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Líder de naciones y expropiaciones. ¿Stalin era un asaltante?

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Durante el último siglo y medio, expropiación, es decir, La incautación forzosa de dinero, de hecho, el robo, sigue siendo una de las fuentes más importantes de reposición del presupuesto de muchos partidos y organizaciones revolucionarias en todas partes del mundo. Los anarquistas de la Rusia pre-revolucionaria y los terroristas izquierdistas europeos de los "líderes de los setenta", los guerrilleros peruanos y los combatientes contra el régimen de Franco en España amaban los "exámenes". No expropiados y por los bolcheviques, por supuesto, antes de que llegaran al poder en el año 1917. Se sabe con certeza sobre la participación de varios bolcheviques prominentes en las expropiaciones. Esto se aplica particularmente a los representantes de los grupos de camaradas caucásicos: para el Cáucaso y Transcaucasia, "exa" fue considerada como una parte completamente entendida de la lucha revolucionaria. Pero si, por ejemplo, en la participación del legendario Kamo (Simon Ter-Petrosyan) en numerosas expropiaciones, no hay duda, entonces la participación en las incautaciones de grandes sumas de dinero de Joseph Dzhugashvili, el futuro líder del partido y el estado, todavía causa numerosas disputas.


Los ataques armados contra el gobierno y las instituciones comerciales y los transportes para incautar dinero o bienes, especialmente, se hicieron más frecuentes durante la Primera Revolución Rusa de 1905-1907. En el movimiento revolucionario de Rusia no había unidad en el tema de las expropiaciones. Los revolucionarios anarquistas-comunistas, especialmente los seguidores de direcciones tan radicales como Chernomenment y Beznachalts, expresaron claramente su actitud positiva ante las expropiaciones. Bialystok, Odessa, Yekaterinoslav, una serie de otras ciudades en la parte occidental del Imperio ruso en 1905-1908. Se convirtió en un lugar de expropiación permanente. Los anarquistas incautaron no solo dinero, sino también, digamos, equipos de impresión, en los que sentían una necesidad especial. Los socialrevolucionarios no rechazaron las expropiaciones. Por ejemplo, 7 marzo 1906 en Moscú, los socialrevolucionarios "tomaron" la Merchant Mutual Credit Society, aprovechando la cantidad colosal de dinero en ese momento - 875 000 rublos. Los socialdemócratas, en contraste con los socialrevolucionarios y los anarquistas, trataron la expropiación, al igual que el terror individual, más fríamente. Así, la parte moderada de los socialdemócratas, que se conoció como mencheviques, se opuso firmemente a las expropiaciones. Entre los bolcheviques, no había un punto de vista único sobre la expropiación, ya que algunos bolcheviques apoyaban el xy ', considerándolos una excelente manera de reponer la oficina del partido, la otra parte todavía los trataba con cautela, ya que el экksy podía desacreditar a los socialdemócratas en los ojos de la sociedad y acercarlos a la sociedad. Con elementos anárquicos. Al final, el V Congreso de la RSDLP, celebrado en Londres a finales de mayo 1907, prohibió la expropiación. Pero los mencheviques votaron a favor de la prohibición de los ataques armados, mientras que los seguidores de Lenin no apoyaron esta decisión, lo cual no es sorprendente: el propio Vladimir Ilyich no vio nada malo en las expropiaciones si se llevaron a cabo en interés de la lucha revolucionaria.

En Transcaucasia y el Cáucaso, las expropiaciones fueron bienvenidas por representantes de prácticamente todas las organizaciones revolucionarias. Entre los "exoys" transcaucásicos más ruidosos se puede mencionar, por ejemplo, el ataque de Baku anarquista-comunista en el barco Tsesarevich, propiedad de la sociedad del Cáucaso y Mercurio y el transporte de cargamentos postales, incluidas grandes sumas de dinero. Los militantes del grupo de anarquistas-comunistas de Bakú "Cien rojo" I. Mdinaradze, N. Beburashvili, S. Topuria, G. Gobirakhashvili participaron en el ataque. Una verdadera ola de expropiaciones arrasó con Kuban y el Don, donde operaron varios grupos anarquistas, incluidos, entre ellos, visitantes del Cáucaso y Transcaucasia. La extorsión de grandes sumas de dinero de empresarios locales y representantes de “profesiones liberales” fue muy común en las regiones del norte del Cáucaso.

Líder de naciones y expropiaciones. ¿Stalin era un asaltante?


Naturalmente, los representantes de otras organizaciones revolucionarias que operan en el Cáucaso no se quedaron atrás de los anarquistas. Después de que la resolución sobre expropiaciones fuera adoptada en el Quinto Congreso de la RSDLP, varios camaradas caucásicos tuvieron una pregunta natural acerca de cómo reponer el efectivo del partido más tarde. Iosif Dzhugashvili, quien era un delegado al congreso, luego declaró que la resolución que prohibía las expropiaciones era un producto de la actividad ideológica menchevique. Dado que Stalin gozaba de gran prestigio entre los bolcheviques caucásicos y transcaucásicos, y su posición sobre las expropiaciones correspondía directamente a sus intereses, la opinión de Joseph Vissarionovich simplemente no podía ser escuchada. Continuaron los ataques a los bancos y la diligencia postal. Vale la pena señalar aquí que, lejos de todos los bolcheviques caucásicos que participaron en ellos, había "grupos militantes" especiales que estaban directamente involucrados en la implementación de las expropiaciones. Incluían a los camaradas más valientes y mejor preparados, a quienes la suerte de cualquier delincuente profesional, los asaltantes de ese tiempo podían envidiar. La perestroika y la creación de mitos postsoviéticos atribuyen una participación activa en las expropiaciones transcaucásicas y al propio Joseph Stalin, Dzhugashvili. Pero, de hecho, el verdadero líder de los expropiadores bolcheviques en el Cáucaso fue Simon Ter-Petrosyan, mejor conocido por el apodo de "Kamo".

Al igual que Stalin, Kamo era de la ciudad georgiana de Gori, pero era de nacionalidad armenia. En sus primeros años, su relación con Joseph Dzhugashvili sucedió. Este último era un tutor de ruso para el joven Kamo, que era cuatro años menor que Stalin. Bajo la influencia de Dzhugashvili, para entonces ya un antiguo partidario de las ideas revolucionarias, Kamo también se interesó en el marxismo. En 1901, Kamo, de un año de 19, se unió a la RSDLP y pronto encabezó el grupo de jóvenes del Comité del Partido Tiflis. Después de algunos años más, se convirtió en el principal organizador y líder del grupo involucrado en la implementación de las expropiaciones. La importancia de las actividades de Kamo, no solo para el Comité de Tiflis, sino también para la parte en su conjunto, era obvia. Se reunió muchas veces con el mismo Vladimir Lenin, con el apoyo total de este último. Pero incluso más a menudo Leonid Krasin habló con Kamo, en ese momento controlaba la parte financiera de la actividad del RSDLP (b). El liderazgo bolchevique era consciente de que el dinero incautado por Kamo y sus asociados constituía una parte significativa de la financiación de las actividades ilegales del partido, incluida la compra. armas y municiones, equipo de impresión, pago por alojamiento de líderes de partidos que se encuentren en una situación irregular. Por lo tanto, la prohibición de expropiaciones, especialmente en una lucha revolucionaria, entonces, en 1907, no podría haber ninguna duda.

La acción más importante, en la que participaron los militantes de Kamo Ter-Petrosyan, fue la famosa expropiación de Tiflis. 13 de junio (26 de junio en el nuevo estilo) 1907 del año desde el edificio de la oficina de correos de Tiflis en la dirección del banco se mudaron dos faetones. Había dos guardias y cinco guardias cosacos, el cajero del Banco Estatal Kurdyumov y el contable Golovnya cargando 250 mil rublos. Desde ese momento, la administración de los bancos ya estaba al tanto de las acciones tanto de ladrones ordinarios, delincuentes y expropiadores, el cajero y el contador, y una impresionante guardia armada de siete personas fue asignada. Pero en el lugar más seguro de Tiflis, en la Plaza Erivan, donde se ubicaba el cuartel militar y los soldados y oficiales armados se movían constantemente, atacaron la procesión de recolectores. Primero, se lanzaron bombas caseras a los faetones, después de lo cual abrieron fuego con revólveres. Los atacantes que actuaron rápidamente lograron apoderarse del dinero que se transportaba. En el tiroteo, tres cosacos del grupo de escoltas y dos policías fueron asesinados, quienes se apresuraron a ayudar a los coleccionistas. Veinte personas resultaron heridas, entre los heridos se encontraban los espectadores de 16, cuya "culpa" era el hecho de que estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.



La policía y los superiores gendarme se preguntaban quién sería capaz de poner en marcha una operación tan atrevida. Los anarquistas fueron los primeros sospechosos en el ataque. Para entonces, un grupo bastante activo de anarquistas comunistas operaba en Tiflis, que se destacó por una acción como la expropiación del tesoro en Dusheti. Los anarquistas bien podrían estar involucrados en la expropiación de Tiflis, creía el mando de la guardia del orden. Sin embargo, pronto llegaron datos de inteligencia de que los bolcheviques habían organizado la expropiación, quienes nunca antes habían liderado el número de robos a mano armada.

Mientras tanto, los números de billetes robados durante una redada en un convoy bancario en Tiflis fueron transferidos a bancos europeos. Esto ayudó mucho a la policía, ya que casi la mitad del dinero robado estaba en grandes billetes de rublos 500. Dado que el dinero fue transferido a Europa, a disposición de los dirigentes del partido, la cuestión de la necesidad de intercambiar grandes unidades monetarias surgió pronto antes de esta última. Los emisarios de los bolcheviques, que fueron detenidos, fueron a los bancos. Entre los arrestados estaba Maxim Litvinov, quien estaba a cargo de la compra de armas en el extranjero. Posteriormente, este hombre se convirtió en el ministro de Relaciones Exteriores del estado soviético. Después de la detención de los representantes del partido, el liderazgo de los bolcheviques decidió destruir la moneda "inmutable". Para la destrucción del dinero se envió a Jacob Zhitomirsky, un famoso bolchevique, en quien el propio Vladimir Ilyich confió en él. Pero tanto Zhytomyr como el dinero del partido cayeron en manos de la policía secreta. Pronto en Alemania, Simon Ter-Petrosyan Kamo fue arrestado por la policía alemana. Desde el final de 1907 hasta el final de 1909. Kamo estaba en una prisión de Moabit, y luego fue extraditado al Imperio ruso. Kamo fue trasladado a Tiflis, donde fue colocado en una prisión local. Pero el famoso revolucionario logró fingir locura, por lo que Kamo fue trasladado al hospital psiquiátrico de Tiflis y puesto bajo custodia. Dos años más tarde, en agosto, 1911, el renombrado expropiador escapó del hospital psiquiátrico y se fue al extranjero, donde Vladimir Ilyich Lenin le dio dinero personalmente. Así terminó historia Gran expropiación del Banco del Estado en Tiflis.

Muchos autores asocian la expropiación de Tiflis directamente con el nombre de Joseph Vissarionovich Stalin. De vuelta en 1920-s. Tatyana Vulikh, ex miembro de la RSDLP, quien se fue de Rusia, escribió sobre la participación de Stalin en el "Exo", mientras daba cuenta detallada de Kamo y sus asociados, pero no pudo aportar un solo hecho en apoyo de su versión de la participación de Stalin en la expropiación. No hay duda de que el propio Dzhugashvili no corrió con un revólver y no tomó bolsas. En 1928, una persona muy importante huyó a París desde la Unión Soviética. Boris Georgievich Bazhanov de 1923 a 1927 Fue un asistente personal y secretario del propio Joseph Vissarionovich Stalin. Decepcionado con las ideas del leninismo, él mismo organizó su escape del país, a través de Persia, con la ayuda de la embajada británica, a Francia. Así que Bazhanov, un hombre cuyos recuerdos utilizaron posteriormente a Occidente como un arma ideológica contra el poder soviético, ni siquiera habla de la participación personal de Stalin en la expropiación.

"Varios robos a mano armada hechos por la pandilla de Petrosyan llenan agradablemente la caja de Lenin (solo existen dificultades para cambiar dinero). Lenin naturalmente toma este dinero con gusto. Estos robos a la pandilla de Petrosyan están organizados por el camarada Stalin. Por precaución, él mismo no participa en ellos ", escribió Bazhanov en sus memorias. Pero los hechos que apoyan la participación de Stalin en la organización de las expropiaciones tampoco lo llevan a él. Hasta ahora, todos los que, por cierto, tienen mucho, no han podido encontrar pruebas reales que respalden la versión de la participación personal de Joseph Dzhugashvili en la implementación de la expropiación de bancos en la Transcaucasia pre-revolucionaria.

El propio Kamo sabía lo mejor de todos los que organizaron las intrépidas incursiones en el Transcaucasus. Pero en el año 1922, cinco años después de la Revolución de octubre, Simon Ter-Petrosyan murió en Tiflis en extrañas circunstancias. 13 Julio 1922 del año, cerca de 23: 00, Kamo Ter-Petrosyan montó una bicicleta en la calle y fue golpeado por un camión de mostrador. El legendario bolchevique, llevado al hospital, nunca recuperó el conocimiento, y después de unas horas, el 14 1922 de julio, murió el año de la vida de 41. Es difícil decir que fue, una acción amañada o un trágico accidente. Pero Kamo fue una de esas pocas personas que conocieron a Stalin desde una edad temprana y lo acompañaron durante más de dos décadas de lucha revolucionaria, incluso en aquellos años en que Transcaucasia se vio abrumada por una ola de expropiaciones permanentes.

Por cierto, nadie intentó ocultar el hecho de que los bolcheviques tomaron parte en las expropiaciones, incluido el famoso robo en Tiflis. No hicieron un secreto de esta página de la historia del partido, incluso en la época soviética. Las actividades de Kamo fueron descritas en muchos libros soviéticos, y las palabras de aprobación expresadas por Vladimir Lenin a Kamo fueron citadas repetidamente allí. Por lo tanto, si el propio Joseph Stalin participó realmente en la expropiación, es poco probable que en los tiempos soviéticos se haya tratado de ocultar su biografía a la gente. De hecho, desde el punto de vista de la ideología del partido, no había nada de malo en la expropiación de dinero de los bancos burgueses para las necesidades revolucionarias, y las personas que los trataron eran héroes revolucionarios, no criminales.
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  1. Basil 50
    Basil 50 22 Agosto 2017 06: 40
    + 31
    Hoy en día, hay tantos moralistas divorciados que juzgan esa época por sus propios sentimientos. Para la mayoría absoluta, la vida en el IMPERIO RUSO fue sin ningún indicio de * un crujido de rollos franceses *.
    El hecho de que IOSIF VISSARIONOVICH STALIN fue un constructor de la UNIÓN SOVIÉTICA es intolerable por inclinar a los liberales. Bueno, el hombre no era de su círculo, pero logró encontrar asociados con quienes construyeron un país con una nueva ideología. Todo lo que todos estos detractores pudieron hacer fue vender por la oportunidad de robar. Por lo tanto, todos los intentos de manchar IN AND LENIN y AND IN STALIN y todos los que construyeron la UNIÓN SOVIÉTICA. Aunque dispersos, comenzaron los intentos de desacreditar la VICTORIA en la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, y hubo declaraciones sobre la inutilidad del espacio. En general, todo en la UNIÓN SOVIÉTICA * no era * como era necesario para los tiligentes liberales.
    1. avva2012
      avva2012 22 Agosto 2017 06: 53
      +8
      Puede abastecerse de palomitas de maíz y esperar a que las secuencias de contenido conocido coincidan con este artículo.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 22 Agosto 2017 07: 48
        + 15
        Expropiaron e hicieron lo correcto, un buen ejemplo de posteridad que siempre simpatizó con los revolucionarios.
        1. marxman66
          marxman66 22 Agosto 2017 08: 51
          +2
          Cita: Stroporez
          Expropiado y hecho correctamente

          Estaba en la casa de Stalin, sorprendido por su copia de cera ... qué asaltante, una persona infinitamente enferma. El organizador es fuerte, pero un asaltante ...
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 22 Agosto 2017 09: 15
          + 23
          Es decir, ¿considera que es posible robar un acto terrorista, matar a personas inocentes y transeúntes asesinados? Si es así, ¿en qué se diferencia del ISIS prohibido en los bandidos de Rusia?
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 22 Agosto 2017 09: 19
            + 13
            Cita: teniente Teterin
            Es decir, ¿considera admisible el robo, ataques terroristas, asesinatos de personas inocentes y transeúntes?

            No peredergvayte. Se trata de la expropiación de los expropiadores.
            1. avva2012
              avva2012 22 Agosto 2017 09: 39
              + 15
              Se puede leer que I.V. Stalin escribió? "No deberíamos asustar a la burguesía con incursiones individuales a la vuelta de la esquina; proporcionemos a los invasores conocidos tales" asuntos ". ¡Debemos oponernos abiertamente a la burguesía, debemos, todo el tiempo, hasta la victoria final, mantenerla bajo temor! Y esto no requiere terror económico, sino una organización de masas fuerte capaz de llevar a los trabajadores a luchar ”. I.V. Stalin Cit. T. 2. C. 112.
            2. marxman66
              marxman66 22 Agosto 2017 09: 58
              +7
              Cita: Stroporez
              Se trata de la expropiación de los expropiadores.

              Bueno, para ser justos, no solo los comerciantes e industriales mantuvieron el dinero en los bancos (por cierto, el mismo dinero se destinó a los salarios de los trabajadores y artesanos), sino también a la gente común (sociedad campesina de crédito mutuo, cajas de efectivo para asistencia mutua de los trabajadores, solo la acumulación de ciudadanos comunes). No sin razón, algunos bolcheviques no apoyaron a los ex, temiendo ser conocidos como ladrones comunes.
            3. Teniente teterin
              Teniente teterin 22 Agosto 2017 10: 12
              + 25
              Llamar a las cosas por su nombre. La "expropiación" es un eufemismo de gángster por robo. ¿Cuál es el término "expropiador"? ¿Quién le dio al autoproclamado Robin Hoods el derecho de determinar quién puede ser robado y quién no? Y usted, al parecer, ¿no le molesta que durante estas "expropiaciones" los bandidos usaran bombas, de las explosiones de las cuales murieron personas no lesionadas que estaban cerca?
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 22 Agosto 2017 11: 01
                + 28
                Teniente Teterin hoy, 10:12 ↑
                Llamar a las cosas por su nombre. La "expropiación" es un eufemismo de gángster por robo.
                Disculpe, ¿qué palabra puede llamar la explotación despiadada del trabajo de millones de campesinos y trabajadores por un puñado de explotadores? En su opinión, aquellos que tomaron dinero de banqueros "nobles e infelices", dueños de fábricas, periódicos, barcos, ¿estos son "bandidos"? ¡Verdaderos bandidos, ladrones, ladrones y asesinos, esta es la clase dominante que defiende tan celosamente aquí! Por cierto, no eres mejor ... negativas
                1. CorvusCoraks
                  CorvusCoraks 22 Agosto 2017 14: 27
                  +3
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¡Oh, los suyos, aquellos que tomaron dinero de banqueros "nobles e infelices", dueños de fábricas, periódicos, barcos, estos son "bandidos"? ¡Verdaderos bandidos, ladrones, ladrones y asesinos, esta es la clase dominante que defiende tan celosamente aquí! Por cierto, no eres mejor ...

                  En nuestra opinión, aquellos que robaron a todos seguidos, y no solo a los explotadores, explotaron a todos seguidos y no dieron dinero a los pobres, sino a las necesidades de la fiesta (por lo que se puede entender cualquier cosa), bandidos ordinarios.
            4. Olgovich
              Olgovich 22 Agosto 2017 10: 42
              + 11
              Cita: Stroporez
              No hagas malabarismos; se trata de expropiar a los expropiadores

              No distorsionar: estamos hablando de los inocentes transeúntes asesinados y tullidos y servidores públicos de correos, seguridad y bancos.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 22 Agosto 2017 16: 29
                +9
                Cita: Olgovich
                Cita: Stroporez
                No hagas malabarismos; se trata de expropiar a los expropiadores

                No distorsionar: estamos hablando de los inocentes transeúntes asesinados y tullidos y servidores públicos de correos, seguridad y bancos.

                La coalición de Amerov bombardeó en Siria, 60 ataúdes: ¿dónde están las demandas justas del juicio de los asesinos? ¿Y por qué un empleado postal es mejor que un laico?
                en que mundo vives?
                1. Olgovich
                  Olgovich 23 Agosto 2017 10: 28
                  +1
                  Cita: Mavrikiy
                  La coalición de Amerov bombardeó en Siria, 60 ataúdes: ¿dónde están las demandas justas del juicio de los asesinos?

                  ¡Yo exijo! si
                  Cita: Mavrikiy
                  ¿Y por qué un empleado postal es mejor que un laico?

                  Nada. ¿Y qué? amarrar
                  Cita: Mavrikiy
                  en que mundo vives?

                  Usted leyó el artículo, ¿DE qué se trata? amarrar
                  1. Ryazan87
                    Ryazan87 24 Agosto 2017 12: 16
                    +7
                    En resumen: en el foro (a juzgar por los gustos), 20 personas no se consideran algo censurable:
                    1. Robo con el uso de armas;
                    2. El asesinato de agentes de la ley;
                    3. La imposición de daños graves a la salud de los ciudadanos;
                    + Otro folleto sobre una docena de artículos del Código Penal.
                    La motivación: "es necesario organizar un golpe de estado, para decir la revolución", "fueron los explotadores, ese es el camino", "si alguien aterriza accidentalmente, son los estadounidenses quienes bombardean Raqqu".
                    MDA ...
                    1. CorvusCoraks
                      CorvusCoraks 24 Agosto 2017 12: 35
                      +2
                      Cita: Ryazanets87
                      La motivación: "es necesario organizar un golpe de estado, para decir la revolución", "fueron los explotadores, ese es el camino", "si alguien aterriza accidentalmente, son los estadounidenses quienes bombardean Raqqu".
                      MDA ...

                      Es bueno que entonces las armas nucleares aún no se hubieran inventado, de lo contrario habría habido bajas no de 20-40 personas, sino de 80 -000 (habrían justificado sacrificios sin dificultad como el "mayor bien" - socialismo, comunismo) ... Para todos en nombre de de revolución, gloria a los revolucionarios ardientes!
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 22 Agosto 2017 16: 25
            +4
            Cita: teniente Teterin
            Es decir, ¿considera que es posible robar un acto terrorista, matar a personas inocentes y transeúntes asesinados? Si es así, ¿en qué se diferencia del ISIS prohibido en los bandidos de Rusia?

            Separar las moscas de las chuletas, sin embargo, es más conveniente para usted.
            Expropiación y robo ... Bueno, salgan a medianoche al callejón oscuro ... ¿Los culpables son los bolcheviques?
            Gente inocente. Pero el crucero Amer cortó la goleta de pesca, ¿también marcaremos o perdonaremos la "luz de la democracia"?
            La coalición de Amerov bombardeó en Siria, 60 ataúdes: ¿dónde están las demandas justas del juicio de los asesinos?
            Entonces, ¿en qué se diferencia del "trato doble" y qué se merece personalmente?
            1. Rey_ka
              Rey_ka 24 Agosto 2017 14: 55
              +2
              ¿Y entonces por qué es malo ISIS? El estado también está construyendo en la medida de lo posible. ¡El terrorismo es inaceptable en cualquier forma, ya sea pública o privada!
          3. Rastas
            Rastas 22 Agosto 2017 18: 38
            +6
            Cálmate ya, eres nuestro moralista. La emigración de la Guardia Blanca en las décadas de 20 y 30 también trató de hacer todo tipo de cosas malas en el territorio de la URSS, pero no las escribiré personalmente al ISIS. Luchó contra el enemigo como pudieron. Además, los mismos bolcheviques recolectaron dinero no para enriquecimiento personal.
          4. Ryazan87
            Ryazan87 24 Agosto 2017 12: 09
            +2
            Sr. Teniente, ¿aún no lo ha entendido? Son exactamente lo mismo: dependencia de masas desclasificadas, lumpen, agresiva demagogia social y terror como herramienta clave. Bueno, la revolución mundial en lugar del califato mundial, bueno, la justicia según Sharia, y no según Marx).
        3. CorvusCoraks
          CorvusCoraks 22 Agosto 2017 14: 24
          +6
          Es decir, ¿también aprueba la privatización de los años 90?
        4. Ryazan87
          Ryazan87 24 Agosto 2017 12: 06
          +1
          Quizás también inspirado?
          Al menos 105, 162, 209 st. Código Penal de la Federación Rusa. Si tienes suerte, en Black Dolphin compartirás los likes. Si sobrevives.
      2. Proxima
        Proxima 22 Agosto 2017 19: 40
        +6
        ...... no había nada de malo en la expropiación de dinero de los bancos burgueses para necesidades revolucionarias, y las personas que trabajaban en ella eran héroes revolucionarios, no criminales. (del texto)
        ¿Qué estamos inventando la bicicleta aquí? Si se forma un partido político, siempre se forma su ala militar, que se dedica a tareas "específicas".
        De lo contrario, esta no es una fiesta que lucha por el poder, sino un montón de balabol impotente. amarrar
        ¿Por qué está matando moralmente a los dignatarios reales (incluido el emperador) y obligado a mojar a los "lacayos reales" (guardias), en realidad no? solicita
        En el primer caso, mataron por el asesinato (terror), en el segundo, forzosamente, por el bien de la "actividad económica".
        Entonces hablemos sobre si es moral quitarle trofeos al enemigo.
        Para los bolcheviques, el zarismo: este es el enemigo más aterrador.
        Tome al menos el terror socialista revolucionario. En menos de diez años (desde 1902), los social revolucionarios lograron "abrumar" a 2 ministros, 33 gobernadores y vicegobernadores, 7 generales y almirantes, 15 coroneles, 16 gobernadores de la ciudad, jefes y fiscales de la policía, 26 oficiales de la policía secreta. Por estos asesinatos, 71 revolucionarios sociales recibieron una sentencia de muerte.
        No rehuyan a los "guerreros del espíritu y la justicia" y la familia imperial ...

        I. Kalyaev y Gran Duque Sergei Alexandrovich. 17 de febrero de 1905, el momento anterior al asesinato.
        Y ahora, el asesinato en sí.

        "El asesinato del gran duque Sergei Alexandrovich por el socialista revolucionario I. Kalyaev
    2. CorvusCoraks
      CorvusCoraks 22 Agosto 2017 07: 24
      + 13
      Cita: Vasily50
      Por lo tanto, todos los intentos de manchar IN AND LENIN y AND IN STALIN y todos los que construyeron la UNIÓN SOVIÉTICA. Aunque dispersos, comenzaron los intentos de desacreditar la VICTORIA en la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, y hubo declaraciones sobre la inutilidad del espacio. En general, todo en la UNIÓN SOVIÉTICA * no era * como era necesario para los tiligentes liberales.

      Pff, sí, ni siquiera necesitan ensuciarse, ellos mismos tuvieron la fuerza para ensuciarse en el pueblo de der.
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 22 Agosto 2017 08: 51
        + 26
        CorvusCoraks Today, 07:24 ↑ Nuevo
        Pff, sí, ni siquiera necesitan ensuciarse, ellos mismos tuvieron la fuerza para ensuciarse en el pueblo de der.
        Bueno, personalmente ni siquiera tienes que hacer un esfuerzo, ¡solo con este comentario te rociaste de mierda de la cabeza a los pies ...! riendo
        1. CorvusCoraks
          CorvusCoraks 22 Agosto 2017 14: 29
          +3
          Cita: Diana Ilyina
          Bueno, personalmente ni siquiera tienes que hacer un esfuerzo, ¡solo con este comentario te rociaste de mierda de la cabeza a los pies ...!

          ¿Cómo te sientes cómodo viviendo en una dermis empapada a través de la vida?
    3. Pinzones
      Pinzones 22 Agosto 2017 07: 42
      + 12
      De hecho, desde el punto de vista de Marx y Lenin, la legitimidad de la expropiación de expropiadores está determinada por el hecho de que la gran propiedad de la clase explotadora es el resultado del robo y la explotación despiadada del proletariado, en su conjunto de las masas trabajadoras. ¡Es por eso que la privación de los explotadores de la propiedad es un proceso legítimo y justo de devolver a los trabajadores duros lo que es legítimamente suyo, como personas que realmente crean riqueza con sus propias manos, que, por cualquier razón, se les arrebata o se les expropia! Es decir, ¡esto es solo un acto de restaurar la justicia, que de alguna manera no corresponde a robo o robo! ¡Esto es lo que necesitas entender! Pero, bajo los propios ex, defraudaron y ahora están tratando de traer, incluidas las paradas criminales, ¡lo cual no es justo ni correcto! Y Joseph Vissarionovich se involucró en ex expertos, no estuvo involucrado, el asunto generalmente es insignificante: si el Partido estableció tal tarea, entonces era legítimo, si no, ¡entonces no! ¡Esto debería ser de mayor interés para los historiadores!
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Agosto 2017 09: 02
        + 15
        Cita: pinzones
        Es por eso que el despojo de los explotadores de propiedades es legal y justo. proceso de devolución trabajadores de lo que les pertenece con razón

        Eugene, te doy la bienvenida! hi
        La pregunta es simple: cuántos millones gente porque esto es aceptable y moral matar, incluyendo y "trabajadores"?
        Correcto, por cierto, ¿quién los identificó y quién los dio? Nadie y nadie. Y el 10% de la población del país murió.

        Después de 1917 TODO fue expropiado: bancos, depósitos de oro, depósitos de ciudadanos, sus bienes inmuebles, etc. ¿Y qué se hizo rico? ¿Eres suertudo? No, consiguieron la destrucción del sistema financiero del país, la destrucción de la industria, la privación de préstamos, la pobreza salvaje, el aumento de los precios. cientos de miles de veces , raciones para la élite y garantías para un baño en el baño y una visita a la peluquería.

        Cuánto tiempo se desperdició para lograr al menos lo logrado anteriormente ...

        No fue casualidad que Kamo, el asesino, el ladrón y el terrorista, muriera en un accidente automovilístico en una ciudad donde no había automóviles: sabía demasiado. Me pregunto cuánto tiempo habría vivido haciendo lo mismo en la Unión estalinista.

        Entonces Stalin actuó más directamente: todo la primera composición de la primera llamada El "Sovnarkom" del 26 de octubre de 1917 fue destruido en los años 37-40, así como el 17 ° "Congreso de Ganadores" de 34 años (casi todos). Aquí está su trabajo sobre la destrucción de la guardia leninista- Lo apruebo.
        1. Basil 50
          Basil 50 22 Agosto 2017 09: 13
          + 17
          Olgovich
          Al menos una vez preguntaría sobre las estadísticas del IMPERIO RUSO por * ejecuciones * para rangos más bajos, para campesinos, independientemente de su sexo y edad, o el número de personas enviadas anualmente por etapa, por convictos y por asentamientos de convictos. Pero en el IMPERIO RUSO además de los soberanos también había cárceles eclesiásticas. El Solovetskaya más famoso, donde posteriormente se organizó el famoso ELEFANTE, que para todos los condenados fue suficiente para la mitad de los compañeros de casa reconstruidos.
          Por cierto, en Butyrki había un museo para el mantenimiento de convictos prerrevolucionarios, donde también se exhibían almohadillas y cadenas de tirachinas, y un elemento en el que azotaban a los convictos en orden de prioridad. Bueno, por supuesto, para los nobles y los ricos hubo excepciones en * ejecuciones *.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 22 Agosto 2017 09: 22
            + 18
            Vasily50 Hoy, 09:13 ↑
            Olgovich
            ¿Al menos una vez preguntaría sobre las estadísticas del IMPERIO RUSO
            Dmitry hi Que eres ?! Ustedes invaden la "vaca sagrada" de Olgovich ... Ahora comenzará a demostrarles con espuma en la boca que no pusieron a nadie en la República de Ingushetia, la población estaba completamente alfabetizada, el país estaba en la cima del crecimiento, pero los bolcheviques llegaron y arruinaron todo ...
            Bueno, de hecho, no se puede hacer lo mismo con las personas con discapacidad, en la frente y la verdad del útero, pueden tener un ataque agudo de diarrea verbal ... riendo
          2. Olgovich
            Olgovich 22 Agosto 2017 10: 02
            +6
            Cita: Vasily50
            ¿Al menos una vez preguntaría sobre las estadísticas del IMPERIO RUSO sobre * ejecuciones * para rangos inferiores, para campesinos

            1. Tráela si
            2. ¿Qué tiene que ver tu comentario con:
            a) al artículo,
            b) a mi comentario? solicita

            Inundación de agua pura.
          3. Weyland
            Weyland 22 Agosto 2017 21: 22
            0
            Cita: Vasily50
            Por cierto, en Butyrki había un museo para el mantenimiento de convictos prerrevolucionarios, donde también se exhibían almohadillas y cadenas de tirachinas, y un accesorio en el que se azotaba a los convictos en orden de prioridad.

            ChSKh, en Pin-dos-tan, la flagelación de convictos por convictos (en orden disciplinario, es decir, a discreción de las autoridades penitenciarias) se practicó hasta 1964, y en Canadá, hasta 1971 ...
        2. Pinzones
          Pinzones 22 Agosto 2017 20: 59
          +4
          Olgovich, buen día! hi Desafortunadamente, no pude responderte de inmediato, ¡por lo tanto, me limitaré a un saludo! Además, miro a los camaradas, ¡con ustedes ya han debatido y sin mí! ¡Especialmente Diana es una cazadora! riendo

          1. Olgovich
            Olgovich 23 Agosto 2017 10: 36
            +2
            Cita: pinzones
            Olgovich, buen día! Desafortunadamente, no pude responderte de inmediato, ¡por lo tanto, me limitaré a un saludo!

            Lo siento, no desaparezcas! hi
    4. Dart2027
      Dart2027 22 Agosto 2017 19: 42
      +2
      Cita: Vasily50
      Hoy en día, hay tantos moralistas divorciados que juzgan esa época por sus propios sentimientos.

      Veinte personas resultaron heridas, entre los heridos había 16 transeúntes aleatorios, cuya "culpa" fue solo que estaban en el lugar equivocado y en el momento equivocado.
  2. CorvusCoraks
    CorvusCoraks 22 Agosto 2017 07: 22
    +9
    Pff, incluso si no lo aceptara personalmente, iría de acuerdo con las leyes como el organizador de las pandillas del grupo.

    Kamo sabía mejor quién y cómo organizaron incursiones audaces en el Cáucaso. Pero en 1922, cinco años después de la Revolución de Octubre, Simon Ter-Petrosyan murió en Tiflis en circunstancias extrañas. El 13 de julio de 1922, aproximadamente a las 23:00 p.m., Kamo Ter-Petrosyan montó en bicicleta por la calle y cayó debajo de un camión que se aproximaba. El legendario bolchevique, llevado al hospital, nunca recuperó la conciencia, y unas horas después, el 14 de julio de 1922, murió en su 41 ° año de vida. Es difícil decir que fue una acción manipulada o un trágico accidente.

    Estas personas son tan simples que no mueren accidentalmente. Dzhugashvili eliminó a aquellos que podían construir evidencia incriminatoria sobre él y eso es todo.
    1. Karen
      Karen 22 Agosto 2017 07: 40
      +2
      Stalin no tocó las pepitas que no eran sus competidores en el poder, y se lo guardó para sí mismo. Y apenas temía que Kamo se abriera sobre sus conexiones con la policía secreta; esto es a priori inevitable en todo momento para convertirse en una persona.
      Lo más probable es que Beria haya intervenido.
      1. marxman66
        marxman66 22 Agosto 2017 08: 30
        +3
        Cita: Karen
        Lo más probable es que Beria haya intervenido.
        Bueno, esto es poco probable ...
        El 13 de julio de 1922, aproximadamente a las 23:00 p.m., Kamo Ter-Petrosyan montó en bicicleta por la calle y cayó debajo de un camión que se aproximaba.

        L.P. Beria
        en 1922 participó en la derrota de la organización musulmana Ittihad y en la liquidación de la organización transcaucásica de los revolucionarios sociales de derecha.

        En noviembre de 1922, Beria fue transferido a Tiflis, donde fue nombrado jefe de la Unidad Operativa Secreta y vicepresidente de la Cheka bajo el SNK de la RSS de Georgia, luego transformado en la GPU de Georgia.
      2. avva2012
        avva2012 22 Agosto 2017 08: 35
        +9
        Kamo revela sus conexiones con la policía secreta.

        Bueno, finalmente, ¡y mucho tiempo, nadie transmitió estas tonterías! Bravo, saca la falsificación en la que no queda espacio vital, deberías poder hacerlo. Desa no solo está podrida, sino que incluso dejó de apestar, debido a la falta de carne informativa en los huesos.
      3. xtur
        xtur 22 Agosto 2017 14: 24
        0
        > Y apenas temía que Kamo se abriera sobre sus conexiones con la policía secreta.

        persistían los rumores de que Kamo había derrotado a Stalin cuando él grosero Krupskaya. Excepto Stalin, tal muerte en la ciudad en la que Kamo creció en aquellos días podría haber sido organizada solo por la inteligencia británica, pero ¿la necesitaba?

        Y, en general, un conspirador tan experimentado e inteligente como Kamo no podía ser movido por un camión de esos tiempos, solo podía ser asesinado y presentado como si fuera un accidente automovilístico
        > Probablemente, aquí Beria tuvo una mano.

        Beria en esos años no era nadie
        1. avva2012
          avva2012 22 Agosto 2017 15: 04
          +3
          Rumores persistentes del mismo baño que sobre la policía secreta y el agente. Desa impreso en la prensa de perestroika. Para que no trabaje más, déjenme recordarles: "Stalin, mató a Bujarin porque este último llegó a Alliluyeva". Se imprimió mucho más bien que ahora el segundo círculo se transmite, ya, como "rumores". No sé de dónde proviene esta información en esa prensa, pero existe la sospecha de que no se les ocurrieron representantes de la segunda profesión más antigua.
          1. xtur
            xtur 23 Agosto 2017 00: 19
            0
            > Rumores persistentes del mismo armario que sobre la policía secreta y el Agente

            No, adivinaste mal. No hubo tales rumores en Armenia, es puramente tu armario, solo hablamos de ellos. Y dado que los armenios, casi todos saben acerca de los suyos, esto es más que rumores.
            1. avva2012
              avva2012 23 Agosto 2017 02: 40
              +1
              Stalin, Armenin? Lo más probable es que V.I. Lenin esté aburrido, porque, en este caso, hay evidencia material. Casi todos los monumentos a él en Buriatia se ven más entrecerrados de lo normal)))). Como todos los armenios, saben todo sobre su estupidez. En cuanto al baño, con un compatriota primero debes elegir la expresión genatsvale.
              1. xtur
                xtur 23 Agosto 2017 12: 52
                0
                > En cuanto a, todos los armenios saben todo sobre su propia estupidez shtetl

                estas borracho, shte? Probablemente sé más sobre mi nación que tú, porque sabes más sobre tu nación que yo.

                > Genatsvale

                Esta es la palabra georgiana, póngase en contacto con la dirección.

                PD. Solo repetiré un argumento, de los que dije: la hija de Stalin, Svetlana, dijo en la prensa que Stalin mismo dijo que era armenio.
                1. avva2012
                  avva2012 25 Agosto 2017 17: 05
                  +1
                  un argumento, de los que dijeron: la hija de Stalin

                  Hija I.V. Stalin, no es un argumento (la naturaleza descansaba). Y lo que ella dijo también estaba deprimido.
                  estas borracho, shte? Probablemente sé más sobre mi nación que tú, porque sabes más sobre tu nación que yo.

                  ¿Y no bebes o qué? A veces, pero no mientras visito el sitio.
                  No se trata de la charla de tu nación.
                  genacental
                  Esta es la palabra georgiana, póngase en contacto con la dirección.

                  Sé que la palabra georgiana y recuerdo qué tipo de amistad era entre georgianos y armenios en el ejército. Solo con puntos de vista como usted, no hay diferencia de quién es usted, un Svidomo georgiano, armenio o ucraniano. Todos ustedes son iguales.
                  1. xtur
                    xtur 26 Agosto 2017 13: 49
                    0
                    > Hija I.V. Stalin, sin discusión

                    chico, no te ofendas, pero llevas tonterías feroces: tu hija no es una autoridad, pero tú sí

                    > sin hablar de tu nación

                    se discutió sobre los hábitos de mi nación: que conocemos unos de otros varios órdenes de magnitud más que el ruso promedio sobre el ruso promedio

                    > Solo con puntos de vista como los tuyos, no importa quién seas, un georgiano, un armenio o un ucraniano Svidomo

                    hombre, tú ... estás divorciado de la realidad. Los georgianos no son amigos de los armenios, han estado haciendo todo durante varios cientos de años para asimilar a los armenios de Georgia, que hoy son varios cientos de miles.
                    Y los ucranianos, desde mi punto de vista, son los subethnos del pueblo ruso, como, por ejemplo, los residentes de Karabakh son los subethnos del pueblo armenio.
                    1. avva2012
                      avva2012 27 Agosto 2017 15: 44
                      +1
                      1 Y yo, el tipo, no la autoridad, ¿dónde leíste que me dije algo a mí mismo? Escribí que estaba loca.
                      2 Inicialmente, la conversación no comenzó sobre su nación, pero créame, muchacho, tiendo a pensar que varios millones de personas de mi nacionalidad no lo saben. En cuanto a los georgianos, lo sé, y en Mimino, se jugó suavemente, de una manera soviética. De hecho, no se digieren entre sí. Y no solo hay un conflicto georgiano-armenio. Sigue siendo una maraña de contradicciones. Y solo el "ocupante ruso" detrás del cual estaba el Imperio, que el zar, que el soviético, más o menos te dio todo el cerebro, y no permitió la matanza. Cómo los niños pequeños no pueden estar de acuerdo entre ellos.
                      3 Por lo que yo entiendo, tú, muchacho, entiendes perfectamente el ruso. "Svidomyy" (etnia ucraniana, georgiana, báltica riendo.....) en este contexto une a todos los rusófobos del antiguo Imperio. Amantes de la democracia occidental, y aún más amantes del riego del período soviético con el desperdicio, por así decirlo, de la actividad de la vida.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 22 Agosto 2017 11: 43
      +1
      Cita: CorvusCoraks
      Estas personas son tan simples que no mueren accidentalmente. Dzhugashvili eliminó a aquellos que podían construir evidencia incriminatoria sobre él y eso es todo.

      ¿Sacar a las personas de su jaula exactamente durante la creciente confrontación en la fiesta? Un movimiento complicado, que ya está ahí ...
      Aquí, uno preferiría pensar en "cuadros locales" que no necesitaran al hombre de Stalin para nada exactamente cuando estaban construyendo un estado nacionalista feudal en una envoltura comunista.
      A principios de 1922 comienza el movimiento de refugiados de la región del Volga. Enloquecidos por el hambre, la gente busca la salvación. ¿Y qué respondió el grupo Makharadze-Mdivani a esto? Cerrando fronteras. Le dieron la tarea al Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos para establecer cordones. Además, el representante del Consejo de Comisarios del Pueblo, Yeshba, toma la siguiente decisión: "Todas las personas que llegaron a Georgia sin observar las normas establecidas están sujetas a arresto y desalojo a su patria a sus expensas por cuenta propia, en una posición de arresto ... Ninguna persona puede ingresar a Georgia para no lo pague ... La tarifa para esto se establece en 50.000 rublos (en total hubo 7 tarifas para diferentes grupos, el máximo fue de 500.000 rublos).
      Aquí está el decreto "Sobre Ciudadanía Social. La República Soviética de Georgia: "La ciudadanía georgiana se pierde: ciudadana georgiana si se casa con un extranjero".
      Durante dos años, el poder soviético ha existido en Georgia, y en las aldeas, los terratenientes y los príncipes siguen cobrando a los campesinos por el uso de la tierra. Solo en el distrito de Gori, más de 40 acres de tierra quedaron con los terratenientes y los nobles. A qué humillación llegó: el secretario de la célula comunista es un sirviente del terrateniente Gori.
      © Sergo Ordzhonikidze
      1. CorvusCoraks
        CorvusCoraks 22 Agosto 2017 14: 33
        +1
        Cita: Alexey RA
        ¿Sacar a las personas de su jaula exactamente durante la creciente confrontación en la fiesta? Un movimiento complicado, que ya está ahí ...

        Eliminar a aquellos que pueden arruinar toda tu carrera posterior en tu grupo es un plan normal. Especialmente más tarde, más de una vez esto se hizo con la fiesta.
  3. parusnik
    parusnik 22 Agosto 2017 07: 35
    + 12
    Las expropiaciones organizadas por Chubais y compañía son poder y no tiroteos ... Y de acuerdo con el artículo exa: conducido por los socialistas revolucionarios y anarquistas, según tengo entendido, se las arreglaron sin sacrificios ... Puramente los muchachos trabajaron ... Para los bolcheviques, el rastro de sangre se prolongó ... En el espíritu Con el tiempo, las personas y los partidos que habían enturbiado la revolución de Feralsk y estaban en el poder antes de la Revolución de Octubre y ganaron las elecciones a la Asamblea Constituyente ... deben estar limpios y no empañados ...
  4. pupsik
    pupsik 22 Agosto 2017 08: 34
    +6
    Stalin es tan grandioso que el resto del tipo "grandioso" parece mestizo y chacales alrededor de un elefante sabio y fuerte.
  5. marxman66
    marxman66 22 Agosto 2017 08: 38
    +1
    Pero el famoso revolucionario logró fingir estar loco, por lo que Kamo fue trasladado al Hospital Psiquiátrico Tiflis y colocado allí bajo vigilancia. Dos años después, en agosto de 1911, el célebre expropiador huyó del hospital psiquiátrico y cruzó al extranjero.
    Me pregunto si salió de la imagen? lol
    1. Freeman
      Freeman 22 Agosto 2017 13: 24
      +1
      Cita: marxman66
      Pero el famoso revolucionario logró fingir estar loco, por lo que Kamo fue trasladado al Hospital Psiquiátrico Tiflis y colocado allí bajo vigilancia. Dos años después, en agosto de 1911, el célebre expropiador huyó del hospital psiquiátrico y cruzó al extranjero.

      Me pregunto si salió de la imagen? lol

      Parece que no sabes nada sobre esta "imagen" de Kamo.
      Aquí tienes, ilumínate.
  6. Fagelov
    Fagelov 22 Agosto 2017 09: 20
    +5
    ¡Comentaristas para exs! ¿Promoción del terrorismo? Ah, no, se trata de la justicia y la redistribución de la riqueza material. Llévate y divide ... También leí la sensación de que regresé hace 30 años, y llegué a un seminario sobre la historia del PCUS. . Tovarischi! Han pasado 25 años desde que no hay ningún país con el papel principal del PCUS, y todavía repites los mantras marxistas sobre la redistribución de la propiedad. En 1941, camarada I.V. Stalin desesperado dijo: "Lenin nos dejó un país, y hemos fallado ... si". ¿Y quién es tu doctor? ¡Ah, sí, no todos los enemigos fueron fusilados! ¡Correctamente! Los enemigos fueron los economistas Kondratiev, Chayanov. miembro del Banco Central de toda la Unión Ryutin, Raskolnikov y miles de otros. Herodes, no tan vieron la felicidad nacional como camarada Padre de las naciones. ...
  7. Teniente teterin
    Teniente teterin 22 Agosto 2017 09: 27
    + 11
    A juzgar por la repentina muerte de Kamo, Dzhugashvili no se organizó, pero pudo participar. Pero en general, el artículo es bueno: muestra perfectamente que todos los "luchadores por la felicidad del pueblo" en su mayor parte eran delincuentes banales, cuyo lugar está en la horca
    1. ramjager
      ramjager 22 Agosto 2017 10: 57
      +4
      No estoy de acuerdo con usted, querido teniente Teterin. Stalin no tira de un criminal banal.
    2. Rey_ka
      Rey_ka 24 Agosto 2017 15: 21
      +3
      Hay un testigo que vio que Joseph Vissarionovich mismo conducía ese camión y Putin estaba sentado a su lado.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 22 Agosto 2017 09: 43
    +6
    Me inclino a pensar que Stalin fue el organizador y coordinador de los militantes expatriados,
    No el intérprete. Stalin fue muy cuidadoso. Incluso en 1917, no se unió de inmediato
    a Lenin, pero solo cuando la apuesta por el golpe fue apoyada por la mayoría del partido
    Bolcheviques Siempre trabajó "fuera de las sombras", preparando ambos pasos estatales para
    e intriga desapercibida.
    1. avva2012
      avva2012 22 Agosto 2017 15: 22
      +5
      Guerrero, bueno, entiendo que puedes decir cualquier cosa sobre cualquier persona, pero llevar algo sobre Joseph Stalin. Lea la biografía que JV Stalin dijo y escribió. Con 1901goda, casi inmediatamente después del lanzamiento del periódico Iskra, apoyó a V.I. Lenin. Desde el último enlace, fue liberado después de 1917 del año en febrero, y antes de eso, 13 fue arrestado nuevamente. Lo confundes con Trotsky. Lo tienes
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 Agosto 2017 16: 50
        +5
        "Lo confundes con Trotsky" ////

        No puedes confundirlo con Trotsky. riendo Trotsky era hiperactivo, una carga de energía. Es siempre
        Estaba en reuniones, soldados agitados, colgados a lo largo de los frentes, siempre organizaba algo.
        Por lo tanto, Lenin le ordenó crear el Ejército Rojo, reclutar oficiales "de los primeros".
        llevar a cabo la movilización masiva de campesinos y cambiar el rumbo en los frentes de la Guerra Civil. Lo cual fue hecho. Y luego el callado y calmado Stalin lo eliminó y lo eliminó.
        Mató a todos los bolcheviques del año 17 y creó el régimen conocido por todos ...
        1. Pancir026
          Pancir026 22 Agosto 2017 17: 03
          +5
          Cita: voyaka uh
          Por lo tanto, Lenin le ordenó crear el Ejército Rojo, reclutar oficiales "de los primeros".

          Cuento de hadas judío que supuestamente Trotsky es el creador de RKKA, déjalo para tu uso interno.
          Trotsky no fue el organizador del levantamiento de octubre de 1917, así como tampoco fue el creador del Ejército Rojo.

          28 de enero (décimo quinto estilo antiguo) 15 Vladimir Ilich Lenin firmó un decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo sobre la creación del Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos y el establecimiento bajo el Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares del Colegio de Rusia para la Organización y Gestión del Ejército Rojo ("Guerra Civil e Intervención Militar en la URSS". Enciclopedia, M., 1918, p. 1983).

          Los miembros de esta estructura fueron nombrados Podvoisky, Eremeev, Mekhonoshin, Krylenko, Trifonov, Yurenev (ibid., P. 125).

          Como vemos, Trotsky no está entre estas personas. En ese momento, ocupó el cargo de Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores, y fue por su culpa que la Paz de Brest se firmó en condiciones desfavorables para la Rusia soviética. Trotsky frustra las negociaciones de paz con Alemania, y los alemanes lanzaron una ofensiva contra la Rusia soviética, donde el 23 de febrero de 1918 cerca de Pskov y Narva fueron detenidos por unidades del Ejército Rojo.

          El fracaso de las negociaciones con Alemania sirvió como motivo para la eliminación de Trotsky del puesto de Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores. Es decir, el 23 de febrero de 1918, el día que es simbólico para el Ejército Rojo, Trotsky no tuvo nada que ver con eso.

          Si consideramos la fecha del nacimiento real y la creación del Ejército Rojo el 23 de febrero de 1918, se creó sin Trotsky, que en ese momento era el Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores.

          El primer comisario de defensa en la Rusia soviética fue el viejo bolchevique (miembro del partido desde 1901), un ruso de nacimiento Nikolai Ilich Podvoisky. Ocupó este cargo del 10 de diciembre de 1917 al 14 de marzo de 1918. http://www.great-country.ru/rubrika_myths/revolju
          cija / 00012.html
          DECRETO DEL CONSEJO DE COMISARIOS POPULARES
          SOBRE LA ORGANIZACIÓN DEL EJÉRCITO ROJO TRABAJADOR

          15 de enero (28), 1918 .....
          El órgano supremo de gobierno del Ejército Rojo de trabajadores y campesinos es el Consejo de Comisarios del Pueblo. El liderazgo directo y el control del ejército se concentra en el Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares, establecido de acuerdo con el colegio especial ruso.

          Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo c. Ulyanov (Lenin).
          Comandante supremo Krylenko

          Comisarios del pueblo para asuntos militares y navales: Dybenko y Nikolai Podvoisky.

          Consejo de Comisarios del Pueblo: Zatonsky Vladimir, Proshyan y Steinberg.

          Gerente del Consejo de Comisarios del Pueblo Vlad. Bonch-Bruevich.
          Secretario del Consejo de Comisarios del Pueblo N. Gorbunov.



          Fuente: Diario de Historia Militar
          ¿DÓNDE está presente Bronstein aquí? Http: //communist-ml.ru/archives/8867
        2. avva2012
          avva2012 22 Agosto 2017 17: 10
          +2
          Es decir VKP (b), el partido de "bolcheviques" construido sobre principios leninistas, ¿estaba sin bolcheviques? Bueno, para ti en tu mundo de alogicalidad, como quieras, estás construyendo construcciones mentales. "Avatar" parecía sin interés, porque mucho más fresco en la cabeza?
  9. IvanTheTerrible
    IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 09: 56
    +7
    Stalin - Dzhugashvili.
    Expropiaciones - Bandidaje.
    Los revolucionarios son terroristas.
    RSDLP (b) - una organización terrorista internacional.
    La Gran Revolución de Octubre es una toma del poder armada por una organización terrorista internacional.
    Lucha contra enemigos de clase: genocidio.
    Llamemos a las cosas por su nombre.
    1. atos_kin
      atos_kin 22 Agosto 2017 10: 17
      + 16
      Cita: IvanTheTerrible

      Llamemos a las cosas por su nombre.

      ATP que expresó el manual de entrenamiento. ¿Pero por qué no todos? Pero ¿qué pasa con: Stalin = Hitler, la URSS - la prisión de los pueblos, los años 90 - años santos para Rusia, etc.
      1. IvanTheTerrible
        IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 10: 19
        +5
        Manuales de usted. Tengo la verdad La verdad rusa.
        1. ramjager
          ramjager 22 Agosto 2017 10: 58
          +6
          Cual es tu verdad
          1. IvanTheTerrible
            IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 11: 20
            +6
            En resumen, la URSS no es Rusia. Esto es lo principal, todo lo demás se deriva.
            Rusia fue capturada por fanáticos y espías terroristas internacionales que destruyeron a su élite nacional, esclavizaron y robaron al pueblo, hicieron crecer a los estados separatistas y sus élites durante décadas dentro del cuerpo ruso, y luego, cuando estas formaciones anti-rusas finalmente maduraron, la URSS rechazó nuevamente robar al pueblo ruso y reiniciando el ciclo. Ahora la Federación Rusa está alimentando una vez más a los futuros estados separatistas dentro de sí misma (Chechenia ya se ha independizado, las leyes de la Federación Rusa no son aplicables allí), sin dejar de apoyar a las antiguas repúblicas soviéticas a expensas de la población rusa robada.
        2. Boris55
          Boris55 22 Agosto 2017 11: 09
          0
          Cita: IvanTheTerrible
          Tengo la verdad La verdad rusa.

          Los rusos son esencialmente bolcheviques. ¿Eres bolchevique, eres para el poder de la mayoría?
          1. IvanTheTerrible
            IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 11: 21
            +7
            Los rusos son esencialmente bolcheviques.

            Tan bolcheviques que los bolcheviques mismos perdieron las elecciones a la Asamblea Constituyente y tuvieron que recurrir a la violencia y el terror para tomar el poder. Después de la captura, y hasta ahora NUNCA han aplicado la competencia leal como mecanismo para generar energía.
            1. Boris55
              Boris55 22 Agosto 2017 11: 34
              0
              Cita: IvanTheTerrible
              Tan bolcheviques que los mismos bolcheviques perdieron las elecciones

              En mi opinión, tenemos con usted diferentes conceptos de los mismos términos.
              El ruso pertenece a la civilización rusa de todos aquellos que ponen los intereses de los tribales por debajo de los intereses de la civilización. En otras palabras, el ruso es el que defiende los intereses de todas las naciones y nacionalidades que viven en Rusia, es decir, intereses de la mayoría.

              Bolchevismo - Esta no es una variedad rusa de marxismo y no una afiliación partidaria. Y el "bolchevismo judío" utilizado por Hitler en Mine Kampf no tiene sentido, ya que el bolchevismo es un fenómeno del espíritu de la civilización rusa, y no el espíritu de los portadores de la doctrina de la esclavitud bíblica global sobre una base racial.
              El bolchevismo existió antes del marxismo, existió en el marxismo ruso, de alguna manera existe hoy. Él continuará existiendo.

              Como los propios bolcheviques se declararon miembros del partido marxista de la RSDLP * (b), fueron ellos quienes expresaron en política los intereses estratégicos de la mayoría trabajadora de la población de la Rusia multinacional, por lo que solo ellos tenían el derecho de ser llamados bolcheviques. Independientemente de cuán infalibles sean los bolcheviques al expresar los intereses estratégicos de la mayoría trabajadora, en la medida en que esta mayoría se da cuenta de sus intereses estratégicos y es fiel a ellos en la vida, la esencia del bolchevismo no está en la superioridad numérica de los partidarios de ciertas ideas sobre los partidarios de otras ideas y multitudes irreflexivas. Esto: en un sincero deseo de expresar y realizar los intereses estratégicos a largo plazo de la mayoría laboral, que no quiere que nadie parasite su trabajo y su vida. En otras palabras, históricamente en todas las épocas, la esencia del bolchevismo está en el apoyo activo del proceso de transición de la multitud de "elitismo" históricamente establecida a la humanidad multinacional de la Tierra de la era futura.
              1. IvanTheTerrible
                IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 11: 36
                +7
                El ruso defiende los intereses de todas las naciones y nacionalidades que viven en Rusia, es decir. intereses de la mayoría.

                Esto no es ruso. Esto es kakold (google para ayudar).
                El ruso es exclusivamente leal a la nación rusa, sus derechos e intereses legítimos son de primordial importancia para él. El resto en la medida en que.
                1. CorvusCoraks
                  CorvusCoraks 22 Agosto 2017 14: 39
                  +1
                  Cita: IvanTheTerrible
                  El ruso es exclusivamente leal a la nación rusa, sus derechos e intereses legítimos son de primordial importancia para él. El resto en la medida en que.

                  Eso es correcto. El resto solo se debe a la necesidad actual y la posibilidad de recibir dividendos.
    2. Boris55
      Boris55 22 Agosto 2017 10: 19
      +1
      Cita: IvanTheTerrible
      Llamemos a las cosas por su nombre.

      Vayamos, pero primero decidamos: ¿eres para los rojos, para el poder de los oprimidos o para los blancos, para el poder de los opresores?
      1. IvanTheTerrible
        IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 10: 23
        +7
        Estoy a favor del estado de derecho. Que fue abolido por los terroristas internacionales como un "remanente burgués" casi inmediatamente después de la toma del poder.
        http://www.samisdat.com/2/214-stuz.htm
        1. Boris55
          Boris55 22 Agosto 2017 10: 47
          +2
          Cita: IvanTheTerrible
          Estoy a favor del estado de derecho.

          ¿Y quién escribe las leyes? riendo


          Lo cual fue abolido ... casi inmediatamente después de la toma del poder.

          ¿Estás hablando de anarquistas? Entonces no ganaron. Pero los criminales fueron capturados, juzgados y encarcelados ...

          Las contradicciones de clase no han sido canceladas. Repito la pregunta: ¿eres de rojo o blanco?
          1. IvanTheTerrible
            IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 11: 10
            +4
            ¿Y quién escribe las leyes?

            La vida misma.
            ¿Estás hablando de anarquistas?

            No, sobre los bolcheviques.
            Y los criminales fueron capturados, juzgados y encarcelados

            Delincuentes en términos de estado criminal, basados ​​en arbitrariedad, violencia y terror.
            Nadie ha cancelado las contradicciones de clase.

            Alteración masónica de tipo científico. "Kaltanai-contradicciones de clase-maltanai-base y superestructura-ancho-vyrin-marchitando estado-mordechai ..."
            Repito la pregunta: ¿eres para los rojos o para los blancos?

            Estoy a favor de la autoridad legítima. Si suponemos que la abdicación no fue falsa, entonces la autoridad legal es un gobierno interino, y luego la Asamblea Constituyente de toda Rusia. Los bolcheviques tomaron el poder mediante la violencia, su poder era inicialmente criminal.
            Los blancos, a pesar de todos sus inconvenientes (la historiografía soviética los atrae casi sin excepción por los monárquicos, cuando 9 de cada 10 eran febrero con arcos rojos) representaban el poder legítimo. Por lo tanto, mi elección es obvia.
            1. Boris55
              Boris55 22 Agosto 2017 11: 22
              +2
              Cita: IvanTheTerrible
              La vida misma.

              Cada letra de la ley tiene un apellido, nombre y patronímico.

              Cita: IvanTheTerrible
              No, sobre los bolcheviques.

              Mire la película "nacido de la revolución". Esta pregunta está claramente planteada.

              Cita: IvanTheTerrible
              Delincuentes desde el punto de vista de un estado criminal

              "El estado es el aparato de violencia minoritaria sobre la mayoría". La violencia no siempre es criminal. Cuando castigamos a un niño, lo protegemos de consecuencias indeseables. Aislando al gángster, al violador y al ladrón, protegemos a los ciudadanos ...

              Cita: IvanTheTerrible
              Restablecimientos masónicos de tipo científico

              Lo que no te gusta no significa en absoluto que este no sea el caso.

              Cita: IvanTheTerrible
              Por lo tanto, mi elección es obvia.

              Ahora está claro. Defiende los intereses de una minoría: los explotadores. Tu amigo Gaidar, Chuvays y otros, una cohorte de chupasangres.
              1. IvanTheTerrible
                IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 11: 25
                +6
                Ahora está claro. Defiende los intereses de una minoría: los explotadores. Tu amigo Gaidar, Chuvays y otros, una cohorte de chupasangres.

                Un pueblo que no quiere alimentar a su élite alimentará a Gaidar, Chubais y Rottenberg.
                Qué carne de carne y sangre de la sangre del poder soviético, por cierto.
                PD: Antes de la revolución, los campesinos poseían, si la memoria sirve, el 85% de la tierra. Durante años, han pagado los pagos de redención al gobierno zarista. Los bolcheviques los privaron de esta propiedad y los esclavizaron.
                Entonces, ¿quién es el "explotador"? ¿Propietario campesino libre? ¿O la primitiva satrapía asiática bolchevique que lo robó?
                1. Boris55
                  Boris55 22 Agosto 2017 11: 36
                  0
                  Cita: IvanTheTerrible
                  Un pueblo que no quiere alimentar a su élite alimentará a Gaidar, Chubais y Rottenberg.

                  Tomas una pequeña parte de la historia milenaria de Rusia y, sobre esta base, sacas tus propias conclusiones y por qué están equivocados.
                  1. IvanTheTerrible
                    IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 11: 47
                    +4
                    Usted toma una pequeña parte de la historia milenaria de Rusia

                    y absolutizarlo, arrojando 900 años de construcción estatal, progreso económico, social, cultural y político a la basura como basura innecesaria. Y todo esto está a favor de una teoría pseudocientífica, cuyo autor era cuñado del jefe de la policía prusiana.
                    Para la teoría, para cuya implementación el poder bolchevique destruyó a toda la élite rusa (aristocracia, intelectuales, oficiales, hombres de negocios: los polacos perdieron solo veinte mil y aún no pueden llorarlos, perdimos TODOS, y NADA - "es mi culpa"), al menos robaron dos veces al pueblo ruso, pusieron decenas de millones de vidas y finalmente se apilaron sobre los hombros rusos de "estadistas patrióticos" con familias, cuentas y bienes raíces en los países del "Occidente en descomposición", que supuestamente enfrentaron.
                    1. Boris55
                      Boris55 22 Agosto 2017 12: 05
                      0
                      El estado de Rus era anterior a 988 del año. Pero después de 988, la lucha entre la antigua religión y la nueva religión se acercaba. Si correlacionamos ese tiempo con el presente, entonces hubo enemistad sobre los occidentalizadores-cristianos y los ortodoxos rusos. En el siglo 17 ganó sobre el occidental Nikon. Él dividió a Rusia por fe ... Hablando en términos generales, las religiones en ese momento servían como fiestas.
                      La diferencia entre la fe de los antepasados ​​y la fe de los recién llegados está en el bolchevismo de algunos y el menchevismo de otros. El espíritu del bolchevismo en Rusia no destruirá.
                      1. Boris55
                        Boris55 22 Agosto 2017 12: 19
                        0
                        Además:
                  2. largo en stock
                    largo en stock 13 Septiembre 2017 01: 01
                    +1
                    simplemente no entendiste ... insinúa tan sutilmente que la élite es él mismo ...
    3. Pancir026
      Pancir026 22 Agosto 2017 17: 04
      +4
      Cita: IvanTheTerrible
      Llamemos a las cosas por su nombre.

      En sus propios nombres, la FALSA transmitida por usted, incluso si repite Goebbels 1000 veces después, no se hará realidad.
      1. IvanTheTerrible
        IvanTheTerrible 22 Agosto 2017 17: 11
        +3
        ¿Que mentira? Solo los hechos. Hierro. De tu "EXPRESS!" No serán menos concluyentes.
    4. Duisenbai Sbanculov
      Duisenbai Sbanculov 10 Septiembre 2017 08: 18
      0
      ¡Tienes razón! Ahora continuará hasta el mausoleo ekb de ebn, el presidente más "sabio y progresista" de la Federación Rusa. Y "éxitos" ya no se expresarán palabras ...
  10. capitán
    capitán 22 Agosto 2017 10: 13
    +6
    Artículo que me gustó. Puede estar de acuerdo con el autor, puede estar en desacuerdo, pero el artículo es interesante. Quiero comentar sobre los robos que llevaron a cabo los bolcheviques y otros revolucionarios. Estimados participantes del foro, ¿por qué todos los ladrones de bancos, cooperativas, etc., bajo el poder de los comunistas registrados en los criminales? Tal vez estas personas querían mejorar la vida de la gente común que bajo los comunistas y reyes. Los Vedas, muchos procesos de saqueo se cerraron, ¿y si hubiera un nuevo líder del proletariado mundial? Quiero recordar una historia, no muy antigua. En 90, nuestras celebridades, incluidos los maestros de MSU, firmaron una famosa carta sobre la abolición de la pena capital. Entre ellos había un profesor indignado por este atraso medieval de Rusia. Y luego, dos semanas después, su hija fue asesinada en la escalera, y él exigió la pena de muerte para los asesinos. Qué persona tan inconsistente era. Todos los que aquí justifican las incursiones de bandidos en bancos, etc. - Este es NELUDI. Durante los robos, no murieron los representantes de la clase de los ricos, murieron personas simples, y considero justificar justificar matarlos en aras de objetivos nobles.
    1. Dart2027
      Dart2027 22 Agosto 2017 19: 57
      0
      Cita: capitán
      Qué persona tan inconsistente era

      Sospecho firmemente que todas esas peticiones están firmadas por personas que ven a los bandidos solo en la sala del tribunal, donde están "sin halo".
      En un día solemne, algún almirante de Ishpan quería visitar las galeras reales para mostrar su misericordia liberando a algunos esclavos, y les preguntó para qué eran. Luego todos se disculparon con varias excusas e intentaron asegurarle su inocencia; pero uno de ellos, confesándole francamente toda su culpa, dijo que merezco mucho más que este castigo, que ahora sufro.
      “Alejen a este hombre sin valor”, dijo el almirante, dándole libertad, “para que todas esas personas honestas no se infecten”.
  11. Curioso
    Curioso 22 Agosto 2017 10: 28
    + 12
    Ningún revolucionario, incluso todos juntos, puede comparar con la escala de los "ex" que el estado ha llevado a cabo en los últimos años 350.
    Dinero de cobre de Alexei Mikhailovich, notas de papel de Catalina II, la abolición de la servidumbre, etc. Por cierto, para ser justos, los préstamos soviéticos y las reformas monetarias también pertenecen a esta serie.
    Reforma monetaria Pavlovskaya de 1991, congelación de depósitos en Sberbank, hiperinflación, incumplimiento ... Carrera del dólar ..
    Y la privatización, esto es un ex, para todos los ex ex. Inmediatamente todos los "expropiados".
    ¡Dónde está Olgovich! Permita que resuma las bases teóricas de que el ex Tiflis es un crimen sangriento, y que la privatización es un gran éxito democrático.
    1. ramjager
      ramjager 22 Agosto 2017 11: 00
      +6
      Sí, los últimos 25 años son suficientes.
  12. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 10: 45
    0
    Cita: avva2012
    Kamo revela sus conexiones con la policía secreta.

    Bueno, finalmente, ¡y mucho tiempo, nadie transmitió estas tonterías! Bravo, saca la falsificación en la que no queda espacio vital, deberías poder hacerlo. Desa no solo está podrida, sino que incluso dejó de apestar, debido a la falta de carne informativa en los huesos.

    Stalin podría sobrevivir y ascender en la escalera de la carrera en el pozo negro judío de "revolucionarios" solo confiando en patriotas del nivel medio de guardias de seguridad, profesionales en su campo, no hay otra manera (y los jefes con su grueso culo y sillas no pueden levantarse) Creo que ayudaron entonces él arrojará el yugo judío en el partido y en las estructuras de poder del estado. Sin operaciones encubiertas para eliminar a los no deseados, no hubiera podido propagar el miedo.
    ¿Sin información? Mi esposa podía decir mucho, como quién vino a él por la noche. Por lo tanto, probablemente, se puso pálido cuando escuchó la voz de su esposa en la cinta de nemchury.
    ¡Gloria al gran Stalin!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 Agosto 2017 11: 23
      +5
      En su opinión, la llegada al poder de Stalin es un plan secreto
      policía secreta zarista? No he escuchado eso antes ... amarrar
    2. avva2012
      avva2012 22 Agosto 2017 13: 56
      +5
      J.V. Stalin no limpie sus pequeñas manos nacionalistas. Con su pozo negro, la "gloria" de los gritos es más conveniente para otro político, contra quien dirigió el Comandante Supremo de la guerra.
  13. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 11: 51
    0
    Cita: voyaka uh
    En su opinión, la llegada al poder de Stalin es un plan secreto
    policía secreta zarista? No he escuchado eso antes ... amarrar

    La llegada al poder de los bolcheviques es obra de judíos y alemanes. Pero ayudar a ascender al partido en Stalin después de octubre es algo que solo los pro patriotas pueden hacer.
    Una vez di un ejemplo ... parece que mi hija le está contando a Denikin sobre el credo de su séquito: "¡¡¡no ser amigos de los gendarmes !!!". Con la podredumbre, los generales, y debido a su jactancia, no respetaron el trabajo de los gendarmes: el trabajo es muy necesario, muy peligroso y está en el barro.
    El eslabón intermedio de los gendarmes es la gente más valiente ... arriesgándose a sí mismos y la vida de sus parientes ... "¡Trabajen, hermanos!"
    1. Curioso
      Curioso 22 Agosto 2017 14: 05
      +5
      "Este es el trabajo de los judíos y alemanes".
      De una conversación con un rabino muy respetado.
      La Torá Oral (Midrash de Eikh Rabah, cap. 1) dice que el rey de Babilonia Nevuhadnezer (inmediatamente después de la destrucción del Primer Templo, es decir, en el siglo V a. C.) llevó a algunos judíos a Armenia.
      Durante la época de la antigua Armenia independiente, el Rey Tigran el Segundo Grande (siglo II a. C.) invitó a un número adicional de judíos, dejando a un lado las áreas montañosas del reino para su reasentamiento.
      Según los anales de la conquista persa de Armenia, en el siglo IV d. C. En muchas ciudades armenias, los judíos representaban entre el 4 y el 30 por ciento de su población total.
      En el Talmud (edición de Jerusalén, tratado Gitin, cap. 6) se menciona al maestro de Talmud, el rabino Yaakov de Armenia (el mismo siglo IV). Además, también se menciona la yeshiva (escuela de estudio de la Torá) en la ciudad armenia de Nizbis (quizás el nombre de la ciudad se pronuncia de manera diferente en Armenia).
      ¿Quizás los armenios de los judíos no deberían ser recordados en vano?
      1. mar4047083
        mar4047083 22 Agosto 2017 14: 49
        +2
        No lo saben. Se olvidó de los turcos, Viktor Nikolaevich.
      2. avva2012
        avva2012 22 Agosto 2017 15: 31
        +2
        ¿Crees, Viktor Nikolaevich, que tiene nacionalidad?
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 Agosto 2017 14: 40
      +1
      "El eslabón intermedio de los gendarmes son las personas más atrevidas ... arriesgándose a sí mismas y a la vida de sus familiares ..." ///

      Es decir, lo entendí correctamente: ustedes son partidarios de la hipótesis de la operación audaz
      Departamento de seguridad zarista: presenta a su informante en el liderazgo de los bolcheviques.
      Con el objetivo global de restaurar la monarquía de una nueva forma.
      Gracias por la información. Me encanta aprender sobre nuevas hipótesis y conspiraciones extravagantes.
      1. avva2012
        avva2012 22 Agosto 2017 16: 38
        0
        ¿Y que la palabra "ferrocarril" no es una vergüenza para un judío? ¿Puedo seguir hablando? "Gracias. Me encanta ..." ¿Yapona mamá qué tolerancia ha alcanzado?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 Agosto 2017 16: 58
          0
          ¿Y tu "it. Ne harasho, darago" es mejor que su "tren"?
          Te burlas de las nacionalidades tanto como él. negativas
          1. avva2012
            avva2012 22 Agosto 2017 17: 19
            +2
            No comparó a tus antepasados ​​con la cloaca. Y no me burlo, supero las nacionalidades, él está fuera de eso. Yo, los armenios lo sabemos bien, serví con ellos, y aun así, me comuniqué estrechamente con la vida. Buenos chicos Oh, él no es guacamayo, no.
            Y, tarde o temprano, usted mismo mirará a los ojos de sus antepasados, por lo que tiene derecho a comunicarse con cualquier persona.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 22 Agosto 2017 17: 26
              +5
              Simplemente no distorsione el idioma ruso, incluso si es político
              las opiniones del oponente y él mismo es desagradable para ti. Y no intentes
              para conectar las opiniones políticas o ideológicas del oponente
              con una bandera debajo de la cual habla en un foro. Compañero
              1. avva2012
                avva2012 23 Agosto 2017 02: 51
                +1
                Estoy hasta la linterna sus opiniones políticas. Como decían en mi infancia, "para la escoba, miren". Y este tema no. Miedo de insultar a alguien directamente, hacerlo indirectamente. Y para recordar la inconsistencia de la "bandera", gracias, lo consideraré.
                1. Karen
                  Karen 23 Agosto 2017 09: 33
                  0
                  Ya dije aquí ... si te insulto directamente por la causa (como tema, te lo mereces), simplemente me excluirán del foro.
                  1. avva2012
                    avva2012 25 Agosto 2017 17: 23
                    +2
                    Usted, al principio, deja de decir tonterías sobre "judíos y alemanes", aprende a pensar y luego no puede insultar. Créame, sus ideas se dibujarán un poco más en la clínica. Y quién se merece algo o no, diré esto, el tema de los insultos siempre está contigo, solo tienes que mirarte en el espejo. El peor enemigo allí, no los judíos bolcheviques.
  14. nivander
    nivander 22 Agosto 2017 12: 27
    0
    oh, bueno, el ardiente revolucionario I. Dzhugashvili también era una famosa "autoridad" criminal a quien todos los ladrones locales reconocían y respetaban y no tenía que participar en los "ex".
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 Agosto 2017 14: 32
      +3
      He escuchado esta hipótesis. Aunque no hay evidencia directa, ya que
      después de la revolución de febrero, delincuentes que penetraron rápidamente en la multitud
      El pueblo revolucionario ardió muy amigablemente en toda Rusia
      gendarmería donde se guardaban las carpetas criminales.
      Simplemente desapareció y la carpeta de informantes de la gendarmería y detectives.
  15. xtur
    xtur 22 Agosto 2017 14: 34
    0
    Sí, una cosa más: apenas puedo imaginarme a un tutor georgiano como armenio, aunque fácilmente puedo imaginar lo contrario. Entonces, el propio autor del artículo hizo un argumento bastante fuerte a favor de la nacionalidad de Stalin
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 Agosto 2017 16: 10
      +5
      ¿Pero no era Stalin un osetio? Esto (indirectamente) se deduce del hecho
      que su guardia personal (más tarde, en el Kremlin) consistía en
      Osetia
      1. xtur
        xtur 23 Agosto 2017 00: 24
        0
        > ¿No era Stalin un osetio?

        no, era el hijo ilegítimo de un comerciante armenio cuya madre trabajaba para él, según nuestro punto de vista predominante, y en Gori la población armenia en esos años era la mayoría. Y la hija de Stalin misma dijo esto en la prensa.
        Pero tal origen del extremadamente orgulloso Stalin se convirtió en un verdadero desastre para los armenios: él es los armenios activamente no amaba
        1. avva2012
          avva2012 23 Agosto 2017 02: 55
          +3
          Bagramyan, ¿quién es este?))))) Stalin era bolchevique, internacionalista y odiado, no era armenios, sino representantes de esta nación al servicio de los intereses de la burguesía. Y sobre el bastardo, ¿responder por las palabras? ¿Sostenías la vela tú mismo?
          1. xtur
            xtur 23 Agosto 2017 12: 57
            +1
            > Baghramyan, ¿quién es?

            Este es un residente de la aldea, que dio dos o tres mariscales de la URSS, si no me equivoco, el almirante y una docena de generales, aquí Stalin no tenía poder :-)

            > Stalin era bolchevique, internacionalista y odiado, no eran armenios, sino representantes de esta nación al servicio de los intereses de la burguesía.

            Conozco el marxismo mejor que tú cada 100 veces, o incluso 100500 veces :-)
            y también conozco muy bien la política de los bolcheviques hacia Armenia, y debería haberse familiarizado con el material antes de decir algo sobre este tema.

            > ¿Y qué pasa con el bastardo, eres responsable de las palabras?

            Stalin mismo habló sobre esto en el círculo de su familia, y su hija escribió sobre eso en la prensa.
            1. avva2012
              avva2012 25 Agosto 2017 17: 32
              +1
              Hija, que se vaya ... tejiendo. Sucede que la naturaleza descansa sobre los niños. En cuanto al marxismo, si lo hubiera sabido, no habría dicho esta clínica. 100500? amarrar¿Cuántos años tienes, bebé? Y, si se trata de política, abra Wikipedia al menos lea sobre la economía.
              1. xtur
                xtur 26 Agosto 2017 13: 55
                +1
                > Su hija va .... tejedor

                O tal vez eres tú? Sea lo que sea, en primer lugar, Stalin, como padre, la quería mucho (y hablando tanto de la hija de un hombre a quien pareces respetar, solo insultas su memoria y, además, sobre los muertos, ya sea de alguna manera o bien - entonces resulta que tienes hábitos de vagabundo), en segundo lugar, no tienes mucha mente para saber la nacionalidad a la que perteneces

                > cuantos años tienes

                bastante. Ya tengo varios hijos adultos. Me gustaría probar su conocimiento del marxismo, pero la vida muestra que las personas con tantos conocimientos como el suyo no saben nada.
                La base del marxismo es la filosofía, y por su comportamiento en el foro está claro que ni siquiera sabe las palabras.
                1. avva2012
                  avva2012 27 Agosto 2017 16: 02
                  0
                  1 Tal vez lo soy. Solo una persona que se comporta como ella no merece otra definición. JV Stalin no es un pariente para mí, es un símbolo. Por lo tanto, el símbolo no es posible ofender. Es un símbolo del marxismo-leninismo, lo que significa que derramar esta enseñanza es un insulto a su memoria y su causa.
                  2 Sobre mucha mente o poco, digamos para mí, este es un punto discutible. La mayoría de las personas tienen suficiente cerebro para una cosa, pero no lo suficiente para la otra, por lo general.
                  3 Tal vez lo sé, tal vez no, pero ¿estás aquí con tu hermano gemelo / clon? / Llamada Karen, solo jódete. Por lo general, estoy más tranquilo.
          2. Espantapájaros
            Espantapájaros 23 Agosto 2017 13: 16
            0
            Realmente amaba a su pueblo georgiano, pero no hay rusos.
            1. Duisenbai Sbanculov
              Duisenbai Sbanculov 10 Septiembre 2017 08: 21
              0
              Koshnitsa y tú miras el video donde el camarada Stalin hace un brindis por la gloria del pueblo ruso. Tal vez cambie de opinión ...
  16. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 15: 32
    0
    Cita: voyaka uh
    "El eslabón intermedio de los gendarmes son las personas más atrevidas ... arriesgándose a sí mismas y a la vida de sus familiares ..." ///

    Es decir, lo entendí correctamente: ustedes son partidarios de la hipótesis de la operación audaz
    Departamento de seguridad zarista: presenta a su informante en el liderazgo de los bolcheviques.
    Con el objetivo global de restaurar la monarquía de una nueva forma.
    Gracias por la información. Me encanta aprender sobre nuevas hipótesis y conspiraciones extravagantes.

    No tan entendido.
    Fue Stalin quien atrajo a empleados honestos e invencibles del Departamento de Seguridad ... vieron lo que sucedía fuera de la ventana.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 Agosto 2017 16: 05
      +4
      Hay algunos nombres de los ex empleados del Departamento de Seguridad,
      ¿A quién dibujó Stalin? Después de todo, probablemente se convirtieron en soviéticos prominentes
      estadistas o empleados de la NKVD?
  17. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 15: 56
    0
    Cita: avva2012
    J.V. Stalin no limpie sus pequeñas manos nacionalistas. Con su pozo negro, la "gloria" de los gritos es más conveniente para otro político, contra quien dirigió el Comandante Supremo de la guerra.

    Desde su pozo negro y luz, no es visible, ¿verdad? Y luego veríamos nuestro desfile conjunto en Brest en el 39.
    Cuente cuántos de sus parientes murieron en las filas del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial y multiplíquelo a veces: recibirá la cantidad de pérdidas de mis parientes.
    1. avva2012
      avva2012 22 Agosto 2017 16: 20
      +5
      ¿Natsik, en cierto sentido, bastante uber alles? Ara, no estás relacionado con el poke, vimos gente como tú héroes. Te diré una cosa, solo que no te ofendas. Si vienes a la casa de otra persona, es decir, al sitio, compórtate bien, no deshonres a tus parientes. Hay algo interesante que decir sobre la historia, decir, y luego quién y cómo, cuánto en la pantalla de la computadora. No varonil, lo es. Ne harasho, daragoy.
      1. Karen
        Karen 22 Agosto 2017 17: 22
        0
        avva2012, en Moscú, héroes como tú, vi mucho, hasta los Héroes de la Unión ... Sabían cómo dar órdenes a sus subordinados, y en cuanto al coraje personal contra los caucásicos, justificaban ... que no te aceptaban ...
        1. avva2012
          avva2012 23 Agosto 2017 02: 58
          +2
          Vamos silbato en Moscú, vio)))). ¿Qué eres de raza blanca si no respetas las tradiciones de sus antepasados?
          1. Karen
            Karen 23 Agosto 2017 09: 04
            0
            Los armenios no son caucásicos.
            ____
            Sobre la pérdida de familiares en la Segunda Guerra Mundial, demostré que se percibía mi actitud hacia un enemigo común en una batalla mortal.
            Un "nuevo orden" es simplemente necesario ... para sobrevivir en nuevas guerras
            1. avva2012
              avva2012 26 Agosto 2017 03: 31
              0
              Transcaucasianos? riendo
              La Iglesia Apostólica Armenia es antigua y no enseñará lo malo. Vaya al sacerdote, tal vez él le explique lo que significa la sabiduría bíblica: "Ya que sembraron el viento, cosecharán la tormenta ..." ". Se digna a escribir y propagar las opiniones nazis. No sabe delito penal
              1. xtur
                xtur 26 Agosto 2017 13: 57
                0
                > Su hija va .... tejedor

                Bueno, eres un ingenio, sin embargo, has hecho todo con tu humor chispeante, sí

                Está el Altiplano armenio, que en algunos lugares limita con las montañas del Cáucaso; aquí están los armenios que viven en el Altiplano armenio, no hay Transcaucásico.
                1. avva2012
                  avva2012 27 Agosto 2017 16: 07
                  0
                  Está el Altiplano armenio, que en algunos lugares limita con las montañas del Cáucaso; aquí están los armenios que viven en el Altiplano armenio, no hay Transcaucásico.

                  Nagorets, suena mejor? Para Rusia, está el Cáucaso y el Cáucaso.
                  ps otkel tal conocimiento de ruso? Tal vez los derechos "Warrior wow", no mires la caja?
  18. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 16: 42
    0
    Cita: voyaka uh
    Hay algunos nombres de los ex empleados del Departamento de Seguridad,
    ¿A quién dibujó Stalin? Después de todo, probablemente se convirtieron en soviéticos prominentes
    estadistas o empleados de la NKVD?

    ¿Y por qué deberían estar en las estructuras estatales? ¿Personificar? Estos son, muy probablemente, los que fueron designados como "inteligencia personal Stalin".
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 Agosto 2017 17: 06
      +5
      Bueno, han pasado muchos años. ¿Qué esconder ahora?
      La patria debe conocer a sus héroes.
      Y sin detalles, la hipótesis parece muy inestable de hecho.

      Puedo conjeturar inmediatamente la hipótesis de que ... Stalin era un agente del barón Rothschild,
      para que Stalin apoyara la creación de Israel en 1948.
      Y qué es exactamente lo que Rothschild promovió a Stalin en su carrera, solo por esto
      objetivo estratégico Y todo lo demás: la construcción de la URSS, etc. - efectos secundarios.
      1. Karen
        Karen 22 Agosto 2017 17: 37
        +1
        Guerrero, esto es pollos para reír. El primer Israel fue el RSFSR / URSS, y fue Stalin quien tomó a los Rothschild, Schiffs, Baruchs del estado. educación y se lo dio a Rusich.
        ¿Apoyado en la creación de Israel? "Akela se perdió"
        1. Karen
          Karen 22 Agosto 2017 17: 52
          0
          Tuve que preguntarle a mi padre qué le dijo el yerno del líder (Zhdanov) :) Estaba de pie junto al niño ... Solo recuerdo por las palabras del padre sobre las palabras del líder de su hija ... por qué tuvo que casarse con él.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 22 Agosto 2017 17: 54
          +5
          Bueno, ya ves, estaba bromeando con mi
          hipótesis, y ya te has apresurado a refutar. riendo
          Quiero decir, el que propones es también
          inventado en 5 minutos en Internet ...
          1. Karen
            Karen 22 Agosto 2017 18: 17
            0
            En nuestro país, los primeros años de independencia estuvieron marcados por asesinatos políticos de alto perfil / del jefe de seguridad, el ferrocarril principal, etc. /. Luego, los artistas de la basura comenzaron a plantar / rociaron demasiado /, y simplemente comenzaron a entregar a sus comandantes, recién llegados al mentor, por aburrimiento, a raíz de una democratización horrible. Y estos entraron en pánico, y estaban listos para entregar los nombres en el poder ... Luego el comienzo. El día 6, me reuní y di conferencias a los reclutas: "Menture mata a los objetables en todo momento ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡" (él también fue golpeado más tarde)
  19. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 20: 36
    0
    Cita: xtur

    Beria en esos años no era nadie

    Déjame recordarte de nuevo. Durante la comuna de Bakú, los señalizadores informaron al Cheka que cierto Lavrenty Beria a menudo llamaba a la embajada inglesa.
    Atarbekov estaba al tanto de todo lo que se estaba haciendo en su departamento, lo que significa que Beria era "su".
    También vale la pena recordar con qué palabras sobre él Stalin respondió a la oferta de transferir a Georgia: "¡No trabajaré con este sinvergüenza!"
    Es decir, era muy conocido en la cima de los Búhos. Georgia.
  20. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 20: 44
    0
    Cita: avva2012
    No comparó a tus antepasados ​​con un pozo negro.

    No mientas. He designado el llamado "pozo negro judío" "revolucionarios" que trajeron el genocidio a RI.
    1. avva2012
      avva2012 23 Agosto 2017 05: 37
      +2
      El genocidio, fue el Holocausto y la masacre de armenios por parte de los turcos, y el "genocidio" en la República de Ingushetia es una calumnia de liberales y fascistas de varios tipos sobre los comunistas, porque, como una cola de lagarto, si profundizas un poco más, Esser y los anarquistas desaparecen del concepto revolucionario, pero permanecen acusaciones contra el partido leninista. Probablemente no sepa que en nuestro país, muchos de los antepasados ​​estaban en el PCUS / VKP (b), y en consecuencia la mención de ellos de esta manera es un insulto directo.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 23 Agosto 2017 13: 27
        0
        El CPSU-CPSU (b) fue reconocido en 1991 como una organización criminal y está prohibido, la propiedad fue confiscada, los miembros fueron disueltos en el hogar.
        Bueno, como el NSDAP en Alemania, en realidad.
        El Partido Comunista es un tipo de partido completamente diferente, una especie de regimiento de la mano izquierda de Boris Nikolayevich, no un sucesor.
        ¿Has oído hablar de esto?
  21. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 21: 18
    0
    Cita: Curioso
    "Este es el trabajo de los judíos y alemanes".
    De una conversación con un rabino muy respetado.
    La Torá Oral (Midrash de Eikh Rabah, cap. 1) dice que el rey de Babilonia Nevuhadnezer (inmediatamente después de la destrucción del Primer Templo, es decir, en el siglo V a. C.) llevó a algunos judíos a Armenia.

    Podría. ¿Y cuántos?

    Durante la época de la antigua Armenia independiente, el Rey Tigran el Segundo Grande (siglo II a. C.) invitó a un número adicional de judíos, dejando a un lado las áreas montañosas del reino para su reasentamiento.

    Siglo I aC 1 judíos. A la capital también.

    Según los anales de la conquista persa de Armenia, en el siglo IV d. C. En muchas ciudades armenias, los judíos representaban entre el 4 y el 30 por ciento de su población total.
    En el Talmud (edición de Jerusalén, tratado Gitin, cap. 6) se menciona al maestro de Talmud, el rabino Yaakov de Armenia (el mismo siglo IV). Además, también se menciona la yeshiva (escuela de estudio de la Torá) en la ciudad armenia de Nizbis (quizás el nombre de la ciudad se pronuncia de manera diferente en Armenia).
    ¿Quizás los armenios de los judíos no deberían ser recordados en vano?

    De los descendientes de aquellos a quienes Tigran II se reasentó, encontré uno muy inteligente ... Fui a Jerusalén a los musulmanes y pedí un trono real en Armenia (familia Bagratuni, del siglo IX). Un siglo después, con un gancho, Gagik envié a un judío muy ágil fuera del país ... así que se instaló en Rusia y persuadió a sus jázaros para que aceptaran el judaísmo ... en la flecha religiosa podía defender la idea de que no era necesario que los jázaros aceptaran el cristianismo o el Islam.
    _____
    De los judíos de hoy aquí, vale la pena señalar la primera taza (los ojos de Khazar se rinden y una codicia insaciable por dinero). Él hace todo para que desaparezcamos como nación. En la Edad Media, en tales familias, todos los hombres e hijos fueron exterminados: "erradicación". Para que no infecten a otros con suciedad.
    1. Karen
      Karen 22 Agosto 2017 21: 57
      0
      A avva2012
      Para informacion
      En Brest-Litovsk, Sokolnikov, y no Trotsky, fue nombrado líder con derecho a firmar negociaciones con los alemanes.
      Ni la paz ni la guerra, esto es después.
    2. avva2012
      avva2012 23 Agosto 2017 05: 40
      +2
      Se instaló en Rusia y persuadió a sus jázaros para que aceptaran el judaísmo ...

      Son nuestros como los tuyos. riendo
  22. Weyland
    Weyland 22 Agosto 2017 21: 34
    +2
    [quote = Boris55] [quote = IvanTheTerrible] Estoy a favor del estado de derecho. [/ quote]
    ¿Y quién escribe las leyes? riendo

    ¡Una cita del bandido Lenin es un argumento maravilloso! ¡Solo las tonterías lo son todo! La clase dominante como tal no necesita la ley en absoluto, excepto por el "derecho de los fuertes". ¡El derecho surgió para resistir la anarquía de "niños específicos" del mundo antiguo!
    Preámbulo de las leyes de Hammurabi: "Mi objetivo es aplastar a los villanos y proteger a los débiles de los fuertes".
    Las antiguas leyes indias de Manu: "Si no fuera por el rey, los ricos devorarían a los pobres, como un león, ¡una oveja!"
    La inscripción está estampada en el sarcófago de Darío el Grande: “... Lo que es justo, me encanta, lo que es injusto, lo odio. No es mi capricho que los inferiores sufran a manos de los que están por encima de ellos ".
    Hadith de Muhammad: "¡El Sultán es la sombra de Allah en la tierra, ya que todos los ofendidos buscan protección!"
  23. vanavatny
    vanavatny 22 Agosto 2017 22: 37
    +1
    tenemos un buen país, una gran historia, de generación en generación, incluso el nombre de archivos con documentos que arrojan luz sobre la historia mundial, hay un secreto detrás de siete sellos
  24. Karen
    Karen 22 Agosto 2017 22: 38
    0
    A pancir026
    Para informacion
    En Brest-Litovsk, Sokolnikov, y no Trotsky, fue nombrado líder con derecho a firmar negociaciones con los alemanes.
    Ni la paz ni la guerra, esto es después.
  25. Doliva63
    Doliva63 22 Agosto 2017 23: 27
    +8
    Entonces Camo lo siente. Estúpidamente muerto.
  26. Doliva63
    Doliva63 22 Agosto 2017 23: 41
    +8
    Stalin no te difama. El segundo después de Lenin. El tercero no sucedió, por desgracia (
  27. Karen
    Karen 23 Agosto 2017 09: 21
    +2
    Cita: avva2012
    El genocidio, fue el Holocausto y la masacre de armenios por parte de los turcos, y el "genocidio" en la República de Ingushetia es una calumnia de liberales y fascistas de varios tipos sobre los comunistas, porque, como una cola de lagarto, si profundizas un poco más, Esser y los anarquistas desaparecen del concepto revolucionario, pero permanecen acusaciones contra el partido leninista. Probablemente no sepa que en nuestro país, muchos de los antepasados ​​estaban en el PCUS / VKP (b), y en consecuencia la mención de ellos de esta manera es un insulto directo.

    Bueno, ¿por qué los socialistas revolucionarios allí, anarquistas, abandonan la lista de "revolucionarios"? Luego se destacó la coherencia absoluta de las acciones de todos los partidos sociales para vender su patria en Brest-Litovsk: está claro que se les pagó desde un banco. ¿Se han opuesto los revolucionarios socialistas a los Acuerdos de Brest? Entonces este ala judía quería hacer retroceder a los secuaces alemanes.
    ¿Antepasados ​​contra el linchamiento del PCUS (b)? Los viejos son perdonados, y el nuevo lugar en los hornos de los campos de concentración por no reconocer el genocidio del pueblo ruso.
    1. avva2012
      avva2012 23 Agosto 2017 14: 21
      +1
      Bueno, entonces espero, cuando intentas meterme en el horno. Si funciona guiño
  28. Karen
    Karen 23 Agosto 2017 09: 47
    0
    Cita: avva2012
    Baghramyan, ¿quién es este?))))) Stalin era un bolchevique, un internacionalista, y lo odiaba, no era armenios, sino representantes de esta nación al servicio de los intereses de la burguesía.

    Todo lo contrario ... Como nación, nos odiaba, pero hacía excepciones con aquellos con quienes trabajaba. Por única vez en su vida, incluso le pidió a Roosevelt que no escribiera un correo electrónico. la silla de nuestro explorador,
    G.B. Hovakimyan
    Jruschov, cuando le mostraron los refugios de Ereván, dijo: "Sí, al bigotudo no le caías bien ... Prepara los papeles, construiremos viviendas para la gente".
    1. avva2012
      avva2012 23 Agosto 2017 13: 54
      +3
      No había "nuestro oficial de inteligencia" porque, en primer lugar, era un hombre soviético.
      Lo que me sorprende, con Armenia, ¿qué pasó? Uno a uno en el sitio solicita
      1. xtur
        xtur 26 Agosto 2017 14: 05
        0
        > ¿Qué me asombra, con Armenia, qué pasó? Uno a uno en el sitio

        no eres un tipo malvado, pero sabes poco sobre lo que sucedió en Armenia históricamente, cuando comenzó esta historia, y no sabes lo que está sucediendo ahora, no sabes el contenido de las relaciones soviético-armenias, no conoces las realidades de las relaciones ruso-armenias

        así que no entiendes lo que está sucediendo, y la URSS, me gusta mi antigua familia, pero resultó que este no es el primer matrimonio de mi madre / padre, resultó que hoy mis padres están divorciados, y aparentemente, este matrimonio nunca se recuperará
        1. avva2012
          avva2012 27 Agosto 2017 16: 37
          0
          Chico, esto está bien. ¿Qué está pasando con Armenia? Sí, lo mismo que en todas partes en el espacio postsoviético. Impulsado en la cabeza de los ciudadanos de las antiguas repúblicas soviéticas, que el soviético = ruso. La base militar de la Federación Rusa en Gyumri es como un hueso en la garganta para algunos. Es deseable que no estuviéramos allí. No sería malo para ti seguir luchando con los azerbaiyanos. Es decir, un foco constante de tensión cerca de nuestras fronteras.
          Conozco tus quejas. Sargsyan, no el presidente, pero nuestras autoridades lo apoyan. Además de la venta de armas a Azerbaiyán. El contenido de las "relaciones soviético-armenias" riendo? No sé, conozco la RSS de Armenia. En general, sepa lo que se construyó en este país durante el período soviético. Y, en general, todas sus afirmaciones son como una vieja broma sobre un guardabosques, partidarios y alemanes. Silvicultor Sí, se fue, pero no el hecho de que no volverá.
  29. Alexander Green
    Alexander Green 23 Agosto 2017 18: 41
    +4
    Cito: ... desde el punto de vista de la ideología del partido, no había nada de malo en la expropiación de dinero de los bancos burgueses para necesidades revolucionarias, y las personas que trabajaban en ellos eran héroes revolucionarios, no criminales. [i] [/ i]

    Primero, el mito del "ladrón y delincuente" I.V. Stalin, de hecho, no tiene evidencia real, no importa cuán molesto pueda ser este hecho para alguien.

    En segundo lugar, es imposible evaluar los acontecimientos de la revolución de 1905-1907 desde la perspectiva de hoy, declarando a los revolucionarios "criminales", ya que una evaluación tan primitiva de esa realidad conduce inevitablemente a conclusiones erróneas. Los revolucionarios no eran santos, pero no eran demonios, como Dostoievski los describió.

    En tercer lugar, el dinero para el trabajo comunista no es una cuestión de suma importancia, como piensan hoy, la gran mayoría de las direcciones de trabajo de los comunistas se llevan a cabo sin ningún dinero, y esto se debe a que los comunistas tienen a su disposición millones de personas que están vitalmente interesadas en este trabajo: los trabajadores asalariados. El dinero RSDLP (b) se necesitaba solo allí y solo cuando era imposible prescindir de él, por ejemplo, durante el período de la primera revolución rusa.

    Cuarto, los bolcheviques a menudo no necesitaban dinero, porque este partido era, en el sentido más literal, parte de la clase trabajadora. De hecho, esto significaba que cada trabajador más o menos consciente, es decir El que entendió sus intereses de clase, que se dio cuenta de que la única forma de resolver todos sus problemas es derrocar el gobierno de la burguesía, trabajó para el partido bolchevique de forma totalmente gratuita, voluntaria, sincera, desde el corazón y con total dedicación.

    Tal trabajo no se puede comprar por dinero. Entonces trabajan solo por convicción, confiando absolutamente en su corrección. Y esto no es sorprendente para el Partido Comunista: después de todo, un trabajador consciente, que hace algo por su partido de clase, en realidad trabaja para sí mismo, por el bien de su propio futuro y el futuro de sus hijos.

    Quinto, los bolcheviques llevaron a cabo la expropiación solo en el período más agudo del levantamiento armado de 1905-1907, cuando se necesitaba dinero para un rechazo armado a las tropas zaristas, cuando comenzó una verdadera guerra contra el gobierno zarista. Y esta fue una reacción adecuada de los revolucionarios, con el declive de la revolución, la expropiación se detuvo por completo.

    Sexto, debe notarse que en la revolución de 1917, cuando el ejército y la armada zaristas pasaron al lado del pueblo rebelde en armas, no hubo expropiaciones.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 24 Agosto 2017 09: 00
      +2
      "En tercer lugar, el dinero para el trabajo comunista no es una cuestión de suma importancia, como piensan hoy: la gran mayoría de las direcciones del trabajo de los comunistas se lleva a cabo sin ningún dinero" ////

      Sí, Lenin y todo el equipo de socialdemócratas bebieron café en acogedores cafés durante años y alquilaron apartamentos en capitales europeas SIN DINERO. riendo

      Todos tus puntos son insostenibles. Siempre pagaban: tanto trabajadores activistas como imprentas para imprimir folletos.
      Y, por supuesto, los revolucionarios no obtuvieron armas gratis.
      Y los revolucionarios tenían patrocinadores. O los capitalistas, que intentaron con la ayuda de los socialistas deshacerse de la monarquía absoluta, o los socialistas ricos, o incluso el Estado Mayor alemán en 1917, para sacar a Rusia de la guerra.
      Y cuando no había suficientes patrocinadores, hicieron ex: mucha sangre y otra maleta de dinero fueron a Europa "para la revolución".
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 24 Agosto 2017 12: 05
        +1
        Publicar en el extranjero y distribuir literatura subversiva dentro del país, donde hay guardias fronterizos serios y control aduanero, así como agencias de control, requiere no solo dinero, sino mucho dinero. No es privado, sino público: para los tontos, es simplemente poco realista estirar esto.
        1. tu1970
          tu1970 14 Septiembre 2017 09: 09
          0
          Cita: Koshnitsa
          Publicar en el extranjero y distribuir literatura subversiva dentro del país, donde hay guardias fronterizos serios y control aduanero, así como agencias de control, requiere no solo dinero, sino enormes sumas de dinero.

          - Incluso en la URSS había grandes trozos de la frontera que no podían cerrarse. No tiene sentido hablar de tiempos reales. Solo para recordarles, en la crisis de julio de 1917 Lenin se fue a la frontera a Finlandia en un taxista ordinario de San Petersburgo en taxi, y sin arrastrarse bajo el alambre de púas bajo las armas de los rifles de los guardias fronterizos: todo era más simple entonces, mucho más simple ...
          "Las tropas del cuerpo incluyeron la brigada 31 y las divisiones especiales del Mar Blanco y Kerch. El número total de cuerpos son personas 36 709, incluidos generales, jefaturas y oficiales principales - personal 1 033 (año 1913 - 40 000 - 45 000 un hombre de personal) El cuerpo no protegió todas las fronteras del Imperio ruso. En el Pamir, el Servicio de la Guardia de Fronteras transportó el destacamento del Ejército de Pamir, de Pamir a Amur, la frontera estaba custodiada por los cosacos Semirechensk, Siberia y Trans-Baikal ". Además, también incluye puertos y estaciones de ferrocarril, donde era necesario mantener fuerzas / instalaciones suficientes, las principales ciudades fronterizas, la sede.

          Tonterías es - todo sobre la frontera cerrada con el rey ... Sí, y sobre "dinero enorme" para cruzar / cruzar la frontera, la gente local conducía a quien quisieras a donde quieras de forma fácil y natural ...
          Hace 17 años, los transportistas kazajos tomaron miles de 5-10 (dinero decente, pero no rabioso y no enorme) para GAZ-66 cargado con China (los atrapamos y mucho ...) menos continuaron cabalgando y cayeron nuevamente ..

          ZY También les recordaré que con el zar huyeron de la prisión y los colonos exiliados con bastante facilidad. Y no corrieron a China, sino que corrieron en EUROPA a través de TODO Rosiiu Si cruzaron el Imperio ruso VSE sin demasiada dificultad, ¿qué tenían ese guardia fronterizo?
      2. Alexander Green
        Alexander Green 24 Agosto 2017 12: 10
        +1
        Cita: voyaka uh
        Todos tus puntos son insostenibles.


        ¿Porque? Simplemente no conoces la historia del movimiento revolucionario, e imaginas todo primitivamente desde la perspectiva de hoy que V.I. Lenin y otros emigrados bolcheviques engordaban en el extranjero justo cuando los nuevos rusos ahora están terminando. Y para esto, Camo robó bancos.

        La fiesta tenía muchas fuentes financieras. Incluyendo V.I. Lenin, escribió mucho, varias editoriales le ordenaron artículos, y las publicaciones enciclopédicas generalmente no pagaban mal.

        La fuente principal y principal de financiación del partido son los medios de los propios trabajadores. Las contribuciones de los trabajadores del partido bolchevique no fueron en absoluto pequeñas. Estas fueron, en primer lugar, no solo las cuotas de membresía, sino a menudo toda esa propiedad y todos los ingresos o recursos materiales que tenía un miembro del partido. Y en segundo lugar, las contribuciones a la fiesta o a ciertos proyectos organizados por ella (por ejemplo, publicar un periódico, hacer huelga, ayudar a camaradas arrestados, etc.) se obtuvieron no solo de los miembros del RSDLP (b), sino de todos los que estaban un partidario del partido o que de alguna manera apoyó su política y sus acciones. Y había muchos en Rusia a principios del siglo XX. Entre los trabajadores fue una gran parte, en vísperas de la revolución: lo abrumador.

        Otra fuente seria de financiación para los bolcheviques. Esta es la ayuda de los llamados sectores "educados" de la población del Imperio ruso. No fue sistemático, con raras excepciones. Los montos asignados a los bolcheviques por la gente adinerada, representantes de la intelectualidad, algunos representantes de mentalidad progresiva de la burguesía o la burocracia zarista, eran, por regla general, irregulares y de pequeño volumen. Pero, en general, este apoyo material, especialmente durante la formación del partido, a menudo ayudó a los bolcheviques, permitiéndoles imprimir periódicos, publicar folletos y libros, ayudar a sus camaradas angustiados, deportados, arrestados o muy enfermos que perdieron su salud en el zar trabajo duro.

        Los partidos socialdemócratas extranjeros proporcionaron una ayuda considerable, principalmente el centro extranjero del RSDLP (b). Se publicó literatura ilegal con su dinero y luego se transportó a Rusia.
        Más tarde, durante el período de la primera revolución rusa, los camaradas extranjeros organizaron reuniones especiales para los trabajadores rusos entre los trabajadores de su país, ayudaron a la intelectualidad revolucionaria rusa a celebrar tardes y conciertos de caridad para ayudar a la revolución rusa, organizaron giras extranjeras especiales para representantes bolcheviques, durante los cuales, hablando con los locales trabajadores en manifestaciones y reuniones, agentes del RSDLP (b) recolectaron donaciones de trabajadores de otros países para la lucha revolucionaria contra la autocracia zarista.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 24 Agosto 2017 14: 32
          +4
          "que V.I. Lenin y otros emigrantes bolcheviques engordaban en el extranjero
          tal como los nuevos rusos se están agitando ahora ". ///

          No escribí esto. Pero tomaban café por las mañanas, como todos los demás.
          europeos de clase media. Y vivían en apartamentos alquilados, que eran
          pagar. En particular, Lenin nunca fue una basura.
          Verá, acordó que sin dinero, en ninguna parte. El único argumento es de dónde vinieron.
          vino y lo que estaba pasando.
          1. largo en stock
            largo en stock 13 Septiembre 2017 01: 21
            0
            Te diré más, la cuenta suiza de Lenin todavía existe ... pero cuántos no lo dicen. Lo único que dice un poco
  30. ver_
    ver_ 24 Agosto 2017 06: 24
    0
    Cita: voyaka uh
    Me inclino a pensar que Stalin fue el organizador y coordinador de los militantes expatriados,
    No el intérprete. Stalin fue muy cuidadoso. Incluso en 1917, no se unió de inmediato
    a Lenin, pero solo cuando la apuesta por el golpe fue apoyada por la mayoría del partido
    Bolcheviques Siempre trabajó "fuera de las sombras", preparando ambos pasos estatales para
    e intriga desapercibida.

    ... en el enlace, Stalin escupió en la sopa de Yakov Sverdlov ... -este hecho - No sé las razones, pero su relación no era hielo ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 24 Agosto 2017 12: 13
      +2
      Cita: ver_
      en el exilio, Stalin escupió en la sopa de Yakov Sverdlov ... -este hecho

      Esto no es un hecho, sino una bicicleta inventada por el fugitivo Bazhanov y publicada durante la perestroika.
  31. Karen
    Karen 25 Agosto 2017 18: 24
    0
    Cita: avva2012
    Bueno, entonces espero, cuando intentas meterme en el horno. Si funciona guiño

    Después de 6-7 años, los Black Hundreds finalmente devolverán el poder eslavo ... Les pediré que, a diferencia de otros miembros del grupo (bueno, cómo no recordar una vez más la definición dada por el Profesor del Profesor Rojo Litvinov: "Una fiesta es un rebaño de ovejas "1928), no habría sido arrojado al horno, sino que habría sido enviado a un sistema de boxeo de lujo, equipado con herramientas. Te veo allí :)
    __________
    ¿Tienes curiosidad por saber qué está pasando con Armenia? Y ya no hay Armenia Armenia. [Como no hay Ucrania eslava (de hecho). Como no hay eslavos ...]
    Después de la matanza organizada por su especialista en ojo de pez en nuestro parlamento, el poder pasó a la paskuda ojo de pez con todas las consecuencias resultantes.
  32. Altona
    Altona 26 Agosto 2017 12: 52
    0
    Cita: Stroporez
    Expropiado y hecho correctamente

    --------------------------------
    Por alguna razón, las actividades de las actuales organizaciones y recolectores de microfinanzas no son impactantes, y allí, los asesinatos familiares ya han comenzado.
    1. Pancir026
      Pancir026 26 Agosto 2017 12: 56
      0
      Cita: Altona
      Por alguna razón, las actividades de las actuales organizaciones y recolectores de microfinanzas no son impactantes, y allí, los asesinatos familiares ya han comenzado.

      Nadie se sorprende y no es perseguido de ninguna manera, porque es una base social para quienes gobiernan. Al igual que los chupasangres de OSAGO y KASKO, todo tipo de oficinas de viviendas privadas y otras oficinas similares de "Horns and Hooves".
    2. CorvusCoraks
      CorvusCoraks 26 Agosto 2017 13: 08
      +1
      Cita: Altona
      Por alguna razón, las actividades de las actuales organizaciones y recolectores de microfinanzas no son impactantes, y allí, los asesinatos familiares ya han comenzado.

      Entonces, las expropiaciones no conmocionaron a nadie, y por qué las "Actividades de las organizaciones y coleccionistas de microfinanzas actuales" deberían sorprender a alguien, y las personas probablemente son solo de los descendientes de los expropiadores más frenéticos allí, los genes no pueden ser engañados.
  33. ¿Cómo sería teniente
    ¿Cómo sería teniente 29 Agosto 2017 07: 57
    0
    Cita: teniente Teterin
    A juzgar por la repentina muerte de Kamo, Dzhugashvili no se organizó, pero pudo participar. Pero en general, el artículo es bueno: muestra perfectamente que todos los "luchadores por la felicidad del pueblo" en su mayor parte eran delincuentes banales, cuyo lugar está en la horca

    Tal vez, por supuesto, y así, pero ¿qué pasa con el gobierno actual? Ella es una protectora directa y continuadora de las tradiciones del anterior, Boryunovskaya. El mismo hombre que bebió todas las empresas de recursos y monopolios entre los suyos fue abatido por el Parlamento (con las víctimas, por cierto), la Unión, contra la voluntad del pueblo, despedida ... ¿Qué debería ser esto? A quien colgar
  34. tank64rus
    tank64rus 12 Septiembre 2017 18: 44
    0
    Expropiación de explotadores.
  35. tu1970
    tu1970 14 Septiembre 2017 08: 49
    +2
    Cita: Stroporez
    Cita: teniente Teterin
    Es decir, ¿considera admisible el robo, ataques terroristas, asesinatos de personas inocentes y transeúntes?

    No peredergvayte. Se trata de la expropiación de los expropiadores.
    -
    1) contra los transeúntes El robo de Tiflis se convirtió en un ataque terrorista clásico.El hombre de 16 fue herido "por la idea" (más precisamente, por el botín) ...
    2) Si Stalin estuviera entre los organizadores, tendría una condena penal por la organización. Como mínimo, sería asunto suyo ... pinchar a los revolucionarios, podría en todo momento (por oh-oh-oh-oh rara excepción) y lo habría pasado necesariamente ...