Guerra con Corea del Norte: cómo será

89
La confrontación militar de los Estados Unidos con la RPDC es una amenaza para varios otros países, principalmente para Corea del Sur y Japón. La catástrofe amenazará a las ciudades densamente pobladas de ambos países en las primeras horas del conflicto. Además, existe una amenaza a la frontera de China y Rusia. Sin embargo, los expertos creen que ni los chinos ni los rusos entrarán en la guerra.

Guerra con Corea del Norte: cómo será




La imagen del curso y las consecuencias de la guerra con Corea del Norte fueron pintadas por Viktor Schramm en el sitio. intpolicydigest.org.

En comparación con las recientes campañas militares de los Estados Unidos, la guerra con Corea del Norte puede llevar a consecuencias desastrosas, incluidas las económicas.

En primer lugar, Corea del Norte es una amenaza para dos países densamente poblados y económicamente desarrollados: Japón y Corea del Sur, señala el autor. También limita con China y Rusia. Aunque es poco probable que Rusia y China se involucren en un conflicto potencial, sin embargo, creará para ellos tensiones económicas en las cadenas que cruzan la península coreana.

El mayor riesgo de Corea del Norte no es necesariamente nuclear armasque ahora está en el centro de atención de la crisis coreana. La mayor amenaza se refiere a la existencia de asentamientos en Corea del Sur y Japón. Corea del Norte, el analista confía, tiene la capacidad de "causar un gran daño a Seúl y las ciudades de Japón en las primeras horas del conflicto militar".

51 millones de personas viven en Corea del Sur. Este país es un importante importador de productos agrícolas de los Estados Unidos y también es un exportador neto a los Estados Unidos. En 2013, Corea del Sur se convirtió en el quinto mayor importador de productos agrícolas de EE. UU .: bienes importados por un valor total de 5,1. En 2016, Corea del Sur exportó bienes de EE.UU. por valor de 69,9 mil millones de dólares estadounidenses e importados de los EE.UU. 42,3 mil millones. Por lo tanto, el volumen de comercio total excedió 100 mil millones de dólares. Una parte significativa de la infraestructura que apoya este comercio, así como la demanda de la población, puede verse afectada por las armas tradicionales de Corea del Norte. En particular, la amenaza se cierne sobre Seúl, donde vive la mitad de la población del país. Esta es 16, la ciudad más grande del mundo. El autor recuerda que también hay soldados estadounidenses alrededor de 40.000 en Corea del Sur.

Los políticos y estrategas militares deben entender que una larga cadena de suministro estará en riesgo de impacto, lo que podría llevar a una catástrofe para los mercados en desarrollo en la región del Pacífico. Las consecuencias económicas también afectarán a los Estados Unidos, ya que las interrupciones a gran escala en las exportaciones agrícolas perjudicarán a los agricultores, afectando las ventas de sus productos. Brasil, Australia y Nueva Zelanda, que también son importantes socios comerciales de Corea, pueden sufrir.

Es más difícil evaluar los riesgos para las cadenas de suministro japonesas, ya que la estrategia de Corea del Norte es "difícil de predecir". Sin embargo, si la campaña de bombardeos de los centros urbanos japoneses hubiera comenzado ya en las primeras etapas de la guerra, el impacto en el capital humano habría sido "enorme". Se estima que Tokio es ahora el área metropolitana más grande con una población de 37 millones de personas y un PIB de 2 billones de dólares (70.000 en dólares estadounidenses per cápita). Dado el alto grado de desarrollo de este centro, se puede suponer que Tokio sobrevivirá a los daños a gran escala en la ciudad, pero es casi imposible evaluar el riesgo potencial en su conjunto.

En total, Japón exportó el año pasado 132 mil millones de bienes a los Estados Unidos e importó 62 mil millones de bienes. El autor admite que las cadenas de suministro japonesas corren menos riesgo que las surcoreanas, ya que en el arsenal de Corea del Norte hay menos armas adecuadas para tal ataque. Por ejemplo, todos los puertos en Corea del Sur pueden ser superados fácilmente por Corea del Norte en unas pocas horas. Sin embargo, Japón probablemente tendrá tiempo para responder a la apertura de las operaciones militares del régimen de Juche y proteger su infraestructura económica crítica.

En cuanto a los beneficios económicos estimados para los Estados Unidos y sus aliados, Corea del Norte tiene recursos relativamente escasos para el desarrollo. Es probable que las exportaciones de carbón a China desde la región sigan siendo la actividad económica dominante incluso después de una posible reunificación con el Sur.

China puede beneficiarse del conflicto con Corea del Norte, especialmente si no necesita asignar recursos militares. Los chinos están interesados ​​en los minerales de tierras raras y la minería, así como en un nuevo mercado potencial o nuevos contratos para sus empresas. Los depósitos minerales de Corea del Norte probablemente estén muy interesados ​​en el gobierno de Xi Jinping, sugiere el autor. En 2012, Bloomberg publicó un artículo que afirma que el valor potencial de los minerales de tierras raras en la RPDC es 6 billones de dólares o más.

Por lo tanto, es probable que China se beneficie de la potencial derrota de Kim Jong-un. ¿Y qué pasa con Rusia? Los rusos tampoco se quedarán atrás. Desde el momento de la guerra ruso-japonesa, Rusia ha querido acceder a nuevos mercados en la Península de Corea y en Manchuria. En este momento, la política de Kim Jong Un no facilita el acceso de Moscú al comercio con la península, a pesar del hecho de que "el puerto más grande de Rusia, Vladivostok, está a menos de 80 millas de la frontera con Corea del Norte", recuerda Schramm. Aunque en la lista de mercados objetivo para las exportaciones rusas, Vladimir Putin puede poner a Corea "no demasiado alto", pero a largo plazo, "postchuchevskaya" Corea del Norte "puede ser útil para las exportaciones rusas".

Los tres estados que limitan con Corea del Norte enfrentan riesgos similares frente a los movimientos de capital humano.

1. Los norcoreanos cruzarán la frontera para alejarse tanto del conflicto como de las difíciles realidades económicas.

2. China no está sonriendo ante la posibilidad de recibir cientos de miles, o incluso millones de refugiados norcoreanos. Esta situación dará lugar a "tensiones en los sistemas locales de seguridad social". Además, "la brecha lingüística, cultural y educativa entre los norcoreanos y los ciudadanos chinos modernos es tal que es difícil imaginar la integración sin problemas de estos posibles migrantes".

3. Las dificultades potenciales para los norcoreanos que han corrido a Rusia son aún mayores. En la actualidad, Rusia vive "bajo las sanciones de los antiguos socios comerciales occidentales y, por lo tanto, tiene que depender cada vez más de los países de China y Asia Central". A pesar de este "eje oriental", la creación de nuevas infraestructuras y el desarrollo del capital humano en Siberia son imposibles debido a las restricciones presupuestarias que enfrenta Moscú. Aunque Rusia ha integrado en gran medida a los pueblos de Asia oriental en su sociedad, es probable que la afluencia de los norcoreanos a la región oriental del país ponga al partido político de la mayoría, es decir, Rusia Unida, a un peligro político.

Conclusión del autor: La región de Asia y el Pacífico debe confiar en la capacidad de Estados Unidos para neutralizar las capacidades de los misiles balísticos de Corea del Norte durante varios días. Esto salvará al mundo de las graves consecuencias económicas de la guerra.

Mientras tanto, observamos, los estadounidenses se están preparando para una posible confrontación. Los planes militares para construir muros defensivos en cuatro bases en Corea del Sur, el contrato ya se ha publicado en el sitio de compras del gobierno de EE. UU. Como se indica en el documento, que familiarizó el canal. "RT"Se construirán cerca de veinte kilómetros de muros en las bases aéreas de Suwon, Daegu, Gwangju y Gimhae (70 - 580 km desde la frontera con Corea del Norte). Las barreras proporcionarán protección contra una onda expansiva. Se supone que resistirán los impactos directos de proyectiles de artillería.

Actualmente, la Administración de Seguridad del Ejército de los Estados Unidos 7, desplegada en Osan (Corea del Sur), está buscando un contratista que ayude a defender las bases aéreas de los Estados Unidos de los ataques de los norcoreanos. La tarea del contratista será fortalecer las áreas de ubicación de objetos vulnerables, la construcción de refugios para el personal y para la protección de los puntos de mando y control.

Bueno, la propaganda norcoreana vertió toda su fuerza sobre ... el Kremlin.

El liderazgo de la RPDC expresó su desconcierto ante la negativa de Rusia al lanzamiento de misiles balísticos intercontinentales (ICBM). Se publicó un artículo en la RPDC sobre el conflicto entre Pyongyang y Washington, pero también se menciona a Moscú.

Canal de citas de KCNA (DPRK) REN-TV: “Rusia que limita con la Península Coreana llama al ICBM de Corea del Norte un misil balístico de alcance medio con una altitud de 681 y un rango de 732. Es absolutamente impensable ".

Además, la agencia norcoreana critica duramente la variabilidad de la posición del Kremlin. Cuando el tema del programa nuclear de la RPDC fue particularmente agudo en la agenda del Consejo de Seguridad de la ONU, Rusia adoptó una posición de principio: insistió en que las sanciones no deberían afectar las actividades económicas de la RPDC y la población. Pero la propia Rusia estaba bajo restricciones americanas. Hoy, Moscú de repente "se subió al barco estadounidense":

"Sin embargo, Rusia, que mostró coraje al evitar la adopción de sanciones contra la RPDC, de repente abordó un barco estadounidense para recibir los elogios de Trump".


Según la KCNA, los medios rusos y el público admiten que la RPDC ha experimentado ICBM, mientras que las autoridades rusas insisten en un misil de mediano alcance.

Pastel de cereza en propaganda: en la RPDC creada video regularDemostrando un ataque con misiles en la isla estadounidense de Guam.

El video está precedido por los ponentes. El ejército estadounidense se representa en blanco y negro. Misiles balísticos vuelan a Guam. Pase el giro de la cara de los altos funcionarios estadounidenses, incluido el rostro del Ministro de Defensa, Sr. Mattis, apodado Perro Loco. Hacia el final, el encorvado presidente Trump, parado de espaldas a la pantalla, mira las cruces en el cementerio. Entonces el ejército invencible del país de Juche está marchando ...

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
89 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    24 Agosto 2017 06: 03
    ¿Cuáles son los cálculos económicos, después de la aplicación de las armas nucleares? Solo Estados Unidos ganará, sus manos estarán completamente desatadas y luego todo el mundo tenga cuidado.
    1. +4
      24 Agosto 2017 06: 16
      Las áreas de ataque, el poder de las ojivas, el radio de destrucción de municiones, su número, portadores, etc., etc., no se muestran en el artículo.

      Sería necesario revelar con más detalle el aspecto técnico del asunto.
      1. +18
        24 Agosto 2017 07: 26
        Si el autor tuviera tales datos, no habría escrito en las revisiones.
        1. +4
          24 Agosto 2017 13: 59
          Diría que si el autor pudiera escribir tales críticas, no escribiría para VO.
          1. +14
            24 Agosto 2017 15: 00
            expertos en amor engañar
            primero para los Estados Unidos: "recursos relativamente escasos"
            allí mismo para China: "el valor potencial de los minerales de tierras raras en la RPDC es 6 billones de dólares o incluso más".
            Al igual que para Estados Unidos, es pequeño y aburrido ... ¡Sí, desataron la guerra por objetivos mucho más pequeños!
            Y en cuanto a los refugiados, incluso si un cierto número nos llega, habrá bastantes y no nos crearán ningún problema especial. Además, no necesitarán mucho dinero (bueno, a menos que nuestros funcionarios corruptos nativos corran por delante del motor sentir) -Los coreanos se entrenaron durante tantos años. Sí, y no somos Alemania (no puede engordar nuestros beneficios).
            1. +1
              24 Agosto 2017 21: 40
              tu1970 Y sobre los refugiados, incluso si una cierta cantidad nos llega, habrá unos cuantos de ellos y no crearán ningún problema especial para nosotros.

              Ahora puede indicar su salario a los niños de la RPDC, no toque el mío ...
              Siempre hay personas anormales listas para ayudar a los extraños, escupiendo por su cuenta ...
              1. 0
                24 Agosto 2017 21: 58
                Cita: DOCTOR ZLO
                Siempre habrá personas anormales que estén listas para ayudar a extraños, mientras escupen solos ...

                Cita: tu1970
                bueno, a menos que nuestros funcionarios corruptos nativos corran delante del motor
                - si ESTOS "camaradas" no hacen un escándalo, entonces lo anormal con el dinero es generalmente delgado
          2. +5
            24 Agosto 2017 18: 55
            Cita: Ken71
            Si el autor tuviera tales datos, no habría escrito en las revisiones.

            Cita: Curioso
            Diría que si el autor pudiera escribir tales críticas, no escribiría para VO.

            Hombres sabios wassat Oleg Chuvakin no escribe, solo hace una reseña de prensa para VO. Los comentaristas anteriores son caballeros comentaristas.
            1. +2
              24 Agosto 2017 19: 00
              Bueno, pongámoslo de esta manera. Si el autor pudiera escribir críticas de prensa serias, no las escribiría para VO.
    2. +10
      24 Agosto 2017 10: 35
      Para Estados Unidos, una cuestión de vida o muerte: cómo detener a China. Económicamente (en el campo de la producción industrial y el comercio de bienes manufacturados), Estados Unidos ya ha perdido irreversiblemente. En el mundo de las finanzas, a expensas del dólar, Estados Unidos sigue siendo una superpotencia. ¡Pero! Sin depender de la producción industrial, toda esta superpotencia financiera está hinchada.
      En los Estados Unidos, el 80% de la economía está en el sector de servicios (incluidos los financieros) y solo el 20% restante está en la producción de materiales. En China, la proporción es lo contrario. Estados Unidos, es solo una burbuja inflada que puede explotar en cualquier momento si está llena de conocimiento.
      Sin embargo, China prefiere volar esta burbuja estadounidense sin problemas, con un gran beneficio para sí misma. Históricamente, esto sucederá muy rápidamente y, después de eso, el yuan tomará el lugar del dólar como moneda global, y China se convertirá en la única superpotencia global. Estados Unidos no tiene posibilidades.
      Lo que ahora estamos observando es la agonía de un toro moribundo (América) frente a un enorme dragón (China) que se está preparando para engullirlo y lo devorará. Es cierto que Estados Unidos, además del dólar, tiene un ejército poderoso, y tal vez China podría tratar de detenerlo durante la guerra. Pero, sin echar a la Federación de Rusia y Corea del Norte fuera del equilibrio de poder, esto no es realista.
      Esa es en realidad la razón por la que Estados Unidos quiere derrotar a la RPDC. Pero querer no significa ser capaz de hacerlo. Iniciar operaciones militares contra la RPDC para Estados Unidos es una tarea difícil. Dado que Corea del Norte tiene el Hwason 14 ICBM capaz de golpear el territorio estadounidense, una guerra local con la RPDC pierde todo significado.
  2. +15
    24 Agosto 2017 06: 18
    ¿Qué has estado diciendo desde la mañana? Estados Unidos y China han estado besando las encías durante unos 200 años. También son niños Nanai. La RPDC es una idea común que no puede sobrevivir un día sin su permiso. Pakistán es el mismo patrimonio de China. ¿Agresión fuera de la cuestión? ¿Quizás quieres calmar al pueblo de Rusia? Escuchemos la próxima canción de cuna.
    1. +4
      24 Agosto 2017 08: 56
      Es mejor calcular a la vez todos los escenarios posibles del desarrollo de eventos que mirar estos eventos en la vida real. ¿Y que el pueblo de Rusia sufre mucho por las sanciones? Ahora la gente de Rusia está pensando cómo cavar papas y cosechar para el invierno
    2. +4
      24 Agosto 2017 12: 21
      Y en mi "llevarte", querido. ¿Creación de la RPDC de los masones? Bien violenta fantasía ...
      1. 0
        24 Agosto 2017 17: 51
        Usted otku sí, el masson ved no es ruso?
  3. +11
    24 Agosto 2017 06: 44
    Bueno, para empezar, me parece que la esencia del artículo no corresponde al título. Sería mejor llamarlo "Consecuencias económicas en caso de un conflicto a gran escala" ... Y si se trata de operaciones militares, entonces creo que el escenario iraquí se repetirá. Los requisitos previos son los mismos: un ejército fuerte, la presencia de (presumiblemente) armas de destrucción masiva, una SE débil y ... ¡las declaraciones ruidosas en el coreano "hacen todo por todos"!
    1. +8
      24 Agosto 2017 08: 01
      Lo más probable es que haya una combinación de guiones yugoslavos e iraquíes. Ataque inicial masivo de la República Kirguisa en defensa aérea (radares, sistemas de misiles de defensa aérea), grandes bases aéreas y navales, y posiciones de misiles antiaéreos. Después de varias olas, la República Kirguisa conectará el IBA y el BA. Luego, la destrucción sistemática de la infraestructura de la República Kirguisa y la aviación.
      En la tierra, el punto más importante será una batalla transfronteriza. Debido al hecho de que la frontera allí es un SD continuo, el resultado es incierto. La República de Kazajstán y los Estados Unidos tienen buenas posibilidades de dar el golpe inicial de los norteños. Por otro lado, no se descarta un movimiento inesperado del ejército de la RPDC, lo que le permite romper las defensas y entrar en el espacio operativo. Entonces .....
      Por supuesto, las zonas fronterizas sufrirán mucho, especialmente Seúl.
      En cuanto al uso de armas nucleares, si la RPDC logró crear más de cien ojivas nucleares, probablemente se utilizará desde el comienzo del conflicto, traduciéndolo inmediatamente en una guerra nuclear a gran escala con los estados. Si menos, se utilizará en las etapas posteriores, cuando la amenaza de invasión por parte de los estadounidenses y el sur se volverá inevitable. En mi opinión, los estadounidenses tampoco se apresurarán a esto; aplicar si los del norte rompen la frontera.
      De hecho, hubo un nudo tal que una guerra era poco probable. Pero si comienza (ya sea intencionalmente, o por falta de inteligencia, o debido a una combinación de circunstancias), entonces no parecerá suficiente y durará mucho tiempo.
      1. +1
        24 Agosto 2017 09: 15
        Cita: dzvero
        Después de varias olas, la República Kirguisa conectará el IBA y el BA. Luego, la destrucción sistemática de la infraestructura de la República Kirguisa y la aviación.

        Todo será mucho más rápido para evitar esto.
        Cita: dzvero
        las zonas fronterizas se verán fuertemente afectadas, especialmente Seúl

        Cita: dzvero
        Si la RPDC logró crear más de cien ojivas nucleares, probablemente se utilizará desde el comienzo del conflicto, traduciéndolo inmediatamente en una guerra nuclear a gran escala con los estados

        Esto no se descarta y nadie lo permitirá.
        Golpear, no guerras, batallas, es decir, vencer a la RPDC ocurrirá mucho más rápido que Irak.
        1. +3
          24 Agosto 2017 11: 06
          Primero debes encontrar una razón para la guerra: ¿qué ahogarán los yanquis? O en el DMZ travieso? Sin ninguna razón, la comunidad mundial no aceptará la guerra. El programa de misiles nucleares de la RPDC no aguanta la guerra, hace ruido.
          La razón es conocida = el crecimiento de China: -economía .- YUAN .--- captura de nuevos mercados y fuentes de materias primas por parte de China. y expulsar a los estadounidenses de allí ... -requipamiento tecnológico ...-. la creación de una flota moderna con la expansión de sus áreas de aplicación ... -sí y prestamistas chinos más de 1.2 billones de verdes (acreedores extranjeros de los EE. UU. (febrero de 2015)
          País mil millones. dólares%
          Japón 1224,4 19,86%
          China 1223,7 19,85%)
          1. +6
            24 Agosto 2017 11: 58
            Preparan la ocasión ellos mismos. Como el incidente de Tonkin o el 11 de septiembre. No es la primera vez Pero luego se arrepentirán. Esto no es Irak ni Afganistán. Esta es una civilización militar coreana.
            Y China no se hará a un lado. Cubrirá con aviación y desde el mar, por ejemplo. No necesita sus bases cerca de la frontera.
            1. +2
              24 Agosto 2017 21: 10
              Cita: meandr51
              Esto no es Irak ni Afganistán.

              Recuerdo que también hablaron sobre Ucrania, y sobre Yugoslavia ...
        2. +11
          24 Agosto 2017 11: 54
          Esto es como un deseo. No hay argumentos Para la guerra en Irak, Estados Unidos reunió un grupo durante seis meses. El ejército iraquí es mucho más débil que el ejército de la RPDC. Y luego, Estados Unidos todavía tiene serios problemas en Irak. El alivio de la RPDC no favorece el uso de armas nucleares y piezas mecanizadas.
          Conclusión: Estados Unidos recibirá los dientes de la misma manera que no lo hizo Vietnam. En Iraq, los Patriots interceptaron no más de la mitad de los viejos misiles. Entonces, en los Estados Unidos, al menos un misil con ojivas nucleares se abrirá paso. Esto es suficiente para colapsar el dólar. Todos los países asiáticos, incluida China, ayudarán a la RPDC. Estados Unidos nunca podrá ocuparlo. Simplemente serán expulsados ​​de Asia. Tal matón no es necesario allí. Los asiáticos lo entenderán sin ellos.
          1. 0
            24 Agosto 2017 23: 40
            El ejército de la RPDC es una apariencia miserable del ejército iraquí en 1991, ¡el equipo es mucho peor y esto se compara con 1991!, La experiencia de combate es incomparable, la fuerza es casi la misma.
      2. +6
        24 Agosto 2017 11: 27
        ¿Qué es una batalla transfronteriza? Incluso si por un segundo imaginamos que la RPDC decidirá sobre las acciones de ataque de iniciativa, entonces no habrá maniobras masivas en ningún caso.
        La doctrina norcoreana presupone la entrega de armas nucleares a áreas donde las tropas estadounidenses se concentran en Corea del Sur y Japón, la isla de Guam (a juzgar por las últimas pruebas de su regimiento de infantería), bombardeos masivos por artillería de Seúl y grandes centros industriales accesibles, así como el despliegue de una gran cantidad de GRD en territorio surcoreano. Las fuerzas especiales de Corea del Norte, entrenadas según el modelo chino, son una fuerza formidable. Todo el resto de las Fuerzas Armadas de la RPDC debería proporcionar defensa. Todas.
      3. +1
        24 Agosto 2017 21: 46
        dzvero En la tierra, el punto más importante será la batalla fronteriza. En vista del hecho de que hay El límite es un SD continuo, el resultado no está definido..

        Es por eso que no habrá operaciones transfronterizas (batallas), habrá "ejes" de basamento marítimo y aéreo, así como bombas aéreas de concreto y grafito, si el KPA intenta llevar el BT a posiciones de combate, entonces habrá bombas de racimo con núcleos de uranio ...
  4. +7
    24 Agosto 2017 06: 48
    Cita: El mismo Lech
    Las áreas de ataque, el poder de las ojivas, el radio de destrucción de municiones, su número, portadores, etc., etc., no se muestran en el artículo.

    Sería necesario revelar con más detalle el aspecto técnico del asunto.

    Estoy más interesado en las estadísticas del comercio en el Reino Unido. 51 millones de consumidores, solo de EE. UU. Importaron solo productos de más de 5 mil millones de dólares. Y todos los productos importados por 42 mil millones, y solo de EE. UU. Hay un gran mercado, y no al otro lado del océano, ¡sino al lado! Creo que podemos competir a precios de EE. UU., y la logística es más fácil para nosotros, por lo que necesitamos ser introducidos en este mercado. hi
  5. +2
    24 Agosto 2017 07: 26
    Basta con mirar el mapa para comprender que las pérdidas humanas y el daño económico de un posible conflicto armado serán enormes. Pero a los Estados Unidos, en general, no les importa nada: ellos mismos están al otro lado del océano, y las ambiciones estadounidenses y el "derecho de los fuertes" están por encima de todo.
    1. +6
      24 Agosto 2017 13: 39
      Pero debido a que jugadores no menos serios que el colchón del PIB y las Directrices del PCCh (los chinos tienen decisiones colegiadas) deberían advertir inequívocamente a los bandidos desenfrenados sobre las represalias inevitables. Un claro con setas vigorosas junto a las superpotencias ya es demasiado. Los anglo-saki que no son humanos deberían entender claramente: algunas cabezas pueden perderse y caer sobre una pequeña y exuberante cabeza, por ejemplo, el tío Rockefeller en un atolón en el Atlántico.
      De lo contrario, todos los discursos y mejillas sobre el renacimiento de Rusia como jugador mundial no valen nada. El momento de la verdad, si nos rendimos a la RPDC, cuando Irak se rindió en 91, el mundo ruso, el imperio ruso habrá terminado.
      Sin el uso de armas nucleares, los estadounidenses se bañarán en Corea durante unos 10 años y no lograrán nada.
      Ya estaba. Y la excelencia técnica no ayudará. Los coreanos no correrán, esta es una sociedad monolítica, un pueblo fuerte en espíritu.
  6. +12
    24 Agosto 2017 08: 09
    Cálmate ya. No habrá guerra en Corea. Los guerreros de la luz de Pindo deambulan desesperadamente. Claramente no sonríen ante la perspectiva de aterrizar su gilipollas exclusivo en el norte del puercoespín desarmado coreano.
  7. +6
    24 Agosto 2017 08: 43
    "Sin embargo, los expertos creen que ni los chinos ni los rusos entrarán en la guerra".
    Explícitamente, no subirán, pero implícitamente ...
    1. +1
      24 Agosto 2017 12: 00
      Ellos mismos no subirán, pero si ven que están cavando debajo de ellos ... Recordamos Crimea.
  8. +7
    24 Agosto 2017 09: 34
    Cita: Plombir
    Cálmate ya. No habrá guerra en Corea. Los guerreros de la luz de Pindo deambulan desesperadamente. Claramente no sonríen ante la perspectiva de aterrizar su gilipollas exclusivo en el norte del puercoespín desarmado coreano.

    Siempre digo que no habrá guerra, nadie la necesita, no hay nadie que se beneficie, pero se necesita hacer trampa y mantener la histeria para apoyar el complejo militar-industrial de Estados Unidos y bombear dinero. No hay preparativos reales para los Estados Unidos para la guerra, los coreanos tampoco la necesitan, especialmente los del sur. Y los estadounidenses no están preparados para sufrir considerables pérdidas de combate reales ...
  9. +4
    24 Agosto 2017 09: 50
    Cita: Líder de los Redskins
    Bueno, para empezar, me parece que la esencia del artículo no corresponde al título. Sería mejor llamarlo "Consecuencias económicas en caso de un conflicto a gran escala" ... Y si se trata de operaciones militares, entonces creo que el escenario iraquí se repetirá. Los requisitos previos son los mismos: un ejército fuerte, la presencia de (presumiblemente) armas de destrucción masiva, una SE débil y ... ¡las declaraciones ruidosas en el coreano "hacen todo por todos"!

    Totalmente de acuerdo. Usted, como dicen, eliminó una frase de mi lenguaje sobre la discrepancia del título del artículo. El nombre de "consecuencias económicas" se ajusta mejor, pero incluso el título del artículo es poco consistente.

    Y sobre la lucha. Tienes razón. Los estadounidenses hicieron retroceder este escenario e Irak mostró claramente qué y cómo será. en la vida real. a menos que tal vez haya una "venalidad" del liderazgo militar de la RPDC, aunque HZ.

    Cita: dzvero
    Lo más probable es que haya una combinación de guiones yugoslavos e iraquíes. Ataque inicial masivo de la República Kirguisa en defensa aérea (radares, sistemas de misiles de defensa aérea), grandes bases aéreas y navales, y posiciones de misiles antiaéreos. Después de varias olas, la República Kirguisa conectará el IBA y el BA. Luego, la destrucción sistemática de la infraestructura de la República Kirguisa y la aviación.

    Quizás un poco en un orden diferente, pero algo así. En Irak, Estados Unidos pudo suprimir la electrónica de radio con un margen tal que ya no era necesario hablar sobre la efectividad del uso de los mismos sistemas de defensa aérea. Solo se utilizaron aquellos sistemas que tenían un canal de guía óptico. Pero los sistemas de radar y defensa aérea en realidad se convertirán en objetivos prioritarios, así como los sistemas de misiles de la RPDC y su concentración de artillería y MLRS.
    La flota de la RPDC es aún más costera, no se puede dejar como un plato "prioritario".

    Cita: dzvero
    En cuanto al uso de armas nucleares, si la RPDC logró crear más de cien ojivas nucleares, probablemente se utilizará desde el comienzo del conflicto, traduciéndolo inmediatamente en una guerra nuclear a gran escala con los estados. Si menos, se utilizará en las etapas posteriores, cuando la amenaza de invasión por parte de los estadounidenses y el sur se volverá inevitable. En mi opinión, los estadounidenses tampoco se apresurarán a esto; aplicar si los del norte rompen la frontera.

    Creo que no vale la pena evaluar las posibilidades de la RPDC en este sentido. Por supuesto, hay reservas, pero las últimas estimaciones estadounidenses de cargos de 100-200 no son más que un intento de eliminar el dinero para el próximo programa. Más realistas son las estimaciones de existencias de 20-30 cargas. Además, estas estimaciones no parecían "infundadas". y basado en un análisis de la capacidad de la RPDC para acumular materiales en desintegración
  10. +5
    24 Agosto 2017 10: 29
    Allí, en preparación para la guerra, los negocios son mucho más interesantes que lo que se puede obtener de la guerra misma. No me sorprendería si el hámster es pagado extra por el personal por despecho.
  11. +2
    24 Agosto 2017 10: 31
    Y de repente la lucha comenzó ...
    Los inversores están retirando sus activos, ¡los mercados asiáticos están colapsando!
    La pregunta es, ¿quién se beneficiará de esto?
    1. 0
      24 Agosto 2017 15: 08
      Cita: LAWNER
      Y de repente la lucha comenzó ...
      Los inversores están retirando sus activos, ¡los mercados asiáticos están colapsando!
      La pregunta es, ¿quién se beneficiará de esto?
      - Sí, desde luego no Estados Unidos a largo plazo. También hay un montón de empresas de Amerov en el Reino Unido. Se puede sacar dinero, pero la producción no tiene sentido, no habrá evacuación de plantas ...
  12. +4
    24 Agosto 2017 10: 47
    Cita: Diapharma.
    de la razón por la cual Estados Unidos quiere derrotar a la RPDC. Pero querer no significa ser capaz de hacerlo. Iniciar operaciones militares contra la RPDC para Estados Unidos es una tarea difícil. Dado que Corea del Norte tiene el Hwason 14 ICBM capaz de golpear el territorio de EE. UU., Una guerra local con la RPDC no tiene sentido

    El número de estos misiles en la RPDC es escaso. Nunca se han probado en el rango máximo, por lo que no puede garantizar al 100% que lograrán los objetivos deseados. Además, los estadounidenses en la costa oeste tienen alrededor de 40 lanzadores interceptores GBI, lo que es suficiente para alcanzar una posible descarga de misiles norcoreanos. En este caso, esto no será (la presencia de una cantidad tan pequeña de ICBM) como un elemento disuasorio.
    Corea del Sur y Japón, pueden rastrear desde la RPDC, Estados Unidos, es extremadamente improbable.
    1. +6
      24 Agosto 2017 12: 10
      Este no es un vestido de ventana para que las comisiones del Congreso arreglen y recorten dinero. De los 34 misiles lanzados por iraquíes, 12 alcanzaron el objetivo en la guerra de Irak. Pero estos fueron los misiles de la generación anterior ... Una explosión nuclear en el territorio de los Estados Unidos es suficiente para causar tal tormento allí, cuyas consecuencias harán que el "gendarme mundial" se olvide de las aventuras militares durante mucho tiempo.
      1. 0
        24 Agosto 2017 21: 13
        Cita: meandr51
        Una explosión nuclear en los Estados Unidos es suficiente para causar tal tormento allí, cuyas consecuencias harán que el "gendarme mundial" se olvide de las aventuras militares durante mucho tiempo.

        Estados Unidos sobrevivirá a muchas explosiones nucleares, una buena excusa para que el gobierno de Estados Unidos apriete los tornillos.
        1. 0
          28 Agosto 2017 09: 54
          Cita: Setrac
          Estados Unidos sobrevivirá a muchas explosiones nucleares, una buena excusa para que el gobierno de Estados Unidos apriete los tornillos.

          Especialmente si al menos uno cae en el Parque Elustoun o cerca de él)))
          1. 0
            28 Agosto 2017 18: 43
            Cita: Vladimir73
            Especialmente si al menos uno cae en el Parque Elustoun o cerca de él)))

            Bueno, caerá y ... no pasará nada.
            1. 0
              29 Agosto 2017 12: 07
              Tal vez no ... o tal vez sea como un disparador
              1. 0
                29 Agosto 2017 15: 03
                Cita: Vladimir73
                Tal vez no ... o tal vez sea como un disparador

                No puedo. La bomba nuclear es demasiado débil para eso.
  13. +1
    24 Agosto 2017 11: 39
    ¡Audaz obtendrá más!
  14. 0
    24 Agosto 2017 12: 00
    Los norcoreanos solo pueden grabar videos amenazantes, incluso es una pena su palabra
    1. +3
      24 Agosto 2017 16: 00
      Sí, le dices esto a la gente de Seúl. Explíqueles que 8 mil barriles de artillería, ubicados a una distancia de 24 km de ellos, no pueden hacerles nada.
      1. 0
        24 Agosto 2017 21: 14
        Cita: CentDo
        Explíqueles que 8 mil barriles de artillería, ubicados a una distancia de 24 km de ellos, no pueden hacerles nada.

        ¿Ocho mil? ¿Y están todos concentrados frente a Seúl? ¿Y todos alcanzan los 24 km?
        Sí, conduces ...
        1. +1
          25 Agosto 2017 10: 40
          No todo por supuesto. Pero incluso si alcanzan 500, entonces esto ya es un problema.
          1. 0
            25 Agosto 2017 15: 27
            Cita: CentDo
            No todo por supuesto. Pero incluso si alcanzan 500, entonces esto ya es un problema.

            Solo un problema? Ufff puedes calmarte ...
            1. 0
              25 Agosto 2017 15: 36
              Así que cálmate, ¿quién te detiene?
              1. 0
                25 Agosto 2017 18: 22
                Cita: CentDo
                Así que cálmate, ¿quién te detiene?

                Sí, como imaginé, ocho mil baúles, y todos me miran, rostros enojados ...
  15. +1
    24 Agosto 2017 12: 02
    ... los expertos creen que ni los chinos ni los rusos entrarán en la guerra ...
    Los chinos solo subirán. Tienen un acuerdo con la RPDC. Otra pregunta: cómo escalar, qué tan profundo, en los golpes del piso o, a lo sumo, no disfrutar ...
    Los nuestros no se mantendrán a un lado, pero se comportarán como durante el enfrentamiento entre Omar y Burhanuddin Rabbani en Afganistán.
    Pero no habrá una gran guerra. Es probable que las partes encuentren un compromiso.
  16. +2
    24 Agosto 2017 12: 22
    Todos son relaciones públicas. Eun y Trump en primer lugar. El primero por la estupidez. por lo tanto, por arrogancia. El segundo por inexperiencia y brusquedad. El primero debe mostrar a su estúpida gente que no solo es el dueño de la casa, sino también en sus alrededores. La segunda, luchando contra la suya, a veces ladra a los extraños. Y junto con ellos, el autor del artículo, tan inteligente y largo, como si hubiera decidido, aprovechando el momento, para mostrar "su beca".
  17. 0
    24 Agosto 2017 12: 58
    Cita: Teberii
    ¿Cuáles son los cálculos económicos, después de la aplicación de las armas nucleares? Solo Estados Unidos ganará, sus manos estarán completamente desatadas y luego todo el mundo tenga cuidado.

    ¿El autor citó cifras en las que Estados Unidos exportará productos por valor de miles de millones de dólares si se cubre al menos con la cuenca del Cáucaso del Sur? Ya tienen una guerra civil en la nariz ...
  18. 0
    24 Agosto 2017 13: 01
    Cita: Ken71
    tortura y brusquedad. El primero debe mostrar a su estúpida gente que no solo es el dueño de la casa, sino también en sus alrededores. La segunda, luchando contra la suya, a veces ladra a los extraños. Y junto con ellos y carros

    ¡Aquí! Gracias a Juche, los Estados Unidos pudieron empujar la defensa antimisiles hacia el Cáucaso del Sur, Xi Jin Ping probablemente ya había maldecido a un hablante denso.
  19. +6
    24 Agosto 2017 14: 13
    Sí. Nuestro poder en esta historia parece extremadamente desagradable. Sí, sería un bufón con ellos, malacholny, pero deshonraron a todos los rusos con su succión a los estadounidenses.
  20. 0
    24 Agosto 2017 14: 42
    Cita: Old26
    Cita: Diapharma.
    de la razón por la cual Estados Unidos quiere derrotar a la RPDC. Pero querer no significa ser capaz de hacerlo. Iniciar operaciones militares contra la RPDC para Estados Unidos es una tarea difícil. Dado que Corea del Norte tiene el Hwason 14 ICBM capaz de golpear el territorio de EE. UU., Una guerra local con la RPDC no tiene sentido

    El número de estos misiles en la RPDC es escaso. Nunca se han probado en el rango máximo, por lo que no puede garantizar al 100% que lograrán los objetivos deseados. Además, los estadounidenses en la costa oeste tienen alrededor de 40 lanzadores interceptores GBI, lo que es suficiente para alcanzar una posible descarga de misiles norcoreanos. En este caso, esto no será (la presencia de una cantidad tan pequeña de ICBM) como un elemento disuasorio.
    Corea del Sur y Japón, pueden rastrear desde la RPDC, Estados Unidos, es extremadamente improbable.

    Solo es necesario rastrillar algo. El momento histórico más apropiado .......
  21. 0
    24 Agosto 2017 14: 44
    Cita: Dmitry Kuzhilney
    ... los expertos creen que ni los chinos ni los rusos entrarán en la guerra ...
    Los chinos solo subirán. Tienen un acuerdo con la RPDC. Otra pregunta: cómo escalar, qué tan profundo, en los golpes del piso o, a lo sumo, no disfrutar ...
    Los nuestros no se mantendrán a un lado, pero se comportarán como durante el enfrentamiento entre Omar y Burhanuddin Rabbani en Afganistán.
    Pero no habrá una gran guerra. Es probable que las partes encuentren un compromiso.

    Quien es el nuestro
    1. 0
      25 Agosto 2017 09: 12
      ¿No estás viviendo en Rusia? ¿O tienes otros "nuestros"? :-)
  22. 0
    24 Agosto 2017 15: 19
    Cita: p-k Oparyshev
    La RPDC es su descendencia común que no puede vivir un día sin su permiso. Pakistán es el mismo estado de China. ¿De qué tipo de agresión mutua podemos hablar?

    Palabras de oro! Todo esto es una actuación común para promover el complejo militar-industrial, que a su vez acelera toda la economía estadounidense. Ya la construcción de cualquier muro está en pleno apogeo. Y desde el punto de vista de las guerras futuras, esta puesta en escena Corea-Estados Unidos le permite armar a Japón sin pasar por los resultados de la Segunda Guerra Mundial. La guerra será, como siempre, contra la URSS. ¿Puede la RPDC sola contra los Estados Unidos? La URSS ya no es techado. Dado que la URSS no significa estados.
  23. +2
    24 Agosto 2017 15: 38
    Ustedes no son una escritura atómica. ¡Rusia debe hacer todo lo posible para evitar esta guerra! Y si hay una guerra, entonces nuestro liderazgo al día siguiente debería ser destituido de inmediato.
    1. +2
      24 Agosto 2017 15: 50
      Y este no es nuestro liderazgo (gobierno). Los seguidores de ebnchubais son una reunión de liberales anti-rusos y anti-personas. Se entregarán al propietario a quien quieras.
  24. +1
    24 Agosto 2017 15: 39
    Cita: meandr51
    Esto es como un deseo. No hay argumentos Para la guerra en Irak, Estados Unidos reunió un grupo durante seis meses.

    Vale la pena agregar que recolectaron esta agrupación para la OPERACIÓN TERRESTRE.

    Cita: meandr51
    El ejército iraquí es mucho más débil que el ejército de la RPDC. Y luego, Estados Unidos todavía tiene serios problemas en Irak. .

    ¿Sobre la base de qué se hacen tales conclusiones? ¿El hecho de que Iraq no tenía ICBM y armas nucleares? El ejército iraquí que pasó por la guerra Irán-Irak estaba con experiencia en combate. El equipo técnico del ejército iraquí para esa época era muy bueno. La RPDC tiene una situación diametralmente opuesta en este momento. Ella tiene una tonelada de equipo precisamente desde el momento de la guerra en Irak, o incluso antes. Las únicas tropas más o menos modernas son las fuerzas de misiles. Aunque tienen sus inconvenientes. Una gran cantidad de misiles con un número relativamente pequeño de lanzadores para ellos. Es decir, hay misiles para el segundo, tercer, cuarto y otros lanzamientos, pero solo les permitirán hacerlos.
    La defensa aérea está en muy mal estado. Estos son principalmente complejos de 50-60 años. Moderno - muy pocos

    Cita: meandr51
    El alivio de la RPDC no favorece el uso de armas nucleares y piezas mecanizadas.

    Estoy de acuerdo con la mecánica. Y los ataques nucleares: en primer lugar, lo más probable es que se apliquen en infraestructura (industria de defensa) y en grandes compuestos. Nadie martillará túneles subterráneos con cargas nucleares

    Cita: meandr51
    Conclusión: Estados Unidos recibirá los dientes de la misma manera que no lo hizo Vietnam.

    ¿Conclusión basada en la afirmación infundada de que Corea del Norte es más fuerte que Irak? No sacaría conclusiones tan apresuradas. En Irak, los estadounidenses pudieron neutralizar la defensa aérea iraquí, obstruyéndola con obstáculos. Podrán aplicar las mismas tácticas en Corea del Norte.

    Cita: meandr51
    En Iraq, los Patriots interceptaron no más de la mitad de los viejos misiles.

    Por alguna razón, diciendo sobre este episodio muchos intentan no mencionar que los misiles Patriot estaban en su primera modificación, que originalmente no tenía la intención de interceptar objetivos balísticos. Y ahora el Patriot de 2017 no es en absoluto el Patriot de 1991

    Cita: meandr51
    Entonces, en los Estados Unidos, al menos un misil con ojivas nucleares se abrirá paso. Esto es suficiente para colapsar el dólar.

    Para hacer esto, ella necesita abrirse paso, lo cual es extremadamente difícil de hacer con tal ventaja sobre la cantidad de interceptores sobre la cantidad de misiles que los coreanos pueden lanzar en una salva. Y esta relación será kmk no menos de cinco veces. Así, casi el 100% de intercepción está garantizada.
    El segundo. El daño causado por la caída de al menos una carga nuclear será significativo, pero no mortal. Los coreanos aún no han experimentado nada más poderoso que las cargas de 30-40 ct.

    Cita: meandr51
    Todos los países asiáticos, incluida China, ayudarán a la RPDC. .

    China ya ha declarado en la persona de su canciller que "encajará" siempre que comiencen los estadounidenses. Si Eun comienza primero, China no encajará para él.

    Cita: meandr51
    Estados Unidos nunca podrá ocuparlo. Simplemente serán expulsados ​​de Asia. Tal matón no es necesario allí. Los asiáticos lo entenderán sin ellos.

    Pero no tiene sentido la ocupación. Es suficiente para neutralizar las amenazas hoy. Qué significa eso? Y el hecho de que las capacidades de producción de misiles y armas nucleares, plantas de ciclo nuclear y posiblemente empresas de uranio (minas y plantas de concentración) serán destruidas. Además, se infligió un golpe en la infraestructura militar del ejército de la RPDC: las fábricas para la producción de armas y grandes unidades militares. Esto nos permitirá abandonar estos programas (nuclear y de misiles) hace décadas. Además, un golpe a los complejos de control de las Fuerzas Armadas de la RPDC conducirá a una posible pérdida de liderazgo. Y sin liderazgo ... Lo que los misiles y bombas sudamericanos no harán acabará con Corea del Sur. No habrá freno en la forma del "Líder Amado" y sus servicios coercitivos, es posible que los coreanos se unan, pero no bajo la bandera de las ideas de Juche. Y es poco probable que alguien lo ocupe en la forma clásica, como está implícito en la realidad. Aquí tienes razón. Ocupación poco probable

    Cita: Dmitry Kuzhilney
    ... los expertos creen que ni los chinos ni los rusos entrarán en la guerra ...
    Los chinos solo subirán. Tienen un acuerdo con la RPDC. Otra pregunta: cómo escalar, qué tan profundo, en los golpes del piso o, a lo sumo, no disfrutar ...
    Los nuestros no se mantendrán a un lado, pero se comportarán como durante el enfrentamiento entre Omar y Burhanuddin Rabbani en Afganistán.
    Pero no habrá una gran guerra. Es probable que las partes encuentren un compromiso.

    Los chinos ya han anunciado la situación cuando suben. Hay un acuerdo con la RPDC y lo hemos hecho, solo a partir de ahí ya se ha eliminado el artículo sobre asistencia como resultado de la agresión. China todavía tenía alrededor de 2010.

    Cita: meandr51
    Este no es un vestido de ventana para que las comisiones del Congreso arreglen y recorten dinero.

    Una situación interesante Cuando organizamos un escaparate con intercepción de misiles en el campo de entrenamiento, esto se considera una demostración de la preparación para el combate de varios complejos. Cuando los estadounidenses bebieron y escaparate. ¿Qué, nuestros sistemas de defensa antimisiles en estos ejercicios no saben de dónde vendrá el producto, que debe ser derribado? La hora exacta en que los servicios no están sincronizados, ¿los nuestros no saben si el cohete objetivo ha comenzado o no? Todo el mundo sabe. Y donde y cuando. Eso es lo que se llama mayor alerta.
    Cuando los estadounidenses hacen lo mismo, es un espectáculo y bebieron.

    Cita: meandr51
    De los 34 misiles lanzados por iraquíes, 12 alcanzaron el objetivo en la guerra de Irak. Pero estos fueron los cohetes de la generación anterior ...

    Repito. Y los "Patriots" fueron la primera generación, no adaptados para interceptar objetivos balísticos. Sin embargo, solo el 35% de ellos (1/3 alcanzó la meta). Sobre todo teniendo en cuenta que interceptar misiles tácticos es mucho más difícil que intercontinental. Hay un déficit de tiempo.

    Cita: meandr51
    Una explosión nuclear en los Estados Unidos es suficiente para causar tal tormento allí, cuyas consecuencias harán que el "gendarme mundial" se olvide de las aventuras militares durante mucho tiempo.

    U otra opción. Una explosión nuclear en los Estados Unidos de carga norcoreana conducirá a la unidad de la nación. Habrá un "enemigo externo" atacando al país. Y puede producirse una explosión de 30-40 ct de carga en cualquier lugar. Estados Unidos no es Corea del Norte por área.
    1. 0
      24 Agosto 2017 16: 37
      Es difícil discutir sobre todos los puntos excepto el último. ¿De qué tipo de nación unida estamos hablando? Estados Unidos no es un estado, sino una plataforma para una imprenta de papel cortado masónico. Es una locura para cualquier persona en su sano juicio cuando un pequeño Zadischensk, en algún lugar de Aklahoma, puede cancelar la ley federal. Y también policías blancos, como en una galería de tiro, disparan a negros y no necesitan nada para eso ... ¿Qué, lo siento, unidad? Que nación
      Pero los coreanos lucharán incluso si el líder muere.
      Sin embargo, si los no humanos son decididos por el PCCh, y el PIB se verá truncado. De lo contrario, el fuego será difícil de extinguir.
    2. 0
      25 Agosto 2017 09: 28
      Una explosión nuclear en los Estados Unidos de carga norcoreana conducirá a la unidad de la nación.
      Apenas. La mentalidad no es la misma.
  25. +2
    24 Agosto 2017 15: 42
    Rusia y China derribarán todo lo que vuela en dirección a la RPDC, siempre que Kim no sea el primero en comenzar. El liderazgo de la RPDC está informado sobre esto. Esto no significa que nosotros y los chinos comencemos operaciones militares contra Estados Unidos. Tememos que estos misiles puedan volar accidentalmente hacia nosotros y hacia China. Por lo tanto, se decidió, por si acaso, derribar tomogafki y otros misiles.)))
    1. +1
      24 Agosto 2017 16: 12
      ¿Y cómo planeas derribar un par de cientos de ejes que se lanzarán desde el Estrecho de Corea (por ejemplo)?
  26. +1
    24 Agosto 2017 17: 10
    Cita: Essex62
    Solo es necesario rastrillar algo. El momento histórico más apropiado .......

    Existe una gran distancia entre la "necesidad de rastrillar" y la verdadera oportunidad de "rastrillar"

    Cita: Essex62
    Es difícil discutir sobre todos los puntos excepto el último. ¿De qué tipo de nación unida estamos hablando? Estados Unidos no es un estado, sino una plataforma para una imprenta de papel cortado masónico. Es una locura para cualquier persona en su sano juicio cuando un pequeño Zadischensk, en algún lugar de Aklahoma, puede cancelar la ley federal. Y también policías blancos, como en una galería de tiro, disparan a negros y no necesitan nada para eso ... ¿Qué, lo siento, unidad? Que nación
    Pero los coreanos lucharán incluso si el líder muere.
    Sin embargo, si los no humanos son decididos por el PCCh, y el PIB se verá truncado. De lo contrario, el fuego será difícil de extinguir.

    Lo más probable es que no haya encontrado ciudadanos estadounidenses. No tienen peor actitud hacia el estado que nosotros con usted. Bueno, ¿qué pasa con los policías blancos o Zadrishchinsk que quieren cambiar la ley federal? Tenemos lo mismo, puede que no sea tan obvio, pero de vez en cuando esto parpadea con nosotros. A menos que la mayoría de los asesinatos. ¿O decir que los "chicos calientes del Cáucaso" nunca hicieron ruido en las pequeñas ciudades rusas? ¿O nuestras asambleas legislativas regionales nunca han aprobado leyes que vayan en contra de las federales? ¿Pero cancelan estas leyes en los Estados Unidos y en nuestro país o no? ¿Cómo se explica en ellos y cómo está en nuestra constitución?
    Por lo tanto, no diría que los estadounidenses en esta situación "no se unirán". Pero sobre los coreanos. Ellos idolatran al líder mientras está "a caballo". Su muerte puede sumir al país en la penumbra. ¿Ves a veces el aullido genuino y el llanto por el difunto Kir Jong Il? La gente tenía un dolor genuino escrito en sus rostros y el pensamiento era visible: "¿El líder murió, cómo vivir?"

    Cita: Gennadii40
    Rusia y China derribarán todo lo que vuela en dirección a la RPDC, siempre que Kim no sea el primero en comenzar. El liderazgo de la RPDC está informado sobre esto. Esto no significa que nosotros y los chinos comencemos operaciones militares contra Estados Unidos. Tememos que estos misiles puedan volar accidentalmente hacia nosotros y hacia China. Por lo tanto, se decidió, por si acaso, derribar tomogafki y otros misiles.)))

    La única pregunta es, ¿con qué vas a derrotar a los Tomahawks? Que, por ejemplo, pasará a Pyongyang. La distancia desde la frontera de la Federación de Rusia hasta Pyongyang es de casi 600 km. Desde China: casi 200. ¿Cómo derribar? China y Rusia serán derribadas solo con la condición de que los misiles estadounidenses realmente amenacen nuestros territorios. Pero habrá pocos. Incluso hace unos años, no golpeamos un misil norcoreano, aunque cayó a cien kilómetros de Nakhodka. Así con el estadounidense. Hasta que entre en las aguas territoriales de Rusia, no dispararemos

    Cita: CentDo
    Sí, le dices esto a la gente de Seúl. Explíqueles que 8 mil barriles de artillería, ubicados a una distancia de 24 km de ellos, no pueden hacerles nada.

    ¿Y cuántos barriles de artillería de 8000 puede obtener Seúl realmente?
    1. +1
      24 Agosto 2017 22: 35
      Antiguo26 ¿Y cuántos barriles de artillería de 8000 puede obtener Seúl realmente?

      Bueno, sí, PA KPA no es todo de largo alcance, pero KPA tiene 11 000 troncales PARA, ¿cómo crees que puede complementar PA?
  27. +2
    24 Agosto 2017 17: 43
    Cita: rotmistr60
    Pero a los Estados Unidos, en general, no les importa, ellos mismos están al otro lado del océano,

    Estados Unidos está en todas partes. Entonces, lo conseguirán.
  28. 0
    24 Agosto 2017 17: 45
    Amigos, ¡es extraño leer reseñas sobre "cálculos económicos después del uso de armas nucleares"! ¿Cuáles son los cálculos económicos, caballeros? ¿Cuál es el radio de acción? ¿Tienes una tarjeta ante tus ojos? ¿O no sabes cómo funcionan las armas nucleares? ¿Qué hacer con un país pequeño si, habiendo advertido de antemano, amenaza con toparse con una pista de hielo? ¡Solo toma medidas para destruir la pista! Pero el volante está muy lejos, y solo los artistas y vecinos que sufrirán en primer lugar están cerca. Y somos vecinos que, en 1986, aprendimos qué es un átomo incontrolable. ia es un país que no puede existir sin guerras, por lo que en este caso pueden entenderse. Pero debemos hacer todos los esfuerzos posibles para evitar el conflicto que amenaza a nuestro Oriente en primer lugar. Además, los amenazados fueron al principio nuestros pupilos, y luego nuestros aliados.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      24 Agosto 2017 18: 12
      en lugar de ia, necesitas leer usa
  29. +3
    24 Agosto 2017 17: 53
    Cita: Old26

    El número de estos misiles en la RPDC es escaso. Nunca se han probado en el rango máximo, por lo que no puede garantizar al 100% que lograrán los objetivos deseados. Además, los estadounidenses en la costa oeste tienen alrededor de 40 lanzadores interceptores GBI, lo que es suficiente para alcanzar una posible descarga de misiles norcoreanos. En este caso, esto no será (la presencia de una cantidad tan pequeña de ICBM) como un elemento disuasorio.


    Primeramente. Como saben: el criterio de la verdad es la práctica. Nadie ha probado aún en condiciones reales las capacidades de los Patriotas estadounidenses, el Topol ruso o los Hwasonons coreanos. Lo que valen los ICBM coreanos o el sistema de defensa antimisiles estadounidense, solo puede mostrarse una guerra real.
    En segundo lugar. Intentando analizar y especialmente predecir conflictos geopolíticos complejos, uno no puede guiarse por emociones puramente subjetivas y falsos clichés ideológicos. Es imposible, falsa e irrazonablemente, demonizar a un lado del conflicto (en este caso, la RPDC) que se representa como un grupo de bárbaros y trogloditas, y por otro lado, exaltar y justificar de todas las formas posibles a los Estados Unidos, que son atraídos por una cierta morada de celestiales.
    ¡Todo esto es una mierda! Y los estadounidenses no son celestiales, y los norcoreanos de ninguna manera son bárbaros. En el aspecto cultural y civilizacional, la RPDC es un orden de magnitud (no menos) superior a los Estados Unidos. Mire Pyongyang y compárelo con American Detroit o New York Harlem, o con la ciudad en la que vive.
  30. +1
    24 Agosto 2017 17: 55
    Ofrezco varias construcciones lógicas.
    - Una RPDC separada en unas pocas semanas aplastará a un individuo del Cáucaso del Sur.
    - Estados Unidos separados aplastarán a una RPDC por un mes, incluso sin la introducción de contingentes terrestres y armas nucleares.
    - La Federación de Rusia no encajará con la RPDC, porque ya tenemos a Siria, el Donbass, una crisis severa y sanciones.
    - Eun no quiere capturar el Cáucaso del Sur en absoluto, ya que en este caso la reunificación de la gente sucederá de una forma u otra, y en esta ola perderá instantáneamente poder y control.
    - China no está interesada en una guerra directa entre la RPDC y los EE. UU., Y, por lo tanto, Eun nunca la desatará: conoce perfectamente la longitud de la correa.
    1. +1
      24 Agosto 2017 21: 17
      Cita: Klaus
      - La Federación de Rusia no encajará con la RPDC, porque ya tenemos a Siria, el Donbass, una crisis severa y sanciones.

      Sin embargo, los estadounidenses tienen exactamente la misma Siria y Ucrania, así como Afganistán, Irak, y así sucesivamente.
  31. 0
    24 Agosto 2017 18: 39
    Cita: Diapharma.
    Primeramente. Como saben: el criterio de la verdad es la práctica. Nadie ha probado aún en condiciones reales las capacidades de los Patriotas estadounidenses, el Topol ruso o los Hwasonons coreanos. ¿Qué son los ICBM coreanos o el sistema de defensa antimisiles estadounidense? Solo una guerra real puede mostrar ...

    Bueno, las capacidades de nuestro Topol y Hwason de Corea del Norte no han sido probadas en combate. El sistema de defensa aérea generalmente se basa en lanzamientos de entrenamiento. Por suerte. Para el uso de "Topol" es el fin del mundo.
    En cuanto a los patriotas. entonces ellos, a diferencia de nuestros S-300, fueron utilizados en hostilidades.
    Pero, en cualquier caso, la práctica de las intercepciones de entrenamiento puede determinar qué tan probable es la intercepción.

    Cita: Diapharma.
    En segundo lugar. Intentando analizar y especialmente predecir conflictos geopolíticos complejos, uno no puede guiarse por emociones puramente subjetivas y falsos clichés ideológicos. Es imposible, falsa e irrazonablemente, demonizar a un lado del conflicto (en este caso, la RPDC) que se representa como un grupo de bárbaros y trogloditas, y por otro lado, exaltar y justificar de todas las formas posibles a los Estados Unidos, que son atraídos por una cierta morada de celestiales.

    Bueno, esto a veces no tenemos suficiente para. Muy a menudo, demonización de uno (EE.UU.). Aunque la demonización de la RPDC está presente

    Cita: Diapharma.
    ¡Todo esto es una mierda! Y los estadounidenses no son celestiales, y los norcoreanos de ninguna manera son bárbaros. En el aspecto cultural y civilizacional, la RPDC es un orden de magnitud (no menos) superior a los Estados Unidos. Mire Pyongyang y compárelo con American Detroit o New York Harlem, o con la ciudad en la que vive.

    No lo digo en mis publicaciones, podría haberlo notado, aunque tengo una actitud negativa hacia Eun, y ciertamente no soy su partidario y fanático.
    En el aspecto cultural, la civilización coreana es indudablemente más antigua que la estadounidense, nadie discute aquí. En cuanto a las ciudades. Seamos honestos. En cualquier ciudad hay áreas donde los turistas no están permitidos. Y Pyongyang no es una excepción. Había fotos y Pyongyang, cuando detrás de la línea de rascacielos, casi barrios marginales. Sí, y en cualquier ciudad puedes encontrar esto. Incluso y en mi ciudad natal Bueno, estos barrios bajos intentan no sobresalir. Muy a menudo se encuentra en algún lugar de la "ciudad vieja". Por desgracia, donde quiera que estén ...
    1. 0
      24 Agosto 2017 19: 09
      Una vez más, estamos ayudando a Estados Unidos a imponer sanciones contra el pueblo de la RPDC, y en "agradecimiento" por esto, Estados Unidos impone sanciones contra nuestro país. sonreír
      Sanciones contra Rusia sobre Corea del Norte
  32. 0
    24 Agosto 2017 19: 18
    Cita: Klaus
    Ofrezco varias construcciones lógicas.
    - Una RPDC separada en unas pocas semanas aplastará a un solo Reino Unido.

    No es un hecho El ejército del Cáucaso del Sur es en realidad la mitad del ejército de la RPDC, pero está mejor equipado. Las reservas en el sur del Cáucaso son aproximadamente dos veces más grandes que en la RPDC. La RPDC tiene más tanques, pero el otro lado tiene más helicópteros de combate y aviones. Por lo tanto, no es un hecho que la RPDC tenga dudas.

    Cita: Klaus
    Ofrezco varias construcciones lógicas.
    - Estados Unidos separados aplastarán a una RPDC por un mes, incluso sin la introducción de contingentes terrestres y armas nucleares.
    .

    Más probable es que sí.

    Cita: Klaus
    Ofrezco varias construcciones lógicas.
    - La Federación de Rusia no encajará en la RPDC, porque ya tenemos a Siria, el Donbass, una grave crisis y sanciones.

    No encaja no solo por esto. No tenemos un acuerdo de asistencia mutua con ellos. Y firmar solo porque "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" no siempre es necesario.

    Cita: Klaus
    Ofrezco varias construcciones lógicas.
    - Eun no quiere capturar el Cáucaso del Sur, ya que en este caso la reunificación de la gente ocurrirá de una forma u otra, y en esta ola perderá poder y control instantáneamente.

    Sin embargo, ambas partes hablan de reunificación, cada una bajo su propia bandera. Comenzar una guerra sin la necesidad de captura y reunión es una estupidez. Este no es un juego de disparos informático.

    Cita: Klaus
    Ofrezco varias construcciones lógicas.
    - China no está interesada en una guerra directa entre la RPDC y los EE. UU., Y, por lo tanto, Eun nunca la desatará: conoce perfectamente la longitud de la correa.

    China, por supuesto, no está interesada en la guerra entre la RPDC y los EE. UU., Tiene sus propios intereses en la RPDC, pero podemos exagerar el grado de influencia en la ONU. Mientras Eun simplemente se pone los deseos de la RPC
  33. 0
    24 Agosto 2017 20: 05
    Corea siempre ha estado lista para hacerse cargo de los Estados Unidos, todo comenzó con Apex.
  34. Lex
    0
    24 Agosto 2017 20: 14
    China y Rusia Sin embargo, los expertos creen que ni los chinos ni los rusos entrarán en la guerra.
    Tonterías Los chinos solo soñaron que Estados Unidos ganaría un punto de apoyo en el territorio de Corea del Norte. En caso de ganar, los chinos subirán en pequeños grupos de 2-3 ml. Puede recordar la primera guerra de Corea
  35. +2
    24 Agosto 2017 23: 06
    No habrá guerra local entre Estados Unidos y la RPDC, por una larga serie de razones. Tal guerra es posible solo como parte de la tercera guerra mundial, que, con suerte, es poco probable.
    La confrontación política entre Estados Unidos y Corea del Norte, por supuesto, no desaparecerá. El antagonismo entre Rusia y Estados Unidos no desaparecerá en ningún lado. A pesar del hecho de que la quinta columna rusa de liberales occidentales continuará instándonos a fraternizar con los Estados Unidos.
    Estados Unidos hizo todo lo posible para rodearnos con el muro global de la rusofobia. En este sentido, es importante para nosotros si alguien trata a nuestro país y a nuestra gente con simpatía. Entonces aquí. No hay rusofobia en la RPDC. Los norcoreanos son muy complementarios con Rusia y Rusia.
    Y esto significa que Corea del Norte merece no solo nuestro respeto, sino también simpatía. La RPDC todavía muestra películas soviéticas y canta canciones rusas. Aprecian lo que, por desgracia, aún no hemos guardado. En mi opinión, merece reconocimiento.
    1. +1
      25 Agosto 2017 01: 38
      En los años 70. La propaganda norcoreana regañó a la URSS y al PCUS por apoyar a Vietnam, que envió tropas a Kampuchea y derrocó al amistoso régimen norcoreano de Pol Pot.
  36. 0
    24 Agosto 2017 23: 26
    ¡Hay una maravillosa película estadounidense! En la versión rusa, el nombre * En el último banco *. Mira a todos! Especialmente los estadounidenses y Trump especialmente. El fantástico drama de la producción conjunta australiano-estadounidense "On the Beach" fue lanzado en 2000. Cuenta la terrible historia de la muerte de la humanidad por los ataques nucleares que intercambiaron la confrontación entre China y los Estados Unidos ...
  37. +1
    25 Agosto 2017 00: 31
    Cita: CentDo
    Sí, le dices esto a la gente de Seúl. Explíqueles que 8 mil barriles de artillería, ubicados a una distancia de 24 km de ellos, no pueden hacerles nada.

    Para empezar, la distancia mínima desde el conglomerado de Seúl hasta la línea de demarcación es de aproximadamente 18-20 km. Otros 4 km son el ancho de la línea de demarcación. Pero esto no es para Seúl, sino para una ciudad satélite.
    Más lejos. Las fortificaciones y las posiciones de artillería no se encuentran en la línea de demarcación en sí, sino en profundidad (unos 3-5 km). Agregue esto a esos 22-24 km a las afueras. Total unos 25-29 km.
    Que tenemos. La artillería norcoreana es una mezcla de sistemas de artillería soviética y china de varios años de fabricación y calibres. A partir de 8000 unidades es necesario aislar pistolas del tipo ZIS-2 y ZIS-3, D-44, BS-3. Luego, retire una gran cantidad de obuses como D-30, M-30, D-1. Todos ellos tienen campos de tiro de unos 13-15 km.
    Lo que queda es el cañón D-122 de 74 mm con un alcance de disparo de 24 km (una cantidad bastante pequeña) y su clon chino, más precisamente el cañón de calibre 130 mm en un carro del D-74 con un alcance de disparo de aproximadamente 28 km (para especificar)
    Hay algunos cañones D-20, posiblemente bastante significativos. Pero tiene un campo de tiro de 17,5 km con un proyectil ordinario y 24 km con uno activo-reactivo.
    Como resultado, en el "residuo seco" permanecen nuestras armas M-46 y sus clones chinos con un alcance de disparo de casi 28 km (si el ARS es de unos 35 km). Y alrededor de un centenar de cañones autopropulsados ​​"Coxan" calibre 170 mm. campo de tiro - 40 km (ARS-60 km). Pero la velocidad de disparo de estos monstruos es de aproximadamente 2-5 disparos en 2 minutos.
    En cualquier caso, la cantidad de troncos capaces de llegar a Seúl y a sus alrededores en la vida real, unos 30-40 km, no es tan grande. Varios cientos de troncos que no pueden ubicarse simplemente en un parche con una distancia mínima a la capital del Cáucaso del Sur.
    Desde el MLRS en Seúl solo se puede disparar calibre 240 mm y superior. Su número también es relativamente pequeño. 240 mm aproximadamente 2cientos. Pero, de nuevo, no se pueden acomodar en un frente de 5-8 km de largo.
    Es decir, la cantidad de sistemas simultáneamente capaces de disparar en Seúl teóricamente teme del orden de 3-4 cientos. Se desconoce cuánto pueden acomodar en la vida real, pero apenas más de la mitad. Porque significa quitar el resto de la línea de contacto.

    Cita: DOCTOR ZLO
    Antiguo26 ¿Y cuántos barriles de artillería de 8000 puede obtener Seúl realmente?

    Bueno, sí, PA KPA no es todo de largo alcance, pero KPA tiene 11 000 troncales PARA, ¿cómo crees que puede complementar PA?

    Comrad La mayor parte de la artillería antiaérea de la RPDC, estos 11000 barriles, son montajes de ametralladoras de calibre 12,7 y 14,5 mm, cañones de calibre 30, 37, 57 mm. Por supuesto, hay cañones antiaéreos de 76 mm, hay cañones de 85 mm, pero pueden disparar 10 kilómetros. Hay un pequeño número de cañones de 100 mm (KS = 19): 15,5 km y un número extremadamente pequeño de cañones antiaéreos de 130 mm. mm Disparan a casi 28 km, pero qué dará en la salva general de la artillería. Además, estos son monstruos que pesan 23-25 ​​toneladas. Simplemente no puedes transportarlos
    1. +1
      25 Agosto 2017 07: 31
      Antiguo26 Esta ametralladora calibre 12,7

      Lo atrape Estos sistemas no pueden ser FOR, sino solo sistemas de artillería pequeña, y de dónde provienen los datos sobre el porcentaje de ciertos sistemas FOR ...
  38. +1
    25 Agosto 2017 10: 04
    Cita: DOCTOR ZLO
    Antiguo26 Esta ametralladora calibre 12,7

    Lo atrape Estos sistemas no pueden ser FOR, sino solo sistemas de artillería pequeña, y de dónde provienen los datos sobre el porcentaje de ciertos sistemas FOR ...

    Por desgracia, camarada, pero los sistemas de ametralladoras antiaéreas en cualquier directorio se refieren a artillería antiaérea, de pequeño calibre, por supuesto.
    aquí hay un extracto del directorio SALDO MILITAR 2017 del año. Página 303. Fuerzas Armadas de la RPDC
    DEFENSA AÉREA
    SAM • Defensa puntual 9K35 Strela-10 (SA-13 Gopher); 9K310 Igla-1 (SA-16 Gimlet); 9K32 Strela-2 (SA-7 Grial) ‡
    ARMAS 11,000
    SP 14.5 mm M-1984; 23 mm M-1992; 37 mm M-1992; 57 mm M-1985
    REMOLCADO 11,000: 14.5mm ZPU-1 / ZPU-2 / ZPU-4; 23 mm, ZU-23; 37 mm M-1939; 57 mm S-60; 85 mm M-1939 KS-12; 100mm KS-19

    Ciertamente lo sabes DEFENSA AÉREA literalmente significa defensa aérea, en resumen, defensa aérea
    ARMAS - pistolas, reducción SP significa autopropulsado, pero REMOLCADO - remolcado Sobre la composición cuantitativa: trataré de responder más tarde, necesito buscar en el archivo datos sobre artillería de defensa aérea de Corea del Norte. Pero, en cualquier caso, todos los desfiles, todas las pantallas de los ejercicios de la RPDC muestran que la parte principal son armas de un calibre inferior a 76 mm.
    1. +1
      25 Agosto 2017 21: 14
      Antiguo26 Por desgracia, camarada, pero los sistemas de ametralladoras antiaéreas en cualquier directorio se refieren a artillería antiaérea, de pequeño calibre, por supuesto.

      Artillería de pequeño calibre.
      Pistolas de artillería 20-74-mm de calibre. Incluye pistolas antiaéreas automáticas de alta velocidad y pistolas de aire (tasa de disparo de hasta 1000 disparos / min en el cañón de 1) equipadas con dispositivos y dispositivos para buscar y rastrear un objetivo, determinar sus coordenadas y la recolección automática de armas.

      Diccionario de términos militares. - M .: Editorial Militar. Comp. A. M. Plekhov, S. G. Shapkin .. 1988.
      http://military_terms.academic.ru/1257/%D0%9C%D0%
      B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B
      5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B
      8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
      Así que todavía adiviné ...
  39. 0
    25 Agosto 2017 14: 31
    Cita: Old26
    Sobre la composición cuantitativa. Intentaré responder más tarde. Necesito buscar en el archivo datos sobre la artillería de defensa aérea de Corea del Norte.

    Miré los materiales que tengo. Qué puedo decir. Por supuesto, no se pueden encontrar datos exactos, pero aún aparecen algunos números
    1. En la RPDC, alrededor de 1500 instalaciones ZU-23-2
    2. Más de 100 instalaciones ZSU-23-4
    3. Más de 1000 cañones de calibre 37 mm, análogos de nuestros cañones 61-K
    4. El pedido de 250 instalaciones ZSU-57-2
    5. Cerca de 500 cañones antiaéreos del tipo KS-19 (100 mm) y sus homólogos chinos "Tipo 59"
    La cantidad de instalaciones de calibre 37 mm, 30 mm y 23 mm, así como la cantidad de ametralladora calibre 14,5, es muy difícil de calcular. Uno solo puede tratar de adivinar basándose en el personal de los regimientos y divisiones. Por ejemplo, la división de rifles motorizados tiene 6 cañones autopropulsados ​​de 57 mm y 37 mm de calibre y 60 ZPU de calibre 14,5.
  40. 0
    25 Agosto 2017 23: 13
    Cita: DOCTOR ZLO
    Así que lo adiviné de todos modos.

    Kamrad, y no discutiré contigo. De hecho, la división convencional es ametralladoras de hasta 20 mm, pistolas de más de 20 mm. Los términos son tan resbaladizos que no siempre se corresponden con las realidades.
    Por ejemplo, usted dio un ejemplo que
    La artillería de pequeño calibre es una pistola de artillería de calibre 20-74 mm. Incluye cañones automáticos antiaéreos y de aviones con una alta cadencia de tiro (cadencia de tiro de hasta 1000 disparos / min por barril),

    Uno podría estar de acuerdo con tal definición, luego, en relación con la artillería antiaérea, conocí otra división
    • Calibre pequeño: de 20 a 60 mm.
    • Calibre medio: de 60 a 100 mm.
    • Gran calibre - más de 100 mm.

    Al calificar la división GRAU es aún más fraccional.
    • Índices 52-P-1xx = pistolas de calibre 20-37 mm
    • Índices 52-P-2xx = pistolas de calibre 40-57 mm
    • Índices 52-P-3xx = pistolas de calibre 76-85 mm
    • Índices 52-P-4xx = pistolas de calibre 100-130 mm
    • Índices 52-P-5xx = pistolas de calibre 152-180 mm
    • Índices 52-P-6xx = pistolas de calibre 203-280 mm
    • Índices 52-P-7xx = pistolas de calibre de más de 305 mm

    Pero ... La cuestión es que cuando los directorios brindan información sobre la artillería de defensa aérea de cañón, también incluye monturas de ametralladoras de 14,5 mm (cometí un error al mencionar el calibre de 12,7 mm). Aquí va como ametralladoras y no se tienen en cuenta en la estructura de defensa aérea en los directorios. Entonces, cuando hablamos de 11000 barriles de artillería antiaérea de la RPDC, también incluye soportes de ametralladora de 14,5 mm
  41. +1
    28 Agosto 2017 10: 10
    Cita: Vladimir73
    Especialmente si al menos uno cae en el Parque Elustoun o cerca de él)))

    ¿Cuántos años caminará esta bicicleta en Internet?
  42. 0
    28 Agosto 2017 12: 52
    El autor vive en un poco de su mundo enfermo, sin salir de la habitación, sin salir de las teclas de la computadora.
    1. 0
      28 Agosto 2017 19: 37
      Cita: Ugra
      El autor vive en un poco de su mundo enfermo, sin salir de la habitación, sin salir de las teclas de la computadora.

      Él es el mismo pensionista que usted sabe usar una PC, gee ...