Military Review

Guerra extraña APU. El regreso de 2014 ...

71
Durante mucho tiempo no escribí sobre operaciones militares en el este de Ucrania. Solo porque la verdadera lucha no estaba allí. Guerra posicional de exterminio. Además, ambos bandos no ven el punto en esta guerra. Estancamiento, cuando los militares no ven el punto del heroísmo y la victoria en general, pero no pueden iniciar negociaciones debido a los políticos. APU entiende que el enemigo es fuerte y, lo más importante, más fuerte en espíritu. Los republicanos, por otro lado, entienden que es imposible atacar sin el apoyo real de la población. Y las áreas que bordean los Donbas están bien limpiadas por la SBU. En el mejor de los casos, la población será "khaskraynichat".


Guerra extraña APU. El regreso de 2014 ...


Sin embargo, un evento que sucedió recientemente, todavía me hizo sentar en la mesa. Necesito pensar en la situación. Los medios ucranianos con enlaces a voluntarios y activistas simplemente se ahogaron con alegres informes sobre el colapso de la defensa de la VSN en el arco de Svetlodar. APU avanzó tanto como un kilómetro! "Toad Jumping"? Exactamente los mismos mensajes provienen de otros sectores del frente.

Pero entonces, ¿cómo tomar un video de la posición del BCH del representante oficial del ejército de republicanos? No solo información de las palabras, sino un informe con una referencia de tiempo especialmente mostrada. En pocas palabras, mostró el último número del periódico. Por especialmente "uporotyh". Entonces, ¿dónde está la verdad? ¿Como el dicho? En el medio? Entonces, ¿dónde está el medio?

Para comenzar, expondré la versión de lo que sucedió en la realidad en el área del arco. La Brigada 53, famosa por su "impredecibilidad", ha estado empujando a los republicanos a una colisión durante varios meses con una persistencia digna de otro uso. Y cumple claramente el plan de "saltos de sapo". Según la tradición ucraniana, estos saltos se repiten periódicamente. Saltando hacia adelante, saltando hacia atrás con un hocico golpeado en la cara. La defensa está preparada por ambos lados.

En una situación concreta, todo se veía así. Para posiciones en el área de la aldea de Lower Lozovoe, la artillería disparó durante dos horas. Y el fuego se abrió "poco convencionalmente". Feliz Para la mayoría de los soldados y oficiales de los republicanos, quedó claro que se estaba preparando otro "salto". El enemigo apuntaba claramente al flanco oriental de las posiciones del BCH.

Pero las personas son personas. Está claro que en caso de pérdidas graves, los republicanos responderán "de una manera adulta". Por lo tanto, la artillería fue cubierta en su mayor parte no por la posición real del BCH, sino por varias excavaciones en el área entre el pueblo y el "bosque mágico". La muy "zona gris".

El resultado del trabajo activo de la artillería ucraniana fue la destrucción de uno de los dugouts en las afueras de la aldea y ... daños a las líneas eléctricas. Pero luego comenzó lo que los luchadores siguen hablando con risa.

En la "zona gris" fue DRG. Pero, entendiendo que podían toparse con las posiciones enemigas o fortificadas, usaron el marcador para "resaltar" los objetivos. Es verano, en el calor, en un campo donde hay hierba seca por todas partes. El resultado es claro. El campo "resaltado" y ahumado ... La hierba se está quemando maravillosamente. Los grupos comenzaron a operar en las "condiciones extremas" ...

Pero eso no es todo. Del mismo modo, sucedió en otra zona del frente. Allí "trabajó" el helicóptero ucraniano. Los pilotos, al darse cuenta de que en esas alturas en las que operan, pueden obtener un misil de MANPADS en el vientre, comenzaron a usar trampas de calor. Está claro que la baja altitud no permitió que las trampas se quemaran completamente. Pero para convertirse en "encendedores" por completo. Valor de campo de cebada quemada en 20 ha. Y con el mismo efecto que la hierba DRG ...

Está claro que nadie le dio al arte ucraniano mucho tiempo para robar. Fuego de mortero en el "bosque mágico" enfrió ukrovoinov celo. Y los "saboteadores" que avanzaban en el campo en llamas se convirtieron en "presa" de los ametralladores y francotiradores.

¿Qué quedaba por hacer para venir? Naturalmente, no es necesario ser un científico espacial, retroceda. Han hecho lo suficiente. Y fue aquí donde sucedió algo que los medios de comunicación ucranianos prefieren guardar silencio. En una situación difícil, dos grupos, buscando escapar del fuego republicano y solo del fuego, se dirigieron a los campos de minas. El resultado es lamentable. Tres 200 y hasta diez 300. Este es el mínimo que los republicanos confirman.

Describí específicamente la lucha desde el punto de vista de los defensores. Nos guste o no, este lado ha ganado. Pero ¿qué era? Intento de avance? ¿Intentar capturar otro kilómetro? ¿Un intento de romper la defensa republicana? ¿O tal vez sólo reconocimiento por la fuerza?

Si este es un intento de abrirse paso, entonces surge una pregunta razonable acerca de cómo funciona la inteligencia de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Después de todo, la brigada 53 "se abrió paso" donde no hay posiciones de VSN. No llegaron a la línea defensiva. Sí, y no quería. ¿Capturar un kilómetro? Por que ¿Bravo para informar al comando de la incautación y luego arrastrarse silenciosamente hacia atrás después del "contraataque de las fuerzas superiores de las tropas separatistas-rusas"? En el campo abierto no es particularmente cómodo sentarse en la parte delantera.

Si rechazamos las increíbles explicaciones, entonces se destaca un plan muy específico de la sede del Soviet Supremo de Ucrania. Kiev exige intensificar la lucha. La idea fija sobre los "hechos trizas de la economía rusa" y, por lo tanto, sobre la debilidad de nuestro "voentorg", especialmente junto con las acciones de los estadounidenses, lleva al liderazgo militar de Ucrania a una solución militar rápida.

Sin embargo, al darse cuenta de que hoy en día el enemigo no es el que estaba hace tres años, los comandantes ucranianos no pensaron en nada mejor que en cómo luchar con los métodos de la Segunda Guerra Mundial. Reconocimiento Sensación de defensa con la ayuda de "ataques" en posiciones en diferentes lugares. Y, como lo demuestra una batalla específica, para los generales de Kiev, las pérdidas no son absolutamente importantes.

Si miras de manera más amplia, entonces en la defensa ucraniana de hoy también hay grandes problemas. Y estos problemas pueden conducir a un cambio serio en el frente si se activa la base de datos. Preparándose para la ofensiva, aunque aún no formalizada por órdenes, obliga al comando de las Fuerzas Armadas a crear "tanque "puños" en los sectores más prometedores del frente. En pocas palabras, traiga vehículos blindados a grupos tácticos.

Desde el punto de vista de la lógica civil, esta es la decisión correcta. ¿Y desde un punto de vista militar? Las herramientas de inteligencia modernas le permiten controlar el movimiento de cualquier tanque o vehículo de combate de infantería con gran precisión. Y control sobre la radio - para establecer los planes del enemigo al principio de la base de datos. Para ello, ni siquiera hay que arriesgar la inteligencia.

¿Alguien no sabe sobre la concentración de tanques en el arco de Svetlodar? O gorlovka? ¿En la zona industrial avdiivka? ¿En dirección al mar? Tal vez alguien no sepa, pero no el comando del BCH. En consecuencia, incluso sin comenzar, una ofensiva en estas áreas enfrenta enormes pérdidas. Todo el mundo entiende que las trampas para los petroleros ya se han preparado. Y el área es ajustada por el PTA. Que sigue

¿Y qué pasa si el BCH comienza de repente una ofensiva? ¿Estos grupos tan tácticos ayudarán seriamente a la APU? Después de todo, no había una verdadera coordinación de combate en la APU. El comando de las unidades y formaciones asignadas a estos grupos tácticos simplemente no puede usarlas racionalmente. ¿O será exactamente lo que ya estaba en las numerosas calderas? ¿Y cómo defenderá la "inexpugnable" Marinka sin el apoyo de vehículos blindados?

En general, parece que durante tres años de guerra, el comando de las Fuerzas Armadas de Ucrania no encontró decisiones tácticas y estratégicas sobre la confiscación enérgica de Donbass. Además, los militares son muy conscientes de que no existe tal solución. Eventos vueltos a ... 2014 año. Guerra "extraña". Informes casi diarios de ambas partes sobre la muerte o lesiones de soldados y oficiales, sabotaje, muerte de civiles. Imitación de la actividad con estos notorios "saltos de sapo" ...

Teóricamente, puede aumentar el número de piezas en el frente. Pero en términos prácticos, esto es de poca ayuda. Por supuesto, los republicanos serán duros. Pero las recientes decisiones de Trump y un cambio en la posición de Europa sobre el tema ucraniano "desataron" al Kremlin. Rusia ayudará en este caso con sus propias fuerzas armadas. Todo el mundo entiende esto. Putin lo ha dicho en repetidas ocasiones directamente.

Lo único que realmente molesta hoy es otra ola de radicales en el frente. El frente estable, que se crea gradualmente en esta "guerra extraña", puede explotar exactamente eso. Ya hemos olvidado que en el período inicial de la guerra, muchos medios de comunicación escribieron sobre la notoria "tercera fuerza" tanto en nuestro país como en Ucrania. Pero fue escrito bastante sobre estos temas. Y los cargos fueron en ambas direcciones.

Luego, cuando comenzó la "guerra con la anarquía" en los batallones territoriales, comenzaron a olvidarse de ella. No había tercera fuerza. Y ella estaba. Y hubo provocaciones. Disparos en ambas direcciones y rápida salida de la línea de fuego. Aquí tienes otra violación de los "acuerdos de Minsk". Al mismo tiempo, ambas partes están sinceramente seguras de que respondieron. Comenzó el enemigo.

¿Por qué he planteado este tema hoy? Justo después de los informes de los republicanos sobre el bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania y las posiciones radicales de los demás, incluso con el uso del fuego de volea, hubo un sentimiento de que los militares ucranianos entendieron quién era el verdadero culpable de la muerte de sus compañeros. Y ahora están disparando no de acuerdo con las posiciones bien conocidas de los republicanos, sino "de hecho". De donde vino, voló de regreso. Solo esto puede explicar los informes periódicos del LDNR sobre tiroteos en posiciones ucranianas. Tiroteo en el que los republicanos simplemente no participan.

Ay, pero estamos de nuevo en un callejón sin salida. Y tenemos que concluir que la situación en los Donbas no ha cambiado. Permítelo de dos maneras. Una, sangrienta e inaceptable para nosotros, es una guerra a gran escala. Con numerosas víctimas y destrucción. Con el uso de todo el poder de la APU y del ejército republicano. Sin "pausas humanitarias". O cofre en cruces, o cabeza en los arbustos.

El segundo es el acuerdo de Minsk "idiomas namozolivshie". Solo ahora, no las persuasiones de Kiev, sino los requisitos estrictos con plazos específicos y sanciones para retrasar el cumplimiento de los requisitos. Duro, incluso cruel. Político, económico, militar ...

Solo que ahora, por alguna razón, cada vez menos creemos en el segundo escenario ...
autor:
71 comentario
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Egoza
    Egoza 10 Agosto 2017 07: 05
    + 22
    Sea lo que sea, y ya "sirvió" otra vez llamar al ejército, mientras que la edad del proyecto. Y la agenda ahora se envía directamente al trabajo. Así que Kiev definitivamente se está preparando para nuevas batallas y ataques. "Hasta el último ucraniano!" ¿O tal vez esta es la implementación del plan del Departamento de Estado?
    1. Aleksey7777777
      Aleksey7777777 10 Agosto 2017 08: 28
      + 11
      ¿Piensas que comienza de nuevo? Es obvio para todos que nadie decidirá nada por la fuerza, ni Kiev, ni Donbass. Pat.
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 10 Agosto 2017 19: 16
        +1
        Cita: Aleksey7777777
        ¿Qué comienza de nuevo, piensas?

        El curso comenzará
        más cerca de noviembre
      2. Wrestling SuperPower Rusia Estados Unidos
        +2
        ¡Donbass simplemente NO le da 4 años para decidir 4 TIEMPOS DETENIDOS! ¡Cuánto tienen PACIENCIA que no hubiéramos podido después de que tales provocaciones se hubieran estrellado al máximo!
    2. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 10 Agosto 2017 10: 05
      +5
      "Se acerca el otoño. ¡Agosto a través de las ventanas!"
      "Ahora es el momento de tomar decisiones difíciles".
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 10 Agosto 2017 20: 09
        +1
        El Viceministro de Territorios Ocupados Temporalmente y Personas Desplazadas Internamente, Yuri Grimchak, cree que Rusia "dejará" L / DPR en 2018. Dijo esto en el aire "Canal 5".

        Según él, la retirada de Rusia supuestamente ralentizó el bloqueo comercial de territorios temporalmente no controlados, y el presupuesto de Ucrania no recibió el 1,5% del crecimiento del PIB debido a esto.

        - Según las estimaciones, en 2018 Rusia se irá. Además, según sus cálculos, algo similar a las sanciones que ya se firmaron y casi entraron en vigor, también fue un cálculo. Algo así será. Lo único que, en nuestra opinión, este proceso retrasó un poco el bloqueo ”, dijo el viceministro.

        Grimchak también sugirió que Rusia haría el último intento de desestabilizar a Ucrania este otoño.

        "Hay tales sospechas de que la última batalla por Ucrania será, obviamente, en noviembre; aquí es cuando Rusia intentará activar todo lo que tiene para desestabilizar la situación en Ucrania para no irse", dijo el político. http://kp.ua/politics/583365-v-mynysterstve-po-ok
        kupyrovannym-terrytoryiam-nazval-datu-ukhoda-ross
        yy-yz-donbassa ==== Comprende cómo quieres ... ¡Oh, svidomye ghouls!
    3. SergF123
      SergF123 10 Agosto 2017 13: 43
      +9
      Para deleite de los ingleses, los eslavos se matan entre sí ... ¡Por supuesto, este es su plan!
      1. El comentario ha sido eliminado.
    4. Leonxnumx leon
      Leonxnumx leon 10 Agosto 2017 14: 52
      +7
      Exactamente así, la implementación del plan del Departamento de Estado. La familia Biden ya se ha "quemado" al adquirir tierras de Donbass para gas de esquisto libre en enero de 1914, perforar agujeros con agujeros, dejando al Donbass no solo sin gas, sino también sin agua potable. E imagínense, toda la parte restante de Ucrania se levantará, contemplando cómo toda la Tierra del Pueblo está siendo vendida por rotondas por juntas especialmente exitosas y la madera se está desplazando alrededor de la ronda. Por lo tanto, hasta los últimos ucranianos, los jázaros dijeron cómo se cortaron.
      1. Nikolai Grek
        Nikolai Grek 10 Agosto 2017 22: 19
        +5
        ¿Pero cómo imaginar que el resto se elevará? qué ¡Es más fácil imaginar que la gran mayoría de Ucrania son hatskrayniki! wassat riendo
    5. antivirus
      antivirus 10 Agosto 2017 16: 13
      +1
      entonces se destaca un plan muy específico del personal de las Fuerzas Armadas. Kiev exige intensificar las hostilidades. La idea fija de la "economía desgarrada de Rusia",

      tal vez la batalla necesita ser confirmada? o mas, mas !!!
  2. rotmistr60
    rotmistr60 10 Agosto 2017 07: 15
    + 14
    Solo que ahora, por alguna razón, cada vez menos creemos en el segundo escenario ...

    Y para ser honesto, a favor y la eficacia de "Minsk" durante mucho tiempo no se puede creer.
  3. Konstantin Bibukov
    Konstantin Bibukov 10 Agosto 2017 07: 54
    + 12
    Mientras que al mando del poder de Ucrania habrá títeres estadounidenses, nada cambiará.
    1. Karabin
      Karabin 10 Agosto 2017 12: 49
      + 19
      Cita: Konstantin Bibukov
      Mientras estaba al timón en el poder de Ucrania

      Mientras que los barones de las materias primas y el presidente del oleoducto están al frente de Moscú, los títeres estadounidenses estarán al frente de Ucrania.
      1. vlad.svargin
        vlad.svargin 10 Agosto 2017 17: 37
        +1
        Karabin
        Mientras que los barones de las materias primas y el presidente del oleoducto están al frente de Moscú, los títeres estadounidenses estarán al frente de Ucrania.

        En cualquier caso, habría títeres estadounidenses en Ucrania. No habría creado estos otros. Los anglosajones siempre han llevado a cabo y persiguen una política de "divide y vencerás" para lograr su objetivo, y con las manos equivocadas, y luego se apropian de los frutos de la "victoria". Rusia siempre ha sido su "tidbit" en todo momento de la historia ...
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 10 Agosto 2017 23: 56
          +3
          Sí, los títeres estadounidenses no habrían estado en Kiev si los barones en bruto, vinculados financieramente con la capital occidental, no se hubieran sentado y gobernado en Moscú, en 14 años habríamos brindado ayuda real a todas las fuerzas pro-rusas en Ucrania, políticas, económicas y en algunos lugares. y militares (dentro de límites razonables), pero en su lugar comenzaron los juegos diplomáticos, comenzaron a pretender ser pai-boys respetuosos de la ley, blancos y esponjosos, y como resultado, los opositores del actual régimen antirruso de Kiev se rieron (recuerden contra qué se movía el movimiento en Jarkov, Odessa). y otras regiones de Ucrania), mientras que los partidarios del régimen, por el contrario, se sintieron confiados y comenzaron a aplastar a todos los que no están de acuerdo, y ahora tenemos lo que tenemos, un país vecino hostil, listo para convertirse en un trampolín para la agresión contra Rusia, de hecho, se cometió un acto de traición contra Ucrania a la gente.
      2. bosquejo borrador
        bosquejo borrador 10 Agosto 2017 19: 37
        +1
        + primer enólogo toscano
      3. Nerobot
        Nerobot 10 Agosto 2017 21: 39
        +3
        Bueno, sí, sí, en el jardín de saúco y en Kiev, tío.
      4. Soho
        Soho 11 Agosto 2017 06: 39
        +1
        es decir, en su opinión, si Navalny llega al Kremlin, Ucrania se convertirá inmediatamente en un estado independiente, y los verdaderos patriotas de su país tomarán el poder en él ... amarrar Me pregunto qué usas antes de tales declaraciones lol
      5. La verdad
        La verdad 13 Agosto 2017 08: 38
        0
        Es interesante, y en Alemania, por cuánto tiempo se asentarán los colchones, también antes del cambio de los barones de las materias primas en Rusia o de todos modos hasta la destrucción de Rusia ...

        "Pueblo-Estado-Patria!" Este es el eslogan de todo patriota ruso.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 10 Agosto 2017 09: 03
    + 15
    Sinceramente, leyendo el artículo pensé para iluminar algo nuevo para mí. Pero en las finales entendí, de nuevo, "sedante para los comandantes de los sofás". Parece que la guerra no es la guerra, y las victorias del enemigo son sus derrotas. Tres años golpeando agua informativa en un mortero.
    1. Karabin
      Karabin 10 Agosto 2017 12: 51
      +6
      Cita: líder de los pieles rojas
      Tres años de información aplastante agua en un mortero.

      Y la muerte del pueblo ruso y la fe en Rusia.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 10 Agosto 2017 20: 13
        +1
        La muerte del pueblo ruso en ambos lados, ¡sí! No hay fe en Rusia. Estas palabras han sido escritas por mucho tiempo. La frase parece haberse desgastado, PERO --- F.I. Tyutchev. "La mente no puede entender a Rusia ..."
        La mente no entiende a Rusia,
        No es posible medir el criterio común por:
        Ella se ha vuelto especial
        Solo puedes creer en Rusia.
        Noviembre 28 1866
      2. tanyagoga50
        tanyagoga50 10 Agosto 2017 21: 14
        +4
        Puede ser que hayas perdido la fe, pero no puedes quitárselo a los verdaderos rusos
  5. Gnefredov
    Gnefredov 10 Agosto 2017 09: 17
    + 19
    El articulo es muy bueno. En términos de tácticas, por supuesto. En la práctica, tenemos un conflicto congelado en el que ambas partes tienen sus propios beneficios. Cortar este nudo "gordiano" solo es posible mediante la intervención de una tercera fuerza. Bueno, hay dos formas. El primero, ahora estamos observando, es el lento estrangulamiento de la economía ucraniana, aunque en detrimento de Rusia, pero con una perspectiva sensata. Segundo, intervención militar directa. Sabes, no importa cómo se rasquen tus manos, la primera solución parece más prometedora.
    El informe está terminado.
    1. Neputin
      Neputin 10 Agosto 2017 09: 41
      + 11
      Quizás estoy de acuerdo contigo. Pero también "lento estrangulamiento de la economía". Como si a ese ritmo de "estrangulamiento" no aprendieran a respirar por el ano.
      1. Gnefredov
        Gnefredov 10 Agosto 2017 10: 06
        +7
        Gracias, señor de los mares :)
        Una cosa pecaminosa, pensé que bajo esta bandera, ni siquiera me escucharían.
        1. Aleksey7777777
          Aleksey7777777 10 Agosto 2017 11: 48
          + 17
          Las personas adecuadas no miran la bandera con charreteras pintadas, sino que leen lo que una persona escribe. hi
        2. estaviador
          estaviador 10 Agosto 2017 12: 42
          +2
          Probablemente te encuentres con un no Putin un poco engañado. guiño
          1. Gnefredov
            Gnefredov 10 Agosto 2017 18: 29
            +3
            Sí señor. Confuso. Bueno, eso no es un pedal de freno con un pedal acelerador. Correcto. Escribí después de una noche de insomnio, y realmente espero que Neputin no se ofenda por este molesto defecto hi
            1. estaviador
              estaviador 12 Agosto 2017 13: 37
              0
              Creo que no se sentirá ofendido, no es Putin. lol
    2. Akuzenka
      Akuzenka 10 Agosto 2017 09: 44
      +1
      Solo hay dos formas de resolverlo. Una, sangrienta e inaceptable para nosotros, es una guerra a gran escala. Con muchas bajas y destrucción. Usando todo el poder de las Fuerzas Armadas de Ucrania y el Ejército Republicano. Sin "pausas humanitarias". O un cofre en cruces, o una cabeza en arbustos.

      No estoy de acuerdo con el autor. La tercera opción se está realizando ante sus ojos. Es largo y triste, requiere paciencia y la capacidad de calcular instantáneamente una situación cambiante. Pero el autor del artículo simplemente no lo ve en los dos primeros.
    3. Karabin
      Karabin 10 Agosto 2017 12: 43
      + 12
      Cita: Gnefredov
      esto es un lento estrangulamiento de la economía ucraniana

      ¿Con qué estrangula la economía rusa la economía? Además de algún tipo de contra sanciones a los "tomates", no se me ocurre nada más. Pero la inyección de los bancos rusos, incluidos los estatales como VTB y Sberbank (por alguna razón, no van a Crimea rusa) en la economía de Bandera, e incluso a la ATO, a lo largo de los años, superó los volúmenes de inyecciones del FMI y occidentales. Descuentos en gas, electricidad sin prepago, salvación de congelación Genichevsk y otros ¿Es esto estrangulamiento? Recepción zarobitchan - también estrangulamiento - Kiev misma estrangula mejor, desafiante rompiendo lazos.
      Cita: Gnefredov
      con perspectiva sensata.

      La perspectiva es una con esa política de Moscú: tener un estado hostil en la frontera. Un gran poder difícilmente toleraría esto. Un país del tercer mundo con un liderazgo miope, ladrón y cobarde, incluso con una carta de triunfo nuclear, soportará estos ataques indefinidamente.
      1. Gnefredov
        Gnefredov 11 Agosto 2017 02: 42
        0
        hi
        Transformadores, rodamientos, tornos y fresadoras. Hombres arando la industria de la defensa y sus mujeres. El espectro es genial.
    4. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 10 Agosto 2017 12: 57
      +6
      No hay estas formas. Es solo tu imaginación.
      1. Minsk -2 todo el mundo entiende: perder el tiempo y, cuando duele, reunirse. Cepille hematomas verdes. Beneficioso para todos.
      2. Estrangulamiento de la economía. No hagas reír al mundo. Los negocios no conocen límites incluso durante las guerras. El estrangulamiento de la economía ucraniana no es beneficioso para los oligarcas de Rusia. Sí, y en Europa, babeando en el suelo negro ucraniano y en los puertos del Mar Negro.
      3. ¿Intervención militar? Esta opción ha sido rechazada por mucho tiempo y perdió tiempo para él. La versión vietnamita - su negocio - hágalo usted mismo - y habrá ayuda. Se dice desde lo más alto - solo en caso de ilegalidad contra la población pagana rusa. Y con qué propósito y cuál es la razón de la guerra. Aparecer ante toda Europa. Y sumerge al mundo en el caos

      4. Y lo más importante: la lucha no es por Ucrania sino por Europa. Ucrania es un medio para lograr sus objetivos por las partes beligerantes -USA y la Federación Rusa
      5. La salida de esta situación se conoce desde hace mucho tiempo, solo las personas del país pueden decidir su propio destino. Como después de que los civiles, hartos de alimentar a los basmachi, desaparecieron.
    5. SergF123
      SergF123 10 Agosto 2017 13: 45
      +3
      Una vez más digo: ¡para alegría de los anglazalanas, los eslavos se matan entre ellos!
    6. Nerobot
      Nerobot 10 Agosto 2017 21: 49
      0
      Entonces, hay una tercera fuerza que está tratando de empujar las frentes de ambos lados del conflicto. Bueno, si ambas partes estuvieran de acuerdo y atraparan a los provocadores, pero esto es de la región (no es dañino soñar).
  6. Música
    Música 10 Agosto 2017 09: 53
    +3
    ¿Y quién exigirá el cumplimiento de ukrov? Estadounidenses? Es dudoso. Pero exigirles la escritura croata por completo. Y para los refuerzos, una nueva arma.
    1. Gnefredov
      Gnefredov 10 Agosto 2017 10: 18
      +5
      Con el advenimiento de Reagan, Estados Unidos no se pertenece a sí mismo. Considere este territorio como un ejemplo fallido de corporaciones que han tomado el control. No tuvieron éxito, ahora están destrozando el Viejo Mundo.
      1. Alexey z
        Alexey z 10 Agosto 2017 10: 26
        +1
        ¿Y quién es el dueño de esta "corporación"?
        1. Gnefredov
          Gnefredov 10 Agosto 2017 10: 28
          +3
          A Londres. La vieja corona.
          1. Nerobot
            Nerobot 10 Agosto 2017 21: 58
            +1
            Tenga en cuenta que en otros países europeos la monarquía fue derrocada durante mucho tiempo y en Inglaterra fue y es. Sí, dicen que ella es una farsa, pero quién sabe, quién sabe.
            1. Gnefredov
              Gnefredov 10 Agosto 2017 23: 37
              +1
              Algo más complicado. La situación en el Viejo Mundo quería cambiar la estructura que presentaba a la princesa Diana con su rostro. Cómo se terminó esto se sabe. Casi conocido Elizabeth todavía está en el trono, pero Diana no. Pero en silencio y casi imperceptiblemente, la compañía Daimler-Benz (conocida por los automóviles Mercedes-Benz) de repente se convirtió en ... Daimler-Chrysler. Fue un clic tangible en la nariz, el viejo negocio europeo. En principio, el viejo mundo aceptó su derrota (en ese momento) y pagó con los activos de una empresa alemana (no inglés, eso sí). Además, la producción de automóviles Mercedes prometedores bajo la letra W140 se descarriló. Pero la compañía Chrysler (GM) aumentó mágicamente las ventas en un trescientos por ciento (hay aún más).
              Y de eso se trata. Sabes que Rusia está colocando la tubería SP2. Entonces, Nord Stream dos, esta es la respuesta de la antigua capital (esencialmente alemana) para los viejos insultos. Los alemanes no tienen suficientes recursos ahora, por lo que Estados Unidos terminaría el juego. Creo que Ucrania fusionará a Rusia "con una explosión" solo para darle una buena patada a la capital del lago. En el momento histórico actual, los intereses de Rusia y Alemania coincidieron.
  7. Altona
    Altona 10 Agosto 2017 11: 46
    +5
    Cita: Egoza
    ¿O tal vez esta es la implementación del plan del Departamento de Estado?

    -----------------------
    Y el Departamento de Estado, o más bien, todo Washington, está contento con cualquier escenario sangriento: Estados Unidos está aplicando una política de despoblación de territorios. Para hacer esto, las personas se dividen en sunitas y chiítas, ucranianos y algodón, de modo que hay un gran e incesante mochilo en la "esfera de los intereses vitales de los Estados Unidos". Guerra permanente para ser.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Multicast
    Multicast 10 Agosto 2017 12: 10
    +1
    Cita: Egoza
    Sea lo que sea, y ya "sirvió" otra vez llamar al ejército, mientras que la edad del proyecto. Y la agenda ahora se envía directamente al trabajo. Así que Kiev definitivamente se está preparando para nuevas batallas y ataques. "Hasta el último ucraniano!" ¿O tal vez esta es la implementación del plan del Departamento de Estado?


    Y qué, algunos se toman directamente del trabajo. Y algunos estúpidamente martillan y renuncian, pero continúan trabajando no oficialmente. Entonces, probablemente la mitad de Kiev ahora, si no toda Ucrania.
    1. Catalina II
      Catalina II 10 Agosto 2017 12: 33
      +2
      Cita: Multicast
      Si no toda Ucrania.

      No confirmo esta información.
      Nuevamente, un aumento de información (no solo en el VO, sino en todos los blogs y foros de medios), es el momento de decidir que es el momento de decidir.
      Todo el mundo ya lo ha decidido todo ... socios.
  10. Mikhail Anokhin
    Mikhail Anokhin 10 Agosto 2017 12: 17
    +2
    Senos en cruces y hectáreas en tumbas, ¡mejor!
    Porque es una operación quirúrgica que resuelve cientos de otros. En particular, el establecimiento de una frontera terrestre con Crimea y, en el caso extremo, el despliegue de Transnistria. No hay necesidad de tocar Jarkov tampoco. Camina hacia el sur y haz un nuevo corte de fronteras.
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 10 Agosto 2017 22: 24
      +4
      suena bien corriente en teoría !!! Compañero
  11. Multicast
    Multicast 10 Agosto 2017 12: 34
    +9
    Cita: Konstantin Bibukov
    Mientras que al mando del poder de Ucrania habrá títeres estadounidenses, nada cambiará.


    De hecho, hay 3 fuerzas para Ucrania:
    1) Pro-estadounidense: la coalición occidental (ahora gobierna en Ucrania)

    2) Nacionalistas (a quienes intentan usar y tirar en un vertedero; de hecho, esto sucedió después de la revolución de 2014). Por cierto, están luchando con todos, con los occidentales y con el poder ruso.

    3) Sobre el poder ruso: ahora ha sido llevado lejos y en la Rada Suprema y en general. Pero hay pero ...

    De hecho, a la gente no le importa quién los manejará, casi todos aquí son apolíticos y no van a votar. Esto es triste. Y dado que hay muchos partidos que están listos para vender los intereses de sus electores, es muy difícil para un ciudadano común sin conocimiento responder claramente a sí mismo por quién votaré, a quién seguir y a quién creer. Por lo tanto, tal swing oscilará durante mucho tiempo. Pero nada, creo, es otro aumento en el dólar cuando el presupuesto de Ucrania está por debajo de la base en algún lugar alrededor de $ 40 o $ 20 mil millones y cuando las personas están tan empobrecidas que ni siquiera pueden comprar alimentos, entonces el poder cambiará rápidamente y me parece que puede ser nacionalista o profesional. Poder ruso: no se da otro.

    Hay una opción más: cuando alguien en el oeste decide cortar un trozo de Ucrania por la fuerza o hacer negocios no de acuerdo con el protocolo, entonces Ucrania rápidamente se hará pedazos y creo que las regiones occidentales se caerán al oeste, pero todo Kiev y nuestras tierras, TODOS enfatizan TODOS Las tierras ruso-eslavas caerán bajo el poder de Rusia.
    Puramente mi opinión subjetiva. Me parece que tal captura de fuerza ya se ha pensado y el plan está esperando en las alas.

    Es una pena que durante todo este tiempo, no se puede hablar de ningún desarrollo en Ucrania, todos los que pueden escapar de este país, muchos van a Polonia y tengo la sensación de que Polonia es realmente mejor que Moscú o San Petersburgo ? Me parece que Moscú supera a todos los países en términos de capacidades financieras: puede competir con Berlín, Londres, etc., etc. en finanzas y salarios, Varsovia no se ha situado junto a Moscú en términos de oportunidades + mentalidad + idioma ruso: todos en Ucrania lo saben. Es más barato y más fácil ir a San Petersburgo o Moscú y encontrar un trabajo allí que a Polonia. Mucha gente se va a los Estados Unidos o al oeste, ¡es un hecho! Pero mucha gente va a Rusia a trabajar y usted sabe que no solo son los trabajadores migrantes los que ponen los azulejos o hacen el yeso, sino también los programadores, los tecnólogos, los médicos, los maestros, los especialistas específicos. Esta es la madre rusa, oh, como ahora es necesaria. Por lo tanto, se paciente.
  12. Ilya Markelov
    Ilya Markelov 10 Agosto 2017 12: 39
    +1
    Bueno, ¿qué está pasando en el mundo ahora? Los Estados Unidos intentan impulsar las sanciones energéticas de la UE que no quieren. La agravación de la situación en Ucrania, cuando "Rusia ha mostrado otra agresión más, ha violado gravemente a Minsk", la UE se verá obligada a adoptar sanciones contra Nord Stream-2. Entonces, estoy casi seguro de que la CIA hará todo lo posible para exacerbar la situación. Solo la UE y la Federación de Rusia están interesadas en la estabilidad de Ucrania, y no solo es la tubería de gas (aunque, por supuesto, es lo mismo), sino también la enorme población de Ucrania, cuyos refugiados ahora son extremadamente difíciles de digerir. Para su población, no hay mucho trabajo, tanto en la UE como en la Federación de Rusia.
    1. Nerobot
      Nerobot 10 Agosto 2017 22: 24
      0
      Se necesita estabilidad como aire, en primer lugar, para Ucrania y solo entonces para la UE y la Federación de Rusia, pero la jodida junta pro estadounidense agrega combustible al fuego. Estos son los mismos idiotas que rechazan el carbón de Donbass y compran estadounidenses a un precio doble, rechazan el gas de tránsito y compran reexportaciones con un marcado europeo, prohíben el idioma ruso usted mismo sin saber ucraniano para hablarlo. Parece que alguien olvidó cerrar las puertas del manicomio y todos los pacientes huyeron de una manera que lo abarca todo, pero no a otro lugar sino a gobernar Ucrania.
      1. Ilya Markelov
        Ilya Markelov 11 Agosto 2017 13: 40
        0
        Ucrania en sí misma no existe, no está representada por nadie, existe formalmente y está controlada por neoconservadores de Washington. No hay representantes de Ucrania, algunas élites nacionales, tal vez existan, pero están fragmentados, deprimidos, el mismo Savchenko, si no puede decirme, esta es la voz de Tymoshenko, y Tymoshenko es el mismo representante de la oligarquía neocon, centrándose solo en los Estados Unidos. Porque en no sus sistemas no pueden existir en absoluto. Necesitamos una élite nacional saludable.
  13. Monárquico
    Monárquico 10 Agosto 2017 13: 07
    +1
    Cita: rotmistr60
    Solo que ahora, por alguna razón, cada vez menos creemos en el segundo escenario ...

    Y para ser honesto, a favor y la eficacia de "Minsk" durante mucho tiempo no se puede creer.

    Todo este "Minsk ** chka" ya está cansado de todos: nosotros, Kiev, PS, Donbass ", pero conserva el" status quo "
  14. Normal ok
    Normal ok 10 Agosto 2017 13: 11
    0
    Artículo: otra vanguardia sobre tu tema favorito. Cada explosión microscópica se considera un presagio de tormentas. Conclusiones, en el camino, chupó del dedo. Nadie aquí realmente sabe nada. Y en las capitales, muy probablemente, no decidieron qué hacer con este conflicto.
  15. Monárquico
    Monárquico 10 Agosto 2017 13: 20
    +3
    Cita: Multicast
    Cita: Konstantin Bibukov
    Mientras que al mando del poder de Ucrania habrá títeres estadounidenses, nada cambiará.


    De hecho, hay 3 fuerzas para Ucrania:
    1) Pro-estadounidense: la coalición occidental (ahora gobierna en Ucrania)

    2) Nacionalistas (a quienes intentan usar y tirar en un vertedero; de hecho, esto sucedió después de la revolución de 2014). Por cierto, están luchando con todos, con los occidentales y con el poder ruso.

    3) Sobre el poder ruso: ahora ha sido llevado lejos y en la Rada Suprema y en general. Pero hay pero ...

    De hecho, a la gente no le importa quién los manejará, casi todos aquí son apolíticos y no van a votar. Esto es triste. Y dado que hay muchos partidos que están listos para vender los intereses de sus electores, es muy difícil para un ciudadano común sin conocimiento responder claramente a sí mismo por quién votaré, a quién seguir y a quién creer. Por lo tanto, tal swing oscilará durante mucho tiempo. Pero nada, creo, es otro aumento en el dólar cuando el presupuesto de Ucrania está por debajo de la base en algún lugar alrededor de $ 40 o $ 20 mil millones y cuando las personas están tan empobrecidas que ni siquiera pueden comprar alimentos, entonces el poder cambiará rápidamente y me parece que puede ser nacionalista o profesional. Poder ruso: no se da otro.

    Hay una opción más: cuando alguien en el oeste decide cortar un trozo de Ucrania por la fuerza o hacer negocios no de acuerdo con el protocolo, entonces Ucrania rápidamente se hará pedazos y creo que las regiones occidentales se caerán al oeste, pero todo Kiev y nuestras tierras, TODOS enfatizan TODOS Las tierras ruso-eslavas caerán bajo el poder de Rusia.
    Puramente mi opinión subjetiva. Me parece que tal captura de fuerza ya se ha pensado y el plan está esperando en las alas.

    Es una pena que durante todo este tiempo, no se puede hablar de ningún desarrollo en Ucrania, todos los que pueden escapar de este país, muchos van a Polonia y tengo la sensación de que Polonia es realmente mejor que Moscú o San Petersburgo ? Me parece que Moscú supera a todos los países en términos de capacidades financieras: puede competir con Berlín, Londres, etc., etc. en finanzas y salarios, Varsovia no se ha situado junto a Moscú en términos de oportunidades + mentalidad + idioma ruso: todos en Ucrania lo saben. Es más barato y más fácil ir a San Petersburgo o Moscú y encontrar un trabajo allí que a Polonia. Mucha gente se va a los Estados Unidos o al oeste, ¡es un hecho! Pero mucha gente va a Rusia a trabajar y usted sabe que no solo son los trabajadores migrantes los que ponen los azulejos o hacen el yeso, sino también los programadores, los tecnólogos, los médicos, los maestros, los especialistas específicos. Esta es la madre rusa, oh, como ahora es necesaria. Por lo tanto, se paciente.

    Mi amigo, tienes un EXCELENTE análisis político. En este sentido, un par de preguntas: 1 "poder pro-ruso" que lo dirige (hay personas autorizadas) 2 "razderbon" ¿cómo se relacionará la población con tal rade?
  16. Monárquico
    Monárquico 10 Agosto 2017 13: 45
    +2
    Cita: Catalina II
    Cita: Multicast
    Si no toda Ucrania.

    No confirmo esta información.
    Nuevamente, un aumento de información (no solo en el VO, sino en todos los blogs y foros de medios), es el momento de decidir que es el momento de decidir.
    Todo el mundo ya lo ha decidido todo ... socios.

    Todavía no veo una solución y cómo me susurró el sofá: el Kremlin todavía tiene una cierta opción, o más bien hay 1-2 opciones.
  17. trazador
    trazador 10 Agosto 2017 14: 15
    +3
    No puedo creer en el formato de Minsk. La gente está cansada de la guerra, pero también la esperan. De lo contrario, los reptiles no pueden ser tranquilizados. Un amigo (lo pasamos muy bien con los nervios óseos) tuvo un hijo que resultó herido en batallas por el aeropuerto y regresó a su hogar (norte de Rusia). Entonces, al mirarlo, me di cuenta de que nunca robaría Novorossia. Pero Novorossia lanzará fácilmente ukrovermaht con el soporte normal. Ahora es probable que el "viento del norte" se haya ido. Pero las columnas militares del ejército ruso en ayuda de la Nueva Rusia serán.
  18. raw174
    raw174 10 Agosto 2017 14: 31
    +7
    Broma con barba sobre el tema:
    El soldado de la Wehrmacht señala:
    1. El lunes, en el bosque encontraron la cabaña del guardabosques, establecida para pasar la noche;
    2. El martes por la mañana fuimos atacados por los comunistas, nos retiramos con pérdidas;
    3. El miércoles, reunió fuerzas y expulsó a los comunistas de la cabaña;
    4. El jueves, los comunistas atacaron nuevamente, salimos de la cabaña;
    5. El viernes, en una dura batalla, nuevamente tomamos posesión de la cabaña;
    6. El sábado, por la mañana, llegó el guardabosques, dio a todos cara a cara, dispersó a todos.
  19. Andrew))))))
    Andrew)))))) 10 Agosto 2017 15: 19
    +2
    esto, .Minskaya shnyaga, nunca terminará si banderlog no rompe el bien.
  20. kunstkammer
    kunstkammer 10 Agosto 2017 17: 04
    +2
    En tres años de guerra, el comando de la APU nunca encontró decisiones tácticas y estratégicas sobre la incautación de Donbass.

    nada ... esperaremos, tal vez encuentre una solución. Para que Somos amables ...
    Por desgracia, pero estamos nuevamente en un punto muerto

    y no por primera vez Parece que un rastrillo es muy conveniente.
  21. Santor
    Santor 10 Agosto 2017 17: 54
    +1
    Cita: rotmistr60
    Y para ser honesto, a favor y la eficacia de "Minsk" durante mucho tiempo no se puede creer.

    ¿Y el hecho de que no haya una gran guerra y, en lugar de bombardeos masivos, pequeños ataques no es un logro? El minsk e inventaron para disolver ambos lados y dar a las repúblicas al menos un cierto grado de alivio ...

    No hay ataques de tanques, ningún avión está bombardeando, las partes intentan maniobrar el equipo para que la OSCE no lo vea, e imprime en sus boletines que está claro que ambos lados no son blancos ni esponjosos. Es necesario leer los boletines que están disponibles sin escuchar a los republicanos y Representantes ucranianos ... Para contar los cuentos de hadas y al abuelo Basurin y un representante del Ministerio de Defensa de Ucrania ... Todos se cubren con la manta, pero la cruzan la cruz: estas son las leyes de la guerra de información ...
  22. Santor
    Santor 10 Agosto 2017 17: 58
    +4
    Cita: andrey))))))
    esto, .Minskaya shnyaga, nunca terminará si banderlog no rompe el bien.

    Así que vaya y asalte ... ametralladora en mano y en el campo ... Hay tres líneas defensivas dispuestas de manera competente, campos de minas, la segunda y tercera líneas están equipadas con refugios de hierro y caponiers de hormigón, toda el área se ajusta y alrededor de las zonas se concentran grandes reservas del enemigo. ... La APU supera tanto técnica como numéricamente al BCH en todas las direcciones, sin contar las reservas de multitudes dispares.

    ¿O debería entrar el ejército ruso con la sangre de los niños? Otra vez ??? Deje que ellos descubran primero lo que quieren ... ¿O cree que todos en las repúblicas se están ahogando por Novorossia y Rusia? Lee menos blokhherov y varios sitios como "Russian Spring".

    Para mayor claridad, el mapa de la construcción operativa de la APU que ve.
    http://images.vfl.ru/ii/1502377291/ad84cac4/18204
    636.jpg
    1. Apasus
      Apasus 10 Agosto 2017 21: 39
      0
      Cita: Santor
      .. Hay tres líneas de defensa correctamente defendidas, campos de minas, la segunda y la tercera línea están equipadas con refugios de hormigón armado y caponiers, toda el área recibe un disparo y grandes reservas enemigas se concentran alrededor de las zonas ... APU

      ¿Puedes confirmar tus palabras?
      Cita: Santor
      Lea menos sobre los fleaheaters y diferentes sitios como "Russian Spring".

      Tiene una fuente de información seria e independiente sobre lo que está sucediendo en la línea de demarcación, así que compártala.
  23. calvo
    calvo 10 Agosto 2017 19: 48
    +1
    --- "... Por desgracia, estamos nuevamente en un callejón sin salida" --- ¿Y ahora qué hacer? Al igual que los eslavos, solo la diferencia es grande. Cómo saltaron tus dos chicas, con cuchillos en el video, y te convertiste en una bestia con esos disparos. Algunos de los políticos más podridos, organizados por un Estados Unidos no menos podrido, han rebajado al pueblo eslavo a los "rebajados": ni siquiera sabes cómo luchar. Lávate.
  24. klm-57
    klm-57 10 Agosto 2017 20: 18
    +2
    El tiempo cálido está llegando a su fin, no se han tomado decisiones o acciones, por lo que todo continuará en forma de esquizofrenia lenta.
  25. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 10 Agosto 2017 22: 02
    0
    El artículo es específico, el autor mostró veladamente que el estado actual de las cosas en las Afueras se adapta a ciertos círculos en Washington, Kiev y el Kremlin. Aquí creo que el dicho será relevante: "¡Es más fácil pescar en aguas turbias!" tanto en uno como en otro. El estado de guerra posicional y las escaramuzas verbales al más alto nivel lo confirman una vez más, la gente solo se distrae de los asuntos apremiantes dentro de los países, y ellos mismos lentamente (¡y en su mayor parte!) Tanto robaron como robaron. Si había un deseo político por el liderazgo del país, entonces sobre el "problema ucraniano" hasta el día de hoy, habrían comenzado a olvidar lentamente, durante mucho tiempo (en 2014), el ejército ruso se habría quedado en algún lugar en las estribaciones de los Cárpatos, se habría olvidado por mucho tiempo del prematuro conejo Yatsenyuk, cerdo Poroshenko y otra junta grande y pequeña! La pregunta es por qué esto no sucedió. Bueno, cómo no entender, porque nuestros "trabajadores por turnos y pro-occidentales" nunca pensaron realmente en la gente (¡a menos que prometieran maná del cielo antes de las elecciones!) Con nosotros. En las afueras no está del todo claro, no quieren trabajar, están ansiosos por ir a Geyropa, piensan que todo (bienestar) recaerá en ellos así como así, ¡gratis! Entonces, ¿quién debería ser libre y arruinar a los jóvenes soldados? Aquí personalmente veo la razón principal de la situación actual. Nosotros, etc. (con la presentación de AI), consideremos el principal instigador de lo que está sucediendo en las afueras. Si la población en Crimea quería regresar a Rusia, entonces no dudaron por mucho tiempo, invitaron a los cosacos, celebraron un referéndum y eso es todo, ¡Crimea se convirtió en RUSA! Pero en la región de Donetsk y en la región de Lugansk, las cosas no van tan bien, creo que hay del 50 al 65% de la población que nos apoya activamente. Hasta ahora, el 35-40% restante no madura, no hay nada que escalar allí. En otras áreas, incluso en la orilla izquierda, el porcentaje de población pro-rusa es solo 25-30% Entonces, sentémonos y pensemos en ello, pero ¿necesitamos una pequeña guerra victoriosa, con grandes problemas de posguerra?
    1. Dabur
      Dabur 12 Agosto 2017 14: 39
      0
      Sobre el porcentaje en la orilla izquierda, cometió un error al menos una vez y media menos
  26. Gnefredov
    Gnefredov 11 Agosto 2017 03: 15
    0
    Por cierto, si los servidores DNS en California se están rotando ahora, somos tryndets.
    1. Vladímir H.
      Vladímir H. 11 Agosto 2017 12: 59
      0
      Duc en todo el mundo está lleno de otros. En California, todo no cierra. + hay locales.
  27. Wrestling SuperPower Rusia Estados Unidos
    0
    Donbass pronto se cansará de ELLOS ENVIARÁN LO GRANDE PARA TODOS LOS POLÍTICOS Y MILITARES Y perseguirán a Jarkov y no les importará Moscú, Bruselas, etc.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Dabur
    Dabur 12 Agosto 2017 14: 43
    +1
    Por cierto, aquí hay un detalle interesante al que nadie le prestó atención en ningún lugar (y aquí también): la APU utilizó un helicóptero para la base de datos. Esta es la primera vez desde 2014, cuando fueron pirateados por la mayoría que no quiero. Y este es probablemente el momento más significativo de esta historia: un intento de usar la aviación indica que, sin embargo, los ucranianos van a luchar nuevamente
  30. Mel Vlad
    Mel Vlad 13 Agosto 2017 18: 43
    0
    cuanto más larga sea la guerra, menos quieres pelear. Kina no será --- el lanzador cayó enfermo. Al menos en noviembre, al menos en diciembre.
    No prestes atención a la mierda amarilla-negra cerca del apodo. Soy de la LPR.