Guerreros mexicanos, águilas y guerreros jaguar contra los conquistadores españoles. Campaña azteca (quinta parte)

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“Prepárate para la guerra, aviva a los valientes; Que suban todos los soldados. Cortar sus partes de arado en espadas y sus hoces en lanzas; Deja que los débiles digan: "Yo soy fuerte".
(Joel 3: 9)


Bueno, ahora, cuando nos reunimos con fuentes escritas de información (a excepción de artefactos en museos) sobre la vida de los indios mesoamericanos, podemos continuar nuestra historia sobre cómo lucharon. Y volvemos a empezar con dudas sobre el número de tropas indias. Inmediatamente haga una reserva que, sí, muchos eruditos dudan de que las tropas aztecas fueran tan numerosas, como está escrito en las crónicas coloniales españolas. Sin embargo, es imposible no admitir que la estimación de su número dado es bastante plausible y es por esto que fueron los aztecas quienes pudieron crear suministros de provisiones y equipos en cantidades tales que otras civilizaciones del Nuevo Mundo nunca soñaron. Y lo sabemos de nuevo por los códigos, en los que se registran cuidadosamente los volúmenes de tributo a los aztecas de los pueblos conquistados. Hay otra razón para explicar la población del estado azteca. Este es un alto rendimiento de maíz - su principal cultivo de grano. La fuente verdadera, el maíz silvestre, tenía granos demasiado pequeños, y esto le impidió convertirse en la principal cultura alimentaria de los indios. Pero cuando lo engordaron, el maíz se extendió muy ampliamente y eventualmente llegó a estar disponible para todas las culturas precolombinas, lo que reemplazó la caza y la recolección para la agricultura y, en consecuencia, la vida sedentaria. Los aztecas inventaron muchas formas de cultivar la tierra: ahuecaron, por ejemplo, terrazas en las laderas de las montañas, las inundaron con canales e incluso cultivaron plantas en balsas de juncos que nadaban a través del lago Texcoco. El maíz era igual para ellos que el trigo y el centeno para los europeos y el arroz para los habitantes de Asia. Fue gracias al maíz, así como a los frijoles y el calabacín, que los mesoamericanos recibieron alimentos ricos en proteínas que, cuando se consumían, prácticamente no necesitaban carne.



Guerreros mexicanos, águilas y guerreros jaguar contra los conquistadores españoles. Campaña azteca (quinta parte)

La figura Angus McBride: Oso Estándar Mixteck (3), Sacerdote (2), Líder de la Guerra (1). La imagen del líder militar se basa en la figura de Codex Nuttal, el sacerdote es Codex Bodley.

Pero con la carne, los indios tuvieron problemas. De todos los animales de compañía, los aztecas eran solo perros y pavos. Por supuesto, cazaban venados y panaderos (cerdos salvajes). Se sabe que en algunos lugares incluso venados los indios ordeñaban. Pero esto no fue suficiente para alimentar a todos con carne. Al mismo tiempo, la división del trabajo era la siguiente: las mujeres trabajaban en los jardines y cuidaban los animales domésticos, los hombres trabajaban en los campos. Y en ninguna otra parte del mundo las plantas dedicaron tanto tiempo y esfuerzo a la domesticación de las plantas, por lo que deberíamos agradecer a los antiguos aztecas por darnos maíz, frijoles, calabazas, tomates y mucho más. Incluso el algodón y ese azteca crecieron ya pintado en diferentes colores!


La cabeza de un guerrero jaguar.

En cuanto al ejército azteca, provino de dos fuentes: las existencias reales de kalpilli y aquellas que, según sus instrucciones, fueron creadas por los pueblos y estados conquistados a lo largo del camino de su ejército. La mayor parte de la comida que el guerrero tomó en la campaña fue preparada por su familia o recibida de comerciantes del mercado a causa del impuesto. Tal enfoque era una garantía de que el daño a la economía de los estados subordinados no sería muy grande. Los aztecas sabiamente intentaron no dañar las cosechas y no matar innecesariamente a quienes lo cultivaron. Todas las personas que no eran guerreros estaban obligadas a trabajar en los campos comunales en sus calpelli. En octubre, la cosecha estaba madurando, y el maíz fue luego cosechado, secado y molido en harina en los molinos caseros. Luego se añadió agua a la harina molida y se moldearon a partir de la masa resultante tortas planas de seis puntas, cocidas en discos de cerámica calientes. En la víspera del comienzo de la temporada de guerra, en noviembre, las esposas, madres y hermanas de los guerreros aztecas cocinaron una gran cantidad de tales tortas, frijoles secos, pimienta y otros condimentos, y también secaron la carne: carne de venado, carne de panadería y carne de pavo ahumada. En la campaña, todo esto no fue llevado por un guerrero, tenía algo que llevar: su оружие, y el adolescente de telpochkali que lo acompañaba, designado para ser portero por el tiempo de la marcha. Luego siguió un ayuno de cuatro días y oraciones a los dioses para la concesión de la victoria. El padre del guerrero hizo un sacrificio penitencial con su sangre todos estos días, perforando las espinas de los cactus con la lengua, las orejas, las manos y los pies, para que los dioses agradecidos le devolvieran a su hijo intacto y sano en la primavera. El comandante del destacamento, quien, después de todo, no había conocido a las mujeres, incluida su propia esposa, durante todo ese tiempo en esta posición.


El gobernante azteca Hicotencatl se encuentra con Cortés. "historia Tlashkaly.

En las primeras campañas largas, las tropas de la Triple Alianza Azteca entre las ciudades-estado de Tenochtitlan, Texcoco y Tlakopan confiaron en los porteadores de Tlamemek que arrastraron la mayor parte de la comida y el equipo después de los guerreros. Por lo tanto, en la marcha a Koishtlauac en 1458, su ejército estuvo acompañado por portadores 100 000, cada uno de los cuales llevaba al menos 50 libras (aprox. 23 kg) de un solo equipo. Más tarde, el imperio exigió que las tribus y ciudades conquistadas crearan depósitos permanentes para ellos, en los casos en que atravesaron sus territorios. Por eso, en el siglo XVI. Los aztecas prácticamente no tenían problemas para alimentar a un ejército de decenas de miles de guerreros. Y el hecho de que esto no sea una exageración nuevamente, dicen los códigos, llamando a shikuipilli como una unidad de movilización (otro nombre de los aztecas) shikuipilli - el cuerpo 8000 es un hombre que exhibió Tenochtitlan de cada 20. Para que la vida cotidiana de la ciudad no se vea perturbada, las tropas marcharon no de una vez, sino durante varios días, desprendimiento tras desprendimiento. Durante el día, el ejército corrió de 10 a 20 millas (16-32 km), que dependía de la ubicación del enemigo y de la conveniencia de un ataque sorpresa. Teniendo en cuenta el hecho de que el ejército de Tenochtitlan estaba conectado a las tropas aliadas de aproximadamente el mismo tamaño, era necesario elegir al menos tres o cuatro rutas de movimiento. Al mismo tiempo, había una regla, también conocida en Europa: ¡separarse y vencer al enemigo juntos! Es decir, los comandantes aztecas tenían mapas del área y podían calcular con precisión quién, dónde y a qué hora aparecerían. Se creía que un cuerpo de tales números tiene suficiente poder para hacer frente a cualquier enemigo encontrado que se interponga en su camino hacia el cruce. Si las fuerzas resultaran ser desiguales, el explorador siempre podría enviar mensajeros en busca de ayuda, y luego, en pocas horas, otras partes del ejército se acercarían al campo de batalla y podrían atacar al enemigo desde la retaguardia o el flanco. Dado que el ejército azteca consistía en infantería ligeramente armada, la velocidad de movimiento de cualquier unidad era la misma, por lo que era muy fácil calcular el tiempo de aproximación de los refuerzos.


"Capitán" con una lanza, la punta de la cual está sentado las hojas de obsidiana. Codex Mendoza.

La coordinación de unidades tan grandes estaba directamente relacionada con la capacitación de sus "oficiales". El comandante en jefe era considerado Way tlatoani, quien a menudo participaba en la batalla, como muchos de los comandantes del Mundo Antiguo en Europa y Asia. El segundo más importante fue el siuacoatl (literalmente, "la mujer-serpiente"), un sacerdote de alto nivel, que tradicionalmente llevaba el nombre de la misma diosa, cuyo culto dirigía. El primer Siuacoatl fue el medio hermano de Moctezuma, Tlacaelel, de quien pasó a su hijo y su nieto. Sihuacoatl estaba a cargo de administrar Tenochtitlan en ausencia del emperador, pero también podía ser comandante en jefe. Durante la guerra, el consejo supremo de cuatro comandantes era responsable del ejército. Cada uno de ellos participó en su propio negocio: organización de suministros, planificación de la transición, estrategia y gestión directa de la batalla. Luego vinieron los "oficiales", que pueden equipararse a nuestros coroneles, comandantes, capitanes, etc., que cumplieron las órdenes del Consejo Supremo. El rango más alto que un plebeyo pudo haber alcanzado fue el de los quaupilli, esto es algo así como un comandante con una recompensa de título.


Palacio de Moctezuma Shokoyokin. "Codex Mendoza"

Cuando las líneas de suministro directamente desde Tenochtitlan se estiraron una larga distancia, el ejército tuvo que depender de almacenes organizados por ciudades-estado dependientes a lo largo de toda la ruta indicada. Pero la singularidad del imperio azteca se debía precisamente a que no trataba de controlar vastos territorios, sino que prefería los puntos estratégicos a lo largo de importantes rutas comerciales. Los nobles extranjeros, nombrados por los aztecas para altos cargos, tenían un enorme poder en sus tierras, pero al mismo tiempo estaban en deuda con el imperio, que apoyaba su poder a costa de una carga exorbitante para sus súbditos. Por lo tanto, los aztecas consideraron necesario asignar a los recaudadores de impuestos a los reinos vasallos acompañados por las tropas aztecas estacionadas allí. Después de la conquista de Koishtlauaki, el imperio desarrolló varias formas de destruir las confederaciones de las ciudades-estado del este de Nahua, mixtecas y zapotecas. Inicialmente, estos métodos eran extremadamente despiadados. Bajo Moctezuma I, los habitantes de las tierras conquistadas fueron vendidos a la esclavitud sin excepción, o fueron cruelmente ejecutados en la plaza frente al Gran Templo en Tenochtitlan. La pérdida de trabajadores fue compensada por los migrantes aztecas, quienes instalaron el sistema de control de acuerdo con los diseños locales. Particularmente indicativo es el ejemplo de Uashyakaka (la actual Oaxaca, la principal ciudad del estado mexicano del mismo nombre), donde incluso se nombró a su propio gobernante.

En otros casos, los aztecas sometieron los sistemas políticos locales, tocando la discordia entre la nobleza local. Los aztecas usaron hábilmente las debilidades de sus vecinos al elegir un contendiente para el poder. Los testimonios pictóricos de Koishtlauaki, por ejemplo, muestran que después de la muerte de Atonal, el heredero fue elegido de una dinastía rival, mientras que una de las esposas de Atonal fue nombrada ... un recaudador de impuestos. En otros casos, aquellos de los solicitantes que, desesperados, estaban dispuestos a tratar con el demonio, invitaron a los aztecas a resolver el asunto a su favor con su ayuda. La destrucción de las fundaciones políticas podría ir por caminos más insidiosos. Entre los nahuas orientales, los mixtecos, los zapotecas y sus aliados, los matrimonios en familias reales a menudo se planearon para muchas generaciones futuras. Cuando los aztecas sometieron a uno de los miembros de esta confederación, Way tlatoani o alguien de la más alta nobleza podía exigir una esposa de una familia gobernante local. Esto no solo conectaba a los vencidos con la casa gobernante azteca, sino que también violaba todo el sistema de matrimonios predeterminados. Cualquiera que sea la estrategia que eligieron los conquistadores, se esforzaron por aumentar constantemente la red de estados subordinados que podrían abastecer al ejército azteca si fuera necesario para que atravesaran su territorio.


Los españoles y sus aliados Tlashkoltek (entre ellos los guerreros de la garza son un escuadrón de guerreros de élite, ya que la garza era uno de los mecenas de Tlashkala). "Historia Tlashkaly". ¡Ni siquiera una cosa tan pequeña se olvida como marca en las grañones!

En los métodos de guerra entre los aztecas, el último lugar no fue ocupado por ... ¡brujería! Y se dedicaron a ello con bastante seriedad y, probablemente, en todos estos rituales mágicos y sacrificios que tuvieron lugar antes de la batalla y llamaron a la ira de los dioses sobre el enemigo, muchos creyeron, ¡y esto los alentó! Sin embargo, al mismo tiempo, las plantas como la adelfa se quemaron, lo que produjo humo venenoso, causando náuseas, dolor e incluso la muerte, si el viento lo llevaba en la dirección correcta. Una forma más lenta, pero no menos efectiva, fue mezclar el veneno con la comida y el agua, especialmente cuando el enemigo estaba listo para resistir el asedio. Si fuera necesario, incluso los mensajeros de los palacios podrían convertirse en asesinos, cuando fuera necesario resolver el conflicto entre los representantes de una casa gobernante y otra.


Esta imagen muestra claramente que los indios usan dos tipos de flechas: con puntas anchas y estrechas, serradas. "Historia Tlashkaly".

To be continued ...
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54 comentarios
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  1. +3
    29 Agosto 2017 06: 24
    Vyacheslav Olegovich, muchas gracias! Pido disculpas por el comentario al artículo anterior sobre la discrepancia entre el título y el contenido, no entendí el alcance del proyecto. Si es posible, por favor, un artículo separado sobre la economía y la vida de los aztecas, de lo contrario, de alguna manera es "borroso" que la base material está detrás de cualquier expansión.
    1. +3
      29 Agosto 2017 06: 46
      Me alegro de que te haya gustado! Y gracias por el consejo! Para ser honesto, ya he pensado en darlo de alguna manera, pero gracias a ti veo de qué manera se desarrollará. Habrá un inserto similar a los códigos, y luego se referirá a los españoles.
  2. +2
    29 Agosto 2017 06: 30
    Shpakovsky, tú mismo admitiste que los historiadores lo admiten. ¡Y los códigos que mostraste fueron escritos después de la conquista de América y la destrucción de los aztecas e incas!
    1. +3
      29 Agosto 2017 06: 51
      ¿No sabes leer o leer en una o dos palabras? NO TODOS LOS CÓDIGOS SE ESCRIBEN DESPUÉS DE LA CONQUISTA. Codex Grolier, por ejemplo, antes que él y muchos más. Y son completamente idénticos en contenido a los escritos después. Tú ... de eso, no seas perezoso para leer lo que recomiendo leer en los mismos comentarios. Y ninguno de los aztecas e incas fue particularmente destruido. ¡Ellos ... ellos mismos murieron de viruela y gripe! Los habitantes de Tlashkaly, por ejemplo, no molestaron a los españoles en absoluto, tal como vivían, ¡ellos también!
      1. +1
        29 Agosto 2017 07: 57
        Bueno, sí, sí, ¿y los mismos historiadores escribieron la evidencia? Entonces, sobre la viruela y la gripe, ¡nada de que no haya tales enfermedades en el continente americano!
        1. +3
          29 Agosto 2017 08: 44

          ¡Incluso hay miniaturas en los códigos que representan a pacientes con viruela! (Código de Florencia ").
          Y los indios fueron abatidos por la tos ferina y ... ¡el sarampión! ¡No tenían inmunidad!
      2. +1
        29 Agosto 2017 08: 15
        No soy fuerte en la historia de la virología, pero me pareció que el virus de la gripe comenzó a mutar al patógeno 400 años después.
        1. +5
          29 Agosto 2017 09: 16
          El virus de la gripe siempre ha sido patógeno. La primera información conocida sobre la influenza en Hipócrates se remonta al 412 a. C.
          En la Edad Media, los brotes de gripe no eran infrecuentes; a la gente se le ocurrió un nombre especial, "fiebre italiana".
          En cuanto a la viruela, siguió los pasos de una persona, lo quisiera o no.
          La viruela se conoce desde la antigüedad, y las descripciones de sus síntomas se han conservado en monumentos escritos de India, China y Egipto. Tal vez fue la viruela la que mató a un tercio de la población de la antigua Atenas durante la Guerra del Peloponeso (430 a. C.), y fue esa devastadora peste que se extendió por todo el Imperio Romano después de las Guerras de Partos en Mark Aurelius (165-180).

          Aunque por primera vez el obispo Avencha Mari (570) usó el término "viruela" - Variola (lat.) - en su Crónica, y 10 años después fue repetido por Gregorio de Tours, autor de La historia de los francos, hasta el siglo VIII, la Europa medieval no conocía las epidemias masivas viruela ', que comenzó solo con la llegada de los árabes a España. Otra fuente de viruela en Europa fueron las Cruzadas de los siglos XI - XIII. A principios del siglo XVI. La viruela se introdujo en Inglaterra y luego se extendió a sus colonias americanas. Los barcos españoles trajeron la viruela a América Central y del Sur, donde hasta el 90% de la población india local murió como consecuencia de las epidemias.
          La viruela vino de Sudáfrica en la India en 1713, a Australia en 1768, aunque solo apareció en Nueva Zelanda en 1913, tras haberse extendido a través de misioneros estadounidenses desde Utah hasta Hawai a fines del siglo XIX.
  3. +2
    29 Agosto 2017 06: 54
    ¡Incluso el algodón y los aztecas se cultivaron ya pintados en diferentes colores!
    ...Selección...
    En los métodos de guerra, los aztecas no ocuparon el último lugar ... ¡brujería!
    ... La brujería no es brujería, sino un enfoque científico ... Gracias Vyacheslav ...
  4. +5
    29 Agosto 2017 10: 04
    ¿Quizás el artículo debería comenzar con un momento tan importante como la declaración de guerra? Después de todo, los aztecas este proceso fue extremadamente importante y complejo.
    Primero, una embajada de Tenochtitlán encabezada por un embajador especial, Kakhnotsin, fue enviada al enemigo previsto. Este embajador recurrió al gobernante y al consejo de una ciudad hostil con una propuesta para reconocer voluntariamente el poder de la confederación azteca. Y Kakakhnocin entregó una lista de requisitos para futuros vasallos.

    Exactamente 20 días después (un mes después en los aztecas) se envió una nueva embajada al enemigo, dirigida por Achkuatsin, enviados especiales de la segunda ciudad de la Confederación Texcoco. Este mensajero repitió las demandas y propuestas del primer embajador de Tenochtitlan.

    Si el enemigo no aceptó la propuesta de la confederación, que fue seguida por dos embajadas, en los siguientes 20 días se envió una tercera embajada, del tercer miembro de la confederación de la ciudad de Tlakopan.

    Y si incluso después de esto no se aceptaron las condiciones, comenzaron las hostilidades. Las tropas aztecas se presentaron solo después de que los sacerdotes adivinos asignaran un día favorable para esto.
    La guerra también terminó por una razón.
    Según las reglas generalmente aceptadas, la guerra de la confederación terminó cuando el ejército tomó el templo principal en el territorio del enemigo.
    En cuanto al número, las dudas aquí están completamente justificadas.
    Las acciones coordinadas de tales masas de tropas se logran mediante el entrenamiento terco diario, como las legiones romanas. Manejar una masa de gente así en la batalla sin medios de comunicación también es una cuestión.
    150 son diez divisiones de la Segunda Guerra Mundial.
    Pero los aztecas no contenían un ejército permanente.
    Incluso se debe buscar un lugar donde tal masa de tropas entren en combate cuerpo a cuerpo.
    Tal vez las crónicas indicaron el número máximo posible de tropas. Y luego 150 guerreros y 000 cargadores no son una tarea trivial para el control.
    Por alguna razón, hay muy pocos materiales que aborden estos problemas.
    1. +2
      29 Agosto 2017 11: 49
      Cita: Curioso
      Y luego 150 guerreros y 000 cargadores no son una tarea trivial para el control.

      Sí, y las mismas existencias de maíz, por así decirlo, deben ser demasiado para mantener ... Al menos según algún esquema logístico ...
    2. +1
      29 Agosto 2017 12: 58
      ¡La base fuente es muy estrecha!
      1. +2
        29 Agosto 2017 13: 04
        Si, no ancho. quizás es por eso que los intentos de la "revisión" del número de ejércitos antiguos se encuentran con hostilidad por parte de los historiadores. La misma batalla de Kulikovo es un ejemplo de la resistencia de los clásicos: historiadores que se refieren a los anales. en el que se dan cifras para correlacionar la Batalla de Kulikovo con las batallas más grandes de la Segunda Guerra Mundial. Y nadie pensó cómo se controlaba este ejército y cómo se alimentaba.
        1. +2
          29 Agosto 2017 14: 46
          La misma batalla de Kulikovo es un ejemplo de la resistencia de los clásicos: historiadores que se refieren a los anales. en el que se dan cifras para correlacionar la Batalla de Kulikovo con las batallas más grandes de la Segunda Guerra Mundial.

          lo mismo es la invasión mongola de Batu. Hace unos diez años, los cadetes me dieron un artículo para leer por un "historiador" que argumentó que con algunos números de las tropas mongolas era imposible alimentarlo, y en general, dicen, no había Batu, y este tipo de príncipe fue a la guerra vecina. solicita Agreguemos la "teoría del hambre mongol total", y obtengamos una continuación: los mongoles obviamente no podían realizar operaciones militares en el invierno, ¿quién está luchando con su trasero desnudo en el invierno? ¡No el té de África!
          (últimas dos oraciones - mi tontería riendo bebidas )
          1. +2
            29 Agosto 2017 15: 44
            Fuiste tú quien arrojó a todos a un agujero. Acerca de "si los mongoles eran o no" es una cosa. Pero acerca de cuánto espacio ocupará la caballería de 150 con tres caballos mecánicos, y cuánto forraje necesitas, puedes intentar contar.
            1. +1
              29 Agosto 2017 16: 22
              Aquí en Internet atribuyen a los guerreros mongoles las siguientes "EXPLOSIONES" de alimentos:
              "Hay casos en que los guerreros se quedaron sin comida durante 10 días, comiendo solo la sangre de sus caballos y camellos y koumiss en la marcha. Eran omnívoros: comían perros, lobos, zorros, caballos, ratas, ratones, se limpiaban los piojos y los enviaban a boca. Algunas fuentes les han atribuido el canibalismo ".
              Fuente: http://drevnrus.ru/zolotaya-orda/161-vojska-mongo
              lov-v-pokhode-iv-boyakh
              1. +1
                29 Agosto 2017 17: 42
                Eran omnívoros: comían perros, lobos, zorros, caballos, ratas, ratones.

                Cuando mi padre sirvió en Kazajstán, se comió perros y camellos con seguridad.
                comiendo en la marcha solo la sangre de sus caballos

                La sangre de los caballos parece haberse encontrado a menudo en la "literatura histórica". En algún lugar que vi, al menos.
                1. +2
                  29 Agosto 2017 18: 36
                  La sangre de los caballos parece haberse encontrado a menudo en la "literatura histórica". En algún lugar que vi, al menos.

                  En la trilogía histórica de W. Yang "La invasión de los mongoles"
                2. +2
                  29 Agosto 2017 19: 00
                  No solo tu padre comió tales manjares candidato durante el servicio en
                  RSS de Kazajstán ...
                  Incluso viviendo en las relativamente prósperas repúblicas de Transcaucasia, los adolescentes comieron no solo frutas (cuando estaban madurando) y varias verduras, sino que también agregaron diferentes PRIMERAS "VIDAS SILVESTRES" a sus pueblos.
                  Según la madre, hubo ocasiones en que llevaron el pan a la casa en secreto, ¡podrían haberlo tomado!
                  ¡MASAI bebe la sangre de las vacas!
                  1. +2
                    29 Agosto 2017 20: 05
                    ¡Y luego todos se adscriben a los murciélagos!
                    1. +2
                      29 Agosto 2017 20: 40
                      ¡No he escuchado eso! ¡Los masai no arrojan sus adicciones gastronómicas a los murciélagos!
                      1. +2
                        30 Agosto 2017 06: 12
                        Bromeé sin éxito. Por supuesto que tienes razón. ¿Dónde están los Masai y dónde están los hematófagos, entre ellos está el Atlántico!
                3. +1
                  29 Agosto 2017 21: 14
                  Comía perros y palomas. Cuando mi perro hace algo grande, le digo: mataré y comeré; ella me mira a los ojos y penetra.
            2. +1
              29 Agosto 2017 17: 38
              Fuiste tú quien dejó a todos en un hoyo.

              Simplemente, querido Viktor Nikolayevich, no arrojé nada en una pila (bueno, solo agregué tonterías). El artículo tenía algo sobre las peculiaridades de alimentar a una gran unidad de caballería (y parece que se dieron ejemplos de las acciones de la caballería del Ejército Rojo, en el invierno), luego la trama del artículo realmente se centró en la negación de los mongoles y la transferencia de flechas al enfrentamiento principesco. No recuerdo el nombre del "autor", pero lo vi "en mis propios ojos", tenía dos únicos (¡buenos chicos, por cierto!) Que estaban interesados ​​en esa "alternativa". Tampoco tuve problemas con la memoria entonces. guiño
              1. +2
                29 Agosto 2017 18: 35
                ¡Si supiera qué tipo de refuerzo y en qué persona recibió a quienes citó! No voy a escribir Ver por ti mismo. (http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81
                %D1%82%D0%B8/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B
                8%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%8
                2%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B
                E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B
                3% D0% BE% D0% BC /). Especialmente el primer video.
                Para que el enlace funcione con seguridad, cópielo en el navegador.
                1. +3
                  29 Agosto 2017 18: 43
                  No hay reverendo Benjamin en ellos. ¡Habría arreglado un desmembramiento por haplogrupos para ellos! am
                  Pero el Imperio Védico Eslavo-Ario (Gran Tartaria) no pudo mirar con calma las maquinaciones de sus enemigos, que destruyeron las tres cuartas partes de la población del Principado de Kiev. Solo su respuesta no pudo ser instantánea, debido al hecho de que el ejército del Gran Tartario estaba ocupado por conflictos en sus fronteras del Lejano Oriente. Pero estas acciones de represalia del imperio védico se llevaron a cabo y entraron en la historia moderna de forma distorsionada, bajo el nombre de la invasión mongol-tártara de las hordas de Batu Khan a Kievan Rus.

                  ¡delirio! ¡Agitame, chur! amarrar y no está lejos estar de acuerdo con los Annunaki antes que los reptiles. detener Y ... ¡es alguien que lo inventa! wassat
                  1. +2
                    29 Agosto 2017 20: 09
                    ¡Oh, todavía no he llegado a Benjamin!
                    1. +2
                      30 Agosto 2017 10: 18
                      pero no tienes que llegar a eso. Él mismo llegará a todos. Compañero Algo que le faltaba. ¿De vacaciones o qué? solicita
                      1. +1
                        30 Agosto 2017 21: 12
                        "Tal vez murieron o se le dio al Héroe ..." (S. Dovlatov "Reserva")
                      2. +1
                        30 Agosto 2017 21: 26
                        Como dice mi esposa, "intentemos", verá que apareció ¡faro!
                  2. +2
                    29 Agosto 2017 21: 02
                    "Estas cosas no deben ventilarse, estas cosas deben lavarse" (A. Gromov "Arkan ruso")
        2. +2
          29 Agosto 2017 16: 01
          ¡El teniente Dmitry Zenin planteó este problema en las páginas de TM ya en el año 1980!
          1. +2
            29 Agosto 2017 17: 23
            Sí, todavía tengo esta revista.
            1. 0
              30 Agosto 2017 21: 34
              ¿En qué sentido está vivo? ¿Una selección completa para el año 80?
        3. +2
          29 Agosto 2017 18: 06
          Ciertamente no de esa manera. El número de tropas rusas se redujo de 400000 a 6000-10000 (junto con el tren) y casi todos están de acuerdo con esto. Simplemente aparecieron nuevos métodos de investigación. Quizás los indios son de poco interés en este sentido.
          1. +1
            29 Agosto 2017 18: 21
            ¿Y los mongoles?
            1. +2
              29 Agosto 2017 18: 40
              No más de 10000. Ya no es posible ponerlo en el campo. Hasta ahora. Quizás aparezcan otros datos.
              1. +1
                29 Agosto 2017 20: 57
                Bueno, y entonces, realmente, bien, ¿cuánto podría conducir Noyon Mamai?
                1. 0
                  29 Agosto 2017 21: 37
                  Sobre el recurso de movilización de la Horda de Oro, mejor pregunte a Curious, tal vez un enlace a la última investigación. Es investigación, no especulación.
                  1. +2
                    30 Agosto 2017 05: 49
                    Entonces, la respuesta a mi pregunta, desafortunadamente, está en el campo de la especulación. Porque, además del recurso de movilización, hay varios factores más que afectan el número de tropas, como: el carisma del líder, su viabilidad financiera ...
    3. +1
      29 Agosto 2017 18: 15
      Y a veces arreglaron guerras "contractuales".
      1. +1
        29 Agosto 2017 19: 45
        Tales guerras contractuales huelen a terror silencioso. ¿Por qué no escapaste? El té de América del Sur no es Inglaterra o Madagascar, hay suficiente espacio.
        1. +1
          29 Agosto 2017 19: 59
          Por el contrario, es más humano. Llegó a los vecinos. Acordamos el número de prisioneros. Todos están contentos (excepto los prisioneros), no hay víctimas innecesarias.
          1. +1
            29 Agosto 2017 20: 15
            No creo que haya al menos algunos satisfechos. Aunque hay una característica de la fatalidad. La historia siempre se repite.
  5. Tit
    +1
    29 Agosto 2017 17: 25
    Esta imagen muestra claramente que los indios.


    Bueno, con flechas, está claro.
    ¿pero quién es taam tan tuerto desde la parte superior de la vista (y en la luna precedente)?
    1. +1
      29 Agosto 2017 18: 36
      buena pregunta..... amarrar No diría, no lo notaría. qué
      Kouriosu - Viktor Nikolayevich, ¿quién está tan asustado a la izquierda en las imágenes mirando el campo de batalla con un desmembramiento y caballos (en dos formas diferentes)? ¿El antiguo dios de los indios desnudos Obshmalyayihvsehvkachelkoatl? riendo
      1. +1
        29 Agosto 2017 18: 46
        lo siento! hi ¡A la derecha está sentado, no a la izquierda!
        1. +2
          29 Agosto 2017 18: 55
          Los espíritus deben ser tratados con precaución, lo más probable es que este sea el ojo del Gran Espíritu de los indios americanos.
          1. +2
            29 Agosto 2017 20: 51
            Eso es si! Probado por mí mismo.
      2. +2
        30 Agosto 2017 01: 55
        Creo que este no es el dios de los indios, sino un elemento del paisaje. A juzgar por la imagen, este es Colima (español: Volcán de Colima), un volcán en el oeste de México, ubicado en el estado de Jalisco, en la Sierra Volcánica, a 80 km de la costa del Pacífico. El volcán más activo de México ha entrado en erupción más de 40 veces desde 1576. Aunque, por supuesto, puedo estar equivocado, pero difícilmente.
        1. +3
          30 Agosto 2017 06: 03
          Probablemente tenga razón, las llamas son visibles en la primera imagen.
          1. +3
            30 Agosto 2017 07: 04
            Incluso escribí un poco mal. Que esta montaña es única. Específicamente, el nombre: puede haber dudas, pero en esa área, que es exactamente este volcán en la imagen.
          2. +1
            30 Agosto 2017 10: 21
            Al principio pensé que eran patas. Pero el elemento de adoración, aparentemente, era? ¿O se creía que los dioses estaban involucrados en los procesos del volcán? de lo contrario, las caras y los ojos no dibujarían.
  6. +1
    29 Agosto 2017 19: 42
    ¿Por qué pasteles de seis puntas? Más fácil de hacer ronda.
    Oh bueno ... no puede ser.)))

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