Armamento de los turcos de la Alta Edad Media (Primera parte)

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“Y vi que el Cordero se quitó el primero de los siete sellos, y oí uno de los cuatro animales, hablando con voz atronadora: ve y mira. Miré, y he aquí, un caballo blanco, y en él un jinete que tiene un arco, y se le dio una corona; y salió victorioso, y para vencer ".
(Revelación de Juan el Divino 6: 1-2)


Siempre ha habido y será que existe una literatura especial sobre un tema que requiere estudio y cierto conocimiento, que permite que este estudio se lleve a cabo adecuadamente, y la literatura de ciencia popular, cuyo contenido sobre el mismo tema está adaptado para una audiencia masiva. Por supuesto, cuanto más amplio sea el tema, más extenso es su historiografía. Sin embargo, tarde o temprano, aparecen los llamados "trabajos de generalización", en los que se reúne información dispersa de diferentes fuentes y se obtiene un trabajo muy interesante, una especie de punta del iceberg de toda la información que lo precede. Por ejemplo, sobre el tema de las armas de los guerreros mongoles-tártaros, tal trabajo es el libro de Gorelik MV. “Los ejércitos de los mongoles-tártaros de los siglos X-XIV. Equipo de artes marciales оружие". (M.: Vostochny Horizon LLC, 2002. - 84 p. - (Uniformes de los ejércitos del mundo). - Copia 3000. - ISBN 5-93848-002-7), que es completamente académico y al mismo tiempo escrito Lo mismo está bellamente ilustrado.


Guerreros turcos VI –VII siglos. La figura Angus McBride



Sin embargo, hasta este momento, Asia Central no estaba del todo vacía. Allí vivían sus propios pueblos, existían poderosos imperios y civilizaciones desarrolladas, cuyos asuntos militares tuvieron un impacto significativo en sus vecinos. En particular, esas personas eran turcos occidentales, las armas a las que se dedicó el artículo científico de A.Yu. Borisenko, Yu.S. Khudyakova, K.Sh. Tabaldiyeva, y O.A. Soltobaeva "ARMING OF THE WESTERN TURKS", preparado en el marco del programa del Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia "Adaptación de los pueblos y culturas a los cambios en el entorno natural, las transformaciones sociales y tecnológicas". Proyecto No. 21.2.

Es necesario familiarizarse con él para imaginar el negocio militar de los nómadas en general, y luego los herederos de los antiguos turcos en particular. Dado que este trabajo en sí es bastante grande y contiene una gran cantidad de material iconográfico bastante específico (dibujos gráficos), tratemos de presentarlo en un formato algo más popular con ilustraciones de las fuentes de Internet modernas disponibles.

Armamento de los turcos de la Alta Edad Media (Primera parte)

Antigua escultura turca. IX - X siglos. Valle de Chuy, Kirguistán. Ermita (San Petersburgo).

Entonces, ¿qué nos dicen los autores de este trabajo? Resulta que ya en medio de mil n. er Los antiguos turcos, liderados por la familia gobernante de Ashina, lograron someter a las tribus de nómadas que vivían en el cinturón de la estepa de Eurasia y crearon un poderoso estado militar llamado el Primer Kaganato Turco. En el curso de guerras casi continuas, subyugaron a las numerosas tribus nómadas que diferían tanto en la cultura como en el origen étnico en las estepas euroasiáticas, desde el Amarillo al Mar Negro y, respectivamente, desde la taiga siberiana hasta las fronteras con Irán y China. Fue entonces cuando, bajo la influencia de su cultura, entre los nómadas de Eurasia, los tipos característicos de armas, ropas de guerreros y caballos de guerra se extendieron más ampliamente, las tácticas de lucha ecuestre tomaron forma y, por supuesto, las tradiciones militares. El objetivo principal de los gobernantes de Kaganate era controlar las rutas de la Gran Ruta de la Seda que estaban en su zona de influencia. Rindieron tributo a los comerciantes de seda y buscaron imponer tratados desiguales en China, Irán y otros estados agrícolas sedentarios para pagarles impuestos. Es decir, formaron un cierto tipo de cultura regional, que luego fue heredada por los representantes del mundo nómada que heredaron de ellos.


Una de las monografías más interesantes sobre este tema. Su único y principal inconveniente es la mala impresión y la falta de fotografías e ilustraciones en color. La mayoria de nuestro histórico Las publicaciones del período soviético antes de las ediciones de Ospreyev eran, por desgracia, como terrestres antes de Marte.

Los éxitos de los turcos a principios de la Edad Media habrían sido impensables si no hubieran tenido los medios de combate remoto y cercano que eran lo suficientemente perfectos para ese tiempo, así como la armadura para los soldados y sus caballos de guerra. Los investigadores notan la significativa diversidad tipológica de armas de los antiguos turcos, es decir, su alta cultura militar. Entre las innovaciones se encontraban las técnicas de fabricación de arcos y flechas, armas de palas, diversos equipos de protección personal, así como equipos para jinetes y sus caballos de montar.

Sillines extensos con una base rígida y estribos, gracias a los cuales el aterrizaje de los soldados se fortaleció significativamente, lo que amplió su capacidad para luchar contra un caballo. En el ejército, los antiguos turcos, e incluso un número de pueblos nómadas que los rodeaban, fue entonces cuando aparecieron las tropas de caballería de caballería, que desde ese momento se convirtieron en una rama independiente de los nómadas de la región de Asia Central. En consecuencia, además de las "tácticas escitas" de disparar a distancia al enemigo desde los arcos, también tenían una técnica como el ataque frontal de las fuerzas de los jinetes fuertemente armados.

De gran interés en términos de estudiar armas, asuntos militares y arte militar es la cultura de los turcos occidentales que vivían en las montañas y las regiones de la estepa de Semirechye en Tien Shan oriental y occidental, así como en Asia Central en los siglos VI y VIII. Es importante señalar que los estados creados allí también incluían una gran parte del comercio sedentario y la población de artesanos, que vivían en ciudades y oasis agrícolas en el este de Turkestán y en Asia Central. Una mezcla tan estrecha de los turcos nómadas con los iraníes establecidos no pudo sino causar la interpenetración de sus culturas, y esto a su vez afectó tanto el armamento como el arte de la guerra de los turcos occidentales y los soldados de Turgesh. Las constantes guerras de los turcos occidentales con el Irán sasaniano también tuvieron una gran influencia tanto en esos como en los demás, lo que finalmente afectó la mejora de los asuntos militares en el territorio del mundo nómada de toda la estepa de Eurasia.


Mapa de la distribución de los pueblos turcos.

¿Cuál es la base de estudio de origen de todos estos juicios sobre la naturaleza de los asuntos militares de los turcos en los siglos VI-VIII? En primer lugar, estos son hallazgos de varios elementos de armamento durante las excavaciones de los entierros de la antigua cultura turca, así como imágenes de los soldados turcos, hechos en frescos, esculturas de piedra, petroglifos, así como descripciones antiguas de guerras, batallas y organización militar de turcos occidentales y Turgeshes Los turcos que vivían en el territorio de Dzungaria occidental y en Semirechye, y que formaban parte del kaganato occidental de Turkic. Más tarde crearon su propio kaganate de Turgesh, y al final del siglo VII lideraron a las tribus locales en la lucha contra las invasiones. Árabes y chinos. Pero en 711, fueron derrotados por el comandante del Kaganate oriental-turco, Kültegin. Luego, a mediados del siglo VIII, los uigures conquistaron los turgeshes Dzungar y los Karluk (los Semirechenskys) en Tien-Shan. Se observa que recientemente se publicaron varios trabajos en los que numerosos hallazgos de armas y equipos de protección pertenecientes a los soldados de Turkic Occidental y Turgesh fueron atribuidos y puestos en circulación científica, por lo que los expertos tienen suficiente material para sacar conclusiones.

¿A qué conclusiones llegaron los autores de este estudio? En su opinión, los hallazgos arqueológicos y la información existente de fuentes escritas antiguas sugieren que el tipo de arma más importante entre los turcos occidentales y los turgises eran los arcos y las flechas, con la ayuda de los cuales lucharon batallas remotas. Tenían arcos compuestos de diferentes tipos, que diferían en el número y la ubicación de los forros de hueso o cuerno en ellos. El balanceo de los hombros kibiti en los arcos de la antigua época turca fue algo inferior a los arcos de la época de Hunno-Sarmatian (¡eran aún más!), Pero al mismo tiempo eran más convenientes de usar en combate ecuestre y fuego rápido.


Arco de Hun (reconstrucción). La exposición de Attila y los Huns 2012 del año en el Museo de la Ciudad de Mainz.

¿Qué parches de hueso se utilizaron y cómo se colocaron? Los enterramientos descubiertos en Tien Shan y en Semirechie contenían varios parches óseos: parches laterales de los extremos, que servían para fortalecer los extremos de los kibiti, y los medianos, que fortalecían su parte media.

Por lo tanto, en el antiguo entierro türkic de Besh-Tash-Koroo II en el valle de Kochkor en Tien Shan, se encontró un arco con una longitud de kibiti de aproximadamente 125 cm, cortado de madera maciza. Su parte media y los extremos estaban algo angostados y orientados con sus extremos en la dirección de tiro, mientras que los hombros opuestos se ensancharon y se aplanaron ligeramente. En ambos lados de su parte media había superposiciones medianas pegadas a los lados. Las placas tenían cortes inclinados para una conexión más fuerte con una base de madera, y luego las cebollas también se entrelazaban con los tendones en lugares separados.

Se encontraron arcos similares en otros lugares, en particular, en Tuva y Minusinsk hollow.

Algunos revestimientos no solo son funcionales, sino también una obra de arte. Entonces, en la superficie de uno de esos revestimientos, se grabó una escena de caza del enterramiento en Tash-Tyube, que mostraba a un arquero que disparaba a un ciervo que corría desde una rodilla solo desde un arco compuesto.

En el entierro de Ala-Myshik, en el valle de la r, se encontraron fragmentos tanto de la línea media del extremo como del lado y del revestimiento frontal pertenecientes a arcos compuestos. Naryn en el Tien Shan. Las placas de los extremos eran estrechas, largas y ligeramente curvadas, mientras que la almohadilla frontal central opuesta era corta y estrecha. El lado interior de estas capas está cubierto con un corte de malla para un pegado más duradero en la base de madera del kibiti.

Se encontraron y arcos más largos con una longitud de kibiti alrededor de 130 cm, común entre los nómadas de Asia Central, hora de Hunnish. Es decir, muchos pueblos nómadas los utilizaron incluso a principios de la Edad Media. Pero para los turcos orientales, tales arcos no eran característicos, pero los occidentales los usaron en los siglos VI-VII.


Arcos y arqueros de época mongol. "La Caída de Bagdad". Ilustración para Jami 'at-tavarikh Rashid ad-din. En primer plano - guerreros mongoles en armas pesadas. A la izquierda está el arma de asedio mongol.

Fueron utilizados por los turcos y los arcos "Kushano-Sasanian" con una parte media corta, hombros curvados y extremos rectos, ubicados en ángulo con los hombros. Probablemente fueron el resultado del préstamo que se llevó a cabo en todas las guerras y en todo momento.

Lo principal que enfatizan los investigadores es que los arcos, que pertenecían a los turcos occidentales y Turgeshes, estaban orientados a disparar contra el enemigo, que tenía buena protección, porque se usaban en las guerras con los ejércitos de los estados agrícolas sedentarios de Asia Central e Irán.

A disposición de los antiguos arqueros de Türkic había una gran selección de flechas para varios propósitos con puntas de dos, tres o incluso cuatro cuchillas, con plumas planas, triangulares, tetraédricas y redondas en sección transversal, y un pecíolo. Para la segunda mitad yo mil n. er Las más utilizadas fueron las flechas con tres cuchillas estabilizadoras que podían girar en vuelo. Los silbatos óseos a menudo se colocaban en ejes detrás de las puntas, silbando en el aire. Se cree que las flechas de tres palas fueron las más perfectas en el aspecto aerobalístico y ya se usaron ampliamente en el período de Hunnish y más tarde hasta finales de la Edad Media.


Puntas de flecha turcas.

Las puntas de tres lóbulos encontradas en los entierros de Turkic, en promedio, tenían una longitud de 5 cm, con un ancho de pluma de 3, y un pecíolo 11 de largo, vea. Al mismo tiempo, en las cuchillas se pueden ver agujeros redondeados, y en los pecíolos - balones silbadores con tres agujeros. Además de las flechas de tres palas, los turcos occidentales a veces usaban flechas con puntas planas de hierro.


Una punta de tres cuchillas perforante de armadura de tipo turco.

Tales consejos aparecieron en la era de Hunnish, pero rara vez se usaban entonces. Pero se generalizaron más tarde, cuando las tribus nómadas mongoles dominaron en Asia Central. Las flechas con tales puntas son algo inferiores a aquellas en las que tienen tres palas, pero son más fáciles para la producción en masa y tienen mayor velocidad en distancias cortas.


Punta ampolada con énfasis: Yenisei Kirguiz, 1 mil AD La Alta Edad Media.

Hay diez tipos de puntas de tres palas, siete tipos de planos, dos tipos de puntas de dos palas y un tipo de puntas con cuatro lóbulos, es decir, todo el sistema desarrollado. Los turcos occidentales y Turgeshes tenían seis tipos de puntas de tres palas y un tipo de punta plana. Al parecer, no necesitaban más.

Las puntas con forma de pico de hierro con una parte de combate redondeada en sección transversal también son de un tipo raro. Quizás fueron utilizados específicamente para empujar los anillos en el correo de cadena. Uno de esos consejos fue encontrado en un entierro de Turkic en el territorio de Kazajstán Oriental.


Impresionantes puntas de flecha del Yenisei Kyrgyz: dos perforaciones de la armadura y dos para disparar al enemigo sin armadura y a los caballos.

El hecho de que exista un grupo significativo y una diversidad tipológica de puntas de flecha perforantes de armadura en los turcos occidentales y Turgeshes indica un aumento en el papel de disparar al enemigo, vestido con una armadura protectora. La única diferencia es que hay cuatro tipos de puntas tetraédricas en los turcos orientales, mientras que en el oeste solo hay un tipo.

También se encuentran puntas de flecha óseas pertenecientes a los turcos, aunque rara vez. Tienen una forma de pluma de tres lados, longitud 3, cm, ancho de la pluma 1, cm, tamaño del tallo 3, cm. Las puntas tienen una punta de ángulo agudo y colgantes inclinados. Se encontraron tres tipos de puntas de huesos en los turcos orientales.

Las flechas de los soldados turcos se mantuvieron en corteza de abedul o en temblados de madera. Los turcos occidentales tenían un carcaj con un marco y fondo de madera, y estaban cubiertos con corteza de abedul. En los antiguos entierros de Türkic con caballos en el Tien Shan se encontraron restos de madera pura. En el entierro de Besh-Tash-Koroo I, en el túmulo 15, encontraron un carcaj de birchbark con un receptor, que luego se extendió hasta el fondo. Mide unos X cm de largo y unos cm de largo, pero en Besh-Tash-Koroo II, en el túmulo 80, encontraron un carcaj también con un sucesor de madera de 3 m de largo, cuya parte inferior estaba decorada con adornos tallados.


Cebolla asiática y sus accesorios:
1 - puntas de flecha: a - un tipo esctáltico vtulchaty de bronce, b - petiolate de hierro con silbadores, c - un método para fijar el pecíolo en el eje de la flecha; 2 - Arco asiático con una cuerda bajada (a), con una cuerda estirada (b) y en el momento del disparo y la tensión máxima (c), arcos de bambú (d); 3 - arco compuesto y su dispositivo: a - partes de madera, b - partes de cuerno, c - hilo trenzado, d - corteza de abedul (estopa) para cubrir, d - tendones para enrollar las partes más estresadas, e - partes de cebolla en la sección : negro es un cuerno, gris es madera, blanco es desollado o bastardo; 4 - flechas: a es una flecha emplumada con un eje recto, b es un eje de grano de cebada, y c es un eje afilado; g es una cuerda tendinosa; 5 - anillos protectores de arqueros: a - bronce con inscripción en farsi, b - bronce para el pulgar de la mano derecha, c - plata, decorado con grabado; 6 - técnicas de tensión de la cuerda del arco: a - con un anillo en el pulgar de la mano izquierda, b - técnica de un dedo, c - con dos, d - con tres, d - la forma "mediterránea" de tirar de la cuerda del arco, e - mongol; 7 es un carcaj de corteza de abedul con recubrimientos decorativos de hueso para flechas almacenadas hacia arriba.

¿Por qué se expandieron los temblores hacia abajo? Sí, porque las flechas en tales aljabas se colocaron con la punta hacia arriba y el plumaje estaba en la parte inferior. En los antiguos monumentos de Türkic de Tien Shan, también se encontraron accesorios de aljaba, como hebillas de cinturón y ganchos de aljaba.

Es decir, la conclusión que hacen los autores de este estudio es la siguiente: los soldados del Kaganate de Turkic eran soldados de tiro con arco, y fueron montados y disparados al enemigo directamente desde el caballo. Al mismo tiempo, tenían una "cultura de arcos y flechas" altamente desarrollada, arcos perfeccionados en su diseño y varias puntas de flecha cuidadosamente diseñadas, incluidas aquellas que, junto con la cola, les permitían girar en vuelo. Las puntas fueron a la vez perforantes de armadura, diseñadas para derrotar a los soldados en cota de malla, y de hoja ancha, para derrotar a los caballos del enemigo. La amplia herida producida por tal punta causó una fuerte pérdida de sangre y debilitó al animal.

To be continued ...
87 comentarios
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  1. +2
    23 Agosto 2017 07: 04
    Sí, aparentemente no se atrevieron a escribir guerreros Bulgvr, pero vivieron al lado de los antepasados ​​rusos y lucharon y comerciaron, ¡así que esperaron a que escribieran, porque la conversación era sobre los turcos occidentales!
  2. +4
    23 Agosto 2017 07: 05
    Esperamos continuar. No entiendo por qué el autor coloca el Turgesh por separado de los Türks. De hecho, bajo los Türks se entiende un gran número de tribus y pueblos diferentes. Si mencionamos por separado a los Turgesh, entonces deberíamos hablar por separado sobre los kirguises, uigures, karakalpaks, karluks, kimaks, kipchaks, oguzes, seljuks, kangyui, usuns, juan zhuan, etc. etc.
    1. +2
      23 Agosto 2017 22: 38
      Los uigures de la antigüedad son Oguzes, también conocidos como Pechenegs o Berendeys con capuchas negras (Karakalpaks). Los uigures modernos no les pertenecen. Kimaki y Kipchaks también son uno y lo mismo, están los Kangyu, o como los Kangly los llaman hoy. Uysuni excepto que se paran sobre el espécimen. Bueno, Zhuan Zhuan ya es el antiguo nombre chino de aquellos a quienes los antiguos turcos llamaron la palabra Apar, y en Europa fueron reconocidos como Avars, y los eslavos los llamaron imágenes.
      1. Lex
        0
        21 Septiembre 2017 19: 32
        Los uigures (Uygh. ئۇيغۇرلار, Uyғurlar, chino. 维吾尔, Wéiwú'ěr) son los pueblos indígenas turcos del Turquestán Oriental, ahora la Región Autónoma Uigur de Xinjiang de la RPC. Por religión - musulmanes sunitas. La lengua uigur pertenece al grupo de lenguas turcas. Los uigures son personas de habla turca, la gran mayoría de los cuales viven en una región llamada Xinjiang, en el extremo oeste de China.
        1. +1
          23 Septiembre 2017 15: 29
          ¿Bien? ¿Y cómo se llamaron hasta 1921? Sartami! Taranchi, Kashgarli y otros nombres shtetl.
  3. +4
    23 Agosto 2017 07: 50
    Puntas de flecha ... solo cartuchos de esa época ... para todas las ocasiones ... Esperamos continuar, gracias ...
    1. +2
      23 Agosto 2017 08: 13
      No, no solo cartuchos ... Incluso ahora, algunos cazadores profesionales prefieren "cerrar" las municiones por su cuenta, no confiando en la producción en línea. E incluso entonces, los artilleros eran conocidos en persona, con todas las consecuencias resultantes.
  4. +4
    23 Agosto 2017 08: 52
    Un artículo muy interesante e informativo. Espero continuar.
  5. +1
    23 Agosto 2017 10: 22
    Una punta de tres cuchillas perforante de armadura de tipo turco.

    Parece un típico incendiario. Punto: para que la flecha pueda pegarse incluso en un árbol seco y duro. Cuchillas limitadoras: esto es para pegar la flecha solo a una cierta profundidad y permitir que el devanado incendiario se queme libremente y al mismo tiempo quemar en qué se pegó la flecha. Una flecha sin limitador puede no pegarse en un árbol, sino atravesarlo, como resultado de romper el devanado incendiario o incluso extinguirlo por completo. Como opción, intente perforar la cota de malla con esta flecha, o al menos una acolchada, obtendrá tonterías.
    1. +4
      23 Agosto 2017 12: 44
      El autor claramente cometió un error.
      En la era de la Edad Media, entre los antiguos turcos y otros nómadas de habla turca, la diversidad tipológica de las puntas de flecha de hierro aumentó significativamente en comparación con el período anterior. Los antiguos arqueros de Türkic tuvieron la oportunidad de golpear a sus oponentes a una distancia de vuelo de flecha con puntas con una pluma de sección transversal redonda de dos, tres, cuatro palas, plana, triédrica, tetraédrica y redonda. El principal grupo cuantitativo entre las puntas de flecha de hierro de los antiguos turcos a lo largo de toda la existencia de la antigua cultura turca, en la segunda mitad del primer milenio. e., había flechas de tres palas. Tenían una pluma de sección transversal de tres haces que podía girar en vuelo. Se pusieron silbatos de hueso con agujeros en los ejes de algunas flechas, emitiendo un silbido penetrante en vuelo. Las flechas de tres palas se consideran el grupo más aerobalísticamente perfecto entre las puntas medievales. En Asia central, estas flechas comenzaron a usarse ampliamente en el período húnico y continuaron usándose hasta finales de la Edad Media. Las flechas de tres lóbulos fueron el grupo de puntas más común también en los turcos occidentales.
      Todos estos tipos de flechas fueron diseñados para disparar y derrotar a un enemigo no protegido por el proyectil. Además de las flechas de tres palas, los Türks occidentales a veces usaban flechas con puntas de hierro planas para disparar a tales objetivos.
      Vedernikov Yu.A. et al. Balística de flechas a cohetes / Yu. A. Vedernikov, Yu. S. Khudyakov, A. I. Omelaev. Novosibirsk, 1995.
      Khudyakov Yu. S. Armamento de los nómadas medievales de Siberia del Sur y Asia Central. Novosibirsk, 1986.

      Flechas perforantes.
  6. +6
    23 Agosto 2017 14: 57
    Vyacheslav Olegovich gracias por el artículo!
  7. +4
    23 Agosto 2017 14: 58
    en la imagen, la caída de Bagdad si no sabes que los árabes estaban defendiendo, entonces los soldados no podían distinguirse unos de otros ... entonces los fomenkovitas atacarán y dirán que no son mongoles que todos sabíamos que no era, sino una guerra civil entre árabes ...
    1. +5
      23 Agosto 2017 18: 01
      Los mongoles lucharon descalzos (¡mucho más útil!), y los rusos construyeron la Gran Muralla China. riendo Probado por los participantes del foro. bebidas
      1. +4
        23 Agosto 2017 18: 35
        ¡Te burlas de nuestro hermano, Nikolai y hermanas, como nosotros! Enseñe a los clásicos de la guerra de la guerra, han demostrado durante mucho tiempo que el Gran Muro Proto-Ary fue erigido por los portadores del haplogrupo XXL ... (y en adelante).
        1. +5
          23 Agosto 2017 18: 43
          Sí, el reverendo extendió todos los haplogrupos. riendo El estimado Viktor Nikolaevich (Kurios) una vez presentó una audaz teoría de que si sigues las enseñanzas de los Venerables (haplogrupos), resulta que fueron los antiguos eslavos quienes comieron a Cook sin sal y sin cebolla. riendo bebidas
      2. +2
        23 Agosto 2017 19: 30
        bueno, ¿hay alguna discusión en contra de esas autoridades ... escupirán haplogrupos ...
        1. +1
          23 Agosto 2017 19: 33
          haplogrupos primero. Entonces también comenzarán a colgar epítetos Compañero
          1. +3
            23 Agosto 2017 20: 10
            ¡Ek, eres sofisticado y elegante, Nikolai! Yo diría, "comenzarán a rodear a los Moramoi". Pero soy un miserable y anfan terible.
            1. +4
              23 Agosto 2017 20: 16
              Es decir, Anton, ¿crees que ni un solo aficionado, ni siquiera un haplogrupo profesional, puede soportar los términos de un constructor profesional? riendo con cheers-patriots aprendes a controlarte inevitablemente. Y luego responderás a un boor "madre", y estás en la prohibición. solicita ¡así que tienes que desarrollar vocabulario y controlar las emociones! (porque si está prohibido, perderé más: comunicación con todos ustedes) bebidas
              1. +3
                23 Agosto 2017 21: 14
                Sí, todo es simple, física pura, los polos opuestos son atraídos. Los plebeyos, es decir, forman la cohorte urapatriótica, atrae y asusta a la "alta calma". Intelecto refinado tira en el barro. Intento cumplir con ambos, cambiando periódicamente la tonalidad diametralmente (muy "interlocutores" son aleccionadores). Considero que mat es una jerga profesional. Con personas normales, adecuadas y buenas, educadas y correctas, incluso si las considero incorrectas.
                1. +2
                  23 Agosto 2017 22: 07
                  Escriba en su hebreo / yiddish nativo: no se equivocará.
                  1. +1
                    24 Agosto 2017 03: 49
                    Y tu shalom, reb!
                  2. +3
                    24 Agosto 2017 09: 18
                    Andrei, ¿crees que toda persona con el lenguaje literario correcto puede escribirse en judíos? guiño bebidas ¡El Señor está contigo! guiño
                    1. +1
                      24 Agosto 2017 09: 42
                      Cada persona con un enfoque rusófobo racialmente fiel.
                      1. +3
                        24 Agosto 2017 09: 53
                        Anton y yo no nos clasificamos explícitamente con rusofobia riendo
          2. +2
            25 Agosto 2017 17: 42
            Mikado "haplogrupos primero. Luego comenzarán a colgar epítetos".
            Es una pena más uno solo y ya lo he usado.))) Hasta el punto se dice.)))
            1. +6
              25 Agosto 2017 17: 53
              ¡así será! Aquí, aquellos que no están de acuerdo con la "línea general de la fiesta de los patriotas Ura-antiguos eslavos-bolcheviques-patriotas" (y puedo aceptar y compartir puntos de vista para cada artículo solo mirando cuáles y comunicarme con cualquiera de estas personas) inmediatamente obtienen un apodo ( lista corta): "son_do_my", "zh_idov_stvuyushchiy", "Russophobe", "espía japonés". Cité solo los epítetos que yo mismo vi en el foro en 2017, los moderadores no deberían tener quejas en mi contra. No dije eso hi . Algunos generalmente escriben una novela reveladora de cinco minutos en la página. Compañero demostrando que usted es su enemigo ideológico, y que no están en contra de su ejecución masiva, dicen que solo esto puede salvar al 100% la patria. riendo "¡Solo te dispararemos, querido hombre, y viviremos de tal manera que todos estén celosos!" bebidas
              1. +1
                25 Agosto 2017 18: 18
                Sobre un espía es generalmente una bacanal intelectual. Más evidencia de que la historia está en espiral. Solo en nuestro caso Fibonacci podría describirlo. Dado que los giros son inestables y tienden a colapsar a una velocidad que va más allá de los límites de la comprensión humana. Pobre de mí. llanto
                1. +2
                  25 Agosto 2017 18: 25
                  cómo las bobinas son inestables y tienden a colapsarse a una velocidad que va más allá de los límites de la comprensión humana.

                  antes de eso, solo Kurios y Marat me estaban sacando el cerebro ... riendo bebidas y un cliente que me escribió la palabra "extrapolar" en correspondencia. Cuando esta palabra fue repetida por V.O. Shpakovsky en el foro, ya relincho en la voz. wassat
                  Entonces, ¿quién es miserable allí? guiño bebidas
                  la bacanalia no es bacanal, pero muchos piensan según el principio: "todos los que no están con nosotros están en contra de nosotros". ¡Gracias a Dios que aún no han disparado! riendo
                  1. +1
                    25 Agosto 2017 18: 50
                    Soy un miserable, lo soy. No hay "torre", no hay familia (en el sentido tradicional), no hay hogar ... Hay experiencia, un cerebro y un deseo de aprender (Lomonosov, maldita sea). Y en el arte de la adicción, francamente, mundano. En cuanto a Fibonacci, esta es mi esposa (civil), una matemática. La serie numérica de Fibonacci describe idealmente espirales regulares. Puedo desarrollarme, pero de una manera "personal", para no obstruir el éter para los tercos.
                    1. +2
                      25 Agosto 2017 19: 02
                      ¡todo en tus manos! hi bebidas
                      Fueron pronunciadas palabras fuertes. Acepta mi respeto! hi "miserable" dejar a otra persona. detener Definitivamente no te negarás en tu mente. si
                      1. +1
                        25 Agosto 2017 20: 13
                        ¡Gracias! No puedo competir con mi esposa, pero lo intento.
              2. +1
                25 Agosto 2017 18: 27
                Una alegría, nos dispararán (aunque hay una gran pregunta de quién es quién), lo tomarán por nuestros camaradas de armas. Quizás el mundo mejore. "Nuestro triste cadáver no se perderá". Lo siento, Alexander Sergeevich!
                1. +2
                  25 Agosto 2017 18: 33
                  leyes del universo! después de tomar el poder, debe dividirse. Compañero De acuerdo, punta de la lengua. detener Uno debe ser más amable el uno con el otro, a pesar de los puntos de vista a veces diferentes. bebidas
                  1. +1
                    25 Agosto 2017 19: 15
                    ¿Y quién es Marat? Conozco algunos personalmente, bueno, y así: el líder de la Revolución Francesa, Kazei, un crucero (muchos afirman ser un acorazado, pero ya hemos discutido esto).
    2. +3
      23 Agosto 2017 18: 24
      Los nuestros deberían tener turbantes blancos allí, y los malos tienen negros.
      1. +3
        23 Agosto 2017 18: 44
        y para la nuestra, la espada debe lanzarse en luz azul, y para los enemigos en rojo.
        1. +1
          23 Agosto 2017 20: 12
          Ese no es el alma de esta serie.
          1. +2
            23 Agosto 2017 20: 19
            Sí conmigo también. Recordé esta frase de una traducción de Goblin, "El señor de los anillos". Es imposible ver esta serie de Tolkensky sin su traducción (¡personalmente para mí! Si a alguien le gusta, gracias a Dios, a cada uno lo suyo).
            1. +1
              24 Agosto 2017 11: 49
              Cita: Mikado
              Es imposible ver esta interpretación sin esta traducción

              Quizás, pero solo una vez. Otra cosa es la tormenta en un vaso o la crisis del Caribe. Aunque no es un duende, pero a veces lo reviso. Si bien los originales de la colección ya están en algún lugar perdido, de lo cual no me arrepiento.
              Antiofftop. No ofendas las alternativas. Este es nuestro tesoro nacional. Por ejemplo, aquí hay un artículo sobre cómo la geodesia de RI en el siglo XVIII era superior a la británica en la cabeza. http://apxiv.livejournal.com/18.html El artículo no trata sobre esto, sino que nuestra historia es falsa, pero eso no importa. Es importante que desde entonces comencé a buscar dónde descargar los documentos antes mencionados: el atlas del Imperio ruso en 75858 y el inglés británico en 1745. Ahora imaginemos que este sería otro artículo en el que otro historiador tocaría el tema "ama tu historia natal, tu madre". Ni siquiera leería tal cosa.
              1. +1
                24 Agosto 2017 11: 50
                Es importante que desde entonces comencé a buscar dónde descargar los documentos antes mencionados: el atlas del Imperio ruso en 1745 y el inglés británico en 1771.

                no hay un lado positivo, como dicen bebidas
              2. +1
                24 Agosto 2017 20: 24
                ¿Pero quién los ofende? Solo algunas personas conocen el número de batallones, escuadrones y los nombres de las personas que lucharon en ellos (por ejemplo, Anisimov y Martyanov). Y algunos operan con haplogrupos, considerando su ombligo, la verdad última. Además, si los primeros dicen abiertamente que se dedican a la ciencia ficción, entonces los últimos, fanática e indiscutiblemente, "llevan basura a las masas".
                1. +1
                  25 Agosto 2017 11: 52
                  entonces irán Blavatsky, Muldashev y la "gente de tres ojos". riendo bebidas
        2. +2
          23 Agosto 2017 22: 41
          y aquellos con espadas verdes, ¿a dónde deberían ir? guiñó un ojo
          1. +2
            24 Agosto 2017 03: 45
            Ya sea en Greenpeace o en Makhno. guiño
  8. 0
    23 Agosto 2017 22: 02
    Opus Gorelika M.V. “Ejércitos de los tártaros mongoles de los siglos X-XIV. Arte militar, equipo, armas ”, como siempre, es un muñeco colorido construido sobre la información errónea sobre las armas defensivas (que estuvo ausente como clase) entre las tribus nómadas de habla turca de principios de la Edad Media.
    1. +3
      23 Agosto 2017 22: 43
      Hágase usted mismo! De hecho, los antiguos turcos fueron los primeros en inventar acero: ¡acero de damasco! Debido a esto, conquistaron tales espacios del Kanato turco ... Es una armadura de placas que les pertenece como invención.
      1. +1
        23 Agosto 2017 23: 53
        Damasco fue descrito por primera vez por Aristóteles en el siglo 4 aC, cuando no había turcos ni siquiera en el proyecto.
        1. +3
          24 Agosto 2017 00: 15
          Cita: Operador
          Damasco fue descrito por primera vez por Aristóteles en el siglo 4 aC, cuando no había turcos ni siquiera en el proyecto.

          ¿El damasco es descrito por los antiguos griegos? ¿Dónde, en qué composición? Aristóteles escribió así, con la palabra turca "damasco"? !!! ¿Puedes citar un texto de Aristóteles, o simplemente te borraste de esta manera?
          Los antiguos griegos huyeron con armas de bronce, ¿de dónde vinieron no solo el acero sino también el acero de damasco? riendo
          Y, por cierto, no se llamaban turcos en ese momento, pero los griegos los conocían bien y les llamaban la palabra SKUT (escitas): los escitas servían como mercenarios en Atenas ...
          1. 0
            24 Agosto 2017 02: 28
            ¿Qué fumas? Los escitas eran de habla iraní.

            El acero, llamado acero de damasco en Rusia, se llamaba pulad en Irán y una universidad en la India.

            Aristóteles llamó a esta aleación "hierro blanco" (de acuerdo con el color de las piezas de trabajo suministradas a los talleres de armas), los griegos la conocieron por primera vez durante la expedición de Alejandro Magno a la India, donde fue inventada en los siglos 7-8 antes de Cristo.
            1. +3
              24 Agosto 2017 09: 13
              Cita: Operador
              ¿Qué fumas? Los escitas eran de habla iraní.

              ¿Los escitas te dijeron eso? riendo
              ¡Las crónicas dicen que los escitas eran precisamente türks y türkic parlantes! hi

              Repito: da un extracto de Aristóteles, donde describe exactamente a Bulat. El hierro blanco puede ser solo hierro o acero. Además, la universidad india no es blanca, sino gris oscura. De lo contrario, es solo balobolismo.
              Bulat es una palabra turca y es traída a Rusia a través de los Türks, que la inventaron en Altai.
              1. 0
                24 Agosto 2017 09: 44
                Sí, sí, sí: el pulad es la palabra turca, pero los escitas / sármatas / saks balbuceaban por completo en el idioma tungus riendo

                ¿Qué tipo de "crónicas" tenían los escitas?
                1. +3
                  24 Agosto 2017 12: 25
                  ¿El nombre de un ministro y actor como Pulat Bul-Bul Oglu no dice nada? Nombre Bulat, Bekbulat no escuchado no? Uno incluso se sentó en el trono ruso con ese nombre: ¡Simeón Bekbolatovich! wassat
                  Y, por cierto, los türks no hablan el idioma tunguska, pero el türkic, si no lo entiendes, ¡no te hagas el tonto! lol

                  En cuanto a los anales, por ejemplo:

                  Cito a Menander Protector, un diplomático bizantino (finales del siglo VI):

                  libro Henry Yule "Cathay y el camino hacia allá" v.1 (Edición Oxford)

                  p.206
                  Nota viii
                  De los Fragmentos de Menander Protector (finales del siglo VI)

                  ... Cuando esta segunda embajada turca llegó a la corte persa, el rey, con los ministros persas y Katulphus, llegó a la conclusión de que sería muy poco conveniente para los persas entablar relaciones amistosas con los turcos, durante toda la raza. del Escitas no era de confiar ...

                  ... Cuando esta segunda embajada turca llegó a la corte persa, el rey, junto con los ministros y Katulfus, llegó a la conclusión de que sería extremadamente poco práctico para los persas entablar relaciones amistosas con los turcos, ya que en toda la carrera Escitas no hay nadie en quien confiar ...

                  o desde allí

                  p.207
                  ... El Emperador cuando, con la ayuda de los intérpretes, leyó la carta, que estaba escrita en Escita, dio una graciosa recepción a la embajada, y luego les hizo preguntas sobre el gobierno y el país de los turcos ...

                  ... El Emperador (Bizancio) cuando leyó con la ayuda de traductores esta carta, que fue escrita Escita, aceptó gentilmente esta embajada, y luego hizo preguntas sobre el gobierno y el país de los turcos ...

                  ... Ahora Justin, cuando los turcos, que antiguamente se llamaban sacae, había enviado a concertar un tratado con él, resolvió enviarles una embajada también ...

                  ... Ahora Justin, después de los Türks, llamó en la antigüedad Saka, enviado (personas) para concluir un acuerdo con él, también decidió enviarles una embajada ...


                  Aquellos. Del texto se indica directamente que los türks son escitas o saks. También hay una edición rusa.
                  La fuente de la cita es el libro de Yu N. Drozdov: "El período de habla turca de la historia europea". Este libro tiene muchas citas de varias fuentes antiguas y medievales:
                  Entonces, en la carta del italiano Albert Kampense al Papa Clemente VII, escrita en 1523 o 1524, dice: "Los escitas, ahora llamados tártaros, son personas nómadas y han sido famosos por su carácter guerrero".

                  A mediados del siglo XVI, el embajador veneciano Marco Foscarino, en su Informe sobre Muscovy, que describe a los pueblos que rodean a Muscovy, señaló: "Al este viven los escitas, que ahora se llaman tártaros; aprenderá sobre su carácter, como todos los demás, a continuación".
                  Y además: "Al este del río Volki, se extienden vastos desiertos y llanuras pobladas por los escitas, es decir, los tártaros y Amaxobii (Amaxobii)".

                  Michalon Litwin escribió en 1550: “Aunque los tártaros (tartari) son considerados bárbaros y salvajes en nuestro país, sin embargo, se jactan de la moderación de la vida y la antigüedad de su tribu escita, alegando que proviene de la semilla de Abraham, y nunca han estado con nadie esclavitud, aunque a veces fueron derrotados por Alejandro, Darío, Ciro, Jerjes y otros reyes y pueblos más poderosos ".

                  El enviado de la reina inglesa Giles Fletcher, al describir a los tártaros de Crimea, señaló en 1591: "Esta es la misma gente que los griegos y romanos a veces llamaban nómadas escitas o pastores escitas".

                  El capitán francés Jacques Margeret en 1607 publicó un libro sobre Muscovy. Allí escribió: "La palabra" escitas "todavía se llama tártaros, que anteriormente eran gobernantes de Rusia ..."

                  En la sinopsis de Kiev, publicada por primera vez en 1674, dice: "Savromania, o Sarmacia, el país está en la misma Europa, la tercera parte del mundo, la porción de Afetov, los cuales son puramente uno: escita, y ahora escitas o tártaros ..."

                  El jesuita checo Jiri David en 1690 señaló: "No hay duda de que los escitas y los sármatas, algunos de los cuales más tarde se conocieron como tártaros, llamaron a sus gobernantes, que estaban a la cabeza de la horda (algo así como una tribu), nada más que" sar ".


                  Aquellos. Como vemos antes, sabían perfectamente bien quiénes eran los escitas y quiénes eran sus descendientes. En el siglo 20, la historia comenzó a ser rediseñada para complacer a los gobernantes. La teoría de la lingüística iraní de los escitas seguía siendo una teoría, pero no estaba completamente probada, como el apologista de esta teoría Miller escribió en Ossetian Studies.
                  Usted mismo puede estar convencido de esto fácilmente simplemente correlacionando las tradiciones de los pueblos. ¿Cuál de los grupos étnicos modernos tiene tradiciones nómadas en Eurasia? Solo los turcos. ¿Cuál de los grupos étnicos vivía en yurtas plegables? Solo los turcos. ¿Cuál de los grupos étnicos modernos usa la leche de yegua y come carne de caballo? Solo los turcos. ¿Qué tipo de personas viven en toda el área escita con todas estas tradiciones? Turki ...
                  Ahora veamos: ¿qué personas de habla iraní viven en Eurasia? Tayikos y Osetios. Pero lo sorprendente es que no tienen ninguna tradición nómada, así como no hay tradiciones culinarias inherentes a los escitas ... ¡Voila!
                  Por supuesto, todavía hay mongoles, pero tienen todas las tradiciones nómadas heredadas precisamente de los Türks de los siglos 15-16.
                  1. +1
                    24 Agosto 2017 12: 32
                    Bul Bul, habla? riendo

                    Maldita sea, los escitas podrían haber estado en la región del Mar Negro (sin mencionar a Asia Central) en el siglo 6 de nuestra era, cuando en ese momento fueron expulsados ​​sucesivamente de la región del Mar Negro por los Antes, primero los escandinavos, los ostrogodos y luego los hunos, los ávaros de habla turca, etc. .d.?

                    Te unes a las citas de italianos, lituanos, ingleses, checos y polacos de los siglos 16-17 de nuestra era: conocían a los escitas como un cerdo en naranjas.
                    1. +4
                      24 Agosto 2017 13: 26
                      ¿Cuándo los eslavos de Antes expulsaron a los escitas del Mar Negro? ¿Qué absurdo? !! ¿Ya se te ocurrió o es de fomenkoides? riendo
                      Bueno, quién sabría sobre los escitas, entonces probablemente aquellos que vivieron más cerca de ellos, y no los historiadores modernos del dolor ...
                      ¿Dónde crees que desaparecieron los escitas? ¿Voló en vimanes a tierras lejanas?
                      No, se quedaron donde vivían, simplemente no fueron llamados escitas, sino por sus nombres tribales. Todavía viven allí, justo ahora se llaman todos Türks.
                      La única evidencia escrita que nos dejan los escitas es la inscripción rúnica turca en un plato de bronce de la carretilla de escitas de Issyk, aquí es donde se encontró al Hombre Dorado:
                      http://www.gumilev-center.ru/issykskaya-nadpis-26
                      00-letnejj-davnosti-dve-stroki-sakskogo-pisma-izm
                      enivshikh-vzglyad-na-istoriyu-tyurkov /

                      Bueno, o aquí tienes estudios estadounidenses modernos, espero que puedas dominar el inglés: https://www.nature.com/articles/ncomms14615

                      ¡Así que quítate de la cabeza todas estas cosas de "habla iraní"! lengua
                      1. 0
                        24 Agosto 2017 20: 15
                        lo siento, tal vez estoy equivocado, pero parece que los griegos compraron grano a los escitas. ¿Y de dónde vienen los nómadas? Sí, y los tesoros escitas contienen muchas cosas, pero no he visto nada sobre la escritura. Tal vez me lo perdí, pero parece que no hay referencias a la escritura escita.
  9. +2
    23 Agosto 2017 22: 14
    Buena introducción Solo el material se presenta algo desordenado: o el énfasis está en cosas globales como la distribución general de los turcos, o la recesión se despliega innecesariamente, en particular, como variedades de puntas de flecha.
    Sin embargo, la cobertura más correcta de este tema es de general a particular. Por ejemplo:
    1. Una breve reseña histórica sobre el origen de los turcos, su progreso, los estados creados. Incluso puede referirse a la difusión moderna de los pueblos de habla turca.
    2. Su influencia en otros pueblos y la contribución general a la historia, en particular a los militares.
    3. Complejo de tácticas y armas relacionadas
    4. Y aquí está la descripción del complejo: armaduras y armas. Ya existe el cuerpo principal del artículo (en varias partes) con una cobertura detallada consistente.
    Y luego aquí todos estos puntos se mezclan de diferentes maneras varias veces.
  10. +1
    24 Agosto 2017 04: 59
    Shpakovsky Bueno, finalmente, el dibujo de Angus McBride! ¡Maldita sea y por qué no estoy sorprendido!
  11. 0
    24 Agosto 2017 13: 41
    Cita: Aposlya
    http://www.gumilev-center.ru/issykskaya-nadpis-26
    00-letnejj-davnosti-dve-stroki-sakskogo-pisma-izm
    enivshikh-vzglyad-na-istoriyu-tyurkov /

    Esta es una escritura completa, no una inscripción "turca", variantes de su "traducción", por así decirlo:

    "Hermano mayor (este) es el hogar para ti
    ¡Extraño, inclínate! La descendencia [puede tener] comida ”
     
    "Persona solitaria / beber una persona inútil / arak (vodka de leche)
    Por desgracia, bebe / maldad salvaje / arak
    Sé obediente a beber / un poco "
     
    "Rey Ong-Er, Charik,
    Ustedes son soldados
    Ir!
    Héroes voluntarios, levántate al cielo
    ¡Alcanza la paz (eterna)! "
     
    "En memoria de Kochu la casa blanca,
    Ugushgu, porque el esposo de Oguz dibujó "

    "Si la comida y la patria están lejos, un amigo permanecerá abajo, Utashta Khan se convertirá en el maestro"
     
    "El hijo del rey, a los veintitrés (treinta y tres), murió
    Su nombre y fama se convirtieron en polvo ".
     
    "Uno cuya majestad alabas
    se convirtió en una flecha perteneciente al espacio
    El es zeus
    ir al liderazgo como haber ganado la carrera, (alcanzar) el asiento espacial 
    (es) nombre aceptado nombre "

    Es decir cada próximo "científico" de habla turca simplemente fantasea, acariciando la inscripción rúnica en un plato dorado, que aún no ha sido descifrado.
    1. +2
      24 Agosto 2017 15: 56
      Y qué ?!

      1. Los idiomas türkic se dividen en dialectos y qué dialecto tenían las tribus Uisuney Sak en esos días, nadie lo sabe: una palabra puede tener muchos significados, todo depende de qué tipo de dialecto del idioma türkic sea importante.
      2. Los científicos aún discuten CÓMO se escribió exactamente la inscripción, de izquierda a derecha o viceversa, ya que las inscripciones rúnicas permiten la ortografía, etc.
      3. En esta inscripción, las palabras son inseparables, están en texto sólido, por lo tanto, la lectura precisa es difícil.

      Por desgracia, su decodificación ya se puede hacer, pero aún puede estar adelante, ya que la inscripción es arcaica en sí misma. Pero ella no barre lo más importante: estas son las runas turcas, que también se usaron durante el kanato turco en la estela de Kultegin en el siglo VII d.C. Es solo que fue posible descifrarlo en la estela, ya que la siguiente fue la misma inscripción hecha por caracteres chinos, es decir la clave del descifrado estaba allí, y también estaba claro allí con la separación de las palabras.

      Entonces, por desgracia, los escitas son tribus de habla turca, no tribus de habla iraní. Por cierto, ¡los persas nunca tuvieron tribus para su información! lol
      1. 0
        24 Agosto 2017 16: 18
        No confunda las tribus / pueblos de habla iraní (por ejemplo, kurdos) con los persas propiamente dichos.
        1. +2
          24 Agosto 2017 17: 27
          ¿Y entonces los kurdos entonces? No tienen tradiciones nómadas. Este es originalmente un pueblo sedentario como los persas (iraníes). Y el origen de los kurdos es tan confuso que es posible que sea simplemente un pueblo iranizado, ¡aunque solía tener un idioma completamente diferente! guiño
          1. 0
            24 Agosto 2017 18: 39
            Pocos si alguien tuvo un idioma diferente antes (como los semitas azeríes) riendo
            1. +1
              24 Agosto 2017 21: 30
              A mi modo de ver, ¡no piensas nada en absoluto en la etnogénesis de los pueblos! riendo
              El nombre de su pueblo es turco azerí. La palabra azerí consta de dos palabras Az y Ep, es decir. "Los hombres de Asa". Son los descendientes de los Toguz-Oguzes que se establecieron allí después de la conquista del Cáucaso por los turcos ...
              Sí, la gente tiene inclusiones kurdas y semíticas de personas en forma de descendientes de los persas y Talysh, cuyos descendientes dan J2 años ... ¿y qué? Para su información, el porcentaje de azerbaiyanos en Irán es de hasta el 40%, y su cabeza más alta actual (rakhbar) Ali Hosseini Khamenei es turco, ¡un azerbaiyano de origen!
              Los rusos tienen hasta el 20% de sangre semítica ... ¿Qué hay de malo en eso? riendo
              ¿Dónde está la confirmación de sus palabras sobre el idioma iraní de los escitas? ¿O eres estúpidamente balabol?
              1. 0
                24 Agosto 2017 23: 14
                Haplotipo azerí - 58% semitas


                En la composición de la población de la Federación de Rusia, el porcentaje de portadores de los haplogrupos semíticos J1 y J2 es del 4 por ciento, principalmente chechenos e ingushes.
                1. +1
                  25 Agosto 2017 00: 31
                  Bueno, ¿habrá evidencia de "habla iraní" de los escitas? ¿O nos estamos alejando del tema nuevamente? ¿Te gustaría escuchar una discusión?
                  Y, por cierto, su agenda incluye no solo a los turcos azeríes, sino también a otras personas. Lee mejor aquí:
                  http://www.proza.ru/2014/12/20/1146
                  1. 0
                    25 Agosto 2017 10: 04
                    Cita: Aposlya
                    No solo los turcos azeríes, sino también otras naciones se tienen en cuenta en su agenda

                    ¿Los azerbaiyanos en Azerbaiyán pertenecen a minorías nacionales? riendo
                    1. +1
                      25 Agosto 2017 13: 21
                      Bueno, esta es exactamente la misma sutuevina que los judíos:
                      haplogrupo J1c3d - 17.3%,
                      haplogrupo E1b1b1 - 18.2%,
                      haplogrupo J2a4 - 16.3%,
                      haplogrupo R1b - 14.9%,
                      haplogrupo I - 3.9%,
                      haplogrupo Q1b - 3.6%,
                      haplogrupo J2b - 4.2%,
                      haplogrupo G (G1, G2a, G2c) - 7.5%,
                      haplogrupo R2 - 1.6%,
                      haplogrupo R1a1 - 7.9%,
                      haplogrupo T1 - 3.1%,
                      haplogrupo E1 (xE1b1b1) - 1.4%.

                      Si tomas tu lógica, ¡los judíos no son semitas, sino una especie de mezcla con un gran "ario" intercalado! Entonces, todos estos haplogrupos son basura completa y nada más. No encontrarás personas con un solo haplogrupo, bueno, ¡tal vez alguna tribu perdida en los bosques del Amazonas! riendo
                      1. 0
                        25 Agosto 2017 13: 29
                        Para los judíos, la suma del semítico J1 + J2 es 37%, para los azerbaiyanos es 58% (dominante). Los primeros son mestizos, los segundos son semitas.

                        Por lo tanto, el término "antisemitismo" (que se refiere a árabes, azerbaiyanos, ingush, chechenos, persas, turcos y kurdos) no es aplicable a los judíos. En los países occidentales, se usa otro término: "antisemitismo".
    2. +1
      24 Agosto 2017 15: 58
      Y, por cierto, me gustaría escuchar o ver de usted evidencia de escitas de habla iraní ...

      Según tengo entendido, no has dominado el artículo en inglés ... ¿Hay mucho bukaf? riendo
      1. 0
        24 Agosto 2017 16: 25
        Aquí lo tiene con letras en inglés: un mapa del asentamiento de los pueblos de habla iraní en el siglo 1 a. C.

        1. +3
          24 Agosto 2017 17: 31
          riendo
          Aquellos. ¿Crees que este mapa con letras en inglés demuestra que los escitas eran persas?
          El mapa moderno no contiene al menos ninguna información que no sea las fronteras aproximadas de los países BC y hay tu evidencia? qué wassat
          Maldición ... soy consciente de que después del colapso de la URSS, la educación se hundió enormemente ... ¿pero no tanto? llanto
  12. +1
    24 Agosto 2017 21: 21
    de largo en stock.,
    ¿Y qué? Los griegos pónticos tenían una descripción de cómo los escitas araron y sembraron la tierra de los escitas cada año en un momento determinado, la cosecha que los griegos compraron ...
    ¿Los kazajos, por ejemplo, parecen ser nómadas? Pero solo en el siglo XVIII en la provincia de Orenburg, se compraron hasta 18 mil poods de grano a los kazajos. O aquí hay una descripción de Almaty en las notas de 400 del Mayor Peremyshlsky, el hombre que fundó la fortificación Zailiysky y Verny en el sitio de una ciudad moderna:
    8 agosto, 1853

    Kargaly

    G. Comandante del cuerpo

    Tuve el honor de informar a Su Excelencia de mis intenciones de examinar los picos de Almaty. Después de examinar el primer y segundo Almaty y el valle entre ellos con el ingeniero teniente Aleksandrovsky, encontramos la conveniencia de la tala, una gran cantidad de hermosos, las zanjas torcidas de la tierra cultivable, pastos y campos de heno, que superan con creces las extensiones en Issyk y Talgar, razón por la cual se le ofreció a Almaty el lugar del futuro asentamiento, y mediante la ocupación de este punto, todas las mejores tierras nómadas y cultivables de Dulat estarán a nuestro alcance. Lamentablemente no puedo tomar esta p ...

    (el final de la primera hoja del informe está muy dañado y destruido)

    Como vemos, los nómadas tenían ciudades y tierras donde había zanjas de riego hechas por el hombre para el riego en las tierras de la tribu Dulat, la tribu kazaja del anciano Zhuz ...
    Sí, los türks y, en particular, los kazajos, como sus antepasados, eran personas nómadas, pero confundieron el nomadismo como el significado de la vida entre los romaníes y los nómadas entre los türks, cuya cría de ganado era solo una forma de manejo sería una gran estupidez, o más bien la ignorancia del tema. conversacion.
  13. +1
    25 Agosto 2017 16: 02
    Operador,
    Bueno, ¿y qué? Compañero
    ¡Los haplogrupos no prueban nada en absoluto! Además, el gg J de Azerbaiyán no es dominante, sino el 15%.
    Como tontos con envoltorios de caramelos se apresuran con estos años, ¡por Dios!
    1. +1
      25 Agosto 2017 17: 57
      Aposlya "Bueno, ¿y qué?!
      ¡Los haplogrupos no prueban nada en absoluto! Además, el gg J de Azerbaiyán no es dominante, sino el 15%.
      ¡Qué tonto con los envoltorios de caramelos se apresura con estos gg, lo juro!
      Bueno, ahora voy a molestar a todos los azerbaiyanos familiares.))) Aposlya, en Occidente, me parece que todas nuestras estepas se llamaban escitas, luego tártaros.))) Y las estepas cerca de Orenburg son tártaros.))) Ya traje aquí a un investigador anglosajón moderno. Escribió el panqueque tártaro de la estepa cerca de Orenburg.))) Pero en serio, sé con certeza que mis antepasados ​​del lado del abuelo kazajo en el siglo XIX vivían en casas de piedra. No en adobe. Era el pueblo de Priisk-Kumak, provincia de Orenburg. Dicen que los esqueletos de los edificios permanecieron.
      1. +1
        25 Agosto 2017 18: 10
        En el oeste, me parece que en el oeste todas nuestras estepas se llamaban escitas, luego tártaros.))) Y las estepas cerca de Orenburg son tártaros.)))

        La mejor respuesta a esto fue dada por Viktor Nikolaevich (Curios) en un artículo de Denis Brig sobre la expedición del Canciller (publicado el mismo día que este artículo):
        "Mapa de Tartaria en el tercer volumen de la primera edición de la Bretaña, 1771
        “Como se desprende de la Enciclopedia Británica de 1771, había un gran país Tartaria, cuyas provincias tenían diferentes tamaños. La provincia más grande de este imperio se llamaba el Gran Tartario y cubría las tierras de Siberia occidental, Siberia oriental y el Lejano Oriente. En el sureste, colindaba con el Tartario Chino (Tartario Chino) [solicitud que no debe confundirse con China (China)]. En el sur de Gran Tartario estaba el llamado Tartario Independiente [Asia Central]. La tartaria tibetana (Tibet) estaba ubicada al noroeste de China y al suroeste de la tartaria china. En el norte de India estaba la Tartaria de Mongolia (Imperio Mogul) (Pakistán moderno). La tartaria uzbeka (Bukaria) se intercala entre la tartaria independiente en el norte; Tartaria china en el noreste; Tartario tibetano en el sureste; Tartaria de Mongolia en el sur y Persia en el suroeste. En Europa, también había varios Tartaries: Muscovy o Moscow Tartaria (Moscovite Tartary), Kuban Tartaria (Kuban Tartars) y Little Tartaria (Little Tartary).
        "
        1. +2
          25 Agosto 2017 18: 44
          Cita: Mikado
          “Como se desprende de la Enciclopedia Británica de 1771, había un gran país Tartaria, cuyas provincias tenían diferentes tamaños.


          Y ahora leemos la versión en inglés:
          De Wikipedia, la enciclopedia libre
          Tartario (latín: Tartaria) o Gran Tartario (latín: Tartaria Magna) fue un nombre utilizado desde la Edad Media hasta el siglo XX para designar la gran extensión del norte y centro de Asia que se extiende desde el Mar Caspio y los Montes Urales hasta el Océano Pacífico , colonizado principalmente por pueblos turcos-mongoles después de la invasión mongola y la posterior Migraciones turcas.

          Espero ahora lo entiendo?

          Cita: Mikado
          En el norte de la India estaba la Tartaria de Mongolia (Imperio Mogul)


          ¡Hay una gran diferencia entre los mongoles y los mogoles! Los mongoles son los descendientes de los tungus (el pueblo de Donghu), y los mogoles son los turcos, los descendientes de los escitas, hunos, dinlin, etc.
      2. +2
        25 Agosto 2017 18: 40
        Cita: Nagaibak
        En el oeste, me parece que en el oeste todas nuestras estepas se llamaban escitas, luego tártaros.

        En realidad, tarTar se traduce del inglés como tártaro. guiño
        Los fanáticos modernos se usan con estos TARTARS y Magna Tartaria, pero no hay suficientes cerebros para ver, ¡al menos abre un diccionario en Internet! riendo

        Cita: Nagaibak
        Y las estepas cerca de Orenburg son tártaros.

        Por lo tanto, estas estepas han sido kazajas desde la época de la Horda de Oro, si no antes desde el Kaganate turco. La misma ciudad de Orienburg fue reconstruida como la sede de Abulkhair Khan (Khan del Joven Zhuz) en el río Or.

        Cita: Nagaibak
        Mis antepasados ​​del lado del abuelo del kazajo en el siglo XIX vivían en casas de piedra. No en adobe.

        El camino invernal de mi antepasado (Kystau) en la región de Semipalatinsk se conservó en forma de núcleos: cimientos de piedra y granito. Saman en el sur es bueno, pero la piedra será más práctica, por así decirlo.
        1. +2
          25 Agosto 2017 19: 24
          Aposlya "En realidad, tarTar del inglés se traduce como tártaro!"
          Sin duda alguna.
          1. 0
            26 Agosto 2017 10: 53
            Como parte de los serbios se establecieron en tierras macedonias y roban este nombre, los "azerbaiyanos" de hoy quieren robar el nombre y la historia de esta tierra.
            Había un comandante Atropen. En consecuencia, la provincia de Atropena, con los persas, su grupo étnico indígena. Llamamos a esa educación (estatal) Atrpatakan. Los árabes vinieron durante mucho tiempo. La tierra se hizo conocida como Aderbeidan. En el siglo IX, los persas comenzaron a invitar a turcos y pastores allí. Se multiplicaron, como siempre. La tierra llegó a llamarse Adergejan (todavía lo denotamos de esta manera). Bueno, al final, redondeado, por así decirlo, a Azerbaiyán. Hasta 9 (+ un poco más) los musulmanes locales generalmente se designaron a sí mismos como una nación precisamente por la definición de "musulmanes").
            Vale la pena señalar que los descendientes de Genghis Khan se mudaron allí por su cuenta.
            1. +2
              29 Agosto 2017 12: 18
              ¡Karen, en realidad ya has comenzado a fantasear e intentar reescribir la historia de los armenios! riendo
              Los azerbaiyanos, o más bien sus antepasados ​​de los turcos oghuz o específicamente Assy (de ahí su propio nombre Azeri Türk - Az Er, como hombres) han estado allí desde la época del Haganato turco, es decir. es aproximadamente del siglo 5-6 dC Y, por cierto, los persas no podían invitar a nadie allí, ya que los persas antes de BC ya fueron conquistados por los Türks (dinastía Arshakid). Desde entonces, Dulaty y los albaneses viven allí.
  14. 0
    4 Septiembre 2017 18: 42
    Oh, Julius Sergeevich)))) Cuántos recuerdos de excavaciones en las montañas de Altai
  15. Lex
    0
    21 Septiembre 2017 19: 35
    Impresionantes puntas de flecha de los kirguises de Yenisei: dos perforantes y dos para disparar al enemigo sin armadura y caballos
    Probablemente no mal conservado, probablemente un muñeco moderno
    1. 0
      19 de octubre 2017 09: 52
      Cita: Lex.
      Probablemente no mal conservado, probablemente un muñeco moderno


      De ningún modo. Los sostuvo en sus manos. Cuando miras cerca, puedes ver que las pequeñas cosas son viejas. Y no todos están tan bien conservados. Aquí, después de todo, mostraron la mayor cantidad, y hay todo tipo de personas que están roídas de óxido: la mayoría. Si hay flechas. Durante el trabajo agrícola en Khakassia, desenterramos una espada de acero en esos días, y también se ve muy bien. Las condiciones ambientales han sido muy exitosas. No brilla, por supuesto, con bordes afilados, pero tampoco parece un hierro muy podrido.
  16. +1
    2 de octubre 2017 08: 02
    Muchas gracias. Toda la historia, desde los pechenegos y polvtsianos hasta los tártaros de Kazán, tiene lugar junto a las tribus turcas. Y muchas tribus mongolas hablaban lenguas turcas. Genéticamente, hasta el 15% de los rusos son de origen turco.
    1. 0
      12 de octubre 2017 11: 08
      Cita: JääKorppi
      Toda la historia, desde los pechenegos y polvtsianos hasta los tártaros de Kazán


      Sí, será temprano, comenzando por los escitas, que eran los antiguos turcos ...
  17. 0
    19 de octubre 2017 09: 47
    Material interesante, gracias al autor. Esa pregunta ha madurado: armas, armaduras, incl. caballo: de hecho, esto es metalurgia desarrollada y herrería bombeada. ¿Pero cómo combinar todo esto con una forma de vida nómada? ¿Quién extrajo el mineral, quién lo fundió y dónde, quién y dónde crearon productos de metal que requieren mucha mano de obra? Forjado en la fragua? Pero la fundición de metales también implica un alto consumo de combustible: ¿dónde se llevó, en las estepas?