reservas de municiones de artillería de tanques perforantes (10-15% de la aplicación). En los distritos fronterizos estaban casi ausentes, y los proyectiles de fragmentación no penetraron la armadura alemana, incluso a quemarropa, no quemaron a los alemanes, sino que solo pudieron dañarlos temporalmente. Llegamos al punto en que en nuestros depósitos de fragmentación colocamos corchos de madera en lugar de fusibles, luego un depósito de fragmentación de 76 mm funcionó como un blanco monolítico y atravesó la armadura.
  32. +7
    28 Agosto 2017 20: 12
    Cita: V.S.
    "" Es fácil en el mapa, pero en realidad es un completo zorro del norte. ""

    Si todo fuera tan terriblemente militar, mirando la intransigencia y la falta de pertenencias, las guerras no habrían conducido))))

    Y mira, todos los grupos de ataque de la Wehrmacht en las carreteras, pero ¿qué tipo de 6 mk en los pantanos con un camino rocoso a Volkovysk? ¡¿Y qué ... qué? Era necesario conducir 1025 tanques en una situación en la que no hay carreteras, y si hay una pesadilla, un repostaje (repostado 18..06) y hasta 22.06. ¿Quemaron la mitad? ¿Cuando toda la defensa aérea de las tropas estaba al este de Minsk? ¿Y los pelotones de ametralladoras en el campo de entrenamiento? ¡¿Y el combustible en Maykop ?! ¿Y la cobertura de ZAPOV fue de 10 divisiones en tiempo de paz? ¡¿Con una densidad de hasta 40 km por división ?! ¿Y por qué la mitad del IAP al alcance incluso VET de la Wehrmacht
    1. VS
      -2
      28 Agosto 2017 20: 47
      "¿Qué ... era necesario conducir 1025 tanques en una situación en la que no hay carreteras, y si hay una pesadilla, con un reabastecimiento de combustible (reabastecido 18..06) y para el 22.06. ¿Quemado la mitad? ¿Cuando toda la defensa aérea de las tropas estaba al este de Minsk? ¿Y pelotones de ametralladoras en el campo de entrenamiento? ¡¿Y combustible en Maykop ?! ¿Y la cobertura de ZAPOV era de 10 divisiones en tiempo de paz? ¡¿Con una densidad de hasta 40 km por división ?! ¿Y por qué la mitad del IAP estaba al alcance incluso de la operación antiterrorista de la Wehrmacht "

      ¿Y no es la respuesta obvia? Lea los libros de Kozinkin: UNO de estos hechos mostró más de los suyos)))) Mejor: un libro de dos volúmenes sobre las respuestas completas de los comandantes de división: "El secreto de la tragedia del 22 de junio")))) Si siento pena por gastar dinero, puedo tirar el texto en la caja)))))
  33. +7
    29 Agosto 2017 08: 38
    Cita: V.S.
    "¿Qué ... era necesario conducir 1025 tanques en una situación en la que no hay carreteras, y si hay una pesadilla, con un reabastecimiento de combustible (reabastecido 18..06) y para el 22.06. ¿Quemado la mitad? ¿Cuando toda la defensa aérea de las tropas estaba al este de Minsk? ¿Y pelotones de ametralladoras en el campo de entrenamiento? ¡¿Y combustible en Maykop ?! ¿Y la cobertura de ZAPOV era de 10 divisiones en tiempo de paz? ¡¿Con una densidad de hasta 40 km por división ?! ¿Y por qué la mitad del IAP estaba al alcance incluso de la operación antiterrorista de la Wehrmacht "

    ¿Y no es la respuesta obvia? Lea los libros de Kozinkin: UNO de estos hechos mostró más de los suyos)))) Mejor: un libro de dos volúmenes sobre las respuestas completas de los comandantes de división: "El secreto de la tragedia del 22 de junio")))) Si siento pena por gastar dinero, puedo tirar el texto en la caja)))))

    Bueno, puedo proporcionar muchos datos, más que todo el artículo ... ¿por qué? ¡¿Quién lo encontrará interesante, las respuestas de los comandantes de división ... bueno, ¿qué admitirán sus errores? ¡¿Qué han estado haciendo allí durante 1.5 años?! Pero obviamente no defensa ...
    1. VS
      -2
      30 Agosto 2017 08: 46
      "" ¿Quién lo encontrará interesante, las respuestas de los comandantes de división ... bueno, ¿qué van a admitir a sus errores? "

      Camino penosamente de personas como tú. ¡No leí y no leeré! ¿Sabes qué preguntas se hicieron a los comandantes? Al principio, Malandin, en el 41 de agosto, planteó preguntas y luego Pokrovsky, con sus preguntas en el 49. ¿SABES? ¿Qué tipo de preguntas tenían? - con Malandin o Pokrovsky - ¿de qué se trataban? En respuesta a ellos, el comandante de división NO pudo reconocer o no reconocer sus errores. Describieron eventos !!! no tus míticos - o extraños - "errores".

      Un investigador serio y serio no desdeña el trabajo de OTROS investigadores, incluso los estalinistas, incluso los rezuns, incluso los Isaevs ...))) Y solo puede pensar que él mismo puede resolverlo - UNO - sin tener ningún conocimiento profesional - haber leído un par de libros como "petirrojos") )
      (Por cierto, al menos sabes lo que es esto: ¿un petirrojo? Noté que la autora de los artículos, querida señora, no responde estúpidamente mis preguntas sobre el plan mítico del ataque preventivo del 16 de abril, que claramente se le ocurrió ??))))
  34. +7
    30 Agosto 2017 15: 47
    Cita: V.S.
    "" ¿Quién lo encontrará interesante, las respuestas de los comandantes de división ... bueno, ¿qué van a admitir a sus errores? "

    Camino penosamente de personas como tú. ¡No leí y no leeré! ¿Sabes qué preguntas se hicieron a los comandantes? Al principio, Malandin, en el 41 de agosto, planteó preguntas y luego Pokrovsky, con sus preguntas en el 49. ¿SABES? ¿Qué tipo de preguntas tenían? - con Malandin o Pokrovsky - ¿de qué se trataban? En respuesta a ellos, el comandante de división NO pudo reconocer o no reconocer sus errores. Describieron eventos !!! no tus míticos - o extraños - "errores".

    Un investigador serio y serio no desdeña el trabajo de OTROS investigadores, incluso los estalinistas, incluso los rezuns, incluso los Isaevs ...))) Y solo puede pensar que él mismo puede resolverlo - UNO - sin tener ningún conocimiento profesional - haber leído un par de libros como "petirrojos") )
    (Por cierto, al menos sabes lo que es esto: ¿un petirrojo? Noté que la autora de los artículos, querida señora, no responde estúpidamente mis preguntas sobre el plan mítico del ataque preventivo del 16 de abril, que claramente se le ocurrió ??))))

    Y conozco las preguntas y las respuestas a ellas y las 10 preguntas de Stalin sobre el comienzo de la guerra: "¿Quién dijo que los ganadores no son juzgados?" Pero, el hecho de que NPO recurrió al liderazgo del país sobre un ataque preventivo es la respuesta de Stalin de que el finlandés no es suficiente Pero, en general, Stalin tenía que estar de acuerdo con la opinión de los "camaradas", tal vez entonces una ONG movilizaría celosamente tropas, traería equipo a los estados, las tropas serían enviadas a grupos de choque y, en general, llevarían a cabo todos los eventos antes de la GRAN guerra. ¿Cómo te gusta esta teoría? ¡Pero declarar la guerra o no es STALIN, pero las tropas estarían en buena forma!
    1. VS
      -2
      31 Agosto 2017 10: 45
      "" 10 preguntas estalinistas sobre el comienzo de la guerra- "¿Quién dijo que los ganadores no son juzgados?"

      la primera vez que escucho, ¿qué es esto?))

      Las preguntas de Malandin del 41 de agosto - Conozco las respuestas a ellas, las preguntas de Pokrovsky - aún más, pero ¿qué hay para las 10 preguntas de Stalin? - Escuché por primera vez (((

      "" Una ONG recurrió al liderazgo del país sobre un ataque preventivo. ¿Hay una respuesta de Stalin? ¿Crees que el finlandés no es suficiente? "

      inequívocamente))) No solo preguntaron, sino que realmente, nuestros sabios se prepararon para esto ... Luego cambiaron sus zapatos y convirtieron el ataque preventivo en una represalia inmediata.

      "" Stalin tenía que estar de acuerdo con la opinión de los "camaradas", tal vez una OSFL con celo y celo total movilizaría tropas, llevaría equipos a los estados, las tropas serían conducidas a grupos de choque, en general, llevarían a cabo todos los eventos antes de la GRAN guerra. ¿Qué le parece esta teoría? ? ""

      estupidez .. meltyuhovschina)))

      Celo en ejecución, y por eso era necesario demostrarlo, siguiendo las órdenes del tirano. . que estaban destinados a esto, todo lo que has enumerado.

      "" ¡Declarar la guerra o no es STALIN, pero las tropas estarían en buena forma! "

      si todos hubieran cumplido todo lo que se esperaba, las órdenes de Stalshin antes de la guerra, a las OSFL y los distritos del Estado Mayor, entonces todo DEBE estar en un "tono")))
      Pero el problema principal era: en los planes anteriores a la guerra del Estado Mayor = Zhukov. Fueron ellos quienes inicialmente condenaron al país a la derrota.
      1. 0
        5 de octubre 2017 00: 17
        En el conteo de vagones, las pérdidas de municiones en 1941 fueron 25126 y en 1942, los automóviles 9366, y las pérdidas diarias promedio estuvieron en el nivel de, respectivamente, los automóviles 130 y 26.

        Estas enormes pérdidas de municiones se produjeron debido al hecho de que importantes existencias de ellos se concentraron en los distritos fronterizos occidentales y estaban directamente en las tropas o en guarniciones y depósitos de distrito ubicados cerca de la frontera estatal. Durante la retirada de nuestras tropas, se evacuó parte de los arsenales de disparos, algunos fueron entregados a las unidades militares, pero la mayoría de ellos fueron destruidos o capturados por el enemigo.

        No es posible determinar exactamente cuánta munición fue destruida o capturada por el enemigo en 1941, porque en la primera mitad del año los frentes no informaron ninguna pérdida. La identificación de las pérdidas de municiones reales también se complica por el hecho de que en los informes entregados a la GAU, la pérdida de municiones en muchos casos se mostró como un gasto militar. Se impusieron severas sanciones por la pérdida de municiones debido a la falta de orden de ciertos jefes, y para evitarla, las pérdidas a menudo se enmascararon por gastos militares. Era imposible verificar tales informes bajo condiciones de retirada de tropas; por lo tanto, en 1941 y parcialmente en el verano de 1942, la munición que se dejó o detonó durante el retiro también cayó en la información sobre el gasto. En este sentido, las características cuantitativas de las pérdidas dadas en la Tabla 4 deben considerarse como los valores mínimos, ya que la pérdida real de municiones fue indudablemente grande. También es imposible considerar los datos de la Tabla 4 como pérdidas completamente irrecuperables porque parte de la munición que le quedó al enemigo fue luego rechazada durante el ataque de nuestras tropas y la lucha de los partisanos y utilizada para proporcionarlos.

        Teniendo en cuenta los gastos de combate del ejército activo, los gastos en prácticas y pruebas, el suministro de municiones a la Armada, el NKVD y las fuerzas de defensa aérea del país, destacamentos partisanos y otros consumidores no incluidos en las Fuerzas Terrestres del Ejército Rojo, la pérdida total de municiones en la primera mitad de la guerra fue excesiva y excedió 52 millones de proyectiles y minas, o el 60% de su recurso anterior a la guerra (para municiones para armas pequeñas - 42%),
  35. +8
    30 Agosto 2017 19: 02
    [cita = В.С.] ""

    Camino penosamente de personas como tú. ¡No leí y no leeré!
    ¿Y qué me estás arrastrando? No soy una chica roja. Pero no sé mucho sobre educación. ¡Tengo tres superiores (y todas son rojas), y tú ?! ¡Luché bastante bien, y tú ?! He estado lidiando con el problema durante una docena de años. ¡¡Y cavo la misma cantidad, ¿y tú ?! ¡Pisa el sofá y carga dibujos animados en Internet, no molestes a los que no conoces! Te respeto ...
    1. VS
      -1
      31 Agosto 2017 10: 37
      "" Y sé las preguntas y las respuestas a ellas ""

      lea y vaya - respuestas a Pokrovsky de los comandantes de división - en el VIZH que publiqué en la red hace unos años?))) ¿Leyó las respuestas completas - de Kozinkin? Hizo 7 libros sobre el tema del 22 de junio y el último es un libro de dos volúmenes sobre las respuestas completas de las fuerzas divisionales solo))) Fui hace un año en TODO)))
      Pero, me temo que aún no ha leído TODAS las respuestas completas, la colección de Chekunov solo irá a las tiendas el otro día))))

      "" Tengo tres más altos (y todos son rojos), ¿y tú? "

      y todos se vuelven militares?)))

      "" ¡Luché bastante bien, y tú? ¡Y he estado lidiando con este problema durante una docena de años. ¡Y cavo la misma cantidad, y tú! ¡Pisoteas el sofá y llevo dibujos animados en Internet, no molestes a los que no conoces! Estoy hablando contigo Saludos ...... ""

      lo siento))))

      Pero, si quieres chatear, entonces enviemos tu correo electrónico a PM. dirección - al mismo tiempo y ver quién es quién)))) Estaré encantado de hablar con alguien que esté realmente interesado en el tema y, más de un par de meses, profundizar en el petirrojo, tratando de complacer a la audiencia con descubrimientos, en quién estaba "pensando" el cho en GS)))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  36. +2
    7 Septiembre 2017 21: 36
    Cita: V.S.
    "" Es difícil para mí decir: qué cuello se permitió transmitir información en tiempo de paz a través de estos medios de comunicación. ""

    aprender las respuestas completas zabybalovyh)))

    ¡Lo siento! ¡Cuando el sacerdote no picotea a los buitres! ¡Quién te impidió tomar una línea recta y decir, Grigorich! ¡Levanta tu bigote! ¡Inmediatamente!
    1. VS
      -3
      8 Septiembre 2017 09: 24
      "" ""

      lo hicieron, leyeron las respuestas completas, desde los comandantes de división hasta los distritos nsh, TODO sin cifrar completamente al ejército esa noche se levantó por completo)))) El primer volumen de la colección de respuestas completas de Chekunov de los generales en las tiendas de Moscú ya existe, la circulación es muy pequeña))) I Pedí 1 +4 volúmenes (4 rublos por libro) para las bibliotecas de las academias militares y para la biblioteca IVI inmediatamente en la editorial y los recogeré allí para mí, ordené a través de la ciudad, a través de su tienda en línea, 600 rublos cada uno))) En estas respuestas - hay respuestas a muchas preguntas))) Pero ya mostré estas respuestas - en mi edición de dos volúmenes - Salí el año pasado y todavía debería estar en los estantes de las tiendas)))
  37. +3
    7 Septiembre 2017 21: 43
    Cita: V.S.
    "" Y sé las preguntas y las respuestas a ellas ""

    lea y vaya - respuestas a Pokrovsky de los comandantes de división - en el VIZH que publiqué en la red hace unos años?))) ¿Leyó las respuestas completas - de Kozinkin? Hizo 7 libros sobre el tema del 22 de junio y el último es un libro de dos volúmenes sobre las respuestas completas de las fuerzas divisionales solo))) Fui hace un año en TODO)))
    Pero, me temo que aún no ha leído TODAS las respuestas completas, la colección de Chekunov solo irá a las tiendas el otro día))))

    "" Tengo tres más altos (y todos son rojos), ¿y tú? "

    y todos se vuelven militares?)))

    "" ¡Luché bastante bien, y tú? ¡Y he estado lidiando con este problema durante una docena de años. ¡Y cavo la misma cantidad, y tú! ¡Pisoteas el sofá y llevo dibujos animados en Internet, no molestes a los que no conoces! Estoy hablando contigo Saludos ...... ""

    lo siento))))

    Pero, si quieres chatear, entonces enviemos tu correo electrónico a PM. dirección - al mismo tiempo y ver quién es quién)))) Estaré encantado de hablar con alguien que esté realmente interesado en el tema y, más de un par de meses, profundizar en el petirrojo, tratando de complacer a la audiencia con descubrimientos, en quién estaba "pensando" el cho en GS)))

    Ese es el hecho, ¡todos somos diferentes! Economía, guerra y jurado, también quería una facultad literaria. Pero probablemente no el destino ... No tendré tiempo .....
    1. VS
      -1
      8 Septiembre 2017 09: 27
      "" ¡todo diferente! Economía, guerra y yuri, también quería una facultad literaria. Pero probablemente no el destino ... No tendré tiempo ... ""

      una mano por un chirrido y un coño no se agarró))))

      ¿Qué significa la guerra? ¿Qué tipo de educación es esta?)) Lo sé: una escuela militar en un militar y, además, hay una academia en apéndice ... bueno, puedes aprender en ausencia en todo tipo de jurisprudencia y contabilidad)) Pero, ¿qué es esto? ¿Guerra?) )))
  38. +1
    25 Septiembre 2017 15: 38
    El autor está demasiado emocionado, pasando esta fiebre en el Kremlin, NPO, NKVMF, el Estado Mayor, etc. 21.06.41. Los detalles del proceso de correo ST son interesantes, pero distraen de cosas más importantes. Los países del bloque alemán debían, de acuerdo con su insidioso plan político de la guerra, actuar al mismo tiempo, con una brecha de 1-3-5 días después del ataque alemán contra la URSS. ¡Es importante! Si la URSS de 22.06.41. atacando a Rumania, Hungría y Finlandia, tendría un conflicto con Londres, Washington, Ankara y MUCHAS otras capitales, gobiernos y fuerzas políticas, incluso partidos comunistas clandestinos. Rumania, Hungría y Finlandia OPENLY fueron a la URSS a través de una pausa tangible, del 23 al 25.06., Y los finlandeses, después de nuestros movimientos militares, aunque ellos y los alemanes llevaron a cabo la minería del Golfo de Finlandia en secreto desde el 16.06., Y nuestros marineros lo vieron. Pero en el ámbito diplomático, la URSS tuvo que esperar una cobertura mediática explícita en todo el mundo, un ataque a sus fronteras por su parte después del 22.06. Y los planes para cubrir las fronteras en sus secciones deberían haber tenido esto en cuenta. Existe el temor de que esto no se haya tenido en cuenta en todas partes (por ejemplo, con los finlandeses), aunque hubo otros "vientres de incidentes" formales de su parte. El siguiente es el Plan de cobertura fronteriza unificado del 02.06.41/21/21. se comunicó a cada unidad militar fronteriza solo en lo que respecta a las tropas del distrito militar dado, y para cada distrito militar había su propia señal para ponerlo en acción (palabra clave) y su respuesta. Para PribOVO, esta palabra del Estado Mayor era "Elefante". Vea la publicación de este documento en Wikipedia. Al recibirlo, el distrito tuvo que responder con una respuesta y duplicar esta respuesta PARA TODOS LOS CANALES CERRADOS, e incluso abrir en caso de dificultades con una comunicación cerrada. Es decir, "Elefante" al instante, pone en acción AUTOMÁTICAMENTE todos los sobres rojos de todos los niveles con un plan de alto secreto para cubrir la frontera estatal de la URSS en este distrito. Zhukov y Tymoshenko en la tarde del 22.06.41 y en la noche del 02.06.41 al 1 de junio. software duplicado y modificado de 20. su nueva directiva Nº 80, que aparentemente tuvo en cuenta el fortalecimiento de las tropas en los distritos durante los últimos XNUMX días. ¡Como si supieran exactamente la situación real en los distritos! Según PribOVO, Zhukov consideraba que las divisiones territoriales locales estaban preparadas para el combate, cuando los oficiales soviéticos ya habían muerto en la parte posterior y se planificaba que el XNUMX% de los l / s se rebelaran abiertamente o que desertas de manera organizada con el estallido de la guerra. Es solo que Zhukov y Tymoshenko robaron otra cifra para justificar el fracaso que intuitivamente previeron. O cocinaban en algo o conocían a quienes cocinaban INTENCIONALMENTE. ¡Perdóname por esta suposición SALVAJE, pero hoy en día existe una UCRANIA arrastrándose en ciertos círculos del Ejército Rojo desde la Guerra Civil! El tema es agudo, pero lo es, no importa cómo queremos que desaparezca. Y Hitler contaba con eso, con la "cuestión nacional" general en el Ejército Rojo y la URSS en su conjunto. Muy contado.
  39. +1
    27 Septiembre 2017 00: 28
    Agregaré sobre nuestro complejo militar-industrial (en lo sucesivo, el extracto de otra persona) de ese fatídico año: el plan de movilización para el despliegue de la industria no fue aprobado; solo tuvieron tiempo para considerarlo, ya que el Presidente del Comité de Defensa, K. E. Voroshilov, no lo había sacado de la caja fuerte durante más de un mes, hasta G. K. Zhukov Se volvió hacia I.V. Stalin. Se adoptó un tanque ligero T-50, destinado a reemplazar los obsoletos BT y T-26, aunque inicialmente se sabía que la organización de su producción y desarrollo del proceso tecnológico era muy difícil, así como las características de rendimiento no muy satisfactorias. Por la misma razón, aquellos aceptados para el servicio en 1938-1939 fueron descontinuados. Antiaéreo de 76 mm, montaña de 107 mm, cañones de 210 mm, mortero de 280 mm, obús de 305 mm. Pero la producción de cañones antitanque de 45 mm, cuya producción también se suspendió, tuvo que restaurarse durante la guerra, así como la producción de rifles antitanque. El avión de ataque IL-2, creado como un doble, se convirtió en uno solo, lo que le causó grandes pérdidas y lo obligó a volver a la versión original ya en 1942.

    En los años 1939-1940. Se reconstruyeron 31 aviones, 10 construcción naval, 28 plantas de municiones y otras empresas. La gran mayoría de las empresas, principalmente las grandes, cambiaron a la producción de productos militares. Por ejemplo, solo 146 estuvieron involucrados en la liberación de ropa y propiedad, y la mayoría de las fábricas produjeron varios tipos de armas y equipo militar. Entonces, el Tractor Chelyabinsk tenía la tarea de producir tanques KV, tractores, motores y carcasas de 152 mm, la Planta No. 183 en Jarkov, además de los tanques T-34, también producía locomotoras de vapor, tractores y varias piezas de repuesto para tanques de diseños antiguos (adj. 13.3). Solo en la primera mitad de 1, se produjeron 1941 aviones, 5 tanques, 958 cañones, 1 morteros, 672 mil rifles y muchas otras armas.
  40. +1
    5 de octubre 2017 00: 14
    En el conteo de vagones, las pérdidas de municiones en 1941 fueron 25126 y en 1942, los automóviles 9366, y las pérdidas diarias promedio estuvieron en el nivel de, respectivamente, los automóviles 130 y 26.

    Estas enormes pérdidas de municiones se produjeron debido al hecho de que importantes existencias de ellos se concentraron en los distritos fronterizos occidentales y estaban directamente en las tropas o en guarniciones y depósitos de distrito ubicados cerca de la frontera estatal. Durante la retirada de nuestras tropas, se evacuó parte de los arsenales de disparos, algunos fueron entregados a las unidades militares, pero la mayoría de ellos fueron destruidos o capturados por el enemigo.

    No es posible determinar exactamente cuánta munición fue destruida o capturada por el enemigo en 1941, porque en la primera mitad del año los frentes no informaron ninguna pérdida. La identificación de las pérdidas de municiones reales también se complica por el hecho de que en los informes entregados a la GAU, la pérdida de municiones en muchos casos se mostró como un gasto militar. Se impusieron severas sanciones por la pérdida de municiones debido a la falta de orden de ciertos jefes, y para evitarla, las pérdidas a menudo se enmascararon por gastos militares. Era imposible verificar tales informes bajo condiciones de retirada de tropas; por lo tanto, en 1941 y parcialmente en el verano de 1942, la munición que se dejó o detonó durante el retiro también cayó en la información sobre el gasto. En este sentido, las características cuantitativas de las pérdidas dadas en la Tabla 4 deben considerarse como los valores mínimos, ya que la pérdida real de municiones fue indudablemente grande. También es imposible considerar los datos de la Tabla 4 como pérdidas completamente irrecuperables porque parte de la munición que le quedó al enemigo fue luego rechazada durante el ataque de nuestras tropas y la lucha de los partisanos y utilizada para proporcionarlos.

    Teniendo en cuenta los gastos de combate del ejército activo, los gastos en prácticas y pruebas, el suministro de municiones a la Armada, el NKVD y las fuerzas de defensa aérea del país, destacamentos partisanos y otros consumidores no incluidos en las Fuerzas Terrestres del Ejército Rojo, la pérdida total de municiones en la primera mitad de la guerra fue excesiva y excedió 52 millones de proyectiles y minas, o el 60% de su recurso anterior a la guerra (para municiones para armas pequeñas - 42%),
  41. 0
    5 de octubre 2017 23: 56
    Cita: Titsen
    ¿Y entonces la pregunta es el propósito de estas publicaciones?
    ¡Ni siquiera quiero dar una respuesta!

    El costo de ciertos tipos de tanques soviéticos por años.
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los materiales de esta tabla, se requiere un enlace!
    Tanques de guerra
    Tipo (fabricante) Años
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (Planta N° 183*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (Planta N° 183**) - 510 - 000 166 300 136
    T-34 (Planta N° 112) - - - 209 700 179 300
    T-34 (Planta N° 174) - - - 3 127 000 2
    T-34 (UZTM) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1s (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264
    IS-3 (CHKZ) - - - - - - 267200
    Notas:
    * - cifras del informe de la planta
    ** - cifras del informe del Comisariado del Pueblo
    Montajes de artillería autopropulsados
    Tipo (fabricante) Años
    1942 1943 1944 1945
    2 p/a 1 p/a 2 p/a 1 p/a 2 p/a 1 p/a 2 p/a
    SU-122 203 900 175 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176
    Tanques de preguerra
    Tipo (fabricante) Años
    1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 326 104 168 101 094 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    Las tablas se compilan de acuerdo con los informes de NKTP en 1940-1945. (RGAE)
  42. +1
    9 de octubre 2017 23: 41
    7 TD se formó en julio de 1940. en el ZOV, como parte de 6MK (Mayor General Khatskilevich MG). La gestión se creó sobre la base de la gestión del tercer cuerpo de caballería. La división se formó en Volkovysk y las ciudades a su alrededor sobre la base del 3 ° CD. Además, el batallón de tanques de la 11a brigada de tanques pesados, dos batallones de tanques de divisiones de infantería (21a y 33a), unidades de la 125ta brigada de tanques ligeros y 6a. El regimiento de fusil motorizado se formó a partir de los regimientos de caballería 43 y 100, el regimiento de artillería de obús de la 117 división de artillería de caballería de 17 cd. La formación del cuerpo se completó el 11/30.07.40/368. La división al comienzo de la guerra tenía 51 tanques (de los cuales: KV - 34, T-150 - 26, T-42 - 125, BT - 7). Del informe del comandante del 22.6.1941º TD S.V. Borzilov: El 98/60/80, la División estaba tripulada con personal ordinario - 51%, ml. Personal de la marina: 34%, personal de comando: 150%. Parte del material: KV - 5, T-7-125, BT-26-42 aproximadamente 76, T-76-45. Además, vehículos blindados, vehículos y vehículos especiales. Seguridad de la división con equipo militar: faltaban proyectiles de 1,5 mm - una munición, proyectiles perforantes de 1,25 mm -, proyectiles de 70 mm - 70 bk, cartuchos de todos los grados - 3 bk, combustibles y lubricantes B-1 y KB-120 - XNUMX recargas. Diesel - XNUMX repostaje. Las divisiones de defensa aérea de las divisiones se ubicaron en el campo de entrenamiento del distrito cerca de la aldea de Krupki, XNUMX km al este de Minsk y luego partieron como parte de otras unidades.
    Se cargaron conchas en los tanques, se fortaleció la seguridad de los parques y almacenes. Se le ordenó "hacer todo sin exageraciones, no decirle a nadie sobre ello, continuar los estudios de acuerdo con el plan". En 2.10 22.06. Se anunció una alerta de combate. Las divisiones fueron retiradas de los campos militares a sus áreas de concentración. Los primeros ataques aéreos enemigos cayeron en campamentos vacíos. En la 7ª TD hubo varios heridos. Durante todo el día, las unidades que formaban la reserva de 3 y 10 ejércitos, incluida la infantería motorizada 6 y 13MK, prepararon la línea defensiva a lo largo del río Narev. Según el informe operativo No. 1 de la sede de la ZF, “6th MK realizó un reconocimiento durante el día, hasta las 17.40. No participó en batallas y ocupó el área de Khoroshch, Batsyuty, Surazh. El cuartel general del cuerpo - Bialystok - fue bombardeado, hay muertos y heridos ".
    A finales del 22.06 de junio. Los compuestos de 6MK ocuparon el área al oeste y suroeste de Bialystok: 7 TD - Khoroshch, Gaevniki, Neroniki; 4 TD - Turchin, Podukhovyy, Sellos de aceite; 29th MD - Supra industria y bosque sur. Por la noche 22.06/3. La Directiva No. 24 Tymoshenko estableció la tarea: con ataques en la región de Grodno, en la dirección, Suvalki junto con las tropas de la Flota del Noroeste para rodear y para fines del 6 de junio destruir al grupo de alemanes Suvalkin. El sexto cuerpo mecanizado del décimo ejército, el undécimo cuerpo mecanizado del tercer ejército y el sexto cuerpo de caballería (mayor general I.S. Nikitin) estuvieron involucrados en un contraataque. El liderazgo general del grupo mecanizado de caballos fue asignado al subcomandante del frente, el teniente general I.V. Boldin. Para unir las acciones de los ejércitos tercero y décimo y controlar las acciones de KMG, el mariscal de la Unión Soviética G.I. Kulik partió hacia Bialystok, quien llegó a la sede del décimo ejército el 10. En la mañana del 11 de junio. 3 mk compuestos, habiendo recibido la orden de reubicarse en la región de Grudek incluso de noche, comenzaron la transición. 6 Se suponía que TD se concentraría en el área de la estación de Valpa (al este de Bialystok), con la tarea posterior de derrotar a una división de tanques en el área de Bialystok.
    Casi simultáneamente con la finalización de la concentración en el área de Valila, el cuerpo recibió una nueva tarea: mudarse a Grodno. 4 td en dirección a Indura - Grodno, y 7 td en la línea Sokulka - Kuznitsa - Grodno. Se suponía que la 29ª división motora cubriría el golpe del cuerpo desde el flanco izquierdo en la línea Sokulka - Kuznitsa. Las divisiones inmediatamente comenzaron a llevar a cabo esta orden. El informe del comandante 7 TD no dice sobre nuevas incursiones enemigas. Marchas continuas (hasta 90 kilómetros) conducidas por el cuerpo el 23.06. minó la efectividad de combate de unidades y formaciones. La fatiga del personal, especialmente la mecánica del conductor, comenzó a afectar, pero lo más importante, el cuerpo comenzó a experimentar dificultades para suministrar combustibles y lubricantes y otros tipos de suministros. Además, por varias razones, el casco sufrió pérdidas significativas en material. Sí mismo 7td en la marcha y en el área de concentración de 4 a 9 horas y de 11 a 14 horas 23.06. todo el tiempo bajo ataques aéreos, hasta las 14 p.m., la división sufrió pérdidas: 63 tanques fueron destruidos, todos los regimientos traseros fueron destruidos. De acuerdo con la orden del comandante de frente, a partir de las 10:00 del 24.06 de junio. Se suponía que el grupo de Boldin atacaría en dirección a Grodno, Merkine, con la tarea de capturar a Merkine al final del día. 6 mk deberían atacar en dirección a Grodno, Druskipinkai, Merkine. La 29a división de motor vino de la línea de Kuznitsa, Sokulka, 4ta, 7ma Divisiones Panzer y 6to Cuerpo de Caballería, desde Shuzyalovo, Vezhkhles (Troszyano Nove (10 km al sur de Sokulka) y más adelante a lo largo de la orilla oriental del río Neman. La tarea del grupo iba en aumento: era necesario no solo estabilizar la situación en las áreas de Grodno y Lipsk, sino continuar la ofensiva en la zona NWF hasta el área de los cruces de Neman en Druskininkai y Merkina.
    Sin embargo, no hubo conexión e interacción entre el cuerpo y las divisiones involucradas en la huelga. 11 mk no se incluyeron en el KMG y actuaron en el 3er ejército. Para KMG Boldin, se incluyó el 124º regimiento de obuses del RGK (Major Divizenko), que consta de 48 cañones. 23.06/XNUMX. el regimiento se retiró de los puestos de tiro en el área de Zambrow y se mudó al área al noreste de Bialystok. Además de las dificultades significativas en el suministro de combate de las tropas, el cuerpo no tenía absolutamente ninguna cobertura aérea. El medio habitual de defensa aérea, como se mencionó anteriormente, fue privado.
    Las 162 y 256 Divisiones de Infantería del XXAK, así como el VIII VIIIAK que avanza al sur de Grodno, actuaron contra KMG Boldin. Fue la 8.ª división de infantería del teniente general G. Kaufmann (Gerhard Kauffmann), después de haber organizado una poderosa defensa antitanque, detuvo el avance de KMG. Las divisiones de tanques de 256 mk, que inicialmente no tenían contacto con el enemigo, marcharon a lo largo de las rutas indicadas por ellos. 6 TD se trasladó a Indura, 4 TD fueron en dos columnas: 7 TP - a Kuznitsa, 13 TP - a Old Dubovoy. El movimiento de los tanques fue detectado por aviones enemigos, que comenzaron a lanzar ataques con bombas. Las fuerzas terrestres alemanas estaban a 14-20 km de la línea de ataque inicial del cuerpo y tuvieron tiempo de ponerse a la defensiva y levantar su artillería antitanque. Los asentamientos a lo largo de la línea Kuznitsa - Podlipki - Staroe Dubovoe se convirtieron en nodos de defensa.
    Como parte del XXAK alemán, la batería Shtug sau funcionaba en la cantidad de una batería (3 piezas). Además, los 256 cañones antiaéreos se unieron a la 88 División de Infantería. Entonces, el enemigo de los nuevos tanques soviéticos T-34 y KV era artillería pesada (calibre hasta 150 mm) y cañones antiaéreos. Para ralentizar el movimiento de 6 micras, el enemigo atrajo al 8º cuerpo aéreo de bombarderos de buceo. Los aviones alemanes atacaron ferozmente los tanques soviéticos y, además de las bombas, se utilizó una mezcla especial de fósforo. El comandante del cuerpo, mayor general Khatskilevich, se vio obligado a retirar unidades de los ataques aéreos. 24.06/7. 27 TD al final del día fue a la zona de Kuznitsa - Old Dubovoye, donde comenzó a luchar con la infantería alemana. Partes del 3 Ejército del 162 Ejército se retiraron a la misma línea bajo presión del 87 y partes de las 25.06 Divisiones de Infantería. 14/14. La lucha continuó. Debido al retraso de la artillería, la preparación de artillería antes del ataque y la escolta no se llevaron a cabo. La defensa antitanque del enemigo fue destruida por tanques, que al mismo tiempo sufrieron grandes pérdidas. Prácticamente no se utilizaron maniobras indirectas de las fortalezas alemanas, y los ataques en la frente no tuvieron éxito. En el área de Old Dubovoe, intentó atacar 36 mp de la misma división. Con solo una cuarta parte del reabastecimiento de combustible, la conexión al final del día pasó a la defensa en la línea Skoblyanka, Bylovina. El comandante de la división escribió: “El combustible y los lubricantes se estaban agotando en partes de la división, no había posibilidad de reabastecimiento de combustible debido a la falta de contenedores y depósitos principales, sin embargo, logramos obtener uno de los almacenes quemados Kuznitsa y M. Krinki (en general, combustibles y lubricantes ) ". En la franja del 24.06º regimiento en el área de Zubrutz, operaron Gorchaki-Gurne, Babiki, unidades de la XNUMXª División de Caballería, reunidas después de la derrota de un avión enemigo el XNUMX de junio. Ambas formaciones estuvieron expuestas todo el día a aviones enemigos.
    Habiendo recibido información sobre la salida de grandes fuerzas enemigas motorizadas a Minsk desde el norte y sobre el avance de 2Gy Gudarian en la región de Baranavichy, el comandante del ZF D.G. Pavlov le dio al comandante 25 mk de orden en la noche del 6 de junio: a los ejércitos 3 y 10. Al comandante del sexto cuerpo mecanizado. Inmediatamente interrumpa la batalla y marche a la fuerza, siguiendo noche y día, enfóquese en el elefante. Póngase en contacto con la radio Golubev y directamente por mí. Comience el movimiento, en la mañana del 6, e informe el final de la marcha. Irradiar la condición de combustible y municiones Pavlov, Klimovsky, Fominyh. Publicado el 26/25.06.41/16.45. a las 3, así que el contraataque del grupo Boldin terminó. Mientras tanto, las tropas de los ejércitos tercero y décimo de la ZF estaban en una doble "bolsa". Las divisiones de infantería alemanas organizaron un círculo de cerco en la región de Białystok, y el segundo anillo se cerró con la ayuda del cuerpo motorizado de Gotha y Guderiaia. Irrumpiendo en el anillo de "infantería" y capaz de escapar hacia el este, las partes cayeron en el anillo de cerco en la región de Minsk.
    7 TD 26.06. sin dejar de mantener la efectividad del combate, evitó que la 128 MSP 29 SD y los restos de la 36 División de Caballería huyeran. Durante el día, la división regresó al sur. Pero a las 21.00 p.m.el mismo día, el séptimo TD desactivará las defensas de Krynka y cruzará el río Svisloch al este. 7/29.06. Séptimo Borzilova (7 tanques, un destacamento de infantería y caballería) se acercó a los bosques al este de Slonim, donde luchó los días 3 y 29. A 30.06. a las 30.06 en punto se trasladó con un destacamento a los bosques y más allá a los pantanos de Pinsk a lo largo de la ruta Bulka, Velichkovichi, Postoli, Gomel, Vyazma.
    Si aparecieron 6 micras en los informes operativos, solo para 24-25.06. Sede de ZF hasta el 29.06. en informes en el Estado Mayor "especificó los detalles" de las acciones del 6to MK 24 y 25.06. Después del 25.06/7. se perdió la conexión. Los restos del 34º (tres T-51) abandonaron el cerco a lo largo de la ruta Vulka, Velichkovichi, Postoli, Gomel, Vyazma. El general Borzilov fue nombrado jefe de NABABU 28.09.41A y 6.7.41/7/XNUMX. Murió en Perekop. XNUMX. su XNUMX td fue disuelto.
  43. +1
    16 de octubre 2017 02: 55
    Cita: V.S.
    "La fecha del 22 de junio de 1941 fue determinada por la orden de Keitel el 10 de junio de 1941".
    “Hitler determinó la fecha del 22 de junio solo a las 13:00 del 21 de junio. Todo lo que la inteligencia transmitió antes de eso fue transferido y cambiado cien veces ".

    La sede de los grupos de ataque alemanes "Norte", "Centro" y "Sur" completaron el desarrollo de planes ofensivos y documentos ejecutivos para el cuerpo y las divisiones del ejército solo para el 15.06.41. Es decir, Keitel (Estado Mayor de la Wehrmacht) no pudo 10.06. Ya estableció una fecha de inicio para la guerra. Les llevó 3-4 días consolidar planes específicos en un todo común y aprobarlo (convirtiéndolo en una orden de combate), y las divisiones de tanques fueron secretamente a las áreas de despliegue (20-30 km desde la frontera) 4 días antes del comienzo de la guerra, o 17-18 de junio de 1941 Hasta el 20.06 de junio. Keitel recibió informes sobre la implementación del plan de despliegue e informó a Hitler sobre la completa disposición de las fuerzas terrestres alemanas para atacar a la URSS. Goering informó sobre la preparación de la Luftwaffe, incluso sobre el desorden en nuestros aeródromos, la Abwehr sobre la base del reconocimiento de objetivos el 18.06/21.06.41. La Marina informó sobre su inteligencia y planes ... Alguien también informó sobre la preparación de los finlandeses, húngaros y rumanos. Hitler miró las cartas, las fotografías de reconocimiento aéreo y consultó con los astrólogos el 13.30 de junio de 3.30. a las 21 horas designadas la última hora - 22.06.41 noches del 21.06 al 14.00. Milagrosamente, el agregado militar y agregado naval de la URSS en Alemania, Tupikov y Vorontsov se las arreglaron en la tarde del 18.00 de junio. (alrededor de las 21.00:21.06 p.m.) en el último vuelo de Aeroflot Berlín-Moscú y a las 19 p.m. aterrizó en Moscú, quitando los códigos, listas y otros documentos más importantes. A las 20.00 horas informaron a los comisarios y cuarteles generales de su pueblo. El agregado militar alemán también es 21.06.41/70. partió urgentemente de Moscú a Berlín, con las mismas maletas. Y también lograron informar la situación a tiempo. Así, ya del 80-110 00.00. El Kremlin ya sabía con certeza al menos el momento del estallido de la guerra, y 22.06.41-1.00% (e incluso 2.00%, ya que nuestra inteligencia, como regla, los exageró) las fuerzas alemanas y su despliegue. Pero algunos tiburones políticos cautelosos y peligrosos trataron de quejarse algo más sobre la "posible provocación del ejército alemán" y la "clase obrera alemana" ... Y Beria estaba susurrando sobre los provocadores internos. Como resultado, la directiva necesaria fue para el cifrado y el cifrado en los okrugs y las flotas solo alrededor de las XNUMX del XNUMX., Donde se descifró y se informó a XNUMX - XNUMX de esa fatídica noche.
  44. +1
    16 de octubre 2017 05: 30
    Cita: Operador
    las bases traseras están prácticamente en primera línea

    La base trasera de repuestos para TODOS los vehículos blindados PribOV estaba en Dvinsk, también conocido como Daugavpils, y esto es aprox. Entrega de 230-250 km al tercer y duodécimo cuerpo mecanizado, ubicado en el área de Alytus-Šiauliai (tercero) y a lo largo del duodécimo, uno en Riga (3 km), el segundo en Libava (también conocido como Liepaja ) (12 km). Solitario y medio en zonas traseras boscosas, donde unidades armadas y organizadas del subsuelo nacional ya estaban disparando, ¿cómo te gusta? Las bases de primera línea estaban en Riga y Panevezys, en Idrits (Región de Pskov, Distrito Militar de Moscú), los almacenes del ejército para alimentos y propiedades, combustible y lubricantes y municiones del XI Ejército estaban en Kaunas y sus alrededores, incluidas las estaciones de ferrocarril y un aeródromo militar. 3º Ejército - en Šiauliai y Libau. Estas son todas las ciudades por las cuales se suponía que debía luchar y donde se llevaría a cabo la movilización. Los alemanes bloquearon la base de KBF con una fortaleza y 12 submarinos en reparación la noche del 230. Siauliai y en parte Alytus fueron tomados en la mañana del 230/11. Kaunas tomó el 8. Y en la mañana, 16. allí ya estaban luchando en las calles con pandillas nacionales armadas, y el 22.06.41 ° cuartel general del Ejército dejó a Kaunas bajo bombardeo en un campo de comando y control sobre las órdenes y planes en la tarde del 23.06. , en parte voló almacenes y luchó fuera de la ciudad hasta el 24.06/22.6., en vano con los restos de 11 td 22.06 mk, roto por el día 24.06. en Alytus en una batalla de tanques. Se defendieron en Libava hasta el 5 de junio, dejando parcialmente el cerco en los barcos y las naves de la Flota Báltica, rompiendo parcialmente la tierra hacia Ventspils. Además del error con las piezas de repuesto en Dvinsk (alrededor de 3 vagones, 22.6 lograron ser retirados antes del 28.06), no hay ningún error particular en la ubicación de los almacenes. En Riga logramos el 180. para hacer estallar las reservas con municiones y una base de combustible y lubricante (alrededor de 60 toneladas), y evacuar un par de docenas de trenes de carga, sacar artillería pesada y artillería de defensa aérea, reubicar los restos de la flota y la aviación, hospitales y oficinas centrales.
  45. +1
    18 de octubre 2017 21: 34
    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los datos en esta tabla, se requiere un enlace a ellos!
    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.
  46. 0
    18 de octubre 2017 21: 36
    Cita: Predator
    economía, guerra y yuri, también quería una facultad literaria, pero probablemente no el destino ... No tendré tiempo.

    Sitio histórico militar \ Archivo \ La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental
    La composición del parque de artillería y morteros en los distritos militares de la dirección occidental.
    del 1 al 15 de junio de 1941
    ¡ATENCIÓN! ¡Al usar los datos en esta tabla, se requiere un enlace a ellos!
    Muestras de sistemas de artillería Distritos militares
    LVO Appr.
    Armas de campo
    Arma de batallón de 45 mm arr 1932 y arr. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    Pistola de regimiento de 76,2 mm arr 1927 354 311
    División de 76,2 mm pistola mod 1902 52 30 12 16 8 118
    División de 76,2 mm pistola arr 1902/30 95 220 278
    División de 76,2 mm pistola arr 1933 8? ? ? ? 8?
    División de 76,2 mm pistola arr 1936 209 396 629 810 256 2 300
    División de 76,2 mm pistola arr 1939 10 72 107-67
    Pistola de 106,7 mm arr 1910/30 y arr 1939 30 62 102
    Pistola de 121,9 mm arr 1931 101 60
    Pistola de 152 mm arr 1910/30 24-33 38 25
    Cañones de montaña
    76,2 mm pistola de montaña mod 1904? - - 6? 6?
    Cañón de montaña de 76,2 mm arr 1938 4-6 192 32 234
    Obuses de campo
    Obús de 121,9 mm arr 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Obús de 121,9 mm arr 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Obús de 121,9 mm arr 1938 77 194 260 431
    Obús de 152,4 mm arr 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Obús de 152,4 mm arr 1938
    Obús Vickers de 152,4 mm? - 67 - - 67?
    Obuses de campo de alta potencia y obuses
    Pistola de obús de 152,4 mm arr 1937 179 332
    Obús de 203 mm arr 1931
    Mortero de 280 mm arr 1914/15 - - - 11 6 17
    Mortero de 280 mm arr 1939 3-6 24 6 39
    Cañones antiaéreos
    Cañones antiaéreos de 37 mm y 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Cañón antiaéreo de 76,2 mm arr 1931 y arr 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Cañón antiaéreo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 612 156 396 1
    Morteros
    Mortero de 50 mm 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    Mortero de 82 mm 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107 mm Mortero Stokes 107 50 91 114 46 408
    Mortero de 120 mm 280 218
    Nota: La tabla se basa en informes del distrito.

    1-15 de junio de 1941 (RGVA, RGAE)

    La tabla se publica primero en versión electrónica.
  47. El comentario ha sido eliminado.
  48. +6
    10 diciembre 2017 10: 03
    La versión presentada por el autor es interesante. Los estándares de ese tiempo podrían no corresponder a los estándares del período de posguerra. En mi opinión, la información es bastante cierta en la medida en que se puede estimar.
    También puedo confirmar que la firma del encriptador en la parte posterior indica el procesamiento de este material. Cuando hay dos firmas, incluso no hay duda: una de turno (o su suplente o uno de los artistas intérpretes o ejecutantes), el segundo apellido es el artista intérprete o ejecutante (o el segundo artista intérprete o ejecutante). Es poco probable que GK Zhukov comience a reescribir el texto de la Directiva de un borrador a un formato de telegrama cifrado. El 30 de junio de 1941, se verificó el Ejército Rojo SHO GSh. El informe señalaba: “En cuanto al octavo departamento (encriptado) de la Dirección Operativa, no hubo deficiencias significativas en el procesamiento, aprobación, contabilidad y almacenamiento de telegramas militares encriptados, excepto que el departamento a veces recibe textos de telegramas cifrados no escritos de manos de artistas intérpretes o ejecutantes, e impresas en varias copias en una oficina escrita a máquina. Por lo tanto, los mecanógrafos no están familiarizados con el contenido de los telegramas enviados ”. Se entregaron copias de la Directiva No. 1 al Comisario de la Armada y S.M. Budenny. Nada impedía colocar otra hoja y presentar la primera copia como un telegrama de cifrado saliente. Se puede ver en el memorándum que esto sucedió en el Estado Mayor y que el jefe del Estado Mayor debería haberlo sabido. Entonces, la versión de la correspondencia de Zhukov del texto del borrador al libro blanco no resiste las críticas de los especialistas. Solo puede ser apoyado por personas lejos de la comunicación cifrada y que usan sus textos para su ventaja
  49. -3
    10 diciembre 2017 10: 55
    Cita: 8Schlaf
    Es poco probable que GK Zhukov comience a reescribir el texto de la Directiva de un borrador a un formato de telegrama cifrado. El 30 de junio de 1941, se verificó el Ejército Rojo SHO GSh. El informe señalaba: "En cuanto al octavo departamento (encriptado) de la Dirección Operativa, no hubo deficiencias significativas en el procesamiento, aprobación, contabilidad y almacenamiento de telegramas militares encriptados, excepto que el departamento a veces acepta textos de telegramas cifrados no escritos de manos de artistas intérpretes o ejecutantes, e impresas en varias copias en una oficina escrita a máquina. Por lo tanto, los mecanógrafos no están familiarizados con el contenido de los telegramas enviados ”. Se entregaron copias de la Directiva No. 1 al Comisario de la Armada y S.M. Budenny.

    Primero, Zhukov podría instruir a su subordinado a quien se le permitió componer telegramas cifrados para copiar la directiva de un borrador a una hoja en blanco.
    En segundo lugar, si hubiera enviado telegramas cifrados al menos una vez, entonces habría sabido que el octágono en su presencia DEBE verificar todo el texto del texto escrito, y todas las correcciones (y no debería haber prácticamente ninguna) deben estar certificadas por la firma del ejecutor. ¿Dónde los viste en un borrador?
    En tercer lugar, el octágono no es tan estúpido como para asumir la responsabilidad y resolver los crucigramas del jefe, por lo que comprueba la legibilidad y la comprensión del texto hasta la coma.
    Es extraño que no conozcas el trabajo elemental y te comprometas a discutir documentos del pasado; aparentemente te imaginaste prematuramente que eres un gran experto militar.
    1. +5
      10 diciembre 2017 15: 31
      y soy especialista en este asunto, y tú eres un aficionado.
      Zhukov no pudo instruirlo para que hiciera esto, como lo vio Kuznetsov. No había tiempo para atraer a nadie más. Usted da los requisitos para el diseño de telegramas de cifrado salientes desde el punto de vista del trabajo de oficina moderno y soviético. No sabemos cómo se aceptó el cifrado en ese momento. No hace falta decir que nada ha cambiado. Personalmente, no creo que Zhukov meticulosamente al dorso de la hoja describiera sus cambios: borre el texto "...". Apellido, firma, fecha, etc. Demasiado duro era un hombre. puedes citar los hechos que él tomó de manera diferente, leamos. No te creo en una palabra
      1. -5
        10 diciembre 2017 21: 05
        Cita: 8Schlaf
        Zhukov no pudo instruirlo para que hiciera esto, como lo vio Kuznetsov.

        Zhukov podría trabajar con una versión borrador de la directiva que Stalin tenía con ellos. Y ya podía reescribirlo en la forma del órgano cifrado.
        Personalmente, no creo que Zhukov meticulosamente en la parte posterior de la hoja describió sus cambios: elimine el texto "...".

        No golpee tonterías: el cifrado se escribe solo en un lado del formulario y, al contrario de cualquier corrección, el contratista pone su firma.
        Eres un balabol y parece que nunca has tomado telegramas cifrados de los artistas. ¿Por qué conseguiste que un documento firmado por el Comisario del Pueblo Zhukov no pudiera ser reescrito personalmente en un formulario de telegrama cifrado? En realidad es un subordinado, y si Tymoshenko le ordenó "peinar" el texto, Zhukov podría haber perdido su orgullo. Por lo tanto, es aceptado en el ejército, pero su granja colectiva no lo respetó.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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