Military Review

Guerreros mexicanos, águilas y guerreros jaguar contra los conquistadores españoles. ¿Quién nos escribió sobre ellos? (parte tres)

179
... hasta que seas ignorante, ¿amarás la ignorancia? ..
(Proverbios 1: 22)



Hoy nos desviaremos un poco del tema del estudio de los asuntos militares de la población indígena de América Central durante los años de la conquista española. La razón es común. Publicaciones anteriores han provocado nuevamente una serie de comentarios, bueno, digamos, que contienen declaraciones que están muy lejos de la realidad. Además, sus autores ni siquiera se molestaron en recordar que existe Internet y Google en él, y antes de que escribas algo, podrías echarles un vistazo y al menos un poco de "conocerlo" sobre este tema. Finalmente, uno puede recurrir a los libros, que, por cierto, también están en Internet en una forma generalmente accesible. Entre ellos, el más simple de aprender e interesante desde todos los puntos de vista puede considerarse dos: el primero es "La caída de Tenochtitlan" (Detgiz, 1956), Kinzhalova R. y "El secreto de los sacerdotes mayas" (Evrika, 1975) Kuzmishcheva V. Estas son publicaciones científicas populares nivel muy alto, honrando a nuestro soviet histórico ciencia, y realizó, a pesar de toda su "popularidad", a un nivel académico muy alto. Todo esto bien puede dar una respuesta a la pregunta principal: "¿cómo sabes todo esto?"

Guerreros mexicanos, águilas y guerreros jaguar contra los conquistadores españoles. ¿Quién nos escribió sobre ellos? (parte tres)


Pero los libros son libros, pero ¿no hay fuentes secundarias, sino fuentes primarias de nuestro conocimiento acerca de aquellos tiempos lejanos que no hubieran sido escritos por “españoles engañosos”, que solo intentaron engañar a los indios pobres y justificar sus propias conquistas?



Resulta que tales fuentes existen y fueron escritas por los mismos indios, quienes, según parece, tenían un guión peculiar y pudieron transmitirnos mucha información interesante sobre su pasado. Estos son los llamados "códigos". Y dado que esta es una fuente muy interesante e informativa, hay un sentido en nuestra narrativa para hacer un "gancho" y ... familiarizarse con estas fuentes antiguas de información sobre la vida y la cultura de los pueblos de Mesoamérica.


Así es como se ve el famoso Códice de Madrid.

Comencemos con el hecho de que los códigos mesoamericanos son documentos escritos de sus habitantes indígenas: indios, pertenecientes tanto al período prehispánico como al período colonial temprano, en los que describen principalmente diversos eventos históricos y mitológicos, describen sus rituales religiosos y la vida cotidiana ( Por ejemplo, el cobro de peajes y los litigios se consideran en detalle. Además, también contienen tablas astronómicas y especiales de adivinación y mucho más.


Reproducción del "Código de Madrid" en una exposición en el museo de Copán, en Honduras.

Estos libros peculiares son un valioso monumento de la historia y cultura mesoamericanas. Por lo general, los llaman los nombres de los investigadores, los propietarios o el lugar donde se almacenan hoy (por ejemplo, el "Códice de Florencia" se almacena en Florencia). Muchos museos exhiben copias facsímiles de estos códigos. Bueno, el primer código mesoamericano que se ha traducido al ruso es el "Código de Tellerian-Remensis" (2010).


Codex Feyervari-Meier. Museo del mundo, Liverpool.

¿Cuál es la razón del nombre de estos "libros"? La palabra "código" (lat. Codex) significa "pieza de madera", al principio estaban escritas en tablas de madera. En los códigos indios se usaba papel de la corteza de diferentes tipos de ficus, en el idioma azteca llamado amatl, que en español se convirtió en amath. En el lenguaje maya clásico, sonaba como huun (o hun): "libro", "ladrido" o "ropa hecha de ladrido".


Una copia del libro "Chilam Balam" en el Museo Nacional de Historia y Antropología de la Ciudad de México.

Hacer papel, como sabes, puede ser diferente. Los indios, por ejemplo, arrancaron largas tiras de corteza de los árboles y las limpiaron de una gruesa capa exterior. Luego, estas tiras se empaparon en agua, se secaron y pelearon sobre piedras o tablas de madera. Así se obtuvieron láminas de varios metros de largo y, para alisarlas, se pulieron con piedras y se molieron en yeso. Además, dado que la misma península de Yucatán se llamaba en maya "la tierra de los pavos y los ciervos", es decir, había venados, algunos de estos códigos estaban escritos en la piel de renos.


Figuras del Códice Borgia que representan los patrones celestiales de uno de los días 20 del mes. Este es uno de los manuscritos religiosos y proféticos mesoamericanos más antiguos. Se cree que fue creado antes de la conquista de México en Pueblo State antes de la conquista de México. Es el libro más significativo del grupo de manuscritos de Borgia: fue en su honor que todos estos manuscritos obtuvieron su nombre. En el código de las hojas 39, que están hechas de pieles de animales vestidas. Las hojas tienen la forma de un cm cuadrado 27X27 cm, y su longitud total es casi de metros 11. Dibujos de portadas en ambos lados. Llenaron sus páginas 76. Lea el código debe ser de derecha a izquierda. El famoso cardenal italiano Stefano Borgia lo poseía, después de lo cual fue adquirido por la biblioteca del Vaticano.

Los pinceles para escribir estaban hechos de piel de conejo y se usaban colores minerales.


“Vaticano Códice B (3773)”

La peculiaridad de los códigos era que estaban doblados con un acordeón, con una "cubierta" de madera o cuero curtido, con adornos de oro y piedras preciosas. Los leen colocando una hoja de acordeón hoja a hoja, o inmediatamente expandiendo tal libro en toda su extensión.

Esto es todo lo que concierne a los códigos en sí mismos como ciertos objetos de información. Ahora veamos cuándo y dónde aparecieron y cómo cayeron en manos de los europeos. Para empezar, no se sabe dónde aparecieron exactamente en el papel los manuscritos de los indios.

En Teotihuacan, los arqueólogos encontraron piedras que databan del siglo VI dC. e., similares a las utilizadas para hacer papel. Los libros mayas escritos en papel se extendieron hacia fines del siglo IX. Además, pueblos como zapotecas y toltecas, ya en el III c. N. er Tenía manuscritos en papel, y los libros ya estaban alrededor de 660.

Los aztecas pusieron la producción de papel en una "base industrial", y se les suministró un amatl y las tribus fueron conquistadas como tributo, y el papel se usó para escribir y ... el trabajo clerical muy habitual. También se sabe que en la ciudad de Teshkoko había una biblioteca con una gran colección de manuscritos mayas, zapotecas y toltecas. Es decir, en este sentido, los indios de Mesoamérica diferían poco de los mismos griegos y romanos en las primeras etapas de su desarrollo.


“Códigos Bodley”, pp. 21.

Cuando los españoles comenzaron a conquistar América, los códigos, como muchos otros monumentos de la cultura india, fueron destruidos sin una cuenta. Muchos manuscritos perecieron durante el asedio de Tenochtitlan en 1521. Pero como había muchos "libros", algunos de ellos se conservaron y se enviaron a España como recuerdos y trofeos. Y esto no es sorprendente. Entre los nobles españoles no había tan pocas personas alfabetizadas e incluso educadas que estuvieran interesadas en la historia de otras naciones, sin mencionar el hecho de que los códigos eran inusuales y hermosos. Y si es así, entonces ... ¿por qué no traerlos a tu hogar en España?


Y así es como se ven las páginas de código de Bodley. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford.

Pero también hubo tales códigos que se escribieron durante el período colonial, además, por instigación directa de los misioneros europeos, quienes creían que los ayudarían a convertir a los indios al cristianismo de manera más efectiva. Estos códigos se hicieron de la siguiente manera: los artistas locales, bajo la supervisión de los españoles, hicieron dibujos, después de lo cual se agregaron firmas y explicaciones en español o en idiomas locales de la India, escritos en letras latinas o en latín. Por lo tanto, los monjes, y especialmente los franciscanos, eran diferentes, trataron de arreglar las costumbres indias e incluso las creencias. Es decir, se crearon las "enciclopedias ilustradas" de la vida local, que ayudaron a los españoles que venían a Nueva América a familiarizarse más rápidamente con la cultura local y ... aprender a "entender a los indios".


"Código Selden". Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford.

Hay una opinión de que “los códigos coloniales tenían la intención de reconstruir las mentes y la memoria de los indígenas mesoamericanos. Estos códigos, incluso los creados por los propios aztecas, representan una narrativa histórica desde el punto de vista dominante de los españoles ". Lo más probable es que este sea el caso. Es decir, podrían "firmar" los horrores del sacrificio humano para mostrar: "eso es de lo que te salvamos". Pero ... aunque esto es indudable, dos cosas son obvias. Primero: este enfoque contribuyó a la preservación de la escritura pictográfica india. Y segundo, que los códigos prehispánicos han sobrevivido, es decir, hay una base para comparar y comparar sus textos. Cabe señalar que muchos de los manuscritos posteriores se basaron en anteriores, prehispánicos, o incluso se copiaron completamente de ellos. Bueno, ¿cuánta ciencia moderna conoce los códigos del período colonial? ¡Cerca de quinientos! No es un número pequeño, es eso, y hay esperanza de que a medida que estudien las antiguas colecciones de documentos, su número aumentará. El hecho es que, hasta ahora, muchas bibliotecas privadas no han sido completamente desmontadas e incluso ... áticos en los castillos de España y Francia, donde no hay nada, pero los propios propietarios no quieren hacer esto, y no se permiten a los investigadores.


"Código Becker".

¿Cómo es la clasificación moderna de los manuscritos indios? Todos los códigos se dividen en dos grandes grupos: colonial y, respectivamente, precolonial. La segunda clasificación son códigos de origen conocido y desconocido.

El grupo más numeroso de códigos, por supuesto, son aquellos que fueron escritos después de la colonización. Cientos de códigos aztecas han llegado a nuestros días, los más famosos de los cuales son los siguientes: "Códice Askatitlan", "Código Boturini", "Códice Bourbon", "Códice Vaticano A (3738)", "Códice Weitius", "Códice Koskattsin", " El Codex Malabacciano, Codex Tudela, Codex Ixtlilchochitl, Codex Mendoza, Codex Ramirez, Codex Aubin, Codex Osuna, Codex Telleriano-Remensis, Anales Tlatelolko, Código Ueshotsinko , “The Florence Codex” y muchos otros, para cuya lista simplemente no hay espacio suficiente.


Codex Rios

Los códigos mayas, al igual que otras naciones, son mucho más pequeños y llevan el nombre de las bibliotecas en las que están almacenados. Estos son: "Códice Mishtek", "Códice Grolier", "Códice Dresde", "Códice Madrid", "Códice París". Aquí hay algunos códigos de contenido histórico: "Códigos Becker I y II", "Código de Bodley", "Código Zush-Nuttall", "Código Colombino".

Existen los llamados "Códigos de los Borgia", pero no hay información sobre su origen o sobre quiénes fueron creados. Y, lo más sorprendente, estos códigos están dedicados a temas religiosos. Estos son: “Código Borgia”, “Código Laud”, “Código B del Vaticano (3773)”, “Código de Kospi”, “Código de Ríos”, “Código de Porfirio Dias” y muchos otros.


Zush Code Nuttall pág. 89. Duelo ritual Dibujo moderno El prisionero, atado a la piedra de sacrificio por el cinturón, lucha simultáneamente con dos guerreros jaguar. Las lágrimas fluyen de los ojos del cautivo. Curiosamente, está armado con dos palos (¿o son piedras de mortero para la harina?), Pero sus oponentes tienen escudos y extraños. оружие En forma de guantes con garras de jaguar.

Ahora, al menos, nos familiaricemos con algunos de estos códigos de manera más detallada para tener una idea de su contenido ...

To be continued ...
autor:
179 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. parusnik
    parusnik 14 Agosto 2017 07: 31 nuevo
    +4
    "La caída de Tenochtitlan" (Detgiz, 1956), Kinzhalova R. ... Un libro excelente, cautivador desde el principio. Gracias, Vyacheslav, esperamos continuar ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 14 Agosto 2017 09: 37 nuevo
      +3
      Cómo envidio a los que tienen buenos libros viejos.
      1. Mikado
        Mikado 14 Agosto 2017 10: 42 nuevo
        +6
        Tuve suerte, mi abuelo todavía coleccionaba el trabajo capital de nuestros científicos de Leningrado Magidovich - padre e hijo, "Ensayos sobre la historia de los descubrimientos geográficos". Aunque esquemáticamente y sin detalles, la imagen general de las acciones se indica allí. Manual hasta ahora!
        Por cierto, ¡hola a todos! Compañero bebidas

        ¡Regresé! ¿Está todo en el sitio? ¿No ha prohibido a nadie, con suerte por palabras de blasfemia? guiño (para los moderadores - esto no es un compañero, esta es una antigua palabra eslava de la palabra "blasfemar" bebidas ).
        1. kalibr
          14 Agosto 2017 11: 50 nuevo
          +2
          ¿Son estos grandes libros verdes con una imagen de la carabela de Colón en la portada?
          1. Mikado
            Mikado 14 Agosto 2017 12: 15 nuevo
            +4
            Hubo varias ediciones, los autores las complementaron.
            Tengo esto: en cinco volúmenes, el tamaño es estándar, en la cubierta de cada uno hay un barco que cambia de era en era, de un barco vikingo a un barco moderno. Traigo la portada del segundo volumen, es el más grueso y está dedicado a la era de los Grandes Descubrimientos Geográficos, desde la expedición de Colón hasta mediados del siglo XVII.
            1. kalibr
              14 Agosto 2017 15: 26 nuevo
              +1
              Este, solo yo tenía el color verde. Edición muy interesante. También leí en la infancia ... con avidez.
              1. Mikado
                Mikado 14 Agosto 2017 15: 54 nuevo
                +3
                ¡Todavía leo con placer! estáblecido, la gente lo intentó, no se puede decir nada.
                En el primer volumen me gustaron mucho las colonias normandas en Groenlandia. ¡Existieron hasta la segunda mitad del siglo XV! Pero si Colón y su historia son un descubrimiento para todo el mundo, entonces, según Magidovich, los escandinavos navegaron a sus colonias en Groenlandia, y casi consideraron que también era parte de Europa. Al menos, no encontraron nada particularmente sorprendente, es decir, ¡vivían en un mundo relativamente familiar!
                Soy América precolombina en general interesante. Incluso en los cuentos de San Brandan (¡incluso antes de las campañas vikingas!) Puedes ver referencias al descubrimiento de América.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 Agosto 2017 20: 10 nuevo
          +1
          ¿Dónde, Nikolay? ¡Buena noches!
          1. Mikado
            Mikado 16 Agosto 2017 01: 06 nuevo
            +2
            Anton, ¡se tomó una semana libre! Gastado en el país. Ahora estoy representando a un seis contadores: el jefe de contabilidad de vacaciones. riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 Agosto 2017 04: 47 nuevo
              +1
              Genial, especialmente afortunado por el clima! (Y, por supuesto, si la cabaña no es un sitio de construcción de Komsomol y no tiene seiscientas partes de sustitución de importaciones)
              1. Mikado
                Mikado 16 Agosto 2017 12: 27 nuevo
                0
                6 acres, pero + 3 acres de cinturón forestal en alquiler. Es decir, el bosque está justo en su patio. El río es de 10 minutos. Lentamente estamos rehaciendo la trama por nosotros mismos. Antes de eso, los "cerdos" vivían. Entonces, creo que se puede hacer con el granero fuerte heredado, en el que los dueños anteriores hicieron el gallinero, para romper inmediatamente o tratar de raspar. qué De acuerdo con el clima, estaba cargado, se derramó solo el domingo. ¡No hay hongos! Quiero decir, muy pocos. Quizás tenga suerte este fin de semana bebidas
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 Agosto 2017 20: 15 nuevo
                  +1
                  Rompiendo, definitivamente! ¡Te lo digo como constructor! Si es necesario, conduciré, recomiendo algo. Escribe en un personal.
      2. kalibr
        14 Agosto 2017 12: 15 nuevo
        +2
        Dmitry, buenos días! Estoy de acuerdo con usted con respecto a los libros, pero también plantean otro problema. En mi casa 1961, ocuparon una estantería y dos estantes, y ... en el granero, oh, cuánto espacio. Hoy en el apartamento 4 = x room del año 2017, ocupan un armario de pared completa en el pasillo, la mitad de la ventana de la bahía aquí y otro entrepiso en el pasillo y tres (!) Sofás. Y también un armario en la habitación de mi nieta, un armario en mi habitación, un armario en la habitación de mi hija (!) + ¡Una mesa y dos cajones debajo de la mesa donde trabajo, y otro estante en el alféizar de la ventana! Y esto es polvo, dificultades con la búsqueda ... ¡Y a pesar del hecho de que descarto toda la literatura educativa anterior a 5 o la doy a la biblioteca! ¡No en nuestra área! D. Nicholas, además de la casa de dos pisos de la era Tudor, todavía tiene un "estudio" en el patio, en 50 sq.m. donde hay estanterías con libros hasta el techo y mesas 4 para todo tipo de trabajo. Entonces puedes guardar libros, ¿verdad?
        1. Reptiloide
          Reptiloide 14 Agosto 2017 12: 33 nuevo
          +4
          Buenos días, Vyacheslav. Nuestra familia se estaba mudando, mudando, mudando, cambiando territorios. Muchos libros "se fueron" debido a esto. Tristeza Y el problema del lugar también me preocupa. Pero por el momento, estoy buscando opciones de sellado mediante compactación. Estoy en contra de mantener libros en el país, y también en contra de ir a la logia, aunque todo está en la mejor forma allí. Estoy feliz de notar que los muebles viejos se desgastan por sí mismos, ¡tal vez el proceso continuará y será posible hacer todo convenientemente para los libros! ¡Entonces mamá aceptará reemplazar todos los muebles! Por supuesto, algunos dicen que no necesitas escuchar a mi madre, porque mis ingresos son mucho mayores. Esto está mal, creo.
  2. Curioso
    Curioso 14 Agosto 2017 08: 18 nuevo
    +6
    "Las publicaciones anteriores provocaron nuevamente una serie de comentarios, bueno, digamos, que contienen declaraciones que están muy lejos de la realidad. Además, sus autores ni siquiera se molestaron en recordar que existe Internet y Google, y antes de escribir algo, podría y mirar en ellos, y al menos un poco en este asunto, "zapato".
    Así que los "comentaristas" que mencionaste allí fueron "falsificados" en Google '.
    Anteriormente, el autor se enfrentó con la experiencia de su trabajo: los editores científicos evaluaron el valor científico y la confiabilidad, relevancia y popularidad del tema, la originalidad del formulario, etc. Es decir, toda la información pasó a través de un tamiz de experiencia profesional. Ahora un sistema similar es el destino de los elegidos.
    Pero en Google no hay barrera entre el productor de información y el consumidor. Así que tenemos la información de Klondike: montañas de roca y granos de oro. Y la falta de habilidades del consumidor para extraer información útil. Y, en general, en la mayoría de los casos no estamos hablando del análisis de las fuentes.
    La base debe establecerse en forma de un mínimo de conocimiento general y principios de cultura de la información.
    Y sin esto, así es como Karamzin está en la red, y hay Rybakov, y Pavlenko es Fomenko con Nosovsky y Zadornov con Klesov. Hay muchas cosas.
    Pero Google no indica a quién preferir.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Agosto 2017 20: 21 nuevo
      +2
      Maldición, bueno, puedo, copiar y pegar, y no iré a ningún país que he descrito, buscando en los archivos, ¡pero escribiré un artículo al que no puedes agregar nada! Puro deporte, nada personal. ¡¡¡Gracias por el apoyo!!!
  3. Operador
    Operador 14 Agosto 2017 10: 09 nuevo
    0
    Los códigos de los nativos americanos no son libros, sino "imágenes divertidas", cómics, es decir El sujeto del arte, no de la literatura.
    1. kalibr
      14 Agosto 2017 10: 33 nuevo
      +1
      No todos! También hay aquellos que están GRABADOS por los jeroglíficos mayas, la transcripción latina del idioma náhuatl, y en realidad el latín. Presta atención a la imagen del Código de Madrid. El texto jeroglífico va en cada página - jeroglíficos - pequeños óvalos, rodeados de negro.
      1. Operador
        Operador 14 Agosto 2017 11: 18 nuevo
        0
        La transcripción latina o latina no se considera: sucedió bajo la influencia de los españoles después de la conquista.

        No encontré en las ilustraciones del artículo "pequeños óvalos rodeados de negro" con texto jeroglífico.
        1. kalibr
          14 Agosto 2017 11: 53 nuevo
          0
          Escribí - "Código de Madrid"
        2. Curioso
          Curioso 14 Agosto 2017 11: 57 nuevo
          +4

          De hecho, estos no son jeroglíficos. Estas son huellas digitales de niños nativos americanos que hojearon cómics sin lavarse las manos después de jugar el sacrificio.
          1. Operador
            Operador 14 Agosto 2017 12: 07 nuevo
            +1
            ¿Dónde viste los jeroglíficos? En círculos negros con un patrón monótono o en puntos con trazos, Knozorov, ¿eres nuestro flequillo? riendo
            1. kalibr
              14 Agosto 2017 12: 25 nuevo
              +1

              Los jeroglíficos están rodeados de blanco. Rojo - números. Lo que indican las garrapatas no sabe qué es. Pero te acordaste bien de Knorozov. Tiene un libro increíble, Mayan Writing, y está disponible en línea.
              1. Operador
                Operador 14 Agosto 2017 13: 26 nuevo
                0
                Leí el libro de Knozorov en el original.

                Fingí esto Curious'a, que "escuchó el anillo, pero no sabe dónde está" riendo
                1. Curioso
                  Curioso 14 Agosto 2017 15: 07 nuevo
                  +2
                  Realmente no sabía que el trabajo de Knorozov era falso y copiado. Guau. Y te molestaste en el original. Suerte.
                  1. Operador
                    Operador 14 Agosto 2017 17: 51 nuevo
                    0
                    El original es papel, impresión tipográfica, tapa dura, cientos de miles de copias auténticas en medios tangibles.
                    1. Curioso
                      Curioso 14 Agosto 2017 18: 39 nuevo
                      +3
                      Y fue usted quien tuvo la suerte de leer el LIBRO en su forma original, por así decirlo. Anteriormente, según algunos informes, todas las personas tenían la oportunidad de leerlos, y en la escuela, los estudiantes incluso se veían obligados a leerlos.
                      1. Operador
                        Operador 14 Agosto 2017 21: 13 nuevo
                        0
                        Me alegra que hayas tenido un pensamiento tan simple. riendo
            2. Reptiloide
              Reptiloide 14 Agosto 2017 12: 54 nuevo
              +3
              Cita: Operador
              ¿Dónde viste los jeroglíficos? En círculos negros con un patrón monótono o en puntos con trazos, Knozorov, ¿eres nuestro flequillo? riendo

              En el libro "Secretos de los sacerdotes mayas y aztecas", en los libros de Argüelles, e incluso en el antiguo libro socialista para niños "En el laberinto de los números", se escribe una traducción de EXACTAMENTE estos íconos. Punto = 1, trazo = 5, y un signo cuadrado (a menudo reemplazado sumidero) = 0! ¡ESTE --- NÚMEROS! ¡Tres palos y un punto = 20! Eso es un ejemplo. ¡El sistema numérico más simple inventado por la gente! Y además, posicional.
              1. Operador
                Operador 14 Agosto 2017 13: 28 nuevo
                0
                Los números no son jeroglíficos por definición.
            3. Curioso
              Curioso 14 Agosto 2017 12: 58 nuevo
              +2
              Como dijo Mikhail Weller, en cada celebración de la vida, su incrédulo necesariamente debe estar presente. Alta misión ...
          2. Mikado
            Mikado 14 Agosto 2017 12: 44 nuevo
            +6
            De hecho, estos no son jeroglíficos. Estas son huellas digitales de niños nativos americanos que hojearon cómics sin lavarse las manos después de jugar el sacrificio.

            aprecio tu humor "negro" de los nativos americanos bebidas
          3. mar4047083
            mar4047083 14 Agosto 2017 18: 37 nuevo
            +4
            Y círculos, ¿por qué las huellas dactilares circulaban? Vi una cueva, allí las pinturas rupestres rodearon el marcador, pero de modo que las huellas circularon.
    2. ruskih
      ruskih 14 Agosto 2017 10: 46 nuevo
      +4
      Te doy un enlace a la "historia del lingüista ruso" http://www.k2x2.info/istorija/skazka_o_russkom_li
      ngviste_rasshifrovavshem_pismennost_indeicev_maij
      a / p1.php
      solo menciona el códice maya de Dresde o como tú dices guiño "fotos divertidas".
    3. zivXP
      zivXP 14 Agosto 2017 11: 25 nuevo
      +1
      Esta cultura es mucho más antigua que la nuestra. Y no se sabe cómo se habría desarrollado, de no ser por los conquistadores españoles maliciosos.
      1. Operador
        Operador 14 Agosto 2017 11: 36 nuevo
        +2
        Cuando los sumerios dominaron los cuneiformes, los indios deambularon por la jungla con hachas de piedra. Hicieron lo mismo cuando los egipcios inventaron los jeroglíficos y los fenicios, el alfabeto.

        No estoy hablando de la invención de la rueda y el transporte tirado por caballos en el 4 milenio antes de Cristo. en los Balcanes y la fundición de metales en Asia Menor en el milenio 2 BC, que no estaba en el Nuevo Mundo de la palabra en absoluto.

        Todas las culturas primitivas de las Américas datan de nuestra era, es decir. Al menos 2-4 es miles de años más joven que los europeos y asiáticos. En este caso, el nivel de civilizaciones de los indios del Viejo Mundo que vivieron en la Edad de Piedra, podría caminar independientemente durante unos milenios.
        1. kalibr
          14 Agosto 2017 11: 58 nuevo
          +2
          Aquí tienes toda la razón. Permanecieron en la edad de piedra de cobre, mientras que Europa y Asia han pisado el hierro. Logro individual? Sí los hubo, pero en general el retraso fue muy notable. ¿Podrían alcanzar el nivel europeo y con qué rapidez? Podría muy probablemente. Pero aquí está lo rápido? Si tomamos el ritmo de su desarrollo y extrapolamos el vector al futuro desde el nivel que encontraron los españoles, obtendremos al menos ... 500 años (¡mínimo!), Es decir, un gran intervalo para la comunidad humana. ¡Y esto si no tomas cataclismos, por ejemplo, la erupción del mismo volcán Popokapetl!
          1. Operador
            Operador 14 Agosto 2017 12: 04 nuevo
            0
            La edad de los indios era de piedra: el cobre nativo no cuenta (las edades de los metales denotan la fundición de metales).

            En cuanto al progreso de las civilizaciones indias, no lo sé, los egipcios y los chinos no dominaban el alfabeto, la invención de la rueda en el Nuevo Mundo en ausencia de caballos también es problemática, y antes de las armas de fuego los indios eran como antes de la Luna, miles de años 5.
          2. Curioso
            Curioso 14 Agosto 2017 12: 31 nuevo
            +4
            Por alguna razón, al afirmar que las civilizaciones de Mesoamérica van a la zaga de las civilizaciones europeas, nadie se preguntó si necesitaban ese progreso. Si profundiza un poco más en la teoría del progreso social, la conclusión sugiere que los indios mesoamericanos crearon una sociedad equilibrada y armoniosa, libre de contradicciones y tontos. La gente tuvo una edad de oro. Y ese progreso y nafig no era necesario, sin importar cómo te veas.
            Tome a Hegel y su Espíritu Absoluto o Idea Mundial.
            Según Hegel, un súper sujeto absoluto, que pone en marcha la historia, tiene una herramienta especial para esto: una contradicción como estructura de ser universal, presente en todas las áreas del ser natural, social y espiritual, incluido el contenido de la realidad legal. Debido al surgimiento, agravamiento y resolución de innumerables contradicciones, se lleva a cabo el movimiento de todas las formas existentes y debidas en el mundo, la sociedad y la cultura.
            Basado en lo anterior, no hay contradicciones, no hay movimiento. Pero en ninguna parte se dice que es malo.
            La teoría moderna subraya que la base para el desarrollo de la sociedad es la actividad de producción de las personas destinadas a satisfacer sus necesidades.
            Además, las necesidades humanas no son algo que se haya dado durante siglos, sin cambios, históricamente se forman como una necesidad objetiva. Produciendo los productos de su ser, el hombre también produce sus necesidades. Además, una necesidad satisfecha da lugar a nuevas necesidades (existe una naturaleza objetiva de la ley de exaltación de necesidades) y, por lo tanto, requiere la búsqueda de nuevas formas y medios para satisfacerlas.
            Tal vez se trata de los indios, dijo Bernard Shaw: "Una persona cuerda se adapta al mundo, temeraria persiste en sus intentos de adaptar el mundo a sí mismo. Por lo tanto, todo progreso depende de personas temerarias".
            1. kalibr
              14 Agosto 2017 15: 21 nuevo
              +2
              Sí, ya que nadie ha vuelto a demostrarlo.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 16 Agosto 2017 15: 13 nuevo
              +1
              Yuval Harari considera estos problemas.
              en su "Breve historia de la humanidad" (recomiendo a los fanáticos de la sistematización
              cuentos).
              Sobre los "objetivos en la vida", la "felicidad" como elementos de la evolución de la raza humana.
          3. Mikado
            Mikado 14 Agosto 2017 14: 41 nuevo
            +3
            extrapolando el vector ..... entonces obtenemos al menos ... 500 años (¡mínimo!)

            una vez que el cliente me escribió la palabra "extrapolar" y me rompió el cerebro y la lengua riendo No estoy acostumbrado a frases tan complicadas guiño más años funcionarán, teniendo en cuenta "No estoy hablando de la invención de ruedas y vehículos tirados por caballos."Por cierto, en la última foto, al principio parecía que dos" jaguares "golpeaban a un jinete de circo que lloraba en una rueda, luego recordó que no podía haber ruedas. ¿Él (el ofendido) parece estar unido a algo redondo?
      2. kalibr
        14 Agosto 2017 12: 02 nuevo
        0
        Mucho más antiguo que el nuestro y la cultura de los aborígenes australianos. ¡Conocemos el resultado de su desarrollo! Y dónde estarían ahora, si los británicos no hubieran venido, quién les dio al menos algo (y, por cierto, no se tomen la libertad "es algo").
        1. Operador
          Operador 14 Agosto 2017 13: 37 nuevo
          0
          La antigüedad de todas las culturas de los pueblos de Asia, Europa, América y la mayor parte de África es la misma: aproximadamente 60 miles de años cuando la especie Homo sapiens comenzó a extenderse por el planeta de todas las razas de la región del sur de China, con la excepción de Gotentots y Bushmen, portadores de haplogrupos africanos A, A0, A00 y A000 (que difiere anatómicamente de otras razas y tiene la antigüedad de su cultura 250 durante miles de años).

          Otra cosa: a qué alturas lograron elevar cada una de las culturas antes del comienzo de la era de los grandes descubrimientos geográficos.
          1. Venaya
            Venaya 14 Agosto 2017 15: 21 nuevo
            +2
            Cita: Operador
            La antigüedad de todas las culturas de los pueblos de Asia, Europa, América y la mayor parte de África es la misma, aproximadamente 60 mil años cuando la distribución de todas las razas de la especie homo sapiens comenzó en el planeta desde la región del sur de China.

            Hay opiniones ligeramente diferentes. En particular: Un hallazgo en Norteamérica de una moneda / medalla que contiene cobre con imágenes de dioses con edad de escritura rúnica silábica, a juzgar por la profundidad (como resultado de cavar un pozo profundo), estimado en 160 mil años. Además, no se olvide de los cultivos excavados en la región del río Lena, donde la edad ya supera los 2 millones de años. Bueno, y no muy lejos de ese lugar, hay cultura en la península de Yamal, con signos de producción metalúrgica. Es interesante, y donde la gente llegó al sur de China hace 60 mil años, se supone que desde el territorio de América del Norte. La verdad de los datos aún no es suficiente para aclarar la imagen completa del movimiento de las culturas humanas y los grupos étnicos. En realidad, la edad de la rama africana de la humanidad no excede la edad de la rama siberiana del norte.
  4. kalibr
    14 Agosto 2017 12: 06 nuevo
    0
    Curioso: "Este autor solía enfrentar la experiencia de su trabajo: los editores científicos evaluaron el valor científico y la confiabilidad, relevancia y popularidad del tema, la originalidad del formulario, etc. Es decir, toda la información pasó a través de un tamiz de experiencia profesional. Ahora ese sistema es el destino de los elegidos".

    Respuesta: ahora esto también está ahí. Si solicita una subvención para la publicación de una monografía científica o una publicación científica popular a través de la RHF-RFBR.

    Pero, por desgracia, no todas las publicaciones en nuestro país pasan por este "canal".
  5. Reptiloide
    Reptiloide 14 Agosto 2017 13: 24 nuevo
    +1
    Como todos saben, ~~~ en el siglo IX dC, Yucatán fue conquistada por los toltecas, los mishtecos y los zapotecos bajo el liderazgo de la "próxima encarnación" de Quetzalcóatl. Pero después de todo, entre el territorio del asentamiento de Mishteks y Sapoteks (por un lado) y Yucatán (por el otro), viven actualmente las tribus Miche y Soke, que, por cierto, ¡hablan una familia independiente de idiomas! Entonces, los conquistadores "" pasaron "" por el territorio de estas dos tribus ???????????? ¡No tengo información sobre Mikhe y Soke, ni en los libros, ni en la prensa, ni siquiera la más simple, ni siquiera en la Web !!!!!!!!!!!! A esta pregunta --- silencio mortal e ignorancia. Tal vez habrá una respuesta a esta pregunta.
    1. Curioso
      Curioso 14 Agosto 2017 14: 24 nuevo
      +2
      Y aquí.
      Wichmann, Søren, 1995, La relación entre las lenguas mixe-zoqueanas de México. Prensa de la Universidad de Utah. Salt Lake City. ISBN 0-87480-487-6
      Campbell, L. y T. Kaufman (1976), Una mirada lingüística a los olmecas, antigüedad americana.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 14 Agosto 2017 15: 11 nuevo
        +2
        Gracias, Víctor. He encontrado enlaces al primer libro en artículos.
        1. kalibr
          14 Agosto 2017 15: 30 nuevo
          +2
          Dmitry, busca el Codex Teleleriano-Remensis en Internet. Se presenta completamente y se traduce al ruso. Con imágenes muy interesantes de 306 p. ¡Mira y lee, disfruta mucho!
          1. Reptiloide
            Reptiloide 14 Agosto 2017 19: 43 nuevo
            +2
            Gracias, Vyacheslav, encontrado, leído. ¡Los dibujos y las explicaciones son geniales!
  6. hohol95
    hohol95 14 Agosto 2017 21: 58 nuevo
    +3

    ¡Reconstrucción moderna de la LUCHA RITUAL!
    El artista armó al prisionero con una espada de madera y esto permitió al prisionero lanzar "EAGLE".
    1. Mikado
      Mikado 15 Agosto 2017 01: 29 nuevo
      +4
      Alexei, siempre eres bienvenido. Son capaces de dibujar. Águila desafortunada. En un momento, Gorelik en sus artículos vio dibujos de guerreros indios, incluidos los del primer milenio d.C. Quién sabe, tal vez V.O. Shpakovsky y llegar a ellos? Estoy interesado en el tema de la América precolombina.
    2. kalibr
      15 Agosto 2017 08: 26 nuevo
      +2
      Esta es una foto de Adam Hook del libro de John Paul y Charles M. Robinson. La figura muestra la batalla en la que participó Tlauikol: el comandante de los Tlashkoltek. Y no mató a un solo águila guerrera. ¡Y OCHO PERSONAS, guerreros de águilas y jaguares! Por un valor tan increíble, los aztecas se ofrecieron a salvar su vida y convertirse en su "general". Pero Tlauikol se negó y fue a la piedra del altar del dios Huitzilopochtli.
      1. hohol95
        hohol95 15 Agosto 2017 08: 59 nuevo
        +1
        ¡Fue fuerte un GUERRERO! ¡Valiente! Pero estas cualidades de él no lo protegieron del cautiverio y la MUERTE, a pesar de HEROICO en el altar ...
        ¡Así es la vida!
        Es en los libros de Conan que incluso logró mentir sobre los altares de sacrificio para derrotar a los enemigos y sus DIOSES OSCUROS ...
        1. Mikado
          Mikado 15 Agosto 2017 09: 34 nuevo
          +3
          Esto está en los libros de Conan incluso logró mentir en los altares de sacrificio para derrotar a los enemigos

          y en los militantes, GG puede llenar la mitad de los bandidos de la ciudad por la mitad con la población civil, y no tendrá nada para eso riendo bebidas
        2. kalibr
          15 Agosto 2017 12: 48 nuevo
          +1
          Siempre me pregunté por qué era en todas las películas de acción y en todos los dibujos qué tipo de mujeres estaban cubiertas tan poco. Entiendo, bailar antes del padishah ... Pero van a la batalla así. Aquí hay mala suerte. ¡Y los tensores son tan pequeños que no protegen nada de nada!
          1. hohol95
            hohol95 15 Agosto 2017 12: 59 nuevo
            +2
            ¡Los editores y lectores occidentales probablemente pensaron, Y CONTINUEN CONSIDERANDO que dado que el personaje principal no tiene ÉXITO, SUS SATÉLITES SATÉLITES DEBEN PLACER LOS OJOS CON CUERPOS DESNUDOS!
            ¡LOS SALVARÁ DE CUALQUIER PROBLEMA ... Y DEBEN ESTAR LISTO PARA AGRADECERLO EN CUALQUIER MOMENTO DEL DÍA O DE LA NOCHE! ASÍ QUE PARA ESTA ROPA ADICIONAL ... riendo

            Artista Roman Papsuev - Héroes de Bylin y Cuentos en el Nuevo Mundo ...
            El nuestro es mejor ...
            1. Mikado
              Mikado 15 Agosto 2017 13: 27 nuevo
              +2
              Por lo que recuerdo, entre los fanáticos de los juegos en línea existe incluso el concepto de "blindado". riendo tipo "protección de todo".
              1. hohol95
                hohol95 15 Agosto 2017 14: 43 nuevo
                +2
                ¿UN CASCO en forma de KOKOSHNIKOV no se encontró en estos juegos?
                1. Mikado
                  Mikado 15 Agosto 2017 14: 53 nuevo
                  +3
                  ¿UN CASCO en forma de KOKOSHNIKOV no se encontró en estos juegos?

                  Nunca he sido un apologista de estas actividades. Un amigo solía ser aficionado, en Allods, hasta que lo prohibieron. negativas ¡Al diablo con eso, el vodka y las mujeres son más agradables! bebidas así como un automóvil (descubra nuevos lugares para usted), cabaña, champiñones, barbacoa, pesca bebidas Sí, y la compañía en la "Revisión militar" bien robada.
                  1. hohol95
                    hohol95 15 Agosto 2017 14: 56 nuevo
                    +2
                    Para la cabaña, la barbacoa y la pesca (no soy un recolector de hongos) bebidas
                    1. Mikado
                      Mikado 15 Agosto 2017 15: 09 nuevo
                      +3
                      voooot! estáblecido, a cada uno lo suyo, ¡y es maravilloso! Lo principal es que se ajusta a las normas de la moral, la moral, el Código Penal y el Código de Infracciones Administrativas. bebidas y de mi un pescador .. no El vecino atrapó el viernes un lucio por un par de kilogramos, incluso envidiado con "envidia blanca". Yo, entonces, bebo una galera pequeña, aunque solo sea.
                      1. hohol95
                        hohol95 15 Agosto 2017 15: 14 nuevo
                        +2
                        Yo mismo sigo siendo un pescador, ¡pero a veces un cubo de carpa cruciana es mejor que un lucio! Además de limpiar la captura, por supuesto ...
                        ¡La gente a veces gasta más en pesca que algunos en juegos en línea! Este es su derecho! ¡Y dinero! Si hay más, ¡déjelos gastarlo! ¡Y atrapamos carpas y carpas con un cepillo! bebidas
                      2. hohol95
                        hohol95 15 Agosto 2017 15: 29 nuevo
                        +2
                        Artículo en OPINIONES - La Bundeswehr está en pánico bien bien bien bien ¡RECOMIENDA!
            2. ruskih
              ruskih 15 Agosto 2017 14: 57 nuevo
              +3
              El nuestro es mejor ...

              Sí ... está bien Alyonushka, pero miré al hermano Ivanushka ... ¿de qué tipo de charco se emborrachó tanto?
              1. hohol95
                hohol95 15 Agosto 2017 14: 59 nuevo
                +2
                Firma en la foto - 10 AÑOS DESPUÉS... Pregunta: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ALEENUSHA ALIMENTA AL HERMANO ??? ¿QUÉ SILO ANABÓLICO?estáblecido,
              2. hohol95
                hohol95 15 Agosto 2017 15: 07 nuevo
                +2

                ¡Pero Snegurochka, inteligente y hermosa, durante 5 años, mientras alimentaba a Lisa Partrikeevna!
                Con tal zorro en el bosque de invierno no tiene miedo de caminar ...
                1. ruskih
                  ruskih 15 Agosto 2017 15: 17 nuevo
                  +4
                  N si qué aparentemente alimentado lo mismo. El resultado es muy claro. Pregunta a los expertos: "¿Qué se alimentó? ¿Qué tipo de arma secreta nueva?" guiño
                  1. hohol95
                    hohol95 15 Agosto 2017 15: 23 nuevo
                    +2
                    ¿No es por casualidad la misma "ARMA RUSA SECRETA" de la que los artilleros de tanques de la Bundeswehr pueden comenzar alucinaciones visuales en los campos de tiro? Ellos T-34-85 e Is-2 parecen ser! riendo
                    (El artículo en las OPINIONES sobre estos problemas técnicos es: "La Bundeswehr está en pánico")
                    Y NUESTROS ANIMALES VAN EN BENEFICIOS ... Y los Zhenshins HERMOSOS SE CONVIERTEN !!! estáblecido,
                    1. ruskih
                      ruskih 15 Agosto 2017 15: 44 nuevo
                      +3
                      ¿No es por casualidad la misma "ARMA RUSA SECRETA" de la que los artilleros de tanques de la Bundeswehr pueden comenzar alucinaciones visuales en los campos de tiro? Ellos T-34-85 e Is-2 parecen ser!

                      Shhh! guiñó un ojo No les diremos sobre nuestra herencia nacional: "ARMAS SECRETAS DE RUSIA".
                      1. hohol95
                        hohol95 15 Agosto 2017 15: 46 nuevo
                        +1
                        bebidas POR SECRETO Uuuu .................. Tssssssssssssssssss riendo
                      2. Mikado
                        Mikado 15 Agosto 2017 17: 33 nuevo
                        +3
                        Nuestra arma secreta es el partisano bielorruso. Y en general partidarios. soldado Vaya ... me contuvo, parece ... amarrar
                2. kalibr
                  15 Agosto 2017 15: 19 nuevo
                  +2
                  Impresionante! Hasta entonces, ¡solo las personas no piensan!
                  1. hohol95
                    hohol95 15 Agosto 2017 15: 25 nuevo
                    +2
                    Artículo de opinión - Bundeswehr en pánico estáblecido, estáblecido, estáblecido,
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Agosto 2017 21: 00 nuevo
                  +2
                  Un lobo específico, como un zorro, de Game of Thrones está escrito con miedo, y los dragones piensan: "Tal vez ella, esta Khalissi, tal vez de vuelta al sombrerero, ¿hay al menos un Libro Rojo allí?"
              3. Mikado
                Mikado 15 Agosto 2017 18: 14 nuevo
                +3
                pero me gustó este, aunque no tiene nada que ver con las chicas guiño ¡monumental! artista pinta de forma interesante!
                1. ruskih
                  ruskih 15 Agosto 2017 18: 25 nuevo
                  +2
                  Ah, y la oreja de este bagre, probablemente, mmmm estáblecido,
                  1. Mikado
                    Mikado 15 Agosto 2017 18: 32 nuevo
                    +3
                    si probablemente. Soma comió solo una vez en la vida. Me gusta que lo haya representado no como un pez, sino como una especie de "caballo de guerra" con cuatro patas.
                    1. ruskih
                      ruskih 15 Agosto 2017 18: 49 nuevo
                      +2
                      ¡Y qué tipo de armadura hay en el bagre! estáblecido, ¿Caballerosidad? qué
                      1. Mikado
                        Mikado 16 Agosto 2017 20: 47 nuevo
                        +1
                        bagre parece un gato luchador riendo Voy a hacer lo mismo en mi bigotudo Mikado a rayas grises, de aluminio. ¡Broma! bebidas en armadura - al estimado Calibre. ¡Pero solo se ocupa de lo real, no de la fantasía, en los cuentos de hadas que simplemente no se les ocurrirán! wassat
                2. kalibr
                  15 Agosto 2017 19: 52 nuevo
                  +3
                  En general, ¡esto no es tan divertido como parece! Estas son ideas para negocios, para XX! siglo. Este es un libro terminado para ... los británicos y los estadounidenses: "La transformación del folclore ruso" o "Cuentos populares rusos del siglo XX". Los cuentos de hadas se reescriben bajo sus estándares de percepción, y todo el héroe aquí, así que de alguna manera se pone. Es decir, captar estilísticamente sus imágenes, fusionarlas con las nuestras y ... agregar esta fantasía aquí. Luego busca un editor y haz un libro sobre el misterioso alma rusa. Mi amigo artista V. Korolkov, fallecido por desgracia, siguió este camino con el diseño de la edición de regalo de aniversario Ruslan y Lyudmila y recibió una beca presidencial, y luego se publicó un libro con sus dibujos en Inglaterra. Para los dibujos de 8, recibió dinero para unas vacaciones familiares en Sochi y una reparación completa de calidad europea en un apartamento de dos habitaciones. ¡Para 8! Y si lo harán ... ¿20-40? ¿En el texto de la página 90?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 Agosto 2017 21: 16 nuevo
                    +1
                    Sí, como dice uno de mis escritores favoritos de la NF, cuando se le preguntó sobre el tipo de actividad: "Traemos hfignu a las masas".
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 Agosto 2017 23: 06 nuevo
                    +1
                    Vyacheslav Olegovich, explícame, estúpido constructor ruso, ¿qué es una "reparación de calidad europea"? ¿En qué se diferencia de la reparación afro? ¿De la reparación de australopitecia?
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Agosto 2017 21: 02 nuevo
                  +1
                  Incluso su pequeño pastor me recuerda dónde vio.
                  1. Mikado
                    Mikado 16 Agosto 2017 01: 08 nuevo
                    +2
                    en lampreas, muy probablemente.
          2. Mikado
            Mikado 15 Agosto 2017 13: 37 nuevo
            +2
            ¿Por qué es que en todas las películas de acción y en todos los dibujos de qué tipo de mujeres las mujeres están tan poco cubiertas?

            Vyacheslav Olegovich, por lo que este es un PR de agua pura! El libro, donde se vierte la mariquita (¡una naturaleza muerta, no es un tipo de silicona para ti!), ¡La heroína principal se te mete en los ojos, es más interesante de leer! La demanda es mayor, el beneficio también. Compañero aunque entre nosotros hay quienes afirman que es más fácil pelear con el holgazán, especialmente si es ecuestre: el asno no se resbala del caballo, aprieta las mitades y corta a tus enemigos estáblecido, de nuevo, nada restringe los movimientos, y simplemente esquivas los ataques enemigos. riendo EMNIP, en "The Diamond Thieves", un personaje, que se prepara para una salida nocturna, desnudo y manchado de manteca de cerdo, lo que indirectamente confirma la teoría de la "estupidez militar". No pueden atraparte: te resbalan las manos y corres entre enemigos y atacas partes de ellos. Compañero riendo
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 15 Agosto 2017 20: 50 nuevo
            +2
            Bueno, el fundador de este género es Boris Valeggio, originalmente un ilustrador, y de hecho, a menudo usaba la naturaleza masculina y femenina, y al principio fotografió y luego escribió. Pero curiosamente, en la naturaleza, por regla general, él y su esposa lo eran, sin una exageración notable. Digno de respeto, ¿verdad? Y en cuanto al nivel de sexualidad (específicamente, Valeggio), como dijo el camarada. Stalin, envidiaremos!
            1. Mikado
              Mikado 16 Agosto 2017 01: 08 nuevo
              +1
              Quería mencionarlo, te adelantaste bebidas
          4. voyaka uh
            voyaka uh 16 Agosto 2017 16: 19 nuevo
            +2
            "Siempre me pregunté por qué esto está tan poco cubierto por las mujeres en todas las películas de acción y en todos los dibujos de qué tipo" ///

            Esto es simplemente comprensible. Un hombre, después de ver un cuerpo desnudo femenino, se congela en lugar de pelear, su boca está abierta ... amarrar
            Y ella él - para roer con una espada o lanza. am "Otra ... mirada".
            1. Mikado
              Mikado 16 Agosto 2017 18: 11 nuevo
              +1
              Y ella él - para roer con una espada o lanza. Soy "Otra ... mirada".

              con mezquindad guiño pero práctico! estáblecido, y si no hay espada o lanza, entonces con la rodilla entre las piernas. enojado
              1. ruskih
                ruskih 17 Agosto 2017 11: 35 nuevo
                +2
                ¿por qué
                pequeño guiño

                porque nadie te obliga como dijo el interlocutor arriba
                Hombre ... en lugar de pelear, se congela, abre la boca ... asegura
                1. Mikado
                  Mikado 17 Agosto 2017 12: 19 nuevo
                  +1
                  porque nadie te obliga como dijo el interlocutor arriba

                  Entonces, ¿qué recomiendas en tal situación? golpear a una mujer desnuda?  solicitar lengua antiestético y no caballeroso detener bebidas
                  1. ruskih
                    ruskih 17 Agosto 2017 12: 42 nuevo
                    +1
                    riendo Queda una cosa: rendirse a la merced del ganador. amarán
                    1. Mikado
                      Mikado 17 Agosto 2017 12: 59 nuevo
                      +2
                      si amarán "Una mujer en un barco está en problemas. Ayer, el contramaestre estaba complacido de estar en problemas". Compañero
                    2. hohol95
                      hohol95 17 Agosto 2017 16: 53 nuevo
                      +2
                      En las obras de Yu. D. Petukhov, los personajes principales tuvieron que "derrotar" al sexo opuesto ...
      2. Mikado
        Mikado 15 Agosto 2017 09: 33 nuevo
        +3
        Este es un dibujo de Adam Hook de un libro de John Paul y Charles M. Robinson.

        ¿Es "Osprey"? solo dibujos, de estilo similar, se encuentran en muchos libros de los años 90. ¿O se acepta generalmente dibujar en una gama y forma de imagen similar?
        1. kalibr
          15 Agosto 2017 12: 45 nuevo
          +1
          Sí, estos de sus dibujos fueron los primeros en las ediciones ospreyevskie de 2. Luego se metieron en el libro de traducción publicado en Rusia.
  7. Mikado
    Mikado 15 Agosto 2017 15: 27 nuevo
    +4
    hohol95,
    No me molesto, un poco que atrapo, sal y lento. Negocio de la cerveza! bebidas
    1. hohol95
      hohol95 15 Agosto 2017 15: 40 nuevo
      +2
      bebidas bebidas bebidas bebidas bebidas PARA PESCAR ...
      1. Mikado
        Mikado 15 Agosto 2017 17: 35 nuevo
        +1
        y buena compañia! bebidas
  8. ruskih
    ruskih 15 Agosto 2017 15: 47 nuevo
    +4
    hohol95,
    bebidas Siempre por !!!
    1. hohol95
      hohol95 15 Agosto 2017 16: 04 nuevo
      +2
      Entonces, ¿serás del SABIO DE LA SABIDURÍA? amarán
      1. ruskih
        ruskih 15 Agosto 2017 16: 27 nuevo
        +4

        sí somos de ahi Compañero amarán
        1. hohol95
          hohol95 15 Agosto 2017 16: 48 nuevo
          +2
          hi Siempre respetadas las mujeres que aman a los militares y las armas ...
  9. hohol95
    hohol95 15 Agosto 2017 15: 49 nuevo
    +2
    Estimado Vyacheslav: ¡perdón por desviarse del tema de discusión del artículo!
    Las AVENTURAS FEMENINAS tienen la culpa de todo ... qué bebidas
    1. Mikado
      Mikado 15 Agosto 2017 15: 56 nuevo
      +3
      además de cerveza y pesca! bebidas
      bebidas siempre para !!!

      Elena - Elena, ahora prefiero la cerveza bielorrusa. Sí, no tengo estética, pero en San Petersburgo se vende con poder y principal. Resulta que "Alivaria" se cocina con poder y principal "Baltika".
      1. hohol95
        hohol95 15 Agosto 2017 16: 05 nuevo
        +2
        No tenemos tal cerveza  solicitar
        1. Mikado
          Mikado 15 Agosto 2017 16: 16 nuevo
          +3
          "Lida" y "Alivaria", creo, pronto estarán en toda Rusia. bebidas
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 Agosto 2017 21: 25 nuevo
        +1
        Bueno, no sé cuál prefieres, pero sobre el tema de la oscuridad, "Persha Brovarya" dirige! ¡Irlandeses y checos lloran! Es una pena, ahora hay un producto de contrabando.
        1. Mikado
          Mikado 16 Agosto 2017 01: 10 nuevo
          +2
          No especiales de cerveza! Estuve en Bielorrusia durante dos semanas, me gustó el bielorruso. No sé mucho sobre el resto, y no trato de apreciar  solicitar
    2. kalibr
      15 Agosto 2017 18: 44 nuevo
      +2
      ¿Cuál es la culpa ... El objetivo principal en la vida humana es la reproducción! Todo sirve para este propósito principal: moda, apenas, canciones y bailes, casas y autos, ¡guerra, finalmente! Todo alrededor de esto ...
      1. hohol95
        hohol95 15 Agosto 2017 21: 34 nuevo
        +2
        Reproducción - ¡SÍ! PERO PERDIÓ: ¡AHORRA Y PROTEGE LA PROPIEDAD, SU EDUCACIÓN Y CUIDADO DE LAS GENERACIONES DE ANCIANOS!
        Aunque en muchos cuentos de hadas (antes) los niños también fueron arrojados y llevados al bosque para su muerte, y los ancianos fueron enviados "peesh al último viaje" ...
        MUCHACHO DE DEDO con hermanos PADRES DE HAMBRE LANZADOS EN EL BOSQUE ... hi
        Cuento FALSO ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 Agosto 2017 16: 40 nuevo
          0
          Lamentablemente, no es mentira.
          1. hohol95
            hohol95 18 Agosto 2017 20: 36 nuevo
            0
            Si tomas las versiones iniciales de muchos cuentos, ni siquiera es FALSO. Y la verdadera VERDAD!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 Agosto 2017 16: 33 nuevo
        0
        A veces pienso: si partimos del postulado de que la vida es una enfermedad de la materia, entonces la humanidad es el principal patógeno.
  10. hohol95
    hohol95 15 Agosto 2017 15: 59 nuevo
    +2

    Guerrero jaguar
    Alexey Lebedev (sano4kin); Moscú, Perm, Rusia
  11. hohol95
    hohol95 15 Agosto 2017 16: 00 nuevo
    +2

    Azteca, guerrero de la orden del águila
    Alexey Lebedev (sano4kin); Moscú, Perm, Rusia
    1. Reptiloide
      Reptiloide 15 Agosto 2017 16: 59 nuevo
      +5
      BUEN DÍA A TODOS !!!!!!!!!!!!!!!
      Hola querida Elena!
      ¡Diviértete aquí, bromeando, bromeando, y estoy estudiando el código! Leo el texto, miro las fotos. Miro las armas de los dioses, cómo se esconden detrás de su piel. También miro sus rituales. ¡Deseo que todos lean este Código, estudien cuidadosamente los dibujos para comprender mejor la vida de los indios!
      Atentamente.
      1. Mikado
        Mikado 15 Agosto 2017 17: 20 nuevo
        +4
        Dmitry, te estábamos esperando! Después de su dulce correspondencia con el Doctor la última vez, cuando ustedes dos decidieron la mejor manera de cortarle el corazón a una persona viva, ¡me di cuenta de que los sacerdotes se habrían convertido incluso en ustedes! estáblecido, bebidas Por cierto, ¿dónde está nuestro buen doctor? bebidas
        1. Reptiloide
          Reptiloide 15 Agosto 2017 17: 48 nuevo
          +4
          Bueno, además de lo que hacen los sacerdotes, escribí allí más tarde sobre los altos estándares morales y éticos de la vida de los indios. La pena de muerte por el asesinato de un bebé nonato, tanto para ayudantes como para una mujer (en este caso, por lapidación, después de colgar por el pelo, como colgado por libertinos). Los aztecas ---- los seguidores del amor entre personas del mismo sexo fueron quemados vivos. Si hubo testigos de adulterio femenino ---- entonces el esposo estaba obligado a matar a su esposa y amiga, o perdonar al público por ambos. Resulta que los propios testigos podían indicar promiscuidad y se les confiaba.
          Se requería arrepentimiento. La convivencia también es obligatoria solo después del ritual de matrimonio, con la excepción de las viudas y viudos.
          ¡Solo los guerreros que cayeron en la batalla, así como aquellos que fueron sacrificados a este Dios, y las mujeres --- aquellos que murieron en el parto (y los recién nacidos, si murieron también con sus madres), fueron permitidos en el paraíso más elevado (a Dios Witsilopochtli)! Estos fueron los indios de México y Yucatán !!!!!!!!!!!!!!
          Pero no sé sobre el doctor. Deber, probablemente.
          Y ahora vivo en el país y voy a trabajar a San Petersburgo.
          PD: ¡Qué maravilloso código! Esta es toda su VIDA.
          1. Mikado
            Mikado 15 Agosto 2017 18: 11 nuevo
            +3
            Los aztecas ---- seguidores del amor entre personas del mismo sexo fueron quemados vivos.

            Parece que en Europa hicieron lo mismo con los homosexuales. am
            Interesantemente dicho! estáblecido, ¡agradecido! hi Una vez leí un poco sobre Taino, la gente de La Española. Fue menos severo, al parecer. Es cierto que fueron los primeros en arraigarse a la raíz.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 15 Agosto 2017 18: 25 nuevo
              +1
              Ahora debemos actualizar sobre Haití. Y luego solo 2 libros ----- Vinogradov y Graham Green vienen inmediatamente a mi mente. Pero olvidé sus nombres, más películas sobre rituales vudú. "" Cabezas secas "" (para niños) y "" Corazón de un ángel "" (estaño)
              1. Mikado
                Mikado 15 Agosto 2017 18: 38 nuevo
                +4
                El vudú ya es una creencia africana. Entonces no Haití (se asocia con el vudú), sino completamente sobre la Española. En la República Dominicana, había una televisión en la habitación, así que había un par de nuestros canales, uno de ellos para los vacacionistas. Mostraron todo tipo de programas de entretenimiento, como programas de televisión con TNT, pero el anuncio era precisamente "chips" locales. Incluidos los rituales anunciados y vudú. Pero fue más agradable mirar la naturaleza.
                Y de la gente taína había discos de rock en cuevas. Fue interesante verlo. Además, sus "dioses" se ponen a la venta en tiendas de recuerdos, incl. gran tamaño - tal "dios" y el avión no puede ser transportado. Sí, y no compré para la memoria: los indios, estos "dioses", un infierno, no ayudaron.  solicitar
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 15 Agosto 2017 18: 59 nuevo
                  +2
                  ¿Por qué no ayudaron los dioses? Esta es la historia de una de las Antillas (?????) La conclusión es que los Dioses estaban enojados debido a la violación del acuerdo de los Indios entre ellos y los Dioses. Comieron colibríes pertenecientes a los dioses. Y les enseñó esto psíquico, escuchando las fuerzas oscuras. Como resultado, los colibríes dejaron de ser mansos, un lago de agua dulce, un regalo de los Dioses, se convirtió en asfalto, que todavía está allí ... Bueno, llegaron los blancos ... Algo así ... Ellos se responsabilizan de sus cargas.
                  1. Mikado
                    Mikado 15 Agosto 2017 19: 08 nuevo
                    +3
                    Comieron colibríes

                    no todos, luego comimos colibríes. Personalmente, vi el único. Sí, pequeño, vi literalmente una cuestión de segundos, pero lo recuerdo.
              2. kalibr
                15 Agosto 2017 18: 50 nuevo
                +2
                Dmitry - Haré un material sobre las cabezas especialmente para ti. Es cierto, no busques ... Lo que tengo, escribiré sobre eso. Todo el tema de "cabezas secas" es tomarlo para escribir un libro ...
                1. hohol95
                  hohol95 18 Agosto 2017 11: 09 nuevo
                  0
                  "Anillo detrás del alambre de púas" George Sviridov
                  Karl Koch, comandante del campo de concentración Buchenwald Standartenfuhrer, se sentó en el enorme escritorio de roble negro cubierto de tela verde. Detrás de él, en un marco dorado, colgaba un enorme retrato de Hitler. Sobre la mesa, junto al set de escritura de bronce, sobre un soporte redondo de metal había una pequeña cabeza humana del tamaño de un puño. Ella fue reducida por un trato especial. Gauvin incluso sabía a quién pertenecía. Se llamaba Schneigel. Fue asesinado el año pasado por quejarse dos veces con el comandante del campo. Koch le dijo con exasperación: "¿Qué demonios me estás mirando a los ojos?" ¿Te gusta quedarte delante de mí? ¡Puedo ayudarte con esto! Y un mes después, la cabeza seca del prisionero comenzó a decorar la oficina del coronel de la división de las SS "Dead Head".
          2. kalibr
            15 Agosto 2017 18: 32 nuevo
            +3
            Y entonces, Dmitry, la pregunta ... ¿Por qué transfirieron solo esta y tan tarde? ¿Dónde estaban nuestros científicos y la ciencia histórica antes, cuando "todo era para el bien del hombre"? ¿Por qué justo ahora? La traducción se hizo en 2010, por cierto.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 15 Agosto 2017 19: 17 nuevo
              +1
              Así que el libro, Vyacheslav, fue publicado en Kiev, así como varios otros libros sobre el tema indio. En ruso !! En general, hay buenos libros en casa en ruso después del colapso de la URSS, también publicado en Bielorrusia y los estados bálticos. ¿Ganancia, comercio? ¿Por qué no antes? ¿Probablemente algún tipo de tarifa alta por usar sus objetos de arte? De hecho, en los libros soviéticos solo hay fotos de nuestros museos. Hace poco recibí un libro, "Riddles of Ancient America. Las colecciones prohibidas de Ecuador, Perú, México, Estados Unidos "". El autor de Zhukov.Kodeksov allí, en mi opinión, no, pero impresionante.
              1. kalibr
                15 Agosto 2017 19: 37 nuevo
                +1
                Yo tampoco lo sé. Pero el tema me interesó. Intentaré obtener una fotocopia de algún tipo de código desde allí. Por ejemplo, "La historia de Tlashkaly" - Realmente me gusta, bueno, y algo bastante interesante y raro, pero para que haya un texto en español. ¿Por qué no probarlo? Y ... se pensó algo, y no volar a México el año próximo, verlo todo yo mismo, escalar las pirámides. Será necesario pensar en este tema.
      2. kalibr
        15 Agosto 2017 18: 28 nuevo
        +3
        Whoa! ¡Las palabras no son un niño, sino un esposo! Cuando llegué a este código durante dos días, también lo estudié, es muy interesante. Y me sorprendió la actitud de los españoles. Sí, paganos, pero sus dioses son demonios. ¡Pero los escribiremos todos, los estudiaremos y hablaremos con los indios en su idioma! ¡Los entenderemos! No es de extrañar, al parecer, se apoderaron de tanta tierra, y luego la retuvieron durante tantos años. Y luego los británicos se hicieron cargo de su experiencia. ¡Tlashkalantsam prometió a la unión una existencia libre de impuestos y mantuvo su palabra! Es decir, alguien quemado y aplastado, y alguien ... ¡todo lo que querían dar! Cortés emitió una orden: "¡Nadie ofende a un aliado, él no le quitará su botín!" Y castigó severamente a quienes ofendieron a los Tlashkalants.
        1. Mikado
          Mikado 15 Agosto 2017 18: 52 nuevo
          +4
          Y castigó severamente a quienes ofendieron a los Tlashkalans.

          Eran los principales aliados, si no se equivocaban. Incluso el "grueso de las tropas", por lo que fueron levantadas por los sacrificios aztecas.
          ¡Pero los escribiremos todos, los estudiaremos y hablaremos con los indios en su idioma!

          Con la fundación de la Orden de los Jesuitas, los monjes con una voz insinuante fueron enviados a donde las tropas no podían ser enviadas.
          Vyacheslav Olegovich, me parece, en La Española, cuya población número un millón estuvo plagada de raíces durante medio siglo, los españoles no hicieron preguntas sobre los dioses indios. Es cierto que allí estaban los indios, según tengo entendido, "ositos de peluche - pacifistas", en comparación con los aztecas. Y el papel de la isla, como espacio confinado, jugó un papel. Y con los aztecas, sí, era necesario comportarse de manera diferente.
          Al buscar a Eldorado, los alemanes se comportaron aún más extravagantemente, pero genéticamente, probablemente se comporten de esta manera con los "inoportunos". Recuerdo que Ambrosius Ehinger, "cruel de cruel", llevó a los chibchi a suicidios masivos.
          1. kalibr
            15 Agosto 2017 19: 32 nuevo
            +3
            La isla no es tierra firme, los indios locales allí y los calcetines no eran adecuados para los aztecas. En el Código Telleriano-Remensis, al que se hace referencia aquí al final, el español escribe cómo los indios tratan a los ancianos correctamente, ¡y cuán malos somos los españoles, los cristianos! ¡Qué necesitas aprender de ellos! Entonces tuvo lugar un enfoque diferenciado. Mi compañero de posgrado trabajó ... como "asesor" en Yemen en la URSS. Y contaron cómo trataron a nuestros ingenieros e ingenieros británicos. Los nuestros eran "propios en el tablero". Pero no hablaban árabe. Y a menudo no obedecían. El inglés hablaba árabe, siempre afeitado, vestía un traje blanco y con los trabajadores no sacaba el camión atascado. ¡Él ordenó, sin levantar la voz, y lo obedeció implícitamente!
            1. hohol95
              hohol95 15 Agosto 2017 21: 24 nuevo
              +1
              Inglés - PROPIETARIO! Ruso - ¡AMIGO! ¡Un amigo puede y NO ESCUCHA!
              Pero en la ciudad de Volzhsky en los años 90, los ingenieros italianos al comienzo de la construcción de la instalación no escucharon el consejo de los ingenieros y trabajadores rusos (soviéticos): HUESO BLANCO Y SANGRE AZUL ... Pero, como los plazos para poner el OBJETO en la mano se acercaban, qué agujeros de perforación - Vladimir enciende el quemador - QUEME EL AGUJERO ... Eso es TODAS SUS PUNTAS ...
              1. Arakius
                Arakius 15 Agosto 2017 22: 29 nuevo
                0
                En represalia, debemos aconsejar a los ingenieros rusos que construyen objetos en Italia que no escuchen los consejos locales)
                1. hohol95
                  hohol95 15 Agosto 2017 22: 56 nuevo
                  +1
                  Risas y muecas: ¡ES BUENO! PERO con moderación!
                  Sabían acerca de las sanciones por incumplimiento de los plazos para la finalización de la instalación:
                  Por esta razón, ¡no les importaban sus propias reglas de construcción! EN ESTE ITALIANO FUE SOLO INGENIEROS -
                  ASIÁTICOS - PAKISTÁN, VIETNAMS, ETC. ERA TRABAJADORES
                  ¡Más subcontratistas rusos de diferentes ciudades!
                  1. Arakius
                    Arakius 15 Agosto 2017 23: 13 nuevo
                    +1
                    Pero en serio: si los ingenieros rusos (soviéticos) eran más geniales que los italianos, ¿por qué se invitaba a los italianos a Rusia?
                    1. hohol95
                      hohol95 15 Agosto 2017 23: 46 nuevo
                      +1
                      ¿Por qué recurrieron a FIAT sobre AvtoVAZ? Era necesario ...
                      Pero al principio, los europeos están doblando sus dedos, y cuando huele frito y amenaza con golpearlos en el bolsillo, ¡INMEDIATAMENTE SE CONVIERTEN EN EXIGENTES Y AMIGOSOS!
                      1. Arakius
                        Arakius 16 Agosto 2017 00: 02 nuevo
                        0
                        ¿Y por qué era necesario? Si los soviéticos son más geniales que los italianos, ¿por qué no confiar todo a los soviéticos, eh? Aquí los italianos de la Unión Soviética / Rusa no se llaman plantas a sí mismos
            2. Mikado
              Mikado 16 Agosto 2017 01: 29 nuevo
              +2
              La isla no es el continente, los indios allí no eran adecuados para los aztecas como único.

              Hablé de esto Realmente no sabían cómo pelear, y ustedes huirán de esta isla, y todos lo entendieron perfectamente.
              ¡Él ordenó sin levantar la voz y lo obedeció implícitamente!

              qué decir ... somos rusos. Somos, alma abierta de par en par. Desde el punto de vista de la psicología, el inglés se comportó implícitamente, especialmente desde el punto de vista de los aborígenes locales. Las emociones prevalecen en nosotros, en ellos (el inglés) - cálculo, aunque para todos estos egipcios son nosotros ...
              Sí, disculpe, además, encontramos a alguien para ayudar. Soyuznichki, maldición, que hasta ahora "no se puede quitar de la palma", y que siempre tendrá problemas debido a su mentalidad ... negativas ¿Qué, estoy equivocado? ¡Correcto! mis pensamientos personales
      3. hohol95
        hohol95 15 Agosto 2017 21: 29 nuevo
        +2
        Por supuesto, esto es GENIAL, ¡pero hoy hubo noticias en las noticias mundiales! Encontré en Gran Bretaña una CUEVA con HUESOS, MUCHO para ellos ... ¡Mucho, y las víctimas murieron por causas naturales! ¡PERO SE COMERON! Además, de los restos de huesos de animales, se dieron cuenta de que no había hambre: ¡COMIDA RITUAL! EN GRAN BRETAÑA ... LOS EUROPEOS TODAVÍA TIENEN QUE ENTENDER Y ENTENDER ...
        estáblecido,
        1. Arakius
          Arakius 15 Agosto 2017 23: 18 nuevo
          +1
          Hace unos miles de años, todavía no había británicos o rusos modernos allí. Había tribus indoeuropeas, nuestros ancestros comunes. Y ellos mismos practicaron el canibalismo ritual. Los recuerdos de él permanecieron en el folklore ruso, por ejemplo, donde el baba-yaga (chamán) tiene gente
        2. kalibr
          16 Agosto 2017 14: 33 nuevo
          0
          ¡Bueno, lo hicieron por mucho tiempo!
          1. hohol95
            hohol95 16 Agosto 2017 16: 01 nuevo
            0
            MUCHO TIEMPO - PERO "COMIDA RITUAL" DE RUSIA Y EN EL SIGLO XXI estáblecido,
    2. kalibr
      15 Agosto 2017 18: 20 nuevo
      +4
      Figuras geniales. El autor es un maestro!
      1. hohol95
        hohol95 15 Agosto 2017 18: 37 nuevo
        +2
        El precio es de ... ¡000 rublos! riendo Llegué al sitio donde vendían pero no recordaba el precio recurso
        1. kalibr
          15 Agosto 2017 18: 55 nuevo
          +3
          Por supuesto, caro, especialmente pintado. Mi Tankomaster produjo un conjunto de jinetes rusos 12 del siglo en la escala de 1: 72, figuras 5 de colores en el conjunto. Por lo tanto, le costó a 50 dólares en el año 1998, y en grandes cantidades al ordenar cajas 10, el mínimo es 25. La lista es manual. Caballos negros, manzanas, ruiseñor, bahía, guerreros con escudos rojos, muy hermosos ... Y aquí la escala es claramente 54 mm, es decir inicialmente más caro ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 Agosto 2017 05: 06 nuevo
            +2
            No es muy costoso para principios del 98, y muy costoso para el final.
            1. Mikado
              Mikado 16 Agosto 2017 12: 12 nuevo
              0
              Sí, al punto. Colas en los intercambiadores ...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 Agosto 2017 20: 30 nuevo
                +1
                ¡Palabra equivocada, Nikolai! A principios del 99 descubrí qué es "soldadura de bloqueo", las circunstancias eran así.
                1. Mikado
                  Mikado 16 Agosto 2017 20: 51 nuevo
                  +2
                  oh, maldita sea, simpatiza ... pero la experiencia es tal que para toda la vida más tarde. Y lo romperás. soldado ¡Lo principal es que todo está bien ahora! bebidas
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 Agosto 2017 19: 09 nuevo
                    +1
                    Oh bueno el! ¡Qué experiencia!
  12. Reptiloide
    Reptiloide 15 Agosto 2017 19: 53 nuevo
    +3
    Cita: kalibr
    ... se pensó algo, pero no si volar a México el año próximo, verlo todo yo mismo, escalar las pirámides. Será necesario reflexionar sobre esta cuestión.
    ¡Puedes combinar el viaje con cualquier fiesta maya! ¡Buena suerte con esto! Tengo un horario de trabajo. Adiós.
    1. kalibr
      15 Agosto 2017 20: 55 nuevo
      +3
      ¡Aquí será necesario no combinar, sino elegir "no la temporada" para que sea lo más barato posible!
      1. Arakius
        Arakius 15 Agosto 2017 22: 33 nuevo
        +1
        Julio-agosto es lo máximo. En México todavía hace demasiado calor estos meses para los vecinos de América del Norte, porque no van estos meses. Los precios locales, respectivamente, son ligeramente más bajos.
        Sin embargo, estas fluctuaciones estacionales en el flujo turístico no afectan en gran medida el precio de los viajes aéreos. Y el costo de un boleto aéreo para volar a través del océano representará la mayor parte de sus gastos.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 16 Agosto 2017 07: 33 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        ¡Aquí será necesario no combinar, sino elegir "no la temporada" para que sea lo más barato posible!
        De todos modos, creo que es mejor combinarlo con las vacaciones, porque las personas de todo el mundo vienen por interés. Y puede haber los conocidos necesarios y rentables. Tom tiene una observación personal.
        1. Mikado
          Mikado 16 Agosto 2017 12: 19 nuevo
          +2
          caro ... muy caro ... (al menos la República Dominicana. México no lo sabe). Sí, y vuela 12 horas, o incluso más. Estarás sin humo riendo
  13. hohol95
    hohol95 16 Agosto 2017 00: 09 nuevo
    +1
    Arakius,
    Ellos UCRANIA LLAMAN A TI MISMO ... ¡Y los italianos están furiosos por esto!
    Sin embargo, los italianos no están construyendo una estación nuclear en Irán. ¡Llamaron a construir fábricas para la producción de lo que ellos mismos no producían! Y si FIAT descansara en el precio, entonces en la URSS habría una planta de Renault, y produciría un MODELO DE CONDUCCIÓN DELANTERA ... ¡Renault 16!
    1. Mikado
      Mikado 16 Agosto 2017 01: 18 nuevo
      +2
      Y si FIAT descansara en el precio, entonces en la URSS habría una planta Renault

      Alexei, no estás lejos de la verdad. Ahora AvtoVAZ está debajo del quinto Renault. Tenía al mismo Logan, ahora Megan, su novia tenía a Duster. ¿Qué decir? ¡Satisfecho! estáblecido,
      De alguna manera no tenemos suerte con la industria automotriz. qué Casi todas las fábricas que producen automóviles, excepto Russo-Balt, fueron creadas con la participación de extranjeros. ¡Verdad!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 Agosto 2017 05: 21 nuevo
        +1
        No tenía suficiente dinero para algo que no estaba mal, incluso para Largus, y básicamente necesitaba un "auto de un volumen", así que compré Kalina. Y ya sabes, ¡estoy satisfecho! Y el modelo, de principio a fin, es ruso.
        1. Mikado
          Mikado 16 Agosto 2017 09: 32 nuevo
          +1
          ¡Yo creo! bebidas Según tengo entendido, los franceses han mejorado la calidad.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 Agosto 2017 20: 48 nuevo
            +1
            No, no, el Logan 2 está equipado con motores ZMZ, y el Largus tiene menos de 102 CV. no tiene sentido comprar (motor francés). No estoy hablando de las cajas tracias. Entonces, "todo es nuestro y la cara está en la sangre".
            1. Mikado
              Mikado 17 Agosto 2017 12: 44 nuevo
              0
              y el Largus tiene menos de 102 hp. no tiene sentido comprar (motor francés).

              Mi "Logan" estaba en la configuración más pobre. Sí, probablemente sea un motor elegante, no es tan aterrador adelantar bebidas
              "Logan 2" está equipado con motores "ZMZ"

              ¿Motor francés, probablemente? qué
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 Agosto 2017 18: 46 nuevo
                +1
                Sí, en los primeros motores "Logan" fueron francos. Pero, en el segundo puesto ZMZ.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 16 Agosto 2017 05: 31 nuevo
      +1
      ¿Y quién te dijo que los italianos saben cómo construir centrales nucleares? Por el momento, Italia no ha tenido energía nuclear en un cuarto de siglo.
      1. hohol95
        hohol95 16 Agosto 2017 16: 04 nuevo
        +2
        Las centrales nucleares no pueden, pero construyeron INDEZIT (ARISTON). ¡No sabíamos cómo hacer lavadoras y refrigeradores en la URSS! ¡Mi suegra todavía tiene un refrigerador INDEZIT de finales de los 90, con un compresor MATSUSHITA!
        En Italia, Indesit absorbió la empresa ARDO y desapareció: el competidor simplemente comió ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 Agosto 2017 18: 54 nuevo
          0
          Esto es lo que debe responderle, no sé, está tratando de comparar el ruso (sredmash soviético) con la industria ligera italiana. Estas categorías son inconmensurables, incluso en dinámicas, en los últimos 50 años.
          1. hohol95
            hohol95 17 Agosto 2017 22: 04 nuevo
            0
            ¡No estoy tratando de comparar nada! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 Agosto 2017 22: 17 nuevo
              0
              Entonces, ¿por qué la publicación anterior?
              1. hohol95
                hohol95 17 Agosto 2017 22: 22 nuevo
                0
                Discutí un poco con Arakius, ¡te involucraste un poco en la discusión! Disputas ordinarias: podían, no podían, querían o no ... hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 Agosto 2017 23: 21 nuevo
                  0
                  Lo siento, me metí en el tema. Él mismo hijo de un reactor nuclear y, en los ejes, lo entiendo. Los italianos, en mi opinión, están asociados con la energía nuclear de la misma manera que con el desarrollo de la Antártida.
  14. ruskih
    ruskih 17 Agosto 2017 11: 31 nuevo
    +3
    Mikado,
    ¿Y entonces lo intentaste con armadura? amarrar
    1. Mikado
      Mikado 17 Agosto 2017 12: 47 nuevo
      +3
      sí, sí, sí, agregaría: acostarse en todas las superficies posibles y dejar una montaña de lana allí.
      Vengo de vacaciones el lunes: el armario está abierto, un suéter ha sido arrojado del piso (la mosca no se sentó, el suéter más limpio, el de salida: ¡vaya al teatro!), Todo está cubierto con una gruesa capa de lana. Tengo un gato muy esponjoso, incluso lo rasguño todos los días. ¡Hubo un laico, más de un día! Para ... la naranja esponjosa ...
      1. ruskih
        ruskih 17 Agosto 2017 12: 59 nuevo
        +3
        "¡La cama era, y no un día! Por ... esponjoso ... zarzka ..."

        El es excusable sí Realmente extrañaba, y allí el olor propio guiñó un ojo
        1. Mikado
          Mikado 17 Agosto 2017 13: 05 nuevo
          +3
          te extrano. Realmente te extraña. Como lo llamo - "gato social". amarán
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 17 Agosto 2017 18: 17 nuevo
            +2
            Los gatos, en general, son criaturas muy vulnerables, es difícil con ellos, a diferencia de los perros. Todo es simple allí, o eres un perro, o eres una presa. Se las arregló para demostrar que eres el Dios del Gran Perro; tienes razón siempre y en todo. Es cierto, hay algunas infecciones, en el sentido de la raza, en el sentido de la mía ... bueno, nada crecerá, se volverá más sabio.
            1. Mikado
              Mikado 17 Agosto 2017 19: 24 nuevo
              0
              y tienes que negociar con el gato ... riendo este no es un perro, él viene solo cuando quiere. Nunca había sido un hombre gato antes de conocerlo. ¿Y qué tipo de raza? no quiero - no respondas bebidas
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 Agosto 2017 20: 45 nuevo
                +2
                ¿Por qué esconderse, Labrador, una raza muy "social", (nuestra respuesta a Chamberlain) riendo . Come lo que encuentra, basura donde quiere, ama a todos los que la obtienen. Hippie, maldita sea! ¡A veces pienso que la gloria de los laboratorios como los mejores motores de búsqueda de drogas y explosivos se debe al hecho de que quieren engullirlo! ¡Por eso es muy leal y patriótico!