Ropa para ... la cadena de correo

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En las páginas de la VO, ya se ha dicho repetidas veces que hubo tres épocas en el desarrollo de la armadura, es decir, de las armas protectoras utilizadas en la Edad Media. Estos son la "edad del correo en cadena", "la edad del correo en cadena y la armadura laminar" y la "edad de la armadura de metal blanco". Y el término general de estas tres épocas es suficientemente largo. Desde el 1066 del año, es decir, la batalla de Hastings, y hasta el 1700 del año. Por supuesto, podemos decir que los jinetes de caballería se encuentran en miniaturas de San Galeno, que los soldados de Carlomagno, y él mismo se describe como personas "vestidas de acero". Pero ... solo "su acero", es decir, la armadura no era una cota de malla.


Aquamanil ("Aquarius") - un recipiente para agua de Baja Sajonia 1275 - 1299. Museo de la Edad Media, Boulogne.



Hay mucha evidencia de que se trataba de placas de metal cosidas en la piel, pero la cadena de correo en ese momento no tenía una distribución masiva. En realidad, se hicieron populares entre los vikingos como armadura popular local, porque se sentían cómodos para remar, y a través de ellos se extendieron a Europa, donde después de que los Avars fueron derrotados, la amenaza de los arqueros a caballo se debilitó drásticamente, lo que permitió que la armadura de cadena se colocara en primer lugar.


Sea lo que sea, en el lienzo bayesiano se ven guerreros, con los que se cubre la pierna y luego, justo enfrente. Como regla, tales equipos tienen reyes, pero no guerreros ordinarios.

Sin embargo, para el año 1170, es decir, en el momento del asesinato de Thomas Becket, la figura del guerrero estaba casi completamente cubierta con una cota de malla: su cabeza, brazos y piernas: todas estas partes de su cuerpo ahora estaban cubiertas por una cota de malla. Los cascos estaban pintados y era el único "punto brillante" contra el fondo general de esta "figura de metal", que era el guerrero ecuestre de esta era.

Ropa para ... la cadena de correo

Caballero 1190 G. Angus McBride dibujo. En ella, como se puede ver, se muestra una figura en metal, pero con vestimentas ricas que miran hacia afuera y otra vez con medias encadenadas, ¡cubiertas con tela!

Sin embargo, con el tiempo, el "correo desnudo" comienza a desvanecerse, o más bien, comienza a esconderse detrás de la ropa, que recibe el nombre de surco. Se cree que en la era de las Cruzadas al Este, los europeos adoptaron la costumbre de los soldados musulmanes de usar armas protectoras, cubriéndola con ropa hecha de tela, porque de lo contrario se calienta mucho al sol. Por ejemplo, en los dibujos de la "Biblia de Winchester", que datan de mediados del siglo XII, los guerreros en caftanes, llamados en francés surco, ya están representados. Las primeras muestras de este tipo de ropa fueron prendas de larga duración con cortes tanto delante como detrás, y sin mangas (que, por cierto, se informa en Wikipedia). En el siglo trece ganó una popularidad especial y se convirtió, se puede decir, en casi la parte más conspicua del "traje" de caballero. Parece que el significado funcional de este atuendo es bastante obvio: proteger al portador de la lluvia (y su cadena de correo contra la oxidación) y al sol. Pero los historiadores D. Edge y D. Paddock creen que una distribución tan amplia de surcots todavía no es del todo explicable. Es posible que este sea un tipo de homenaje a la moda y un medio para destacar por la calidad y la riqueza de la tela, así como las imágenes heráldicas bordadas, que luego comenzaron a cubrirla.


Miniatura de la Biblia de Macieus. Ok 1250 g. En él vemos corredores tanto en abrigos como en cadenas de correo "desnudas". (Biblioteca Pierpont Morgan, Nueva York)

K. Blair también señala que a mediados del siglo XII. la práctica de los asuntos militares de la clase caballeresca incluía el uso de una prenda larga de tela, llamada surco. Y señala que en diferentes momentos y diferentes científicos plantean diferentes ideas sobre las razones de su apariencia, pero ninguna de ellas tiene suficientes razones. Es decir, durante unos cien años, los caballeros se contentaron con la ropa de cota de malla y, por alguna razón, de repente comenzaron a cerrarla. La opinión de que Surco está protegido de las inclemencias del tiempo, se basa en una obra tan poética caballeresca, como "Confesión del rey Arturo", que literalmente dice lo siguiente:
Ropa verde
Para que la armadura quede limpia.
Los caprichos de la lluvia no son terribles.
Solo es dudoso que una ropa tan larga y suelta, e incluso sin mangas, pueda realizar efectivamente esa función. Bueno, ¿y si fuera una forma de demostrar el escudo de armas de un surcoe? Sí, de hecho, el sistema de heráldica, como Surco, apareció casi al mismo tiempo. Sin embargo, se sabe que las imágenes de escudos de armas y escudos de armas en ellos estaban lejos de ser siempre. Y a menudo sucedía que el surco tenía un color, la manta de caballo tenía otro color y el escudo de armas tenía colores completamente diferentes. Es posible que la moda de estas ropas haya nacido bajo la influencia de la iglesia, ya que el correo electrónico de la cadena de correo también "anatomizó" el cuerpo del que llevaban puesto.


Miniatura en mayúsculas en el manuscrito del norte de Francia 1280 - 1290, que representa caballeros con escudos heráldicos en sus manos y las mismas mantas de caballo, pero en un abrigo de un color completamente diferente que no coincide con el color del escudo de armas. (Biblioteca Nacional de Francia, París)


¡Una miniatura del mismo manuscrito y con una imagen similar de mantas y sobretodos!

Por lo tanto, puede ser que caminar solo en una cadena de correo se haya vuelto "indecente". K. Blair también dice que la ropa exterior espaciosa que cubre la armadura podría haber sido tomada por los cruzados en el este de los musulmanes y luego aparecer en Europa.


Miniatura de "La novela sobre Tristán", 1320 - 1330 (Biblioteca Nacional de Francia, París)

La imagen más antigua de Surco, el historiador británico C. Blair, se encuentra en el sello de Valeran de Bellonte, el Conde Mellan y el Conde Wooster, que estaba en su carta, aproximadamente 1150 del año. Es importante que no solo su primera imagen, sino también el hecho de que esta prenda en sí es de una apariencia bastante inusual. Entonces, él tiene mangas, y llegan a las muñecas. Tal corte se volvió característico solo para la segunda mitad del siglo XIII. y se extendió en la segunda mitad del siglo XVI, aunque en general se encontró con bastante poca frecuencia. Un abrigo tradicional es una capa con un agujero para la cabeza. No se cose a los lados, por lo que cae libremente de arriba a abajo. En el mismo abrigo a los muslos, se ajusta perfectamente al cuerpo, pero luego, en forma de falda ancha, se aleja de los tobillos y tiene cortes para montar, es decir, no está adaptado de manera tan primitiva. Las mangas a las muñecas se ajustan muy bien, luego se expanden y forman algo así como largas cintas con forma de banderín.


1250 miniatura de la ciudad de "Roman about Alexander" Abbey of St. Albanos. (Biblioteca de la Universidad de Cambridge)

Similar a Surco, aunque sin mangas, vemos en un protector de pantalla pintado de la Biblia de Winchester (el libro de Joshua), aprox. 1170 del año, y también en el Gran Sello del Rey John, en referencia al 1199 del año. Hasta 1210, el recubrimiento de miniaturas es bastante raro, pero casi ninguna miniatura puede prescindir de él. Desde aproximadamente 1320, parece una túnica de ajuste holgado sin mangas y con sisas grandes y una "falda" con una abertura que se extiende hasta la mitad de la pantorrilla. Pero también había opciones hasta los tobillos e incluso las rodillas. En algún lugar de 1220, también puede haber un sobretodo con mangas hasta los codos, aunque dichas imágenes se remontan a la segunda mitad del siglo XIII. un poco


Soissonsky Salterio 1200 - 1297 (Biblioteca Nacional de Francia, París). Un tema atemporal, ¿no es así? David mata a Goliat y le corta la cabeza. Pero otro es interesante: Goliat es una copia exacta de un caballero de esa época. El hecho es que el concepto de cambios temporales no existía en ese momento, eran tiempos anteriores a Deutscheville, e incluso el pasado lejano de los artistas se imaginaba como "el presente".

Los historiadores británicos D. Edge y D. Paddock también creen que una distribución tan amplia de surcos no es del todo explicable. En su opinión, podría ser solo un tributo a la moda, y un medio para destacar, porque el surco a menudo cosía a partir de telas caras. Además, también se bordaron imágenes heráldicas (aunque no siempre). Por otro lado, fue el surco blanco del lienzo habitual el que le dio al zar la mejor protección contra el sol, y con las cruces cosidas en él expresó la esencia misma del movimiento de cruzada. E. Oakeshott no usa el término Surco en sus obras, pero lo llama Cotta, lo que indica que no fue de uso general hasta 1210, aunque algunas de sus muestras eran conocidas antes de finales del siglo XII. En su opinión, su propósito exacto es aún desconocido. Se cree que fue traído desde Tierra Santa por los cruzados, donde tal cosa era simplemente vital, para que el sol abrasador no sobrecalentara la cadena de correo. Pero luego resulta que los Cotts en el Oeste eran desconocidos y ni siquiera lo pensaron hasta el año 1200. Pero los soldados de Cristo comenzaron a regresar del este ya en el mismo año 1099, es decir, un siglo antes de la fecha límite. Entonces, ¿por qué Kottu no usa mucho antes? Es posible, según E. Oakshott, afirmar que esta prenda de vestir se utilizó con fines de identificación, ya que era el escudo de armas del propietario. Este es también un supuesto muy probable, ya que la cotta se puso de moda casi simultáneamente con el advenimiento de la heráldica. Pero ... los escudos de armas no siempre estaban representados en el Cotte Surco. Ocurrió y así, y las imágenes de esos años confirman que la cotta podría ser del mismo color, el escudo del otro y la manta de caballos del tercero. "Creo", continúa E. Oakshott, "que la cotta era un tributo a la moda; por supuesto, se usó con fines prácticos, ya que cubrió la mayor parte de la superficie de la cadena de correo del sol y, en cierta medida, de la humedad y brindó una excelente oportunidad para exhibir los emblemas; esta prenda era inestimable en los casos en que era necesario identificar a la víctima en el campo de batalla, porque el casco podía rodar fácilmente y su rostro podía resultar irreconocible. Sin embargo, sin importar cuál era el propósito de la cotta desde el punto de vista de la necesidad vital, era un atuendo alegre y colorido que convirtió al caballero hosco y severo en un correo marrón gris oscuro en una figura galante y brillante, y esto era bastante consistente con el florecimiento que llegó a su fin. Siglo XII. Ciencia graciosa de la caballería.


Walter von Metz con miniaturas del Código Manesky.


Johann von Brabant con miniaturas del Código Manesky (en un casco con cabeza de dragón). Como puede ver, con el tiempo se ha convertido en una tradición: vestir ropa con la imagen de un escudo de armas y la misma manta de caballo con escudos para cubrir su caballo.

El corte de la cotta a menudo cambiaba, pero dependía no solo de la época, sino de las preferencias personales del caballero: en el siglo XIII. Podría coser muy largo o, por el contrario, muy corto, como con mangas o sin ellas. En general, esta es una túnica simple, como un camisón, sin mangas, pero con un corte desde el dobladillo y casi hasta la cintura por delante y por detrás, de modo que su dueño puede sentarse fácilmente en la silla de montar. Aunque en nueve de cada diez casos se cosía sin mangas, destaca E. Oakshott, también se conocían camas con mangas, y algunas tenían mangas solo hasta los codos, y algunas hasta las muñecas.


Efigia Berengar de Pujvert (1278). ¡Bien, este caballero decidió sobresalir entre otros, vestido con tela rica!


Richard Wellesborn de Montfort (1286) Parece extraño, ¿no es así? En Surco, el "Griffon ascendente", en el escudo, el "León cobarde y ascendente" ...

Es decir, con el tiempo, el cotta o el abrigo adquirió el carácter de "uniforme". Además, las copias conocidas, cosidas de terciopelo e incluso brocado, y sí, incluso generosamente bordadas con escudos de armas. Y, de hecho, ¿por qué no usar tales caballeros? Era esencialmente la única ropa exterior para ellos que podían pagar, y por lo tanto tenían que usar toda su imaginación para mostrar su riqueza y nobleza. Kotts, confeccionados con telas de brillantes colores bordados con plata y oro, contrastaron agradablemente con la "ropa de metal" puramente militar y permitieron a los señores feudales demostrar su riqueza y su sutil sabor artístico (o su completa ausencia, VO).


Por 1340, el equipo de protección de caballero se ha vuelto mucho más difícil, ¡pero el surco todavía se usa! La figura Angus McBride


Miniatura "Las crónicas de Versalles" 1370 Regensburg. Biblioteca Estatal de Baviera, Alemania). Como puede ver, Surcoeus ya no está en los Caballeros, pero a pesar de eso, ¡su armadura para el torso está cubierta con telas de colores!

Más tarde, Surco dio paso a una chaqueta jupone más corta que parecía una chaqueta ajustada a la armadura, que apenas llegaba a las caderas. Sin embargo, con todos los cambios dictados por la moda, la naturaleza heráldica de esta prenda no ha cambiado. Esto se evidencia, por ejemplo, en un jooper que ha llegado hasta nuestros días, que pertenecía al Príncipe Negro, hecho de terciopelo de colores rojo y azul con lirios dorados de Francia e "leones leopardo" ingleses representados en cada campo del color correspondiente.
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116 comentarios
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  1. +2
    28 Agosto 2017 06: 55
    Aquí siempre me han tocado los jefes, malditas medias de euro, ¡en ningún otro lugar había tal artículo de ropa de hombre! ¡Entonces Geyropa apareció no en nuestro tiempo, sino mucho antes!
    1. +3
      28 Agosto 2017 18: 22
      La versión original del origen de la media, pantalones. Pero cualquier versión (incluso sobre minorías sexuales) necesita refuerzos de fuentes históricas. ¿Y dónde está la garantía de que la comunidad LGBT de la Edad Media no abogó por las faldas escocesas, en lugar de una carretera?
      1. +3
        28 Agosto 2017 18: 42
        ¿Y dónde está la garantía de que la comunidad LGBT de la Edad Media no abogó por las faldas escocesas, en lugar de una carretera?

        Si se confirma esta teoría, Marat, ¿resulta que las personas LGBT están firmemente arraigadas en Escocia? bebidas homosexual heterosexual en un paseo homosexual y un impulso homosexual, por así decirlo, ¡una reliquia de la "homosexualidad paneuropea"! Compañero de aquí viene! Nikita Sergeyevich los amenazó con "la madre de un cierto Kuzma", dicen, nos estrellaremos, y no solo un representante de las minorías permanecerá en su vivero, sino también en la isla en la que se encuentra el vivero.enojado Aunque ... él, al parecer, habló de Inglaterra así. qué oh bueno, una isla! riendo bebidas
        1. +3
          28 Agosto 2017 19: 02
          Entiendo, la suya, el argumento. La comunidad LGBT pudo establecerse solo en Escocia, fueron expulsados ​​del continente. Pero luego, según nuestra teoría, los mogoles también eran de eso. Y noto, usted, Landsknechtov tenía armas, indignas, para los fanáticos de las rayas riendo
          1. +3
            28 Agosto 2017 19: 46
            es decir, los portadores de faldas escocesas de Occidente a quienes no les gusta la ropa interior, y los jinetes con las manos desnudas de las estepas del Este nos atraparon, antiguos eslavos, portadores de un conjunto único de haplogrupos, en "garrapatas"? ¡Ahora está claro por qué los antiguos príncipes eslavos intentaron aislarse de este Sodoma junto a la Gran Muralla China! enojado La cultura del norte de los antiguos arios eslavos, como pudo, ha luchado toda su vida con sodomitas que son tolerantes entre sí, descendientes de la cultura destructiva del sur del petopíteco de pingüino Holodozed de la Antártida distante. soldado Maldición, Marat, estamos construyendo una teoría racial-histórica bastante coherente. bebidas queda por exprimir las pirámides aquí, ¡y se agrega el solitario! candidato
            1. +3
              28 Agosto 2017 19: 56
              Ltd., muchachos, amarrar Sí, estás al borde de grandes descubrimientos ...
              1. +3
                28 Agosto 2017 19: 58
                Necesito apretar las pirámides ... qué Deberían preguntarse las curiosidades, tal vez él te diga ... solicita él es tío inteligente! ¡Al final, no se trata solo de que se construyeron! Compañero
            2. +3
              28 Agosto 2017 20: 12
              V.N. con V.O. debe estar conectado, nosotros mismos no sacaremos tal teoría. Con todo esto, podemos ser encerrados por llevar la verdad (o tonterías) a las masas ¿Estás listo para sacrificarte? Yo no.
              1. +2
                28 Agosto 2017 20: 21
                La verdad naturalmente! soldado nunca confieses! detener ¡Cuanto más tonterías, más voluntariamente creen en él! ¡Verdad naturalmente verdadera! si Así que bigote y bulo! solicita
                ¿Estaba confundido para convencer a los partidarios de nuevas teorías históricas? ¿Te han confiado mucho? ¡aquí está! Para ellos, esto es cierto. Por lo tanto ... Tenemos una buena oportunidad de crear una teoría pseudocientífica, hacer reír a la gente e incluso soldar la masa entre las cosas. bebidas aunque ... tienes razón, más rápido prohibido ... recurso por otro lado, no hay nada que nos prohíba; ¡No insultamos a nadie, no nos expresamos con malas palabras! bebidas pah pah pah guiño
                1. +3
                  28 Agosto 2017 20: 41
                  Tengo miedo. En una de las discusiones, se prometió a un buen médico ser "otmazat" del crematorio. ¿Y dónde están las garantías de que no lo engañaron?
                  1. +3
                    28 Agosto 2017 20: 56
                    Buen doctor así, sin rábano picante, no te tragues. soldado Con un bisturí y un enema en sus manos, lo cepillará hasta el último enojado Creo que los engañadores lamentarán seriamente su traición ... riendo especialmente aquellos que caen bajo un enema ... qué
                2. +3
                  28 Agosto 2017 21: 03
                  Te lo advierto honestamente, puedo tanto para rojo como para blanco. Puedo por el Geyevropiytsev, y tú puedes por el Holozady. Tengo diferentes documentos
                  1. +4
                    28 Agosto 2017 21: 17
                    Chicos, si abordan la historia desde este punto de vista, entonces la teoría de que los antiguos arios eslavos construyeron las pirámides recibirá una confirmación monumental, porque en el antiguo Egipto no aprobaban a los homosexuales.
                    El Libro de los Muertos en general declaró que era un pecado muy grave. Los mitos sobre Seth y Gore, o más bien, sobre su litigio, también son indicativos. Queriendo calumniar a Horus, Seth habló del papel pasivo de Horus en las relaciones sexuales. Seth, por lo tanto, quería derrocarlo al infierno. Pero los planes de Seth estaban alterados debido a los trucos de la diosa Isis. Pero la pareja homosexual egipcia más famosa fue Khnumhotep y Nianhhnum.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +3
                    28 Agosto 2017 21: 18
                    Tengo diferentes documentos

                    ¡Qué alcance para la verdadera ciencia! riendo Dichos documentos deben almacenarse cuidadosamente. O vender más caro bebidas
                    1. +2
                      28 Agosto 2017 21: 30
                      No haga. Realmente no. La mitad de los lectores de VO tenían esa historia. Idealmente, queme todo y comience desde cero.
                3. +3
                  29 Agosto 2017 06: 57
                  ¿Estás reclutando voluntarios para el proyecto? Chur, soy el primero! candidato Por cierto, mi padre me dijo, a mediados de los años 70, en una de las publicaciones científicas populares, durante varios años seguidos, los números de abril salieron con un artículo en el que, con toda seriedad, se consideró cualquier teoría similar (por ejemplo, sobre animales "nacientes"), y la gente fue guiada! Luego, en mayo, se imprimió una refutación.
                  1. +1
                    29 Agosto 2017 10: 07
                    ¿Estás reclutando voluntarios para el proyecto? Chur, soy el primero!

                    con tu sentido del humor, eres aceptado. Arregle con Kuryos sobre las pirámides. De ella, la base ideológica, de usted, soluciones arquitectónicas y de construcción. riendo
                  2. +1
                    29 Agosto 2017 17: 52
                    Mira qué simple es. El "Hijo del cielo" te recibió. Escriba inmediatamente la petición al emperador sobre la asignación del rango militar del samurai más joven.
                    1. 0
                      29 Agosto 2017 17: 59
                      rango militar junior samurai

                      Ashigaru soldado Un casco de papel maché en forma de panqueque y dos espadas (corta y larga) serán una ventaja. Solo úselos no abrochados al cinturón, sino enchufados. Deje que elija el arma (arcabuz, arco, lanza). Emitiremos salarios en términos de coca. Compañero
                      1. +1
                        30 Agosto 2017 06: 54
                        "Pensé que darían una gaita y girarían como puedas", y aquí hay otro día ... ¡promesa de arroz! Entonces mi sentido del humor vaciló antes del comienzo nazi ... ¡Rabinovich nunca había estado tan cerca del fracaso!
          2. +2
            28 Agosto 2017 21: 47
            Cita: mar4047083
            Usted Landsknecht tenía un arma, indigna, para los amantes de las rayas de cola

            Durante mucho tiempo se ha demostrado que el "Katzbalger" significa una espada para la lucha cuerpo a cuerpo (que los alemanes llamaron la "pelea de gatos" - "Katzbalgen"), ¡pero no por las pieles de los gatos en la vaina!
            1. +2
              28 Agosto 2017 21: 58
              ¿Quizás los "conejos de madera" fueron minados? Bueno, ¿por qué, tú, arruinas todo?
              1. +1
                29 Agosto 2017 11: 38
                Demonios, ¡no les gustaban los gatos! enojado
    2. 0
      3 archivo 2018 20: 05
      Se usaron medias en la antigua Roma. Entonces, esta moda es del período romano tardío. Y más precisamente, la moda de la Corte Imperial Bizantina en ese momento era el epicentro de las tendencias de la moda, y Europa occidental, los patios traseros del mundo, adoptó todo lo demás.
  2. +4
    28 Agosto 2017 08: 13
    El romance romano de Alejandro es probablemente la primera novela caballeresca, un tratamiento medieval de la historia griega de Alejandro Magno. El autor de esta novela, si no me equivoco, era un cierto nativo de Provenza de Alberic. ¿Una imagen de una versión posterior? .. La primera, la versión e data de los años 30 del siglo XII.
  3. +4
    28 Agosto 2017 08: 51
    Cita: burigaz2010
    ¡Entonces Geyrop apareció no en nuestro tiempo, sino mucho antes!

    En Geyrope, la gente fue quemada en la hoguera por la homosexualidad. Cómo castigaron al mismo tiempo en Rusia: lea el artículo "La fornicación es cualquiera", Revista de la Patria No. XXUMX 12. Hay un dicho: "¡Todo es una cuerda!" Entonces, ¡no todos!
    1. +2
      28 Agosto 2017 09: 16
      Cita: kalibr
      Cita: burigaz2010
      ¡Entonces Geyrop apareció no en nuestro tiempo, sino mucho antes!

      En Geyrope, la gente fue quemada en la hoguera por la homosexualidad. Cómo castigaron al mismo tiempo en Rusia: lea el artículo "La fornicación es cualquiera", Revista de la Patria No. XXUMX 12. Hay un dicho: "¡Todo es una cuerda!" Entonces, ¡no todos!

      Shpakovsky de improviso para nombrar piezas de 10 pi conocidos. ugh gayroptsev? ¿O lo encontrarás tú mismo? Y sin embargo, explícame miserable, ¿cómo podría proteger la armadura de la lluvia? ¿Y dónde más viste una cota de malla apretada, cómo tu cuerpo "anatomizó demasiado" sobre cómo? ¡Probablemente las imágenes del propio Angus McBride hayan visto lo suficiente!
    2. +5
      28 Agosto 2017 09: 21
      "Él vino a nosotros, vino a nosotros
      Vyacheslav Olegovich querido! " Compañero riendo (aquí hay solo gitanos con ososriendo )
      ¡Hola! hi con la liberación de ti y con el primer comentario si
      1. +2
        28 Agosto 2017 09: 29
        Sí, llegó, pero no muy caro! Obviamente recibí un nuevo manual de capacitación de dos nuevos historiadores arrogantes, ¡descubrí cómo están D.Edge y D. Paddock! D.Nikol fue claramente multado con algo porque ni siquiera lo mencionó.
        1. +4
          28 Agosto 2017 09: 33
          Obviamente recibí un nuevo manual de capacitación de dos nuevos historiadores arrogantes, ¡descubrí cómo están D.Edge y D. Paddock!

          manual de entrenamiento, disculpe, ¿qué tipo de deporte? riendo
        2. +3
          28 Agosto 2017 11: 17
          Los autores de Edge y Paddock son viejos y conocidos desde hace mucho tiempo. Mencionado en mi monografía sobre la historiografía del armamento caballeroso 2005 del año, en cuanto a David, él es bastante viejo. Osprey ya no se publica, está trabajando en una monografía final que traza una línea bajo toda su investigación.
      2. +3
        28 Agosto 2017 11: 14
        ¡Buenos días, querido Nikolai! Gracias Sí, vine aquí, y ... del barco a la pelota. Comenzó a poner en orden la "pantalla" y no pudo resistir. Conduje a Polonia (aunque no todos, por supuesto), la República Checa, un pedazo de Alemania. Vi muchas cosas, visité muchos lugares interesantes. Hice muchas fotos interesantes. Poco a poco los procesaré, escribiré textos y los publicaré.
        1. +3
          28 Agosto 2017 11: 24
          ¡Me alegro de que hayamos descansado y ganado nuevas sensaciones e información! candidato Buena suerte en organizar y escribir, creo que muchos (incluyéndome a mí) estarán esperando artículos sobre el material de su viaje. hi
        2. +3
          28 Agosto 2017 11: 27
          ¡Buenos días, Vyacheslav Olegovich! Esperaré con interés fotos y nuevos viajes. amar
          1. +3
            28 Agosto 2017 11: 41
            Sí, hay tantos de ellos que tomará al menos una semana ordenarlos. Estaba conduciendo por Brest, así que también pude caminar y mirar a lo largo de la fortaleza. Hace mucho que quería. ¡Pero las salchichas polacas más deliciosas no trajeron! ¡Su exportación está prohibida! Habrá muchos materiales: detrás de Wroclaw, Cracovia, Praga, Brno, Dresde, Meissen, sin contar los diversos castillos, tanto grandes como pequeños.
            1. +2
              28 Agosto 2017 11: 46
              Es una pena que no informaron. Estaré encantado de esperar historias interesantes.
  4. +16
    28 Agosto 2017 09: 04
    Sí, es importante no solo que el correo en cadena no sea corto riendo
    Pero que hay debajo
    Complejo multifuncional
  5. +3
    28 Agosto 2017 09: 27
    En todo momento, excepto por razones puramente prácticas, siempre es necesario demostrar el propio estado. Y esta necesidad busca constantemente nuevos elementos para esta demostración.
    Pero el refugio se convirtió en un tejido de la lluvia, a menos que sea resistente al agua, apenas es útil. Ventilado peor, más óxido.
  6. +6
    28 Agosto 2017 10: 09
    "E. Oakeshott no utiliza el término subrepticiamente en sus obras, sino que lo llama cotta, lo que indica que no fue de uso general hasta 1210, aunque algunas de sus muestras se conocían antes de finales del siglo XII. En su opinión, su propósito exacto aún se desconoce, y se cree que fue traído de Tierra Santa por los cruzados, donde tal cosa era simplemente vital, para que el sol abrasador no sobrecalentara demasiado la cota de malla, pero luego resulta que los Kotts en Occidente eran desconocidos e incluso piensan en ello pensaron antes de 1200. Pero los guerreros de Cristo comenzaron a regresar del Este ya en el mismo 1099, es decir, un siglo antes de la fecha límite. Entonces, ¿por qué no usar la cotta mucho antes?

    Por alguna razón, los historiadores "militaristas" a menudo olvidan que sus problemas de "investigación" no existen por sí mismos, sino en el entorno sociocultural correspondiente que es característico de cierto tiempo.
    Entonces, a veces es útil mirar los logros de los "pacifistas", en este caso, la historia del disfraz.
    Después de todo, todos estos elementos no son principalmente armaduras. Pero la ropa.
    La historia de la evolución del disfraz es interesante en sí misma. Allí también puede encontrar la respuesta a las preguntas en el párrafo anterior. Fue solo el período de transición del vestuario de la Edad Media temprana al vestuario del período gótico. Las condiciones sociales estaban cambiando, la filosofía de usar ropa estaba cambiando.
    Del siglo XIII Hay una transición de túnicas sueltas, muy largas para las mujeres y para los hombres que llegan a las rodillas, a siluetas ajustadas, que aparecieron gracias a los nuevos conocimientos en la habilidad de cortar y la apariencia de los botones. Los botones (provenientes de un traje turco y mongol) no solo cambiaron las hebillas y los cierres en la ropa de la clase alta, sino que se convirtieron en decoración de la ropa. La ropa parecía mangas removibles, cuñas, muescas, cordones, cuellos. Las mangas se cortaron originalmente, muy estrechas, se cosieron al vestido después de vestirse y luego se desnudaron, antes de quitarlas, más tarde, aprendieron a hacer las cosidas.
    Kott - cortó la ropa, por lo que apareció en un traje de hombre del siglo XIII. en lugar de manchar la cotta - corte la ropa. Este nombre denota no solo un tipo específico de ropa, sino también su forma y corte. Más tarde se convirtió en hombre y mujer.
    Y el hecho de que se vista encima de una cotta es un surcott (francés: surcotte o surcote, literalmente "on-cotta", "encima de una cotta"), transformado en surco.
    1. +3
      28 Agosto 2017 11: 44
      Entonces, a veces es útil mirar los logros de los "pacifistas", en este caso, la historia del disfraz. Después de todo, todos estos elementos no son principalmente armaduras. Pero la ropa.

      Por lo que yo entiendo, hubo casos opuestos cuando la tendencia de la moda se deformaba (más precisamente, es difícil llamarlo una forma, un traje militar). Como ejemplo: Lansknechts, que dio moda a sus prendas elaboradas incluso entre la nobleza.
      1. +6
        28 Agosto 2017 13: 32
        La vestimenta de los Landsknechts es una especie de protesta social contra los tomados de los siglos XII-XIII. en Italia, Francia, España, Alemania, Suiza, las llamadas leyes totalitarias (leyes contra el lujo), que regulaban la vestimenta de las fincas. Landsknecht con su forma de vestir violaba abiertamente estos estándares.
        Los trajes caros espectaculares de los mercenarios, que en su mayoría provenían de campesinos, contrastaban con la ropa de la nobleza y los ciudadanos ricos, centrados en, hablando moderno, un estricto código de vestimenta corporativa. Usarlos se percibió como un desafío, ya que esto no correspondía con el estatus social de los Landsknechts. Y las grandes pulseras en forma de pene en las que la iglesia vio el "mal de ojo" aterrorizaron al clero.
        Una anécdota del siglo XVI cuenta la historia de un joven "que, en medio de una animada conversación con varias mujeres, se enganchó los pantalones en un clavo y se ramificó desde allí, y sus pantalones se cayeron repentinamente, para consternación de su dueño y la alegría de las mujeres.
        Al principio, la nobleza resistió estas excentricidades, pero el propio emperador Maximiliano II tomó al soldado bajo protección. "Su vida es tan corta y sombría que la ropa hermosa es uno de sus pocos placeres. No se la voy a quitar".
        Este estilo tuvo cierta influencia en la ropa de ciertas clases. En diferentes países de diferentes maneras.
        La nobleza inglesa también estaba fascinada por las "bocanadas y cortes". Enrique VIII comenzó a vestirse con este estilo después de ver la ropa de los Landsknechts contratados por él; De hecho, el famoso retrato de Enrique VIII de Hans Holbein lo representa en una camisola decorada con puffs y cortes. Otros retratos de Henry lo representan vistiendo algo que parecía una falda hasta las rodillas; adoptó este estilo de las faldas militares alemanas usadas por algunos Landsknechts. El hijo de Henry, Edward VI y Elizabeth I también se vistió en este estilo.
        A diferencia de Inglaterra, los burgueses adinerados, patricios de las grandes ciudades imperiales, que estaban en la cima del poder, crearon, independientemente de las tendencias extremas de la moda del soldado, su propia ropa, que, al ser una salida consciente de la elegancia demasiado refinada de los círculos de la corte del siglo XV, demostró principalmente solidez, riqueza, magnificencia de colores brillantes, fuerza masculina y alegría de vivir.
        En una palabra: el tema es vasto, puedes escribir un ciclo.
        1. +3
          28 Agosto 2017 13: 44
          En una palabra: el tema es vasto, puedes escribir un ciclo.

          según tengo entendido, ya leí la mitad del artículo ... ¿lo leyó? guiño ¿Donde estan las pinturas? riendo
          1. +4
            28 Agosto 2017 14: 12
            ¡Sí tú! Que mitad Este es un tema realmente enorme. Simplemente no soy un experto en uniformología e historia de la ropa, hay muchos matices.

            Cinco Landsknechts. Artista: Zibald Beham (Sebald Beham, 1500-1550). Grabador: Daniel Hopfer. Tiempo de creación: 1520-1536 Técnica: grabado. Dimensiones de la hoja: 38,8 × 22,4 cm. Museo Británico.
            1. +1
              28 Agosto 2017 14: 14
              Tienes toda la razón sobre un buen ciclo. Habría un deseo de que alguien lo escriba. qué
              1. +1
                28 Agosto 2017 18: 18
                Este es un tema muy difícil, Nikolai. Por ejemplo, tengo una edición de Osprey sobre landsknechts. Pero ... fue escrito de alguna manera muy difícil. Aunque en ingles. Es decir, hay más cabeza de trabajo. Es más fácil tomar y traducir lo que está ... escrito de manera simple y clara. Por desgracia, pero su camisa al cuerpo más cerca.
                1. +1
                  28 Agosto 2017 18: 24
                  la relación de "costo-producción" no se ha cancelado. Todo está correcto, Vyacheslav Olegovich. hi Torturé a Kingisepp durante un mes y medio, dos veces cien kilómetros de San Petersburgo fui a tomar fotos. Pero para mí, esto es entretenimiento!
                  Tarde o temprano, alguien escribirá un artículo sobre ellos que va más allá de Wikipedia soldado
            2. +4
              28 Agosto 2017 14: 15
              Por cierto, los Landsknechts tenían rivales dignos tanto en el campo de batalla como en el campo de la ropa: mercenarios suizos.

              Tres mercenarios suizos. Publicado por Erhard Schön (c. 1491 - 1542). Grabador: Daniel Hopfer (Daniel Hopfer, 1471-1536). Tiempo de creación: 1520-1536 Técnica: xilografía. Dimensiones de la hoja: 20,1 × 28,5 cm. Museo Británico
              1. +1
                28 Agosto 2017 14: 35
                Por cierto, los Landsknechts tenían rivales dignos tanto en el campo de batalla

                tan dignos que prefirieron no hacerse prisioneros. Además, algunos tipos de armas que fueron de Landsknechts: armadura 3/4 y flamberg.
                1. +3
                  28 Agosto 2017 14: 57
                  No diría que Flamberg pasó de Landsknechts y Swiss. Contribuyó a su distribución, pero no lo inventaron.
                  Flamberg es la reacción de los armeros para aumentar las propiedades protectoras de la armadura de caballero. Una especie de híbrido de la curva de sable oriental y la espada recta europea.
                  Era muy costoso, así que no me encontraba a menudo.
                  Por cierto, los flambergs (como ballestas) fueron maldecidos por la Iglesia Católica como armas inhumanas. Algunos comandantes de esos años condenaron a muerte a los propietarios cautivos de flambergs. En una instrucción para los soldados se afirmó que "el portador de la espada, una ola similar (flamberg), debería ser ejecutada sin juicio".
                  1. +2
                    28 Agosto 2017 15: 01
                    En una instrucción para los soldados se afirmó que "el portador de la espada, una ola similar (flamberg), debería ser ejecutada sin juicio".

                    Sí, léelo. Cuánto tiempo ha pasado, pero nada está cambiando: los francotiradores y los lanzallamas incluso ahora prefieren no ser capturados. solicita
                2. +2
                  28 Agosto 2017 15: 00
                  ¿Va a fotografiar flambergov, lo hará? Esto más o menos ...
                  1. +1
                    28 Agosto 2017 15: 04
                    Si, lo entendemos. Ya sabes, tus fotos son preferibles e incluso un poco más interesantes para incrustar. Simplemente no siempre tengo la oportunidad de hacerlos. Y tú, vete, esa oportunidad ha sido últimamente. hi ¡esperará!
                    1. +1
                      28 Agosto 2017 18: 14
                      Sí, no hay nada en la Bóveda Verde en Dresde. Estuve allí por más de una hora, filmado de un lado a otro. Aún por delante.
                      1. +1
                        28 Agosto 2017 18: 17
                        ¿Era natural la iluminación? No soy profesional, ahora he revisado mis fotos, incluso un poco avergonzado. sentir tenemos una exposición caballeresca en ArtMuseum, pero no pude eliminarla normalmente. Hay lámparas en las ventanas con exhibiciones. Si solo trabajas con la configuración, tal vez eso es lo que sucede solicita
                      2. +4
                        28 Agosto 2017 21: 06

                        Y fui torturado para adivinar quién no encajaba en el marco. Y ahora me di cuenta de que eres tú, Vyacheslav Olegovich.
                  2. +2
                    28 Agosto 2017 15: 13
                    Y algunos camaradas no necesitan viajar lejos.

                    Flamberg en combinación con una pistola con ruedas, Francia, 1575-1585
                    Museo Estatal del Hermitage.
                    1. +1
                      28 Agosto 2017 15: 21
                      En mi jardín de adoquines? guiño persuadido, en el otoño iré al Art. Museo, toma una foto. Solo allí la iluminación no es muy solicita No he estado en el Hermitage durante mucho tiempo, desde 2010 ... qué
                    2. +2
                      28 Agosto 2017 18: 13
                      Victor Nikolaevich! Bueno, no seas tan sobre San Petersburgo! ¡No hay este prodigio (bueno, el prodigio, debes admitirlo) en la exposición principal del Hermitage! (Sé que esta es una trama de los masojidons de Piotrovsky: no mostrar la herencia proto-aria a los goyim)
                      Ni siquiera sé qué tipo de emoticono poner: "rzhunimaga" o "llorando".
                      1. +1
                        28 Agosto 2017 18: 18
                        no mostrar herencia proto-aria a goyim

                        con fragmentos de haplogrupo arraigados en él riendo
                      2. +2
                        28 Agosto 2017 19: 12
                        Hay un número de inventario. Vyacheslav Olegovich escribirá una carta oficial de que está escribiendo una monografía sobre la influencia de la curvatura del flamberge en el porcentaje de muertes. Realmente no mostrar?
  7. +1
    28 Agosto 2017 11: 10
    Cita: burigaz2010
    Y, sin embargo, explícame, desgraciado, ¿cómo la capa protectora podría proteger la armadura de la lluvia? - Respondo, desgraciado. No se como! Evart Oakshott tampoco sabía esto, pero hay un poema en el texto que defendió. ¿No es así?
    ¿Y dónde más viste cota de malla de pelo apretado, cómo "has anatomizado tan fuertemente el cuerpo" sobre cómo? ¿Cómo anatomizado? Estaba cubierto como un guante. Y de nuevo, ante tus ojos tienes un montón de efigie. Ábrelos más ... Nuevamente, ¡probablemente las imágenes del propio Angus McBride fueron vistas lo suficiente!
    Las imágenes de McBride están hechas solo sobre la base de la efigie y son muy precisas. Solo lee cuidadosamente y solo mira.
    1. +2
      28 Agosto 2017 13: 04
      Cita: kalibr
      Cita: burigaz2010
      Y, sin embargo, explícame, desgraciado, ¿cómo la capa protectora podría proteger la armadura de la lluvia? - Respondo, desgraciado. No se como! Evart Oakshott tampoco sabía esto, pero hay un poema en el texto que defendió. ¿No es así?
      ¿Y dónde más viste cota de malla de pelo apretado, cómo "has anatomizado tan fuertemente el cuerpo" sobre cómo? ¿Cómo anatomizado? Estaba cubierto como un guante. Y de nuevo, ante tus ojos tienes un montón de efigie. Ábrelos más ... Nuevamente, ¡probablemente las imágenes del propio Angus McBride fueron vistas lo suficiente!
      Las imágenes de McBride están hechas solo sobre la base de la efigie y son muy precisas. Solo lee cuidadosamente y solo mira.

      Sr. Shpakovsky, no parece saber cómo se usaba la cota de malla, solo si se trata de un vestido completo. ¡Intenta llevar 12 kilos sobre tus hombros durante al menos un par de horas! Cuando usaban cota de malla, especialmente los sacaban de debajo de los cinturones y le hacían una especie de regazo para descargar sus hombros al menos un poco. Goblin tiene un video, aunque hay sobre armaduras, ¡pero la idea en sí se muestra correctamente!
      1. +3
        28 Agosto 2017 16: 12
        Gosspidya !!! ¡Tavarisch, toma la molestia de aprender primero el "idioma ruso" antes de rociar algo! En ruso, "visten" a alguien, ¡pero se ponen a sí mismos!
        1. +3
          28 Agosto 2017 16: 29
          Sí, sí, Anton, tienes razón. Solo hay que recordar a todo el hombre guiño
          Vestido de la esperanza
          Póngase ropa.
          1. +2
            28 Agosto 2017 16: 49
            broma no muy inteligente sobre el tema de la ropa:
            Petka llega a Vasily Ivanovich.
            P - Vasily Ivanovich, ¿tienes medias?
            P - Y tú, Petka, ¿por qué?
            P - Sí, quiero robar al cajero.
            En - Kassu .... (soñador) ... en medias ... ¡Hermoso!
          2. +2
            28 Agosto 2017 17: 54
            Gracias Elena! Pero sobre los hombres, ¿es a quién?
            1. +1
              28 Agosto 2017 17: 56
              Definitivamente no para ti, Anton, guiñó un ojo
              1. +2
                29 Agosto 2017 07: 53
                Está bien, porque ya estoy preocupado, de repente cometí 4 errores en la palabra "todavía" riendo amar
        2. +1
          28 Agosto 2017 20: 59
          Cita: 3x3zsave
          Gosspidya !!! ¡Tavarisch, toma la molestia de aprender primero el "idioma ruso" antes de rociar algo! En ruso, "visten" a alguien, ¡pero se ponen a sí mismos!

          Escuche a un conocedor del idioma ruso, ¿hay algo que decir sobre el tema, o no hay nada más en lo que profundizar? También quiero señalar que en ruso no hay palabras "chismoso" y "tavarisch", ¡así que por favor dignate para traducir tus tonterías!
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +2
            29 Agosto 2017 04: 56
            ¡Venga! En serio, no? Y la gente entendió correctamente, y también entendió que no te gusta cuando te acosan con tus propios métodos.
            Y sobre el tema, hablé.
    2. +1
      28 Agosto 2017 14: 17
      Shpakovsky, por cierto, no respondiste la pregunta ¿cómo protegiste tu armadura del clima? Y sobre el pido de combate ... hmm hmm, ¿no notaste a los jugadores gay también?
      1. +2
        28 Agosto 2017 15: 04
        Hay un buen dicho que dice ... no es una buena palabra que no se transmita a HE: puede hacer más preguntas que las que responden los sabios de 100. Creo que este es el caso. Por cierto, ¿ya has leído el artículo en la Patria sobre la fornicación o no?
      2. +1
        28 Agosto 2017 18: 25
        ¡Sí, fue muy fácil de proteger! Empapado en grasa de cerdo y protegido! A partir de eso, y la estaca se encuentra en miniaturas y efigies más antiguas.
    3. +3
      28 Agosto 2017 16: 02
      Vyacheslav Olegovich, ¿por qué (qué clase de ... demonio) te comunicas con este individuo, si trata de humillarte, después de cada mención de McBride? ¿Qué le hizo McBride? En cuanto a mí, el mejor artista-reconstructor de nuestro tiempo (aunque a veces hay preguntas).
      1. +2
        28 Agosto 2017 16: 44
        después de cada mención de mcbride? ¿Qué le hizo McBride? En cuanto a mí, el mejor artista-reconstructor de nuestro tiempo (aunque a veces hay preguntas).

        ¿Bien por qué? Anton, Mikhail planteó un gran tema, un artículo sobre el cual los moderadores - "lucha contra los homosexuales" no lo dejarán ir. El tema comienza ya desde el Mundo Antiguo, una de las primeras divisiones de las fuerzas especiales homosexuales fue el Escuadrón Sagrado de 300 hoplitas homosexuales de la antigua Tebas (aparentemente, el número 300 para los griegos era sagrado), que doblaba todas las ramas visibles del ejército (excepto la flota) en las extensiones griegas visibles, incluidos los espartanos más brutales. Capturados, por supuesto, tampoco deberían rendirse. riendo El tema es digno de un estudio separado, solo ... ¿es necesario? riendo bebidas bueno, no entiendes que en la Europa medieval, lejos de los homosexuales usaban medias, posiblemente incluso con un cinturón. riendo La belleza, por supuesto, no es suficiente, las chicas modernas van más. guiño bebidas
        1. +4
          28 Agosto 2017 17: 41
          No lo dejarán ir, ¡pero maldición! A pesar de nuestra brutal heterosexualidad con nosotros y con otros como nosotros. En cuanto al personaje, bueno, sucede, complejos infantiles, falta de realización sexual, ... (amapolas de la iglesia - símbolo fálico, "McDonald's" - como un símbolo de ahedron) ... ¿Malvado, sí? No me gustan los imbéciles militantes. La roca tarpeiana llora sobre ellos.
          1. +1
            28 Agosto 2017 18: 03
            bueno, por qué ... hace un tiempo tuvimos un personaje como este en nuestra ciudad: todo lo que no ves es homosexual en todas partes ... No voy a dar mi nombre (y tampoco me llamas) guiño en general, se hizo famoso en el campo de la lucha contra la homosexualidad. ¡No, está bien! demasiado extraño de alguna manera solicita aunque ... un infierno es correcto. si
            1. +2
              28 Agosto 2017 18: 55
              En general, siempre tienes algún tipo de evento con estos chicos. Todo el tiempo son presionados por todos los que pueden, desde políticos de todo el calibre ruso y local hasta el pequeño, mediano y bien organizado contingente criminal. Probablemente en ninguna parte ... pi ... gay, como en la capital cultural de Rusia.
              1. +1
                28 Agosto 2017 19: 14
                En general, siempre tienes algún tipo de evento con estos chicos.

                tal vez están subiendo en la dirección equivocada? ¿Qué hay de bueno en los desfiles gay? ¿De qué sirve promover todo esto? negativas
              2. +1
                28 Agosto 2017 20: 59
                ¿Quizás en este sentido nos llaman la capital cultural?
              3. +1
                28 Agosto 2017 21: 07
                Viktor Nikolaevich, bueno, si están oprimiendo en San Petersburgo, ¡entonces el genocidio generalmente está más allá de los Urales!
            2. +1
              28 Agosto 2017 21: 35
              En nuestra ciudad hay cinco personas cada una para el distrito, y dos de Buckle, dos de Birdhouse y una de endémica local.
        2. +2
          28 Agosto 2017 18: 09
          Hay una miniatura medieval y no una, no lo recuerdo, parece que incluso di una que representa la quema de un caballero y su escudero, atrapado en una historia de amor (siglo 14). En Holanda, TODOS los hombres fueron examinados universalmente en busca de rastros de predicación y, si lo fueron, entonces ... enviados al fuego. Los encontré en uno de los stadgalter (¡esto es como el presidente!) Y fue ejecutado ... ¡con una espada!
          1. +1
            28 Agosto 2017 20: 12
            Oppa! Con una espada: esto se acredita, ¿por qué?
            1. +1
              28 Agosto 2017 21: 52
              No me acuerdo exactamente. Será mejor que leas este artículo tú mismo. ¡Hay muchas ... cosas divertidas!
              1. +1
                29 Agosto 2017 04: 44
                ¡Enlace por favor!
                1. 0
                  29 Agosto 2017 16: 08
                  Patria 12 número 2004 año
        3. +2
          29 Agosto 2017 05: 54
          [/ quote] [quote = Mikado]
          después de cada mención de mcbride? ¿Qué le hizo McBride? En cuanto a mí, el mejor artista-reconstructor de nuestro tiempo (aunque a veces hay preguntas).

          ¿Bien por qué? Anton, Mikhail planteó un gran tema, un artículo sobre el cual los moderadores - "lucha contra los homosexuales" no lo dejarán ir. El tema comienza ya desde el Mundo Antiguo, una de las primeras divisiones de las fuerzas especiales homosexuales fue el Escuadrón Sagrado de 300 hoplitas homosexuales de la antigua Tebas (aparentemente, el número 300 para los griegos era sagrado), que doblaba todas las ramas visibles del ejército (excepto la flota) en las extensiones griegas visibles, incluidos los espartanos más brutales. Capturados, por supuesto, tampoco deberían rendirse. riendo El tema es digno de un estudio separado, solo ... ¿es necesario? riendo bebidas bueno, no entiendes que en la Europa medieval, lejos de los homosexuales usaban medias, posiblemente incluso con un cinturón. riendo La belleza, por supuesto, no es suficiente, las chicas modernas van más. guiño bebidas

          Camarada Mikado, como lo entiendo, ¿no entendiste mi sarcasmo? guiño
          1. +1
            29 Agosto 2017 11: 07
            Michael, no entendí tu fetiche con medias bebidas y algunos epítetos y definiciones que asigna a otros usuarios. Pero a cada cual lo suyo"! guiño
      2. +3
        28 Agosto 2017 18: 01
        El hábito del maestro, ya sabes. Estoy acostumbrado a explicar todo a los estudiantes al punto. Y es imposible humillarme. Bueno, bueno, excepto quizás por, digamos, los oponentes de la RFH. Y luego, de repente, alguien se siente tentado por el artículo en la Patria. Siempre les digo a mis estudiantes de posgrado que estudian relaciones públicas que necesitan trabajar con diferentes contingentes, que una persona que está borracha en el quinto punto, gritando, sentada en medio de un charco, todavía es ciudadana de la Federación Rusa y puede elegir y ser publicada. ¿Y cómo les enseñaré esto, y no hacerlo yo mismo?
        En cuanto a este individuo, McBride no tiene nada que ver con eso. Se siente mal porque es un ciudadano tan maravilloso de la Federación Rusa, y algunos ingleses y el mismo McBride (fallecido, realmente) viven mucho mejor y no se le puede comparar con ellos, eso es todo. A partir de aquí y "Geyrop" (aunque no voy a comer, por lo que voy a morder) y otros problemas. Muy simple y directo. Mientras regañas a los demás, te levantas. Simple y claro.
        1. +2
          28 Agosto 2017 20: 47
          Vyacheslav Olegovich, aquí te entiendo perfectamente. Existe tal término: "deformación profesional". Pero, no estás en la audiencia de Alma Mater. Puedes enviarlo.
          1. +2
            28 Agosto 2017 21: 50
            Una vez envié. Y se ganó una advertencia. Ahora no uso nada más pronunciado que la palabra "quinto punto".
            1. +2
              29 Agosto 2017 11: 12
              Envié una vez. Y se ganó una advertencia.

              Algunos de nosotros hemos establecido un récord, y todos esperan batirlo. La comedia de Griboedov, maldita sea. "La mente está obstaculizando la vida", no alimente el pan con tocino, felicite a los patriotas y partidarios de la historia alternativa para explicar cosas razonables Compañero riendo
  8. +1
    28 Agosto 2017 14: 00
    El correo era una estructura de protección pobre en comparación con la armadura: el peso del correo cayó sobre los hombros del luchador y lo agotó incluso antes del comienzo de la batalla.

    La armadura, cuando se ejecutó correctamente, era un exoesqueleto, cuyo peso se transfirió a zapatos de acero. Un luchador con tal armadura recibió una ventaja sobre un luchador en un correo más ligero y flexible.

    Esta fue la razón principal para reemplazar la cota de malla con armadura.
    1. +2
      28 Agosto 2017 14: 06
      La armadura, me parece, me dio la mejor protección contra las perforaciones.
      1. +2
        28 Agosto 2017 16: 33
        Nikolay, en la discusión con este oponente, bueno, ya que estamos hablando de un exoesqueleto, puedes llegar a los "Autobots" y los "Decepticons". (Ver "Marvel")
  9. +3
    28 Agosto 2017 15: 05
    Cita: burigaz2010
    ajustado solo si la versión ceremonial.

    Mira efigie! ¿Por qué les estoy poniendo fotos?
    1. +4
      28 Agosto 2017 18: 53
      Su oponente nunca enterró a sus seres queridos, y mucho menos les puso monumentos.
      1. +2
        29 Agosto 2017 06: 01
        Cita: 3x3zsave
        Su oponente nunca enterró a sus seres queridos, y mucho menos les puso monumentos.

        Escucha a una persona mala, desafortunadamente ya he enterrado a familiares, no voy a ser personal, ¡a diferencia de ti! Sí, cuando entierres a un ser querido y coloques un monumento, ¡firma! Compañero
  10. +3
    28 Agosto 2017 15: 08
    Cita: burigaz2010
    ¡Prueba 12 para llevar un kilo sobre tus hombros al menos un par de horas!

    Llevaba gratis. Comprende por qué los caballeros tenían una postura orgullosa.
    1. +1
      28 Agosto 2017 15: 36
      [/ Quote]
      Cita: kalibr
      [quote = burigaz2010] ¡Prueba 12 kilos en tus hombros durante al menos un par de horas!

      Llevaba gratis. Comprende por qué los caballeros tenían una postura orgullosa.

      ¡Para el estúpido Shpakovsky, no solo lo uses, sino que intenta correr para saltar y cortar con una espada!
      1. +1
        28 Agosto 2017 15: 37
        Olvidé agregar, bueno, ¡al menos una hora! ¡Oh por favor!
    2. +2
      28 Agosto 2017 16: 26
      ¡¡¡Bravo!!! Solo quería decir: "¡Shpakovsky llevaba algo, pero ni siquiera te probaste la bronika!"
      ¿Y qué, Vyacheslav O., con larga duración, realmente retrasa la postura de la "Gran Flota" - "cinco puntos"?
      1. +2
        28 Agosto 2017 17: 54
        Cita: 3x3zsave
        ¿Y qué, Vyacheslav O., con larga duración, realmente retrasa la postura de la "Gran Flota" - "cinco puntos"?

        Buena pregunta Fue así que mi amigo el maestro hizo una cota de malla inspirada en la que se encuentra cerca de Penza. Solo en 12 kg. De rodillas. Remachado, muy vistoso. Se puso y entró durante cuatro horas. Me senté, me levanté, hice todo lo necesario en una palabra. Muy pronto mi espalda de alguna manera se enderezó. Es decir, nuestra postura de perfil en forma de L no es adecuada para la cota de malla, ejerce mucha presión sobre nuestros hombros. Pero tan pronto como me enderecé, la presión de alguna manera se debilitó. Visto de alguna manera la columna vertebral funcionaba. No soy un experto aquí. Sin embargo, "la nariz se levantó de una vez!" ¿Dónde estaban los moretones después de usar? Sorprendentemente: en las rodillas (ligeramente más alto). Es decir, los dobladillos de las piernas latían y rayas azules se metían a través de los pantalones. Es por eso que los caballeros necesitaban rodilleras acolchadas. También llevaba armadura, y al principio no podía caminar con ellos, pero ... luego podía. Lo suficientemente cierto para mí solo media hora. Su rigidez es diferente, no es la misma que en la cota de malla. Y fue malo que la espalda comenzara a picar. ¿Cómo rascarse? Aquí hay una experiencia.
        1. +4
          28 Agosto 2017 18: 28
          Y fue malo que la espalda comenzara a picar de inmediato.

          EMNIP, en cierto orden caballeroso, estaba de moda usar una camisa de pelo debajo de la armadura. ¡Parece que fueron incluso más basura que tú! riendo
        2. +3
          28 Agosto 2017 18: 47
          "Y fue malo que la espalda comenzara a picar de inmediato".
          Y en mi hospital, bajo un yeso, me empezó a picar el pie. Podrías quitarte la armadura. Y me pusieron yeso durante más de tres meses. Aunque escalar la pared. Una semana fue atormentada. Entonces pasó.
          1. +3
            29 Agosto 2017 08: 17
            Cita: Curioso
            "Y fue malo que la espalda comenzara a picar de inmediato".
            Y en mi hospital, bajo un yeso, me empezó a picar el pie. Podrías quitarte la armadura. Y me pusieron yeso durante más de tres meses. Aunque escalar la pared. Una semana fue atormentada. Entonces pasó.

            También estuvo tumbado durante 4 meses, según recuerdo, ¡se necesita un temblor! ¡Lo más importante es que ni siquiera puedes ir al baño!
        3. +3
          28 Agosto 2017 19: 31
          Disculpe, ¿pero en ese momento no pensó en las pulgas, los piojos y el aséptico general de la realidad medieval? ¿Has pensado? Entonces, esto es una cuestión de psicología. No pensaron en psiquiatría. No pensaron en absoluto - Ses problema.
  11. +3
    28 Agosto 2017 19: 12
    Mikado,
    Oh yoyo! ¡Incluso las "Crónicas de Narnia" guardan silencio sobre esto!
  12. +1
    28 Agosto 2017 20: 59
    Mikado,
    Cual es tu camara
    1. +3
      28 Agosto 2017 21: 22
      cámara ordinaria sin adornos. Es solo que no tomé tantas fotos en la vida.
      1. +2
        28 Agosto 2017 22: 37
        Una cámara normal sin adornos es, por ejemplo, una Nikon 3200 o 5200 con lente de ballena.
  13. +2
    28 Agosto 2017 21: 18
    Creo que con el advenimiento de Surko todo fue más prosaico. Si piensa en lo complicado y largo que es el proceso de fabricación de cota de malla, puede imaginar lo caras que fueron estas armaduras. Entonces, para separarse de ellos, necesitas buenas razones, con mayor frecuencia la muerte, natural o en batalla. Y luego el correo en cadena pasó al siguiente propietario, muy a menudo en la mejor forma. La reparación del correo en cadena también valía el dinero que no todos tenían. En general, era necesario cubrir agujeros o pestillos en la cota de malla. Y para esto, el manto sobre la armadura, bastante, era adecuado.
  14. +1
    28 Agosto 2017 21: 22
    Vyacheslav Olegovich, tengo una pregunta para usted sobre la ethegy del caballero Richard de Montfort. Por primera vez, veo a un caballero cuyas piernas están cruzadas y descansando no sobre ningún animal, sino sobre un objeto con la imagen de una media luna. ¿Qué significaría eso?
    1. +2
      28 Agosto 2017 21: 47
      No estoy seguro. Por lo general, una luna creciente en heráldica designaba a uno de los hijos menores. Pero qué pasa con la cuenta, simplemente no diré. Hay un libro sobre la heráldica de Slater. Si está en ruso, puede encontrarlo allí usted mismo. No tengo otra explicación. En Inglaterra había una sociedad de amantes de la efigie. Y había preguntas sobre él lectores IN. Y se los envié, pero no recibí respuesta. Lo más probable es que ya no exista.
      1. +3
        28 Agosto 2017 22: 14
        Hay un matiz. Más bien dos. El primero. Las piernas cruzadas generalmente indican que el caballero participó en la cruzada.
        La iglesia se conoce desde el siglo XII. La atracción de la iglesia son tres efigies, una de las cuales se considera. Sin embargo, se cree que las efigies son falsas, establecidas en el siglo XNUMX para confirmar la evidencia fabricada del origen de la familia Wellsborn de Simon de Montfort. Qué detective.
        Segundo. La Iglesia de San Miguel, Hughenden Valley, Buckinghamshire, alberga la tumba familiar del primer conde de Beaconsfield, conocido por nosotros como Benjamin Disraeli, el primer ministro de Gran Bretaña.
  15. 0
    30 Agosto 2017 10: 13
    3x3zsave,
    "Pensé que darían una gaita y girarían como puedas", y aquí hay otro día ... ¡promesa de arroz! Entonces mi sentido del humor vaciló antes del comienzo ... ¡Rabinovich nunca había estado tan cerca del fracaso!

    Sí, estaba pensando, puedes ahorrar en un casco y espadas. qué tiene su propio casco, con un amortiguador, no algunos bienes de consumo japoneses; y frente a las herramientas de construcción: un perforador, un hacha y, especialmente, una sierra circular, espadas de samurai y otros dispositivos son juguetes para niños. No es necesario salvar, el Emperador carece del décimo helicóptero con diamantes de imitación. soldado (sobre un helicóptero - una broma bebidas ) Emitiremos un subsidio a tanto alzado con arroz, para la forma, al vapor fino en Krasnodar. Compañero Esta es una práctica común, también recibí una forma perdida a su debido tiempo, pero no con arroz. riendo

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