Military Review

Fuerza aérea del Ejército Rojo contra la Luftwaffe. Bombarderos Parte de 1

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Terminando la serie sobre la evolución de los combatientes en la Segunda Guerra Mundial, llegó a la conclusión de que esto debería organizarse para todos los tipos de aviones de combate sin excepción. Y vale la pena comenzar con bombarderos, ya que es este tipo de avión el que proporciona el máximo impacto en el enemigo. Naturalmente, junto con los cazas y los aviones de ataque, sin embargo, la "contribución" de los bombarderos a la destrucción de la mano de obra, el equipo y la infraestructura del enemigo es obvia.

Dado que los bombarderos de los países considerados han recorrido un camino de evolución bastante peculiar, decidí organizarlos en orden cronológico, desde el momento en que aparecieron.

Vale la pena decir que tanto la Unión Soviética como Alemania, en principio, comenzaron al mismo tiempo. Habiéndose recuperado del cambio de regímenes gobernantes y de la derrota en la Primera Guerra Mundial. Pero a espaldas de los alemanes, hubo algún tipo de experiencia en la construcción de aviones a principios de siglo, pero la Unión Soviética tuvo que comenzar el camino desde el principio.

Los diseñadores rusos de aviones, que podrían continuar construyendo aviones en la URSS, habían abandonado el país (Sikorsky, Lebedev) en ese momento, y vale una vez más inclinarse ante Sikorsky para Polikarpov, y Lebedev para las fábricas de aviones construidas en Penza, San Petersburgo, Taganrog y Yaroslavl.

Comenzamos, por supuesto, con el avión que participó en la primera fase de la Gran Guerra Patriótica.

1930-1935 años.

Alemania.


Arado Ar-66



El avión fue el último desarrollo de Walter Rethel en la transición a Messerschmitt, por lo que su refinamiento ya estaba involucrado en Walter Blum. Inicialmente, el Arado Ar-66 se desarrolló como un luchador, pero tenía un rendimiento de vuelo mucho más bajo de lo necesario.

Al comienzo de 1933, un espécimen Ar-66 experimentado primero voló hacia el cielo. Y al final de 1933, la producción en masa se organizó en la fábrica de Arado en Warnemünde. Se construyeron un total de aviones 1456 de este tipo (unidades 6 exportadas a España).

Tripulación, pers. - 2
Peso de despegue, kg - 1330
Motor - 1 PD Argus As 10C x 240 hp
Velocidad máxima, km / h - 210
Velocidad de crucero, km / h - 175
Gama práctica, km - 715
Techo practico, m - 4500

Armamento: bombas hasta 100 kg.

El avión alemán Arado Ar.66 fue adoptado por Alemania desde 1934 (según algunas fuentes, desde 1933). Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se utilizaba como centro de entrenamiento para entrenar pilotos y bombarderos de asalto. aviación.

Desde el comienzo de la guerra, los aviones Ar.66 se utilizaron como bombarderos nocturnos (similar al avión soviético U-2) como parte de los bombarderos nocturnos en el frente oriental desde el otoño 1942 hasta el final de 1944.

Gota 145



Al final de 1933 del año, bajo la dirección de A. Kalkert, el avión de entrenamiento inicial Go-145 se diseñó en la oficina de diseño de la compañía Gotaer Waggonfabrik. En febrero, el X-NUMX de la primera vez fue al prototipo del cielo Go-1934V145.

La producción de Go-145 se llevó a cabo en las plantas de Gotha, AGO, Bayerishe Flugcoygwerke y Focke-Wulf en Alemania, CASA en España (como CASA 1145-L) y TNCs en Turquía. Mientras que en Alemania, la producción de Go-145 se completó en 1944, en España, los aviones se produjeron hasta el final de 40.

En total, alrededor de 12 000 Gotha Go-145 se crearon.

Como bombarderos nocturnos ligeros utilizaron modificaciones de aviones:

Go-145А - sin armas pequeñas (el avión de entrenamiento en serie inicial, que tenía un sistema de control duplicado).

Go-145C: equipado con armamento 2x7,9 (aeronave para entrenar tiradores, con ametralladora MG 15 de calibre 7,92 mm montada en la cabina trasera en una bisagra).

Características clave del Go-145A.

Peso de despegue, kg - 1380
Motor - 1 PD Argus As 10C x 240 hp
Velocidad máxima, km / h - 212
Velocidad de crucero, km / h - 180
Gama práctica, km - 630
Techo practico, m - 3700
Carga de bomba - hasta 100 kg.

Desde la caída de 1942, los bombarderos de la noche ligera lucharon en el frente soviético-alemán. En octubre, 1943, el escuadrón de bombarderos nocturnos pasó a llamarse grupo de ataque nocturno, que trabajó en el Frente Oriental hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. El avión alemán Gota Go-145 formaba parte de los seis grupos de aviones de ataque nocturno y el Eastern Air Group, que utilizaba bombas ligeras, ametralladoras, cohetes y altavoces. El último caso de uso generalizado de este tipo de aeronave se observó en el año 1945 en la región de Budapest.

Cabe señalar que en esta etapa todos los bombarderos de Alemania eran un legado de la Primera Guerra Mundial, es decir, eran biplanos con una carga de bombas muy pequeña.

Unión Soviética.

En la URSS, que, en general, no recibió el patrimonio, todo se desarrolló de manera un poco diferente.

Polikarpov, al no ser el peor alumno de Sikorsky (ironía, por supuesto, el mejor), se basa en las bases para el único bombardero ruso "Ilya Muromets" que primero creó TB-1, y luego TB-3.

No es del todo correcto comparar los vehículos TB-3 y alemanes, porque en esencia el avión soviético era pesado (17 toneladas) y, de hecho, un bombardero estratégico. Pero esto, como dicen, no es nuestro problema.



El peso de despegue de la aeronave es superior a 17 toneladas, la carga útil (bomba) es de hasta 5 toneladas, la distancia máxima de vuelo alcanza 2500 km, y la velocidad es de hasta 200 km / h. La tripulación completa del hombre TB-3 11. El avión tenía armamento de ametralladoras en torretas estacionarias y deslizantes, que proporcionaban un fuego esférico casi completo.

características técnicas
11 la gente: la tripulación
Normal peso de despegue: 17 200 kg
Peso máximo de despegue: 19 500 kg

Central eléctrica: 4 M-17F × 715 hp
Potencia de los motores: 4 (4 × 533 kW (despegue))

Velocidad máxima:
en altura: 177 km / h en 3 000 m
en el suelo: 197 km / h
Gama práctica: 1 350 km
Techo de servicio: 3 800 m

armas
Pequeña: ametralladora 4-8 × 7,62 mm SÍ
La carga de combate:
normal: 2 000 kg
Máximo: 5 000 kg
Bombas:
en la bahía de bombas: 28 × 50 kg o 82 kg o 100 kg bombas
debajo del ala: 4 × 250 kg o 500 kg o 1000 kg bombas

Al comienzo de la Guerra Mundial, 22 de junio, la Fuerza Aérea de la URSS tenía aviones preparados para 1941, sin contar el 516, que estaban subordinados a la Armada Soviética. 25 Junio ​​TB-23 comenzó el bombardeo nocturno del territorio enemigo. Cabe señalar que la aeronave TB-3 no sufrió realmente en los primeros días de la guerra, ya que se basó lo suficientemente lejos de las fronteras (para 3 de agosto, la TB-1941 era 3% de todos los bombarderos del Ejército Rojo), y en general, las pérdidas fueron relativamente pequeñas El año 25 por todas las razones, incluidas las pérdidas no relacionadas con el combate y las abandonadas durante la retirada, se perdieron menos de los aviones 1941.

Los intentos forzados de usar el TB-3 en la tarde fracasaron por completo: a pesar de la gran capacidad de supervivencia, la baja velocidad hizo que el avión fuera vulnerable a los cañones antiaéreos, y las armas defensivas circulares, pero francamente débiles, dejaron prácticamente indefensas a los combatientes modernos.

Sin embargo, como bombardero nocturno, el TB-3 demostró ser una muy buena opción, ya que la baja velocidad contribuyó a la precisión del bombardeo. Es importante que inicialmente los pilotos más experimentados fueran seleccionados para los equipos TB-3, y con buen tiempo, un equipo podría realizar hasta tres misiones de combate durante la noche. Dado el número total de aviones involucrados, esto hizo una contribución significativa al bombardeo nocturno en la primera mitad de la guerra.

TB-3 participó en todas las batallas importantes de 1941 - 1943, incluida la Batalla de Smolensk, la Batalla de Moscú, la Batalla de Stalingrado, la ruptura del sitio de Leningrado y la Batalla de Kursk. Para 1 en julio 1945, la división aerotransportada de 18 todavía tenía diez aviones TB-3 en alerta.

Y-2 / Po-2



Otra creación de Polikarpov. El avión no fue planeado como un avión de combate, fue producido desde 1928 a 1954 años, en total más de 33 se produjeron mil automóviles.

Pero su lugar en la lista es indiscutible, ya que durante los años de guerra fue a la imagen y semejanza del Po-2 que los alemanes comenzaron a crear escuadrones de bombarderos nocturnos entre sus obsoletos aviones.

Entonces, todos los aviones de este período participaron en la guerra al margen, como bombarderos nocturnos. Lo que indica un cierto potencial de combate de las máquinas. Pero el lugar en el campo de batalla era, después de todo, máquinas bastante diferentes.

1936 - 1940 años.

Alemania

Junkers Ju-86



La máquina prototipo arrancó al aire 4 noviembre 1934, el año en Dessau. Era un bombardero con motores de dos estrellas Siemens SAM 22. Se le agregó una ametralladora dorsal en la posición abierta, lo mismo que estar en la góndola ventral para proteger el hemisferio inferior. Otros prototipos siguieron.

El desarrollo del bombardero continuó con el Ju-86 V5 con un ala modificada, eliminando el control indeseable en los primeros modelos, este avión comenzó a considerarse como un antecesor en serie del bombardero Ju-86А.

En febrero, trece Ju-1936-86 llegaron para la evaluación de la Luftwaffe en febrero, seguidos inmediatamente por el Ju-0-86, que se convirtió en la base del escuadrón de bombarderos Hindenburg, que más tarde se llamaría escuadrón de bombardeos 1.

La tripulación del bombardero consistía en cuatro personas, el avión podía llevar ocho bombas SC 100. Los bombarderos Ju-86 adquirieron muchos países.

Aunque el Ju-86 prácticamente desapareció de la línea del frente en la víspera de la Segunda Guerra Mundial como bombardero promedio, fue el destino del bombardero de gran altitud y los aviones de reconocimiento. Se desarrolló el motor Jumo 207 de gran altura con un supercargador centrífugo de dos etapas y sistemas de sellado de cabina.

En 1941, el Ju-86 a gran altitud realizó vuelos impunes sobre Moscú, realizando un reconocimiento aéreo. El avión en servicio con la URSS resultó no estar preparado para llevar a cabo combates a grandes altitudes a bajas temperaturas. Era necesario armar urgentemente la defensa aérea del Ejército Rojo con cazas de gran altura y equipo de oxígeno.

características técnicas
Tripulación: persona 2
Peso máximo de despegue: 11 540 kg
Central eléctrica: 2 × diesel Jumo-207B-3 x 1000 l. c.
Velocidad máxima:
420 km / h, a una altitud de 9000 m
370 km / h a una altitud de 14 000 m
Velocidad de crucero: 250 km / h a una altitud de 13 700 m
Gama práctica: km 1000
Techo de servicio: 14 400 m
armamento:
Bombas: 4 x 250 kg o 16 x 50 kg

Junkers Ju-87

Fuerza aérea del Ejército Rojo contra la Luftwaffe. Bombarderos Parte de 1


17 Septiembre 1935 del año en la fábrica del aeropuerto de Dassau tomó el primer vuelo del Ju-87V1. Nadie pensó entonces que, literalmente, en 4, este avión se convertiría en el símbolo del "blitzkrieg".

A pesar de la baja velocidad y la aerodinámica mediocre (el tren de aterrizaje no era retráctil), fue uno de los aviones de combate más efectivos de la Luftwaffe debido a la capacidad de bombardear con una fuerte inmersión.

Ju-87 al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se usó para apoyar directamente a las tropas y luchar contra los barcos. Estos aviones formaron la base de los ataques aéreos durante la invasión de Polonia en septiembre 1939 y Noruega en 1940. En mayo, 1940, el Ju-87, jugó un papel decisivo en una campaña de blitzkrieg contra los Países Bajos, Bélgica y Francia. Fuertes, precisos y muy efectivos contra objetivos terrestres, los aviones Ju-87, como muchos otros bombarderos en picado, eran vulnerables a los combatientes modernos. Durante la batalla por Gran Bretaña, hubo una falta de maniobrabilidad, velocidad y armamento defensivo, las redadas de Ju-87 exigieron una fuerte cobertura de caza.

Cuando la Luftwaffe perdió la superioridad aérea, el Ju-87 se convirtió nuevamente en un blanco fácil para los combatientes enemigos. Dado que el avión no fue reemplazado, este modelo continuó produciéndose hasta el año 1944. Al final de la guerra, los Junkers en su mayoría reemplazaron las modificaciones de asalto de los combatientes Focke-Wulf FW-190, pero los bombarderos de buceo se utilizaron hasta los últimos días de la guerra.

La producción de Ju-87 de todas las versiones desde 1936 hasta agosto 1944 del año se estima en unidades 6500.

especificaciones:

Tripulación - 2 personas.
Peso máximo de despegue - 3324 kg
Motor: Junkers Jumo 210D x 720 hp
Velocidad máxima - 310 km / h
Rango - 800 km
Techo - 9430 m

armamento:
Curso de ametralladora 1x × 7,92-mm MG 17, ametralladora 7,92 mm MG 15 en el tirador.
Carga máxima de la bomba - 500 kg (sin flecha)
Carga de bomba estándar - 1 × 250 kg (debajo del fuselaje)

"Stuck" pasó por una serie de modificaciones, que valdrán mencionar en la siguiente sección.

Junkers Ju-88



Ju-88 fue verdaderamente el "caballo de batalla" de la Luftwaffe durante la Segunda Guerra Mundial. Realizó tareas de naturaleza tan diferente que se le puede llamar, con razón, uno de los primeros aviones multipropósito. Sin embargo, tal flexibilidad de uso de combate no fue el resultado de una elección consciente, sino más bien un accidente.

10 Abril 1937 del año realizó su primer vuelo Ju-88. El avión fue probado en Rechlin y mostró buenos resultados. El atacante recibió los motores Junkers Jumo 211A, que desarrollaron la potencia de 1000 l durante el despegue. c. y 975 hp a una altitud de 4200 m. La velocidad alcanzó 517 km / h. El peso de despegue fue de 8500 kg.

En 1939, Ju-88A entró en la serie. El bombardero estaba equipado con dos motores Jumo 211-1, pero las hélices de tres palas se reemplazaron por cuatro palas, y el nuevo chasis redujo la capacidad de la góndola.

La tripulación estaba formada por personas 4-x, peso de despegue aumentado a 10 250 kg. El armamento defensivo consistió en tres ametralladoras MG-15, la carga de bombas en la bahía de bombas alcanzó 500 kg. Los frenos neumáticos y las bombas de suspensión externa se convirtieron en el estándar para la primera serie Ju 88А-1 y los modelos posteriores.

características técnicas
Tripulación - 4 personas.
Peso de despegue normal, kg - 12 105
Peso máximo de despegue, kg - 14 000
Motor - 2 × Jumo 211J-1 x 1410. c.

Velocidad máxima en altura, km / h (m) - 470 (5300)
Gama práctica, km - 1700
Techo practico, m - 9800
armamento:
Pequeño - ametralladora 3-4 7,92-mm MG-15
Carga de combate, kg - 2400

Ju-88 se fabricó en cantidades de más de 15 unidades 000 en modificaciones 67.

Heinkel He 111



El primer prototipo del Non-111A estuvo listo en febrero del año 1935. Los vuelos han demostrado que tenemos un avión con buenos datos de vuelo. En paralelo con el primer prototipo, se construyeron dos copias más: Non-111B (prototipo de bombardero) y Non-111C (prototipo de avión de pasajeros).

Se construyeron un total de más de 7300 instancias de modificaciones no 111 en 59.

El no-111 pasó por toda la guerra, convirtiéndose a la par de los Junkers-88 en el principal bombardero de la Luftwaffe. La máquina está constantemente experimentando modificaciones y mejoras.

Tripulación, pers. - 4
Peso de despegue normal, kg - 8600
Peso máximo de despegue, kg - 10 000
Motor - 2 × DB 600CG
Potencia del motor, l. c. (kW) - 2 × 930 (684)
Velocidad máxima en altura, km / h (m) - 370 (4000)
Rango práctico con carga, km (kg) - 1630 (800)
Techo practico, m - 7000
Pequeño - 3 × 7,92-mm MG-15
Bomba, kg - 1500

"Dornier" Do-17



Apodado el "Lápiz Volador" por el fuselaje largo y estrecho, el Do-17 fue diseñado exclusivamente para fines comerciales y, sobre todo, como un avión de correo de alta velocidad que también puede llevar a seis pasajeros a bordo. En esta capacidad, el Do 17 VI voló por primera vez al final del 1934 del año, después de lo cual el segundo y tercer prototipo fueron entregados a Lufthansa para su prueba.

Se ordenó un cuarto prototipo con un compartimiento para bombas en el fuselaje, así como dos quillas-arandelas en los extremos del estabilizador. Le siguieron cinco prototipos similares, tres de los cuales se distinguían por el acristalamiento de la proa y los tres últimos proporcionaban la instalación de un calibre MG-15 7,9-mm, operado por un operador de radio, detrás de la cabina para proteger el hemisferio trasero. Este diseño fue aprobado para la producción en masa.

El primer modelo de producción fue el Do-17-1, que se construyó en paralelo con el casi similar Do 17F-1, diseñado para el reconocimiento a larga distancia. En ambos aviones, la ametralladora MG-15 se instaló para disparar a través de la escotilla, ubicada frente a la bahía de bombas.

En la versión E-1, el compartimiento de bombas contenía hasta 750 kg de bombas, aunque una carga más típica era el peso de 500 kg, y en el F-1 contenía un par de cámaras. La Luftwaffe rápidamente formó cuatro escuadrones, armándolos con nuevos tipos de aviones. El grupo de reconocimiento aéreo recibió Do-17F-1.

En la primavera de 1937, estas máquinas fueron enviadas a España como parte de Condor Legion. El avión 15 del grupo F de reconocimiento aéreo de 122 se unió al 1.A / 88. Ellos, como veinte Do-17-1 de 2.K / 88, han demostrado la capacidad de escapar de los combatientes enemigos.

Do-17 participó en redadas en Polonia y Francia, jugó un papel importante en la Batalla de Gran Bretaña, donde confirmó su superioridad en velocidad sobre la mayoría de los luchadores en el buceo con dosel. Sin embargo, las pérdidas fueron significativas: las armas defensivas resultaron ser débiles.

Do-17 realizó una serie de impresionantes e impresionantes ataques de bajo nivel con obstáculos sobrevolados, pero algunas partes comenzaron a rearmarse Ju-88 aún más avanzado antes del final de la batalla, y cuando Hitler lanzó la Operación Barbarroja, solo KG 2 seguía completamente equipado con aviones. Do-Xnumx. Inicialmente, en el frente oriental, tres grupos aéreos volaron Do-17. El último fue III / KG 17, que transfirió su avión croata IV / KG 3 (una unidad similar al escuadrón), que continuó operándolos hasta que, en noviembre, el 3 del año fue redirigido para combatir a los partisanos en Croacia.

Do 17 desapareció de los frentes de guerra a mediados de 1942 del año, luego comenzó la sustitución con Yu-88. Todos fueron lanzados aviones 2139.

características:

Tripulación - 4 persona
Motores - dos motores V de BMW VI 12-cilindros
Peso de despegue - 7040 kg
Velocidad máxima - 355 km / h
Techo práctico - 5100 m
Rango de vuelo (con carga máxima de bomba) - 500 km
armamento:
Ametralladora 7,92-mm en estribor,
Ametralladora 7,92-mm en la lámpara inferior,
Ametralladora 7,92-mm en la torreta en la parte trasera de la cabina,
Ametralladora 7,92-mm debajo del fuselaje,
Carga de la bomba - 750 kg

"Dornier" Do-217



Este bombardero multipropósito alemán de la Segunda Guerra Mundial está diseñado para reemplazar el avión Do 17. El prototipo del Do-217 V1 realizó el primer vuelo de 4 en octubre, el 1938 del año. El avión fue construido en serie desde la modificación Do 217E-1 a mayo 1944 del año, a partir de noviembre 1940. En total, se produjeron vehículos 1905 que, según las modificaciones, fueron utilizados por la Luftwaffe como aviones de reconocimiento fotográfico, bombarderos, cazas nocturnos y también como portadores de bombas de planificación controladas por radio y para la instalación de minas navales.

El nuevo avión fue creado como una variación más grande y poderosa del Do-17. Un gran número de unidades y estructuras básicas se repitieron en el nuevo avión o fueron similares a los antiguos. Incluso la aparición del nuevo bombardero no difería inicialmente mucho de la última modificación del antiguo avión Dornier Do-17Z.

Este avión fue notable por el nuevo tipo de Waftenkopf (combate o cabeza armada), donde toda la tripulación estaba concentrada en una cabina e incluso surgió la idea de que esta nueva modificación del "viejo" Do-17 apareció precisamente bajo la influencia del proyecto "Do-217". . Ambos aviones resultaron muy similares entre sí. Pero, a pesar de la similitud externa y los numerosos préstamos, el Do-217 tenía muchas diferencias con respecto a su predecesor y era completamente nuevo en diseño y en aerodinámica.

Un total de máquinas 1905 fueron construidas.

especificaciones:

Tripulación - 4 persona
Peso máximo de despegue - 16 700 kg
Motores - 2 × 12-DB DB 603A × 1 750 hp (1 287 kW)

Características de vuelo:
Velocidad máxima: 557 km / h a una altura de 5700 m
Velocidad de crucero - 400 km / h
Gama práctica - 2 145 km
Techo práctico - 7 370 m (con carga máxima de bomba)
Velocidad de ascenso - m / s 3,5

armas
Ametralladora:
4 × 7,92 mm MG 81 ametralladora en la proa y en el punto lateral
Ametralladoras 2 × 13 mm MG 131 en la parte posterior e inferior
Carga de bomba: hasta 4 000 kg

En comparación con el Do-17Z, el armamento defensivo Do-217E-2 se mejoró significativamente. Los aviones estaban equipados con una torreta superior de tipo DL131 electrificada, en la cual se instaló una ametralladora 13-mm Rheinmetall-Borsig MG.131 con alimentación de cinta y rondas de municiones 500. La torreta proporcionó un fuego circular en el horizonte y un ángulo de guía vertical de 0 a grados 85.

Además de la torreta DL131, el armamento defensivo de la aeronave incluía un cañón 15-mm (o 20-mm) Mauser MG.151 / 15 con rondas 250 de proyectiles en la instalación fija de proa (destinados a disparar a objetivos de superficie), una aeronave de tierra y una gran cantidad de elementos. MG.7,92 (municiones 15 munición) en la instalación móvil nasal. Se instaló una ametralladora 750-mm MG.13 de gran calibre en la instalación de la lente inferior, y se colocó una ametralladora MG.131 7,92-mm en las dos ampollas laterales de la cabina.

El avión podría transportar hasta 4000 kg bombas, de las cuales 2517 kg se suspendieron en el compartimiento interno de bombas. La carga nominal de la bomba incluía cuatro bombas 500-kg u ocho bombas 250-kg. Había otras opciones posibles de carga de batalla, por ejemplo, dos minas marinas sin contacto LMA o un torpedo LTF5b.

El bombardero condicional Fokke-Wulf FW200 y Dornier Do-215 no figuraron en la lista, ya que se utilizaron en el volumen como avión de reconocimiento. Sobre scouts que vale la pena hablar específicamente. Por la misma razón, el Heinkel de Non-50, que se usó en el Frente Oriental en la misma encarnación, no hizo la primera parte de la lista.

Obviamente, los diseñadores alemanes, al romper la cadena del Tratado de Versalles y, a menudo, crear máquinas de doble propósito, hicieron un gran salto y crearon aviones, que, si no se convirtieron en destacados, permitieron implementar las tácticas de blitzkrieg.

URSS

DB-3



Adoptados por la Fuerza Aérea Soviética cinco años antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial, los aviones DB-3 y DB-3 (IL-4) fueron el tipo principal de aviones de combate de los aviones soviéticos de largo alcance y torpedos de minas hasta la mitad del 1940.

Los aviones tomaron parte en la guerra soviético-finlandesa en el invierno de 1939 - 1940 del año, en la Gran Guerra Patriótica y en la guerra soviético-japonesa como los principales bombarderos de largo alcance de la fuerza aérea del Ejército Rojo, como torpederos en la Fuerza Aérea Naval y también como aviones de transporte, planeadores y torres de reconocimiento. . El DB-3 y sus modificaciones resultaron ser los bombarderos soviéticos de largo alcance más masivos de la URSS durante el período de guerra.

Las primeras incursiones de combate de la Gran Guerra Patriótica fueron llevadas a cabo por bombarderos de largo alcance durante las horas del día, sin escoltar a los combatientes y en las instalaciones ubicadas en la línea del frente. Las pérdidas fueron monstruosas. Por orden de julio 3, el comando soviético más alto prohibió el uso de DB-3 durante las horas del día, pero la orden no se llevó a cabo en todas partes y no siempre. A principios de agosto, 1941, como parte de cuatro cuerpos de aviación de largo alcance, solo quedaban 75 operativos DB-3 y DB-3F.

Unidades producidas: 1528

especificaciones:
Tripulación: 3 hombre (piloto, navegante, artillero lateral)
Normal de peso de despegue: kg 7000
Peso máximo de despegue: kg 9000
Central eléctrica: 2 × M-85 × 760 l. c.

Velocidad máxima:
en altura: 400 km / h en 4500 m
en el suelo: 327 km / h
Velocidad de crucero: 310-320 km / h
Rango práctico: 3100 km (con 1000 kg bombas)
Techo: m 8400
armas
Disparo: 3 × 7,62 mm ametralladora ShKAS (patr. 2500)
La carga de combate:
normal: 1000 kg
Máximo: 2500 kg


DB-3f / IL-4



Más desarrollo del DB-3, con una nueva cabina de navegación, un nuevo fuselaje (para una tecnología de producción diferente desarrollada para el Li-2), un ala con un nuevo larguero y control neumático del tren de aterrizaje.

IL-4 se ha convertido en la principal herramienta de influencia sobre el enemigo en la distancia. 5 256 unidades fueron producidas.

Tripulación, pers. - 4
Peso máximo de despegue, kg - 12 120
Motor - 2 M-88B x 1100 HP
Velocidad máxima, km / h en tierra - 332
Velocidad máxima, km / h a una altura de 5000 m - 400
Gama práctica, km - 4000
Techo practico, m - 8300
armamento:
una ametralladora 12,7 mm BT, dos ametralladoras 7,62 mm ShKAS
Carga de la bomba normal - 1000 kg, límite - 2500 kg

Su-2



Bombardero ligero, cuyo destino podría ser muy diferente. Se cree que el avión fue subestimado, cesando la producción. El avión, llamado Su-2 (o BB-1 - bombardero de corto alcance), fue producido comercialmente a partir de 1940. En noviembre 1941, el Su-2 se modificó y recibió el nombre de Su-4. La nueva modificación del avión bombardero comenzó a producirse con el motor M-82 (ASH-82) con una capacidad de 1400 l. c. Con él la velocidad de la aeronave alcanzó 486 km / h.

La producción de Su-2 y Su-4 se suspendió al comienzo de 1942, cuando los juegos de vehículos que habían sido evacuados de Kharkov terminaron.

La decisión de Sukhoi de construir un avión de doble control de inmediato también fue un éxito. Cuando se preparaba para el personal de vuelo, no había necesidad de vehículos especiales de entrenamiento, y en condiciones de combate, si era necesario, el navegador siempre podía reemplazar al piloto.

Se construyeron un total de aproximadamente 800 Su-2 y Su-4.

Tripulación - 2 personas.
Velocidad máxima en tierra - 430 km / h
Velocidad máxima a la altura de 5850 m - 486 km / h
Rango de vuelo - 910 km
Techo práctico - 8400 m
Peso en vacío - kg 3220
Peso del bordillo - 4700 kg
Motor M-82A x 1330 hp

armamento:
4 × ShKAS inmóvil y 2 × ShKAS móviles
Carga de la bomba: 400 kg
Armamento suspendido: 8 NURS PC-82 o PC-132

Su-4 fue en realidad una modificación del bombardero Su-2 con un motor más potente (ASH-82F). Además, este bombardero de ataque tenía un armamento más efectivo: se instalaron cañones de gran calibre en lugar de ametralladoras convencionales.



Después de realizar las incursiones de 1941 en el Su-5000 en 2, la Fuerza Aérea Soviética perdió todos los 222 de estos aviones en la batalla y faltaba, es decir, una derrota cayó en el 22,5 de salida. Al mismo tiempo, el promedio de las pérdidas irreparables de combate de los bombarderos soviéticos en 1941 ascendió a aviones 1 en salidas de 14, es decir, hubo más veces en 1,61.

En las unidades que tenían tanto Pe-2 como Su-2 en servicio al mismo tiempo, también hubo pérdidas significativamente menores de estas últimas, a pesar de las máquinas TTlyak Petlyakov formalmente mejores: Salida de 66, mientras que el Su-1941 en 2 tuvo una salida de 1 perdida.

Yak-2 / Yak-4

A partir de 1938, se desarrolló este doble bombardero bimotor, que primero recibió la designación de "avión 22". La máquina se construyó sobre el principio de minimizar el tamaño y el peso de la estructura, que, en combinación con motores potentes, debía proporcionar características de alta velocidad. En el desarrollo se utilizó la experiencia de crear un avión de entrenamiento bimotor UT-3, que, sin embargo, no estaba disponible comercialmente.

Yak-2



características técnicas
Tripulación - 2 persona
Peso en vacío - 5 380 kg
Motores - 2 × M-103 × 960 HP
Velocidad máxima:
a la altura de 5000 m - 515 km / h
En el suelo - 439 km / h
Rango práctico - 800 km
Techo práctico - 8 900 m
armamento:
Ametralladora - Ametralladora 1 × 7,62 mm ShKAS
Carga de la bomba: 600 kg (400 kg en el compartimiento de la bomba, 200 kg en la eslinga externa)

En 1940, se construyeron aviones 111.

Yak-4



Tripulación - 2 persona
Peso en vacío - 5 845 kg
Motores: 2 × M-105 × 1100 hp
Velocidad máxima - 574 km / h
Velocidad de crucero - 545 km / h
Gama práctica - 960-1200 km
Techo práctico - 9 500 - 10 000 m
armas
Ametralladora - Ametralladora 3 × 7,62 mm ShKAS
Carga de la bomba: 400-800 kg

Se lanzaron aviones 90 (27 en 1940 y 63 en 1941).

La producción en masa no duró mucho y terminó debido a que el liderazgo de la Fuerza Aérea decidió que la aeronave no representaba el valor de combate.

Sábado



La cuestión del nombre de estos aviones es bastante complicada de lo que parece a primera vista. Durante muchos años, en las publicaciones de varios autores, sobre la aeronave del Consejo de Seguridad, hubo una cierta confusión en la definición de designaciones de diversas modificaciones. SB-2 y SB-3 son conocidas, varias combinaciones del índice bis, probablemente introducidas para una rápida identificación. Durante la operación de la aeronave tales designaciones no fueron.

Los documentos oficiales de TsAGI utilizaron la designación ANT-40 y, posteriormente, al definir el avión SS. En 1937, después de un arresto inesperado de A.N. Tupolev, sus iniciales fueron prohibidas, por lo que el avión se llamó TsAGI-40.

El primer avión de producción SS se lanzó en la primavera del 1936 del año. A lo largo de los años, la construcción en serie del Consejo de Seguridad se ha mejorado repetidamente. En total, hasta que se suspendió la producción en serie en 1941, se produjeron aviones 6656 de varias modificaciones.

características:
Tripulación - 4 pax
Motores - 2 x M-103 x 960 hp
Peso de vuelo, kg - 6380
Velocidad máxima, km / h - 450
Rango de vuelo, km - 1900
Techo m - 9300

Carga de la bomba, kg - 1500

El armamento de defensa del Consejo de Seguridad incluye tres puntos de rifle.

La instalación del arco consiste en dos ametralladoras ShKAS de calibre 7,62 mm, mientras que los disparos se pueden realizar desde una sola ametralladora.

La torreta superior de popa del TUR-9 con una ametralladora ShKAS tenía un bombardeo casi circular del hemisferio superior. El tirador estaba ubicado en el asiento, montado en la parte móvil de la torreta utilizando tubos de acero curvados. Debajo, al anillo rodante de la torreta se adjuntó la caja de cartuchos para los cartuchos 1000. La torreta tenía una tapa transparente, en la parte superior de la cual estaban equipados los compensadores aerodinámicos, facilitando su rotación en vuelo.

Instalación de Luke: la LU debajo de la ametralladora ShKAS estaba destinada a disparar el hemisferio inferior trasero. Fue llevado a la posición de combate después de la apertura de la escotilla inferior. Los disparos se realizaron desde el asiento TUR-9, en algunos casos desde las rodillas.

El primer caso de uso de combate del Consejo de Seguridad tuvo lugar en la tarde de octubre 28 en 1936, cuando el Consejo de Seguridad cuatro golpeó un aeródromo de Franco en Tablada (cerca de Sevilla). Durante mucho tiempo (antes de la llegada del Me-109) fueron casi invulnerables a los combatientes alemanes e italianos. El Consejo de Seguridad también se usó contra los japoneses en China, en el lago Hassan y en Khalkhin Gol. Participó en la guerra finlandesa.

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la SB se consideraba obsoleta, pero formó la base del avión soviético de bombardero de primera línea. En junio, el 1941 estaba en la frontera occidental de la Unión Soviética como parte de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, había más aviones 1500 SB reunidos en el bombardero 27 y los regimientos de reconocimiento 4. Durante los dos primeros días de hostilidades, solo la aviación terrestre perdió alrededor de 400 SS. Durante los siguientes seis días, algunas máquinas 200 más se perdieron.

Sat se utiliza activamente en el frente a 1943 año. Se usó no solo para su propósito como bombardero, sino también para remolcar planeadores y objetivos, como enlace, para volar sobre la línea del frente a los partisanos, se usó en la GVF como correo y transporte.

Ar-2



El avión tenía varias versiones de los nombres: "H" PK, PK, SB-RK: la versión final se corrigió Ap 2 de acuerdo con el nombre del diseñador jefe de Arkhangelsk. Art-2 fue la última modificación del bombardero SB, encarnando los logros de varias máquinas anteriores, comenzando con el avión de la Fuerza Internacional de Modelado.

Art-2 fue creado como un intento de modernizar el avión SB convirtiéndolo en un bombardero en picado. Dos motores M-105P fueron instalados en el avión.

El primer vuelo experimentado de SB-RK realizado en 1939 año.

Según algunas estimaciones, en términos de sus capacidades de combate, no era inferior al bombardero en picado Pe-2: lo excedió en carga de bombas, colocando bombas dentro del fuselaje y teniendo una extracción automática de bombas dentro del avión. A modo de comparación, durante una inmersión, solo las bombas suspendidas en perchas externas se lanzaron al Pe-2, sin embargo, por varias razones, no entraron en una gran serie.

características técnicas
Tripulación - 3 personas. (piloto, navegante, artillero-operador de radio)
Peso de despegue normal - 6 600 kg
Peso máximo de despegue - 8 150 kg
Motores - 2 × M-105 × 1050 HP
Velocidad máxima:
En el suelo - 415 km / h
a la altura de 4700 m - 475 km / h
Velocidad de crucero: 320 km / h
Rango práctico - 1500 km
Techo práctico - 10 000 m
armas
Pequeño: 4 × 7,62 mm ShKAS ametralladora
Bombas: hasta 1 500 kg
en el compartimento de la bomba: 6 × 100 kg o 4 × 250 kg o 3 × 500 kg

El material final del informe indicó que la aeronave SB-RK, fabricada sobre la base del Consejo de Seguridad, es significativamente mejor que la aeronave SB en su vuelo de datos tácticos, pero se encuentra rezagada con respecto a la velocidad de los bombarderos bimotores domésticos y extranjeros modernos (se entendió que esta última era SPB, BB-22 y En primer lugar, Pe-2, que mostró la velocidad máxima de vuelo de 540 km / h).

Las mejoras del bombardero de buceo Ap-2 continuaron en 1941. Sin embargo, decidieron retirar el avión de la producción en serie, reemplazándolo por un nuevo Pe-2 de buceo, que no solo tenía características de vuelo más altas, sino que también tenía reservas significativas para mejoras posteriores.

Se liberaron un total de alrededor de 200 unidades que estaban en servicio con los regimientos aéreos que utilizan SS.

Pe-2



El bombardero de buceo más masivo hecho en la URSS.

El desarrollo comenzó por las fuerzas de diseñadores e ingenieros dirigidos por V. M. Petlyakov en una oficina de diseño especial de NKVD, SKB-29 en el centro de 1938.

Creado a partir de un experimentado caza bimotor de gran altura "100" (VI-100), Pe-2 realizó el primer vuelo de 22 en diciembre, el 1939 del año, al final de las pruebas comenzó a producirse en masa al final de 1940 del año.

El avión tenía un compartimiento intra-cuerpo con cuatro puntos de suspensión (dos en cada uno de los cassettes Der-21), y dos compartimentos más en la parte posterior de la góndola, en el cual se montó un bastidor de bombas DZ-40. Cuatro bombas FAB-40, o dos bombas FAB-250 podrían colgarse en la eslinga externa en cuatro soportes DZ-500. La carga de bomba en 600 kg se consideró normal, hasta un máximo de 1000 kg.

El bombardeo en buceo solo fue posible con una suspensión externa. Pe-2 podría transportar todos los tipos principales de bombas que estaban en servicio con la Fuerza Aérea Soviética: alto explosivo, fragmentación, incendiaria, perforación de armaduras y calibre especial para 500. Para el bombardeo de precisión, el navegador utilizó la vista diurna OPB-1М y la vista nocturna NKPB-3. De una zambullida de una bomba, el piloto lanzó una mira PBL-1.

Heredado del caza de gran altitud 100 en el bombardero de buceo Pe-2, existía la opción de cargar cassettes bomba con cassettes K-76 y cassettes K-100 desarrollados algún tiempo después. El casete K-76 se cargó con proyectiles 76,2-mm no deformados con fusibles de aviación, y se cargaron bombas de fragmentación de AO-100 a AO-2,5 en K-20. Después de la prueba, el uso de casetes K-76 se consideró peligroso y prohibido, y los cassettes K-100 se consideraron inefectivos.

Las armas pequeñas de la máquina consistían inicialmente en cuatro ametralladoras ShKAS de calibre de rifle. El navegador fue torreta TSS-1. Desde la parte inferior de la cabina del operador del artillero-radio debajo del fuselaje, se instaló la instalación del rifle MB-2, similar a la utilizada en el SB y DB-3F. Dos ametralladoras fijas proporcionaron bombardeos hacia adelante. Ya con la serie 13, la compuerta ShKAS fue reemplazada por una ametralladora de torreta de gran calibre del diseño Berezin BT con munición 200. La SHKAS delantera derecha también fue reemplazada por la ametralladora pesada Berezina BK.

Se realizó una revisión en los aviones de la serie 110: la unidad a bordo ShKAS apareció en la cabina del operador de radio.

Después de la serie 275, el lanzagranadas DAG-10 con granadas antiaéreas 10 AG-2 comenzó a instalarse en el avión.

La segunda salva de Pe-2, armada solo con ShKAS, fue 1,152 kg, y con las ametralladoras Berezin casi se duplicó y se hizo igual a 2,2 kg.

características técnicas
Tripulación - 3 hombre (piloto, navegante, operador de radio artillero)
Peso de despegue normal - 7 550 kg
Peso máximo de despegue - 8 500 kg
Motores: 2 × M-105 × 1100 l. c.
Velocidad máxima:
en altura - 540 km / h en 5100 m
En el suelo - 452 km / h
Rango práctico - 1200 km
Techo práctico - 8700 m

Unidades producidas - 11 247 en las modificaciones de 22

TB-7 / Pe-8



Por primera vez, la cuestión de construir un bombardero pesado a gran altitud (aún no de alta velocidad) fue planteada por los militares frente a la industria de la aviación nacional en 1931. El 23 de junio de 1931, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo informó a TsAGI de sus requisitos tácticos y técnicos para un bombardero a gran altitud designado en este documento como TB-7. De acuerdo con los requisitos preliminares de la Fuerza Aérea, el avión estaba destinado a la destrucción de objetivos estatales y estratégicos, ataques a bases flota operaciones enemigas y de aterrizaje. De acuerdo con los requisitos del Departamento de la Fuerza Aérea, se suponía que el futuro TB-7 tendría: una altitud de vuelo de combate de 7000 m, una velocidad máxima de vuelo de 250 km / h, un radio de 1500-2000 km, una carga de bomba de 10000 kg, la tripulación debería estar compuesta por 10-14 personas.

El diseño de la aeronave debía permitir el uso de la aeronave como un crucero de escolta. En este caso, debido a la eliminación de las armas de la bomba y el abandono de la carga de la bomba, se establecieron puntos de fuego adicionales. Se suponía que el crucero debía usarse para escoltar formaciones de bombarderos de largo alcance de la modificación de la base principal.

Armas defensivas ofrecidas extremadamente poderosas. Proporcionó una protección confiable de casi todos los lados. El hemisferio trasero fue especialmente fuertemente defendido, como el más probable para los ataques de combate.

La opción con una torreta de popa bajo la pistola ShVAK se ofreció. Además, la parte superior del hemisferio trasero estaba cubierta por un montaje de cañón montado en la parte posterior del fuselaje detrás del compartimiento ATSN. La parte inferior del hemisferio trasero fue defendida efectivamente por dos ametralladoras Berezin 12,7-mm, ubicadas en los carenados del chasis. El soporte superior de la pistola también defendió toda la parte superior del hemisferio frontal. En la nariz del fuselaje en la torre de la pelota había una ametralladora Spark, ShKAS. Todo este conjunto de armas de artillería defensivas hicieron de este bombardero una verdadera "fortaleza voladora".

características de

Tripulación - 11 hombre
Peso de vuelo, kg - 18500
Velocidad máxima en tierra, km / h - 305
A la altura de 5 000 m, km / h - 443
Techo practico, m - 9300
Rango de vuelo, km - 7200
Motores - 4 x V-12 AM-35A x 1350 l. c.

La lista de armas y equipos de la aeronave: (En ambas versiones de la aeronave, la tripulación de las personas 8).

a) El comandante de la nave es el navegador-anotador - hombre 1.
b) Pilotos - persona 2.
c) Radioman - hombre 1.
d) Técnicos a bordo - 1 hombre.
e) Gunners-3 hombre.

armas

Pistolas 2 × 20-mm
2 × 12,7-mm ametralladora
2 × 7,62-mm ametralladora

Bombas de calibre de 50 kg a 1000 kg con suspensión interna, peso total 2000 kg, en la versión de sobrecarga - 5000 kg.

La producción en masa de TB-7 se lanzó a finales de 1939 del año. En el armamento de los aviones de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo entró en el año 1941 de primavera. En 1942, todos los aviones TB-7 recibieron la designación Pe-8. Descontinuado al final de 1944. En total, teniendo en cuenta dos prototipos experimentales, se construyeron aviones 97.

Durante la Segunda Guerra Mundial, el avión Pe-8 se usó principalmente para el bombardeo estratégico de las instalaciones de la retaguardia enemiga: las instalaciones de Berlín (la primera incursión fue en 1941 del año en agosto), Königsberg, Danzig y Helsinki. Junto con el distante bombardero bimotor de tamaño mediano DB-3, Il-4 y Ep-2, el pesado Pe-8 también se usó para atacar en la zona delantera y la retaguardia operativa del enemigo: en agosto, el 1942 del año, en la batalla de Stalingrad y en el verano de 1943, en Kursk la batalla El avión estaba en servicio con partes de la aviación de largo alcance. Después de la guerra, se utilizó para el transporte de mercancías en el Ártico. Desarmado por la Fuerza Aérea al inicio del 1945 del año.

Ep-xnumx



Bombardero de largo alcance, monoplano bimotor con un ala de gaviota invertida. El avión fue diseñado en el OKB-240 bajo la dirección de R. L. Bartini, pero en relación con el arresto del diseñador jefe, VG Ermolaev continuó el trabajo.

La producción en masa comenzó en octubre 1940. Ер-2 se produjo en las fábricas 18 en Voronezh y 125 (39) en Irkutsk. La producción se interrumpió en septiembre 1941 y se reanudó en 1944 año. Se construyó la instancia de 462 total. En agosto y septiembre de 1941, los aviones Yer-2 y TB-7 tomaron parte en una serie de ataques aéreos en Berlín.

Las armas de bomba fueron colocadas tanto en el interior como en el exterior de la suspensión. En el compartimento de la bomba había seis titulares: en la parte delantera y trasera, dos KD-2-240 (para bombas en calibre hasta 100 kg), y en el medio, dos KD-3-240 (de 250 a 500 kg).

En CD-2-240, también fue posible colgar cassettes de ampolletas de ABK-240 (dos para cada uno). Además, las bombas podrían colgarse en dos vigas externas Der-19-20 (para bombas de hasta 1000 kg). La carga normal de bombas en el compartimiento de bombas no excedió 1000 kg y se permitió en las siguientes versiones: . La suspensión de las bombas en los portadores de casete internos se llevó a cabo con un cabrestante manual BL-10, ubicado en la cabina del operador del artillero de radio.

En el exterior, se permitió una suspensión de dos bombas de calibre de 100 a 1000 kg o dos dispositivos químicos de vertido VAP-500U o UHAP-500. La carga máxima de bombas alcanzó las cuatro toneladas. El bombardeo se llevó a cabo durante el día con la ayuda de OPB-2M con calefacción eléctrica, y por la noche - NKPB-3.

El armamento defensivo Er-2 consistía en tres ametralladoras. En la parte delantera del fuselaje había una instalación de tipo DB-3F, en la cual se unía una ametralladora Shkas 7,62-mm a la junta de rótula.

En la escotilla inferior había una unidad retráctil MB-2 con una segunda ametralladora ShKAS. En la posición de almacenamiento, estaba oculto en el fuselaje, pero en la posición de combate cayó (la escotilla tenía que abrirse primero). El tirador disparó desde su rodilla, apuntando a través de la vista del periscopio OP-2L. La parte sobresaliente de la instalación estaba cubierta por un carenado, cuyas aletas laterales estaban hechas de plexiglás. Pin-limitador no permitió dirigir el cañón a la rueda trasera.

En la parte superior del fuselaje había una torreta TAT-BT blindada con una ametralladora 12,7-mm BT. Ella tenía un compensador aerodinámico retráctil.

características técnicas

Tripulación - 4-5 personas
Peso en vacío - 12 000 kg
Peso máximo de despegue - 13 460 kg
Motores: 2 × M-105 × 1100 hp
Velocidad máxima:
en altura - 445 km / h
En el suelo - 395 km / h
Gama práctica - 4 100 km
Techo práctico - 7 700 m
Carga de bomba:
normal: 1 000 kg
Máximo: 5 000 kg (para versiones posteriores)

Unidades 462 lanzadas.

Un avión interesante y prometedor simplemente fue destruido por la falta de un motor adecuado, y ganó fama como una máquina no muy confiable. Sin embargo, más máquinas 200 tomaron parte en la Gran Guerra Patriótica.

Resultados Los resultados son muy originales. A pesar de que los diseñadores soviéticos no tenían un pasado como el de sus colegas alemanes, los aviones que se crearon antes del inicio de la guerra en la URSS, al menos, no eran inferiores a los alemanes.

Además, se creó un bombardero pesado de largo alcance en la URSS, lo que los alemanes nunca hicieron. Por lo que, de hecho, pagaron cuando no pudieron trabajar en empresas evacuadas más allá de los Urales. Otro problema es que nuestra industria no pudo crear Pe-8 en cantidades comparables a los Estados Unidos. Pero ese es otro tema. Como el que se dirá sobre la conveniencia del uso de bombarderos.

Fuentes:
Haruk A. Todos los aviones Luftwaffe.
Shunkov V.N. Luftwaffe Aviation.
Shunkov V.N. Ejército Rojo.
Shavrov V. B. historia Diseños de aviones en la URSS 1938-1950.
Yudenok V.Ye. URSS Aviones de la Segunda Guerra Mundial.
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201 comentario
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  1. hohol95
    hohol95 10 Agosto 2017 08: 28
    + 11
    Querido Romano, ¿por qué falta el P-5 en la lista de autos soviéticos?
    ¿O es este Polikarpov Design Bureau menos merecedor de atención incluso en el contexto de Goth y Arado?
    1. bandabas
      bandabas 10 Agosto 2017 08: 56
      0
      El artículo vuelve a ser bueno. Y a usted "más" por la adición.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. hohol95
        hohol95 10 Agosto 2017 16: 31
        +2
        Queridos bandabas - P-5 NO SUPLEMENTO - P-5 ¡CABALLO MILITAR de muchas GUERRAS!
        Y omítelo - .............................................. ...
        ........................
        1. NIKNN
          NIKNN 14 Septiembre 2017 19: 08
          +2
          Cita: hohol95
          Queridos bandabas - P-5 NO SUPLEMENTO - P-5 ¡CABALLO MILITAR de muchas GUERRAS!
          Y omítelo - .............................................. ...

          No discuto ...
          Sin embargo, es bueno leer al autor que es experto en el tema ... bueno, a expensas del suplemento ... Heinkel 111 era un avión regular, pero había poca igualdad entre los bombarderos en términos de vitalidad ...
          1. vosotros que
            vosotros que 6 Agosto 2018 12: 28
            0
            El he-111 fue valorado por su fiabilidad y su capacidad para resistir el fuego de ametralladoras calibre de rifle, por lo que era un objetivo difícil para los aviones Mig o Yak, que rápidamente se quedaron sin proyectiles de un cañón, así como para 16 con armas de ametralladora.
            Logré volar en él en virpil il-2: realmente me gustó el automóvil, aunque no representa nada sobresaliente en términos de características de rendimiento.
      3. Duque
        Duque 11 Agosto 2017 02: 32
        +8
        UT-1
        Avión de entrenamiento, creado en la Oficina de Diseño de Yakovlev. Solía ​​entrenar a pilotos altamente calificados en tiempos de paz. Durante la guerra, alrededor de los aviones 50 estaban armados con ametralladoras 1-2 y colgantes para pequeñas bombas o misiles 2-4 RS-82. Esta variante de asalto se llamaba UT-1b,

        En relación con las enormes pérdidas en la parte material y las extrañas adiciones al equipo, el comando del comando aéreo de la Flota del Mar Negro decidió el paso habitual en tales casos: "bajo el arma" puso todos los aviones capaces de realizar operaciones militares e infligir daños al enemigo. Entonces, desde las escuelas de aviación y las unidades de la Flota Aérea Civil "arrasaron" casi todos los autos viejos, sobre los cuales nadie había pensado antes en el uso del combate. Todo entró en acción: los bombarderos pesados ​​TB-1, los combatientes I-5, el reconocimiento Р-5, el avión multipropósito U-2 y el entrenamiento UT-1 y UT-2. En cuanto al UT-1, de acuerdo con la orden del Comandante de la Aviación de la Flota del Mar Negro, Mayor General N.O. Ostryakov, se suponía que iban a instalar una ametralladora ShKAS y cuatro haces para la PC-82. La decisión se finalizó en la reunión 10 de noviembre del 1941 del año, y el proceso de reelaboración del avión comenzó en diciembre sobre la base de la Escuela de Aviación Naval de Stalin (más tarde rebautizada como Yeyskoe VVAUL). Una brigada de diseñadores trabajó en el esquema de armamento UT-1, que en febrero 1942 pudo construir y probar el primer avión armado que recibió su propia designación UT-16. Se instalaron dos ShKAS con munición 450 para cartuchos montados en granjas especiales en el ala. Debajo del ala, se fijaron dos guías para el PC-82, y la superficie inferior del ala en este punto estaba cubierta con duraluminio, para evitar daños al disparar misiles. El sistema de recarga de armas era puramente mecánico y consistía en bloques y cables.

        23 en mayo 1942 del año tuvo lugar la primera salida de UT-1 durante la defensa de Sebastopol (justo antes de 1 en julio 1942, 778 salió volando). En agosto y septiembre, el avión luchó en el Cáucaso. En las batallas por Novorossiysk, se realizaron salidas de combate 517 (de las cuales 335 fueron vuelos nocturnos). Las acciones de UT-1 hicieron posible frenar la ofensiva alemana en el Cáucaso.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 11 Agosto 2017 10: 17
          +3
          ¡Gracias por la información sobre UT-1! Conocí una breve mención del uso de combate del UT-1, pero no me atreví a mencionarlo en el comentario anterior sobre el avión "perdido". Usted ayudó a "disipar" las dudas.
  2. hohol95
    hohol95 10 Agosto 2017 08: 42
    +5
    Y TU-2 también quedó fuera de la vista ...

    ¿Por qué?
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 09: 45
      +2
      Roman no informó sobre el nuestro (¡no LEND_LIZ!) O sobre los bombarderos alemanes. Según los tipos que estaban armados.
    2. CentDo
      CentDo 10 Agosto 2017 12: 58
      +4
      El artículo considera el avión, cuya producción se estableció antes de 1940. ¿Y dónde funciona el Tu-2?
      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 13: 25
        +1
        En este aspecto (el primer vuelo antes de 1940), sí, se "llena" casi correctamente.
      2. hohol95
        hohol95 10 Agosto 2017 13: 34
        +2
        ¡Esperaremos sobre TU-2 en otras partes! PERO R-5 y R-10 se perdieron!
        1. CentDo
          CentDo 10 Agosto 2017 13: 45
          +4
          Para P-5 y P-10 estoy completamente de acuerdo. Es extraño que estas máquinas no se mencionen.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 Agosto 2017 14: 28
            +2
            Que es extraño Página en Shavrov desgarrada.
            1. ángel luchador
              ángel luchador 10 Agosto 2017 16: 04
              +6
              Sí, si en Shavrov ... No hubiéramos leído entonces que Polikarpov fue el creador de TB-1 y TB-3 ... Vadim Borisovich no tiene tales tonterías.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 11 Agosto 2017 01: 53
                +4
                Cita: ángel luchador
                Entonces no habríamos leído que Polikarpov es el creador de TB-1 y TB-3.

                Bueno ... todo puede pasar guiño : ... hay casos de cambio de nombre de aeronave. si ... Roman decidió "renombrar" al diseñador de aeronaves ... tal vez él "tiene el derecho" solicita ?
                1. Reklastik
                  Reklastik 30 Agosto 2017 17: 09
                  +1
                  Eso es lo que hace que la mayoría de sus artículos sean tan buenos. riendo
          2. San Sanych
            San Sanych 10 Agosto 2017 14: 35
            0
            por alguna razón, el autor también ignoró a Junkers-52, porque fue creado como bombardero
            1. hohol95
              hohol95 10 Agosto 2017 15: 21
              +2
              ¡Fue creado como un transporte con una conversión (en caso de guerra) en los BOMBERS!
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 11 Agosto 2017 01: 44
                +1
                Se menciona que el transportador Yu-52 se usó en la variante de bombardero (así como en el Lee-2).
            2. avt
              avt 10 Agosto 2017 15: 32
              +2
              Cita: San Sanych
              por alguna razón, el autor ignoró a Junkers-52 por alguna razón, porque fue creado como un bombardero

              Lo confundes con G.24, conocido en la URSS como Yug-1 y que los alemanes reunieron en Suecia. "Iron Anna" transportador de vida.
              1. hohol95
                hohol95 10 Agosto 2017 15: 49
                +2
                EN ESPAÑA HABÍA ANNA - UN BOMBER ...
                "Pero el Ju 52 / 3mg3e se usó en España no solo como avión de transporte militar. Desde principios de agosto comenzaron a trabajar como bombarderos. El 3 de agosto de 1936, la tripulación alemana bombardeó por primera vez con una concentración de tropas republicanas. Diez días después, dos junkers atacaron cerca de Málaga, el acorazado Jaime I. La pareja líder, el teniente von Moreau, no pudo dar en el blanco, pero la tripulación de su piloto, el ya mencionado piloto Henke, fabricó dos bombas de alto explosivo de 250 kg. 47 marineros murieron y resultaron heridos en el acorazado. ".
                1. avt
                  avt 10 Agosto 2017 16: 11
                  0
                  Cita: hohol95
                  EN ESPAÑA HABÍA ANNA - UN BOMBER ...

                  solicita No discuto sobre la aplicación, ya que con Lee -2, el mismo ersatz que el B-18, solo este último se basó realmente en DC, y no ersatz. Pero si aún ves cómo, Junkers "lideró la línea desde" el sueco subterráneo "
                  Cita: avt
                  G.24

                  Y prácticamente el bombardero soviético Yug-1 ,, Iron Anna "de todos modos
                  Cita: avt
                  transportador de por vida.

                  e incluso el de pasajeros ya estaba diseñado para Junkers. Y luego el potencial de movilización, como en el mismo Condor y el mismo U-90, se convirtió en U-290. Además, la línea de bombarderos limpios en realidad fue traída de U- 86 y no traído a la serie Yu-89.
              2. San Sanych
                San Sanych 10 Agosto 2017 15: 56
                +1
                no, es Junkers-52, también conocido como tía Yu (Ju-52 3 mge)
        2. Tomket
          Tomket 10 Agosto 2017 19: 31
          +2
          Cita: hohol95
          ¡PERO P-5 y P-10 MISSED!

          ¿No están en la categoría de oficiales de inteligencia?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 11 Agosto 2017 01: 34
            +2
            Cita: tomket
            ¿No están en la categoría de oficiales de inteligencia?

            P-5, P-10: aviones multiusos ... P-5, por ejemplo, se usó como un avión de reconocimiento, avión de ataque, bombardero nocturno, coherente, transporte ligero ...
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 11 Agosto 2017 01: 24
          +1
          Entonces, ningún "Erki" actual perdió ... no se menciona a Lee-2 en la versión de bombardero ...
          1. vosotros que
            vosotros que 6 Agosto 2018 12: 31
            0
            También mencionarías Mig-3 con una bomba debajo de su vientre.
      3. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 15: 02
        +1
        Yu-52 también llevaba bombas. Y antes de que 1940g despegara.
        1. hohol95
          hohol95 10 Agosto 2017 15: 20
          +1
          Quizás haya un artículo sobre TRANSPORTADORES ... ESPEREMOS ...
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 Agosto 2017 20: 58
            0
            Sí, espera, diviértete ...
    3. Fitter65
      Fitter65 10 Agosto 2017 16: 31
      +3
      Cita: hohol95
      Y TU-2 también quedó fuera de la vista ...

      Cita: hohol95
      ¿por qué
      Bueno, probablemente porque Polikarpov no lo diseñó, como el TB-1 (ANT-4) y TB-3 (ANT-6), aunque el Tu-2 es el ANT-58 guiño
    4. vosotros que
      vosotros que 6 Agosto 2018 12: 29
      0
      porque no es un avión de guerra
  3. partidario del mal
    partidario del mal 10 Agosto 2017 08: 46
    +4
    Li-2 es ignorado.
    El uso de Li-2 en ADD se expandía constantemente. En 1942, recibió un total de 221 aviones. En agosto y septiembre, los regimientos de las divisiones 53 y 62, previamente armados con TB-3, comenzaron a cambiar a nuevos equipos.
    El Li-2 como bombarderos nocturnos se utilizó activamente en noviembre y diciembre de 1942 en las batallas por Stalingrado. Comenzando desde los aeródromos de salto, en la oscuridad se acercaron al Volga, donde la tira de bombardeo fue designada por focos de la orilla izquierda. Las tropas soviéticas solo tenían una franja estrecha a lo largo del río. Por lo tanto, el avión inmediatamente comenzó a ser liberado de la carga de la bomba.
    Se determinó una carga de 1000 kg para el rango máximo, por lo que el automóvil podría soportar mucho más en el "hombro corto". Además, pequeñas bombas fueron llevadas al fuselaje. Fueron arrojados a través de las puertas manualmente. Con la escasez de bombas, se cargó cualquier chatarra, por ejemplo, se arrojaron muletas de ferrocarril en las trincheras de infantería alemanas. Granadas usadas y de mano ... En febrero de 1944, Li-2 ya se usaba en tres edificios ADD - 5, 6 y 7. Estuvieron involucrados en redadas masivas en ciudades de Finlandia. Solo Helsinki fue bombardeada tres veces seguidas. Li-2 de los aeródromos en el istmo de Carelia hizo hasta tres salidas por noche. En septiembre, ataques similares de grandes bombarderos se llevaron a cabo contra objetivos en Hungría.
    1. hohol95
      hohol95 10 Agosto 2017 08: 49
      +1
      Sobre Li-2 y no me acordé!

      hi
    2. CentDo
      CentDo 10 Agosto 2017 13: 00
      +3
      Repito: el artículo analiza los aviones cuya producción se estableció antes de 1940.
      La producción del Li-2 comenzó en 1942.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 13: 32
        +4
        PS-84, - ¿Este símbolo te dice algo? Él es DS-3 nee, él es Lee-2 de 42. Primer vuelo, septiembre 1939, antes de que la planta evacuara 41 en el otoño, la planta fabricó aviones 230.
        1. CentDo
          CentDo 10 Agosto 2017 13: 49
          +2
          PS-84: un avión civil. No participó en ninguna operación militar. Sí, Li-2 era, de hecho, el mismo PS-84 con modificaciones menores, pero formalmente el autor tiene razón.
          1. hohol95
            hohol95 10 Agosto 2017 14: 11
            +1
            Entonces, ¿DÓNDE R-6 (ANT-7) (406 piezas)? ¿O SERÁ EL ARTÍCULO SOBRE TRANSPORTE DE AERONAVES GRAN DOMÉSTICO? Y en TRANSPORT AVIATION hay muchos modelos -SCHE-2; Yak-6; Sh-2; G-2; PS-5 (P-10); PS-84 ...
          2. Dooplet11
            Dooplet11 10 Agosto 2017 14: 44
            +2
            IL-4 es formalmente el mismo avión que DB-3F, pero con modificaciones menores. On-2 es formalmente el mismo avión que el Y-2, con modificaciones menores. Argumento? Entonces, ¿por qué el autor mencionó By-2 e IL-4 y dejó 2 detrás de escena?
            PS-84 - aeronave civil. No participó en ninguna hostilidad.

            ???
            Sí, Lee-2 era, de hecho, el mismo PS-84

            ¿2 participó en la lucha?
            "La necesidad de aumentar el número de DBA (desde el comienzo de 1942, Long-Range Aviation - ADD) llevó a la decisión forzada de lanzar una versión de bombardero del avión de pasajeros PS-84. La máquina fue dominada por la producción en 1939 en Khimki, región de Moscú". de acuerdo con la documentación autorizada del avión Douglas DC-84. Desde el comienzo de 3, la fábrica de aviones Tashkent No. 1942 comenzó la producción en serie de un bombardero, que en septiembre del mismo año recibió la designación Li-34BB ". desde aquí: http://www.proza.ru/2/2016/07/29
            Por lo tanto, apareció por primera vez la versión de bombardero PS-84, y luego se convirtió en Lee-2. PERO! El primer vuelo a 1940g., Y participó en la lucha. Por cierto, como parte de un escuadrón especial, el GA PS-84 suministró el asediado Leningrado. ¿Qué no es pelear?
            1. CentDo
              CentDo 10 Agosto 2017 15: 50
              +1
              "El despliegue de la modificación militar multipropósito PS-84, que luego recibió la designación Li-2VP (uso militar), comenzó de inmediato después del 22 de junio de 1941 Además de realizar las mejoras de diseño anteriores, se simplificó el equipo de navegación aérea, se instalaron equipos militares especiales y armas. Los cambios no se hicieron de inmediato, sino en series, y el resultado fue a fines de diciembre de 1941, comenzando con la copia No. 1842001, el automóvil adquirió un aspecto completo. Sin embargo, resultó ser algo más simplificado de lo esperado en 1939. Por ejemplo, se negaron a usar una grúa.

              Incluso antes de la guerra, Senkov propuso crear un avión de ataque basado en el PS-84. Sin embargo, esta idea se realizó solo a principios de 1942, cuando el avión militar se modificó bajo un bombardero nocturno, al tiempo que conservaba la capacidad de llevar a cabo tareas de transporte. Al mismo tiempo, en la cabina en el babor detrás de la silla del comandante de la tripulación, se organizó el lugar de trabajo del navegador, que estaba equipado con la mira de la bomba NKPB-7, y la puerta principal se reemplazó con acristalamiento. Se instalaron dos placas blindadas con un grosor de 8 mm cada una, con dimensiones de 720x460 mm, en la partición de la cabina. Debajo del ala central se colocaron soportes con separadores eléctricos, diseñados para bombas de hasta 100 kg. En el futuro, el automóvil pudo transportar el FAB-250/500. La carga normal de bombas en la suspensión externa era de 1000 kg (en las unidades de combate, a menudo se llevaban pequeñas bombas adicionales a bordo en las cajas, que se arrojaban por la puerta principal). La tripulación del bombardero estaba compuesta por seis personas: dos pilotos, un navegante, un ingeniero de vuelo, un operador de radio y un artillero.

              Después de realizar pruebas militares del bombardero, el GKO decidió volver a equipar parte del PS-84 existente en consecuencia e introducir esta opción en la producción en serie. A mediados de 1942, el número de máquinas de percusión era de 180 unidades, y posteriormente su producción alcanzó los 40 aviones por mes. Durante la producción en masa en todos los Li-2VP, se introdujo un sistema para llenar tanques de gas con gas neutro, que redujo el número de incendios y explosiones cuando las balas y fragmentos de proyectiles golpearon los tanques. Los bordes de ataque del ala, la quilla y el estabilizador se suministraron con PIC electrotérmico. En los Li-2 individuales, cuatro cohetes del RS-82 podrían suspenderse debajo de cada consola de ala ".

              http://www.airwar.ru/enc/cww2/li2.html
      2. hohol95
        hohol95 10 Agosto 2017 13: 35
        +1
        Estamos esperando ... Estamos esperando ... P-5 y P-10 - ingrese ...
        1. Dooplet11
          Dooplet11 10 Agosto 2017 13: 42
          +3
          ¿Y a qué estamos esperando? ¿Otra vez "galopar en las cimas"?
        2. Coronel negro
          Coronel negro 10 Agosto 2017 15: 59
          0
          Estimado, abra el "Rincón del cielo" en airwar.ru. Encontrarás todos los planos allí.
      3. partidario del mal
        partidario del mal 10 Agosto 2017 13: 41
        +3
        Cita: CentDo
        La producción del Li-2 comenzó en 1942.

        No comenzó la producción, pero el PS-84 pasó a llamarse Li-2. ¡Y entonces es posible estar de acuerdo con el hecho de que Po-2 no luchó hasta 1944!
    3. avt
      avt 10 Agosto 2017 15: 35
      +1
      Cita: Angry Guerrilla
      Li-2 es ignorado.

      Bueno, entonces ve a la versión estadounidense del bombardero de Douglas: B-18, Bolo "parece".
  4. Amuretos
    Amuretos 10 Agosto 2017 08: 47
    +5
    Polikarpov, al no ser el peor alumno de Sikorsky (ironía, por supuesto, el mejor), se basa en las bases para el único bombardero ruso "Ilya Muromets" que primero creó TB-1, y luego TB-3.
    Autor, ¿a dónde fuiste? Estos son los aviones de Tupolev. Ver Saukke: "Avión ANT. N. Yakubovich." Avión de combate de Tupolev ". V. Kotelnikov:" Bombardero TB-3 ".
  5. doktorkurgan
    doktorkurgan 10 Agosto 2017 08: 48
    +4
    Polikarpov, al no ser el peor alumno de Sikorsky (ironía, por supuesto, el mejor), se basa en las bases para el único bombardero ruso "Ilya Muromets" que primero creó TB-1, y luego TB-3.

    Polikarpov? !!!!!!!!!!
    1. avt
      avt 10 Agosto 2017 14: 08
      +6
      Cita: doktorkurgan
      Doktorkurgan Hoy, 08:48
      Polikarpov, al no ser el peor alumno de Sikorsky (ironía, por supuesto, el mejor), se basa en las bases para el único bombardero ruso "Ilya Muromets" que primero creó TB-1, y luego TB-3.
      Polikarpov? !!!!!!!!!!

      Hmhhhhhhhh! Tranquilo ! Polikarpov, ¡fue Polikarpov quien creó el TB-1 y el TB-3! Hoy me sacaron de una carrera en una sucursal para esto matón Y después
      Cabe señalar que en esta etapa todos los bombarderos de Alemania eran un legado de la Primera Guerra Mundial, es decir, eran biplanos con una carga de bombas muy pequeña.
      por el deseo del autor de mirar qué tipo de máquinas, Junkers "en Fili para la URSS puso, antes ... Polikarpov, un estudiante de Sikorsky creó TB-1, TB-3 matón
  6. doktorkurgan
    doktorkurgan 10 Agosto 2017 08: 57
    +5
    Y como el He-111, se presenta una foto de la CASA C-2111D: la modernización española del avión base bajo el motor Rolls-Royce Merlin, después de la guerra hicieron remotorización.
    Y a juzgar por el hecho de que el avión en los colores de la Luftwaffe - Duc es un fotograma de la película ("Batalla por Gran Bretaña" o "Patton").
    1. Velizariy
      Velizariy 10 Agosto 2017 10: 00
      +3
      El autor aprende a escribir artículos, pero los artículos no se escriben copiando y pegando un par de libros. Heinkel incluso escribió la carga de la bomba incorrectamente, no es 1500 kg, sino 3000 kg.
      1. EvilLion
        EvilLion 10 Agosto 2017 10: 03
        +1
        Y las bombas Ju-87 condujeron a toneladas de EMNIP sin ningún problema.
        1. Velizariy
          Velizariy 10 Agosto 2017 11: 06
          +2
          Incluso 1800 criado. Y arrojaron, en mi opinión, la Fortaleza de Brest.
          copiar y pegar sin conocimiento es como ... bueno, de cualquier manera))))
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 Agosto 2017 06: 18
            0
            Llevaban algo, pero con sobrecarga y problemas, y el alcance no era el mismo, y el tirador en el suelo estaba esperando al piloto de ese vuelo.
        2. hohol95
          hohol95 10 Agosto 2017 13: 37
          0
          Esto es del modelo D que comienza ...
    2. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 13: 54
      +4
      Nuevas imágenes para el artículo recogidas sin mirar. Acostúmbrate a "" Pegado "". En la foto, una réplica moderna réplica en una escala reducida del original. Artículo: trabajo rápido en todos los aspectos. ¿Cómo fue la moderación? Según el principio de falta de errores gramaticales? Broma, si eso.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 14: 15
        +1
        Aquí está el video de ese pseudo-material, cuya foto Roman insertó en el artículo:
        https://www.youtube.com/watch?v=rIUpvtoX0_E&N
        R = 1
        El avión es interesante. Pero no pegado.
  7. partidario del mal
    partidario del mal 10 Agosto 2017 09: 15
    +4
    Aquí, por cierto, hay otro avión que se utilizó como bombardero:
  8. rubin6286
    rubin6286 10 Agosto 2017 09: 22
    +5
    Estimado autor!

    El desarrollo y creación de los aviones TB-1 y TB-3 fue llevado a cabo por A.N.Tupolev, y no por N.N. Polikarpov. Hay mucha literatura sobre esto, por ejemplo, V.R. Kotelnikov "TB-3. Superlinker aéreo de Stalin. "M. Yauza, EXMO, 2008.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  9. Dooplet11
    Dooplet11 10 Agosto 2017 09: 24
    +3
    Para el bombardeo de precisión, el navegador utilizó la vista de día OPB-1М y la vista de noche NKPB-3. De una inmersión de una bomba, el piloto dejó caer una mira PBL-1.

    El autor está algo equivocado. El piloto tenía DOS miras. PBP-1 (en las opciones "a" / "b", según el año de fabricación) para bombardeo de buceo и PBL-1 / 2 (según el año de fabricación), para bombardeos horizontales. PBL llevó a cabo la función auxiliar, se utilizó para apuntar preliminar y entrar en el curso de combate.

    La fuente es "Pe-2. Descripción de la aeronave", edición 1945.
    Sería bueno hacer cambios al artículo.
  10. Dooplet11
    Dooplet11 10 Agosto 2017 09: 41
    + 11
    En mi humilde opinión, como con el primer ciclo de luchadores, el autor tiene un recuento comprimido de libros populares con un toque de su propia interpretación (libros). Para el trabajo serio no tira.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. EvilLion
    EvilLion 10 Agosto 2017 09: 58
    +2
    Aclaremos un momento de inmediato. Para llegar a un lugar en general, el avión de esos años debe ir en algún lugar a lo largo del curso, esto sin tener en cuenta los factores que las pistolas y las PC no vuelan en un punto. Bombas para lanzar, generalmente es un tema aparte. Acerca de "The Device Beating the Pilot 1 una vez que duele", probablemente, y así todos oyeron. Los bombarderos de buceo aparecieron precisamente como una solución al problema del bombardeo exacto mediante la retirada de él, al minimizar la velocidad de traslación.

    Los bombardeos desde una altura menos decente sugirieron que el navegador en el carro principal con un lápiz y una regla de cálculo en el enfoque calcularía la física de una bomba cayendo desde una altura conocida a una velocidad conocida del transportista. Y toda la formación estará obligada a resistirlos para el deleite de los artilleros antiaéreos, que también saben todo esto, e incluso en esos años tenían incluso los medios de control automatizado. Y luego, a la orden del navegador, todo a la vez se reiniciará. La precisión de los dispositivos, la demolición del viento, en general, caerá en algún lugar cerca, tal vez incluso el objetivo. Ahora es posible poner un sistema automático en un Su-25 antiguo, y contará en tiempo real, teniendo en cuenta docenas de parámetros, con total libertad de maniobra de la máquina, y eso debe ajustarse.

    La atención es la cuestión de qué capacidades de descarga podrían tener el Su-2 e incluso la "descarga" de FW-190, sin tener una tripulación, al menos, en personas de 3. de modo que hubiera alguien para bombardear con precisión, y un tirador para trabajar. ¿Y cómo fue el Su-2 mejor que el IL-2, como un avión de ataque? ¿Velocidad en 20 km / h más? No es de extrañar que esa felicidad fuera abandonada rápidamente. Del mismo modo, la clase de bombarderos ligeros se extinguió rápidamente y en otros países, hubo aviones de ataque o bombarderos de buceo que no necesitaron un navegador, o bombarderos pesados ​​2 / 4 completos.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 10: 19
      +4
      Su-2, PV-190 e IL-2 podrían bombardear desde una inmersión plana o desde el horizonte, utilizando una mira de colimador estándar o BB-1 (Il-2). Si La precisión no es como un bombardero de buceo. Por lo tanto, bombardearon objetivos de área y grupos de tecnología. Nadie apuntaba a la escotilla de un tanque separado. Cada objetivo tiene su conjunto de fuerzas.
      Por cierto, buen trabajo (¡no el mío!) En el aire de la Segunda Guerra Mundial y su implementación en simuladores de vuelo:
      https://sites.google.com/site/ishadross/NII_VVVS/
      informes / report5
      En detalle, basado en material de origen de alta calidad.
      1. vosotros que
        vosotros que 11 Agosto 2017 10: 32
        +1
        sobre cómo atormenté con miras de bomba en el simulador Il-2)))
    2. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 10: 39
      0
      Su-2, por cierto, además del PBP-1 del piloto, tenía OPB-1 del navegador para bombardear desde el horizonte. Es cierto que la vista y la boca de inspección transparente inferior del navegador a veces tenían la "felicidad" de lubricar las emisiones del motor en el momento más inoportuno.
      1. hohol95
        hohol95 10 Agosto 2017 13: 43
        +1
        En el diagrama SU-2, la mira PAK-1 es solo con el piloto ...
        Pero si tienes otros esquemas ...
        1. Dooplet11
          Dooplet11 10 Agosto 2017 14: 49
          0
          Los esquemas son diferentes.
          1. hohol95
            hohol95 10 Agosto 2017 15: 25
            0
            Y SER BUEN ESQUEMA ... AL ESTUDIO ...
            1. Dooplet11
              Dooplet11 10 Agosto 2017 15: 32
              0
              Sólo después de ti.
              1. hohol95
                hohol95 10 Agosto 2017 15: 52
                +2
                Por favor ...

                Tal vez demasiado pequeño, pero lo que es.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 10 Agosto 2017 20: 32
                  +1
                  De hecho, me equivoqué con PBP-1, el piloto tenía un PAK-1. Y en su esquema OPB-1 no lo es. Pero Dónde tomó el esquema (http://www.airwiki.org/enc/bww2/su2.html)
                  está escrito: "El aceite de ricino arrojado desde el respiradero del motor salpicó la parte transparente inferior de la cabina del navegador y vista OPB-1, no permitiendo que el atacante apunte al objetivo. "Este es el momento. Hay otra frase:"Navegadores pasado al bombardeo no está "a la cabeza", como se practicaba en el verano, pero con puntería individual"Son las dos. Bueno, y tres:
                  En este diagrama
                  POS.21 "Five Bomber Sight" marcado.
                  Por lo tanto, se puede concluir que OPB-2 estaba en el Su-1 y permitió al navegador apuntar a un bombardeo preciso en el horizonte.
    3. Buscador
      Buscador 12 Agosto 2017 19: 17
      -1
      Le aconsejo que aclare cuándo el doble IL-2 comenzó a llegar a las tropas, y que también actualice la memoria de las colosales pérdidas de los IL individuales. Y compare las pérdidas del SU-2 durante el mismo período, entonces tendrá claro qué avión era mejor.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 14 Agosto 2017 08: 43
        0
        Al mismo tiempo, para sacar conclusiones, es necesario comparar al menos algunos parámetros más: el número de salidas por pérdida irrecuperable, el número de personal perdido / el número de aviones perdidos; el número de golpes por desmantelar la aeronave, el porcentaje de pérdidas en el desempeño de tareas similares. Y solo entonces algo quedará claro. Y ese no es el final.
  13. ángel luchador
    ángel luchador 10 Agosto 2017 11: 05
    +3
    Estimado autor, nos dice: "... TB-3 participó en todas las batallas importantes de 1941-1943, incluida la Batalla de Smolensk, la Batalla de Moscú, la Batalla de Stalingrado, la ruptura del bloqueo de Leningrado y la Batalla de Kursk. Para el 1 de julio de 1945, la 18a antena la división también tenía diez aviones TB-3 en alerta ... "

    Los vehículos TB-3 se retiraron completamente de las unidades de combate en la segunda mitad de 1942, se convirtieron en vehículos de transporte - G-2, y se usaron solo para el transporte. No realizaron ninguna actividad militar. Fuente: A.E. Golovanov. "Memorias del Jefe Mariscal de Aviación".
    1. partidario del mal
      partidario del mal 10 Agosto 2017 17: 02
      +2
      Cita: ángel luchador
      Los vehículos TB-3 se retiraron completamente de las unidades de combate en la segunda mitad de 1942, se convirtieron en vehículos de transporte - G-2, y se usaron solo para el transporte. No realizaron ninguna actividad militar.

      Veli Por la noche. Aquí hay información sobre el uso de TB-3 como bombardero nocturno en la Batalla de Kursk:

      1. ángel luchador
        ángel luchador 11 Agosto 2017 11: 10
        +1
        Muy extraño de alguna manera. La lucha se llevó a cabo, pero resulta que el Comandante en Jefe del DBA no estaba al tanto ... ¿O lo olvidó? ¿O Khazanov está confundiendo algo, tal vez un error tipográfico en el libro, no TB-3, sino TB-7 (Pe-8)? Estos caminaron por la noche, solos y varios autos ...
      2. Dooplet11
        Dooplet11 14 Agosto 2017 16: 29
        0
        Pregunta sobre el relleno: Fock, ¿qué modificación se muestra en la portada?
        https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/150237376
        9_1007511590.jpg

        ¿Podría un Fock participar en la Batalla de Kursk?
  14. ángel luchador
    ángel luchador 10 Agosto 2017 11: 25
    +5
    El autor escribe sobre Er-2: "... Un bombardero de largo alcance, un monoplano bimotor con un ala de" tipo gaviota inversa ". El avión fue diseñado en OKB-240 bajo el liderazgo de R. L. Bartini, pero V. continuó trabajando en relación con el arresto del jefe de diseño. G. Ermolaev ... "

    ¡Déjate saber, querido Romano, que Roberto Bartini NO DISEÑÓ ER-2! De la palabra "EN TODO". Bartini creó un automóvil de pasajeros de alta velocidad "Steel-7", y nada más. Pero después del arresto, su estudiante y diputado, Vladimir Ermolaev, tomando "Steel-7" como base, rediseñó completamente el automóvil, creando esencialmente un avión completamente nuevo. Desde "Steel-7" en DB-240 prácticamente no había nada, excepto quizás el circuito de ala de "gaviota inversa". El ala en sí también se rehizo. DB-240 y Steel-7 son máquinas completamente diferentes. Bartini fabricó Steel-7, e Yermolaev y su oficina de diseño trabajaron completamente en Er-2.
  15. Potter
    Potter 10 Agosto 2017 11: 39
    +3
    Cita: ángel luchador
    DB-240 y Steel-7 son máquinas completamente diferentes. Bartini fabricó Steel-7, e Yermolaev y su oficina de diseño trabajaron completamente en Er-2.

    De la manera que es. Por supuesto, desde Steel-7 hasta EP-2 solo hay elementos estructurales individuales.
    Aquí hay solo un gran número de nuestras fuentes literarias que escriben en la presentación dada por la novela.
    Pero sobre Polikarpov como el creador de TB-1 y TB-3 se divirtió un poco. Parece que Petlyakov trabajó en TB-3, entre otros, y este trabajo se convirtió en la base para la creación de TB-7 (ANT-42).
  16. rubin6286
    rubin6286 10 Agosto 2017 11: 41
    +6
    Estimado autor!

    ¿Quizás estás revisando el artículo?

    Si está de acuerdo con los resultados establecidos por usted en la primera parte del artículo, entonces no hay nada más que contar, porque , prácticamente, cada tipo de avión de las partes beligerantes se describe con suficiente detalle en la literatura y también en el sitio web de VO.

    El comienzo en la creación de la aviación de bombarderos no podría ser el mismo para la URSS y Alemania, porque no teníamos nada, y no tendrían "ninguna experiencia en la construcción de aviones a principios de siglo", pero la industria aeronáutica y el sistema de entrenamiento prácticamente se depuraron durante la Primera Guerra Mundial. , pensamiento avanzado de aviación y diseño. A pesar de la derrota en la guerra y las restricciones posteriores impuestas por el Tratado de Versalles, las opiniones sobre el uso de la aviación en combate hechas por el comando alemán eran fundamentalmente diferentes de las doctrinas del Estado Mayor anglo-francés y estadounidense y eran lo suficientemente flexibles y versátiles, lo que posteriormente influyó en la decisión de adoptar en el arsenal de varios tipos de aviones.

    Además, en la primera parte, en mi opinión, sería necesario contarles a los lectores sobre la industria de la aviación alemana a principios de los años 30, las principales compañías y diseñadores de aviones, su edad, los modelos de aviones más exitosos creados durante este período. Pero solo después de eso puedes hablar sobre las máquinas de entrenamiento, los bombarderos Do-26, Ju-52, adquiridos en el extranjero "Helldeivers" y así sucesivamente.

    El concepto de "guerra aérea", que prevalecía en ese momento en el mundo, preveía la creación de aviación de bombarderos de largo alcance, aviones de apoyo medio y directo para las tropas (bombarderos cercanos), que luego se transformaron en un asalto. Un lugar especial fue ocupado por la aviación naval (bombarderos y torpedos).

    Con la llegada de Hitler al poder, la abolición del Tratado de Versalles y la creación de la Luftwaffe, la construcción de aviones de combate recibió una "luz verde". El papel de organizador y cliente de muestras prometedoras fue tomado por Reichluftmunisterium (RLM), el Ministerio de Aviación y Oberkommando Luftwaffe (OKL). Desarrollaron los requisitos básicos para las características de rendimiento de los bombarderos, la composición y el despliegue de la tripulación, los sistemas y equipos, las armas, la protección de la armadura, las comunicaciones de radio, etc. etc. Uno de los requisitos más importantes fue la organización de la producción de todos los equipos y bienes necesarios a partir de materiales domésticos y en el Reich. La realización de pedidos se realizó sobre la base de concursos entre empresas de aviación.

    En el momento del ataque a la Unión Soviética, la Luftwaffe tenía 3909 aviones de combate en el este de Europa. De estos, 932 son bombarderos, 156 bombarderos de buceo, 102 cazas bimotores, 965 cazas monomotores.

    Los principales bombarderos de la Luftwaffe fueron:

    Aquí, probablemente, debería haber su historia sobre los tipos y la cantidad de automóviles alemanes, las características de rendimiento y las características de diseño. distinguiéndolos unos de otros. De acuerdo, no es razonable en tiempos de guerra, producir dos aviones diferentes solo porque el rango de vuelo de uno de ellos es 200-300 km más largo que el otro. En Shunkov, por ejemplo, puede encontrar una serie de diferencias de diseño entre el Do-217 y el Yu-88.

    En mi opinión, valió la pena mencionar los bombarderos creados en Alemania ya en tiempos de guerra: el He-177 y el jet Ar-234. Ambos no carecían de fallas tecnológicas y de diseño, pero tenían reservas de construcción y se utilizaron en la etapa final de la guerra.

    Del mismo modo, escribiría sobre bombarderos soviéticos. Creo que hoy en la literatura puedes encontrar muchas cosas interesantes en este asunto.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 11: 58
      +1
      Más Además, si consideramos la confrontación entre la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la Luftwaffe, vale la pena detenerse en las tácticas de la aviación de ataque, las diferencias entre los bandos opuestos, para dar ejemplos de su uso exitoso / no exitoso. La lucha no es un avión separado, y las conexiones. Comparando aviones individuales entre sí, uno no puede juzgar la efectividad de la aviación en general. La puntuación saldrá curva.
      1. Curioso
        Curioso 10 Agosto 2017 13: 09
        +6
        Los artículos del autor sobre este tema se asemejan al canto de karaoke de una persona que realmente quiere cantar, pero no sabe cómo. Hay palabras en la pantalla y música, pero no hay canto. Por supuesto, el 5% dice que tienen éxito, el resto es un trabajo duro. Pero luego tienes que ir a una escuela de música y estudiar. Y luego Polikarpov, diseñador de TB y escribir artículos, ¿quizás no valga la pena?
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Operador
    Operador 10 Agosto 2017 12: 30
    0
    ¿Y dónde está el Tu-2 más exitoso y el avión de ataque y bombardero soviético Il-2 más infructuoso?
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 13: 00
      +4
      Noticias del frente sobre el "fracasado" IL-2:

      1. Operador
        Operador 10 Agosto 2017 13: 24
        0
        Los líderes políticos, los líderes políticos y los periodistas tampoco pudieron retratar esas "noticias del frente" desde media vuelta: se llama propaganda.
        1. hohol95
          hohol95 10 Agosto 2017 13: 48
          0
          Pero para 1941, el IL-2 estaba EN ARMADO - ¡ESPERANDO LA SEGUNDA PARTE!
        2. ángel luchador
          ángel luchador 10 Agosto 2017 14: 02
          +3
          Operador: - "Los funcionarios políticos, los líderes políticos y los periodistas todavía no podían representar esas" noticias desde el frente "a media vuelta: se llama propaganda".


          Tal vez podrían hacerlo, pero solo ahora toda esta información, "allá arriba", fue cuidadosamente revisada y doblemente verificada, y en el caso de "fraude", los perpetradores se interesaron mucho en los "cuerpos relevantes" ... Una vez, dos veces, mintió, y fue al batallón penal o al tribunal. Para la difusión de información falsa y la información errónea del liderazgo superior ... Por lo tanto, no cuelgue a todos los perros aquí.
          Se llama censura militar.
        3. Dooplet11
          Dooplet11 10 Agosto 2017 14: 04
          +5
          ¿Leíste esta fuente? Este no es el trabajo de "instructores políticos". Este es un informe técnico firmado por el comandante de división y el jefe de personal. Bajo el título "secreto", con números, ejemplos de actividades militares y las conclusiones de expertos. Documento oficial. Por fraude en dicho documento, la penalización es una buena recompensa. Propaganda ¡Tu publicación, señor operador!
          1. Operador
            Operador 10 Agosto 2017 14: 53
            +1
            El texto de propaganda solo se refiere a la capacidad de supervivencia del Il-Xnumx y no dice nada sobre sus capacidades como avión de ataque, que estaban cerca de cero.

            La única función del Il-2 en la Segunda Guerra Mundial era elevar la moral de la infantería antes de atacar las posiciones enemigas, como volar en un vuelo de bajo nivel sobre el campo de batalla, arrojándolo desde un vuelo horizontal hacia la luz blanca como un centavo 50-kg bombas, levantando una nube de polvo de explosiones, obtuvo su porción lidere desde MZA y podrá regresar a su aeródromo local con una sensación de logro.

            Después de esto, la infantería entusiasta del Ejército Rojo se levanta para atacar las posiciones enemigas no suprimidas.

            IL-2: transferencia de recursos al viento en la fabricación de aviones y motores de la URSS. Con el dinero desperdiciado, fue posible producir aviones 100000 - observadores de artillería, más aviones 10000 - bombarderos de buceo clase Tu-2.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 10 Agosto 2017 16: 44
              +9
              Entonces encuentras y lees todo el documento. En el texto, también hay oportunidades como avión de ataque, y como bombardero, y (¡incluso!) Como luchador. Sobre la palabra "cero".
              El photofact, - "voló sobre el afeitado IL-2":


              Después de esto, la infantería inspirada se elevará al ataque, y el IL-2 será la transferencia de recursos. Recursos de la Wehrmacht.
              Su publicación, querido operador, propaganda. Puro y engañoso.
              1. Operador
                Operador 10 Agosto 2017 17: 07
                0
                Pe-2 o los luchadores con bombas 50 / 100 kg podrían volar sobre la columna con el mismo éxito.

                Es mejor que lea el informe sobre las pruebas de precisión de los bombardeos y el lanzamiento de cohetes desde IL-2 para objetivos marinos (dimensiones de varias decenas de metros), que se llevaron a cabo en Port Arthur en el año 1945, más o menos zapatos de bastón (no golpeó ninguno barco).
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 10 Agosto 2017 19: 09
                  +2
                  Sí, el IL-2 claramente no está destinado a fines navales, y el PC-132 también. ¿Esto prueba que el Il es un avión de ataque ineficaz?
                  1. Operador
                    Operador 10 Agosto 2017 19: 40
                    0
                    Si IL-2 de un vuelo horizontal no pudo alcanzar un objetivo con una longitud de metros 100, entonces, ¿cómo logró alcanzar objetivos objetivo como las posiciones de disparo de armas y tanques en formaciones de batalla, sin mencionar los pastilleros, bunkers y nidos de ametralladoras? riendo
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 10 Agosto 2017 20: 37
                      +4
                      Tienes razon La foto que te di es falsa. Il-2 nunca llegó a nadie. Las facturas T estaban llenas y se dieron planes para el lanzamiento de IL-2 para transferir recursos.
                      1. Operador
                        Operador 10 Agosto 2017 21: 34
                        0
                        ¿Qué piensas, con qué frecuencia IL-2 atacaba las columnas enemigas que se movían en orden cerrado (qué haría cualquier luchador con bombas en el mango de la suspensión), y con qué frecuencia - defensas de campo alemanas fortificadas por MZA?
              2. vosotros que
                vosotros que 11 Agosto 2017 10: 43
                0
                Durante las incursiones en aeródromos por grupos mixtos: combatientes y bombarderos, el IL-2 a menudo se atribuye directamente a las funciones de un luchador,
                y a los combatientes, por el contrario, a menudo se les prohibió intervenir y se les ordenó participar exclusivamente en la cobertura
              3. ángel luchador
                ángel luchador 11 Agosto 2017 11: 46
                +1
                ¡Buena foto! ¡Confirma elocuentemente las capacidades de combate "cero" del IL-2! Sr. Operador, si existe una efectividad de combate "cero", ¿por qué los soldados de la Wehrmacht se apropiaron del IL-2 con un apodo ominoso - "fleischer", en nuestra opinión - "carnicero"?
                1. Operador
                  Operador 11 Agosto 2017 14: 07
                  0
                  Porque a veces, por casualidad, uno de los 30000 lanzado IL-2 da en el blanco.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 18
                    +3
                    Bueno, sí, sí, sí ... El Ejército Rojo condujo la Wehrmacht absolutamente sin apoyo aéreo. Debido a la carne y el entusiasmo desnudo. Recuerdos de soldados alemanes sobre los ataques de los aviones de ataque soviéticos: delirio de conciencia inflamado. Y tú eres el nuevo mesías, llevando la verdad. Tal vez junto con la "verdad" de los hechos arrojan?
                  2. ángel luchador
                    ángel luchador 11 Agosto 2017 16: 01
                    +2
                    ¡No estás hablando tonterías aquí, querido operador!
                    Encuentre y lea acerca de nuestro avión de ataque, de manera espontánea Le daré algunos nombres: EFIMOV, BONDAR, KADOMTSEV, Emelianenko, Mochalov, BEGELTDINOV ... Todos ellos son héroes de la Unión Soviética, algunos son dos veces héroes, todos tienen alrededor de 130-170 incursiones, y son destruidos, solo tanques no menos de 30 TODOS! Y ni siquiera hablaré de locomotoras, vehículos blindados, camiones y mano de obra. Encuentra, lee y comprendete a ti mismo! Y piensa en otra ocasión antes de escribir algo.
                  3. ángel luchador
                    ángel luchador 11 Agosto 2017 16: 05
                    +3
                    Operador, solo quiero preguntar, humanamente: ¿Qué siente una persona cuando se derrama sobre la cabeza de la generación que luchó por él? ¿Tienes conciencia?
    2. hohol95
      hohol95 10 Agosto 2017 16: 39
      +1

      IL-2 está aquí.
      1. Operador
        Operador 10 Agosto 2017 17: 14
        +1
        Como medio de bombardeo, definitivamente "lappethnik".
    3. Kolima
      Kolima 11 Agosto 2017 08: 33
      +1
      donde, donde - en la biblioteca! - en ruso está escrito - "... vale la pena comenzar con los bombarderos ..." + "Comenzaremos, por supuesto, con los aviones que participaron en la primera fase de la Gran Guerra Patriótica". Espera y serás feliz.
      En cuanto a "IL-2 sin éxito", el más infructuoso es SU comentario sobre este tema))) usted, según tengo entendido, ¿no le gustó el simulador de 1C? ¡Porque no está del todo claro qué reclamo puede tener el avión, cuyo campo de aplicación no puede llamarse infierno de fuego cuando te golpean en todo lo que dispara! Al mismo tiempo, el IL-2 hizo frente adecuadamente a las tareas. Sí, con pérdidas y no pequeñas, pero si no, ¿quién entonces? Hay opciones? No puedes responder, no lo fueron. Los alemanes, por ejemplo, no podían crear algo como esto, a pesar del hecho de que realmente querían. Aquí, sus intentos no tuvieron éxito. No estoy indignado Simplemente creo que los abuelos hicieron todo bien y los que vencieron a los nazis en los frentes y los que dibujaban día y noche sobre dibujos y máquinas, sin ver la luz blanca ... pensaron y pensaron en cada decisión no por miedo, sino por buena conciencia. ... gracias a mí, en qué nos estamos entregando en los foros aquí))) ... Nuevamente, considere la situación de ese momento.
      1. Operador
        Operador 11 Agosto 2017 14: 15
        0
        La aviación para atacar el borde delantero generalmente no es adecuada, para esto hay artillería y artilleros, incluida la aviación.

        Los estadounidenses tenían la mejor artillería en la Segunda Guerra Mundial: en Europa, desde junio 1944 hasta mayo 1945, gastó más proyectiles que la artillería soviética, alemana y británica combinada.

        Ataque efectivo de columnas alemanas de vehículos en la marcha que los estadounidenses llevaron a cabo con la ayuda de combatientes con una suspensión de bombas 250 / 500 kg.
        1. acosador
          acosador 11 Agosto 2017 14: 28
          +6
          Cita: Operador
          La aviación para el ataque terrestre generalmente no es adecuada.para esto hay artillería y artilleros, incluidos aviación

          Es difícil vivir en el mundo PionEru Pete ..... lol
          "Stuck" Yu-87 con sus capacidades y logros refuta completamente esto, disculpe, tonterías ...

          Cita: Operador
          Los estadounidenses tenían la mejor artillería en la Segunda Guerra Mundial: en Europa, desde junio 1944 hasta mayo 1945, gastó más proyectiles que la artillería soviética, alemana y británica combinada.

          De la misma ópera ... wassat
          ¿Mi persona será la próxima en reponer su "lista negra", orgullosamente publicada en su perfil? riendo
          1. Operador
            Operador 11 Agosto 2017 14: 36
            0
            La respuesta es PionEru Pete, a quien le resulta difícil vivir en el mundo.

            Querido hijo, pide a tu abuelo que te lea algo sobre las tácticas de usar Yu-87 y las estadísticas del consumo de proyectiles en los ejércitos de los Estados Unidos, la URSS, el Tercer Reich y el Imperio Británico.

            Crece, hablemos.
            1. acosador
              acosador 11 Agosto 2017 14: 39
              +5
              Cita: Operador
              Querido hijo, pide a tu abuelo que te lea algo sobre las tácticas de usar Yu-87 y las estadísticas del consumo de proyectiles en los ejércitos de los Estados Unidos, la URSS, el Tercer Reich y el Imperio Británico.

              Bueno, no lo sabía en tu manicomio "día abierto".
              sentir
            2. Dooplet11
              Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 23
              +2
              Pídale a su abuelo que le lea algo sobre las tácticas de uso de Yu-87 y las estadísticas del consumo de proyectiles en los ejércitos de los EE. UU., La URSS, el Tercer Reich y el Imperio Británico.


              ¿Tienes estas estadísticas? Escanear fuente allí? Indica cuántos proyectiles estadounidenses alcanzaron el objetivo? Es importante no disparar la munición, sino ponerla en una tukdah, donde la necesite y cuando la necesite. No encontrar
        2. Dooplet11
          Dooplet11 11 Agosto 2017 16: 02
          +2


          Operadora: "Los estadounidenses tenían la mejor artillería en la Segunda Guerra Mundial: en Europa, desde junio 1944 hasta mayo 1945, gastó más proyectiles que la artillería soviética, alemana y británica juntas.
          Los estadounidenses llevaron a cabo un ataque efectivo de columnas alemanas de vehículos en la marcha con la ayuda de combatientes con bombas 250 / 500 kg ".

          ¿Más conchas en pedazos o kilogramos?

          ¿Quién y cómo determinó la efectividad del ataque de las columnas alemanas? ¿Cuáles son los parámetros?
      2. vosotros que
        vosotros que 11 Agosto 2017 14: 43
        +1
        Sí, no todos los abuelos hicieron lo correcto. Simplemente hicieron lo que pudieron.
        el mismo doble IL-2 apareció solo porque los aviones de combate perdieron el cielo durante dos años y perdieron su carga útil.
        con bisagras debido a la velocidad de inmersión, masacre db-3 y más.
        ¿O alabas el hecho de que durante toda la guerra no se creó un compresor sensato para motores de gran altitud?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 28
          +2
          Cuando los estadounidenses no necesitaban verter bombas desde las alturas en las ciudades, sino proporcionar apoyo directo a las tropas desde altitudes bajas, los turbocompresores de motores de gran altitud se convirtieron en una carga innecesaria para los Mustangs y Thunderbolts. ¿Quizás sea bueno que no desviamos recursos al desarrollo acelerado de turbocompresores sin necesidad especial? No es una declaración! Razón para pensar.
          1. vosotros que
            vosotros que 6 Agosto 2018 12: 34
            0
            Los estadounidenses incluso pusieron radares de advertencia en el Mustang sobre el enemigo en el hemisferio trasero, para que los turbocompresores no fueran los más redundantes.
  19. hohol95
    hohol95 10 Agosto 2017 14: 01
    +3
    Aquí eres el AUTOR no contento con las críticas, y en los artículos sobre los combatientes se perdió el DI-6 soviético

    Está claro que había 222 de ellos ... ¡Pero FUERON!
    Este artículo omitió el P-5; P-10; ICBM-2!
    Y se olvidaron de mencionar que VLASOVETS (Fuerza Aérea KONR - RAA ROA) voló a Gotha y Arado para luchar contra los "PUEBLOS PARTISANOS" - ¡Leí un artículo sobre sus "EXPERIENCIAS" (donde indico más tarde - ¡No me acuerdo!)
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 14: 54
      +2
      ¿Está insatisfecho con las críticas? En vano Todas las críticas, que están aquí en los comentarios, en mi humilde opinión, son muy específicas y razonadas. Y, por lo tanto, ¡útil para el autor! ))))
      1. hohol95
        hohol95 10 Agosto 2017 16: 06
        0
        MEJOR PROTECCIÓN - ¡ATAQUE!
        Aquí estás, el autor no está contento con las críticas. - Escribí con HOT, pero tal vez no en vano ...
  20. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 10 Agosto 2017 14: 40
    0
    Muy informativo. Algo que previamente me perdí una serie sobre luchadores triste .
  21. Des10
    Des10 10 Agosto 2017 15: 03
    +1
    Cita: 10101977
    Es simplemente imposible pasar por este opus, “Uno entre extraños. ¡Sir Hariton Pterodactyl, el peor de los peores, firmado por Roman Skomorokhov! La arrogancia de tales "autores" es constantemente sorprendente, que en sus "artículos" publican desde hace mucho tiempo material ya conocido desarrollado por otros, y al mismo tiempo todavía logran torcer todo lo que es posible. Incluso el nombre del famoso as del Mar del Norte - Héroe de la Unión Soviética Pyotr Georgievich Sgibnev no pudo escribir correctamente. ¡Es una pena! El formato del sitio no le permite enumerar y corregir todas las fabricaciones que fueron descuidadas y sesgadas por el "autor" de varias fuentes.

    Este es uno de los muchos comentarios similares sobre el artículo sobre Hurricane, diciembre de 2016. riendo
    Tal vez esto se hace especialmente así: ¿agitar, sorprender a la audiencia de VO? sonreír
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 15: 24
      +2
      Se toma alguna información de tales artículos para la verdad última. Entonces la historia se convierte en una mitología. )))
  22. Dooplet11
    Dooplet11 10 Agosto 2017 15: 17
    +2
    Además, se creó un bombardero pesado de largo alcance en la URSS que los alemanes nunca hicieron. Por lo cual, de hecho, pagaban cuando no podían trabajar en empresas evacuadas más allá de los Urales. Otro problema es que nuestra industria no pudo crear Pe-8 en cantidades comparables a las de EE. UU. Pero ese es otro tema. Como el que hablará sobre la viabilidad del uso de bombarderos.

    ¡Oh, romano, romano! ¡Cuidado con las generalizaciones!
    Hecho los estrategas alemanes. Heh-Xnumx. ¡Según todos los estrategas reconocidos! El primer vuelo de 177 es noviembre 19. Emitido sobre piezas 1939. O estos autos:


    Fueron hechos y volaron. No lanzado comercialmente, sí. ¡Pero los estrategas están hechos!
    1. hohol95
      hohol95 10 Agosto 2017 15: 33
      +1
      ¡NO tienes el 177º GRIF en la foto! ¿Qué tipo de coche? ¡Y tú mismo te perdiste el FV-200 CONDOR, un bombardero de reconocimiento de largo alcance!

      ¡Aquí hay un libro con una ilustración de V. PETELIN (posiblemente ya a la venta)! La portada está tomada de su LJ!
      Vuelo en 1939, ¡pero fue aceptado para ARMAS en 1942!
      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 16: 59
        +1
        No publiqué una foto del buitre. Lee atentamente. Y el Cóndor es una máquina universal. No solo un explorador / bombardero, sino también un barco de transporte / miembro. No lo olvidé, hablé de estrategas, lo cual es difícil llamar Cóndor.
        1. hohol95
          hohol95 10 Agosto 2017 17: 07
          0
          ¿Y por qué entonces tienes una foto sin FIRMA TÉCNICA? O firma O estos autos: no es tuyo
          VARIOS ...
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 Agosto 2017 20: 44
            0
            En serio, ¿qué soy yo? Texto sobre el buitre sin foto, foto de Yo y Yu sin firma. Y entre la unión "o"no significa nada. guiño Desorden, estoy de acuerdo!
            Le explico el significado de su publicación: estratega de Grif. O yo y los estrategas Yu. Los alemanes hicieron estrategas. Pero no pudo crear una aviación estratégica. No hubo suficientes recursos.
    2. ángel luchador
      ángel luchador 10 Agosto 2017 15: 59
      +2
      Doopletу11: Lo siento, pero ves el U-290, construido en 1 instancia, en esta foto. Este auto incluso llegó a la costa de América durante las pruebas. En cuanto al Ne-177, los alemanes no pudieron traer este "encendedor volador" con motores gemelos en mente, lucharon con él durante mucho tiempo y el resultado es cercano a cero, ya que a fines de 1943 todos los buitres se habían vuelto "encendidos" broma ". Y 1093 piezas los hicieron (o algo así), pero no tuvieron ninguna influencia en el curso de la guerra.
      1. hohol95
        hohol95 10 Agosto 2017 16: 08
        0
        Leemos el LIBRO de Degtev-Zubov - APRENDEMOS ...
      2. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 16: 55
        0
        Lo siento Usted y el orador anterior leyeron sin prestar atención. Destaca lo que te perdiste:
        O estos autos

        Foto siguiente Yo y yo.
        Y no publiqué una foto del Buitre, están en Internet sobre el techo.
      3. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 21: 27
        0
        ya que al final de 1943 todos los "grifos" se han vuelto "divertidos"

        Leí en alguna parte que en 44 de Prusia Oriental, trabajaron junto a Gran Lukam. Bombardeó la estación. Tal vez en 44-m, al final, poner una broma?
        1. ángel luchador
          ángel luchador 11 Agosto 2017 10: 39
          0
          Doopletu11: Me gustaría aclarar primero, estaba un poco equivocado: publicaste la foto, y así es un Yu-6 de 390 motores, y no el 290, era de 4 motores. Lo siento. Y en He-177, miré "a mi manera", estaban armados con el KG40 y el KG100, volaron sobre el Atlántico y fueron utilizados para incursiones en Inglaterra, utilizando el Hs293, y sí, tienes razón, a principios de 1944 todavía se usaban. .. En cuanto a las grandes cebollas, no sé, no encontré nada. Si conoce la fuente, comparta, por supuesto, si no se complica ...
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 33
            +1
            Si no me equivoco, aquí: Andrew Haruk. Todos los aviones de la Luftwaffe. - Moscú: Yauza. Eksmo, xnumx
            Lo siento
            Nada, todo está mal. Lo principal es arreglar el error. bebidas
  23. hohol95
    hohol95 10 Agosto 2017 15: 40
    +1
    Esperemos que el Focke-Wulf Fw 200 Condor aparezca en las siguientes partes:
    "En el verano de 1940, la flota alemana recurrió a la aviación para obtener ayuda para encontrar convoyes y embarcaciones individuales que viajaban al Reino Unido, y desde principios de agosto aproximadamente el 15 de 111 y 6-8 Fw 200 del West Marine Group comenzaron a operar en su interés; Fw 200C operaba del área de Burdeos ".
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2017 17: 02
      +2
      Con suerte, en el próximo artículo habrá menos errores e inexactitudes, más documentos y fuentes originales. Y el análisis del material es más profundo que una narración comprimida de la investigación extranjera.
  24. Fitter65
    Fitter65 10 Agosto 2017 16: 23
    +5
    Polikarpov, al no ser el peor alumno de Sikorsky (ironía, por supuesto, el mejor), se basa en las bases para el único bombardero ruso "Ilya Muromets" que primero creó TB-1, y luego TB-3.

    Autor: Roman Skomorokhov

    Bueno, después de esta frase, comencé a "pisotear como un lucioperca en el Yenisei". ¿Es Sikorsky un estudiante de Polikarpov? ¿Es interesante cuando se cruzaron a TI MISMO (como dicen los jóvenes)? Honestamente leo los artículos de Roman constantemente ... Pero es un error, aunque ni siquiera puedes nombrarlo !!! TB-1 (ANT-4) y TB-3 (ANT-6) Estos son aviones que fueron desarrollados bajo el liderazgo de Andrei Nikolaevich Tupolev-NN Polikarpov, no tenían relación alguna con ellos, de la palabra en absoluto. Pero aquí la relación entre TB-1 e Ilya Muromets por I. Sikorsky se puede ver en el hecho de que fueron producidos en Rusia (en diferentes momentos, por supuesto). Por supuesto, no hay pequeños errores en la serie sobre luchadores, higos sobre ellos, incluso Claudia era demasiado perezosa para presionar, pero Polikarpov era un estudiante Sikorsky, que sobre la base de la abrazadera biplano de madera "Ilya Muromets" metálica diseñada (aluminio cota de malla) vigas de libre MONOPLANS TB-1 y TB-3 ... Esto es súper !!!!!!!!!!!
  25. andrewkor
    andrewkor 10 Agosto 2017 18: 41
    0
    Cita: Operador
    Pe-2 o los luchadores con bombas 50 / 100 kg podrían volar sobre la columna con el mismo éxito.

    Es mejor que lea el informe sobre las pruebas de precisión de los bombardeos y el lanzamiento de cohetes desde IL-2 para objetivos marinos (dimensiones de varias decenas de metros), que se llevaron a cabo en Port Arthur en el año 1945, más o menos zapatos de bastón (no golpeó ninguno barco).

    ¿Qué le parece el bombardeo de mástil superior en los mismos barcos, las bombas en realidad reemplazaron los torpedos desde una distancia de 50-100 m.
    1. Operador
      Operador 10 Agosto 2017 19: 44
      0
      Sin embargo, el bombardeo de mástil superior (salto) en objetivos terrestres no es aplicable.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 20: 49
        0
        Sin embargo, no hay muchos objetivos terrestres para el bombardeo del mástil superior. Y los árboles interfieren a baja altitud para acercarse a la meta.
        1. Operador
          Operador 10 Agosto 2017 21: 36
          0
          ¿Entiende el significado del término "bombardeo del mástil superior"? riendo
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 Agosto 2017 21: 50
            +1
            Absolutamente Bajamos a la altura de 40-20м, eliminamos el deslizamiento y la alineación, restablecemos para 250-300м al objetivo. La bomba, rebotando desde la SUPERFICIE, se mueve hacia el objetivo:

            ¿Sabes que las bombas rebotan no solo del agua?
            Pero su promesa es clara: el IL-2 es un avión de ataque muy ineficaz.
            1. Operador
              Operador 10 Agosto 2017 22: 04
              0
              Las bombas rebotan (principalmente) desde una superficie plana, ¿dónde viste una superficie plana en terreno irregular? riendo

              Comparta su fuente de conocimiento sobre el bombardeo de mástiles terrestres.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 10 Agosto 2017 22: 49
                +2
                ¿Realmente dije que existe? Di un par de razones por las que no. Has llamado al tercero. Pero todo esto no es prueba de que IL-2 es un avión de ataque malo y un avión inútil.
      2. Fitter65
        Fitter65 11 Agosto 2017 00: 57
        +2
        Cita: Operador
        Sin embargo, el bombardeo de mástil superior (salto) en objetivos terrestres no es aplicable.

        No sé cómo es ahora, pero a fines de la década de 50 y principios de 60 se desarrolló este método de bombardeo desde el Su-7, específicamente incluso se desarrolló una bomba con un casco reforzado. El método se describió en uno de los temas de Aviación y Cosmonáutica.
        1. Operador
          Operador 11 Agosto 2017 14: 17
          0
          ¿Qué terminó con este presupuesto de aserrado?
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 34
            0
            La creación de armas de precisión.
          2. Fitter65
            Fitter65 12 Agosto 2017 05: 12
            +1
            Cita: Operador
            ¿Qué terminó con este presupuesto de aserrado?

            El desarrollo de técnicas de bombardeo con el nuevo bombardeo desde la superficie de la tierra. Con la ayuda de la cual fue posible golpear varios refugios con una superposición poderosa a través de las hojas de la puerta. armas ...
  26. Tchoni
    Tchoni 10 Agosto 2017 19: 52
    +3
    ¿Copiar y pegar de la wiki? El sitio ya se está degradando en los dientes.
  27. Dooplet11
    Dooplet11 10 Agosto 2017 22: 02
    +1
    Operador: "¿Cómo crees, con qué frecuencia IL-2 atacó a los convoyes enemigos, moviéndose en un orden estricto (qué manejará cualquier luchador con bombas en la suspensión), y con qué frecuencia - fortificaciones de defensa de campo alemanas, cubiertas por MZA?" ,
    Lo remitiré nuevamente al informe de supervivencia de IL-2. Allí y sobre las tareas realizadas por IL-2 es. Y sobre la capacidad de supervivencia del cieno en comparación con el luchador en el contexto de oposición al AMP. Leer ¿Y pensar en cuánto tiempo el luchador puede colgar sobre la columna enemiga, moviéndose en un orden estricto y firmemente, "en alemán", cubierto por el AMP? Deja caer dos de sus 50-ki, lastima un par de tanques (¡si te caes!), Y piernas. Pero los PTAB 220 con Elah cubrirán la tira 10x150м, y se agregarán dos 37-mm más en las próximas visitas.
    1. Operador
      Operador 10 Agosto 2017 22: 17
      0
      No respondió la pregunta "con qué frecuencia".

      Los PTAB se colocaron en casetes que podrían suspenderse de los combatientes.

      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 Agosto 2017 22: 53
        0
        Respondido Mira la fuente de lo que te dije. Y no responderás, ¿con qué frecuencia, dónde y cuándo usaron los cascos este cassette?
        1. Operador
          Operador 11 Agosto 2017 14: 20
          0
          Este cassette con los PTAB generalmente no se usaba ampliamente, ya que después de la Batalla de Kursk, los alemanes en la franja de primera línea comenzaron a moverse en columnas abiertas y itinerantes.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 37
            0
            No respondió cuándo, dónde y cómo se aplicó. Al menos hasta la Batalla de Kursk. O después de Kursk. Aunque un poco, pero ¿dónde y cuándo? Muestra documentada, por favor!
      2. Michael newage
        Michael newage 11 Agosto 2017 05: 00
        +5
        Y no respondiste la pregunta "cuánto tiempo". Nombra al menos uno, incluso un cazabombardero, con la misma capacidad de supervivencia y armadura que el IL-2. Sí, en 1944, los estadounidenses y los alemanes usaron con éxito sus FV-190 y P-47 como bombarderos, aunque ya usamos nuestro IL-2 con las mismas tácticas en 1941. Al mismo tiempo, estaba mejor blindado y en las últimas versiones estaba mejor armado (los P-47 estadounidenses no podían hacer nada a sus tanques con ametralladoras), más la parte trasera del tirador. Así que no interfieras con un montón de aviones de ataque y cazas, diciendo que este último también podría funcionar bien en tierra. Los luchadores son más difíciles de controlar, los mejores pilotos fueron llevados a los luchadores, que podrían haber dominado peor el IL-2. Es más fácil tanto en el despegue como en el aterrizaje, no caer tan voluntariamente como un luchador, etc. La vitalidad es simplemente incomparable. Esta es la primera vez que veo a alguien cuestionando la efectividad de Il como avión de combate. ¿Crees que construyeron paquetes así como así? Este es el avión de combate más masivo en la historia de la aviación. Bueno, entonces, ¿por qué se construyeron 36 mil piezas, ya que no fue efectivo? Sí, sufrieron grandes pérdidas, pero siempre estaban al calor del fuego y, a menudo, sin cobertura de caza. Pero causaron daños muy graves. Y psicológicamente tenían miedo. Black Death, ¿probablemente escuchaste? Y después de la guerra dijeron sobre ellos, "él hizo toda la guerra en su joroba", también, una frase bien conocida. Y plantar sobre volar, lanzar bombas, disparar un poco, sin mucho efecto, para elevar a la infantería, generalmente sin sentido, al ataque. ¿Cuál es la infantería en el ataque? Estos aviones se utilizaron más allá de la línea del frente, para la derrota de convoyes, aeródromos, cruces de ferrocarril, almacenes, etc. La artillería eleva la infantería en el ataque, y el apoyo de los tanques, el avión no tiene nada que ver con eso. La aviación, en la ofensiva, vuela desde la línea del frente y trabaja allí. Para los soldados en las trincheras desde el aire, solo filman en películas, o si no hay nada que hacer. Además, Ilya fue efectivo contra tanques y SIN bombas y ERES. En las últimas versiones había 2 cañones de 37 mm que perforaban perfectamente la armadura desde arriba. ¿Dime qué luchador de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo era semejante arma? En general, ¿en qué mundo si hay uno? Al mismo tiempo, imagine cuál será el rendimiento si lo coloca allí. Los novenos yaks se construyeron con un tipo de 9 y 37 mm contra los tanques, por lo que temblaron tanto que no obtuvieron disparos muy precisos y no encontraron ninguna gloria particular en la lucha contra los tanques. En resumen, si estás hablando tonterías, hazlo de manera más razonable y reflexiva ... bueno, amigo. Dar una parte allí y estadísticas. Y luego tiene un informe sobre las pruebas sobre la precisión de los bombardeos y el lanzamiento de cohetes desde IL-45 hasta propósitos marinos (dimensiones de varias decenas de metros), que se llevaron a cabo en Port Arthur en 1945"Señor, qué clase de tonterías ... ¿Realmente se llevaron a cabo tales pruebas? ¿Y realmente leíste los informes? Hubo poca precisión y esto fue el culpable ... ¿el avión? Ni pilotos, ni equipo, ni armas ... desactualizado (IL-10 ya ha volado) suelo avión de ataque? No, realmente explique qué tipo de pruebas se llevaron a cabo en 1945 y por quélol ? Ya se hizo interesante ... riendo
        1. Dooplet11
          Dooplet11 11 Agosto 2017 08: 36
          0
          Ayudaré a atracar sonreír :


          Leemos la sección "Uso operativo de la aeronave IL-2"
        2. Operador
          Operador 11 Agosto 2017 14: 26
          0
          Nadie necesita aviones de ataque blindados para los higos (bueno, excepto para conducir en Afganistán e Irak para conducir): se bajan de inmediato con armas antiaéreas y (ahora) misiles (ver Donbass).

          Para destruir las columnas de transporte en la parte trasera del enemigo, suficientes combatientes desarmados (con bombas y PC en la carga externa). Contra otros objetivos terrestres hay bombarderos, incluidos los que se zambullen.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 50
            +1
            De acuerdo, bastardos rusos bastardos. ¿Y Kurt Tank? ¿Cuál es la razón por la que agregó FW-190F o G 310 kg de armadura? Habrían bombardeado y asaltado las columnas en FW-190A regular. ¿Y Junkers? Swoop en Ju-87D, así que no, en 43, cuando los tanques rusos fueron arrojados hacia el oeste por las masas, ¿tuviste que colgar armas 37mm y armadura 200kg, mientras limitabas el ángulo de inmersión de 10 a grados? ¿Qué hay de todos estos desechos de hierro? ?
          2. Michael newage
            Michael newage 11 Agosto 2017 16: 17
            +2
            No sabía que eras tan PROFAN. Pensaste más apropiadamente ... Como regla, hay ... en el convoy militar ... los militares y estos militares tienen armas. Y si conducen 20 camiones Opel y cada uno tiene 20 soldados, incluso si no hay una cubierta antiaérea, estos soldados de 400 pies, al mando, saltan de los camiones, corren como cucarachas y ponen 400 barriles en el aire. Atención pregunta! ¿Necesitas una armadura para destruir algunos camiones sin cobertura antiaérea? Por si acaso, consejos: 1) La armadura Il 2 contenía fácilmente balas de calibre de rifle, a diferencia de los mismos cazas que disparaban a veces, y si también había un motor refrigerado por líquido ... 2) Después de lanzar bombas, en caso de falla , IL-2 podría colgar durante mucho tiempo sobre la columna, haciendo la puesta de sol tras puesta del sol y planchándola con poderosas armas pequeñas de cañones y ametralladoras. El mismo 87 y Pe 2 fueron ventajosos solo para tirar, ya que volaron sin armadura y con armas pequeñas y débiles. Lo mismo con los luchadores. A los 47 y 190 años era una buena arma, pero nuevamente no había mucha armadura. 3) No había aguijones entonces riendo eso no niega la importancia de la armadura incluso hoy. Su 34, Mi-28. Masticado lo suficiente, ¿o continuarás persistiendo en tu estupidez?
        3. Operador
          Operador 11 Agosto 2017 14: 29
          0
          El hogar de un avión militar no es la supervivencia, sino la eficiencia.

          La vitalidad está asegurada por las tácticas correctas de uso de la aeronave, por ejemplo, al no participar en ataques frontales sin sentido de áreas defensivas de campo desde un vuelo de asalto.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 Agosto 2017 15: 53
            0
            El hogar de un avión militar no es la supervivencia, sino la eficiencia.
            La vitalidad está asegurada por las tácticas correctas de uso de la aeronave, por ejemplo, al no participar en ataques frontales sin sentido de áreas defensivas de campo desde un vuelo de asalto.

            Palabras de oro! Pero, ¿por qué crees que se usó IL-2? sólo "en asaltos frontales sin sentido de áreas defensivas de campo con un vuelo de asalto"?
          2. Michael newage
            Michael newage 11 Agosto 2017 18: 13
            +2
            La vitalidad es parte de la efectividad. Las aeronaves que caen de una sola explosión de ametralladora no pueden ser efectivas. La supervivencia NO es proporcionada por "tácticas de aplicación apropiadas". Es provisto por las CARACTERÍSTICAS DE CONSTRUCCIÓN de un avión en particular. Si el avión no vuela dentro del alcance de los cañones antiaéreos, no se vuelve más tenaz por esto. No tiene sentido o no, los asaltos de frente a las áreas defensivas son decididos por el comando, no por los diseñadores y los pilotos. Demagogo...
      3. Kolima
        Kolima 11 Agosto 2017 08: 51
        0
        sí, pero la supervivencia de los luchadores de esto no mejoró)
      4. ángel luchador
        ángel luchador 11 Agosto 2017 10: 46
        +2
        Estimado operador: Su hostilidad personal hacia el bien merecido y efectivo avión de ataque Il-2, ¡deje que permanezca con usted! No sé y no quiero saber qué lo causó. La mayoría de los escritores y lectores aquí, afortunadamente, piensan exactamente lo contrario de usted. Por lo tanto, probablemente, ya debería "dejar de molestar" sobre IL-2, aún no ha presentado ningún argumento inteligible y no podrá hacerlo. Y con esto, ¡deja de barrer lo sagrado!
  28. técnico72
    técnico72 10 Agosto 2017 22: 09
    +1
    ¡Niñas, no peleen! De todos modos, los aviones más bellos, ¡son aviones de 2MV!
  29. Tochilka
    Tochilka 10 Agosto 2017 22: 43
    +2
    Se sentó algo finlandés en la foto! Incluso la esvástica es visible. ¿No había una foto de SB con estrellas?
  30. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 10 Agosto 2017 23: 16
    0
    Y no dijeron nada sobre TU -2
  31. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 Agosto 2017 01: 55
    +2
    Sería bueno mencionar que un cierto número de Ep-2 y TB-7 se lanzan en la versión "diesel" ...
    1. ángel luchador
      ángel luchador 11 Agosto 2017 13: 52
      +1
      Sí, sí, estaban aquellos con los motores de Charomsky, ACh-30B.
  32. Caduc
    Caduc 11 Agosto 2017 13: 40
    0
    ¡¡¡Novela!!!
    ¿Polikarpov creó TB 1 y TB 3?
    Fueron creados en la Oficina de Diseño de Tupolev, que Sikorsky tuvo una vez, no sin la ayuda de Polikarpov, echó de la compañía.
    1. ángel luchador
      ángel luchador 11 Agosto 2017 14: 11
      0
      ¡Hora por hora, todo es más interesante e interesante! Ahora resulta que Sikorsky echó a Tupolev con la ayuda de Polikarpov ... Dudo en preguntar, ¿de dónde sacas todo esto? Aunque dime, también sabré ...
      1. Caduc
        Caduc 11 Agosto 2017 14: 28
        +1
        Me equivoqué un poco.
        Julius von Meller expulsado de Dux Tupolev con la presentación de Polikarpov.
        Pero Polikarpov no tuvo nada que ver con TB 3.
        1. ángel luchador
          ángel luchador 11 Agosto 2017 15: 33
          0
          Me da vergüenza preguntar, ¿cuándo fue esto? Hasta 1917, cuando "Duks" solía licenciar para los obsoletos modelos "Newporov" de la flota aérea imperial rusa - 11, 12, 17. Entonces, ¿de dónde viene el "antecedente" de la empresa de defensa? ¿Hay una guerra con Alemania ... o después de 1917? Entonces ya no se llamaba "Duks" ... Claro.
          1. Caduc
            Caduc 12 Agosto 2017 16: 34
            0
            ¿Te han prohibido en Google o Yandex?
            Pregúntales.
            No seas tímido.
            ¿Cuál es la diferencia cuando era?
            Consideras que Tupolev es un diseñador brillante, y yo soy un buen organizador, nada más.
            Lo cual, en aras de pedidos y premios, inundó la URSS con aviones obsoletos prácticamente sin crear nada en 7-8 años, aparte del creado por el Consejo de Seguridad de Arkhangelsk.
            En cuanto a Pe 2 y Tu 2, no podrían haber sido creados solo para el lanzamiento de los diseñadores de aviones "plantados", ya que el AP 2 no solo era inferior, sino superior a los bombarderos mencionados anteriormente.
            En cuanto a IL 2-, se lo colocaría en la cabina trasera de este avión de 42-43 años de lanzamiento, un tirador sin armadura y armado con ShKASS.
            Aquí no es necesario representar al único conocedor-patriota de la aviación militar de la URSS del mundo.
            Pero Polikarpov es un brillante diseñador de aviones.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 13 Agosto 2017 15: 04
              +1
              El hecho de que Art-2 excediera al Pe-2 es discutible. El hecho de que fuera superior al Tu-2 está absolutamente equivocado.
              1. ángel luchador
                ángel luchador 14 Agosto 2017 10: 05
                +1
                Sí, más que discutible ...
            2. ángel luchador
              ángel luchador 14 Agosto 2017 09: 58
              0
              Kaduku: ¿Por qué estás tan nervioso? ¿Qué tipo de reacción a la pregunta? Si los nervios no están en orden, entonces no hay nada que hacer aquí, ¡déjate tratar, querido!
              Los puntos:
              Tupolev es un brillante diseñador de aviones que creó aviones avanzados basados ​​en las capacidades de la industria en un momento dado. Polikarpov también es un genio que creó máquinas maravillosas, pero, por regla general, Nikolai Nikolaevich "no adivinó" con un motor "prospectivo", luego con una planta "en serie", luego con tecnología de producción, luego con un piloto de prueba ... Si Tupolev - Arkhangelsky, Petlyakov, Sukhoi y otros trabajaron ... y de esto concluyes que Tupolev es solo un "organizador", ¿verdad? Incluso Polikarpov trabajó en Mikoyan, Gurevich, Tairov, Yangel, Chelomei ... así que, según su lógica, ¡Polikarpov es el mismo "organizador" que Tupolev!
              Peón y Tu-2: ¿no se pudo crear? ¿Qué dices, solo en Ar-2 toda la guerra? Sí, te ves, incluso si son solo armas defensivas: no puedes poner nada excepto 3-4 SHKAS: las dimensiones, el fuselaje se "aprietan" fuertemente. Y de acuerdo con la carga máxima de la bomba, en 1942 era inferior a todos los otros "compañeros de clase".
              Y sobre la cabina trasera del IL-2. Sí, no había ShKAS allí, sino una ametralladora UBT, un sistema Berezin, calibre 12.7. Un argumento muy serio en el combate aéreo.
              Y lo último sobre “Te pondrían en la cabina trasera”: si es MUY NECESARIO, ¡ESTOY LISTO! ¡Aquí está mi respuesta para ti!

              ¡Así que no te pongas nervioso y todo saldrá bien!
              1. Caduc
                Caduc 15 Agosto 2017 11: 03
                0
                Papá aconseja en casa qué hacer y dónde lo están tratando.
                Siguiente:
                La muestra de Il 2 1941 no tenía un punto de disparo trasero,
                En cuanto al armamento del tirador trasero, lea aquí:
                http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2m.html
                Tupolev no es un diseñador de aviones, sino el Diseñador Jefe, que ha reunido a diseñadores de aviones verdaderamente ingeniosos bajo su ala.
                Por cierto
                Nombra al menos un avión creado personalmente por Tupolev.
                En cuanto a Polikarpov, no lo adivinó, pero basándose en las capacidades de la industria y con un ojo puesto en la producción y las capacidades financieras del país, creó obras maestras.
                Y no es su culpa que los mismos fabricantes de motores no hayan podido "recordar" los motores necesarios para las características de rendimiento.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 15 Agosto 2017 12: 27
                  0
                  Ninguno de los Diseñadores en Jefe creó el avión individualmente, pero administró todo el departamento de diseño (tanto Tupolev como Polikarpov). Además, trabajaron TsAGI, CIAM y muchas otras instituciones especializadas.
                2. ángel luchador
                  ángel luchador 15 Agosto 2017 14: 09
                  +1
                  Kaduku: No toquemos a papás, mamás, tías con tíos, y en general a todos los parientes. No me digas qué hacer si no quieres hacer un viaje erótico. ¿Has estado de acuerdo?
                  Usted escribe: "... Il 2 muestra 1941 no tenía un punto de disparo trasero, ..." -¡BRAVO! ¡Haces descubrimientos increíbles! ¡Felicidades!
                  Y esto es lo que quieres decirme por referencia; para ser honesto, todavía no entiendo ... Yo, incluso sin ti, querida, estudié AirWar por todas partes. ¿O estás tratando de justificar tu "cant" sobre ShKAS en el tirador? ¡No lo justificarás, los tiradores de Ilyushinsky no tenían SHKASOV! Y había "Berezina" -12.7mm! Experimentado y de primera línea "hecho en casa" - ¡no cuente!
                  Vamos más allá: usted escribe: "... Tupolev no es un diseñador de aviones, sino el diseñador jefe que ha reunido a diseñadores de aviones verdaderamente ingeniosos bajo su ala ..." Puedes liderar (y Andrei Nikolaevich lo hizo perfectamente) con diseñadores brillantes solo con la condición de que tú también seas un genio, de lo contrario, todo el equipo se escapará! El personal no se escapó, ¡entonces el Genio está a cargo! Además, el genio líder en el caso de Tupolev está profesionalmente "por encima" de sus genios subordinados. El avión creado personalmente por un diseñador es el primer "Farmans" y "Bleriot", creado por entusiastas solteros. ¡Todos los demás autos son los RESULTADOS DEL TRABAJO COLECTIVO! ¡Ya a principios de la década de 20, nadie "solo" fabricaba aviones en ninguna parte! Su pregunta: "... Nombre al menos un avión creado personalmente por Tupolev ..." - ¡EN LA RAÍZ NO ES CORRECTO! Da amateurismo.
                  Ahora sobre Nikolay Nikolaevich. Creando el suyo sin ninguna duda, máquinas ingeniosas, procedió del plan de construcción de aviones piloto y construcción de motores, que incluía "las fechas planificadas de los productos planificados". Polikarpov se centró en ellos, ¡PERO! El 80% de estos planes permanecieron experimentales y no entraron en la serie. En consecuencia, sus autos, por ejemplo, I-185 M71 e ITP, excelente avión, ¡PERO! SIN MOTOR EN SERIE - ¡SIN AVIONES! Entonces, ¿entiendes? A diferencia de él, Tupolev y Yakovlev trabajaron con lo que ya dominaba la industria. Estoy hablando de motores ahora. E incluso si Yaki y Tu de esos años no tenían características de alto rendimiento como los aviones de Polykarpov, rápidamente dominaron, construyeron con éxito, pasaron pruebas y volaron y operaron con bastante normalidad.
            3. ángel luchador
              ángel luchador 14 Agosto 2017 10: 55
              +1
              Querido Kaduk! No describo nada aquí, pero si no sabes algo, y aún así intentas afirmar y demostrar algo a los demás, no se ve en absoluto y no te hace ningún honor.
              Escribe sobre Tupolev: "... que por el bien de las órdenes y los premios abrumaron a la URSS con aviones obsoletos sin crear prácticamente nada en 7-8 años aparte del creado por el Consejo de Seguridad de Arkhangelsk ..." Las órdenes y los premios dicen que es posible, pero se suman a esto ¡también un artículo y una pena de prisión! Para una imagen completa! Y enumeraré sus aviones "obsoletos", no todos, pero muchos, durante 7-8 años, como usted dice, "no creó nada", de 1932 a 1940, los automóviles ANT-6 (TB-3) despegaron , ANT-7 (R-6), ANT-20 (Maxim Gorky), cazas - I-4, I-14, cazas multi-asiento ANT-21 (MI-3), hidroavión ANT-22 (MK- 1), ANT-8, ANT-27, ANT-44, el bombardero ANT-40 (SB) y sus modificaciones, el registro ANT-25, pasajero - ANT-9, ANT-14, ANT-35, ANT-20bis (PS -124) ... Si tenemos en cuenta que nada de esto ha sucedido antes en el país (y en algunos casos en el mundo), entonces no está claro, por decirlo suavemente, ¿por qué calificaron estas máquinas como "obsoletas"? ?
              1. Caduc
                Caduc 15 Agosto 2017 11: 26
                0
                ¿Ha enumerado el avión creado por los diseñadores de Tupolev Design Bureau o diseñado personalmente por el avión de Tupolev?
                Por ejemplo, el Consejo de Seguridad fue creado por Arkhangelsky. Y este es el único avión de combate que el país necesitaba. El resto son copias individuales o de pasajeros que no se construyen en una gran serie.
                Ahora, como especialista, explícame cómo un aficionado en lo que Pe 2 y Tu 2 excedieron Ap 2.
                Solo en detalle y más simple.
                No asintiendo a las características de rendimiento, sino comparando las revisiones operativas y sacando sus conclusiones.
                Como un piloto si lo eres.
                El Ar 2 fue dominado en producción, su comando y control casi no diferían del SB, que había estado en servicio durante varios años y era dominado por pilotos. No podía ser solo un piloto de buceo, sino también un bombardero de primera línea.
                Es decir, podía hacer todo lo que el Yu 88 hizo durante toda la guerra.
                ¿Podría Pe 2 reconstruido a partir del luchador y dejar de bucear Tu 2 en comparación con él?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 15 Agosto 2017 13: 01
                  +1
                  1 ¿Eres piloto?
                  2 ¿Para qué "revisiones en operación" comparar? De acuerdo con las memorias? De acuerdo con los informes de prueba? Según los boletines operativos? En el cfd? De acuerdo con las formas de la aeronave?
                  3 ¿Cuáles son los parámetros para comparar la efectividad del combate, si no se recomienda el TTX?
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 15 Agosto 2017 13: 48
                    +1
                    Comencemos con el desarrollo. El personal fue dominado Sat con un motor M-103. Pero Los bombardeos de inmersión en regimientos que tenían Ap 2 no se dominaron masivamente. Aparte de los pilotos individuales. Y el dominio de este método fue un problema durante toda la guerra. El motor M-105 no es el M-103. Y el desarrollo del Consejo de Seguridad no significa que el personal técnico esté listo para explotar el M-105. Debajo de ella necesita preparación y personal, y logística. A partir de aquí: el argumento a favor de Ap 2 sobre la base del desarrollo del Consejo de Seguridad se vuelve dudoso. Además, el argumento de que el Tu-2 no pudo caer, y el Ap-2 sí, parece dudoso. El avión podría haberse lanzado a la producción en masa, y el método de aplicación aún no se dominaba masivamente. Entonces definitivamente es mejor tener un Tu-2 sin esquivar con una mayor velocidad, el doble de carga de bomba, mejor armamento defensivo que teóricamente bucear Ar-2.
                    Ahora intentaremos ponernos en el lugar del tomador de decisiones al lanzar el bombardero de buceo Pe-2 / Ap-2 en producción.
                    Art Xnumx. Pros A 2%, una gran carga de bomba nominal. Las mejores características de despegue y aterrizaje. Masterización en producción. Contras Mala estabilidad a plena carga. Problemas no resueltos con sobrecalentamiento de motores. Las soluciones tecnológicas y de diseño comienzan con 40-x.
                    Pe-xnumx. Pros Alta velocidad y velocidad de ascenso, el margen de seguridad de la célula en las normas destructivas. Sistema de control de daños más resistente (el avión más electrificado de la época). Los mejores sectores de bombardeo de armas defensivas. Soluciones tecnológicas y de diseño para el final del 2-x-begin 30-x con gran potencial de modernización. Contras Menor carga de bombas. Dificultad para aterrizar.
                    Deliberadamente no indicó en las ventajas del Ar-2 la posibilidad de bombardeo desde una suspensión interna. Para velocidades de vuelo de crucero reales en términos de "colocación interna / externa de bombas de calibre> 100 kg", no tenía ventajas en las características de rendimiento del Ar-2 en comparación con el Pe-2.
                    Tomaría una decisión y suponiendo que antes del comienzo de la guerra un par de años más, elegí Pe-2. Serías ar-xnumx. Por lo tanto, digo que el Ar-2 es "mejor" es discutible.
                    1. ángel luchador
                      ángel luchador 15 Agosto 2017 14: 32
                      0
                      Se puede agregar el hecho de que el Pe-2 fue mucho más efectivo que el Ar-2 en armamentos defensivos. Los peones tienen 2-UB-12.7 mm o 1-ShVAK-20 mm, 1-UB-12.7 mm y hasta 3 - ShKAS-7.62 mm. El "Arochka" - 4 ShKAS-7.62 mm. ¿Te imaginas lo fácil que sería la presa Ar-2 para el FV-190 en el 42, cuando el Foki apareció en el Frente Oriental? "Peones" - y aquellos con grandes dificultades se defendieron, ¡y Ar-2- no tendría ninguna posibilidad! Según la carga de la bomba, teniendo en cuenta la fuerza, el Peón podría tomar 2 - FAB500 más 2 - FAB250. Total - 1500 kg. (En Ar-2 - la carga máxima es 1600 kg.) Los veteranos de la división Ivan Polbin escriben sobre esto en sus memorias. Si está interesado, llamaré a la fuente más tarde.
                      1. Caduc
                        Caduc 15 Agosto 2017 15: 40
                        0
                        ¿Pero no sabes que el Ejército Rojo sufrió las principales pérdidas debido a volar sin la cobertura de los combatientes?
                        En 1943 (hasta donde recuerdo) se emitió una orden sobre la responsabilidad personal de los principales grupos de cobertura de los bombarderos y los aviones de ataque derribados por los combatientes enemigos.
                        Todas estas "canciones" sobre la velocidad máxima y la mejor arma defensiva no tienen sentido.
                        Por cierto, alrededor de una tonelada y media de bombas en el Pe 2 y solo 1600 en el Ap 2.
                        ¿Podría ser que todos los Pe 2 podrían tomar toneladas 1,5 o vuelos de un solo piloto, por ejemplo, como Rakov?
                        Además, ambos claramente no son pilotos, e incluso no están muy familiarizados con la tecnología.
                        El límite de velocidad principal del mismo bombardero es el crucero.
                        ¿Por qué?
                        Le explico al ignorante: el consumo de combustible más óptimo.
                        Le corresponde a él comparar las características de rendimiento de la aeronave.
                        Aumentó varias veces la velocidad al máximo: corre el riesgo de no volar a su aeródromo.
                        Ahora, con respecto a las armas defensivas, no puedes disparar, ninguna arma no ayudará.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 15 Agosto 2017 15: 43
                        0
                        Sin embargo, es necesario aclarar que los pares de Pe y Ar estaban mirando el ShKAS en el hemisferio posterior. Berezin en Peón no apareció de inmediato. También podría aparecer en Ap 2. Pero el sector de bombardeos en el Ap era más pequeño. Y la torreta vibró en la corriente.
                    2. Dooplet11
                      Dooplet11 15 Agosto 2017 14: 55
                      +1
                      Enmienda: Pe-2 es el avión SOVIET más electrificado de la época.
                      Una cosa más.
                      Punev sobre el Consejo de Seguridad: "Un automóvil absolutamente anticuado. Estaba ardiendo terriblemente. Los tanques estaban sin protección. La velocidad era baja.

                      El SB era "roble", hay tal cosa para los pilotos. El llamado avión, que es tan estable que necesita hacer grandes esfuerzos para cambiar su curso. En el Consejo de Seguridad todo estaba controlado por unidades de cable, por lo que los esfuerzos en los volantes, era necesario poner uno decente. En la casa de campo, la dirección reaccionó no voluntaria y lentamente. La maniobra anti-destructiva en SAT es irreal. Una palabra - "roble". "Http://topwar.ru/39842-besedy-s-timof
                      eem-panteleevichem-punevym.html
                      Punev sobre Peón: "cuando en un curso de combate, un arma antiaérea golpea (y golpea de acuerdo con ciertas leyes matemáticas), y tengo que darle algo a esta ciencia matemática en lugar de. Tengo que maniobrar. Entonces, cuando golpea el arma antiaérea, entonces usted "Peón", "pon el pie sobre él" y se escapa del fuego antiaéreo, y aquí nadie, por alguna razón, ha fallado ".

                      "¡La maniobrabilidad es genial! Para mí, está más allá de toda alabanza. Te lo dije, he puesto mi pie en ello" y ¡salta! No estás en este lugar ". Http://topwar.ru/39842-besedy-s-timofeem-pa
                      nteleevichem-punevym.html
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 15 Agosto 2017 15: 21
                        +1
                        Otro pensamiento No es mio Pero estoy de acuerdo.
                        Tov. snmon warwarwetterweg :
                        "Puede que no sea superfluo enfatizar una vez más que el Pe-2 se creó sobre la base de un luchador pesado. Lo que a su vez se creó sobre la base de los requisitos de controlabilidad, maniobrabilidad y durabilidad impuestos a los luchadores. De ahí el entusiasmo del veterano que luchó contra él. No importa cuánto se afirme aquí que "no tenía nada con lo que comparar", es difícil creer que el profesional en su campo no tenía información y habilidades completas sobre el material de su tiempo.

                        Si el Ap-2 se creó en el camino de modernizar al máximo un avión obsoleto, es decir, en general, mejorar y facilitar el diseño, entonces el Pe-2 fue el producto de la implementación de la tendencia de equipar a los combatientes con armas de ataque. Y como se dijo correctamente, fue un proceso ubicuo.

                        Además de la capacidad de transportar más bombas, hay muchos factores de eficiencia de la aeronave. Incluyendo la capacidad de bucear y enfrentarse independientemente a los combatientes enemigos. Y si el Pe-2 era un luchador convertido en bombardero, entonces el Ap-2 era un bombardero que tenía una calidad cercana al bombardero de buceo.

                        El hecho de que el argumento sobre la insuficiencia de la sobrecarga en 4,0-4,5 (una sobrecarga limitada a una máquina de sobrecarga en Ap-2, tenga en cuenta mi) unidades para maniobras de combate, una falacia bastante fuerte. Solo por experiencia, puedo decir que sacar un avión de una inmersión con falta de altura o la necesidad de una maniobra anormal, (lo cual no es raro en una situación de combate, si sucede a menudo en la práctica deportiva), casi siempre conduce a un exceso de sobrecarga regular. Y las unidades 4,5 prácticamente no tienen sobrecarga.

                        Y si al final de la guerra, las pruebas comparativas del Pe-2 con un avión como el Me-410, que no era demasiado inferior incluso a los cazas monomotores, se llevaban a cabo seriamente, entonces sería bastante frívolo hablar de las mismas "batallas" con el Ap 2 ".
                      2. Caduc
                        Caduc 15 Agosto 2017 15: 48
                        0
                        Rakov tenía una historia de que un navegador piloto ayudó a un piloto a tirar de la palanca de control al despegar.
                        ¿Sobre qué estás escribiendo?
                        ¿Qué es exactamente lo que gestionó la electricidad de Pe 2?
                        Volantes, alerones?
                    3. Caduc
                      Caduc 15 Agosto 2017 15: 22
                      0
                      ¿Sobre qué elegirías Pe 2 como bombardero de primera línea y lanzador?
                      ¿Basado en el hecho de que él no puede "trabajar" como un bombardero de primera línea, sino solo como una inmersión?
                      ¿Solo porque su velocidad es mayor o el ángulo de fuego?
                      ¿Cuántos 50 kg de bombas podría transportar Pe 2 en sus unidades de suspensión?
                      3?
                      Y Ar-2-20.
                      Lo que le importa al bombardero no es la velocidad máxima, sino la nomenclatura y el número de bombas cargadas en él.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 15 Agosto 2017 15: 52
                        +1
                        No elegí Eligió el NCAP y la Fuerza Aérea. Estoy de acuerdo con su elección sobre la base de su información inicial.
                        En 41-m-42-m, la tendencia general de la Fuerza Aérea (tanto para SAT (Ap) como para Pe) es el principal tipo de munición realmente utilizada para objetivos característicos: FAB-100 o FAB-250. De la 43 th 400 PTAB Trans.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 15 Agosto 2017 19: 31
                        0
                        http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacij
                        a_i_kosmonavtika_2008_05 / p8.php
                        Cita:
                        Las pruebas de tierra del Pe-2 con "armas modificadas" se llevaron a cabo en el NPC AV en marzo de 1941 bajo la supervisión del ingeniero militar 1 del rango de S. Onisko. Esta vez prácticamente no hubo quejas serias sobre el bombardeo. El aumento en el número de bombas pequeñas permitió el uso de casetes debajo del ala ABK-500P, que en varias variantes contenían bombas incendiarias de fragmentación ZAB-108 o 1 AO-67 a 2,5. Además, el "peón" podría llevar dos cassettes arrojados (bombas de dispersión giratoria calibre RRAB-3 250 kg) con 116 AO-2,5 o 25 AO-U. El tercer tipo de casetes colgantes eran los paquetes de ampollas de bomba ALS-1, que incluían equipos combinados y bombas pequeñas, y ampollas AJ-2 con un líquido autoinflamable. Pero usaron ALS-1 con menos frecuencia que otros, ya que contenían menos municiones.
                        Otra cita:
                        El comando de la Fuerza Aérea de la Flota mostró más atención a esta variante de armamento. Especialmente para los aviadores del mar en el Instituto de Investigación Científica-3 del NKB "General A.G. Kostikov" desarrolló proyectiles perforadores de cohetes 132-mm. Dado que el 1941 del cliente general de armas de cohetes en el Ejército Rojo recibió unidades de morteros de los guardias desde agosto (y allí no dispararon katyushas con proyectiles perforantes), dejaron de producir municiones para la aviación. Pero los proyectiles de fragmentación de cohetes altamente explosivos ROFS-1939 (en 132, en la "infantería" que se llamaban proyectiles M-1941) desarrollados para la aviación de bombarderos en 13, fueron completamente reemplazados por RBS-132. Su balística era comparable, en la penetración de la armadura eran ligeramente inferiores.

                        perforando la armadura, y en términos de explosividad, eran tres veces superiores. Durante la guerra, los aviones Pe-2 con tales PC atacaron con éxito objetivos navales varias veces. No es de extrañar: los alemanes resultaron tener pocos barcos con una reserva de cubierta seria, y el asalto de transportes y patrullas fue exitoso en los cazas I-153 con misiles PC-82. ¿Qué podemos decir sobre Pe-2 con 132-mm ROFS?
                        ¿Cómo te gusta la nomenclatura?
                  2. Caduc
                    Caduc 15 Agosto 2017 15: 13
                    0
                    No es un piloto
                    ¿Qué comentarios comparar?
                    Sí, porque L.A. "Podría hacer" prácticamente, no teóricamente.
                    Por ejemplo, la opinión de los pilotos sobre el despegue y el aterrizaje.
                    Facilidad de control de vuelo, etc.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 15 Agosto 2017 15: 53
                      0
                      Luego vuelva a leer la entrevista con Punev. Hay un sitio aquí.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 15 Agosto 2017 15: 54
                        +1
                        Sobre el hecho de que, según su declaración, Ar-2 es mejor que Tu-2 ya no es relevante, espero.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Dooplet11
    Dooplet11 15 Agosto 2017 15: 34
    +1
    Dooplet11,
    No encontré el costo de producción del Ap 2. Sab en 40 año, la fábrica 22 costo 265т.р. No creo que Art 2 fuera más barato. Pe-2 según el año 43, en la misma planta, 279t.r.
  35. Dooplet11
    Dooplet11 15 Agosto 2017 16: 18
    +1
    Caduc,
    ¿Pero no sabes que el Ejército Rojo sufrió las principales pérdidas debido a volar sin la cobertura de los combatientes?
    En 1943 (hasta donde recuerdo) se emitió una orden sobre la responsabilidad personal de los principales grupos de cobertura de los bombarderos y los aviones de ataque derribados por los combatientes enemigos.
    Todas estas "canciones" sobre la velocidad máxima y la mejor arma defensiva no tienen sentido.
    Por cierto, alrededor de una tonelada y media de bombas en el Pe 2 y solo 1600 en el Ap 2.
    ¿Podría ser que todos los Pe 2 podrían tomar toneladas 1,5 o vuelos de un solo piloto, por ejemplo, como Rakov?
    Además, ambos claramente no son pilotos, e incluso no están muy familiarizados con la tecnología.
    El límite de velocidad principal del mismo bombardero es el crucero.
    ¿Por qué?
    Le explico al ignorante: el consumo de combustible más óptimo.
    Le corresponde a él comparar las características de rendimiento de la aeronave.
    Aumentó varias veces la velocidad al máximo: corre el riesgo de no volar a su aeródromo.
    Ahora, con respecto a las armas defensivas, no puedes disparar, ninguna arma no ayudará.

    Usted ya decide qué comparar. Según las características de desempeño o revisiones de operación. Y luego puedes y debes estar en TTH, pero nosotros no. riendo
    1600 en AR-2 también está sobrecargado. Esto significa, no desde cualquier aeródromo, no todos los pilotos, y no para ningún propósito.
    Ps. No soy piloto Pero tengo una educación de aviación especializada (MAI). Quizás soy ignorante. Pero sobre la velocidad de crucero en el curso. Además del rango máximo en la aviación, existe el concepto de rango de velocidad. Y todas las opciones entre estas dos cantidades. Al volar en grupo, es necesario tener una reserva de velocidad para mantener un lugar en la línea. Por lo tanto, el consumo óptimo de combustible no es todo lo que determina la velocidad de crucero elegida para este vuelo.
  36. Dooplet11
    Dooplet11 15 Agosto 2017 16: 36
    +1
    Caduc,
    Rakov tenía una historia de que un navegador piloto ayudó a un piloto a tirar de la palanca de control al despegar.
    ¿Sobre qué estás escribiendo?
    ¿Qué es exactamente lo que gestionó la electricidad de Pe 2?
    Volantes, alerones?

    "Funciones de pilotaje de Pe-2", 1942. : https://cloud.mail.ru/public/8z3Y/cNQPjNGJZ
    Si recorta incorrectamente el avión, no será fácil despegar. guiño
    Lo que estaba controlado por la electricidad: recortadora, placas de aterrizaje, ángulo de instalación del estabilizador, amortiguador del radiador, RPO en la primera serie. El avión fue diseñado como un caza a gran altitud con una cabina presurizada. A partir de aquí las preferencias en los accionamientos eléctricos. Detalles sobre el dispositivo Pe-2 aquí (descripción técnica): https://cloud.mail.ru/public/BW97/Qy279CXkp
    1. Caduc
      Caduc 24 Agosto 2017 13: 21
      0
      Gracias, lo leí hace unos 30 años.
  37. Dooplet11
    Dooplet11 15 Agosto 2017 19: 22
    +1
    Caduc,
    ¿Pero no sabes que el Ejército Rojo sufrió las principales pérdidas debido a volar sin la cobertura de los combatientes?
    En 1943 (hasta donde recuerdo) se emitió una orden sobre la responsabilidad personal de los principales grupos de cobertura de los bombarderos y los aviones de ataque derribados por los combatientes enemigos.
    Todas estas "canciones" sobre la velocidad máxima y la mejor arma defensiva no tienen sentido.


    Ar-2: (http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/bomberdi
    r / 79-bombardir-ar2? inicio = 1)
    Al comienzo de 1941, el avión Ar-2 entró en servicio con el 27 iap del Distrito Militar de Moscú. Anteriormente, el regimiento explotaba a los combatientes I-14, I-15 e I-16 como parte de cinco escuadrones. Los pilotos de algunos escuadrones participaron en la guerra soviético-finlandesa 1939-40. En el momento del rearme, el regimiento estaba basado en el Aeródromo Central de Moscú, consistía en tres escuadrones, su comandante era el teniente coronel P.K. Demidov. En febrero, el Escuadrón 1941 2 (comandante I. Voronin) como parte de la tripulación 11 comenzó a reentrenar al bombardero de buceo Ap 2, mientras que el objetivo principal era resolver los vuelos de buceo.
    23 Junio ​​1941 d. El Escuadrón 2 27 IAP con toda su fuerza voló al Frente Occidental para contrarrestar la aparición de columnas mecanizadas enemigas. Con base en el aeródromo de Borisov en Bielorrusia, el primer golpe a las tropas alemanas se infligió en el área de la aldea de Vileyka. El escuadrón total ejecutó salidas 89, de las cuales 41, para bucear. Antes de la asignación para la reforma de 15, el personal tripulado del escuadrón murió y desapareció

    Por lo tanto, se pierden al menos los aviones 5. Total: salidas 18 por la pérdida.
    Pe-xnumx: (http://www.airwiki.org/history/av2ww/soviet/su2/
    su2.html)
    Se dan estadísticas interesantes al final de 1941 en el resumen de la División Aérea de 66. Aunque el comando compuesto tenía muchas quejas sobre el liderazgo de 288-bap por la mala organización del trabajo de combate, la mala capacitación de pilotos y navegadores (en una de las primeras incursiones debido a un error en el pilotaje, la tripulación del teniente Heel se estrelló) pérdidas más pequeñas que las unidades que formaban parte de la división en Pe-2 y SB. El comandante de 288, Bap Major Artamonov, señaló que algunos Su-2 estaban regresando a su aeródromo, teniendo hasta cien agujeros.

    Tipo Número de salidas Pérdidas de combate Salidas por una pérdida
    Pe-2 +1288 40 32
    Sábado +180 22 8
    Su-2 785 11 71

    Sin comentarios.
    1. Caduc
      Caduc 24 Agosto 2017 13: 38
      0
      ¿Y por qué "sin comentarios"?
      Después de todo, la conversación era sobre bombarderos de buceo, y no sobre "vecinos" a quienes pertenece Su 2.
      Sin embargo, como el SB.
      Hablé sobre el hecho de que Ap 2 era tanto una inmersión como un bombardero de primera línea, a diferencia de la inmersión Pe 2.
      Por cierto, el SB como el más rápido y Ap 2 estaban armados con cestas de pan molotov.
      ¿Pe 2 tenía tanta munición en la nomenclatura o Su 2 que le gustaba?
  38. nnz226
    nnz226 14 Septiembre 2017 21: 13
    0
    ¿Los bombarderos TB-1 y TB-3 no son Tupolevskie? Polikarpov era "el rey de los combatientes" y le atribuía estos aviones 2: de alguna manera no es com ...
  39. sh3roman
    sh3roman 26 Mayo 2019 12: 36
    0
    Para recordar los motores, aumentar la confiabilidad, poner a la vista de Amer y el equipo de radionavegación, reemplazar todos los gabinetes con abedul, reemplazar el aceite y la gasolina con los de Amer, y aumentar el tiempo de vuelo de los pilotos al menos a 100-150 horas, y luego nuestras tropas y la Patria estarán felices .
  40. datarem
    datarem 7 Septiembre 2019 14: 26
    0
    Cita: Dooplet11
    ¡Palabras de oro! Pero, ¿por qué cree que el Il-2 se utilizó exclusivamente "en asaltos frontales sin sentido de áreas defensivas de campo desde vuelos a baja altura"?

    ¿Y de qué otra forma podría usarse? Regístrate.