Bailes patrióticos en las tumbas de los soldados del Ejército Rojo: ¿esto es normal en Rusia?

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Al principio, haremos una pregunta absolutamente inadecuada.



¿Cómo habrían reaccionado los rusos normales, diría yo, a los patriotas, si vieran un anuncio en su lugar de residencia de que el 10 de junio se celebraría un concierto de rock en el territorio del memorial central de la Gran Guerra Patriótica? ¿O hay actuaciones del rapero Pugegeymer?

Creo que al menos habría mucho ruido. Aún así, hay salas de conciertos, pero hay fosas comunes y monumentos. Y uno con el otro no debe mezclarse bien.

Personas con conocimientos dirían que tal desgracia sería más apropiada en Ucrania. No es posible.

Pero el hecho es que el concierto fue. Y él parecía no estar en Ucrania, en Sebastopol. Crimea, dicen, es Rusia. Ahora, como si hubiera algunas dudas.

Pero vamos en orden.

Un museo o no un museo en Sebastopol.

No hace mucho tiempo, hablamos de algunos de los problemas de Sebastopol en términos de preservación historias. El material era bastante voluminoso y no despertó mucho interés.

Sebastopol histórico: rarezas, explicaciones y respuestas a las preguntas de los lectores.

Sin embargo, resultó que, por decirlo suavemente, engañamos a los lectores. Y yo, en nombre de mí y de nuestro corresponsal, que trabajé en Crimea, me disculpo.

No hay museo en la batería 35 de Sebastopol. Ay, hecho documentado.

Vamos a empezar con el hecho de que tal museo en general.

El museo (del griego. Μουσεον - casa de las Musas) es una institución dedicada a la recolección, estudio, almacenamiento y exhibición de objetos: monumentos de historia natural, cultura material y espiritual, así como actividades educativas y promocionales.

Al principio, este concepto significaba una colección de objetos (exposiciones) sobre arte y ciencia, luego, desde el siglo XVIII, también incluye el edificio donde se ubican las exposiciones. Desde el siglo XIX se incorporaron los trabajos de investigación realizados en los museos. Y a partir de los años sesenta del siglo XX se inició la actividad pedagógica de los museos (proyectos especiales para niños, adolescentes y adultos).

¿Qué tenemos en la batería 35? Y nada

En el registro de museos de Rusia tal organización no figura en la lista. Es cierto que tampoco existe tal museo en el registro nacional de museos de Ucrania.

Hay un documento local, todavía ucraniano, que, después de una lectura cuidadosa, muestra que esto no es realmente un museo. Aquí está:

Bailes patrióticos en las tumbas de los soldados del Ejército Rojo: ¿esto es normal en Rusia?


Un guión en la línea, donde debería estar el número de exhibiciones registradas del museo, es bastante indicativo. El hecho es que crear un museo no es tan fácil. Cada exposición debe ser examinada para el valor histórico.

Por lo tanto, simplemente no hay valores históricos en el llamado "museo" de la batería 35. Pero hay una necrópolis donde se producen sistemáticamente entierros de restos encontrados de combatientes soviéticos.

Entre la fosa común y la necrópolis.

Tan pronto como resultó que las tumbas se pasaban con graves violaciones de la ley, la jefa de una de las organizaciones públicas de Sebastopol, Elena Golubeva, envió declaraciones a la oficina del fiscal, a la policía y al Ministerio de Defensa.

A la pregunta de Golubeva sobre la existencia de un cementerio militar del Ministerio de Defensa en el territorio del museo "Batería costera 35-I": "Según el registro centralizado de tumbas militares ... no aparece la necrópolis del Complejo. En este sentido, es necesario dar instrucciones a las autoridades locales pertinentes para que lleven a cabo la certificación de entierro militar y enviar la primera copia de la tarjeta de registro a la Oficina ".



Realmente, ni el gobierno de Sebastopol, ni el Ministerio de Defensa, ni el movimiento de búsqueda, en general, todos los que participaron en los entierros anuales desde 2009, en la necrópolis del museo privado "Batería costera 35-I", no sabían que los entierros se llevan a cabo en el cementerio, que no aparece en ninguna parte?

Parece que el permiso de las autoridades ucranianas era. Y un memorial de pasaporte. Pero resulta que si miras las fechas, al principio había una necrópolis, y luego un memorial. Pero en el proyecto de memorial sobre la necrópolis, ni una palabra, aunque según el director del memorial, la necrópolis se incluyó en el proyecto conmemorativo.

Uno se pregunta: ¿por qué necesitamos una necrópolis en el complejo? Quizás para enterrar los restos de combatientes levantados durante la construcción del complejo. Pero! Primero, en el territorio del complejo hay una fosa común de soldados de la batería 35 th del período 1941-1942, que alguna vez se incluyó en el registro de tumbas militares.

Hay un cementerio conmemorativo de los soldados soviéticos, 6 km de la carretera Simferopol, pos. Dergachi. Hubo miembros enterrados de la defensa y liberación de la ciudad de Sebastopol (1941-44), 17 Héroes de la Unión Soviética, jóvenes partisanos, comandantes de brigadas y divisiones, veteranos de la Gran Guerra Patriótica.



Como resultado, para lo que los creadores del complejo de la batería 35-th necesitaban crear un nuevo entierro, sigue siendo un misterio.

Sin embargo, los organizadores de todo esto fueron incluso más lejos y organizaron un tercer entierro. Absolutamente ilegal desde el punto de vista de la jurisprudencia y absolutamente amoral desde el punto de vista universal.

Durante la construcción de la capilla en el territorio del monumento, los restos de los combatientes 6-ti del Ejército Rojo fueron alcanzados por el cubo de la excavadora. Fueron exhumados y solemnemente, con honores, enterrados ... en el mismo lugar donde fueron encontrados. Y desde arriba se erigió una capilla, como se suponía en el proyecto.



El testimonio de la ex empleada del memorial Ekaterina Eroshevich:

“Encontraron los restos de seis combatientes cuando cavaron un hoyo debajo de una capilla. Se identificaron tres, el resto de los medallones mortales no eran todas cartas. La administración del museo no propuso nada mejor que enterrarlos en el mismo lugar donde se encontraron. Enterrado solemnemente.

Y luego se acordaron de la capilla e hicieron algo terrible: excavaron el suelo sobre los ataúdes recién enterrados y lo vertieron en el pozo de la fundación resultante. Es decir, ahora los soldados están enterrados bajo la capilla, y junto a ella no hay señales de entierro. El único recordatorio de las personas enterradas debajo de los cimientos fue una pequeña tableta oculta dentro de la capilla. Y lo peor es que, como de costumbre, nadie ha archivado información sobre los soldados enterrados ".



También es sorprendente que aquellos que volvieron a enterrar los restos no se molestaron en hacer un examen de los medallones mortales, sobre los cuales no quedaron todas las cartas. La práctica de restaurar nombres completos en la actividad de búsqueda ha existido durante mucho tiempo.

Nos centraremos en lo que hay que buscar, recoger y volver a enterrar los restos de los combatientes en aquellos años en que la organización "Memoriales de Pivdennyi de Ucrania" recibió el derecho. Con la elaboración de los documentos pertinentes. De hecho, todos aquellos que estaban interesados ​​en ello estaban haciendo esto.

Un enfoque interesante, ¿no es así? No queremos enterrar a los combatientes en una fosa común, arrasamos nuestro cementerio. En realidad privado. No queremos enterrarlo por nuestra cuenta, lo enterramos donde lo encontramos, lo llenamos de concreto y construimos una capilla desde arriba. En resumen, lo que queremos, luego lo traemos de vuelta, y nadie nos decreta.

Y esto no es solo la Crimea, que parece ser nuestra. La escena de la acción es la ciudad-héroe de Sebastopol ...

Fecha memorable - el día de la ciudad.

La batería 35 es el único lugar en Sebastopol donde no es el día de la liberación de la ciudad de los invasores nazis (9 de mayo, 1944 del año), sino el día de entrega: el 3 de julio de 1942 es ampliamente celebrado. Extraño? Bastante

Así que el día conmemorativo de este año estuvo marcado por el entierro en la necrópolis del museo de los restos de 93 soldados soviéticos y un concierto. Las primeras personas de la ciudad llegaron al lugar del entierro: el gobernador interino del gobernador, Dmitry Ovsyannikov, presidente de la asamblea legislativa Ekaterina Altabaeva, senadora de Sebastopol Olga Timofeeva, comandante adjunto del Mar Negro flota Yuri Orekhovsky.

Un lector reflexivo preguntará: Actuando como gobernador de la ciudad, el Sr. Ovsyannikov vino a participar en un entierro ilegal.

La respuesta la dará el director del museo "35-I Coastal Battery": "July 3. Por la mañana el gobierno tomó una decisión. Dijeron allí: "Si es necesario, hagámoslo, ya que todos vamos aquí (para el entierro) ahora, vamos al gobierno y aceptamos". ¡Tenemos todos los documentos, ¿por qué alargarlo?! ”Valery Ivanovich significa que en julio 3, el día del entierro, el gobierno de Sebastopol ingresó en la necrópolis de la batería 35 en el registro de cementerios.



Y entonces un lector atento puede tener más preguntas. ¿Tal vez le pareció que el director del museo dijo que el gobernador y las primeras personas, reunidos para el entierro, adoptaron una resolución "sobre el gobierno" para legalizar el cementerio? Pensaste que era una coincidencia.

En este caso, la eficiencia y la simplicidad de crear un cementerio son admiradas por la decisión del gobierno, ya que la elaboración preliminar de este problema nunca se ha mencionado ni en la prensa ni en la batería de 35.

La Ley Federal Nº 8-FZ "Sobre el entierro y los negocios funerarios" de 12.01.1996, y especialmente su art. 16 dice que el arduo trabajo de varias inspecciones y departamentos debe preceder a la decisión del poder ejecutivo de la entidad constituyente de la Federación Rusa.

Esto es "Nuestra Crimea" para ti, ¡y no qué más!

Los funcionarios bien hechos, para no participar en el entierro ilegal, tomaron y se dieron cuenta de todo lo que necesitaban.

Definitivamente regresaremos al procedimiento de entierro en un material separado, esta indignación vale la pena. Nosotros prometemos

Concierto sobre los huesos, sepultado solemnemente.

El segundo acto de la ceremonia de celebración del memorable día de julio de 3 continuó con un gran concierto. Como dijo el director del museo, Valery Volodin:

"La noche conmemorativa se llamó" Recuerda vivir ". La primera parte es menor, la segunda es mayor. Primera parte: Orquesta Sinfónica de Sebastopol, coro del conjunto "Tavria" de Simferopol, Vyacheslav Korneev acompañado por marines, Elena Shlomin, Vladimir.

Segunda rama: Olga Kormukhina. Fue seleccionada porque es conocida por sus canciones patrias rusas. Seleccionamos su repertorio del que nos envió junto con nuestro centro de producción. Todo estuvo de acuerdo ".

En el patio de armas frente a las casamatas, los espectadores se instalaron y la escena. Tocó una orquesta sinfónica, leyó poemas, infantes de marina a una canción de guerra celebró una actuación de demostración. Y un concierto memorable fue coronado en honor al día del fin de la defensa de la ciudad por la actuación de O. Kormukhina y su esposo, A. Belov (ex miembro del grupo Gorky Park), quien hizo un payaso en el escenario.

Para que los lectores puedan entender la disposición, les daré un esquema donde la escena con Belov saltando, con sibilancias "Te sacudiremos" (lo que significa "te sacudiremos" en el lenguaje de Tolstoy).



Debemos rendir homenaje a los organizadores del concierto: los micrófonos no se apagaron, el cantante terminó las canciones extranjeras y llegó al final.

Así comentó el director del museo: “El sonido nunca se apaga en tales casos, porque hay un concierto de memoria. <…> Era imposible apagar el sonido, porque era un escándalo. Y al final del concierto se suponía que íbamos a tener coches de la época de la guerra y en memoria de las últimas descargas de la batería 35, el cañón del "cuarenta y cinco" debería disparar. ¿Tenemos que cubrir todo esto? Y el organizador del concierto, Sergei Arbuzov, y yo en uniforme militar - salimos por un lado y mostramos señales de "alto" (brazos cruzados - ed.). No reaccionaron en absoluto. Y así, hasta que terminó él mismo, no abandonó el escenario "

Lo que es más sorprendente cuando Belov se ofreció a cantar en lugar de a la audiencia, se alegraron y cantaron "Nosotros te mecemos". El director Volodin señaló que "esto se debe a que probablemente alcanzamos nuestra meta y en el territorio donde teníamos casi 50% de personas jóvenes, encendieron las linternas, saltaron y cantaron: esto es gente joven, ella lo tomó como propia. Y no lo necesitábamos. Admitimos un error, hacemos una conclusión para el futuro para nosotros mismos, ¿qué debemos hacer? ¿Debo batir con un rublo? Pero apagar los micrófonos, lo hace. Este grupo nos costó bastante ”.



A. Belov hizo un comentario al canal local sobre geopolítica y patriotismo: "Conocer sus tradiciones y honrar la historia es lo que significa no olvidar su destino en esta tierra ..."

Él tiene un buen propósito, no hay nada que agregar.

Interesantemente, el periodista que publicó un video de concierto en YouTube se disculpó por él, usando la frase "Estás destruyendo Memenylo por Gentle May el día de la muerte de Kursk, pero hiciste lo mismo".



El concierto, organizado el día del funeral, de hecho, en el cementerio, merece una definición: la blasfemia.

Quizás haya pueblos y nacionalidades que organizan bailes y canciones el día del funeral, pero esto no está en nuestras reglas o en nuestras tradiciones.

Era necesario llamar a la gente por la noche para la batería 35, era necesario dar los últimos honores a nuestros luchadores, pero para organizar los bailes de mono de Belov en algunos metros 30-40 de las tumbas nuevas, es decir, discúlpeme, fuerza bruta. Todos los artículos.

Cuando vemos los memoriales de la Gran Guerra, a menudo no pensamos que la fosa común es la tumba en la que se encuentran los huesos humanos reales. Y las tradiciones, los rituales asociados con la exhumación, el entierro fueron creados por una razón, y son el resultado de un largo camino para perpetuar la proeza de personas específicas.

Nadie tiene una idea para celebrar un concierto en el cementerio, nos enojamos muchísimo cuando nos enteramos de los sábados de los jóvenes en las tumbas. Pero por alguna razón, la celebración de conciertos a pocos metros del entierro de los soldados del Ejército Rojo, que cubrieron el Sebastopol con sus pechos, derramando tumbas con una solución de hormigón, dando a los héroes el olvido no suscita emociones e indignación similares. Una lástima ...

De alguna manera está mal en esto nuestra Crimea, la palabra correcta ...
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55 comentarios
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  1. +9
    22 Agosto 2017 07: 02
    Y luego recordaron la capilla e hicieron algo terrible: desenterraron la tierra sobre los ataúdes recién enterrados y se vertieron en el pozo de la fundación que resultó. Es decir, ahora los soldados están enterrados debajo de la capilla, y al lado no hay signos de entierro. El único recordatorio de
    Las personas enterradas debajo de los cimientos se convirtieron en una pequeña tableta escondida dentro de la capilla.


    La capilla sobre la tumba era anteriormente una práctica común: en el campo de Borodino hay un templo en el sitio de la muerte y la tumba del general Tuchkov, en los cementerios aquellos que más ricos arreglaron capillas en las tumbas de sus familiares.

    El concreto se vierte siempre al instalar monumentos a familiares.

    No veo nada terrible.
    ¿Y cómo fue necesario? solicita
    1. +6
      22 Agosto 2017 08: 59
      Quizás haya pueblos y nacionalidades que organizan bailes y canciones el día del funeral, pero esto no está en nuestras reglas o en nuestras tradiciones.
      Que eres ¿Quizás recuerdas el triznu eslavo por los muertos? Presta atención a la lápida. Aunque esta es una imagen de Vasnetsov, él no es historiador.
      1. +3
        22 Agosto 2017 10: 05
        Durante la fiesta, no bailan y no cantan. Incluso si le crees al artista.
        Además, en muchos lugares de Rusia existe la tradición de conmemorar a sus difuntos directamente al cementerio, es decir, todos los familiares vienen, traen comida y bebida, y se sientan y conmemoran. Es cierto, las canciones no cantan
        1. +2
          22 Agosto 2017 10: 15
          Cita: Mestny
          Durante la fiesta, no bailan y no cantan. Incluso si le crees al artista.
          Además, en muchos lugares de Rusia existe la tradición de conmemorar a sus difuntos directamente al cementerio, es decir, todos los familiares vienen, traen comida y bebida, y se sientan y conmemoran. Es cierto, las canciones no cantan

          Hay en las tradiciones conmemorativas un término como llanto: llanto ritual. Esta es una especie de canción. Y los juegos de guerra eran tanto canciones como bailes, solo que estos son todos ritos funerarios especiales. Aquí puede leer en su tiempo libre http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie
          -obrjady / trizna.html
          Mucho material en la red.
        2. 0
          23 Agosto 2017 21: 05
          Cita: Mestny
          Además, en muchos lugares de Rusia existe una tradición para conmemorar a los fallecidos directamente en el cementerio.

          En Rusia, hay una tradición: quemar a los muertos. Y los cementerios son una tradición cristiana: la creencia de que durante el juicio final las almas regresarán a sus cuerpos.
          1. 0
            24 Agosto 2017 15: 52
            En diferentes tribus de diferentes maneras. Los fanáticos de Perun quemaron a los muertos, e incluso entonces no a todos, y los fanáticos de Veles enterraron en el suelo en una cesta de mimbre (cesta).
      2. +4
        22 Agosto 2017 15: 07
        Wend!

        Y que actitud combatientes del ejército rojoy, desde el punto de vista de SU visión del mundo de la vida del PRI, en su abrumadora masa atea, ¿tienen el "tesoro pagano" después de su muerte en la batalla?

        Y entre los combatientes bajo la capilla ortodoxa, puede haber musulmanes y judíos. Y este es un tema muy delicado. Por lo tanto, al igual que los GUERREROS que murieron en batallas por el Estado, el Estado, sin enfatizar su confesionalidad religiosa, les otorga honores, respeto y memoria al descansar sus restos en el MILITAR, y no en "memoriales religiosos".

        ¿Por qué entonces, en el territorio del monumento, no hay mezquita, iglesia, sala de Lenin o sinagoga cerca, sino una capilla exclusivamente ortodoxa?
        1. +3
          22 Agosto 2017 15: 53
          Cita: Ostromir
          Wend!
          Y que actitud combatientes del ejército rojoy, desde el punto de vista de SU visión del mundo de la vida del PRI, en su abrumadora masa atea, ¿tienen el "tesoro pagano" después de su muerte en la batalla?

          Y ves el final de la película "Solo los viejos van a la batalla".
          Y el punto está en el concierto. Si es en memoria de los héroes de la guerra, incluso será simbólico e instructivo.
          Y en la época soviética, hubo un concierto en la inauguración de los monumentos de la Gran Guerra Patria, la norma.
          Ya sabes, al escuchar "Grúas" o "De los héroes de los viejos tiempos", no me habría negado, incluso en Mamaev Hill. Y no importaría si las canciones fueron interpretadas por I. Cabzon con L. Leschenko o K. Kinchev con Pelageya.
          1. +1
            23 Agosto 2017 10: 23
            Wend!


            Va no sobre cine, sino sobre la vida.

            Y en la vida en la batería 35 del museo - no.
            No hay cementerio militar conmemorativo allí.
            Los discursos de los guías y la objetividad en la evaluación de los acontecimientos de los últimos días de la defensa de Sebastopol están ausentes. Y hay una tienda privada en terrenos arrendados por el Estado.

            Y todas las actividades de esta tienda privada. con histórico El punto de vista tiene como objetivo poner en la mente de los visitantes de esta institución la idea de que toda la defensa de 250 días de la ciudad no vale un centavo en comparación con los últimos 10 días y que el centro de TODA la defensa de los 250 días fue precisamente la 35a batería.

            Con ideológicaDesde este punto de vista, el comando del Ejército Rojo, el comando del área defensiva de Sebastopol y el Cuartel General Supremo están totalmente difamados en esta tienda privada.

            С insuficiencia por esto, como un "museo", los laureles de los expertos "únicos" y "únicos" en la defensa de Sebastopol en 1941-42, sobre los cuales solo ellos conocen toda la "verdad" y la "falsedad", se asignan exclusivamente a ellos mismos.

            Ninguno de los historiadores serios e historiadores locales, tanto en Sebastopol como en toda Rusia, están en contacto con este "museo".

            Una ilustración característica es una de las "personas influyentes"Desde este museo sobre las memorias del comandante de la división Chapaevsky, defendiendo a Sebastopol, dijo:" ¿Y qué hay para leer? ¡El viejo senil ha sobrevivido durante mucho tiempo de la mente!
            ¿Es simbólico e instructivo?
            1. +1
              23 Agosto 2017 10: 59
              Cita: Ostromir

              Va no sobre cine, sino sobre la vida.

              Entonces escribí sobre la vida. Y la película es un reflejo de una parte de la vida. No se trata del museo y sus líderes, sino del concierto. Algo que no sufriste allí. Pero sobre la objetividad histórica, simplemente no es interesante para nadie. No hay pasiones en ello. Después de todo, es mucho más agradable levantar a Stalin con espuma en la boca o mezclarlo con barro, gritar que no hubo represiones o que la mitad del país estaba sentado en campamentos, etc. La objetividad es aburrida.
              1. 0
                23 Agosto 2017 11: 26
                Wend!

                Más bien, has sufrido en alguna parte, y aquí Stalin, ¿represión? ..

                Estamos hablando de una institución específica, en la que "la jamba en la jamba y la jamba persigue". Y si no le interesa la objetividad, solo sus reflejos en la fantasía de los cinematógrafos, ¿qué está discutiendo aquí?

                Por cierto, cuando los "trabajadores del museo del museo" en la batería 35 organizaron una exposición en la que propagandizaron a los fascistas del "Grupo Ziegler", se sintieron atraídos por cierto (cierto) Greig, que (entre otras personas) " "hechos" publicados en las "obras" históricas: hay uno en el que Eve Brown tuvo un hijo extramarital (¿?) de Stalin.

                Ni siquiera es espuma de la boca, son las heces del cerebro ...
                1. +1
                  23 Agosto 2017 12: 45
                  Cita: Ostromir
                  Wend!

                  Más bien, has sufrido en alguna parte, y aquí Stalin, ¿represión? ..

                  Estamos hablando de una institución específica, en la que "la jamba en la jamba y la jamba persigue". Y si no le interesa la objetividad, solo sus reflejos en la fantasía de los cinematógrafos, ¿qué está discutiendo aquí?

                  Por cierto, cuando los "trabajadores del museo del museo" en la batería 35 organizaron una exposición en la que propagandizaron a los fascistas del "Grupo Ziegler", se sintieron atraídos por cierto (cierto) Greig, que (entre otras personas) " "hechos" publicados en las "obras" históricas: hay uno en el que Eve Brown tuvo un hijo extramarital (¿?) de Stalin.

                  Ni siquiera es espuma de la boca, son las heces del cerebro ...

                  He respondido a tu comentario. partiendo del tema del artículo. No haré esto otra vez. Una vez que lleva a un lado, y luego también echa la culpa a los demás.
                  1. +1
                    23 Agosto 2017 15: 46
                    Wend!

                    Aparentemente, no eres un Sebastopol y tú mismo no has estado en la batería 35 y no has escuchado hablar a los guías.

                    Y la esencia de esos discursos, en particular, es que Oktyabrsky, el comandante de la Flota del Mar Negro y el comandante de la defensa de la ciudad, es un bastardo que traicionó y abandonó a todos y a todo.

                    Sin embargo, en las realidades de la URSS, Oktyabrsky - Héroe de la Unión Soviética, ciudadano honorario de la ciudad de Sebastopol, una calle de la ciudad lleva su nombre.

                    ¿El museo tiene quejas sobre todo esto? ¡No hay problema!.., - probar y convencerque Oktyabrsky es un demonio con cuernos.
                    Y demanda respondiendo por tus palabras - Eliminar todos los rangos de él y renombrar la calle. Será consistente, honesto y decente. Y simplemente "ladrar a la vuelta de la esquina" en las excursiones a Oktyabrsky es vil y vil.

                    Este museo Wend es visitado masivamente solo en verano, visitantesy en Sebastopol y vacacionistasy en Crimea

                    NADIE, en particular, de Sebastopol, va, ni en otoño, ni en invierno, ni a principios de primavera, y de hecho, en principio.

                    Porque los residentes de Sebastopol conocen la historia de su ciudad mejor que "profesionales del museo"Del" memorial "en la 35a batería ...
                    1. +1
                      23 Agosto 2017 16: 10
                      Cita: Ostromir
                      .
                      Miras mi primer post y tu comentario. Ni siquiera hablé sobre el museo. Tú mismo has creado un reclamo, ahora me estás metiendo en una pelea.
                      1. 0
                        23 Agosto 2017 17: 39
                        Wend!

                        Swara?!

                        Si tiene QUÉ decir sobre los méritos del artículo, dígame.

                        Usted solo Hablaron a favor de "Hurray" a favor de "pagano trizny con elementos de llanto", pero de ninguna manera condenaron el "baile sobre los huesos", que tuvo lugar en la batería 35.

                        Repito la pregunta, los soldados y comandantes del Ejército Rojo, en su comprensión y comprensión de los "trabajadores del museo" de la 35a batería, estaban alguna organización pagana, donde durante el funeral de sus soldados caídos era NORMAL bailar con una pandereta en sus tumbas?
    2. +2
      22 Agosto 2017 17: 09
      Olgovich!

      ¿Cómo? Pero necesitas comenzar, así

      Al igual que durante el entierro de soldados debajo de la capilla, así ahora, una base obligatoria para la exhumación y el entierro fue la Ley que estableció el lugar de entierro. Además, era necesario solicitar a la Comisión Estatal Interdepartamental que perpetúe la memoria de las víctimas de la guerra y la represión política. Para llevar a cabo este tipo de actividad, es necesario el permiso de la Comisión Interdepartamental del Estado, acordado con las autoridades locales.

      ¡Ahora pregunte si se ha hecho esto! Estos soldados pueden ser enterrados solo por "personas del estado" a quienes se les otorga el derecho a la exhumación y están obligados a hacerlo en el Cementerio Memorial existente en Dergachi, y solo allí, y no participar en actividades de aficionados.

      Y trate de encontrar información sobre los soldados enterrados debajo de la capilla en los archivos del Ministerio de Defensa ruso. Por ejemplo, Lipovsky Vladimir Efimovich sigue desaparecido en junio de 1942, mientras que sus restos fueron encontrados en 2009 y enterrados debajo de la capilla. ¿Por qué el museo no transmitió información sobre él y otros encontrados por combatientes en el Ministerio de Defensa ruso?
      Desde 2010, los restos de más de quinientos combatientes han sido enterrados en el museo, entre los cuales se identifican algunos, y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no recibió información sobre el lugar de su entierro.

      Si los "comerciantes privados" reemplazan al Estado con ellos mismos, entonces esto se llama anarquía y desorden. Este desastre es el llamado "museo" con 35 baterías.
      La pregunta también es para la Iglesia, en cuanto a una "estructura", donde hay reglas para el entierro en sus templos: quién, cómo y bajo qué condiciones.
      1. +3
        23 Agosto 2017 10: 24
        Cita: Ostromir
        ¡Ahora pregunte si se ha hecho esto! Estos soldados pueden ser enterrados solo por "personas del estado" a quienes se les otorga el derecho a la exhumación y están obligados a hacerlo en el Cementerio Memorial existente en Dergachi, y solo allí, y no participar en actividades de aficionados.

        El entierro permaneció en el mismo lugar que había estado durante 75 años. Y hay decenas de miles de tales tumbas en Rusia, y ellas, en la gran mayoría, NO son toleradas. Y Dios no permita que haya al menos un obelisco sobre ellos. Inmediatamente, el recuerdo queda inmortalizado por la capilla.
        En mi opinión, esto es normal y digno.

        El hecho de que no se sigan los trámites y los nombres establecidos del difunto no se incluyen en las listas correspondientes de desgracia de MO y esto debe eliminarse.
        Luego, el estado y las tarjetas en la mano, para enviar esta noble actividad en la dirección legal, en mi humilde opinión. hi
        1. 0
          23 Agosto 2017 10: 58
          Olgovich!

          Ese lugar de entierro con un monumento ubicado en el territorio detrás de la cerca de este "museo", es decir, los combatientes que murieron durante la explosión en la segunda torre el 17 de diciembre de 1941 y, luego, los observadores enterrados allí, que murieron a la altura de Suzdal, es OFICIAL ("certificado" ) desde los días de la URSS.

          Y hay miles de tales tumbas en toda Rusia.

          Pero los restos que ahora están siendo descubiertos y son criados por motores de búsqueda NO son su propiedad privada, con la cual tienen el derecho de disponer, como podrían imaginar, si no se trata de cavadores negros.

          Estos restos: desde el punto de vista de la identificación y el entierro posterior, SOLO los representantes de las estructuras estatales y no privadas pueden tratar, que es este tipo de museo.
          ¡Allí, en el "museo", sus huesos han estado en bolsas durante meses esperando una fecha conveniente para ser desfilada por su funeral y especulada por el patriotismo!
          Además, cuyos huesos aún se desconocen: tal vez el Fritz, y tal vez los hermanos después de los elegantes años 90.

          La capilla es un edificio CULT en general, y no un Memorial Militar. "Dios es Dios, César es cesárea".

          Y lo más interesante es cuando expira el plazo de arrendamiento para este territorio y otros propietarios llegan a la tierra, por ejemplo, restauradores o "trabajadores de sanatorios", para lo cual necesitarán lugares de entierro NO OFICIALES de más de 400 personas a su lado comerciantes privados del museo cavaron en su "jardín"?

          ¿Qué es lo que vale aquí?


          Aquí está el estado de cómo Hablas correctamentee - y es necesario estudiar de cerca este "museo" y todo lo que sucede en su territorio.
          1. +2
            23 Agosto 2017 12: 50
            Cita: Ostromir
            Pero los restos que ahora están siendo descubiertos y levantados por los motores de búsqueda NO son su propiedad privada, de la cual tienen derecho a deshacerse.

            No, ellos no son. ¡Pero el hecho de que cavan de la nada es maravilloso! El estado, sin desperdiciar esfuerzos, solo puede racionalizar y dirigir en una dirección legal.
            Cita: Ostromir
            La capilla es un edificio CULT en general, y no un Memorial Militar. "Dios es Dios, César es cesárea".

            Si si Catedral de Cristo Salvador- Es un cenotafio colectivo de los soldados del Ejército Imperial Ruso que murieron en la guerra con Napoleón, en las paredes del templo están inscritos los nombres de los oficiales que cayeron en la Guerra Patriótica de 1812 y las Campañas extranjeras de 1797-1806 y 1813-1814.
            Cita: Ostromir
            Y lo más interesante es cuando expira el plazo de arrendamiento para este territorio y otros propietarios llegan a la tierra, por ejemplo, restauradores o "trabajadores de sanatorios", para lo cual necesitarán lugares de entierro NO OFICIALES de más de 400 personas a su lado comerciantes privados del museo cavaron en su "jardín"?

            Legitimar. ¿Cuál es el problema? ¿Quién se niega y discute con la obvia necesidad de esto?
            1. 0
              23 Agosto 2017 15: 59
              Olgovich!

              Entonces, ¿de dónde viene el pedido? y la "oficina privada", donde no está claro quién trae incomprensiblemente los huesos, que luego son enterrados por esta oficina, como los restos de nuestros combatientes.
              A esta bacanalia, que dura años, incluso después de 2014, las estructuras estatales y municipales no le prestan atención. El Ministerio de Defensa de Rusia dice que su registro en la batería 35 no tiene un cementerio militar conmemorativo, pero no presta atención al hecho de que hay "enterrados" los restos de militares que murieron durante la defensa de la Patria. Esto es generalmente, ¿cómo?

              El cenotafio no es Una tumba REAL en una capilla ortodoxa, donde las cenizas de un musulmán, ateo o judío están amuralladas en el sótano.
              Y en las paredes de la capilla desde el exterior NO hay signos de que DENTRO de ella, generalmente, alguien esté enterrado.

              Y cómo estás imagina, Olgovich, "legitimación" de un cementerio privado en un territorio arrendado, si no hay cementerios privados en las leyes de la Federación de Rusia?

              Por cierto, y a quien ¿Apelas, legitimas?
              1. +1
                24 Agosto 2017 11: 27
                Cita: Ostromir
                El cenotafio no es una tumba REAL en una capilla ortodoxa

                amarrar Kutuzov-DONDE está enterrado? ¿Qué hay de Potemkin? ¿Qué hay de los emperadores? ¿Qué pasa con los príncipes de Moscú? ¿Dónde están las placas de identificación fuera de los templos? ¿Y cómo se compara esto con el tuyo?
                Ostromir
                La capilla es un edificio CULT en general, y no un Memorial Militar. "Dios es Dios, César es César"

                además:
                Cita: Ostromir
                Entonces, ¿a dónde van los pedidos y la "oficina privada", donde no está claro quién trae de manera incomprensible los huesos, que luego son enterrados por esta oficina, como los restos de nuestros combatientes?
                A esta bacanalia, que dura años, incluso después de 2014, las estructuras estatales y municipales no le prestan atención. El Ministerio de Defensa de Rusia dice que su registro en la batería 35 no tiene un cementerio militar conmemorativo, pero no presta atención al hecho de que hay "enterrados" los restos de militares que murieron durante la defensa de la Patria. Esto es generalmente, ¿cómo?

                Esto es malo y está mal. Pero lo que se está desenterrando es bueno, lo único que queda del estado es dirigirlo en la dirección correcta.
                Cita: Ostromir
                Por cierto, ¿y a quién apelas - "legitimar"?

                Pensé que eras un Sebastopol hi (Sebastopol, mi ciudad favorita, construyó productos de hormigón allí)
                1. 0
                  24 Agosto 2017 19: 30
                  Olgovich!

                  ¿Y qué? ¿Tienes dudas sobre la afiliación confesional de los emperadores y dudas sobre esta "administración" de la Iglesia ortodoxa?

                  ¿O tal vez sabes cuáles son las "preferencias" del Ejército Rojo Mandel Isaac Yakovlevich sobre su entierro después de la muerte en la capilla ortodoxa? O tal vez, lo más probable, KOMSOMOLETS y el teniente ATEISTA Lipovsky insistieron en esto.

                  No, ni tú ni los "palos" de la batería 35 y nadie más lo sabe. Y tan pronto como estemos hablando de los soldados caídos y los comandantes del Ejército ROJO, y no del Imperial, entonces, en relación con ellos, es decir, TODOS los que murieron POR nacionalidad y afiliación confesional para proteger a un estado secular, es decir, no religioso, el Estado LEGISLÓ y determinó el ritual ENTERO de su tradición. Los restos de la tierra.

                  ¿Quieres desafiarlo? Es su derecho, así como el derecho de los demás, preguntar a quienes violan ESTAS leyes del Estado.

                  Yo, Olgovich, soy un Sebastopol, pero no entiendo por qué las leyes ya existentes y los procedimientos LEGISLATIVOS prescritos con respecto a los restos de defensores no solo de Sebastopol, sino que, en principio, NO deben realizarse por el bien de algunos chicos y chicas del "museo" en la batería 35. ¿Estás proponiendo legalizar la ilegalidad?
                2. 0
                  24 Agosto 2017 23: 08
                  Olgovich!

                  Kutuzov?!

                  En Sebastopol, en la "Catedral de Vladimir en la colina", en un momento el antiguo "naval", que inicialmente concebida como la tumba de los almirantes: las cenizas de 13 almirantes zaristas (ortodoxos) fueron enterradas. Y no uno: soviético.

                  ¿Por qué, entonces, A. M. Chaly, quien es el "verdadero dueño" de este, como, "museo", cuyo abuelo, V. Chaly, el almirante soviético, con todo lo apropiado honores militares enterrado en el cementerio de Kommunarov en Sebastopol, permite colocar en concreto los restos de combatientes del Ejército Rojo soviético de afiliación confesional no identificada (o ninguno), ¿bajo la capilla ortodoxa?

                  Al NO saber que la dirección de este "museo" lo está haciendo sin su conocimiento, o ¿consciente y deliberadamente?
                  1. +2
                    25 Agosto 2017 08: 08
                    Cita: Ostromir
                    En Sebastopol, en la "Catedral de Vladimir en la colina", en un momento el antiguo "naval", que originalmente fue concebido como la tumba de los almirantes, las cenizas de 13 almirantes zaristas (ortodoxos) fueron enterrados.

                    Es decir, ahora usted mismo ve que el templo sobre la tumba es NORM, y no César-Cesárea.
                    Cita: Ostromir
                    Y no uno: soviético.

                    ¿Y qué, en tiempos soviéticos, era la ELECCIÓN? amarrar
                    Cita: Ostromir
                    permisos para poner en concreto los restos de combatientes del Ejército Rojo soviético de afiliación confesional no identificada (o incluso sin tal) bajo la capilla ortodoxa?

                    70% del ejército en 1942-RUSO. El resto, abrumadoramente, también son representantes de pueblos que profesan la ortodoxia.
                    Los ateos, no ateos, hablan incorrectamente: la religión fue envenenada oficialmente.
                    Se deposita hormigón sobre TODOS los restos; de lo contrario, el monumento se hundirá.
                    1. 0
                      25 Agosto 2017 12: 10
                      Olgovich!

                      No el templo sobre la tumba, sino el entierro en el templo. Y esta no es la norma, pero especial sucediendo. Además, la decisión en este caso es tomada por las "autoridades" de la iglesia de acuerdo con sus cánones, reglas y requisitos, y por acuerdo OBLIGATORIO con las autoridades seculares, especialmente en un país donde la iglesia está separada del Estado. Y en el que TODO, al principio, solo ciudadanos, y solo entonces, creyentes o no creyentes.

                      No había otra opción? Olgovich, y qué - él "está ahora" más allá de las leyes del Estado? Entonces esto no es una opción: es una violación de la legislación existente, que está más que claramente establecida en el artículo.

                      NO hables sobre si un ateo es una persona o un creyente, es INCORRECTO si entierras los restos bajo la estructura religiosa de cualquier religión.

                      Olgovich!
                      Repito una vez más, a saber: el procedimiento para levantar, identificar, almacenar e enterrar los restos de soldados que cayeron en los campos de batalla de la Gran Guerra Patria - LEY PASO A PASO.
                      De hecho, TODOS los puntos de esta legislación en el "museo" en la batería 35 se violan y se están violando. El artículo trata sobre esto, y no sobre Kutuzov o Potemkin.

                      Partos dijo: "Lucho porque lucho! " ¿Discutes solo para discutir?
                      Luego, la información es para que usted piense, a saber: en el cementerio, y el "museo" en la batería 35 fue escrito frenéticamente en las listas por decisión de las autoridades locales, para que se queden atrás de los "patriotas": los restos deben estar equipados con todas las normas, reglas y requisitos relevantes. Allí, en el "museo", esto no es. Restos: arrojados en bolsas y bolsas arrojadas durante meses en el garaje.
                      El procedimiento de entierro, siempre que no se detenga allí y se ponga en funcionamiento, debe llevarse a cabo EXCLUSIVAMENTE por las estructuras del gobierno de la ciudad, y no por "trabajadores de museos privados". Y las autoridades de la ciudad DEBEN responder por estos entierros en términos de su mantenimiento y cuidado, y no "trabajadores del museo".
                      ¿Quieres desafiar estas afirmaciones?
                      1. +1
                        25 Agosto 2017 13: 32
                        [quote = Acerca de hi stromirov] Partos dijo: "¡Lucho, porque lucho!". ¿Discuten para discutir? [/ Quote]
                        Expresé mi posición, repito:
                        1. el templo sobre la tumba (la tumba en el templo es la misma, BAJO el templo), absolutamente normal, tradicional (Kutuzov, Potemkin, Kornilov, Borodino, etc., etc.) y respetuosamente.
                        2. Lo que buscan los restos es maravilloso. El estado está obligado a dirigir esto en una dirección legal.
                        Para sim, me despido. hi
                        ¡Amado arco de Sebastopol y hola! hi
    3. 0
      22 Agosto 2017 18: 42
      Rock Devilry en general. Aquí estoy totalmente de acuerdo con el autor: huesos de blasfemia.
      1. +1
        23 Agosto 2017 03: 00
        Devilry es la música pop actual, algunos textos de los cuales valen, sin mencionar la apariencia.
      2. +2
        23 Agosto 2017 09: 11
        Cita: Siberalt
        Rock Devilry en general. Aquí estoy totalmente de acuerdo con el autor: huesos de blasfemia.

        Charla descarada?
        https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA АЛИСА "Небо славян"
        https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0 чёрный кофе деревянные церкви Руси
  2. +1
    22 Agosto 2017 07: 26
    ¿Qué querías? ¡Negocio!
  3. 0
    22 Agosto 2017 07: 45
    apoyar plenamente
  4. +14
    22 Agosto 2017 08: 24
    Tan pronto como resultó que las tumbas se pasaban con graves violaciones de la ley, la jefa de una de las organizaciones públicas de Sebastopol, Elena Golubeva, envió declaraciones a la oficina del fiscal, a la policía y al Ministerio de Defensa.

    Interesante pintura al óleo !!!! Hasta 2003, parecía que a todos les importaba un bledo el recuerdo de los caídos, de 2003 a 2017, las personas que se preocupan por la decencia del complejo también se mostraron mal. Ahora que ha cambiado? ¿Qué requería que estas personas fueran tan activas? ¿Interesar? Entonces, ¿cuál es el interés?
    Esto es "Nuestra Crimea" para ti, ¡y no qué más!

    Sr. Skomorokhov, por favor dígame, pero "Nevsky Piglet" donde los niños todavía juegan al fútbol con calaveras, "Mamaev Kurgan", donde cientos de miles de nuestros combatientes fueron erigidos en el estadio, y todos los bosques y pantanos olvidados de Rzhev son "Nuestra Crimea". Probablemente no sea "Nuestro", ¡no hay cositas allí como en Sebastopol!
    ¡Sí, en Sebastopol, en cualquier parte del mundo, cava en los restos de nuestros soldados! ¡Ahhhh activistas, las montañas Mekenzew, Balaklava, Lyubimovka, Baydar Gate te están esperando!
    En uno estoy de acuerdo, tocar rock y cantar bailes en esos lugares
    1. +3
      22 Agosto 2017 08: 40
      Desde la antigüedad, los eslavos cantaban canciones, bailaban, organizaban una fiesta y juegos de guerra durante el entierro. Se llama Trizna.
      "El propósito del trípode era alejar a las fuerzas del mal de los vivos. En ruso moderno, la palabra trípode se usa principalmente como parte del fraseologismo para cometer un trípode y se entiende principalmente como una fiesta en honor a los difuntos, una estela".

      Además de la conmemoración, el viaje incluyó un ritual de lavar al difunto, vestirse (vestirse con la mejor ropa, joyas), una vigilia ritual por el cuerpo del difunto, que podría ir acompañada de diversión ritual y quemar el cadáver en una plataforma especial llamada robo. Los eslavos paganos a menudo se encontraban con el entierro habitual, sin quemar, pero se volvió abrumador solo después de la expansión del cristianismo ".
      1. +2
        22 Agosto 2017 10: 11
        Cita: AlexKP
        Desde la antigüedad, los eslavos cantaban canciones, bailaban, organizaban una fiesta y juegos de guerra durante el entierro. Se llama Trizna.

        En el patio de armas a la entrada de la batería, los compañeros de caseta eran espectadores y el escenario. Tocó una orquesta sinfónica, leyó poesía, los marines realizaron una demostración bajo una canción de guerra

        Esto fue un triunfo !!!
        Un concierto conmemorativo en honor del fin de la defensa de la ciudad fue coronado por un discurso de O. Kormukhina y su esposo, A. Belov (ex miembro del grupo Gorky Park), quienes organizaron un payaso en el escenario.

        ¡Y esto es del maligno y aquí estoy completamente de acuerdo con Roman!
      2. 0
        23 Agosto 2017 21: 08
        Cita: AlexKP
        Desde la antigüedad, los eslavos cantaban canciones, bailaban, organizaban una fiesta y juegos de guerra durante el entierro. Se llama Trizna.

        Enmienda: no durante el entierro, sino durante la quema de los muertos.
        1. +1
          24 Agosto 2017 08: 18
          Si lees cuidadosamente el comentario
          "Además de la conmemoración, la trizny incluyó el ritual de lavar al difunto, vestirse (vestirse con la mejor ropa, joyas), vigilia ritual por el cuerpo del difunto, que podría ir acompañado de diversión ritual, y quemar el cadáver en una plataforma especial llamada el robo. Los paganos eslavos a menudo se reunían. y el entierro habitual, sin quemar, pero se volvió abrumador solo después de la expansión del cristianismo ".
    2. +7
      22 Agosto 2017 09: 02
      Hay un museo con 35 baterías y este es un museo completo. El concierto no está en la tumba, sino en el territorio en el que estarás de acuerdo con dos grandes diferencias.
      Me gusta el fondo de Sevastopoltsu como chupado de un dedo
      la difamación es comprensible ... ¿No hay museo de defensa? Limpie sus ojos y vea, pero tiene objetivos diferentes. Me avergüenzo señores, aunque de lo que estoy hablando ...
      Sebastopol es un gran monumento, y cada año se crían los restos de los defensores de la Patria, pero la ciudad vive y confiando en un pasado glorioso dirigido hacia el futuro.
      1. +1
        22 Agosto 2017 15: 17
        Fotoceva62!

        Museo, dices? ¿Sobre los defensores de la patria?

        Pero, ¿cómo comenta el hecho de que en la exposición sobre "los que entraron en la inmortalidad" en este museo se mostraron retratos de fascistas del "grupo Ziegler" y se describió su camino militar para exterminar a los ciudadanos soviéticos?

        Si eres un Sebastopol, entonces tú debería estar avergonzado para alabar tal abominación realizada por el "museo" en la batería 35.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    3. +5
      22 Agosto 2017 09: 44
      Cita: Serg65
      En uno estoy de acuerdo, tocar rock y cantar bailes en esos lugares

      Recuerda la Plaza Roja en Moscú. ¿Nada, que también hay docenas de tumbas de diferentes épocas, además, caras "icónicas"? Y allí, lo que sea que esté organizado: festividades, desfiles, conciertos, y muchos, y a menudo ...
      1. +3
        22 Agosto 2017 10: 15
        Cita: ARES623
        Recuerda la Plaza Roja en Moscú.

        Cuando comencé a leer el artículo, ¡tan pronto como la Plaza Roja vino a mi mente!
      2. +4
        22 Agosto 2017 11: 24
        También puedes acerca de Marsovo cementerio campo en San Petersburgo para recordar, con festivales y conciertos.
        1. +1
          22 Agosto 2017 16: 54
          Cita: Alexey RA
          También puede recordar sobre el campo del cementerio marciano en San Petersburgo, con festivales y conciertos.

          Entonces, en Marte las bodas se juegan constantemente. No, no es la colocación de flores en los monumentos, como lo fue en la URSS, a saber, guzhban con champán, novias e invitados azules. Y por cierto, montañas hoy. Las autoridades excluyeron a Marsovo de la lista de Hyde Parks. Algunos "protestantes" ya organizaron un mitin en Smolny.
    4. BAI
      0
      22 Agosto 2017 15: 41
      ¡Ahhhh activistas, las montañas Mekenzew, Balaklava, Lyubimovka, Baydar Gate te están esperando mucho!

      La carne de boro y Vyazma no están indicados. Uman ya es Ucrania.
  5. +3
    22 Agosto 2017 08: 42
    Desde que los bolcheviques introdujeron la tradición de organizar entierros donde sea que caigan, la cuestión de las reglas en este asunto permanece abierta. En la Plaza Roja, que se ha convertido en parte del cementerio, puedes dar un concierto.
    1. +6
      22 Agosto 2017 11: 25
      Esto comenzó incluso antes de los bolcheviques: las víctimas de la Revolución de febrero fueron enterradas en el Campo de Marte.


      Procesión a partir de las 9 en punto. 30 minutos. terminó bien después de la medianoche. Al menos 800 mil personas pasaron por fosas comunes en el Campo de Marte. La presencia de miembros del Comité Provisional de la Duma del Estado, el Gobierno Provisional y los diputados del Consejo de Petrogrado enfatizaron la naturaleza especial y nacional del evento. El ministro militar y naval A.I. Guchkov, acompañado por el comandante del Distrito Militar de Petrogrado, general L.G. Kornilov llegó al Campo de Marte a las 10 en punto. El ministro se arrodilló ante las tumbas y se santiguó.
  6. +2
    22 Agosto 2017 14: 49
    "Recordemos a todos por su nombre
    Recordaremos nuestro dolor.
    Es necesario, ¡no muerto!
    Debe estar vivo ... "
    Los restos de los soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial ... 1812 todavía se encuentran en los bosques lituanos.
    En total, el Ministerio de Defensa de Rusia registró unos 32 mil entierros militares, que suman más de 7 millones de personas. Se conocen unos 2 millones 600 mil por su nombre. Queda unos 4 millones 600 mil.
    Según los datos publicados por el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, los nombres de menos de ... 5,5 millón de los que fueron enterrados en el extranjero son más de 1 millones.
    Según el Ministerio de Defensa, se certificaron 19 tumbas militares en Rusia, en las que se enterraron 044 personas, de las cuales 3 fueron enterradas, "soldados desconocidos". Al mismo tiempo, alrededor del 076% de los entierros aún no han sido certificados.
    Entonces, ¿quizás en Sebastopol no es el siuatsiya más crítico? Tal vez tan a menudo sobre Sebastopol no vale la pena?
    1. +3
      22 Agosto 2017 15: 11
      Cita: Curioso
      Entonces, ¿quizás en Sebastopol no es el siuatsiya más crítico? Tal vez tan a menudo sobre Sebastopol no vale la pena?

      riendo Bueno, como no? Área de resort, ¡gente en el 35-th corriendo Nemer! ¡Qué tontería y dices que no es necesario!
      1. 0
        22 Agosto 2017 15: 15
        No quería ofender a nadie con sospechas, pero la experiencia sugiere que si alguien enciende las estrellas de Crimea, a alguien realmente le gustan.
  7. BAI
    0
    22 Agosto 2017 15: 37
    También actividades educativas y de divulgación.

    Si te acercas desde este punto de vista a los museos en Rusia, unos pocos.
  8. 0
    23 Agosto 2017 17: 49
    Ostromir,
    Ya he hablado sobre el fondo. Lo que consideró necesario, dijo.
  9. +1
    24 Agosto 2017 06: 53
    Por la mañana recibí la buena noticia de que ahora es muy raro. Muchos representantes de la profesión más antigua solo buscan ........
    Un incidente interesante ocurrió durante los ejercicios de reacción rápida Noble Jump de la OTAN celebrados este año en Rumania. El contingente búlgaro de soldados, liderados por sus oficiales, se negó rotundamente a disparar a objetivos que se parecían a los soldados rusos.

    La similitud de los objetivos con el ejército ruso podría haberse admitido involuntariamente: los objetivos se hicieron desde vallas publicitarias y no se repintaron. Sin embargo, los búlgaros todavía se negaron a abrir fuego contra objetivos, las marcas de identificación en las que, en su opinión, se parecían a las rusas.

    Totalmente aquí: https://tsargrad.tv/news/bratushki-pomnjat-bolgar
    skie-soldaty-otkazalis-streljat-po-russkim-na-uch
    enijah-nato_81582? utm_referrer = https% 3A% 2F% 2Fzen.
    yandex.com
    1. 0
      24 Agosto 2017 06: 58
      Y en persecución - ¡¡¡En la Universiada nuestros FUTBOLISTAS !!! venció a los Estados Unidos con un puntaje de 8: 0. Compañero
      http://news.sportbox.ru/universiade/spbnews_NI773
      148_Sbornaja_Rossii_uchinila_razgrom_SShA_na_Univ
      ersiade? utm_referrer = https% 3A% 2F% 2Fzen.yandex.com
  10. 0
    24 Agosto 2017 09: 44
    Pero al lado de la Plaza Roja también hay una necrópolis. Y organizan concursos de música, actuaciones de artistas, etc.
  11. 0
    24 Agosto 2017 09: 47
    Cita: BAI
    La carne de boro y Vyazma no están indicados.

    En Meat Bor, también se hizo una línea eléctrica. Huesos de un soldado con excavadoras. Y esto es "nadie se olvida?"
  12. 0
    24 Agosto 2017 17: 21
    Fue recientemente a los 35 ... miró ... Gracias por ahorrar, pero no queda mucho. Según tengo entendido, los receptores de chatarra en Sebastopol no se bañaron desde donde estaba el corte, algunos cortaron, otros pagaron ... en general, como en todos lados. Se apresuró a decir que las 35tas guías poseen "conocimiento secreto", y solo ELLAS saben cómo fue todo y dónde se decidió realmente el destino de Moscú.
    Intrigado .. incitado a estudiar la Crónica de Defensa http://www.e-reading.club/bookreader.php/141990/V
    aneev _-_ Sebastopol% 27_1941_1942._Hronika_geroiche
    skoii_oborony._Kniga_1_% 2830.10.1941_02.01.1942% 2
    9.html

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