Military Review

Destructores en la batalla de los conceptos.

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Los mejores en la clase de destructores: las últimas muestras occidentales o sus réplicas orientales. El desapego insignificante de nuestros barcos de los líderes de la calificación caracteriza a la escuela de diseño de ingeniería doméstica como avanzada. En la URSS y Rusia no se han construido destructores sobre los últimos conceptos.


En el mundo más de dos docenas de tipos de destructores. Hemos analizado 17. Se proporcionaron estimaciones de los barcos más modernos de las principales regiones: Rusia, el Atlántico Norte (OTAN), Oriente Medio y el Océano Índico, el sudeste de Asia y América del Sur. En primer lugar, se comparó la composición de las armas y el grado de conformidad de los destructores con el uso previsto en las condiciones probables de combate. Se desarrolló una metodología para asegurar la corrección de la comparación. Nos basamos en un sistema único de criterios de calidad e indicadores de rendimiento, así como en las condiciones en las que se realizan las capacidades de combate.

Se consideraron dos opciones: las acciones de los barcos en una colisión local con un enemigo naval débil y en una guerra a gran escala (en particular, Rusia contra la OTAN). En estos conflictos, en general, se evaluó la decisión de los destructores de las siguientes tareas principales: la destrucción de grupos de naves de superficie (KUG, KPUG) y submarinos, el reflejo de las armas de ataque aéreo, el ataque de objetivos terrestres enemigos. Para cada uno, se determinó un coeficiente de peso significativo, que se entendió físicamente como la probabilidad de que el barco participaría en la solución de este problema.

Y los "japoneses" que nos acompañaron.

Las evaluaciones finales del grado en que los destructores de los países del mundo corresponden a la misión de combate en las condiciones de combate probables se dan en la tabla 1.

Destructores en la batalla de los conceptos.


El análisis sugiere que la estadounidense Orly Burk (http://www.vpk-news.ru/articles/35583), la británica Derring (http: // www.vpk-news.ru/articles/37214) y el rey coreano Sejon the Great (http://www.vpk-news.ru/articles/37598). Además, en las guerras locales, esta última es líder, superando significativamente incluso a la "estadounidense". Este trío viene con un amplio margen de los competidores más cercanos: el proyecto chino 052D (http://www.vpk-news.ru/articles/35583), el ruso Chabanenko (http://www.vpk-news.ru/articles/ 36995) y Indian Delhi (http://www.vpk-news.ru/articles/37598). El primero de ellos, que supera ligeramente al nuestro y al "indio" en las guerras locales, es ligeramente inferior a ambos en las de gran escala. Cabe señalar que los tres líderes de la clasificación, así como el 052D chino, se encuentran entre los más recientes creados de acuerdo con el concepto del 2 de la generación de posguerra, mientras que nuestro próximo proyecto, el 1155.1 y Delhi, son los mayores logros entre los barcos predecesores.

Los proyectos rusos 956 (http://www.vpk-news.ru/articles/35868) y 1155, así como el Atago japonés, están siguiendo con un margen relativamente pequeño. Es extraño ver en este lugar en el ranking del más reciente destructor japonés, en gran parte una copia del "estadounidense". Afectados "reducir" en comparación con la composición de las armas. Atago no tiene RCC ni TFR, similar a Tomahawk, así como GUS de alto rendimiento con antena de remolque extendida flexible (GPBA). Pero nuestro muy respetable destructor y BOD parecen muy decentes, lo que confirma el alto nivel de la escuela soviética de construcción naval y el poder de los rusos. armas.

Siguiente a raíz de las naves, creado principalmente en el 80-e. Estos son el italiano Luigi Durand de la Penne (http://www.vpk-news.ru/articles/35868), el francés Georges Leghi (http://www.vpk-news.ru/articles/36995) y Kassar (http://www.vpk-news.ru/articles/37214), así como el japonés Hatsuyuki (http://www.vpk-news.ru/articles/37477). Esto incluye el proyecto chino 052С y el coreano Kvangetho Tevan (http://www.vpk-news.ru/articles/37878), construido a principios del siglo XXI. Todos ellos son significativamente inferiores a los barcos de los tres grupos anteriores en el grado de cumplimiento de las condiciones de uso de combate. Esto es, de hecho, debe ser reconocido como obsoleto o parcialmente adecuado. Aunque "Kvangetho Tevan" se corresponde totalmente con las condiciones de las guerras locales (como, por cierto, su "hombre de la tribu" - "Rey Sejong", que lleva un gran margen según este criterio).

Los barcos francamente desactualizados completan la clasificación: el “Lyuda” chino (http://www.vpk-news.ru/articles/37477) y el proyecto indio 61МЭ (http://www.vpk-news.ru/articles/37878). El primero de ellos es en realidad un destructor soviético del proyecto 41, diseñado durante los años de la Gran Guerra Patriótica, reforzado por la instalación de misiles antiaéreos de fabricación china. El segundo es más nuevo. Este es el proyecto de DBO soviético 61 60-x que comienza, modernizado de acuerdo con los requisitos de la Armada de la India. Aunque tiene armas de misiles avanzadas, sus sistemas de misiles de defensa aérea y misiles anti-buques ya no cumplen con los requisitos modernos.

Concursos escolares

La peculiaridad de la escuela rusa de minas es su pronunciada orientación hacia la lucha contra un poderoso adversario. Nuestras muestras están más afiladas precisamente en una guerra a gran escala, cediendo a otros en adaptabilidad a las condiciones del conflicto local. La escuela india de construcción naval se está moviendo en la misma dirección, lo que no es sorprendente, ya que fue creada bajo la gran influencia de los soviéticos y hoy también depende de una estrecha cooperación con las empresas rusas. Así que su producto más nuevo, "Delhi", demuestra altos indicadores de cumplimiento con las condiciones de uso de combate en una guerra a gran escala.

Se destaca la escuela coreana de construcción naval, que pudo elaborar el concepto de destructor que se adaptó mejor a las posibles acciones contra la RPDC. Otra cosa es una guerra a gran escala con un poderoso adversario. Para ella, los "coreanos" son adecuados en menor medida, cediendo a este respecto incluso a los barcos más antiguos.

La escuela china de construcción naval se distingue por el deseo de obtener destructores basados ​​en los últimos enfoques conceptuales globales en este campo. Y resulta que Sin embargo, todavía no es posible equipar a los barcos con armas totalmente modernas. Esto determina que, con, por supuesto, el concepto avanzado de destructores chinos, su grado de cumplimiento con las condiciones de uso del combate se mantiene en el nivel de la generación anterior, incluso si sus representantes más avanzados.

La escuela japonesa de construcción naval en la construcción de destructores siguió el camino de copiar diseños estadounidenses, pero con una gama reducida de armas. Probablemente, los Estados Unidos temían transferir sus Tomahawks y el GUS más nuevo con GPBA al aliado, orientando a las fuerzas de autodefensa naval principalmente para asegurar la estabilidad de combate de sus unidades de portaaviones dentro de los grupos de la coalición. Como resultado, los Estados Unidos recibieron un destructor con un nivel incomparablemente bajo en comparación con los indicadores conceptuales y tecnológicos de cumplimiento con las condiciones de uso en combate.

Respuestas en el libro de problemas

Es interesante comparar las capacidades de combate de los barcos examinados para resolver tareas privadas básicas: la destrucción de grupos de barcos de superficie y submarinos, el reflejo de los medios de ataque aéreo y el ataque a objetivos terrestres enemigos. Estos datos se muestran en las tablas 2 y 3.





El análisis muestra que el más equilibrado en términos de composición de armas es el "americano". Para todas las misiones de combate, nunca va por debajo del tercer o cuarto lugar, ocupando el primero en las posiciones más importantes: la destrucción de barcos de superficie y submarinos. Esto es consistente con el concepto del uso de destructores en los Estados Unidos. la flota. Al ser naves multipropósito, están destinadas a ser resueltas como las tareas más importantes de combatir las fuerzas de superficie enemigas y lanzar ataques contra objetivos terrestres.

El "Atrevido" británico, el más nuevo de Europa Occidental, tiene un marcado enfoque en la defensa aérea. Por las posibilidades de resolver este problema, ocupa el primer lugar, dejando atrás a los "estadounidenses", "japoneses" y "coreanos". Sin embargo, en todos los demás aspectos, sus capacidades son incomparablemente inferiores, y es más probable que se correspondan con las capacidades de la generación anterior. Una imagen similar es presentada por el "francés" y "italiano". Ellos ven claramente la prioridad de la defensa aérea y las capacidades de defensa antiaérea en relación con otros. Esto refleja el papel y el lugar de estos barcos en el sistema de flota de la OTAN, principalmente escolta, diseñado para operar en formaciones de grandes barcos, como escolta o como parte del KPUG, las tareas decisivas de combatir submarinos en el sistema de espacio aéreo regional de la OTAN en el teatro del Atlántico. La situación es similar a la de los destructores japoneses creados para la defensa zonal de la costa.

Los barcos rusos de los proyectos 956 y 1155.1, así como el "compañero de clase" estadounidense, se distinguen por un armamento equilibrado. Eso es lo que los lleva, a pesar del concepto obsoleto, a la vanguardia de las clasificaciones mundiales. Por supuesto, el factor más importante es el carácter avanzado de las armas soviéticas / rusas, sus capacidades únicas. En cuanto al proyecto 1155, este es un clásico barco antisubmarino para resolver misiones de defensa aérea y de defensa antiaérea con un potencial muy limitado para el resto. En este sentido, corresponde al concepto europeo del destructor: servir en la escolta, asegurando la estabilidad de combate de las fuerzas principales.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/38271
58 comentarios
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  1. set _
    set _ 13 Agosto 2017 08: 20
    +8
    La mejor prueba es la guerra. Revelarán todos los defectos. Y no debemos olvidar que en sí mismo el barco no es un cazador, sino un objetivo. Otra cosa es la acción de un barco separado como parte de una unidad o escuadrón, y con cobertura desde el aire.
    La guerra pondrá todo en su lugar y puedes hablar de manera muy condicional.
    1. Solomon kane
      Solomon kane 14 Agosto 2017 01: 12
      +6
      Palabras de oro, querido! Comparar la efectividad de una unidad militar en particular, solo con datos estadísticos, es lo mismo que medir los órganos reproductivos sin quitarse los pantalones ..... Todo el mundo creía en la máquina militar Hitler sin igual y efectiva, pero la Segunda Guerra Mundial puso todo en su lugar. .., donde un hombre con una regla de tres era a veces más efectivo que el Tigre ..
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 14 Agosto 2017 12: 02
      0
      Cita: seti
      La mejor prueba es la guerra. Todos los defectos serán revelados allí.


      En este sentido, Gran Bretaña adquirió experiencia en la conducción del conflicto naval moderno (Guerra de Malvinas) y su orientación en la defensa aérea destructora, parece más equilibrada y basada en la experiencia de combate.
      El Daring británico, el más nuevo de Europa occidental, tiene un enfoque pronunciado en la defensa aérea. Según las posibilidades de resolver este problema, ocupa el primer lugar, dejando muy atrás a los "estadounidenses", "japoneses" y "coreanos".


      Estoy seguro de que el concepto de Gran Bretaña es el más correcto, basado en una experiencia de combate real.
  2. Tchoni
    Tchoni 13 Agosto 2017 09: 27
    + 12
    Quiero jurar, pero en lugar de eso, hablar alegóricamente. No es un artículo, sino un jardín de bellas palabras. ¡Es completamente incomprensible cómo se llevó a cabo la evaluación de los proyectos, sobre la base de qué! aparecieron estas increíbles tabletas ...
    1. Vadim Dok
      Vadim Dok 13 Agosto 2017 12: 28
      +1
      ¿De dónde vienen las calificaciones? ¡Qué verborrea, no un artículo! ¡Compara incomparable, sino tablas en absoluto!
      1. Venik
        Venik 13 Agosto 2017 16: 36
        0
        Cita: vadim dok
        ¿De dónde vienen las calificaciones? ¡Qué verborrea, no un artículo! ¡Compara incomparable, sino tablas en absoluto!

        =========
        ¿Porqué estás tan preocupado? Vi "coeficientes de cumplimiento". ¡Inmediatamente puse el diagnóstico: "SIVKOV"! Etapa - "crónica" .....
    2. opus
      opus 13 Agosto 2017 13: 48
      +1
      Cita: tchoni
      basado en que !? aparecieron estas increíbles tabletas ...


      Konstantin Valentinovich Sivkov (b. 1954) - figura militar y pública rusa, famoso analista militar y político, doctor en ciencias militares, especialista en ciencias políticas militares, miembro correspondiente de la Academia Rusa de Ciencias de Misiles y Artillería, capitán de primer rango, primer vicepresidente de la Academia de Geopolítica Problemas.
      en!
      Y terminé el culo
      bromeamos

      Este es el cadete de LenVOKU (coloque el pulgar entre el anillo y los dedos medios, cepille)
      cabeza pequeña hombros grandes


      y este es un cadete de popovka (coloca el pulgar entre el anillo y el centro, cepilla)
      cabeza grande hombros pequeños

      + VMA
      de este cóctel convertido GosKomStat

      Etiquetas y cuotas virtuales
      ========================
  3. kvs207
    kvs207 13 Agosto 2017 09: 52
    0
    Cita: tchoni
    ¡Es completamente incomprensible cómo se llevó a cabo la evaluación de los proyectos, sobre la base de qué!

    En realidad, el autor tiene una serie de artículos sobre este tema.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2017 09: 59
      +7
      El ciclo está ahí. No hay justificación Sivkov usa los coeficientes como algo dado en todas partes y no proporciona un método de decodificación para calcular los coeficientes. Personalmente, tengo grandes dudas sobre la exactitud de estos coeficientes.
      Pero Arly Burke es realmente buena ... especialmente después de LRASM
      1. Boa kaa
        Boa kaa 14 Agosto 2017 15: 22
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Personalmente, tengo muchas dudas sobre la exactitud de estos coeficientes.

        Andrew hola
        En vano dudan: fueron calculados por nuestros institutos de armas navales y las fuerzas aéreas militares. Son bastante correctos y son necesarios para que los operadores (no tácticas, constructores de barcos) calculen el equilibrio de fuerzas de las partes al planificar una base de datos en una operación ...
        Quien terminó un akamed no permitió mentir, todos los KSHVI se construyeron solo sobre ellos ... Pero este es un nivel operativo y más alto ...
        Si
    2. avt
      avt 13 Agosto 2017 10: 22
      +2
      Cita: kvs207
      En realidad, el autor tiene una serie de artículos sobre este tema.

      Sí, vino a nosotros con una frustración terrible, con problemas estomacales ... "con un coeficiente en la pierna.
      Cita: tchoni
      Quiero jurar, pero en lugar de eso, hablar alegóricamente.

      Y esto es todo
      Cita: tchoni
      alegóricamente

      wassat
      Cita: tchoni
      ¡Es completamente incomprensible cómo se llevó a cabo la evaluación de los proyectos, sobre la base de qué! aparecieron estas increíbles tabletas ...

      Sobre la base de lo antiguo, descrito por Novikvy-Surf en ,, Submariners de "sabiduría naval -, Almirante, este es un estúpido kapraz". Bueno, en este caso particular, capraz no podría convertirse en almirante. matón La mente era suficiente solo para
      Cita: tchoni
      estas increíbles tabletas ...

      Con el que obtiene una cátedra en algunas otras academias ordinarias de ciencias militares geopolíticas.
    3. Vadim Dok
      Vadim Dok 13 Agosto 2017 12: 29
      +1
      ¡No un bucle, sino un bucle! ¡Lectura indigesta!
    4. Venik
      Venik 13 Agosto 2017 16: 41
      0
      Cita: kvs207
      En realidad, el autor tiene una serie de artículos sobre este tema.

      ========
      ¡Aquí está el CICLO! Claramente "entró en ciclos" en estos coeficientes ... Además, en NINGÚN artículo intentó explicar CÓMO exactamente se calculan ..... Personalmente tengo una gran sospecha de que toda la "metodología de cálculo" es la invención personal del Sr. Sivkov (Eso se mantiene en silencio, para evitar ...). ¡En general, a todos sus artículos comenzó a ser tratado como "delirio aspirado de un dedo"!
  4. sabakina
    sabakina 13 Agosto 2017 10: 38
    +2
    Por lo que recuerdo de la historia, en la Segunda Guerra Mundial las fuerzas navales no se mostraron, por la palabra vaasche. solo los submarinos eran relevantes. En una guerra futura (Dios no lo quiera), la Armada solo podrá disparar desde el muelle.
    1. guardabosque
      guardabosque 13 Agosto 2017 10: 50
      +2
      Cita: sabakina
      Por lo que recuerdo de la historia, en la Segunda Guerra Mundial las fuerzas navales no se mostraron,

      Parece que no recuerdas todo, necesitas refrescar tu memoria ... Puedes comenzar con las batallas en el Océano Pacífico durante la Segunda Guerra Mundial ...
    2. voyaka uh
      voyaka uh 13 Agosto 2017 10: 51
      +3
      "Por lo que recuerdo de la historia, en la Segunda Guerra Mundial las fuerzas navales no se mostraron, por la palabra vaasche" ///

      No te acuerdas bien, o más bien, conoces la historia. Fuerzas navales de la Segunda Guerra Mundial
      fueron decisivos en la guerra en el Pacífico. ¿No escuchaste sobre la batalla de portaaviones?
      Y en el Atlántico, la armada de Inglaterra encerró a la flota alemana en el estrecho alemán y en Noruega,
      que cambió los planes estratégicos de Hitler en la dirección de las operaciones terrestres.
      1. sabakina
        sabakina 13 Agosto 2017 12: 06
        +2
        Cita: voyaka uh
        "Por lo que recuerdo de la historia, en la Segunda Guerra Mundial las fuerzas navales no se mostraron, por la palabra vaasche" ///

        No te acuerdas bien, o más bien, conoces la historia. Fuerzas navales de la Segunda Guerra Mundial
        fueron decisivos en la guerra en el Pacífico. ¿No escuchaste sobre la batalla de portaaviones?
        Y en el Atlántico, la armada de Inglaterra encerró a la flota alemana en el estrecho alemán y en Noruega,
        que cambió los planes estratégicos de Hitler en la dirección de las operaciones terrestres.

        Alexey, respondo como el más respetado. La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de motores. En el Pacífico fue la matanza de bebés. ¡No hubo batallas navales, como en el siglo XIX!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 13 Agosto 2017 12: 33
          +3
          Las batallas navales del siglo XX fueron muchas veces superiores en poder,
          tonelaje y número de barcos de batalla del siglo XIX.
          Jutlandia batalla de la primera guerra mundial.
          Segunda Guerra Mundial: La Batalla de Midway y la Batalla del Golfo de Leyte cerca de Filuppin.
          Por ejemplo, en la batalla del Golfo de Leyte
          Participaron 30 portaaviones, 12 acorazados, 24 cruceros, 160 destructores estadounidenses.
          Y 1500 aviones de portaaviones.
          De los japoneses: 4 portaaviones, 9 acorazados, 20 cruceros y unos 40 destructores.
          Los japoneses perdieron: todos los portaaviones, 3 acorazados, 10 cruceros y 11 destructores.
          1. sabakina
            sabakina 13 Agosto 2017 12: 35
            +2
            Alexey, ¿estas batallas cambiaron el rumbo de la guerra?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 13 Agosto 2017 12: 39
              +3
              100% Estas fueron batallas estratégicas reales.
              Como Stalingrado o Kursk en el teatro terrestre de la Segunda Guerra Mundial.
              Cómo Alemania perdió ofensivas estratégicas después de la batalla de Kursk
              oportunidades y se vio obligado a cambiar a defensa constante,
              entonces Japón, después de dos batallas navales, se puso a la defensiva.
              1. sabakina
                sabakina 13 Agosto 2017 12: 47
                +2
                Alexey, incluso recordando el jodido Pearl Harb, Estados Unidos debería haber renunciado ... ¡Todas las batallas navales que enumeraste no valen nada! Solo Alemania gobernó los mares, con un montón de submarinos.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 13 Agosto 2017 13: 02
                  0
                  Flota de superficie alemana perdió la guerra
                  casi desde el principio Los británicos lo encerraron
                  y aquellos barcos que lograron irrumpir en el Atlántico se ahogaron.
                  La flota de submarinos alemanes logró un gran éxito en 1940-42
                  años, pero 1) no pudo bloquear Inglaterra 2) no pudo infligir daño
                  Flota de superficie inglesa. Suministro de armas y materias primas.
                  a Inglaterra desde los Estados Unidos y las colonias británicas continuaron todo el tiempo.
                  Esto se llama la batalla por el Atlántico, también una campaña estratégica,
                  Estirado durante 3 años. El punto de inflexión llegó en 1943. En inglés
                  naves instaladas radares y sonares. Los alemanes comenzaron de manera organizada.
                  rastrear y ahogarse.
                  Se ahogaron un total de 780 submarinos alemanes.
                  Los submarinos alemanes ahogaron 3,500 buques mercantes y 175 buques de guerra aliados.
                  1. sabakina
                    sabakina 13 Agosto 2017 13: 06
                    +2
                    Cita: voyaka uh
                    Flota de superficie alemana perdió la guerra
                    casi desde el principio Los británicos lo encerraron
                    y aquellos barcos que lograron irrumpir en el Atlántico se ahogaron.
                    Recordando el convoy PQ-17 ... ¡Los británicos se limpiaron rápidamente de la superficie del mar, porque apreciaban lo más preciado que tenían!
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 13 Agosto 2017 13: 11
                      0
                      "Recordando el convoy PQ-17" ///

                      Convoy PQ-17 es un episodio pequeño e insignificante de la batalla estratégica a largo plazo del Atlántico.
                      Aunque trágico, por supuesto. Simplemente, se trata de la URSS / Rusia y, por lo tanto, recibió tanta fama en Rusia.
                      1. opus
                        opus 13 Agosto 2017 14: 51
                        +4
                        Cita: voyaka uh
                        Convoy PQ-17: un episodio pequeño y menor

                        ?
                        Operación Knight's Move: fue la operación de Kriegsmarine, donde el objetivo era interrumpir el suministro naval de la URSS a los Aliados y, si es posible infligir daño máximo en uno de los convoyes PQ fuerzas concentradas de buques de superficie alemanes, submarinos y aviación.

                        ¿El único acorazado alemán restante y pequeño?

                        +
                        09.00
                        Flota: para todos: disponibilidad inmediata cada media hora por 24 nudos.
                        10.16
                        Flota - TIRPITSU: a las 11.00 para estar listo para ir al mar. Formación de batalla 2. Combate de preparación de artilleros antiaéreos
                        10.55
                        Anclas elevadas
                        11.22
                        La barrera del fiordo de Kaa se desmayó
                        11.37
                        División Táctica Edificio 3. MM unirse.
                        1 grupo de batalla:
                        1) TIRIPITAS
                        2) CADERA ADMIRAL
                        8 Flotilla EM liderada por FdZ.
                        1 división - Z.28 / 29
                        2 división - Z.30 / 27
                        2 grupo de batalla:
                        Almirante Scheer
                        5ta flotilla EM bajo la dirección de com. 5fl.
                        Friedrich Inn, Richard Beitzen, Z.24.
                        Sin distribución - T.15 / 7

                        11.45
                        R / gr de la flota al grupo "Norte":
                        Esté listo a las 14.30:2 p.m.en SRXNUMX al sur de Rolvsø
                        11.55
                        Alta fiordo R / gr del grupo "Norte":
                        Una salida para ambos grupos de batalla en el mar. La decisión de si llevar a cabo el "Paseo a caballo" o regresar a la base, pronto seguirá.
                        12.00


                        Marina comando de grupo "Norte"
                        Julio 20 1942
                        Para guiar la guerra en el mar copia número 1
                        Para información:
                        Comandante de flota / BdS Copia No. 2
                        Almirante del Océano Ártico copia número 3
                        Cruiser Commander Copy No. 4
                        5 copia VF №5
                        KTV copias No. 6,7,8

                        El informe final de la operación "Movimiento de caballeros"

                        1) Debido a la mejora de la situación del combustible después de PQ-16, las fuerzas de todos los buques de superficie disponibles pidieron a la Administración de Guerra Naval que permitiera operaciones contra PQ-17. Se ha obtenido el consentimiento. Por lo tanto, 4.6 el comandante emitió la orden operacional 770/42, y ?? El grupo Norte explicó personalmente la situación al comandante de la flota, 5 WF y al Almirante de Noruega.
                        2) 28.6 en la tarde y 29.6 en la madrugada al norte de NE del extremo de Islandia desde el aire fueron vistos en un destacamento de 1 LC y destructores o SRT y EM. Los primeros signos de PQ-17.
                        3) El primer informe sobre QP-13 se dio el 30.6 a las 16.50 desde el cuadrado AC4350, también desde el aire. Según la experiencia de los convoyes anteriores, se debería haber pensado que los británicos enviaron PQ-17 al mismo tiempo, y debería estar ubicado en el área al sur de Jan Mayen. El reconocimiento aéreo en el área en días anteriores se vio obstaculizado en gran medida por la niebla y la poca visibilidad.
                        4) El primer informe de PQ-17 fue seguido a las 1.7 a las 16.15 desde el cuadrado AB7160 desde el submarino, y pronto los datos se confirmaron desde el aire y por radio reconocimiento.

                        Cita: voyaka uh
                        y por lo tanto recibió tanta fama en Rusia.

                        Alistair MacLean "El crucero Ulysses de Su Majestad"
                        Lund, Paul; Ludlam, Harry "PQ-17 - escolta al infierno"
                        Roskill SW La guerra en el mar "El punto más alto de éxito del Eje".
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer 14 Agosto 2017 12: 14
                      +2
                      Cita: sabakina
                      Recordando el convoy PQ-17 ... ¡Los británicos se limpiaron rápidamente de la superficie del mar, porque apreciaban lo más preciado que tenían!


                      No es cierto: después de eso hubo una pausa temporal, pero luego estuvo la "batalla de Año Nuevo" el 31 de diciembre de 1942 entre los barcos británicos que formaban parte de la guardia militar del convoy ártico JW-51B y los asaltantes alemanes. No menosprecies el heroísmo de los aliados y marineros navales y mercantes que murieron en las aguas del Ártico.


                      A través de Murmansk y Arkhangelsk, pasó una parte significativa de las entregas de préstamos y arrendamientos. Se llevaron a cabo un total de 1941 convoyes desde agosto de 1945 hasta mayo de 78 (aunque los convoyes no fueron entre julio y septiembre de 1942 y marzo y noviembre de 1943). En total, alrededor de 1400 buques mercantes entregaron importantes materiales militares a la URSS como parte del programa de préstamo y arrendamiento. Los convoyes árticos entregaron aproximadamente la mitad de toda la ayuda de préstamo y arrendamiento a la URSS.
                      Como los historiadores estadounidenses admiten, esto no tuvo una influencia decisiva en la victoria, pero ayudó a acelerar la victoria.
                      ¡Respetemos la memoria de los aliados que ayudaron a nuestros abuelos!
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 13 Agosto 2017 17: 59
                  +1
                  Madame no se mantuvo así en el camino a la copa mundial de Amerov. Ya sea que sus aterrizajes en atolones en TO y si tenían prisa por meterse en nuestro lío continental con Alemania se mantuvieron firmes y cuando entraron en el sentido número 44 de ellos en una guerra terrestre fue sin embargo, condujeron un grupo de submarinos a Deima junto con Laimi debajo del banco y esto es un hecho. El hecho de que ensalzaran a Midway y a Stalingrado fue para ellos y para nosotros fue prel en la guerra, pero qué escala no es comparable a su Pearl Harbor 2000 amers muertos en comparación con Rzhev o Kursk, está bien, estaría más cerca del mar Sebastopol y Guadalcanal y así podemos pero para comparar durante mucho tiempo pero hasta el punto nuestra historia y nuestro dolor por los pinos están en el agua y hasta que sus casas aún estén en llamas no nos entenderán, por lo que no es necesario Madame, no vale la pena
                  1. Walanín
                    Walanín 16 Agosto 2017 10: 39
                    0
                    Esta no es la señora. Este es un hombre con un apodo femenino.
        2. guardabosque
          guardabosque 13 Agosto 2017 12: 33
          0
          Cita: sabakina
          ¡No hubo batallas navales, como en el siglo XIX!

          En una palabra, si no sé qué o, digamos, no lo recuerdo, entonces esto nunca sucedió y no hay nada de qué hablar ... detener
          1. sabakina
            sabakina 13 Agosto 2017 12: 40
            +3
            Cita: guardabosques
            Cita: sabakina
            ¡No hubo batallas navales, como en el siglo XIX!

            En una palabra, si no sé qué o, digamos, no lo recuerdo, entonces esto nunca sucedió y no hay nada de qué hablar ... detener

            ¡Pero recuerdo a Ushakov y Nakhimov! Escribe letras en barriles!
            1. guardabosque
              guardabosque 13 Agosto 2017 13: 26
              0
              Cita: sabakina
              ¡Pero recuerdo a Ushakov y Nakhimov!

              Es bueno que aún recuerdes algo, no todo está perdido ... bueno
      2. vosotros que
        vosotros que 14 Agosto 2017 11: 56
        0
        Alemania tenía 2 poderosos aliados en el mar: Japón e Italia,
        cada uno de ellos controlaba su parte de los mares y esto era suficiente.
        E Inglaterra no encerró a la flota alemana en el estrecho, simplemente les impidió entrar en el Atlántico y la costa occidental de África. Toda la flota alemana estaba capturando los mismos convoyes en Noruega.
    3. Brylevski
      Brylevski 13 Agosto 2017 12: 01
      +1
      "Deuce" a usted en la historia, camarada. La Gran Guerra Patriótica, la Armada Soviética en el Mar Negro, el Báltico, los convoyes de Préstamos y Arrendamientos del norte ... La operación ofensiva de Kuril en el Océano Pacífico al final de la guerra y los desembarcos navales para apoderarse de los puertos en Corea ... ¿realmente no es suficiente? Sí, las principales batallas tuvieron lugar en tierra, pero la flota también contribuyó a la Victoria.
      1. sabakina
        sabakina 13 Agosto 2017 12: 08
        +2
        Un visitante sin nombre ... ¿Dime al menos una gran batalla naval en la Segunda?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2017 14: 05
          +4
          Cita: sabakina
          ¿Dime al menos una gran batalla naval en la Segunda?

          (encogiéndose de hombros) Luchando en Calabria, luchando en Matapan, la batalla por Creta (donde los británicos impidieron el aterrizaje del asalto anfibio, bajo los golpes de cientos de aviones de la Luftwaffe), una incursión en Taranto, Pearl Harbor, Midway, la Batalla del Mar de Coral, la batalla en el este de Salomón de las islas, la batalla de las islas de Santa Cruz, la tercera batalla en el Mar de Salomón, la batalla de las Islas Marianas, la batalla del Golfo de Leyte ...
          1. Curioso
            Curioso 13 Agosto 2017 21: 23
            +2
            Sabakina demuestra una cualidad muy militar: la ignorancia militante sobre el papel de la Armada en la Segunda Guerra Mundial.
            1. sabakina
              sabakina 14 Agosto 2017 15: 51
              +2
              Cita: Curioso
              Sabakina demuestra una cualidad muy militar: la ignorancia militante sobre el papel de la Armada en la Segunda Guerra Mundial.

              ¿Entonces lo que hay que hacer? ¡Yo no, sino el mundo! Sin beligerancia te morderán. Y sobre el uso de la Armada en la Segunda Guerra Mundial, permaneceré en mi opinión. Sí, hubo batallas, pero absolutamente no resolvieron nada.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 14 Agosto 2017 17: 50
                +1
                Cita: sabakina
                Y sobre el uso de la Armada en la Segunda Guerra Mundial no quedará convencido. Sí, hubo batallas, pero no resolvieron nada.

                Fue el poder marítimo el que predeterminó la victoria aliada en África, la rendición de Italia y la derrota de Japón. Y no diría que la retirada de la guerra de dos socios más jóvenes del Eje no resolvió nada.
              2. Curioso
                Curioso 19 Agosto 2017 14: 16
                0
                La terquedad, la terquedad, en su esencia, solo tiene orgullo, orgullo y egoísmo.
        2. Brylevski
          Brylevski 13 Agosto 2017 17: 20
          0
          ¿Qué quieres decir con el término "batalla"?
  5. voyaka uh
    voyaka uh 13 Agosto 2017 10: 44
    +1
    La calificación no incluyó Zumvolt. Y ya hay dos de ellos en las filas.
    Y, como mínimo, se vio obligado a la mesa "por la destrucción de objetivos terrestres"
    entrar. Está encarcelado por esto.
    1. sabakina
      sabakina 13 Agosto 2017 12: 08
      +2
      Alexey más un plus da un menos.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 14 Agosto 2017 15: 41
        +1
        Cita: sabakina
        Alexey más un plus da un menos.

        Sabakin! Sí, ¿no solo tienes una historia, sino también una completa con las matemáticas? amarrar
        Bueno, maldita sea, un estuche duro !!! riendo
        PS Deten a sabachitsya, todo lo que sabes perfectamente bien, ya sabes ...
        Acabo de decidir postebatsya? ..
        Bueno, como sabes! bebidas
    2. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 13 Agosto 2017 16: 13
      0
      La calificación en este artículo es incorrecta. Y lo que hay, quién puede, en realidad depende de muchos factores.
      Y Dios no lo quiera. Aprende esto en la práctica.
  6. mvg
    mvg 13 Agosto 2017 11: 10
    +2
    No entiendes nada en los artículos del Instituto Minero Kapraza. Pero las tabletas son más o menos ciertas. Solo LRASM'a en servicio todavía. Pero las versiones RCC de los ejes perecieron en el olvido, solo arpones.
    Atago tiene tantos lanzadores Mk-41 como Berk (96), Akizuki tiene menos, como tonelaje (dos veces).
    PD: Pero en general, completa tontería. Siempre supe que quienes no ingresaron a una universidad normal van a la montaña
    1. Avior
      Avior 10 julio 2018 16: 31
      0
      Las versiones RCC de los ejes perecieron en el olvido

      Hecho a un nuevo nivel con un sistema de guía similar a Lrasm
      1. mvg
        mvg 14 julio 2018 07: 05
        -1
        No tiene sentido fabricar dos misiles similares. Pero LRASM en MK41 aún no ha sido empujado. Al menos hace un año, definitivamente no. Y Harpoon no es tan malo.
  7. fa2998
    fa2998 13 Agosto 2017 11: 29
    0
    ¡La palabra "destructor" del idioma ruso debe ser eliminada! riendo Los muchachos con grandes estrellas según TV explicaron que los barcos que se están construyendo actualmente resolverán con éxito sus problemas. Los destructores que tenemos en servicio y no se están construyendo (bueno, hay ruinas de la época de la Unión Soviética, pero pronto serán cortadas también) solicita Entre los 6 mejores proyectos, hasta 3 rusos, no se deben comparar proyectos; hi
  8. Brylevski
    Brylevski 13 Agosto 2017 11: 53
    0
    "Se ha desarrollado una técnica para garantizar que la coincidencia sea correcta". ¿Qué tipo de técnica, cómo la obtuvieron? ¿De dónde son las estadísticas? ¿Del dedo de un tonto? En las tablas de comparación, un montón de coeficientes, no está claro cómo se deriva ...
  9. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 13 Agosto 2017 12: 00
    0
    La flota debe construirse sobre la base de las tareas que va a realizar. Si se trata de la protección del territorio costero, el concepto del desarrollo de la flota es uno, si las acciones son en mar abierto, entonces la construcción de la flota será completamente diferente.
    El combate, las naves de superficie ya no juegan el mismo papel, y como se señala correctamente en los comentarios, lo único que puede revelar la corrección de una escuela particular de construcción naval es la guerra.
    Por ejemplo AUG. En los tiempos modernos, los portaaviones nunca se han utilizado en batallas a gran escala contra un enemigo igual.
    Su efectividad se demostró contra un adversario deliberadamente débil que no podía oponerse a nada contra EW, RTR, misiles de crucero y aviación moderna.
    Por la misma razón (uso contra un enemigo conscientemente débil) y los acorazados permanecieron en la Armada de los EE. UU. Durante el tiempo que la artillería apoyó barcos y, después de la modernización, los transportistas de la República Kirguisa.
    Solo la guerra, no los cálculos teóricos, podrán poner todo en su lugar y mostrar si se necesitan naves de gran tamaño, de combate o de superficie.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 14 Agosto 2017 15: 56
      +1
      Cita: Razvedka_Boem
      No una vez los portaaviones en los tiempos modernos, no fueron utilizados en batallas a gran escala contra un enemigo equivalente.

      El Señor no aprobó la Unión Soviética, pero no había más oponentes * equivalentes * ... Tuve que * entrenar con gatos. *
      Cita: Razvedka_Boem
      Solo la guerra, no los cálculos teóricos, podrán poner todo en su lugar y mostrar si se necesitan naves de gran tamaño, de combate o de superficie.
      Incluso una bomba atómica se calculó teóricamente ... Para entender lo que se necesita en una guerra, no es necesario ahogar a la mitad de la flota. Basta con predecir eventos basados ​​en la tendencia de desarrollo del adversario de la Armada ...
      F. Engels tiene un trabajo notable llamado "Home Drill", que parece ser llamado. Entonces, allí dice que el desarrollo moderno de los asuntos militares hará que un pequeño torpedo sea comparable en poder a un buque de guerra si está armado con una mina autopropulsada (torpedo). Así también, los compradores del Mar Caspio cuestionaron la necesidad de grandes barcos de superficie para el Atlántico y Srendiceka.
      Pero al mismo tiempo, tenga en cuenta que nadie sacó de la agenda la cuestión de construir un EQUILIBRADO por las fuerzas de la flota de mar abierto. Y luego, el MRK no se basa en navegabilidad, autonomía, defensa aérea, estabilidad de combate, etc.
      Entonces, - un caso difícil, koramyslo *, como dijo mi padre, cuando no sabía la respuesta exacta a una pregunta difícil. (¿Los portaaviones necesitan nuestra flota de mar abierto? - por ejemplo)
      En mi humilde opinión.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Vadim Dok
      Vadim Dok 13 Agosto 2017 12: 35
      0
      ¡Absolutamente sin sentido! ¡Ciencia incomprensible, tomada de los coeficientes del techo, una comparación de incomparable! ¡Sin sentido!
  11. rápido_mutante
    rápido_mutante 13 Agosto 2017 16: 45
    0
    Resulta interesante. 956: está claro que el destructor, pero ¿1155 está allí de lado? El es BOD! entonces es posible tirar de 1144 por las orejas. ¡Y definitivamente irá a la cima de las listas! ))) Debe tener cuidado con las tabletas ...
    1. Brylevski
      Brylevski 13 Agosto 2017 18: 24
      0
      Aparentemente, se refería al proyecto 1155.1 "Almirante Chabanenko". En lugar de misiles antisubmarinos, tiene mosquitos. Me gustaría entender cómo el autor hizo muestras estadísticas: hay muchas cifras, cómo resultaron, no está del todo claro ...
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Setrac
    Setrac 13 Agosto 2017 16: 57
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero Arly Burke es realmente buena ... especialmente después de LRASM

    Será bueno en 2018. Y, sin embargo, las pestañas del barco apestan en comparación con el aire.
  14. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 13 Agosto 2017 23: 42
    0
    Comparación y cálculos sin necesidad condicional, dan grados. Pero la victoria no se da por grados, sino por el comportamiento en el combate real, el entrenamiento y la capacidad de tomar las decisiones necesarias.
  15. Vladimir1155
    Vladimir1155 14 Agosto 2017 22: 56
    0
    todo es aproximado, y en general no se necesitan destructores rusos, no hay tareas
  16. sds127
    sds127 29 Agosto 2017 00: 41
    0
    qué hermoso ... sin sentido.