Military Review

"En Shipka, todo está en calma ..."

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Lucha continua


En agosto 24, los escuadrones búlgaros fueron reemplazados en posición, solo el escuadrón 4 se mantuvo en él hasta agosto 31. "Los escuadrones búlgaros, cansados ​​después de cuatro días de lucha", leyó la cuenta regresiva de la División de Infantería 14, "sin comida y casi sin agua, fueron retirados bajo el fuego enemigo y enviados a la aldea de Agujero Verde para reforzar las unidades en el flanco derecho". Algunas partes de la milicia, con el permiso del general F. F. Radetsky, descendieron durante dos días en Gabrovo. Aquí, las milicias valientes recibieron uniformes y nuevos. оружие (Las armas de Shaspo fueron reemplazadas por un rifle ruso).

Aunque las tropas rusas rechazaron todos los ataques enemigos, la situación era difícil. Las alturas de Lysaya, Lesnoy kurgan desde el oeste, Maly Bedek, Demir-Tepe y Demijevits desde el este permanecieron en manos del ejército turco y se cernían sobre los flancos de la posición de Shipka. Permitieron mantener la posición rusa bajo ataque, incluyendo los acercamientos desde la parte trasera. Según los propios defensores, "todas las oportunidades favorables, que el destino alguna vez dio en la guerra, en Shipka estaban del lado de los turcos".

Además, el comando turco, al no tener información sobre el enfoque de refuerzos significativos para el destacamento ruso, continuó atacando hasta mediados de agosto 24, cuando el propio Radetzky lanzó una contraofensiva, intentando ocupar alturas de flanco reforzadas por el enemigo. Tres días fueron batallas obstinadas con éxito variable. Montículo forestal tres veces pasó de mano en mano.

13 (25) Las tropas rusas de agosto como resultado de un ataque rápido, apoyado por el fuego de las baterías Central, Round y Big, derribaron al enemigo desde el montículo del Bosque y se acercaron mucho al Monte Lysa. Sin embargo, aquí la artillería no podía apoyar de manera confiable a la infantería que avanzaba más allá del alcance de su disparo. Encontrados por fuertes disparos de artillería con rifle y contraataques enemigos desde la montaña Lysaya, los rusos se vieron obligados primero a retirarse a Lesnoy Kurgan, y luego a la montaña Volynskaya, donde se atrincheraron. Mientras rechazaba uno de los ataques enemigos, el general de división Valerian Fyodovich Derozhinsky fue herido de muerte. El día anterior, el comandante de la división 14, Mikhail Ivanovich Dragomirov, resultó gravemente herido.

Por lo tanto, la batalla de Shipka de seis días ha terminado. Como resultado, los turcos no lograron derribar a los rusos del paso de Shipka, aunque la batalla asumió un carácter extremadamente feroz y obstinado. Así que para los días de lucha de 6, los rusos y los búlgaros perdieron a dos generales en Shipka, los oficiales de 108 y los rangos inferiores de 3338. Las pérdidas de Turquía fueron mayores en 2-4: según datos turcos, el oficial de 233 y los rangos inferiores de 6527, según datos rusos, de más de 8 mil personas a 12 mil personas. Las pérdidas de las tropas rusas ascendieron a 24% del número total de participantes en las batallas, y los turcos - 46,5% de la composición actual del ejército de Suleiman Pasha.

Los lugareños proporcionaron gran ayuda a las tropas rusas durante los combates. Llevaron a los heridos desde el campo de batalla, entregaron agua y comida a la posición. Los participantes de las batallas recordaron: "Desde lejos, durante varias decenas de millas vinieron con mulas o burros para servir como aves acuáticas ... En jarras y barriles adosados ​​al Sena, estos voluntarios pasaron días enteros bajando con sus burros y mulas hacia los valles. Donde había llaves limpias y frías, y de nuevo volvía a los picos de las montañas, a las posiciones. Sin embargo, con todo el deseo, cada uno de ellos no pudo hacer más de dos ascensos durante el día. Pero incluso en estas condiciones, entregaron más de 6000 cubos de agua limpia y fría todos los días. Los búlgaros no prestaron la más mínima atención a las balas con que los turcos los arrojaron en la carretera. Se detuvieron con calma para dar descanso a los animales, fumaron, hablaron ... Soldados rusos fuertemente apegados a estas gloriosas personas e hicieron todo lo posible por expresarles su gratitud ". Otro participante en los eventos escribió: “Durante todo el tiempo de los ataques de Suleimanov, llevaron agua y heridas y sirvieron a las tropas de la manera que pudieron, a pesar del peligro. Muchos de ellos murieron aquí.

En el punto álgido de los combates en Shipka, el Ejército del Este del Danubio de Mehmet-Ali-Pasha no mostró ninguna actividad. Esperó a que las tropas de Suleiman Pasha atravesaran el paso y luego tomar parte en la ofensiva general contra el ejército ruso, tal como lo contempla el plan del Alto Mando. Cuando el ataque de Suleiman Pasha en Shipka falló, Mehmet Pasha en agosto 24 (septiembre 5) lanzó de forma independiente una ofensiva contra el destacamento de Ruschuksky. Los turcos lograron presionar a las partes avanzadas de los rusos, pero no pudieron aprovechar su éxito. 10 (22) Septiembre, los turcos se retiraron a sus posiciones originales.

Así, las tropas rusas decidieron una importante tarea estratégica: mantuvieron el Pase Shipka. La ofensiva de las mejores fuerzas enemigas repelió al heroico pequeño destacamento ruso-búlgaro de Stoletov. El plan de ofensiva concéntrica contra el ejército ruso del Danubio, desarrollado por el supremo comando turco, fracasó. Este fracaso volvió a desmoralizar a las tropas turcas, que abandonaron una ofensiva decisiva contra el ejército del Danubio. Más confrontación en el área de Shipka no trajo éxito a los turcos.


V.V. Vereshchagin. Posiciones rusas en Shipka

"Asiento Shipka"

A partir de este momento comienza el "asiento shipkinskoye", uno de los episodios más serios de la guerra con Turquía. Ambos bandos se pusieron a la defensiva. Los defensores de Shipka, condenados a la defensa pasiva, se ocuparon principalmente del fortalecimiento de sus posiciones y de organizar, si es posible, las comunicaciones cerradas con la retaguardia. Los turcos también fortalecieron y expandieron su trabajo de fortificación y bombardearon continuamente la posición rusa con balas y proyectiles de artillería (no tenían problemas con las municiones).

A principios de septiembre, el 1877 consistía en que el destacamento Shipkinsk tenía batallones 27 (incluidos escuadrones 7 de la milicia búlgara), escuadrones 13 y cientos, baterías 10. El número total de tropas rusas alcanzó a 19,6 miles de personas con armas 79. A finales de octubre, la División de Infantería 24-I se incorporó a la unidad Shipka. El ejército turco tenía aquí batallones 55, escuadrones 19 y cientos, baterías 8, más de 26,2 mil personas con armas 51. El ejército de Suleiman Pasha no recibió refuerzos, por lo que las fuerzas fueron aproximadamente iguales.

El destacamento ruso-búlgaro tenía la tarea de mantener firmemente el pase. Para este gran trabajo se ha hecho en el desarrollo de la defensa. Se levantaron nuevas baterías, se cavaron trincheras, trincheras y trincheras de mensajes. En las zonas más peligrosas construyeron varios obstáculos. Al mismo tiempo, se construyeron refugios, y otros refugios para soldados. Para mejorar el manejo de tropas, la posición se dividió en cuatro distritos; Cada uno estaba dividido en secciones. El distrito fue diseñado para el regimiento 1-2, el sector para el batallón de infantería. El jefe de la posición era el general F. F. Radetsky. A principios de septiembre, se instalaron las posiciones para la batería de mortero No. 1 en las laderas del norte del Monte Nicholas y la batería de mortero No. 2 en las pendientes del norte de Shipka. Cada uno tenía dos morteros rayados 6 de pulgada (152-mm). A fines de diciembre, 1877 tenía las pistolas 45 en posición.

Una gran desventaja de la posición de Shipkinskaya fue que los turcos lo cubrieron en un semicírculo. Los otomanos ocuparon muchas de las alturas dominantes, lo que les permitió disparar en todas las posiciones. "No teníamos retaguardia ... ningún flanco, casi no había frente", dijo el ingeniero militar Ts. A. Cui (el futuro compositor famoso), que participó en la defensa de Shipka. El comando turco decidió, usando la ubicación ventajosa de sus tropas, derribar al enemigo con bombardeo continuo. En primer lugar, dispararon contra las baterías rusas.

5 (17) Septiembre, a las 3 horas de la noche, las tropas turcas lanzaron nuevamente un ataque desde los lados sur y oeste. Con un golpe repentino, lograron apoderarse del nido del Águila, una capa rocosa y escarpada, sobresaliente frente al Monte St. Nicholas, desde donde fueron eliminados solo después de una desesperada lucha cuerpo a cuerpo. La columna, avanzando desde el oeste (desde el montículo del Bosque), fue reflejada por el fuego. Después de eso, los turcos continuaron bombardeando posiciones rusas y trataron de pillar a los rusos con la guardia baja. Los ataques de septiembre 30 (octubre 12) y 9 (21) de noviembre fueron especialmente fuertes. Pero los planes del enemigo fueron revelados rápidamente, y él no pudo lograr la tarea. Los ataques turcos repelen. Un importante papel en la defensa de Shipka fue desempeñado por artilleros rusos. Al principio sólo dispararon fuego directo. Pero pronto quedó claro que esto no era suficiente. Luego comenzaron a usarse otros métodos: disparar a un objetivo invisible desde una batería, disparar por la noche.

Con el inicio del invierno en la segunda quincena de noviembre, los combates casi se detuvieron. La mayor parte de las tropas turcas fueron asignadas a Sheinovo para apartamentos de invierno. Al mismo tiempo, la posición de nuestras tropas en Shipka se volvió extremadamente difícil: las heladas y las tormentas de nieve en las cimas de las montañas eran especialmente sensibles. Los lugareños hablaron antes sobre la imposibilidad de pasar el invierno en el paso y hablaron sobre las tormentas de otoño e invierno, que a menudo duraban semanas. Al principio, las tropas trataron estas historias con desconfianza, considerando las dificultades exageradas, pero pronto tuvieron que ser convencidas de su imparcialidad.

Además, el comisariado ruso se encargó mal del suministro de tropas. Había una escasez de alimentos y suministros de alimentación. Por lo general, los alimentos se traían en calderas instaladas en el frente de los carritos de comida. La comida se enfrió, pasó a congelarse completamente. Cuando los cobres de aguanieve no pudieron entregarse en la posición, trajeron la misma carne y agua en los paquetes. “En la oscuridad, a lo largo de senderos empinados y resbaladizos, escalando rocas, la gente cayó, volcó la comida e incluso perdió las calderas. A su debido tiempo, se eliminó cualquier posibilidad de llevar comida y, por lo tanto, desde mediados de noviembre, se reconoció que las personas podían estar satisfechas con la comida enlatada ".

Ya a principios de noviembre, el comandante de la posición de Shipka, el general Radetsky, informó al comandante en jefe: “No hay galletas en Tarnovo y Gabrovo; La comunicación entre estas ciudades y Shipka pronto puede cesar por completo. Si un suministro de dos meses de galletas, cereales y alcohol no se envía de inmediato a Gabrovo, entonces el destacamento de Shipka ... está amenazado de hambre ... He tratado repetidamente todo esto con el intendente de campo, pero de todos modos no hay reservas ".

La situación era mala con el suministro de zapatos y uniformes. En invierno, las tropas necesitaban botas y abrigos. Fueron llevados a Shipka con gran retraso; solo en la primavera, además, no todas las tropas estaban provistas de ellos. Como resultado, “la ropa de los rangos inferiores comenzó a congelarse en el cuerpo, formando una sólida capa de hielo, de modo que los enfermos y los heridos debían cortarse con un cuchillo, no solo abrigos, sino también pantalones; los abrigos se congelaron tan fuerte que sin ayuda era imposible voltear los pisos: no se doblaron, sino que se rompieron; Sólo con un gran esfuerzo podía doblarse el brazo. "Cuando la tormenta de nieve estaba aumentando, una gruesa capa de hielo crecía tan rápido desde el lado del viento que apenas era posible moverse, la persona que se cayó no pudo levantarse sin ayuda, luego en unos minutos nevó y fue necesario desenterrarlo".

Debido a las dificultades en el transporte de materiales y combustible, no fue posible construir refugios cómodos en la superficie pedregosa. "Estos dugouts, excavados a lo largo de las laderas de las montañas, fueron algo horrible", recordó Borozdin. - Cuando las personas estaban acurrucadas en ellas (generalmente tanto como cabía en el piso, el cuerpo estaba cerca del cuerpo), se hizo con bastante calor. Luego, las paredes y el techo comenzaron a "alejarse", la humedad se estaba filtrando de todas partes y, después de dos o tres horas, las personas yacían en el agua. Empapados hasta el hueso, salieron al frío y ... Puedes imaginar que tuvieron que sentir durante este tiempo. Sucedió que las capas descongeladas de la tierra cayeron sobre el sueño, y luego la gente tuvo que desenterrar, y con frecuencia se volvieron cuerpos azules "(N. Borozdin. Shipka - Pleven (1877-1878)). En otro documento, se señaló: "Los refugios de los regimientos son fríos ... Están deshabitados debido a la nieve, por lo que las personas pasan días y noches bajo el cielo abierto".

El veterano de guerra L.N Sobolev escribió: “Es imposible hacer un incendio en cualquier zanja; la ropa de todos los oficiales y soldados se representan a sí mismos como una sólida capa de hielo (por ejemplo, uno no puede desatar las torres; al intentar hacer esto, se desprenden pedazos) ”. Durante las ventiscas, el viento soplaba a la gente. Tales tormentas de nieve han estado en Shipka bastante a menudo. Durante las ventiscas y las ventiscas se negaron las armas. Los comandantes de la subunidad informaron: "Con estas heladas severas, es difícil disparar las armas de Berdan; el gatillo no desciende y falla; El aceite se endurece, los cierres deben sacarse y guardarse en los bolsillos ".

Las condiciones más difíciles de la vida en Shipka llevaron a un enorme aumento de enfermedades, la congelación frecuente, que redujo significativamente la capacidad de combate de las tropas. Por ejemplo, en la División de Infantería 24, durante los dos meses del "asiento shipkinskogo", los regimientos perdieron (sin contar las pérdidas en combate): el regimiento de Irkutsk - 46,3% del personal, el regimiento Yenisei - 65%, el regimiento de Krasnoyarsk - 59%. En general, la división perdió 56% de su composición. La división tuvo que ser reconocida como incompetente, llevada a la retaguardia para una nueva formación, y hasta el final de la guerra no participó en las hostilidades.

En gran parte en esta "derrota" de la división estaban los "padres-comandantes". El comandante de la división, el general K. I. Gershelman, exigió que los soldados parecieran "inteligentes" como en tiempos de paz. El comandante de la división estaba cerca de la cancha y se consideraba que la división 24 era casi igual al guardia en su posición. Los soldados de la División 24 llegaron a Shipka, vestidos con elegantes uniformes y botas delgadas, casi laqueadas. Los oficiales miraron con desprecio a los viejos defensores del paso, vestidos con torpeza, a menudo graciosos, sucios. Pero cuando comenzó la temporada pesada de otoño-invierno, los "hombres de la guardia" ya causaron pena general. Los oficiales les prohibieron que se envolvieran, les permitieron vestirse solo durante la guardia, se vistieron con ropa extra, se cubrió las piernas, se consideró un delito, se prohibió juntarse en las cocinas, etc. En las posiciones ocupadas por los "miembros de la guardia" se produjeron tragedias reales cuando los soldados murieron congelados y exprimieron al no comandante. -El oficial con el cambio de "cambiado" solo los cadáveres. V.I. Nemirovich-Danchenko, quien fue corresponsal de guerra en la guerra, escribió: “En la miserable catedral de Gabrovo ... están las filas de los soldados de la división 24. Eran los mártires congelados de Shipka ... congelados porque nadie pensaba en ellos, porque sus vidas no eran queridas por nadie. A los Sharqunas, a los que escriben frases, a los profesionales no les importaron estos cientos de nuestros ... trabajadores ".

Una imagen similar se observó en otras partes de la unidad Shipka. Desde septiembre 5 (17) hasta diciembre 24 (enero 5 1878) en la unidad Shipka, solo cerca de 700 personas murieron y resultaron heridas, y hasta 9,5 mil (según otros datos, hasta 11 mil). persona). Las razones principales de estas pérdidas tan altas estaban asociadas con la indiferencia de los altos líderes. En la sede del ejército del Danubio había poco interés en la vida de los soldados ordinarios. Con la entrega oportuna de las existencias de provisiones, la leña, la ropa de abrigo y el arreglo normal de las pérdidas de vivienda serían mucho menos. El Ministro de Guerra D. Milutin solo pudo escribir con amargura en su diario acerca de la difícil situación de nuestras tropas en la posición de Shipka: "... ya había nieve en las montañas, y nuestros pobres soldados fueron arrancados por completo".

Y aunque nuestros soldados experimentaron dificultades increíbles para mantener la posición de Shipka detrás del ejército del Danubio, en los informes de Radetsky al comandante en jefe una frase se repetía invariablemente: "Todo está en calma en Shipka". Trajo al artista de batalla V. V. Vereshchagin a la idea de pintar un cuadro. El pintor representó la figura solitaria de un centinela en su abrigo y capucha, congelando bajo una tormenta de nieve. "En Shipka, todo está en calma ...".

La defensa del Pase Shipka duró aproximadamente seis meses, desde 7 (19) en julio hasta 28 en diciembre de 1877 (11 en enero de 1878). El destacamento ruso-búlgaro repelió numerosos ataques por parte de las fuerzas superiores del enemigo, resistió los intensos bombardeos y sufrió un duro invierno en las montañas, que finalmente detuvo el paso. La defensa de Shipka limitó las considerables fuerzas del ejército turco de Suleiman Pasha, impidiendo que los turcos penetraran en el norte de Bulgaria e interrumpiera el plan del comando turco para una ofensiva poderosa con el objetivo de devolver la frontera del Danubio. Esto creó condiciones favorables para el asedio de Pleven. Además, la preservación de la posición Shipkinskaya proporcionó a las tropas rusas el camino ofensivo más corto más allá de los Balcanes, contra Constantinopla.

El General F. F. Radetsky dio posteriormente la siguiente evaluación de la defensa heroica de cinco meses del Pase Shipka. "Shipka tiene puertas cerradas: en agosto resistieron un fuerte golpe, con el que Suleiman Pasha quiso perforarlas para ingresar a las extensiones del norte de Bulgaria, unirse con Mehmed Pasha y con Osman Pasha y así dividir al ejército ruso en dos partes, después de Por qué infligirle una derrota decisiva. Durante los siguientes cuatro meses, Shipka encadenó al milenio 40 del ejército turco, distrayéndolo de otros puntos del teatro de operaciones, facilitando así el éxito de nuestros otros dos frentes. Finalmente, el mismo Shipka se preparó para la rendición de otro ejército enemigo, y en enero, parte de nuestro ejército pasó por sus puertas abiertas en su victoriosa marcha a Constantinopla ".

La defensa de Shipka se ha convertido en uno de los símbolos de la comunidad militar de dos pueblos eslavos: los rusos y los búlgaros. Shipka es uno de los nombres más famosos en historias Bulgaria, el santuario de los patriotas búlgaros. Para conmemorar la defensa Shipki cerca del pase en 1928 -1930. se erigió un monumento. Los eventos más ambiciosos y solemnes se llevan a cabo aquí en 3 en marzo: este es el día de la firma del tratado de paz de San Stefano, que trajo la libertad de Bulgaria después del yugo otomano de cinco siglos.


Bulgaria Museo del parque nacional en el puerto de Shipka. Composición escultórica "Soldados rusos en el Shipka Pass en invierno 1877"
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262 comentarios
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  1. verner1967
    verner1967 24 Agosto 2017 06: 14 nuevo
    +4
    Durante el período comprendido entre el 5 de septiembre (17) y el 24 de diciembre (5 de enero de 1878), solo 700 personas murieron y resultaron heridas en el destacamento de Shipkinsky, y hasta 9,5 enfermaron y se congelaron (según otras fuentes, hasta 11 mil personas).
    ¿Y después de todo esto, los búlgaros se rindieron a la OTAN?
    1. tasha
      tasha 24 Agosto 2017 07: 35 nuevo
      +3
      Estarías en el baño riendo
    2. Gato
      Gato 24 Agosto 2017 07: 37 nuevo
      +5
      Antes de rendirse al "hermano" de la OTAN, los búlgaros se las arreglaron en ambas guerras mundiales para luchar contra Rusia (URSS).
      Aunque Bulgaria es quizás un país natural, en cuyo territorio las tumbas de nuestros soldados no están profanadas, los monumentos y obeliscos no están demolidos.
      1. verner1967
        verner1967 24 Agosto 2017 07: 55 nuevo
        +4
        Cita: Kotischa
        Los búlgaros lograron luchar contra Rusia (URSS) en ambas guerras mundiales.

        Bueno, aquí Rusia tiene la culpa, y lucharon no contra Rusia, sino por sus tierras, que los vecinos les cortaron no sin el patrocinio de RI.
        Cita: Kotischa
        Bulgaria es un país natural, en cuyo territorio no se profanan las tumbas de nuestros soldados, no se demuelen monumentos y obeliscos.

        Bueno ... ¿y nadie vertió pintura blanca en el monumento "Alyosha" y no lo pintó en rosa T-34?
        1. Bagatur
          Bagatur 24 Agosto 2017 08: 57 nuevo
          +4
          ¡El ejército de Rusia en 1877-1878 es el ejército del Libertador, el Ejército Rojo en 1944 el ejército es un ocupante! Con el debido respeto, pero en 1944, la Unión Soviética nos declaró la guerra, fuimos tratados como un país derrotado con todas las consecuencias ... Para 1944-1947, los comunistas búlgaros golpearon a 30000 personas sin juicio, con la aprobación de las tropas soviéticas ... Y esta es la élite de la nación. Puede que no te guste, ¡pero nosotros hacemos la diferencia!
          1. verner1967
            verner1967 24 Agosto 2017 09: 10 nuevo
            +3
            Cita: Bagatur
            Para 1944-1947, ante los ojos y la aprobación de las tropas soviéticas, los comunistas búlgaros golpearon a 30000 personas sin juicio e investigación.

            Estos son los asuntos internos de Bulgaria, ¿por qué fue necesario intervenir? Aunque los comunistas están en todas partes comunistas, incluso en Bulgaria, incluso en la URSS
            Cita: Bagatur
            en 1944 la URSS nos declaró la guerra

            Dado que Bulgaria era un aliado de Alemania y la propuesta del gobierno soviético el 18 de mayo de 1944 de dejar de prestar asistencia al ejército alemán, el gobierno búlgaro lo ignoró y ¿qué tenía que hacer la URSS?
            Cita: Bagatur
            nos remitieron a un país derrotado con todas las consecuencias ...

            ¿A qué se parece? ¿Cuánto pagaste las indemnizaciones de la URSS? ¿O cuánto territorio se dio a favor de la URSS? Los países derrotados no reciben ayuda.
            1. Bagatur
              Bagatur 24 Agosto 2017 15: 27 nuevo
              +2
              ¿Y por qué esperaron el 5.09.1944 de septiembre de 1 la declaración de guerra? Después de todo, Bulgaria ha estado en el Pacto Tristran desde el 1941 de marzo de 22.06.1941 ... ¡su embajador ha pasado toda la guerra en Sofía! Es extraño que no lo hicieron después del 1944/1947/XNUMX ... Esto ciertamente no impidió que los comunistas búlgaros de la URSS enviaran terror al país ... ¿Se dijeron los asuntos internos y usted no intervino? Si el ejército de la URSS en el país no estaba ocupado, el terror comunista no estaba en absoluto ... A expensas de las tropas soviéticas XNUMX, dieron miles de millones en dinero y naturaleza ... Pero nuestro archivo fue robado y todavía se encuentra en el sótano en algún lugar de Moscú ...
              1. verner1967
                verner1967 24 Agosto 2017 16: 45 nuevo
                +3
                Cita: Bagatur
                ¿Y por qué esperaron el 5.09.1944 de septiembre de XNUMX la declaración de guerra?

                así que tampoco declaramos la guerra a Japón hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. A medida que se acercaban a las fronteras de Bulgaria, lo anunciaron, aunque esperaban que Bulgaria se fuera al lado de los aliados, pero el gobierno búlgaro no cumplió con las aspiraciones de la URSS.
              2. alatanas
                alatanas 24 Agosto 2017 16: 48 nuevo
                +1
                07.08.1944 fue declarado una guerra contra la URSS con el reino de Bulgaria. Neda sí lzhesh, ¡Th no está presente con tu ruski!
                1. Bagatur
                  Bagatur 26 Agosto 2017 14: 39 nuevo
                  +2
                  07.08.1944/XNUMX/XNUMX guerra de la URSS fue declarada s / a reino de Bulgaria
                  Aprende la lección si ..
                2. pytar
                  pytar 27 Agosto 2017 16: 45 nuevo
                  +4
                  alatanas и Bagatur, tranquilo ... ¡No es que el error pecaminoso de la fecha sea importante! ¡Más importante aún es el hecho de que la URSS declaró una guerra en Bulgaria! Al mismo tiempo, la campaña anti-búlgara en los medios rusos es agresiva, de una manera que es buena y reforzable entre los dos, ¡y no la de la vieja Karame!
                  1. Mac Sim
                    Mac Sim 27 Agosto 2017 17: 12 nuevo
                    +2
                    Momcheta, no e mestoto tuk si si Merim ... conocimiento.
                  2. Bagatur
                    Bagatur 27 Agosto 2017 18: 36 nuevo
                    +2
                    Aceptado ..... Vari gi, horno gi ... Tyahnoto s sabe, por todo tipo de risas, ¡culparlos!
            2. alatanas
              alatanas 24 Agosto 2017 16: 50 nuevo
              +2
              Las contribuciones de la URSS no fueron pagadas, pero los serbios y griegos d 1976
              1. verner1967
                verner1967 24 Agosto 2017 17: 19 nuevo
                +2
                Cita: alatanas
                Las contribuciones de la URSS no fueron pagadas, pero los serbios y griegos d 1976

                SFRY es miembro de la organización de países no alineados. Grecia: miembro del bloque de la OTAN, ¿qué reclama la URSS? La URSS nunca ha tratado a Bulgaria como un país derrotado.
                1. alatanas
                  alatanas 24 Agosto 2017 17: 52 nuevo
                  +1
                  Todo esto se decidió en Yalta y Potsdam, cuando ni Grecia, ni Yugoslavia (entonces todavía el Reino de Yugoslavia) miembros de las organizaciones que usted citó no lo eran, porque en ese momento estas organizaciones no existían.
                  1. verner1967
                    verner1967 24 Agosto 2017 17: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: alatanas
                    cuando ni Grecia ni la RFSY (entonces todavía bajo el nombre de Reino de Yugoslavia) por los miembros de las organizaciones que citó

                    En cualquier caso, estos problemas entre Grecia y Bulgaria y el Reino de Yugoslavia y Bulgaria fueron resueltos. La URSS con Gran Bretaña y EE. UU. Solo compartió el mundo
          2. Gopnik
            Gopnik 24 Agosto 2017 12: 31 nuevo
            +1
            Y en 1915, ¿por qué lucharon contra Rusia?
            1. verner1967
              verner1967 24 Agosto 2017 13: 25 nuevo
              +2
              Cita: Gopnik
              Y en 1915, ¿por qué lucharon contra Rusia?

              contra Serbia y Grecia, y donde contra Rusia, en Rumania, así que allí comenzaron los rumanos. Entonces nuestro los apoyó. Por cierto, en el Frente de Salónica, la Fuerza Expedicionaria rusa también luchó contra los búlgaros.
              1. Bagatur
                Bagatur 24 Agosto 2017 15: 30 nuevo
                +2
                En 1915, una guerra con Serbia era inevitable ... ¿Saqueó las tierras búlgaras con un millón de personas ... dejó allí cortándose la cabeza y haciéndole "gobernar a los serbios"? Y es necesario ver el tsuchtut que el zar Nikolashka quería ...
                1. verner1967
                  verner1967 24 Agosto 2017 16: 45 nuevo
                  +3
                  Cita: Bagatur
                  El zar Nikolashka lo quería ...

                  No deberías haber dispersado a Rusia.
                  1. Mac Sim
                    Mac Sim 25 Agosto 2017 22: 16 nuevo
                    +2
                    Entonces es posible para usted, pero realmente no tenemos una oportunidad, ¿verdad? ¿O son sus declaraciones el colmo de la corrección y la moderación?
                    1. verner1967
                      verner1967 26 Agosto 2017 14: 18 nuevo
                      +1
                      Cita: Mac Sim
                      ¿O son sus declaraciones el colmo de la corrección y la moderación?

                      cuales son
            2. Mac Sim
              Mac Sim 24 Agosto 2017 22: 07 nuevo
              +2
              Entonces RI mismo nos declaró la guerra. Vaya a google y no brille aquí ignorancia de los hechos.
              1. Serg65
                Serg65 25 Agosto 2017 10: 01 nuevo
                +6
                Cita: Mac Sim
                Entonces RI mismo nos declaró la guerra. Vaya a google y no brille aquí ignorancia de los hechos.

                Bueno, olvidemos que Bulgaria fue a pedido de Austria-Hungría y Alemania, pero contrario al deseo de la República de Ingushetia, desencadenó la guerra 2-th Balkan, en acciones conjuntas con los turcos, pagados por los austro-alemanes, los militantes del VMRO en Macedonia, en la provisión de tránsito de carga alemana a Turquía, sobre el imperialismo del rey Fernando, que Bulgaria, cumpliendo las promesas de las potencias centrales 14 de octubre 15, declaró la guerra a Serbia, uno de los países de la Entente 15 agosto! )
                Olvidémonos de las entregas alemanas de las armas checas capturadas de Bulgaria en 1939, la visita del primer ministro Filov a Viena 1 en marzo 41 y el protocolo que firmó sobre el tránsito de mercancías para las tropas fascistas alemanas en Crimea y el Cáucaso del Norte a través de Varna y Burgas. Olvidaremos!!!
                Ahora que te hace estar del lado de los enemigos de Rusia ?????
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 25 Agosto 2017 16: 50 nuevo
                  +3
                  No olvidemos que fue precisamente la negativa de la República de Ingushetia a cumplir con sus obligaciones como árbitro, y se convirtió en el motivo de la varicosidad.
                  1. Serg65
                    Serg65 26 Agosto 2017 06: 49 nuevo
                    +3
                    Cita: Mac Sim
                    No olvidemos que fue precisamente la negativa de la República de Ingushetia a cumplir con sus obligaciones como árbitro, y se convirtió en el motivo de la varicosidad.

                    ¡Este es un negocio de cien años!
                    En este momento, ¿cuál es la culpa de Rusia por ti?
                    1. Mac Sim
                      Mac Sim 26 Agosto 2017 11: 29 nuevo
                      +3
                      Entonces, es usted quien hace reclamos hace 100 años y está cosechando nuestra participación en la FDA y la Segunda Guerra Mundial.

                      ¿Y quién dijo que ahora Rusia tiene la culpa de nosotros?
                      1. Bagatur
                        Bagatur 27 Agosto 2017 18: 45 nuevo
                        +2
                        ¡Estos eventos nos costaron 180 soldados muertos, 000 búlgaros fueron expulsados ​​de sus tierras nativas, 600 cayeron bajo el control de los vecinos donde los sometieron al terror y la humillación! Y UTB "Hermanos ortodoxos" ... ¡No es tan fácil de olvidar!
                    2. pytar
                      pytar 26 Agosto 2017 19: 06 nuevo
                      +5
                      Cita: Serg65
                      En este momento, ¿cuál es la culpa de Rusia por ti?

                      ¡Este es tu constante reclamo de eso al otro! No tenemos ninguna queja sobre Rusia. Aunque ahora la política rusa comete los mismos errores que 100 ha cometido durante años. Como resultado de esta política / apoyo sin complicaciones del gran chovinismo y expansión de Serbia, ¡Rusia está casi ausente en los bolkanos! ¡Y ahora y ahora la región más pro rusa del mundo, como 100 hace años! ¡Sigan con el buen trabajo ... y luego acusen a todos de "traición"! ¡Todavía no has ofrecido ningún proyecto competitivo para resolver problemas en el Bolkanov! ¡Todavía no puedes resolverlo con tus asuntos internos! ¡Primero limpia tu jardín y luego encuentra fallas en los demás! ¡El pueblo búlgaro es rusófilo y siempre ha sido como era y será receptivo a todo lo que viene de Rusia! ¿Entiendes?
                      1. Serg65
                        Serg65 27 Agosto 2017 15: 29 nuevo
                        +2
                        Cita: pytar
                        ¿Entiendes?

                        riendo por supuesto entiendo!
                        En el año 1989, usted decidió que solo los huevos cocidos eran más fríos que usted, mostró a la URSS un higo y se lanzó al mundo del libre mercado, una vez más decidiendo que no está en el camino a Rusia, ¿dónde está Rusia ahora y dónde está? ¿Cómo vives allí en la Unión Europea?
                        Cita: pytar
                        ¡Todavía no ha ofrecido ningún proyecto competitivo para resolver problemas en el Bolkanov!

                        Problemas? ¿Tiene Bulgaria problemas geopolíticos en los Balcanes?
                        Te ofrecieron un gasoducto, un gran dinero para la Bulgaria moderna, ¡pero tu pareja sexual estaba celosa de ti y escupiste en Rusia por quinta vez! Los problemas, el principal problema de Bulgaria son sus personas que no saben lo que quieren, solo vale la pena atraer a los búlgaros con galletas, correrá por la felicidad fantasmal matón
                        Cita: pytar
                        Como resultado de esta increíble política / apoyo del gran chovinismo y expansión serbio /

                        Una vez, Stalin, a quien no te gustó tanto, no permitió que Tito aplastara a Albania y rompió relaciones con Yugoslavia, pero al mismo tiempo invirtió una gran cantidad de dinero en la economía de Bulgaria, ¡y es cuando la propia URSS aún no se ha recuperado de la destrucción de la Gran Guerra Patria! Entonces, ¿de quién fue el chovinismo apoyado por la URSS?
                        Cita: pytar
                        ¡El pueblo búlgaro es rusófilo y siempre ha sido como era y será receptivo a todo lo que viene de Rusia!

                        Así que para Rusia, Bulgaria siempre ha sido un país hermano, por cierto, como Serbia y Montenegro. hi
          3. Revnagan
            Revnagan 24 Agosto 2017 13: 21 nuevo
            +3
            Cita: Bagatur
            ¡El Ejército Rojo en 1944 el ejército es un ocupante!

            ¡Qué te gustaría si Hitler se agotara y hiciera una alianza con él! Como un aliado de la Alemania nazi y un hermano ingrato, tienes lo que mereces.
            Cita: Bagatur
            Y esta es la élite de la nación.

            La "élite de la nación" se vendió primero para las marcas comunes, luego para las marcas del Reich, luego se vendió por libras, dólares ... Los comunistas hicieron lo correcto, impidiendo el comercio mayorista y minorista de la "élite" en su país.
            1. Bagatur
              Bagatur 24 Agosto 2017 15: 33 nuevo
              +3
              Antes de acostarnos bajo Hitler ... besaste a Hitler y dividiste Polonia, y luego Finlandia atacó ... ¡Pero no es muy conveniente recordarte!
              1. verner1967
                verner1967 24 Agosto 2017 16: 49 nuevo
                +3
                Cita: Bagatur
                vy con Hitler besado

                Cuando besaron a Hitler, aún no había luchado con nosotros y no atacó a nuestros aliados. La URSS fue el último país en firmar un pacto con Hitler.
                Cita: Bagatur
                Polonia ha compartido

                con Polonia tuvimos lo mismo que con Serbia, Grecia y Rumania. Acabamos de quitarnos lo ilegalmente incautado durante la formación del estado. Es extraño que conozca tus problemas territoriales, pero tú los nuestros no.
                1. Bagatur
                  Bagatur 24 Agosto 2017 18: 26 nuevo
                  0
                  Por el contrario, lo sé muy bien! Pero UTB no cambiará el hecho de que la Unión Soviética acordó dividirse con Alemania ... Si el ultimátum de Dallahs los obligó a devolver la tierra ... Sobre Finlandia ... para ser honesto, lo siento por Fini, pero si Stalin hizo lo mismo ...
                2. pytar
                  pytar 26 Agosto 2017 19: 17 nuevo
                  +4
                  cuando había besado a Hitler con nosotros, todavía no había luchado y no había atacado a nuestros aliados.

                  En el mismo período, Bulgaria, con la ausencia absoluta de otra alternativa, entró en la Unión Tristran. Y cuando Hitler violó el pacto de no agresión y atacó a la URSS, ¡Bulgaria se negó a participar en la guerra contra la URSS!
              2. hohol95
                hohol95 24 Agosto 2017 22: 48 nuevo
                +4
                El 31 de julio de 1937, el Gobierno de Bulgaria adoptó un programa para el rearme del ejército, Inglaterra y Francia se hicieron cargo de su financiación, otorgando a Bulgaria un préstamo de $ 10 millones.
                El 12 de marzo de 1938, Alemania otorgó a Bulgaria un préstamo de 30 millones de marcos alemanes para la compra de armas.
                Gentle Ternero Dos Madres Chupa ...
                ¿Por qué le preguntaron a la URSS?
                1. Bagatur
                  Bagatur 26 Agosto 2017 14: 45 nuevo
                  +2
                  ¡Prearmado fue necesario! Después de la Segunda Guerra Mundial, no tenemos un ejército y armas modernas ... Queríamos comprar en Inglaterra y Francia, pero los vecinos Grecia y Yugoslavia intervinieron aquí, dicen que no venderán armas a Bulgaria. También comprará el soviético, pero no ideológicamente ... falta de dinero. Solo Alemania otorgó un préstamo ... y, por supuesto, la economía estaba vinculada ... ¡75% de los productos agrícolas de exportación de Bulgaria fueron a Alemania!
                  1. hohol95
                    hohol95 26 Agosto 2017 20: 01 nuevo
                    +1
                    Se le proporcionaron 10 millones en 1937, como la cuenca de Gran Bretaña y Francia ...
                    Los alemanes solo están en un AÑO pero tres veces más ...
                    A largo plazo fue un PRÉSTAMO ...
                    "También comprará el soviético, pero no ideológicamente ... falta de dinero".
                    Y en lo expresado IMPOSIBILIDAD IDEOLÓGICA compras de armas o préstamos de la Unión Soviética?
                    El gobierno de KHMINDAN no fue tan escrupuloso en cuestiones de ideología: ¡destruyeron a sus comunistas, pero al mismo tiempo le pidieron a la URSS armas y equipo militar! Créditos e INSTRUCTORES!
                    1. Mac Sim
                      Mac Sim 26 Agosto 2017 20: 40 nuevo
                      +2
                      La imposibilidad ideológica consistió en la presencia del contingente de la Guardia Blanca en Bulgaria, las acciones del BKP (el levantamiento en 1923 y luego el asesinato de políticos y oficiales), así como la residencia de G. Dimitrov en Moscú.
                      1. hohol95
                        hohol95 26 Agosto 2017 22: 16 nuevo
                        +1
                        Resulta que Dmitrov es el culpable bueno - quitándome el sombrero hi
            2. pytar
              pytar 27 Agosto 2017 12: 36 nuevo
              +4
              ¡Qué te gustaría si Hitler se agotara y hiciera una alianza con él! Como un aliado de la Alemania nazi y un hermano ingrato, tienes lo que mereces.

              En que año ¿No durante la vigencia del pacto de no agresión entre Alemania y la URSS? ¿Qué opinión tuvo la dirección de la URSS con respecto a la entrada de Bulgaria en la unión alemana? Puedes decir En cuanto a la hermandad ... los comunistas y los bolcheviques no son hermanos para nosotros. No son hermanos para nadie. ¡Habiendo abandonado a más rusos que nadie, los comunistas son los enemigos del pueblo ruso!
              Cita: revnagan
              La "élite de la nación" se vendió primero para las marcas comunes, luego para las marcas del Reich, luego se vendió por libras, dólares ... Los comunistas hicieron lo correcto, impidiendo el comercio mayorista y minorista de la "élite" en su país.

              ¡Era precisamente el nomenklaturr comunista que se vendía por dinero, aunque reinaba como señores feudales! En Bulgaria, como en la URSS! ¡Son nuestros comunistas porque los soviéticos han sido educados en su imagen y semejanza! ¡Nihilistas y ateos! ¡Fueron ellos los que destruyeron el socialismo! ¡Son ellos y sus viciosos hijos los que los capitalistas y los oligarcas se convirtieron en una hora!
          4. Alexander Green
            Alexander Green 24 Agosto 2017 15: 56 nuevo
            +3
            Cita: Bagatur
            Para 1944-1947, ante los ojos y la aprobación de las tropas soviéticas, los comunistas búlgaros golpearon a 30000 personas sin juicio e investigación. Y esta es la élite de la nación.

            Su élite colaboró ​​con los nazis y luego se opuso al poder de las personas que apoyaban a los comunistas. Entonces todo se hace bien. Estuve en Varna en 1995 y hablé con los trabajadores portuarios. Todos hablaron muy negativamente sobre su nuevo gobierno, lamentaron mucho la destrucción de la URSS, sobre el desmantelamiento del socialismo en Bulgaria, y todos maldijeron a Gorbachov y Yeltsin al unísono.
            1. Bagatur
              Bagatur 24 Agosto 2017 18: 28 nuevo
              +2
              Los comunistas búlgaros en 1940-1941 hicieron campaña para unirse al pacto con Alemania ... ¡pero no lo sabes! Se convirtieron en "antifascistas" después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 24 Agosto 2017 18: 42 nuevo
                +3
                Cita: Bagatur
                Los comunistas búlgaros en 1940-1941 hicieron campaña para unirse al pacto con Alemania ... ¡pero no lo sabes! Se convirtieron en "antifascistas" después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ...

                Dimitrov y sus camaradas se convirtieron en antifascistas ya en la década de 20, a principios de la década de 30. Dimitrov habló desinteresadamente y ganó un juicio contra los nazis, quienes acusaron a los comunistas de prender fuego al Reichstag. Fue Dimitrov quien dio la definición más correcta de fascismo, y los comunistas búlgaros votaron por el pacto, porque esta era la única oportunidad de posponer la guerra con Alemania. Este aplazamiento ayudó a la URSS a oponerse a toda Europa, lo que apoyó el fascismo.
                1. Bagatur
                  Bagatur 26 Agosto 2017 14: 48 nuevo
                  +2
                  ¡Los comunistas búlgaros llevaron a cabo la orden de Moscú! Si la URSS ordena, apoyaremos el pacto desde Alemania, si ordena, estallaremos la catedral con la gente, ¡estallaremos! Nunca defendieron el interés de su país ...
                2. pytar
                  pytar 26 Agosto 2017 19: 42 nuevo
                  +3
                  En Bulgaria, los comunistas nunca se arrastraron con gran influencia. La fuerza antimonárquica y realmente popular más poderosa fue la BZNS / Unión de Pueblos Agrícolas de Bulgaria. Era la fiesta rural de masas de la izquierda. ¡Fueron ellos los que lucharon contra los fascistas junto con otros partidos y organizaciones de izquierda! ¡Lo más "heroico" que hicieron los comunistas, es que tuvieron el acto terrorista más sangriento en la historia de Bulgaria! ¡En 16.04.1925 en la Catedral ortodoxa de la "Semana Santa" en Sofía, los comunistas están explotando un kNUMX de explosión y matando a 25 y paralizando a los feligreses de 150! Inmediatamente después de la firma del Pacto Ribbentrop-Mollotov, el BKP, por orden de la Comintern, cesa toda actividad hostil contra los monárquicos y Alemania. En las llamadas de la otra izquierda para una lucha común, el BKP no responde y evade la cooperación. El mismo BKP pro-soviético después de 500 se activó y se convirtió en "antifascista", ¡pero la lucha principal contra los monárquicos fue combatida por otros partidos de izquierda! ¡Después de la victoria sobre el nazismo, el BKP, bajo el liderazgo directo del Kremlin, está matando a miles de personas, entre las cuales muchos izquierdistas y comunistas, participan en el movimiento partidista antifascista! ¡Fue el BKP el que tomó todo el poder sobre los bastones del Ejército Rojo después de 22.06.1941 y, de acuerdo con la línea de Moscú, se lanza al crimen más monstruoso contra el pueblo búlgaro, a lo largo de nuestra historia histórica de 1945! ¡Complicidad en la eliminación de la identidad búlgara de los búlgaros macedonios!
              2. Serg65
                Serg65 25 Agosto 2017 10: 04 nuevo
                +5
                Cita: Bagatur
                Los comunistas búlgaros en 1940-1941 agitaron al unirse al pacto con Alemania

                riendo riendo riendo Bratushka, bueno, ¡eres gracioso! bueno
                Es decir según sus comunistas talkali Bulgaria para firmar el pacto entre Alemania y la URSS ?????
                1. Bagatur
                  Bagatur 26 Agosto 2017 14: 51 nuevo
                  +1
                  ¡Actuaron por orden de la URSS! El BRP (k) estaba a favor de que Bulgaria se uniera al Pacto Trilateral ... cuando Alemania atacó a la URSS se despertaron como antifascistas ...
                2. pytar
                  pytar 26 Agosto 2017 19: 47 nuevo
                  +3
                  Sería humor, si no hubiera hecho. ¡Y es un hecho! Eres gracioso ????
        2. Bagatur
          Bagatur 24 Agosto 2017 09: 02 nuevo
          +4
          Aquí Rusia tiene la culpa, y lucharon no contra Rusia, sino por sus tierras, que cortaron a sus vecinos, no sin el patrocinio de RI. en
          1. verner1967
            verner1967 24 Agosto 2017 09: 17 nuevo
            +2
            Cita: Bagatur
            en Rusia saben poco sobre la política de la Federación de Rusia contra Bulgaria en interés de Serbia y Grecia

            No diría tan categóricamente que Rusia nunca ha estado en contra de Bulgaria, era necesario darle un arete a cada hermana, pero tenía que actuar con cuidado, y usted (Bulgaria, Serbia y Grecia) se cubrieron con una manta, por lo que todos pagaron consecuencia. Y la URSS no estaba más cerca de Bulgaria que un aliado, incluso con la RFSY hubo conflictos. Entonces no tienes toda la razón.
            1. Bagatur
              Bagatur 24 Agosto 2017 15: 38 nuevo
              +1
              Sí, pero cuando llegó el momento de los golpes y la guerra comenzó a ser muy seria ... ¡Rusia para salvar a su amada Serbia le dio a Rumania un pontón para aterrizar en el Danubio en la parte posterior de Bulgaria! El comunismo búlgaro no es el pueblo ... ciertamente se mantuvieron en paz ante las autoridades de Moscú ... ¡sabían quién los llevó al poder! Y finalmente, el Pacto de Varsovia y el SIV desestimaron vy, no el mío ... Rusia arrojó sus satélites a su merced en 1989 y ahora ... ¿reclamos?
              1. verner1967
                verner1967 24 Agosto 2017 16: 54 nuevo
                +1
                Cita: Bagatur
                Y finalmente, el Pacto de Varsovia y el SIV desestimaron vy, no el mío ... Rusia arrojó sus satélites a su merced en 1989 y ahora ... ¿reclamos?

                Vale la pena reconocer que los comunistas nunca han sido consistentes en proteger su poder. Pero, al mismo tiempo, nunca amenazamos a Bulgaria para que se uniera al bloque político-militar dirigido contra Rusia, y también pusimos palos en las ruedas de Rusia a la orden de Washington (por ejemplo, South Stream)
                Cita: Bagatur
                Sí, pero cuando llegó el momento de los golpes y la guerra comenzó a ser muy seria ... ¡Rusia para salvar a su amada Serbia le dio a Rumania un pontón para aterrizar en el Danubio en la parte posterior de Bulgaria!

                Bueno, Serbia y Rumania fueron aliados de Rusia, no de Bulgaria, realmente no hay quejas contra nosotros.
                1. Bagatur
                  Bagatur 24 Agosto 2017 18: 16 nuevo
                  +2
                  Lo siento, pero tal precio por una alianza con Rusia, 1/5 de la población búlgara será entregada a Serbia ... Pero Rumanía en 1913 era una unión de las Potencias Centrales, se unió a la Entente solo en 1916 ...
            2. pytar
              pytar 26 Agosto 2017 19: 59 nuevo
              +4
              Y, de hecho, Rusia siempre ha ocupado la línea política anti-búlgara. En los conflictos entre Bulgaria y el trío Serbia-Grecia-Rumania, Rusia siempre ha estado del lado de nuestros enemigos. Está claro por qué ... Después de todo, ¡este triple sovkupno "vale" más que Bulgaria! ¡Un simple cálculo pragmático en la mente de los intereses rusos! ¡No hay un solo gramo de moralidad en la política! La política de Rusia sobre el Bolkanov, como la de otras Grandes Fuerzas, es la siguiente: ¡Divide y gobierna! Resultó ser incorrecto ... En los resultados actuales se puede ver. Rusia regresará a Bolkanov solo cuando presente sus nuevos proyectos. Un proyecto geopolítico es justo, en el que la alternativa al oeste puede convertirse.
          2. Lavra
            Lavra 24 Agosto 2017 11: 27 nuevo
            +2
            Esto es lo que muchos saben. Sin embargo, allí todos pelearon entre sí, no hubo buenos. Los serbios aún recuerdan las incursiones de tus escuadrones punitivos.
            Y no se aceptan reclamos a la URSS. Serbia y Grecia fueron apoyados por la República de Ingushetia, y no por la URSS. En la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria era un aliado de Alemania. Pero fuiste tratado muy humanamente, no como con un enemigo derrotado.
            1. Bagatur
              Bagatur 24 Agosto 2017 15: 45 nuevo
              +2
              ¿Es extraño por qué la URSS tiene derecho a ser un aliado con Alemania en 1939 y Bulgaria no puede hacerlo en 1941? ¡Serbia 1919-141 derrotó a más de 20 búlgaros, siguió una política de asimilación y terror de estado! ¡No son tan ángeles como quieras!
              1. verner1967
                verner1967 24 Agosto 2017 16: 56 nuevo
                +4
                Cita: Bagatur
                Es extraño por qué la URSS tiene derecho a ser un aliado con Alemania

                El Pacto de No Agresión no es una unión; el nombre habla por sí mismo. Y ha concluido una alianza con Alemania, aunque con la condición de que no haya soldados búlgaros en el frente oriental.
                1. Bagatur
                  Bagatur 24 Agosto 2017 18: 14 nuevo
                  +2
                  ... aunque con la condición de que no haya soldados búlgaros en el frente oriental. El 1 de marzo de 1941, Hitler ni siquiera les dijo a los alemanes que habría una guerra con la URSS ... Conozco el acuerdo con Alemania, ¡no se habla de ningún Frente Oriental!
                2. Bagatur
                  Bagatur 24 Agosto 2017 18: 18 nuevo
                  +2
                  No importa cómo llamaron al acuerdo con Alemania ... ¡todos vieron lo que le sucedió a los vecinos de la URSS!
                  1. Rastas
                    Rastas 24 Agosto 2017 21: 35 nuevo
                    +1
                    Si critica el Pacto Molotov-Ribbentrop, entonces me interesa saber de usted, ¿y qué alternativa había para la URSS además de este pacto? Sabiendo que Gran Bretaña y Francia no iban a hacer ninguna alianza militar con la URSS. Sabiendo que el rearme del Ejército Rojo aún no se ha completado, uno no puede involucrarse en una guerra.
                    1. Mac Sim
                      Mac Sim 25 Agosto 2017 22: 23 nuevo
                      +4
                      Y qué tipo de alternativa tenía Bulgaria cuando el ejército de la Wehrmacht estaba en su frontera, y el ejército búlgaro tenía la mitad de su fuerza, sin mencionar su escasez de armas y armas. O al concluir el Pacto Mollotov-Ribentrop, respetaste tus intereses al intentar evitar la guerra. Y cuando Bulgaria trató de evitar su ocupación, significa que actuó con poca frecuencia. ¿Y por qué la URSS no fue a salvar a Serbia cuando los "lindos serbios" fueron convertidos en cenizas en 1940? O de nuevo, ¿dirigieron intereses?
                      1. hohol95
                        hohol95 25 Agosto 2017 22: 58 nuevo
                        +3
                        ¡Entonces NO ME EMPUJE EN EL Hocico - KHARU DEL PACTO DE MOLOTOV-RIBENTROP!
                        Todavía no maduró ... NO HABÍA FUERZA, no "silbe" - EN LAS DEUDAS ESTABAS ANTES DE LOS 3 REICH ...
                    2. Bagatur
                      Bagatur 26 Agosto 2017 14: 55 nuevo
                      +2
                      No pretendo culpar ni justificar a nadie ... ¡Pero el hecho de que el pacto de Alemania desató las manos de Stalin en las relaciones con los vecinos ... no importa cómo digamos, los Estados Bálticos y Polonia entendieron lo que significa!
                      1. hohol95
                        hohol95 26 Agosto 2017 20: 11 nuevo
                        +1
                        ¿Cuándo entró Polonia en un ACUERDO con el Tercer Reich?
                        ¡En el año 1934!
                        En 1933 se firmó, pero se ratificó solo en Italia, y de ahí el HECHO DE CUATRO:
                        El Pacto de los Cuatro es un tratado internacional firmado por los representantes de Italia, Gran Bretaña, Alemania y Francia el 15 de julio de 1933 en Roma. El tratado preveía la cooperación política entre las cuatro potencias en la Liga de las Naciones para eliminar la amenaza de guerra en Europa. Se asumió que los principales esfuerzos del "pacto de cuatro" estarán dirigidos a revisar ciertas disposiciones de los Tratados de Paz de Versalles de 1919-1920. (como, por ejemplo, el reconocimiento de la igualdad de derechos en armamentos para Austria, Hungría y Bulgaria). Se asumió tácitamente que algunas fronteras de Versalles (entre Alemania y Polonia y entre Hungría y sus vecinos) se someterían a revisiones.
                        Sin embargo, debido al hecho de que ignoró los reclamos territoriales de Alemania (así como de Hungría), y debido a la intensificación de las relaciones soviético-francesas, la cooperación bajo el "pacto de cuatro" con las grandes potencias occidentales perdió su atractivo para Berlín. Después de que Alemania anunció su retiro de la Conferencia de Desarme y de la Sociedad de Naciones en octubre de 1933, las relaciones entre Berlín y otros miembros del pacto se agravaron aún más, y el borrador del "Directorio Europeo" fue eliminado de la agenda.
                  2. hohol95
                    hohol95 24 Agosto 2017 23: 02 nuevo
                    +4
                    ¡Olvidó las ofertas PACÍFICAS para POLONIA y FINLANDIA! SE NEGARON DE ELLOS ... CULPABLES ... NOSOTROS Y LOS CHECOS SUGERIMOS Acuerdo de asistencia mutua entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y la República de Checoslovaquia desde el 16 de mayo de 1935!
                    Las disposiciones principales del tratado soviético-checoslovaco son idénticas a las disposiciones del tratado soviético-francés de 1935. La única excepción fue el Artículo 2 del protocolo sobre la firma del tratado, que declaró que ambos gobiernos reconocen "... que las obligaciones de asistencia mutua actuarán entre ellos solo porque, con sujeción a las condiciones previstas en este acuerdo, la asistencia a la Parte - la víctima del ataque será proporcionada por Francia.
                    FRANCIA ¡La República de CHEKHLOSLOVATSKY está en MUNICH, y POLONIA RENOVADA DE UNA SOLICITUD PARA PASAR EN EL MILITAR CHECOSLOVSKIY SOVIETSKY A TRAVÉS DE SU TERRITORIO!
                    NO EJECUTE LA HISTORIA VAPOR ...
            2. alatanas
              alatanas 24 Agosto 2017 16: 44 nuevo
              +3
              Y dar detalles sobre los "destacamentos punitivos". De lo contrario, resulta como en sus medios de comunicación - "Baba Vanga dijo ...", y cómo se pregunta - cuándo y dónde lo dijo, luego se produce un silencio inmediato.
          3. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev 24 Agosto 2017 23: 39 nuevo
            +4
            Cita: Bagatur
            Aquí Rusia tiene la culpa, y lucharon no contra Rusia, sino por sus tierras, que cortaron a sus vecinos, no sin el patrocinio de RI. en

            Rusia no tiene la culpa del hecho de que Bulgaria cayó bajo los alemanes, mucho antes que Hitler. Bajo los alemanes no se congeló en Shipka. Rusia no tiene la culpa del hecho de que las autoridades búlgaras eligen sindicatos que atacan a Rusia y pierden. Ahora estás en la OTAN. No han aprendido nada.
            1. Mac Sim
              Mac Sim 25 Agosto 2017 21: 55 nuevo
              +4
              Por supuesto, Rusia no tiene la culpa. Ella es blanca y esponjosa, y todo es escoria.
              Mi querido hombre, con tales juicios necesitas jugar a Barbie con Ken, y no discutir la historia. Bulgaria luchó por su unificación nacional. Y no busco a alguien para unirse. Ella entró en sindicatos que se creía en Sofía para unir a todos los búlgaros. Y eso es todo.
              No lanzó RI cuando este último tuvo que oponerse a Serbia en 1885. RI ordenó a todos sus oficiales que abandonaran el ejército búlgaro en vísperas de la guerra, y Rozhestvensky incluso tomó los barcos en el Danubio. La propiedad búlgara Sp..il es más corta. No Bulgaria lanzó RI después de la Primera Guerra de los Balcanes, Este RI no quería asumir el papel de árbitro y apoyar a Bulgaria, cuando Serbia tuvo que retirar sus tropas de la parte URBANA de Macedonia. No fue Bulgaria quien declaró la guerra a la República de Ingushetia, sino esta última, cuando en 1915 Bulgaria envió tropas a Macedonia. Unos meses antes de eso, RI se negó a garantizarle a Bulgaria esa misma parte DESATUADA de Macedonia, para que Bulgaria luchara del lado de la Entente. Y Alemania dijo, tómalo, tuyo.
              No Bulgaria declaró la guerra a la URSS, sino viceversa. Y no las tropas búlgaras estaban en el territorio de la URSS, sino todo lo contrario, el Tercer Frente Ucraniano pasó por Bulgaria, sin un solo disparo entre los dos. Y BA cubrió su flanco izquierdo durante la operación ofensiva de Belgrado. Esta Bulgaria era parte del CMEA y ATS, y no Serbia y Grecia. Y no fue Bulgaria la que destruyó estas organizaciones en 1990. No fue Bulgaria la que cambió el gobierno ruso, sino RI / RF. Y no hacemos pipí sobre tu historia, sino tú. La última perla es la estupidez de SU presidente sobre quién creó el alfabeto cirílico.
              ¿Necesitas más? ¿O ya lo entiendes?
              1. Sergey Medvedev
                Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 00: 24 nuevo
                +2
                Cita: Mac Sim
                ¿Necesitas más? ¿O ya lo entiendes?

                ¿Cómo no entenderlo? Los secuaces de Hitler. Sí, las tropas búlgaras no entraron en Rusia, pero ayudaron a Hitler a ocupar otros países. Y los bienes fueron transportados a lo largo del Mar Negro para el ejército alemán. Pero no declararon la guerra, por lo tanto, son blancos y esponjosos. Y cuando el nuestro entró en Bulgaria, era demasiado tarde para disparar, estaba claro para todos quién era el ganador. Rumania y Finlandia ya han concluido una paz separada.
                Y nuevamente estás en la OTAN, nuevamente bajo los alemanes. Rechazaste el South Stream, los polacos rechazaron una propuesta similar, y los alemanes en el tambor, construyeron un North Stream, y el segundo será construido. Escupe sobre ellos la "solidaridad europea". ¿Todavía necesita explicar quién es quién en la UE y la OTAN?
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 26 Agosto 2017 08: 05 nuevo
                  +2
                  Bulgaria no envió mercancías a Alemania. Sus barcos en el Mar Negro fueron transferidos a Alemania, esta vez.
                  Bulgaria ayudó a Hitler, al igual que sobre qué base estaban sus tropas en Irán. ¿O también estás allí, peleaste contra los alemanes? Solo dos.
                  Bulgaria no declaró la guerra porque hizo todo lo posible por mantener la neutralidad, solo tres.
                  Una vez más, la OTAN es imposible porque lo ingresamos solo una vez. Pero ya sabes, son cuatro.
                  El colapso del ATS y el SPZ en su propia conciencia y llanto sobre los flujos y el goteo no vale la pena. Veamos si algo sucederá en el norte o si tu amigo Trump lo prohibirá en interés de Ucrania.
                  1. Sergey Medvedev
                    Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 09: 58 nuevo
                    +2
                    Es interesante ver las maravillas de la propaganda. Cómo has puesto todo al revés y distorsionado. RI / URSS / RF tiene la culpa de todos los problemas de Bulgaria. Ya has madurado para dispararnos.
                    Cita: Mac Sim
                    Bulgaria no envió mercancías a Alemania. Sus barcos en el Mar Negro fueron transferidos a Alemania, esta vez.

                    El diseño de los barcos no es importante. Es importante que estos barcos ayudaron a Hitler a matar a los rusos. Con el consentimiento de las autoridades búlgaras. Después de todo, fueron entregados, no quitados.
                    Cita: Mac Sim
                    Bulgaria ayudó a Hitler, al igual que sobre qué base estaban sus tropas en Irán. O también luchaste allí contra los alemanes, solo dos, Bulgaria no declaró la guerra porque hiciste lo mejor que pudiste para mantener la neutralidad, solo tres.

                    No hay parecido. Introdujimos tropas en Irán sin los objetivos de captura y apropiación. Después de la guerra, las tropas fueron retiradas. Las tropas fueron introducidas bajo el acuerdo de 1922, que aún no ha sido cancelado, por cierto.
                    Cita: Mac Sim
                    Una vez más, la OTAN es imposible porque lo ingresamos solo una vez. Pero ya sabes, son cuatro.

                    No finjas ser estúpido. Está claro que específicamente la OTAN existe una vez. El punto es que Bulgaria casi siempre elige alianzas militares anti-rusas.
                    Cita: Mac Sim
                    El colapso del ATS y el SPZ en su propia conciencia y llanto sobre los flujos y el goteo no vale la pena.

                    Bueno, al menos aquí tienes razón. Brokeback realmente rompió mucha leña. Y tenemos más quejas contra él que las tuyas. Es cierto que no lloramos y no mentimos debajo de nadie. Nos estamos armando a nosotros mismos. Crimea regresó. Y Bulgaria, ser parte de la OTAN no recuperará nada, ni Macedonia ni Tracia. Nada. En alianza con Occidente, solo estás perdiendo tu territorio.
                    Cita: Mac Sim
                    Veamos si algo sucederá en el norte o si tu amigo Trump lo prohibirá en interés de Ucrania.

                    Sí, ya veremos. La historia aún no ha terminado. Es cierto que antes de que Estados Unidos estuviera en contra del gasoducto, en la época soviética. Pero a Alemania no le importaba. Y ahora las necesidades de Alemania son proporcionadas por Nord Stream-1. Desde SP-2 tendrán ingresos por tránsito. Lo que Bulgaria rechazó. (Obama prohibió South Stream). Aunque es posible, culparás a Rusia aquí. En general, Alemania y Bulgaria son países diferentes en este sector del gas. Lo que está permitido a Júpiter no está permitido al toro. Apuesto $ 100 a que se construirá el SP-2.
            2. pytar
              pytar 26 Agosto 2017 20: 05 nuevo
              +4
              ¡Eto Rusia escupió sobre la sangre y los huesos de sus soldados que cayeron sobre Shipki! ¡Rusia traicionó a su Liberación, afirmando del lado de los peores enemigos de la Obedinenie búlgara! Deberías estar avergonzado, no! ¡Esto es porque no conoces tu propia historia! ¡Y sobre la historia de otras naciones, 0 (cero) son absolutos!
          4. Serg65
            Serg65 25 Agosto 2017 10: 06 nuevo
            +6
            Cita: Bagatur
            Aquí Rusia tiene la culpa, y lucharon no contra Rusia, sino por sus tierras, que cortaron a sus vecinos, no sin el patrocinio de RI. en

            qué En el curso de ustedes, búlgaros, el Mar Negro junto con ukrami cavado !!!!
            ¡Bien, amigo mío, cuéntame sobre la terrible mano del Palacio de Invierno en los asuntos de los Balcanes!
            1. Mac Sim
              Mac Sim 25 Agosto 2017 15: 21 nuevo
              +4
              Lea el libro Aventuras del zarismo ruso en Bulgaria: Colección
              http://militera.lib.ru/docs/da/avantury/index.htm
              l

              Y luego cuéntanos sobre el Mar Negro. Los ignorantes se divorciaron aquí.
            2. pytar
              pytar 29 Agosto 2017 11: 07 nuevo
              +2
              Serg65 En el curso de ustedes, búlgaros, el Mar Negro junto con ukrami cavado !!!!

              Si creemos en las "creaciones" de Fomin, ¡has desenterrado a todos! Usted y los océanos cavaron, y las montañas construyeron! riendo
        3. Nikolay K
          Nikolay K 24 Agosto 2017 09: 45 nuevo
          +4
          La defensa Shipka es una mezcla típica del heroísmo ruso y el descuido. Primero, luchó heroicamente contra los turcos. Y luego murieron más personas debido al repugnante suministro que a las balas y los núcleos turcos.
          1. guardabosque
            guardabosque 24 Agosto 2017 13: 26 nuevo
            +4
            [quote = Nikolay K] Shipka Defense es una mezcla típica de heroísmo ruso y

            Desafortunadamente, el heroísmo de algunos de nosotros es a menudo el resultado de desgarrar a otros ... Nuestra larga tradición es crear dificultades para nosotros mismos, superarlas con valentía y aún encontrar motivos para estar orgullosos de esto ...
            1. verner1967
              verner1967 24 Agosto 2017 16: 58 nuevo
              +2
              Cita: guardabosques
              tenemos el heroísmo de algunos, esto es a menudo el resultado de desgarrar a otros

              y el heroísmo siempre tiene dos lados, por un lado, el coraje de una persona y, por otro, la cobardía, las náuseas y la falta de profesionalismo de los demás (no son mis palabras, pero las apoyo totalmente)
              1. Rastas
                Rastas 24 Agosto 2017 21: 36 nuevo
                +1
                Incluso agregaría crimen, malversación de fondos.
        4. alatanas
          alatanas 24 Agosto 2017 16: 38 nuevo
          +4
          Vertido, y luego lavado. Cada país tiene suficientes tontos. Pueden ser pocos, pero tan hábilmente dispuestos que en cada paso se encuentran. solicitar
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. pytar
          pytar 30 Agosto 2017 10: 36 nuevo
          +2
          Bueno ... ¿y nadie vertió pintura blanca en el monumento "Alyosha" y no lo pintó en rosa T-34?

          ¡Estás confuso! En Bulgaria hay más que un monumento 500 de Rusia / URSS. Durante los últimos años 20 3-4 veces los marginales han pintado algunos de soviet. Además, su Tolokonnikovaya vino a ayudar a nuestros anticomunistas ... Nadie pintó T-34, excepto como estándar: verde. Monumentos rusos / ya no son 400 / nadie ha tocado nunca. En los últimos años, 7-8 ha sido construido nuevo. En este momento, se están diseñando otros nuevos y, para 3-March, 2018 g se construirá un poco más.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mac Sim
      Mac Sim 24 Agosto 2017 22: 10 nuevo
      +1
      Una vez más, Shkololo salió corriendo: si el artículo trata sobre Bulgaria, inmediatamente se vuelven locos y comienzan a mancharse los mocos: OTAN, Ne-et, etc. O tal vez Bulgaria es el único país donde todavía tiene poco que guardar monumentos para guardar.
      1. hohol95
        hohol95 24 Agosto 2017 23: 07 nuevo
        +2
        Comienzo ...
        1. Mac Sim
          Mac Sim 25 Agosto 2017 07: 57 nuevo
          +4
          Algo más en el cerebro. Y desestalinizas allí y filmas ... películas sobre tu rey. Buena suerte y buen humor ...
          1. hohol95
            hohol95 25 Agosto 2017 08: 06 nuevo
            +6
            "Alyosha" - un monumento al soldado-liberador soviético, en la ciudad búlgara de Plovdiv en la colina Bunardzhik ("Colina de los Libertadores").
            El primer intento de demoler el monumento como símbolo de la "ocupación soviética" fue realizado por el Consejo de la Comunidad de Plovdiv en 1989. Sin embargo, los residentes de Plovdiv organizaron medidas para proteger el monumento, incluido el servicio las XNUMX horas en "Alyosha"; las mujeres locales tejieron una martinica gigante en el cuello del "soldado ruso" de hilos rojos y blancos, un símbolo de salud y longevidad.
            El siguiente intento se realizó en 1993, cuando el alcalde (kmet) de Plovdiv decidió desmantelar el monumento. Docenas de organizaciones públicas búlgaras se opusieron a esta decisión, y un grupo de veteranos rusos que viven en Bulgaria incluso amenazaron con un acto de autoinmolación pública si el monumento fuera destruido.
            En 1996, el Consejo de la Comunidad de Plovdiv decidió nuevamente demoler el monumento. Esta decisión fue anulada por el tribunal de distrito.
            El punto final fue establecido en el mismo año por la Corte Suprema de Bulgaria, que dictaminó que el monumento es un monumento de la Segunda Guerra Mundial y no puede ser destruido.
            EL TIEMPO ESTÁ PASANDO - ya sabes el proverbio AGUA PIEDRA GRINDS ... Y que CUALQUIER LUGAR nos está esperando a TODOS por delante ... Nadie lo sabe ...
            1. Bagatur
              Bagatur 25 Agosto 2017 13: 06 nuevo
              +2
              ¿De quién nos liberaron en 1944? Déjalo reposar ...
              1. hohol95
                hohol95 25 Agosto 2017 15: 13 nuevo
                +3
                AQUÍ DE ELLOS ...
                Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la propaganda pro-alemana y nazi comenzó en Bulgaria: en 1938 comenzó la publicación del periódico trimestral Rodina, en el que se propagaban las ideas del fascismo y la teoría racial. El diario fue supervisado por el profesor B. Yotsov (anteriormente uno de los líderes del Ministerio de Educación desde 1940 hasta el 1 de junio de 1944) y el profesor B. Filov (desde 1940-1944 dirigió el gobierno búlgaro).
                Desde 1938, en la embajada alemana en Sofía, operaba una oficina de representación de Abwehr, Kriegsorganisation Bulgarien. Además, la "Liga Cultural Alemán-Búlgara" comenzó a operar en Bulgaria, dirigida por el grupoführer de las SS von Maslov.
                O ESTE PEQUEÑO ...
            2. Mac Sim
              Mac Sim 25 Agosto 2017 15: 28 nuevo
              +3
              Entonces los búlgaros se opusieron. En general, en todas partes y todos los argumentos le dicen que está distorsionando los hechos.
              1. hohol95
                hohol95 25 Agosto 2017 23: 08 nuevo
                +3
                DEBO ... DESCARGO DE RESPONSABILIDAD, NO QUIZÁS ...
                ¿O no fue el profesor B. Filov - JEFE DE GOBIERNO?
                Esperando satisfacción: SI NO DERECHO A SOLICITAR UNA CITA PARA CUALQUIER REVISIÓN MILITAR ...
                En 1938, asumió el cargo de Ministro de Educación.
                En 1938, B. Filov y B. Yotsov comenzaron a publicar la revista trimestral Rodina, que promovía las ideas del nazismo, el fascismo y la teoría racial [1].
                En 1940 asumió el cargo de Primer Ministro de Bulgaria. Se desempeñó como Primer Ministro de Bulgaria en los gobiernos 57 y 58 (1940-1943).
                El 1 de marzo de 1941, el primer ministro Bogdan Filov, como jefe del gobierno búlgaro, firmó un acuerdo en Viena sobre la adhesión de Bulgaria al Pacto de Berlín.
                El 25 de noviembre de 1941 firmó un acuerdo sobre la adhesión de Bulgaria al Pacto Anti-Comintern.
                Después de la muerte del zar Boris III en agosto de 1943, ocupó el cargo de regente bajo el mando del joven zar Simeón II y renunció en agosto de 1944.
                Detenido y ejecutado por el llamado Tribunal Popular, recibió un disparo junto con otros políticos búlgaros. Fue rehabilitado póstumamente por decisión No. 172 de la Corte Suprema de Bulgaria en 1996.

                Y ESCRIBES EL artículo de Wikipedia ...
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 25 Agosto 2017 23: 23 nuevo
                  +2
                  La respuesta fue al mensaje de uv. hohol95
                  El primer intento de demoler el monumento como símbolo de la "ocupación soviética" fue realizado por el Consejo de la Comunidad de Plovdiv en 1989. Sin embargo, los residentes de Plovdiv organizaron medidas para proteger el monumento, incluido el servicio las XNUMX horas en "Alyosha"; las mujeres locales tejieron una martinica gigante en el cuello del "soldado ruso" de hilos rojos y blancos, un símbolo de salud y longevidad.


                  En cuanto a la propaganda, estoy completamente de acuerdo con usted. Este era el lugar para estar. Antes de eso, el pro-comunista se llevó a cabo, incluso con armas en mano, lo que implicó varios golpes de estado y terror armado de la década de 30. Y, por cierto, el BKP anunció el comienzo de su lucha armada el 22 de junio de 1941. Y no en mayo de 1940, cuando las tropas alemanas entraron en Bulgaria. No te olvides de esto tampoco. Además del hecho de que los ex oficiales de BA pro-alemanes lucharon contra los nazis, y que los soldados búlgaros de la OTAN no quieren disparar al objetivo que representa a los soldados rusos. Recuerda esto. Todo lo demás es tema de discusiones de mesa.
                  1. hohol95
                    hohol95 26 Agosto 2017 00: 14 nuevo
                    +2
                    EJEMPLOS Del libro de Artyom BROVIK "Cómo era un soldado del ejército estadounidense" (¡si no lo has leído!)
                    Bajamos a la cantina de los soldados. Sin embargo, es común. Aquí, como en otras partes del ejército estadounidense, los soldados comen con los oficiales.
                    Inmediatamente golpeado por el fuerte cartel en la entrada: "¿Quién es tu peor enemigo?" Justo debajo de la respuesta: "¡Ivan!". Se dibuja un valiente guardabosques estadounidense que atraviesa la bayoneta de un soldado soviético con una estrella roja en un casco.
                    Recordé docenas de comedores oficiales y soldados con nosotros, que tuve que visitar yo mismo. Me acordé de nuestras unidades y unidades en Afganistán. Pero en ninguna parte y nunca he visto un cartel que llame a un soldado para matar al primer "John" que apareció bajo su brazo. No jugamos al odio a los estadounidenses.

                    ... Si la ira en los ojos de un soldado pudiera medirse como la temperatura, el mercurio explotaría en los termómetros. El sargento hierve el pelotón de entrenamiento y solo entonces comienza su historia sobre las técnicas, métodos y principios de primeros auxilios, intercalando con historias compactas pero dramáticas de su épica vietnamita.
                    "Charlie era mejor que nosotros listo para la guerra". Para ellos, el calor y la jungla, como para nosotros ", chasquea los dedos oscuros y oscuros, como si pidiera la comparación necesaria," es un Ford cómodo con aire acondicionado. El sobrecalentamiento y las insolaciones son lo que Charlie se volvió contra nosotros en primer lugar. Si esto le sucedió a alguien, arrastre urgentemente al tipo a la sombra e intente bajar la temperatura, vierta agua en su boca, un matraz tras otro. El enemigo se calienta con sus aliados, tú, agua. Él es la insolación, tú eres la sombra y lo genial. Pero nunca bebas de estanques no probados. Un sorbo de allí puede ser el último sorbo de tu vida. En lugar de humedad que da vida, ¿entiendes qué?
                    - Muerte!
                    - que?
                    - Mira-e-e-e-eht !!!
                    - Muerte a quien?
                    - Muerte al enemigo! (¿Están sus soldados gritando tanto en los ejercicios?)
                    - Bueno. "El sargento se permite una leve sonrisa". - ¡Y ahora todos deberían beber cinco sorbos del matraz! ¡Cinco gargantas!
                    Los soldados llevan a cabo la orden.
                    Durante el juicio de las galletas Watergate, se les preguntó:
                    - ¿Cuál es tu ocupación?
                    La respuesta llegó de inmediato:
                    - Somos anticomunistas!
                    "Conozco a muchos de sus periodistas que trabajaron en Vietnam", le dije, y pensé para mí mismo: "La lucha contra el disenso periodístico es obviamente un pasatiempo favorito de los oficiales estadounidenses". - En mi opinión, no se propusieron tal tarea. Su tarea era diferente: informar al país sobre lo que está sucediendo donde mueren los niños de América. Estados Unidos tenía que saberlo. Si no lo supiera, no se habría levantado a la lucha contra la guerra, y no solo 58, sino que 158 mil habrían muerto en Vietnam. Entonces, tal vez los periodistas fueron los únicos héroes de esa guerra. Pero la posición del Pentágono era muy extraña: obligar al país a no pensar en Vietnam, haciendo que los periodistas sean más difíciles de trabajar, haciendo que los cadáveres de los soldados "no estén sujetos a inspección".
                    Un enorme patio de armas, rodeado por todos lados por un bosque, está salpicado de docenas de figuras de plástico en altura humana. Cada figura "sostiene" un palo fuerte que imita un rifle. En el borde del tanque de agua instalado. Alguien garabateó: "¡No necesitamos mierda!"
                    - Soldados! - el sargento grita sobre todo el distrito. - Quiero que cada uno de ustedes concentre toda su atención en la punta de la bayoneta conectada al M-16-A-1. ¿Me entiendes?
                    - ¡Lo hicieron!
                    - ¿Me entiendes? - ¡No puedo oir! ¡Responda como corresponde a los soldados, no a las vírgenes! ¿Me entienden, soldados?
                    - ¡Guau! Oh! Oooh !!
                    - Si realmente me entiendes, entonces escucha más. En los últimos siglos, los hombres se han puesto nerviosos y afeminados. Nuestros bisabuelos solían destripar al enemigo, cortarle los brazos y las piernas con sables, sacar cerebros del cráneo y después de eso fueron a desayunar con gran apetito. ¿Y nosotros? Por supuesto, todavía somos capaces de dispararle a un bastardo desde una distancia de mil yardas, [41] pero no veamos cómo sangra ... Entonces, soldados, su tarea es superar esta barrera psicológica. ¡Debes estar encantado al ver un corazón enemigo latir en la punta de tu bayoneta!
                    Las empresas escuchan atentamente al sargento. Se para con las piernas bien separadas. En cada vaso de sus lentes negros, se refleja un disco solar. Con su dedo índice, se quita el sudor de las cejas.
                    - Soldados! El sargento grita. "Tuviste mucha suerte: ¿dónde más puedes matar, destrozar, cortar al enemigo en pedazos pequeños y que te paguen por esto?" Recuerda: ser sádico en la guerra significa ser realista. Imagine que frente a cada uno de nosotros hay un adversario vivo. Llámalo ... uh ... Fred. Fred es un masoquista. Le encanta ser torturado, golpeado, cortado, perforado de punta a punta. Hagamos feliz a Fred. Vamos a darle lo que anhela. Le dije: ¡dárselo!
                    - Vamos a dárselo! ¡Vamos a dárselo! - Gargantas de soldados guturales hablan.
                    “Pero necesitas saber cómo”. "El sargento se acerca a la figura de plástico". "Hay cinco ataques fatales de bayoneta".
                    Con un rugido, ataca al Fred, sumerge su bayoneta en un cuello de plástico, justo debajo de la manzana de Adán.
                    "Tal golpe", comenta el sargento, "hará que Fred cante la soprano". Y tal golpe, golpea con un trasero y solo entonces con una bayoneta, en un segundo lo enviará al próximo mundo. ¿Derecha?
                    - ¡Derecho!
                    - ¿Disculpa que?
                    - ¡Derecho! Ve-e-erno !!! - truenos soldados.
                    - Debemos recordar que en el próximo mundo Fred será mucho mejor: su bayoneta no llegará allí. ¡Pero en esta vida tienes que ser sádico! ¡Ser sádico es ser realista! ¿Derecha?
                    "Ser sádico", gritan los soldados, "significa ser realista".
                    - ¿Qué estás comiendo allí? ¿O estoy tratando con un escuadrón de Girl Scouts? [42]
                    "¡Ser sádico", explotan los soldados en un rugido oceánico, "significa ser un zorro!" Oh! Ooooh !!!
                    Soldados, cada segundo más y más feroces, cercados frenéticamente con bayonetas centelleando al sol. Qué orina está gritando:
                    - ¡Matar! ¡Matar! ... "
                    PUEDE LLAMAR ESTE LIBRO - PROPAGANDA ..
                    1. Mac Sim
                      Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 56 nuevo
                      +3
                      Así que este es un asalariado ruso entre los estadounidenses escribió sus recuerdos. ¿Cuáles son tus quejas?
                      1. hohol95
                        hohol95 29 Agosto 2017 19: 05 nuevo
                        0
                        Borovik - ALQUILER - ¡PULVERÍE CON AGUA SANTA ... PARA DESPERTAR!
                        ¡Lee el libro primero!
              2. hohol95
                hohol95 25 Agosto 2017 23: 12 nuevo
                +3
                Al Pacto de Berlín también se unieron los gobiernos dependientes de Alemania de Hungría (20 de noviembre de 1940), Rumania (23 de noviembre de 1940), Eslovaquia (24 de noviembre de 1940), Bulgaria (1 de marzo de 1941).
                El 25 de marzo de 1941, el gobierno yugoslavo de Dragis Tsvetkovich se unió al Pacto de Berlín, firmando el Protocolo de Viena con los países del eje, pero el 27 de marzo fue derrocado como resultado de un golpe de estado. El nuevo gobierno de Dushan Simovich se negó a unirse al Triple Pacto y concluyó un tratado de amistad con la URSS, adoptando una posición abiertamente antialemana. En respuesta, el ataque alemán a Yugoslavia resultó en su ocupación.
                Más tarde, Tailandia, los gobiernos títeres de Croacia, Manzhou-Guo y el gobierno de Wang Jingwei en China se unieron al pacto.
                Finlandia entró en guerra con la URSS el 25 de junio de 1941. En noviembre de 1941, Finlandia firmó el Pacto Anti-Comintern, pero a pesar de las reiteradas solicitudes de Alemania, el gobierno finlandés se negó a unirse al Triple Pacto, ya que se consideraba una parte independiente del conflicto; Esta posición es apoyada por los historiadores finlandeses de hoy. Los historiadores independientes suelen clasificar a Finlandia entre los países del Eje.
                La derrota del Eje en la Segunda Guerra Mundial condujo a la eliminación del Pacto Triple.
                ¿O todavía crees que tu as es la carta de triunfo de los nuestros ...
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 25 Agosto 2017 23: 25 nuevo
                  +1
                  ¿De qué se trata el bazar? Estos son hechos y nadie los niega.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Weyland
      Weyland 25 Agosto 2017 22: 10 nuevo
      +1
      Cita: verner1967
      ¿Y después de todo esto, los búlgaros se rindieron a la OTAN?

      Después de todo esto, los búlgaros tienenlo mismo en 1887 terminado con salsa de Rusia. relaciones, y en ambos CF lucharon contra nosotros!
      1. Mac Sim
        Mac Sim 25 Agosto 2017 22: 53 nuevo
        +3
        ¿Y por qué en 1887 Bulgaria terminó estas relaciones diplomáticas? Se enteraron del papel de la República de Ingushetia en la guerra búlgaro-serbia de 1885 y la crisis posterior: el derrocamiento del príncipe y Misia Kaulbars. Por ejemplo, escucharon sobre cómo se comportó este personaje en Bulgaria. Solo su perezoso no sabía de sus trucos y compañero durante las negociaciones.
        No conoces tu propia historia y te sorprendes ".Los búlgaros ya en 1887 terminaron con Rusia profundo. relación"

        Y exhiba su plantilla pensando: "en ambos CF lucharon contra nosotros"Ilumínanos, cuándo y dónde en la Segunda Guerra Mundial pelearon CONTRA ti. Cheslovo estaba cansado de pedir nombrar al menos UNA batalla, cuando incluso UNA unidad BA peleó contra el Ejército Rojo.
      2. Bagatur
        Bagatur 27 Agosto 2017 22: 15 nuevo
        +2
        ¡RI revocó a sus diplomáticos y no a Bulgaria! Alexander ||| lo hizo, pero ahora estamos acusados?
  2. parusnik
    parusnik 24 Agosto 2017 07: 33 nuevo
    +4
    Las principales razones de estas pérdidas tan altas se asociaron con la indiferencia de los altos jefes. En la sede del ejército del Danubio había poco interés en la vida de los soldados comunes. Con la entrega oportuna de suministros de alimentos, leña, ropa abrigada y la disposición normal de los hogares, las pérdidas serían mucho menores.
    ... Indiferencia de las autoridades, probablemente la tradición que mantenemos ...
    1. verner1967
      verner1967 24 Agosto 2017 08: 30 nuevo
      +3
      Cita: parusnik
      Indiferencia de las autoridades, probablemente la tradición que mantenemos.

      como estas bien !!
  3. Contrabandista
    Contrabandista 24 Agosto 2017 13: 43 nuevo
    0
    El mejor ejemplo de la política de Romanov divorciada de las necesidades reales es, en lugar de presionar diplomáticamente, la posibilidad de colocar una serie de baterías en los Dardanelos y el control conjunto del estrecho, los ríos de sangre rusa y las libras de dinero gastadas en vano. Así fue nuestro sistema de control de entrada enemigo-Inglaterra por el sistema. a la opinión de España ...... desde un alto campanario.
    1. Monárquico
      Monárquico 24 Agosto 2017 16: 09 nuevo
      +3
      Moonshiner, no leíste atentamente las obras anteriores del autor: cuenta qué causó la guerra.
      Los Romanov buscaban "controlar diplomáticamente empujar la colocación de una serie de baterías en los Dardanelos" para controlar el estrecho. Por supuesto, es fácil decir ahora: ¿Alexander 2 no puso sus armas en los Dardanelos de esta manera, y que Rusia escapó milagrosamente de la nueva Guerra de Crimea por nada?
      Y así, los diplomáticos rusos esquivaron para defender al máximo los intereses de Rusia.
  4. Monárquico
    Monárquico 24 Agosto 2017 15: 52 nuevo
    +2
    [quote = guardabosques] [quote = Nikolay K] La defensa de Shipka es una mezcla típica de heroísmo ruso y

    Desafortunadamente, el heroísmo de algunos de nosotros es a menudo el resultado de desgarrar a otros ... Nuestra larga tradición es crear dificultades para nosotros mismos, superarlas con valentía y aún encontrar motivos para estar orgullosos de esto ... [/ quote]
    Lamentablemente es asi
  5. cuentakilómetros
    cuentakilómetros 24 Agosto 2017 17: 25 nuevo
    +2
    interesante leer los comentarios de los "hermanos" búlgaros ... bueno, sin palabras ...
    1. verner1967
      verner1967 24 Agosto 2017 18: 00 nuevo
      +4
      Cita: curvimetro
      comentarios de los "hermanos" búlgaros ... bueno, sin palabras ...

      A su manera, tienen razón, si lees la historia más ampliamente de lo que nos enseñaron en las escuelas y universidades, entonces puedes entenderlas.
      1. cuentakilómetros
        cuentakilómetros 24 Agosto 2017 18: 34 nuevo
        +2
        Solo puedes entender una cosa. "Nuestra manteca, nosotros los mursals". Y si lees la historia desde el punto de vista de "... ahora necesitas suavizarte y mirar las preguntas más amplias ...", entonces todo está bien a su manera. No voy a enumerar ...
        1. verner1967
          verner1967 25 Agosto 2017 06: 10 nuevo
          +2
          Cita: curvimetro
          Solo puedes entender una cosa. "Nuestra manteca, nosotros los mursals".

          Rusos para Rusia, búlgaros para Bulgaria, ¿qué es tan extraño?
      2. 97110
        97110 25 Agosto 2017 16: 20 nuevo
        0
        Cita: verner1967
        Si lees la historia más ampliamente de lo que nos enseñaron en las escuelas y universidades, puedes entenderlas.

        ¡Y cómo pueden entender los skakels! ¡Picotean, picoteen y picoteen a estos rusos hasta que se sientan llenos de sus propios defectos e insignificancias frente a todos los que están con Estados Unidos! Me sorprende que expertos en la historia como los presentes en el Bratushki IN no recuerden las terribles ofensas infligidas al pobre e infeliz Príncipe de Kiev Svyatoslav. O prizhuhli antes que nosotros y es difícil entender los hechos sobre la relación directa de los príncipes de Kievan con el veterano de la Guerra de Vietnam McCain.
        1. Mac Sim
          Mac Sim 25 Agosto 2017 22: 00 nuevo
          +1
          ¿Y qué delitos nos infligió Svetoslav? Cuéntanos más en detalle, por favor.

          1. 97110
            97110 26 Agosto 2017 09: 56 nuevo
            +1
            Que tipo de
            Cita: Mac Sim
            Svetoslav?
            Cuéntanos, te escucharemos. Si puedes, sin inscripciones obscenas.
            1. Mac Sim
              Mac Sim 26 Agosto 2017 10: 24 nuevo
              +2
              Así que se sorprendió de que no estemos planteando el tema. Probablemente tengas algo que contarnos. Así que vamos, iluminate. Ninguno de los búlgaros sobre Svyatoslav no tartamudeó. Y en los temas de sus campañas en VO, tampoco criaron holivars.
              Espero contarnos con interés.
              1. 97110
                97110 26 Agosto 2017 10: 57 nuevo
                +1
                Cita: Mac Sim
                Esperando lo que nos dices

                Esta es tu brida, cosas malas que escribir sobre Rusia. ¿Qué descansa, demasiado vago para solicitar un manual de capacitación? Allí, recuerdo, tanto los centros turísticos de montaña de la región de Rostov como la costa de Bielorrusia fueron pintados por una señora del Departamento de Estado a veces. Nada es nada, no lo digas? ¿Por una causa tan "santa"? ¿O los príncipes de Kiev ahora son puramente miembros de la OTAN, como los búlgaros?
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 26 Agosto 2017 11: 09 nuevo
                  +3
                  Escribes cosas desagradables, tú y otros como tú. Eres responsable de la rudeza y las travesuras. Tu preguntaste
                  Cita: 97110
                  Si puedes, sin inscripciones obscenas.


                  Y luego la diarrea familiar:
                  Cita: 97110
                  Esta es tu brida, cosas malas que escribir sobre Rusia. ¿Qué descansa, demasiado vago para solicitar un manual de capacitación? Allí, recuerdo, tanto los centros turísticos de montaña de la región de Rostov como la costa de Bielorrusia fueron pintados por una señora del Departamento de Estado a veces. Nada es nada, no lo digas? ¿Por una causa tan "santa"? ¿O los príncipes de Kiev ahora son puramente miembros de la OTAN, como los búlgaros?


                  Así que imaginemos lo que Svyatoslav le hizo a los Balcanes y cómo nos ofendió. O confiesas débilmente la ignorancia de su historia.
                  1. 97110
                    97110 26 Agosto 2017 17: 06 nuevo
                    0
                    Cita: Mac Sim
                    O confiesa débilmente la ignorancia de su historia.

                    Sí, no conozco la nueva historia alternativa de Bulgaria, miembro de la OTAN, por sus nuevos propietarios. Y no estés triste. Si usted, una persona alfabetizada, que habla satisfactoriamente en un idioma no nativo, considera permisible usar expresiones abusivas con la comunicación con un extraño, puedo imaginar cuán lejos está su gente de la Gran Ucrania. Comience ya a cavar el Mar Negro, y luego Estados Unidos preferirá la carrera de caballos de reserva de su país y les dará su lugar de su amada esposa.
                    1. Mac Sim
                      Mac Sim 26 Agosto 2017 17: 45 nuevo
                      +2
                      Perdón por la imagen, aparentemente en el contexto de nuestra comunicación, es inapropiada.

                      Veamos el resto de los puntos en este momento:
                      No conozco la historia alternativa del miembro de Bulgaria-OTAN.

                      Esto es comprensible, tal no es en la naturaleza, que a pesar del nivel general de conocimiento, no es sorprendente que no se dé cuenta de eso.

                      Dilo
                      una persona competente que habla satisfactoriamente en un idioma extranjero, considera permisible usar expresiones obscenas cuando se comunica con un extraño,
                      , pero permítete las llegadas en relación con extraños y toda la gente, también, no es gutural.

                      Pero debido a tales declaraciones
                      Comience a cavar el Mar Negro ya, de lo contrario, Estados Unidos preferirá una reserva de skakuas a su país y les dará su lugar como su amada esposa.
                      y obten
                      expresiones obscenas con comunicación
                      .

                      Si el mezhdusaboychik se arruinó, volvamos ahora a tu Príncipe Svyatoslav y el resentimiento que les causó. Cuéntanos sobre ellos y estaremos indignados.
                      1. 97110
                        97110 26 Agosto 2017 21: 53 nuevo
                        0
                        Cita: Mac Sim
                        Si el mezhdusaboychik se arruinó, volvamos ahora a tu Príncipe Svyatoslav y el resentimiento que les causó. Cuéntanos sobre ellos y estaremos indignados.

                        La fiesta se ha arreglado. Me temo que no puedo entenderlo con precisión aquí y allá, todavía escribir no está del todo en ruso. Aquí está: "vuelve a tu príncipe Svyatoslav y el resentimiento causado por él". El príncipe de Kiev Svyatoslav se embarcó en una expedición a Bulgaria. Era un hombre no bautizado (Rusia bautizó a su hijo), en otras palabras, un pagano. El objetivo y las razones de su expedición se exponen de forma bastante vaga, nuestra atención se centra en la heroica defensa de Dorostol contra las fuerzas superiores de los romanos y en las palabras de Svyatoslav de que "los muertos no se avergüenzan". Notaste exactamente que no conozco la historia de Bulgaria. Pero el hecho de la expedición militar de Svyatoslav a Bulgaria es, lo que presupone espacio para quejas de su parte. No se hacen reclamos por alguna razón, aunque en cuestiones indiscutibles de participación en guerras mundiales en el lado alemán, se esfuerza mucho por deshacerse del cáncer por una piedra (no necesariamente usted personalmente, tengo la impresión de comentarios y sus compatriotas están escribiendo). Esto sirvió de base para la propuesta de ejercerlo en la acusación de Rusia y los rusos en los actos de Svyatoslav en territorio búlgaro. Si mis comentarios lo han tocado, tenga en cuenta el hecho de que la educación soviética nos ha convencido de la eterna gratitud de los búlgaros. El hecho de la alianza con Alemania estaba relacionado con la insidiosidad de los alemanes y la inocencia del pueblo búlgaro. Cuanto más difícil sea darse cuenta del hecho de que nadie nos va a agradecer, tales blancos y esponjosos. Y todos se unen a la OTAN y nos van a matar y saquear nuestra Patria. Incluso Ucrania
    2. Bagatur
      Bagatur 24 Agosto 2017 18: 20 nuevo
      +1
      ¿Por qué no te gusta querida?
      1. cuentakilómetros
        cuentakilómetros 24 Agosto 2017 18: 54 nuevo
        +3
        El curso de sus pensamientos: Rusia (URSS) fue buena cuando alimentó al campo social y otros "en desarrollo", y cuando todo colapsó y todos fueron expulsados ​​del canal, entonces Rusia se volvió mala y culpable. Bueno, galletas, tal vez alguien sabe mejor que Rusia ...
        1. Mac Sim
          Mac Sim 24 Agosto 2017 22: 17 nuevo
          +3
          Ay, oh bien. Cuchara recta alimentada? ¿O latas nos duchamos? No entiendo por qué siempre es lo mismo, si no hay argumentos normales por los que es necesario inventar. Después de recalcular todas las deudas con 1994, ambos países acordaron que la Federación de Rusia debe deber a Bulgaria 100 mil. verde Fed hablando ...
          1. hohol95
            hohol95 24 Agosto 2017 23: 13 nuevo
            +5
            La historia de la deuda de Bulgaria es una de las más extrañas. Bulgaria se encontraba entre los aliados cercanos de la URSS, casi todas las empresas industriales de nuestro vecino, así como grandes instalaciones de infraestructura fueron construidas con la asistencia de la URSS, como, por ejemplo, fábricas en los puertos de Burgas y Varna, así como la central nuclear de Kozloduy. Sin embargo, antiguos amigos calcularon una deuda de $ 100 millones con nosotros.
            ¡Entonces explique cómo alimentó a la URSS!
            1. Mac Sim
              Mac Sim 25 Agosto 2017 08: 02 nuevo
              +2
              Recuerdo que colaboraron. Y el hecho de que hayan alimentado a alguien te dejará hacer valer los derechos y fantasear.
              1. hohol95
                hohol95 25 Agosto 2017 08: 18 nuevo
                +2
                Y nos cuentas sin FANTASIAS -
                ¿PARA QUÉ RUSIA DEBE BULGARIA 100 MILLONES DE DÓLARES?
                ¡Da una justificación económica!
                ¡Y lo leeremos!
                y si tiene información, ¿BULGARIA pagó las deudas de los préstamos tomados de la URSS?
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 25 Agosto 2017 15: 34 nuevo
                  +3
                  Para los productos entregados. ¿O crees que la Federación Rusa pagó por su bondad espiritual?
                  La deuda de la URSS se calculó como los productos suministrados por la URSS y se calculó como entregados desde Bulgaria. Resultó - 100 limones.
                  Sobre los detalles google. Todo esta en línea.
                  1. hohol95
                    hohol95 25 Agosto 2017 23: 15 nuevo
                    +2
                    COMENTARIOS ECONÓMICOS - SER BIEN POR EL FORMULARIO KS-2 ...
                    Y NOSOTROS consideramos quién DEBE MUCHO ...
                    1. Mac Sim
                      Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 25 nuevo
                      +2
                      Entonces el gobierno ruso reconoció y pagó la deuda. ¿Qué otra consideración te parece? El tren se fue, querida, había una deuda, se pagó y la vida continuó.
                2. alatanas
                  alatanas 29 Agosto 2017 16: 08 nuevo
                  0

                  Aquí hay una señal
                  1. hohol95
                    hohol95 29 Agosto 2017 16: 27 nuevo
                    0
                    ¡El plato es maravilloso! ¡Pero yo, Sr. MAK-SIM, pedí el cálculo de las DEUDAS DE LA URSS antes de BULGARIA! Con Polonia, el mismo 10%, con los checos y la República Democrática Alemana de Alemania, ¡un poco más! ¡Multa!
                  2. alatanas
                    alatanas 29 Agosto 2017 16: 27 nuevo
                    0

                    Aquí está la secuela, ver: http://istmat.info/node/26784
            2. pytar
              pytar 26 Agosto 2017 22: 12 nuevo
              +3
              ¿Considera que el sistema de circulación de mercancías, el recálculo de los pagos en "rublos de transferencia" y la forma de cooperación económica en el CMEA fueron injustos y perjudiciales para la URSS? ¿Y en tales condiciones, Bulgaria obligó a la URSS? Probablemente Bulgaria usó su abrumadora ventaja ideológica, política, económica y militar sobre la débil y débil Unión Soviética ... ??? engañar En la vida real, todo el sistema de cooperación económica no de mercado entre los países socialistas, desarrollado y superpuesto a ellos por la Unión Soviética. Bien ... vamos más allá ... ¡Entonces! RF desde hace mucho tiempo nadie "alimenta"? Todo lo suyo, se vende por dólares, euros y otras monedas! ¿Ahora vives mejor que bajo el socialismo? Si es mejor, entonces no hay nada por qué llorar. Si es peor, significa que no alimentaron a nadie antes o se están alimentando ahora, sino a alguien más ... Y si no hay diferencia, ¿cuál es el problema?
          2. hohol95
            hohol95 24 Agosto 2017 23: 27 nuevo
            +5
            En octubre de 1944, el comando del 3er Frente ucraniano otorgó a Bulgaria 595 toneladas de combustible y productos derivados del petróleo (300 toneladas de queroseno, 200 toneladas de gasolina, 80 toneladas de gasolina y 15 toneladas de aceite de motor) para la siembra. Además, se entregaron varios buques a la compañía naviera en Ruse, y el personal militar y el equipo del 3er Frente ucraniano participaron en la restauración de ferrocarriles y puentes.
            En enero de 1945, la URSS proporcionó a Bulgaria 2065 toneladas de combustible para la flota mercante y 800 toneladas de algodón para empresas textiles (que se vieron amenazadas por el cierre debido al cese de los suministros de materias primas).
            El 14 de marzo de 1945, se concluyó el primer acuerdo sobre cooperación comercial y económica entre Bulgaria y la URSS, según el cual la URSS comenzó a entregar a Bulgaria algodón, productos derivados del petróleo, metales, productos metálicos e implementos agrícolas. Hasta finales de 1945, Bulgaria recibió de la URSS 104,3 mil toneladas de combustible y productos derivados del petróleo, 45 mil toneladas de metal, 11,8 mil toneladas de productos químicos, 22 mil toneladas de medicamentos, 30 830 unidades de maquinaria agrícola y equipos agrícolas, 200 motores eléctricos. .
            Además, las tropas soviéticas ayudaron en la campaña de siembra de primavera en abril - mayo de 1945: araron 15 mil hectáreas y sembraron 4540 hectáreas de tierra cultivable.
            En la primavera de 1946, el gobierno búlgaro pidió a los Estados Unidos que otorguen un préstamo de $ 10 millones, pero el gobierno de los Estados Unidos se negó a otorgar un préstamo "por razones políticas y debido a la incierta situación financiera de Bulgaria".
            En agosto de 1946, la URSS otorgó un préstamo al Banco Nacional de Bulgaria por un monto de $ 500 mil para la compra de barcos.
            En 1948-1952 Con la asistencia de Checoslovaquia, se construyeron 15 centrales eléctricas, una mina y una planta de concentración en el depósito de cobre de Medet; Con la asistencia de la RDA, se construyeron varias fábricas de pulpa y papel.
            ¿Pagaste con checos y alemanes?
            A finales de 1960, la URSS otorgó a Bulgaria un préstamo a largo plazo de 650 millones de rublos para la construcción de la planta metalúrgica Kremikovsky y el TPP Maritsa-Vostok.
            Con la ayuda de la URSS, se creó la industria alimentaria, cuyos productos (tabaco y productos de tabaco, verduras y frutas frescas y enlatadas) se exportaron, incluso a la URSS.
            En 1967, Bulgaria celebró un acuerdo sobre la importación de madera de la URSS, que se utilizó como materia prima en las plantas de pulpa y papel del país. Los suministros de madera continuaron hasta 1994.
            Para la construcción de grandes instalaciones económicas, Bulgaria recibió préstamos de la URSS al 2% anual. El pago de los préstamos, por regla general, se realizaba con productos de empresas construidas a su costa. Esto ayudó a reducir el tiempo necesario para superar el atraso técnico y económico del país y acelerar su desarrollo económico.
            Durante más de 50 años, al principio, la URSS, y luego Rusia, aseguraron por completo las necesidades de importación de Bulgaria en gas natural y madera; hasta mediados de los 80, casi en su totalidad en carbón y electricidad, 80% en petróleo, 87% en mineral de hierro y un poco menos, en algodón. Además, por ejemplo, el petróleo se suministró en volúmenes tales que él y sus productos refinados fueron durante muchos años bienes que Bulgaria reexportado a Occidente.
            Al mismo tiempo, Bulgaria participó, en el marco de un plan de integración CMEA acordado, en la construcción conjunta de instalaciones en el territorio de la URSS: fábrica de pulpa y papel Ust-Ilimsk, planta de minería y procesamiento de asbesto Kiyembaevsky, capacidades para la extracción y enriquecimiento de materias primas que contienen hierro en Krivoy Rog, línea troncal de gas de Orenburg - La frontera occidental de la URSS, etc. NRB suministró máquinas, equipos, materiales y bienes de consumo para estas instalaciones. Después de la puesta en servicio de estas instalaciones, Bulgaria recibió celulosa, asbesto, materias primas y ferroaleaciones que contienen hierro y gas natural durante 12 años de acuerdo con su participación.
            1. Caminando
              Caminando 25 Agosto 2017 18: 21 nuevo
              +1
              Bulgaria no valía la sangre de los soldados rusos, era necesario dejarla a los turcos.
              1. Mac Sim
                Mac Sim 25 Agosto 2017 22: 02 nuevo
                +3
                En términos generales: Bulgaria no valía la sangre de los soldados rusos, era necesario dejarla en manos de los turcos. Y ellos mismos asaltaron los Dardanelos en colchones.
                1. hohol95
                  hohol95 25 Agosto 2017 23: 13 nuevo
                  +2
                  Y ESTO SOMOS, dejado a la IGLESIA en el PRIMER MUNDO ...
                  1. Mac Sim
                    Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 23 nuevo
                    +3
                    Tenga miedo, lo sabemos, lea Fomenko. Y se construyeron las pirámides, y el mar ayudó a los ucranianos a cavar, y se decidió el destino de Churchill ...
                2. Sergey Medvedev
                  Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 00: 34 nuevo
                  +2
                  Cita: Mac Sim
                  Y ellos mismos asaltaron los Dardanelos en colchones.

                  ¿Por qué en los colchones? Constantinopla tomó el profético Oleg. No hay colchones. En todos los sentidos )
                  1. Mac Sim
                    Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 21 nuevo
                    +3
                    ¿Lo tomaste bien? ¿Estás seguro de lo que tomó exactamente Constantinopla?
                    1. Sergey Medvedev
                      Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 09: 20 nuevo
                      +2
                      Cita: Mac Sim
                      ¿Lo tomaste bien? ¿Estás seguro de lo que tomó exactamente Constantinopla?

                      Estoy seguro. Y él tomó y tomó, y clavó el escudo a las puertas de Constantinopla. Y recibió un homenaje de los bizantinos. ¿Tienes otras versiones?
                      1. Mac Sim
                        Mac Sim 26 Agosto 2017 10: 13 nuevo
                        +3
                        No lo tomé, pero jugué bromas en las inmediaciones de Constantinopla, obtuve una cierta cantidad de basura y pequeñas cosas, y partí hacia sus densos bosques. Y el hecho de que el escudo fue clavado en nombre de evitar holivares, suponemos que fue así.
                        Lograron tomar Constantinopla por asalto solo en 1204, por lo que Oleg no tuvo que hacer esto.
                        Osafa en los últimos siglos fue un negocio problemático y peligroso. Conducirlo y llevarlo con una fortaleza no fue fácil. Y en ninguna parte se indica que Oleg tomó la ciudad. Ve y estudia mucho.
              2. pytar
                pytar 26 Agosto 2017 22: 32 nuevo
                +3
                Cita: Senderismo
                Bulgaria no valía la sangre de los soldados rusos, era necesario dejarla a los turcos.

                Desde el estrecho con Asia Menor está lejos que con el Danubio. Estaría más cerca, no nos habría liberado, pero los kurdos ...
        2. Bagatur
          Bagatur 26 Agosto 2017 15: 05 nuevo
          +2
          Rusia (URSS) fue buena cuando alimentó al campo socialista
          ¿Puedes discutir con lo que nos alimentaron? Suministraron transportadores de energía, etc., a precios más bajos que los precios ... bueno, ¿nadie te suplicó que nos enseñaras cómo construir el socialismo? Si el imperio quisiera, ¡el precio lo paga! Toda Europa del Este tiene 45 años bajo una bota, si a alguien no le gustaba Hungría en 1956 y Checoslovaquia 1968, recordamos cómo cumplimos con nuestro deber internacional ... Luego nos fuimos ... ¿por qué? Nuevamente, es nuestra culpa que la Unión se haya desmoronado ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  6. Mac Sim
    Mac Sim 24 Agosto 2017 22: 21 nuevo
    +3
    Cita: curvimetro
    interesante leer los comentarios de los "hermanos" búlgaros ... bueno, sin palabras ...


    ¿Qué, tú a nosotros "hermano"?
    1. cuentakilómetros
      cuentakilómetros 25 Agosto 2017 05: 39 nuevo
      +2
      Por lo tanto, esta palabra también está entre comillas. Hubo, por supuesto, fallas ... El camarada Stalin lo pensó, pero no se me pidió que lo dividiera entre los turcos y los serbios y el sábado ... riendo
      1. Mac Sim
        Mac Sim 25 Agosto 2017 15: 39 nuevo
        +2
        Es bueno que no haya DB allí. Siéntate en el foro. Así que al menos no puedes hacer nada estúpido.
  7. koevoet
    koevoet 25 Agosto 2017 01: 19 nuevo
    +5
    ¡Gloria a Rusia! ¡Gracias hermanos!
  8. Mac Sim
    Mac Sim 25 Agosto 2017 22: 06 nuevo
    +3
    Cita: Serg65
    Combatientes de VMRO en Macedonia,

    T. llamado Estos combatientes eran los búlgaros que luchaban por su libertad. Muchos de ellos eran escritores búlgaros, políticos, etc. Y solo su fuerza permitió que el oficial búlgaro escribiera "Muerto ya no es nuestro enemigo".

    Pero no lo entiendes. Ve y lloriquea que estamos en la OTAN. Pronto habrá todos los países vecinos. Ya estás hablando de ..., digamos, extrañado.
    1. hohol95
      hohol95 25 Agosto 2017 23: 18 nuevo
      +1
      ¡Excave letrinas de campo para el EJÉRCITO DE LIBERTADES de Europa occidental y DEL OCÉANO ATLÁNTICO! Para más, tu EJÉRCITO ... ¡LOS DRACONIDES MEJORAN!

      ESTA TARJETA POSTAL SERÁ PARA USTED SIEMPRE REAL ...
      1. Mac Sim
        Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 16 nuevo
        +2
        ¿Y qué? Vimos otras fotos.

  9. Mac Sim
    Mac Sim 25 Agosto 2017 23: 10 nuevo
    +3
    Cita: hohol95
    ¡Entonces NO ME EMPUJE EN EL Hocico - KHARU DEL PACTO DE MOLOTOV-RIBENTROP!
    Todavía no maduró ... NO HABÍA FUERZA, no "silbe" - EN LAS DEUDAS ESTABAS ANTES DE LOS 3 REICH ...


    Empujan una taza para no construirse institutos nobles. Cuando insista en su derecho a celebrar contratos en su interés, tenga la dignidad de reconocer el derecho de los demás a hacer lo mismo. En cuanto a la persona que creció, ya le ha llamado la atención a toda la galaxia acerca de cómo tuvo su 37º año, el ejército fue decapitado, la reforma estaba en marcha, el rearme, etc., etc. Y somos tan inteligentes que llegamos a la conclusión de que los pactos concluyen que -b tiempo de retraso. Y para nosotros, otros deben ser una montaña.
    ¿Y qué era una deuda con el Reich? El rey búlgaro pagó su vida por su decisión de no enviar tropas al frente oriental. Durante todo su reinado, intentó evitar el error de su padre y quería evitar la participación de Bulgaria en la guerra por cualquier medio.
    1. hohol95
      hohol95 25 Agosto 2017 23: 22 nuevo
      +1
      POR ESTA DEUDA El 12 de marzo de 1938, Alemania otorgó a Bulgaria un préstamo de 30 millones de marcos alemanes para la compra de armas.
      1. Mac Sim
        Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 03 nuevo
        +3
        Sí, me haces reír. En el mismo 1938, Bulgaria recibió de Francia 375 millones de francos por la compra de armas. Seguimos su lógica: significa que estamos más endeudados con la Tercera República. Pensar con patrones está plagado de torpe estupidez, porque primero lee y luego garabatea en la clave.
    2. hohol95
      hohol95 25 Agosto 2017 23: 40 nuevo
      +2
      TÚ te estás comportando como un ladrón de pinzas "LADRILLO" de la película "EL LUGAR DE LA REUNIÓN NO CAMBIÓ" -
      ..¡Entonces no tienes ningún método contra Kostya Saprykin!
      No
      ¡Testigos vivos!
      Ve allí, camarada.
      Buenos días, camarada capitán.
      Hola
      Bueno, Saprykin.
      Que
      ¿Qué hiciste allí de nuevo?
      No es nada.
      Aquí, la billetera fue robada de un ciudadano.
      ¡Robado!
      ¿Bolso?
      Cual billetera
      En, buscar.
      Buscar.
      Allá, en el bolsillo izquierdo.
      siéntate
      ¿De quién es la billetera?
      ¡Mi!
      Mi billetera.
      Так.
      ¿Has visto todo?
      Has un retiro.
      Por favor pase.
      Esta es mi billetera
      ¿Qué se hace esto?
      ¡Es él, Milton!
      ¡Deslizó mi billetera en la entrada de su bolsillo!
      ¡Bastardo!
      ¡Lo que es un bastardo!
      Ciudadano, cabalgamos juntos ...
      ¡Siéntate!
      Entonces ya tienes un término.
      Y tú, estúpido, todavía te burlaste de mí.
      Aquí hay un proverbio para ti: no te despiertes famoso mientras esté en silencio.
      Ahora estoy comenzando la segunda parte del concierto a pedido de los oyentes.
      ¡La piel de gallina!
      Camarada mayor?
      Hola, dice Zheglov.
      Kondrat Filimonovich!
      Sharapov y yo te ayudamos un poco.
      ¡Se llevaron los ladrillos!
      En el acto, por supuesto.
      Kondrat Filimonovich!
      ¡Siéntate!
      Tienes mil hazañas diferentes aquí.
      Entonces te acercaste a tu pequeño hombre.
      Estamos aquí en las 17ª vacaciones juntos.
      Permítales tratar con él desde el corazón ...

      Y OTRA persona de la BATALLA AMERICANA "RED HEAT" dijo: ¿CUÁL ES SU EVIDENCIA ...
      ¡PRUEBA CON REFERENCIA A LOS DOCUMENTOS!
      De lo contrario, su PICADO - ¡NADA vale la pena!
      1. Mac Sim
        Mac Sim 26 Agosto 2017 07: 05 nuevo
        +2
        ¿Qué documentos deben presentarse? ¿Y tengo que entregar las llaves del apartamento donde está el dinero?
  10. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 10: 58 nuevo
    +2
    Mac Sim,
    Cita: Mac Sim
    Ve y estudia mucho.

    También puedo decirte dónde y hasta dónde llegar. Sus perlas "Oleg jugó un poco tonto y se fue" están a la par con las excusas napoleónicas y de Hitler "el ejército ruso no es nada, pero nos congelamos".
    Y, por cierto, ¿qué pasa con la apuesta Nord Stream-2? (Lea una de mis respuestas arriba).
  11. Mac Sim
    Mac Sim 26 Agosto 2017 11: 16 nuevo
    +3
    Cita: Sergey Medvedev
    Tus perlas "Oleg era un poco travieso y se fue"

    Entonces el mío se ve muy pálido en el contexto de su declaración:
    Cita: Sergey Medvedev
    Constantinopla tomó el profético Oleg.


    No te envié. Incluso se ofreció amablemente a familiarizarse con el tema antes de contarnos historias. Aquí puede averiguar dónde y cuándo asediados y BRAL Constantinopla - Google en Wiki "Asedio de Constantinopla" y divertirse.

    Gracias, por supuesto, por estar a la altura de Napoleón y Hitler, pero rechazaré tal honor. Será mejor que seas igual a ellos.

    Cita: Sergey Medvedev
    Y, por cierto, ¿qué pasa con la apuesta Nord Stream-2? (Lea una de mis respuestas arriba).

    ¿Qué discutiremos: un millón de dólares o inmediatamente para el sistema solar?
    1. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 20: 27 nuevo
      +2
      Cita: Mac Sim
      ¿Qué discutiremos: un millón de dólares o inmediatamente para el sistema solar?

      Está escrito allí. Apuesto 100 dólares. Puedes apostar un millón. si hay.
      1. Mac Sim
        Mac Sim 26 Agosto 2017 20: 45 nuevo
        +1
        Hmm, hay que girar las bolsas directamente y quiero mencionarlo, pero de ninguna manera.
  12. Mac Sim
    Mac Sim 26 Agosto 2017 11: 41 nuevo
    +3
    Cita: Sergey Medvedev
    Tus perlas "Oleg era un poco travieso y se fue"


    Por cierto, cita Wiki
    La campaña se describe en detalle en el "Cuento de años pasados" (principios del siglo XII) y terminó con la firma de un tratado de paz en 907. Ampliamente conocido en la sociedad rusa por la frase: "El profético Oleg clavó su escudo en las puertas de Constantinopla". Sin embargo, esta incursión no se menciona en ninguna fuente bizantina u otra, a excepción de las crónicas rusas antiguas.


    Y luego te ofendes cuando dicen que Murzilka y los libros serios no son lo mismo.
  13. Mac Sim
    Mac Sim 26 Agosto 2017 12: 23 nuevo
    +2
    Cita: Sergey Medvedev
    Es interesante ver las maravillas de la propaganda. Cómo has puesto todo al revés y distorsionado. RI / URSS / RF tiene la culpa de todos los problemas de Bulgaria. Ya has madurado para dispararnos.


    Y leí que fueron los soldados BULGARIOS quienes se negaron en los ejercicios a disparar a objetivos que representaban a soldados rusos. Gracias mal por esto?

    Cita: Sergey Medvedev
    Cita: Mac Sim
    Bulgaria no envió mercancías a Alemania. Sus barcos en el Mar Negro fueron transferidos a Alemania, esta vez.

    El diseño de los barcos no es importante. Es importante que estos barcos ayudaron a Hitler a matar a los rusos. Con el consentimiento de las autoridades búlgaras.


    Tres veces HA. ¿Y cuántos ciudadanos soviéticos murieron por las armas de 5 transportes búlgaros?

    Cita: Sergey Medvedev
    Cita: Mac Sim
    Bulgaria ayudó a Hitler, al igual que sobre qué base estaban sus tropas en Irán. O también luchaste allí contra los alemanes, solo dos, Bulgaria no declaró la guerra porque hiciste lo mejor que pudiste para mantener la neutralidad, solo tres.

    No hay parecido. Introdujimos tropas en Irán sin los objetivos de captura y apropiación. Después de la guerra, las tropas fueron retiradas. Las tropas fueron introducidas bajo el acuerdo de 1922, que aún no ha sido cancelado, por cierto.


    A petición de Teherán, ¿sí? Y desde el sur, los británicos cubrieron. También sobre la base del contrato de 1922

    Cita: Sergey Medvedev
    Cita: Mac Sim
    Una vez más, la OTAN es imposible porque lo ingresamos solo una vez. Pero ya sabes, son cuatro.

    No finjas ser estúpido. Está claro que específicamente la OTAN existe una vez. El punto es que Bulgaria casi siempre elige alianzas militares anti-rusas.


    No creo que podamos discutir con calma la participación de Bulgaria en varios sindicatos y, lo más importante, las razones de su participación en ellos. Pero si puede mantenerse dentro de los límites de la decencia, podemos intentarlo.

    Cita: Sergey Medvedev
    Cita: Mac Sim
    El colapso del ATS y el SPZ en su propia conciencia y llanto sobre los flujos y el goteo no vale la pena.

    Bueno, al menos aquí tienes razón. Brokeback realmente rompió mucha leña. Y tenemos más quejas contra él que las tuyas. Es cierto que no lloramos y no mentimos debajo de nadie. Nos estamos armando a nosotros mismos. Crimea regresó. Y Bulgaria, ser parte de la OTAN no recuperará nada, ni Macedonia ni Tracia. Nada. En alianza con Occidente, solo estás perdiendo tu territorio.


    Solo piense en alianza con usted multiplicado. Los procesos aquí son mucho más complicados. Y no olviden que a tono de la URSS y la Internacional Comunista creó el llamado. Macedonios. Pero la historia no conoce el modo subjuntivo.

    Cita: Sergey Medvedev
    Cita: Mac Sim
    Veamos si algo sucederá en el norte o si tu amigo Trump lo prohibirá en interés de Ucrania.

    Sí, ya veremos. La historia aún no ha terminado. Es cierto que antes de que Estados Unidos estuviera en contra del gasoducto, en la época soviética. Pero a Alemania no le importaba. Y ahora las necesidades de Alemania son proporcionadas por Nord Stream-1. Desde SP-2 tendrán ingresos por tránsito. Lo que Bulgaria rechazó. (Obama prohibió South Stream). Aunque es posible, culparás a Rusia aquí. En general, Alemania y Bulgaria son países diferentes en este sector del gas. Lo que está permitido a Júpiter no está permitido al toro. Apuesto $ 100 a que se construirá el SP-2.


    Ok, para ser construido. La pregunta aquí es si la Federación de Rusia podrá implementar su estrategia de influencia en Europa con la ayuda de los recursos energéticos (dado que no puede ser un arma, seremos gas) o no. Hasta ahora, la estrategia no es muy buena. Pero el gran juego terminará cuando muera la penúltima persona del planeta.
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 26 Agosto 2017 15: 18 nuevo
      +1
      Y aún es una pena que Bulgaria ingresó a la guerra en 1915 del lado de Alemania y Turquía. Sería al revés, sería mejor para todos nosotros, tanto rusos como búlgaros.
      1. Mac Sim
        Mac Sim 26 Agosto 2017 16: 15 nuevo
        +2
        Esta opción fue prevista en 1910-11, cuando se creó la Unión Balcánica. La planificación anterior a la guerra implicó el despliegue de la base delantera de la Flota del Mar Negro en Burgas, donde desembarcó la fuerza expedicionaria. Luego, junto con BA, tomaron Estambul y sacaron a Turquía de la guerra. Los beneficios fueron obvios, pero no sucedió. Por qué sucedió tanto puede ser polémico, pero la principal discordia en las relaciones búlgaro-rusas se produjo en 1913, cuando Rusia se negó a cumplir con sus obligaciones como árbitro en la demarcación de Macedonia. Serbia bajo el Tratado de Londres no tuvo acceso al Adriático y al territorio en Albania y con razón reclamó una indemnización. Pero ella se negó a transferir Bulgaria y los territorios al este de la línea de demarcación y dividió Macedonia en dos mitades (sin oposición, que Serbia acordó dar en 1911 y controvertida, el destino que Nicolás II tuvo que decidir). Una canción separada era la posición de Grecia, que de alguna manera luchó en la Unión de los Balcanes, pero la operación se llevó a cabo por sí sola. Allí, en general, los territorios no estaban divididos antes de la guerra y todo el ruido y el estruendo giraban en torno a Solun.
        Las contradicciones no eran en absoluto insuperables, pero el rechazo de Serbia y Grecia fue generalmente acordado, así como las intrigas de las Fuerzas Armadas en torno a la división predeterminaron el inicio de VBV. Durante la guerra entre aliados, Bulgaria planificó mediante una ofensiva limitada EN MACEDONIA para obligar a Serbia a abandonar la parte indiscutible. Los errores en la evaluación de la situación de la política exterior y sus fuerzas llevaron a la derrota, aunque antes de entrar en las guerras de Rumania y Turquía (que se suponía que Rusia debía detener en virtud del acuerdo de 1911), las cosas en el frente no estaban del todo mal y no había un claro ganador en la lucha de los Balcanes.
        Y después de que Bulgaria fue derrotada y más de medio millón de refugiados de la misma Macedonia y Tracia Occidental ingresaron a los países, ya sabes quién designó al culpable y a quién el traidor.
        Por eso, incluso después de 1913, Rusia ya no se confiaba en Sofía. Aunque durante el verano búlgaro de 1915, el gobierno búlgaro trató (sin mucho entusiasmo, sin embargo) de persuadir a RI de cumplir con sus obligaciones y presionar a Serbia. En San Petersburgo, se negaron a presionar y simplemente le preguntaron a Belrad. Pero Alemania estaba lista para reconocer a Bulgaria todo el territorio que ella podría replantearse durante la guerra, y también obligó a Turquía a regresar a Bulgaria algunos territorios en Tracia Oriental bajo el Tratado de Londres. Dado que la BA ha derrotado repetidamente al ejército serbio, creo que la elección de Bulgaria fue obvia. No discutiré si valió la pena o no. Casi 1/6 de la población en ese momento eran refugiados de esos territorios, y muchos políticos y activistas sociales vinieron de Macedonia y Tracia.
        Al no haber recibido el apoyo de San Petersburgo, Bulgaria esperaba Berlín y Viena. Y la operación de desembarco del Bósforo tuvo que ser transferida de la Bahía de Burgas a Sebastopol.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 26 Agosto 2017 18: 48 nuevo
          +1
          Deja de lado el sentimiento. ¡PERO!
          En 1915, para TODOS, incluido un aliado de las potencias centrales de Italia, estaba claro que habían perdido la guerra: no hubo blitzkrieg ni victoria. La cuestión es el tiempo y el precio de la victoria, pero los líderes búlgaros no tenían intuición, ni previsión, y nada más que un pequeño insulto Stotinkov-Gabrovsky a los vecinos serbios que tuvieron éxito en las guerras. Y este insulto mezquino, estúpido e insignificante llevó a Bulgaria al campamento de los vencidos, a la humillación y la derrota. Incluso los rumanos (¡rumanos, Karl!) Tomaron la decisión correcta.
          Bulgaria podría obtener un enorme carro de trofeos y un pequeño carro, además, nadie interfirió con la obtención de armas de los alemanes y el corte de tierras de los turcos, ir en ayuda de Gallipoli, junto con el noveno ejército de Shcherbachev.
          Y la guerra mundial terminaría dos años antes.
          1. Mac Sim
            Mac Sim 26 Agosto 2017 19: 41 nuevo
            +2
            Este
            Cita: Koshnitsa
            excepto el pequeño resentimiento de Stotinkov-Gabrovsky hacia los vecinos serbios que tuvieron éxito en las guerras. Y este insulto mezquino, estúpido e insignificante

            El enfoque sentimental y emocional de la historia búlgara nueva y contemporánea es la razón de todos los costos insultantes aquí y entre países en general.
            Al igual que la línea roja a través de todas las guerras del siglo XX, hay un intento de recuperar el territorio donde la mayoría de la población viva era búlgara. Y eso es todo. No hubo cálculos estratégicos profundos e intentos de dominar el mundo (los intentos de Fernando de hacerse pasar por un triunfo romano en Estambul se atribuirán a la mala educación inicial). La élite búlgara luchó por la reunificación del pueblo búlgaro.
            Pero si se adhirió al enfoque que mencionó, entonces sí. Así es como obtendrían el mayor beneficio. Pero al menos no se puede culpar a Bulgaria: nunca abandonó y vendió a sus aliados. Y ella siempre luchó hasta el final.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 26 Agosto 2017 20: 33 nuevo
              +1
              Todas estas son palabras: un intento de hacer una buena cara en un juego catastrófico.
              Entrar en la guerra del lado de Alemania y Turquía es peor que un crimen.
              De lo contrario, los búlgaros podrían incluso tener "territorios de ultramar" en Asia Menor. Sí, y todos los demás problemas se habrían resuelto.
              1. Mac Sim
                Mac Sim 26 Agosto 2017 20: 46 nuevo
                +2
                Una vez más, llamo la atención sobre que su razonamiento no tiene nada que ver con la realidad.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 26 Agosto 2017 21: 00 nuevo
                  +1
                  Italia declaró la guerra el 23 de mayo de 1915, Austria, Rumania un año después, Grecia un año después.
                  Todos ellos recibieron, como Serbia, graves recortes en el territorio como resultado de la guerra.
                  Bulgaria eligió el camino con los vencidos y perdió la tierra.
                  Repito. Ya estaba claro para todos que Alemania perdería esta guerra.
                  1. Mac Sim
                    Mac Sim 26 Agosto 2017 21: 56 nuevo
                    0
                    Entonces, ¿por qué crees que Bulgaria luchó del lado de Alemania?
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 26 Agosto 2017 22: 20 nuevo
                      +1
                      Esto es un misterio Esta es una pregunta que mil sabios no responderán. Acción extremadamente ilógica. La pregunta más probable es que se encuentre en un plano psicológico desconocido. Tú, búlgaro, te conoces mejor.
                      Y no busque explicaciones lógicas simples.
                      1. Mac Sim
                        Mac Sim 26 Agosto 2017 22: 40 nuevo
                        0
                        Aquí en VO hace dos años publicó una buena reseña sobre el tema:

                        https://topwar.ru/amp:84242-bolgarskie-bratushki-
                        vstupayut-v-voynu.html
                      2. verner1967
                        verner1967 27 Agosto 2017 07: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: Koshnitsa
                        Esto es un misterio Esta es una pregunta que mil sabios no responderán.

                        ¿porque? Bulgaria necesitaba tomar sus tierras de Grecia y Serbia, que lucharon del lado de la Entente, ya que ellos (los búlgaros), del lado de la Entente, podrían haberlo hecho. La respuesta lógica es que debes ir contra la Entente, pero no para luchar en el frente ruso o francés, sino para cortar silenciosamente los territorios de tus vecinos. Y el hecho de que Alemania ciertamente perderá aún no se sabía. Algo como esto.
                      3. pytar
                        pytar 27 Agosto 2017 11: 20 nuevo
                        +3
                        ¡Esto no es Bulgaria, pero Rusia luchó en el lado equivocado! Contra Alemania, por los intereses de los anglosajones! ¡Los enemigos eternos del eslavismo!
                2. pytar
                  pytar 26 Agosto 2017 23: 25 nuevo
                  +5
                  Mac-Sim, hildren, la gente generalmente no entiende lo que está pasando. Ni siquiera trates de entender. Se dibuja un cuadro triste ... no Mi tipo es de Macedonia. Cuando los serbios entraron al norte de 1913 desde el norte y los griegos desde el sur, ¡se volvió peor que con los turcos! Alguien de los nuestros se escapó en Bulgaria, alguien se quedó allí. ¡Muchos de los nuestros murieron a manos de los serbios y griegos! ¡Estas atrocidades indescriptiblemente! Cuando comenzó la Primera Guerra Mundial, todos esperábamos con ansias a WHEN y Bulgaria para declarar la guerra de los odiados serbios y griegos, ¡para que fueran a los frentes a liberar a sus familiares en Macedonia!
                  1. Mac Sim
                    Mac Sim 27 Agosto 2017 07: 33 nuevo
                    +3
                    ¡Hurra! La ayuda vino y envió cartuchos !!!
                    SO pytar, en mi opinión, la generación adulta guardaba rencor, y la más joven debido a la peculiaridad de la educación ni siquiera quiere entender de qué estamos hablando. El sitio está obteniendo artículos adecuados, pero hay una tendencia: no tiene ningún sentido de lo que se trata. Solo la palabra "Bulgaria" actúa sobre ellos como un trapo rojo para un toro. Y comienza "OTAN, y siempre has luchado contra nosotros, y ahora te estás preparando para golpearnos en la espalda, y tú eres esto, y tú eres ..."
                    Mis abuelos lucharon durante las guerras: uno murió durante los primeros Balcanes, y uno luchó durante la Segunda Guerra Mundial y pasó las batallas en Drava. Y debido a personas como él, Bulgaria, aunque era miembro de la Triple Alianza, no sufrió como después del PMV. Y cuando veo al gobierno ... hablar sobre cómo Bulgaria participó en la Segunda Guerra Mundial y dónde participó y por qué participó, entiendo que es mejor dispararle al paciente, no se está tratando.
                    Como podemos explicar a los expertos en camas, aquí es lo mismo que el principal POR QUÉ la milicia búlgara consistía en 12 escuadrones (más de dos brigadas) y lucharon en pie de igualdad con los batallones rusos. Y por qué nadie en Bulgaria toca los monumentos de los soldados y oficiales rusos de la RTV de 1877-78, a pesar de todos los cambios en la política. ¿Por qué los batallones de BA hicieron 50-70 km de marchas desde el sur en la frontera occidental e inmediatamente se lanzaron a un ataque de bayoneta desde las columnas de marcha en 1885, o después del anuncio de movilización en 1912, los soldados fueron escoltados como en una boda, escoltados por toda la población, como en Macedonia? batallones voluntarios durante el PBB equivalente a una división de sangre completa. ¿Y por qué el escuadrón harami de Macedonia frenó el desembarco turco en Sharkoya y retrasó la primera ola mientras llegaban los refuerzos? Y luego derrotado y sin sangre, sumido en deudas y problemas internos debido a los refugiados, Bulgaria, después de 2 años, nuevamente luchó y prendió el calor para todos los que vinieron con un hacha.
                    Pero después de 20 años ya no había tal entusiasmo y los regimientos no entraron en un ataque psíquico con las pancartas desplegadas y las orquestas de regimientos al frente. Esta no fue nuestra guerra. Y no porque realmente quisieran entrar en una alianza con Alemania, sino porque no volvería a haber en Bulgaria "regimientos negros" llamados así por los pañuelos en la cabeza de las viudas soldado después de la Segunda Guerra Mundial.
                    Sidish, lees las estupideces de estos nobles y eres un bastardo.
                    1. pytar
                      pytar 27 Agosto 2017 11: 36 nuevo
                      +5
                      Hola Mac Sim! ¡Todo es, como tú dices! ¡El problema con la mayoría de nuestros oponentes aquí es elemental! La ignorancia y la incapacidad de mirar la situación desde el otro lado. ¡Además, es incomprensible para ellos que Rusia pueda estar equivocada en una u otra situación! Después de todo, si aceptamos nuestros argumentos, ¡se verán obligados a admitir que estaban equivocados! Y perciben esto como una debilidad, como un retiro ... ¡Canta todo tipo de artificios y elude la esencia de los problemas! Trabajó durante muchos años y propaganda! ¡Mitos sobre la traición de los búlgaros, nuestra falta de favores y muchos similares, replicados durante mucho tiempo! Están inspirados desde el exterior y tienen el objetivo final de alienar a nuestros pueblos fraternales. El efecto de esta propaganda es más notable en Rusia. En cuanto a Bulgaria, las sugerencias rusofóbicas renuncian a las nuestras. Nuestra mentalidad es diferente. Quiero agradecerles a ustedes y a los demás aquí, a nuestros búlgaros, que, incluso en minoría absoluta, luchan contra las mentiras, los mitos y la propaganda. Ella ... ¡eta propaganda como anti-búlgara, tan anti-rusa en esencia! ¡Esto es lo mismo! ¡La verdad no está en la Fuerza! ¡Fuerza en la verdad! ¡Gracias chicos! bueno
                      1. Mac Sim
                        Mac Sim 27 Agosto 2017 12: 55 nuevo
                        +1
                        La verdad siempre gana. Quien gane tiene razón.
          2. pytar
            pytar 26 Agosto 2017 23: 07 nuevo
            +4
            Cita: Koshnitsa
            Dejemos de lado el sentimiento ... Pero el liderazgo búlgaro no tuvo instinto, ni previsión, nada de nada, sino una ofensa mezquita-Stotinkov-Gabrovo contra los exitosos vecinos serbios en las guerras ... Incluso los rumanos ... hicieron lo correcto elección ... Bulgaria podría obtener un enorme carrito de trofeos y un carrito pequeño para arrancar, nadie interfirió al obtener armas de los alemanes y cortar el terreno a los turcos. Y la guerra mundial habría terminado dos años antes.

            Estoy seguro de que todos los búlgaros / incluidos los rusos / quienes leen tus líneas, ¡se asombran de lo salvaje que no entiendes la situación! ¡Usted y la mayoría de los rusos que escriben aquí no comprenden en absoluto la esencia del problema! ¡No podemos dejar el sentimiento, ya que estamos hablando de la Liberación de la sub-sinagoga extranjera de millones de nuestros hijos-parodniks que quedan en Macedonia! ¡Mack-Sim te dijo cuántos refugiados de estas áreas eran! ¡Casi cada tercer búlgaro tiene parientes allí! ¡Los "macedonios" son los mismos búlgaros que nosotros! En general, no se habla de cosas tan insignificantes como “obtener, trofeos, talegus”, etc. ¡Bulgaria no emprendió una guerra de conquista con la intención de conseguir algo de penetración! Bulgaria lideró la Liberación, la Guerra Justa y casi 900 se fue al frente. BG-soldado con la población de Bulgaria 4,5 millones! ¡Esta es la tasa de movilización más alta de todos los países que participan en el PRC! ¡No se habrían ido con un deseo tan feroz de pudrirse y morir en trincheras sucias por algún tipo de adquisición! Para Bulgaria, la pregunta era simple! ¡Hay que liberar a Macedonia ya nuestros hermanos allí! ¡Esta es una continuación de la guerra de liberación ruso-turca en 1878! ¿Quién en esta meta sagrada será nuestro amigo y enemigo, no lo estamos decidiendo? Consigue algo que no es nuestro, no queremos! ¡Queremos lo nuestro! Negarse a esperar la liberación de Macedonia significaría una traición inimaginable contra su pueblo, que ningún gobierno búlgaro podría tomar, ¡sin importar lo que otros países puedan obtener! ¿Dejarías un tercio de tus sonarods bajo el yugo de otra persona a cambio de algunos trofeos y adquisiciones? ¡Macedonia es el corazón de Bulgaria! ¡Esta es la Tierra, esas personas sin las cuales Bulgaria nunca estará completa! ¡Tarde o temprano, la República de Bulgaria y la República de Macedonia se reunirán! ¡Somos una gente!
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Agosto 2017 01: 15 nuevo
              0
              Sería más fácil lograr que Macedonia volviera al campo de los vencedores, pero Bulgaria fue a los vencidos y compartió su destino con ellos. Eso no está claro.
              ¿Por qué?
              1. Mac Sim
                Mac Sim 27 Agosto 2017 07: 36 nuevo
                +2
                Explique exactamente cómo si Serbia se niega a devolver la parte indiscutible de Macedonia, RI, Francia e Inglaterra dijeron que más tarde, algún día trataremos de convencer. Pero Berlín y Viena dijeron: ahora y de inmediato si puedes tomarlo.
                Te lancé un enlace a un artículo en el sitio - míralo.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Agosto 2017 17: 03 nuevo
                  0
                  Sí, después de una victoria mundial, convencer a Serbia, que obtuvo todo lo demás, habría sido más fácil, al menos posible.
                  Pero entrar en la Gran Guerra del lado de los condenados, esto significa no solo no ganar nada, sino también perder lo que está disponible.
                  Alemania y sus aliados perdieron la guerra a fines del año 15.
              2. pytar
                pytar 27 Agosto 2017 12: 13 nuevo
                +3
                Todos los intentos de Rusia de persuadir a Serbia y Grecia para que regresen a Macedonia Bulgaria no dieron ningún resultado. Al conocer el estado de ánimo de la época en la sociedad búlgara, ¡no puedo imaginar cómo alguien podría obligar a los búlgaros a luchar en alianza con sus enemigos mortales de Serbia, Grecia y Rumania! La guerra inter-aliada fue hace apenas un año antes de la República Popular China. En la misma Macedonia, ¡se desataron las insurrecciones de la población búlgara local contra los nuevos ocupantes! ¡El teror anti-búlgaro en esta región, conducido por las autoridades griegas y serbias, exacerbó aún más la situación! ¡Los búlgaros en Macedonia, bajo la ocupación serbia y griega, perdieron incluso esos derechos limitados que tenían bajo el vlati otomano! ¡Y la ocupación de los rumanos de Dobruzhdi, que nunca habían sido rumanos en la historia, causó una indignación extrema entre los búlgaros más tolerantes! ¡El planteamiento de la pregunta de cómo lo pones es absolutamente incorrecto! ¡No fue Bulgaria a los vencidos! ¡Que Rusia fue a luchar por los intereses de sus enemigos jurados! ¡Como resultado, ella compartió el destino de Alemania y ella misma fue derrotada! Después de la Primera Guerra Mundial y como consecuencia directa, los bolcheviques se establecieron en Rusia y los nazis en Alemania. ¡Los dos extremos han destruido el desarrollo evolutivo normal de ambos Grandes Países y han llevado a un cataclismo tan sangriento como la Segunda Guerra Mundial! Los anglosajones comenzaron a gobernar en el mundo, empujando a uno contra el otro a sus rivales geoestratégicos más peligrosos: ¡Alemania y Rusia! ¡Aquí está toda la verdad!
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 29 Agosto 2017 17: 14 nuevo
                  +1
                  Tengo una pregunta para amigos búlgaros. Voy a los sitios macedonios. La sensación de que los macedonios actuales no se consideran búlgaros. Además, muchos jóvenes macedonios llaman a los búlgaros las últimas palabras. E insisten en que los búlgaros y los eslavos no son de origen. Y, por lo que yo entiendo, no hay deseo de unirse con los búlgaros. Los partidarios de la preservación de la independencia prevalecen. Además, algunos sienten nostalgia por la RFSY y abogan por estrechar los lazos con Serbia para contrarrestar la expansión albanesa.
                  1. pytar
                    pytar 29 Agosto 2017 17: 48 nuevo
                    +2
                    A lo largo de los años, el aislamiento 70 de Bulgaria y el lavado de cerebro inimaginable, ¡muchos "macedonios" se convirtieron en macedonios! ¡No llegues inmediatamente a la misma condición! Es como tu ukrah ... En general, ¡es discutible quién cavó el Mar Negro! Ucranianos o macedonios? riendo Solo el tiempo y la paciencia, trata este tipo de estupideces. Para el familiar enfermo, es necesario tratarlo como tal. El problema parece irresoluble a primera vista ... ¡porque 70 años de decepción total, no es un período de tiempo tan corto! Pero si lo comparamos con los siglos 13 anteriores, en los que los "macedonios" eran búlgaros, ¡la situación no parece tan desesperada! ¡En general, hasta hace poco no se podía imaginar que Yugoslavia se derrumbaría y Macedonia se convertiría en un país independiente! ¡Hace un año, nadie podría haber imaginado que finalmente Bulgaria y Macedonia firmarían un acuerdo sobre amistad y buena vecindad! Piedra para romper la pared de piedra! Sus cimientos no son tan fuertes ... ¡En un punto se derrumbará para siempre! La verdad puede ser pisoteada y reemplazada por mentiras ... ¡Pero no para siempre! Tarde o temprano la verdad se abrirá paso y la mentira caerá.
                2. alatanas
                  alatanas 1 Septiembre 2017 14: 00 nuevo
                  +1
                  Es una buena idea que nuestros amigos lean sobre la isla griega de Trikeri, donde se ubicó el primer campo de concentración en Europa en 1913, sobre el cual estaban "concentrados".
                  https://www.youtube.com/watch?v=R9PpTRIvDIo
          3. alatanas
            alatanas 29 Agosto 2017 16: 44 nuevo
            0
            Así es exactamente como los rumanos lucharon del lado de la Entente simplemente "a favor de Rusia", entonces Clemenceau les dio el piso de Hungría y les presentó parte de Transcarpatia y Besarabia. Esto en cuanto al "aliado de Rusia".
    2. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev 26 Agosto 2017 20: 34 nuevo
      +2
      Cita: Mac Sim
      Tres veces HA. ¿Y cuántos ciudadanos soviéticos murieron por las armas de 5 transportes búlgaros?

      Creo que directamente de las armas de los vehículos casi nadie murió. O bastante Pero estos transportes llevaban bienes militares para las tropas nazis. Y ya los alemanes estaban matando a nuestra gente con estos cargamentos. Y Bulgaria es cómplice de los crímenes de Hitler.
      1. Mac Sim
        Mac Sim 26 Agosto 2017 20: 48 nuevo
        +1
        En este sentido, tiene razón y esto se refleja en los documentos fundamentales de la ONU. Nadie niega la presencia de Bulgaria en la Triple Alianza. Todo lo que hizo el gobierno búlgaro fue evitar la participación directa de BA en las hostilidades.
  14. Serio
    Serio 26 Agosto 2017 16: 44 nuevo
    0
    Cita: Mac Sim
    Ay, oh bien. Cuchara recta alimentada? ¿O latas nos duchamos? No entiendo por qué siempre es lo mismo, si no hay argumentos normales por los que es necesario inventar. Después de recalcular todas las deudas con 1994, ambos países acordaron que la Federación de Rusia debe deber a Bulgaria 100 mil. verde Fed hablando ...

    Stop-stop ... Algo incomprensible en su texto sobre la deuda. ¿Cómo es? ¿La Federación de Rusia debería Bulgaria? Y quien por las deudas de Bulgaria con la URSS[i] [/ i] antes de 2014 del año en Varna, ¿los barcos de reparación de la Flota del Mar Negro? Por lo que sé, la reparación del BDK Caesar Kunikov desde julio 2013 hasta noviembre 2014 de Bulgaria ha cerrado este tema.
    1. Mac Sim
      Mac Sim 26 Agosto 2017 17: 21 nuevo
      0
      En cuanto a la reparación de barcos de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia, no tengo idea. La deuda de la URSS con Bulgaria siempre ha sido reconocida por Rusia y su tamaño osciló entre 135 y 88 millones. Rusia realizó la última entrada de 35,8 millones en 2009.
      Y debido a los barcos rusos que se están reparando en Varna, no lo sé.
  15. Espantapájaros
    Espantapájaros 26 Agosto 2017 23: 29 nuevo
    0
    Mac Sim,
    Es un buen artículo, pero no es posible entender por qué Bulgaria se suicidó.
    1. verner1967
      verner1967 27 Agosto 2017 07: 14 nuevo
      +2
      Cita: Koshnitsa
      por qué Bulgaria se suicidó no permite

      Para entender esto, uno debe estudiar la historia de las relaciones entre los búlgaros y los vecinos desde el momento de la Guerra Ruso-Turca de 1876-1877, y para completar la imagen incluso antes, desde el momento de la formación de la comunidad búlgara en los Balcanes. Una vez pensé en los búlgaros como tú, hasta que leí varios artículos. Simplemente evaluamos la situación desde nuestra posición, los búlgaros, naturalmente, con la suya. Todo es complicado Después de todo, nosotros también estábamos con los alemanes en alianzas, nos ayudamos mutuamente, y en las guerras mundiales éramos los peores enemigos, si todo está claro con la segunda, ¿por qué estábamos también en contra de la primera pregunta? Atentamente hi
      1. Mac Sim
        Mac Sim 27 Agosto 2017 12: 42 nuevo
        +1
        Eso es. ¿Crees que los serbios no tienen su propio visible? hi
    2. Mac Sim
      Mac Sim 27 Agosto 2017 07: 41 nuevo
      +2
      Por eso:
      https://topwar.ru/57694-makedoniya-gorkiy-vkus-ne
      zavisimosti.html
    3. Sergej1972
      Sergej1972 29 Agosto 2017 17: 16 nuevo
      0
      Tal vez, solo un horizonte estrecho para los políticos búlgaros y los militares era. Provincialismo del pensamiento.
  16. Mac Sim
    Mac Sim 27 Agosto 2017 08: 36 nuevo
    +3
    Cita: 97110
    Rompieron una pelea. Me temo que no puedo entenderte en algunos lugares, pero no estás escribiendo en ruso.


    Estoy completamente de acuerdo con usted, mi idioma ruso no está a la altura. Si me expreso con demasiada claridad, puedo ofrecerle una selección de inglés y alemán. Parece que siempre me entienden.

    Cita: 97110
    ... hay un hecho de la expedición militar de Svyatoslav a Bulgaria, lo que sugiere un margen para reclamos de su parte. Por alguna razón, no hay reclamos


    SO 97110, y ¿qué afirmaciones cree que deberían presentarse? La incursión de Svyatoslav (según uno de los cuentos ambulantes que es hijo de una princesa búlgara y, por lo tanto, buscada en los Balcanes) no es nada fuera de lo común en ese momento. Bueno, Svyatoslav tomó el dinero romance, reunió a un escuadrón y se movió para cumplir con el orden de los romanos. Así que Bizancio actuó a lo largo de la historia, hasta el 29 de mayo de 1453. Esto se llama "diplomacia bizantina". Contra Bulgaria, además de los rusos, en diferentes momentos Bizancio incitó a los magiares, pechenegos y tártaros de Nogai. Qué afirmaciones podemos tener, y lo más importante, qué insultos albergar contra un príncipe afortunado. Llegó, logró derrotar a los búlgaros e incluso tomar la capital, y luego le dieron una nuca cuando se volvió contra Bizancio.

    Cita: 97110
    en los temas indiscutibles de participación en guerras mundiales del lado de Alemania, estás tratando de robar el cáncer por la piedra (no necesariamente eres personal, escribo bajo la influencia de los comentarios y tus compatriotas).

    Si dejamos de lado la mierda de la escuela tratando de demostrar que Bulgaria participó en las guerras en el lado alemán debido a su origen ario (en principio, no está en ruso, no es una juerga en ningún idioma, por lo que lo más probable es que no encuentres escuela búlgara aquí) de los búlgaros, sdes no niega la participación de Bulgaria y no la justifica. Pero tratar de transmitir a la audiencia aquí POR QUÉ Bulgaria participó: ESO es sí. Pero las razones para participar en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial son completamente diferentes. Y nadie otmazyvatsya, pero los lectores simplemente no perciben el hecho mismo de que Bulgaria en todas las guerras luchó no contra Rusia, sino por sí misma.

    Cita: 97110
    Lo que sirvió de base para la propuesta de practicar acusar a Rusia y a los rusos de los actos de Svyatoslav en territorio búlgaro.


    En principio, esto sirvió como base para colocar la imagen.

    Cita: 97110
    Si mis comentarios lo lastiman, tenga en cuenta el hecho de que la educación soviética nos convenció de la eterna gratitud de los búlgaros. El hecho de la alianza con Alemania estaba relacionado con la malicia de los alemanes y la inocencia del pueblo búlgaro.


    En principio, esto es comprensible, pero la falla de este juicio se puede notar de inmediato: como dije, el hecho de participar en todas las guerras antes de la Segunda Guerra Mundial se explica por un intento de unificación nacional. En cuanto a la participación en la Segunda Guerra Mundial, las cosas son completamente diferentes allí. De hecho, Bulgaria fue arrastrada por la fuerza, y para ajustar la píldora, empujaron todos los territorios para los cuales tenía un reclamo. Pero incluso entonces en Sofía hicieron todo lo posible para no enviar tropas al frente. Para esto tuve que pagar la guerra con los Estados Unidos, Gran Bretaña y la participación en la ocupación de Serbia, pero ni siquiera me acerqué a la picadora de carne en el Frente Oriental.
    Pero no valía la pena exigir a los "búlgaros eternamente agradecidos" que siguieran a RI / URSS. Esto es lo que hicimos cuando entre 1947 y 1953 intentamos convertir a todos los búlgaros que vivían en Pirin Macedonia en macedonios.
    La gratitud de Bulgaria por su lanzamiento no desaparecerá en ningún lado, pero los intentos de exigir algo debido a nuestro lanzamiento están llenos de un resultado completamente diferente.

    Cita: 97110
    Lo más doloroso es el hecho de que nadie nos va a agradecer, tales blancos y esponjosos. Y todos se unen a la OTAN y nos van a matar y saquear nuestra Patria. Incluso Ucrania


    De hecho, "blanco y esponjoso" se quedará a un lado por ahora. Muchos rusos en relación con los búlgaros comienzan inmediatamente a descargar los derechos (perdón por el bazar) sin siquiera familiarizarse con nuestra historia. En el contexto de la historia de RI, nuestro curso es solo un episodio microscópico, pero vale la pena entender las relaciones. Porque fue este enfoque de la historia lo que arruinó nuestras relaciones durante el reinado de Alejandro III, y luego fue y se fue. Bulgaria ni siquiera reconoció el derecho a proteger sus propios intereses, y cuando no coincidía con el interés de la República de Ingushetia, se levanta un aullido (no se nota el hecho de que Rusia actuando en su interés se opone a Bulgaria), y el énfasis está en las acciones de nuestro país. Por ejemplo, la Segunda Guerra de los Balcanes: Rusia, que hace solo 3 años hizo todo lo posible para crear la Unión de los Balcanes, no se ocupó en absoluto de destruir las contradicciones de los países incluidos en ella. Y cuando comenzaron las batallas, ella no cumplió con sus obligaciones bajo el acuerdo (contener Rumania).
    O la entrada de Bulgaria en la OTAN: la propia URSS disolvió ATS y CMEA, en la década de los 90, la Federación de Rusia hizo muchos esfuerzos para derrocar a un par de gobiernos búlgaros para tomar posesión de la infraestructura de transporte de gas del país con una refinería en Burgas, que sacudió la política búlgara ya en auge . A la Federación Rusa no le importó en absoluto, como lo es ahora, mantener su presencia aquí: los canales de televisión rusos se transmiten por iniciativa en televisores por cable, las librerías rusas especializadas que han estado cerradas durante mucho tiempo y los libros rusos también se traen a Bulgaria por iniciativa propia. El Instituto Cultural Ruso en Sofía se ve muy pobre en comparación con cualquier otro, no hay becas para estudiantes búlgaros, no hay eventos culturales significativos con la participación del instituto. Se organizan visitas a conjuntos y grupos rusos, en mi opinión, incluso en contra de la voluntad del instituto cultural. Y, por otro lado, Estados Unidos está haciendo todo esto muchas veces más. Y después de 15 años de lavado de cerebro, los políticos búlgaros tenían miedo de celebrar un referéndum sobre unirse a la OTAN y su apoyo al nivel más bajo de todos sus participantes.
    Por lo tanto, no vale la pena regañarnos, es mejor comprender primero su blancura y esponjosidad, antes de hacer un espectáculo a los demás.
  17. Mac Sim
    Mac Sim 27 Agosto 2017 08: 59 nuevo
    +1
    Cita: hohol95
    Resulta que Dmitrov es el culpable bueno - quitándome el sombrero hi


    Resulta que aprendiste a quitarte el sombrero, pero no a leer.
  18. Espantapájaros
    Espantapájaros 27 Agosto 2017 17: 12 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡Tarde o temprano, la República de Bulgaria y la República de Macedonia se unirán! Somos una sola gente!

    Esto es maravilloso, Peter. Por cierto, ¿quién detiene la entrada de tropas búlgaras en su territorio y celebra un referéndum sobre la reunificación? No creo que Rusia vaya a estar en contra.
    1. Mac Sim
      Mac Sim 27 Agosto 2017 19: 10 nuevo
      0
      Y estoy 100% seguro de que nadie estará FOR. Después de todo, esto podría suceder después de un gran desastre.
    2. pytar
      pytar 27 Agosto 2017 20: 20 nuevo
      +3
      Entiendo la insinuación que hace por analogía con otra península, pero no quiero entrar en una controversia semejante. riendo ¡Bulgaria es la primera en reconocer la independencia de la República de Macedonia! En 70 durante años, la engañosa ideología macedonia ha creado una gran cantidad de artilugios en la mente de nuestros padres padres en la República de Macedonia. Como un "macedonio" compartió - "... en Macedonia, la forma en que la propaganda anti-búlgara y pro-serbia iba y va, ¡y usted / Bulgaria / miraron tan lejos en otro continente! ¡A esta gente le llevará mucho tiempo entender esto y darse cuenta de lo que han hecho con esto! ¡Pero hace un mes se firmó finalmente el Tratado de Amistad y Buena Vecindad entre nuestros países! La propaganda hostil debe ser detenida. ¡Sobre el aislamiento de Macedonia de Bulgaria llega a su fin! ¡El último muro de Berlín en Europa ha caído! ¡Los búlgaros macedonios deben entender toda la verdad! ¡La reunión solo es posible si es consciente y sin coacción! ¡No queremos nada malo de nuestro sonopark en Macedonia! ¡Singularmente con buena voluntad y paciencia, puedes arreglar todos los pinceles aplicados desde el macedonismo! ¡Porque la verdad está de nuestro lado!
  19. Espantapájaros
    Espantapájaros 27 Agosto 2017 17: 24 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡Esta Rusia fue a luchar por los intereses de sus enemigos jurados!

    En 1914, los mismos participantes atacaron Rusia, como en 1941.
    Pero dejemos estos sentimientos, hice una pregunta simple.
    Ustedes, la gente moderna de Bulgaria, los descendientes de los soldados y testigos presenciales de esos eventos, no está claro que estar del lado de los vencidos, y en 1915 ya se entendía el camino directo al suicidio del país.
    Los territorios de Andrianopol, Tracia, Asia Menor, que podrían intercambiarse con los griegos por Solun y, por supuesto, Macedonia, Serbia, sin sangre para el año 15 por la ayuda de las divisiones búlgaras, regalarían parte de él, incluido Monastir y otros. Esto no es un carro, estas son realidades.
    1. Bagatur
      Bagatur 27 Agosto 2017 19: 14 nuevo
      +1
      No es tan fácil, pero es muy tentador ... Rusia no quería una gran Bulgaria en el camino hacia el Bósforo y el Dardanelo y eso es todo. Ella quería fortalecer a Serbia contra Austria, ¡pase lo que pase! ¡En Macedonia les vive su madre búlgara! ¡Si el rey ordena las estadísticas de los serbios y el punto! En Serbia después de 1913, diríjase al cielo como dijeron en Belgrado, 200 millones (junto con los rusos, por supuesto). Y cuando comenzó la guerra en 1914, Rusia fue a salvarlos ... Todos sabemos cómo terminó para RI UTB en 1917 ... Leí los recuerdos del coronel Azmaanov-atasha en Niš 1915. Explicó muy claramente que había dos partidos en la élite serbia. Un rey Peter, algunos generales y políticos tenían en mente un compromiso ... entendieron que Serbia no recibiría otro golpe. Pero fueron el último chauvinista y partido con Alexander Karageorgevich (futuro rey). Querían a Bulgaria como enemigo y terminaron con su apoyo a los aliados, por supuesto, Serbia nunca fue capaz de pelear contra nadie en ninguna parte ... Rusia insistió, ayuda, después de la guerra pensaremos. Pero después de 1913, las palabras de Nicolás II no costaron nada, ¡ya nadie le creyó!
    2. Mac Sim
      Mac Sim 27 Agosto 2017 19: 16 nuevo
      +1
      Esto no es realista. Serbia soñaba con el Imperio Dushan y Bulgaria con las fronteras de San Stefan Bulgaria. Y nadie aceptó retirarse.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 27 Agosto 2017 19: 53 nuevo
        0
        Si Bulgaria se convirtiera en miembro del club de ganadores, ¿quién evitaría que realizara los sueños más tentadores? Para hacer esto, toma la decisión correcta en 1915.
    3. pytar
      pytar 27 Agosto 2017 20: 51 nuevo
      +3
      Lo siento, pero obviamente no lees las respuestas a sus preguntas. A pesar de que permitimos la gramática, etc. Los errores del ruso, explicamos, parece ser un lenguaje bastante comprensible. ¿Cómo más puedo decir? Voy a intentarlo de nuevo con tal ejemplo! Volvamos en imaginación a 1915. Mi abuelo todavía tiene hermanos 5. Todos ellos son de Macedonia. Hace un año, uno de ellos fue asesinado por los serbios y los griegos. Por uno más quedaron en Vardar y en la Macedonia egea. ¡Y se burlan de ellos! Dos / mis hijos y su hermano / escaparon después de huir a Bulgaria. ¿Cómo convencerlo de que debe conquistar el Asia Menor turco, para luego negociar con los griegos o los serbios o los rumanos? ¡Un soldado necesita un kausa justo para luchar valientemente! ¿Y cuál es la garantía de que los serbios, los griegos y los rumanos no actuarán como en 1913? Después de todo, entonces el ejército búlgaro, destrozando a los turcos, alcanzó el 37 km. de Constantinopla! ¡Y en ese momento nuestros "aliados fieles", sin ninguna pérdida, ocuparon Macedonia! Y el ejército rumano alcanzó 15 km. ¡De Sofía sin encontrar un solo soldado búlgaro! ¡Serían al menos las divisiones búlgaras al norte de 2, "el valiente ejército rumano" y se habrían hundido en el Danubio! Como Mac-Sim ya te ha dicho, tampoco sería posible estar de acuerdo con Serbia o Grecia. Estaría en su idioma, ¡Bulgaria no existiría en absoluto!
  20. Espantapájaros
    Espantapájaros 27 Agosto 2017 17: 30 nuevo
    0
    Cita: verner1967
    si todo está claro desde el segundo, entonces por qué al principio estábamos en contra de la misma pregunta.

    Porque, como en el segundo, Alemania atacó a Rusia primero.
  21. pytar
    pytar 27 Agosto 2017 17: 33 nuevo
    +3
    Serg65,
    En el año 1989, usted decidió que solo los huevos cocidos eran más fríos que usted, mostró a la URSS un higo y se lanzó al mundo del libre mercado, una vez más decidiendo que no está en el camino a Rusia, ¿dónde está Rusia ahora y dónde está? ¿Cómo vives allí en la Unión Europea?

    ¡USTED CAMBIA LA CAUSA CON UN RESULTADO! ¿Quién fue el primero en decidir ser amigo de Occidente? Bulgaria o la URSS? ¿Quién destruyó el ATS y el CMEA? ¿Quién decidió construir el capitalismo y abandonó el socialismo? ¿Quién decidió que no estamos en camino? ¿Quién traicionó y vendió a todos sus aliados? Bulgaria o la URSS? Tienes un montón de "esqueletos en el armario"!
    ¿Y dónde está Rusia ahora, dónde estamos? ¿Estás muy lejos? Honestamente, no tengo esa impresión! En cuanto a la UE, existen inconvenientes y ventajas. Según las encuestas, los búlgaros 2 / 3 favorecen la pertenencia a la Unión Europea.
    Problemas? ¿Tiene Bulgaria problemas geopolíticos en los Balcanes? Le ofrecieron un gasoducto, mucho dinero para la Bulgaria moderna, pero su pareja sexual estaba celosa de usted y escupió a Rusia por quinta vez. Los problemas, el principal problema de Bulgaria es su gente que no sabe lo que quiere, solo a los búlgaros les conviene atraer con galletas, correrá por la felicidad fantasmal.

    Bulgaria en su nueva historia nunca ha tenido menos problemas con sus vecinos de lo que es ahora. Los pueblos de Bolkanov quieren vivir en el mundo. Todo el mundo está cansado de guerras y conflictos. Si las fuerzas externas no interfieren en nuestra región, ¡todo estará bien! ¡No solo los búlgaros sino todos los pueblos balcánicos saben lo que quieren! ¡Paz y buen barrio! Sobre el tema del gasoducto, es mejor callarse ... Si toma información de fuentes rusas, no tiene idea de qué se trata.
    Una vez, Stalin, a quien no te gustó tanto, no permitió que Tito aplastara a Albania y rompió relaciones con Yugoslavia, pero al mismo tiempo invirtió una gran cantidad de dinero en la economía de Bulgaria, ¡y es cuando la propia URSS aún no se ha recuperado de la destrucción de la Gran Guerra Patria! Entonces, ¿de quién fue el chovinismo apoyado por la URSS?

    Antes de pelearse con Tito, Stalin apoyó la idea de una toma de control de Bulgaria por parte de Yugoslavia. Stalin le dio "lo bueno" a lo monstruoso en su esencia, la idea de crear una "nación macedonia". ¡Bulgaria tuvo suerte porque a esto le siguió la creación de la "nación tracia", la "nación dobrujana" y la eliminación completa de la identidad búlgara y del pueblo! ¡Incluso los turcos no pensaron en tal cosa! Ya sea que lo desee o no, Stalin nunca será amado por nosotros y por todos los pueblos de Europa del Este. Espero que un hermoso día y te cures del estalinismo.
    Así que para Rusia, Bulgaria siempre ha sido un país hermano, por cierto, como Serbia y Montenegro.

    Para Bulgaria, Rusia también es un país hermano y los ciudadanos de la Federación Rusa que nos visitarán verán cómo los búlgaros comunes los tratan bien. Aunque muchas veces Rusia no actuó fraternalmente con nosotros, no guardamos rencor. ¡Los búlgaros y los rusos tienen mucho más de lo que conecta que lo que se disuelve!
  22. Espantapájaros
    Espantapájaros 27 Agosto 2017 17: 54 nuevo
    0
    Cita: pytar
    Los pueblos de los Balcanes quieren vivir en paz. Todos están cansados ​​de guerras y conflictos.

    ¿Están los búlgaros cansados ​​de la guerra y los conflictos modernos?
    ¿Y quién regresará a Macedonia?
    1. Bagatur
      Bagatur 27 Agosto 2017 18: 53 nuevo
      +1
      ¡No pelearemos! Nadie nos dejará unificados con Macedonia ... ¡Déjenlos vivir en paz allí y no nieguen sus raíces búlgaras! ¡Suficiente para nosotros que Dios ha dado la verdad y Yugoslavia ya no existe!
    2. Mac Sim
      Mac Sim 27 Agosto 2017 19: 14 nuevo
      0
      ¿Y le preguntaste a los macedonios si quieren regresar a Bulgaria? Los rusos y los bielorrusos también son un pueblo. Pero algo con el Estado de la Unión no tiene mucho éxito.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 27 Agosto 2017 19: 28 nuevo
        0
        Si se trata de una sola persona, ¿por qué no? No habrá unión con Bielorrusia, habrá una absorción.
    3. pytar
      pytar 27 Agosto 2017 20: 59 nuevo
      +3
      Volver? ¿Por qué volver? Los macedonios mismos decidirán lo que quieran. Nuestra política es clara: que nadie toque a Macedonia y que la gente determine su propio futuro.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 29 Agosto 2017 17: 22 nuevo
        0
        ¿Y si con el tiempo habrá más de la mitad de la población albanesa?
        1. pytar
          pytar 29 Agosto 2017 17: 55 nuevo
          +3
          Presumiblemente, este será el año para 2030. También es malo con la demografía. Si no caminamos alrededor de todas las ramas de nuestra gente y no nos levantamos juntos, seremos pisoteados por otras tribus no eslavas. ¡Nadeyus, del pueblo búlgaro que vive en ambos lados de la frontera, tiene suficiente sabiduría y sobrevive a esta hermosa crisis! ¡Los siglos 13 sobrevivimos en condiciones inimaginablemente difíciles y genocidio! Sabemos catástrofes y podimakh. Sobrevivir y etot. Y lo seremos, incluso cuando muchos otros no lo serán.
  23. Bagatur
    Bagatur 27 Agosto 2017 18: 48 nuevo
    +1
    Serbia es mucho más! ¡Gracias a Rusia, ha crecido con muchas tierras búlgaras!
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 27 Agosto 2017 18: 51 nuevo
      +1
      Ella eligió al aliado adecuado. Eso es todo. Un paso y consecuencias tan diferentes.
      Los serbios, después de haber matado a Obrenovic, corrigieron la política proaustríaca.
      Si los oficiales búlgaros hicieran lo mismo en el decimoquinto año, la situación sería mejor.
      1. Bagatur
        Bagatur 27 Agosto 2017 19: 59 nuevo
        +1
        ¡Tengo grandes dudas sobre el futuro de Bulgaria como estado si RI mantuvo la guerra hasta el final y tomó Constantinopla!
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Agosto 2017 21: 11 nuevo
          0
          Sí, bueno, cuentos de hadas, Constantinopla habría sido rusa, Macedonia y Edirne son búlgaras.
      2. pytar
        pytar 27 Agosto 2017 21: 13 nuevo
        +2
        ¡Serbia "eligiendo el aliado correcto" ha adquirido, tomando muchas tierras extranjeras! La codicia nunca lleva a nada bueno! Al final, después de haber llenado un montón de maldad con sus vecinos, ¡Serbia perdió lo que era suyo! ¡Era una merecida retribución! ¡Qué tan defectuosa es una política de este tipo puede verse a partir del simple hecho de que los pueblos más cercanos étnica y culturalmente más cercanos se han convertido en odios a los serbios! Bosnios, croatas, eslovenos ... ¡son étnicamente idénticos a los serbios! ¡Búlgaros y serbios, naciones ortodoxas y genéticamente más cercanas! ¿Y cuál es el resultado? Diré sobre Rusia ... Ayudando a los serbios en sus planes expansionistas, ¡Rusia perdió mucho más de lo que ganó! ¡Como me parece, la sociedad serbia actual ha comenzado a entender sus pecados y errores! ¡Algo serbio se acerca! ¡Su chovinismo tradicional está menguando! ¡Problemas, sufrimientos y cura al nacionalista más rabioso! ¡Y si los serbios no entienden, tendrán más desgracias! ¡Es hora de que Rusia reconsidere su papel en el Bolkanov, antes de que sea demasiado tarde! ¡El tiempo pasa rápido y todo cambia!
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Agosto 2017 21: 33 nuevo
          +1
          Son solo los rusos, no los gobiernos, sino las personas que aman a los serbios, esta gente desafortunada, distinguida por la fidelidad y el coraje. Por lo tanto, el Señor ayudará a devolverles todo. La verdad está de su lado en los acontecimientos de la década de 1990. Por cierto, mi amigo estaba en Sarajevo en 1995 y tenían muchos voluntarios búlgaros en el escuadrón, por lo que en Bulgaria hay mucha gente que ama a Serbia y los serbios.
          1. pytar
            pytar 27 Agosto 2017 22: 47 nuevo
            +3
            Esta gente infeliz, infeliz porque está infectada con el chovinismo. El Señor es justo y fiel a ellos, cuando los serbios devuelven lo que no es de ellos. Las verdades son diferentes, pero la verdad es una. La "verdad" serbia que todos en Bolkanov experimentaron en su espalda. Pero en principio, los búlgaros no odian a nadie, ni siquiera a los turcos. Si los serbios en nuestras casas no subieran, seríamos los mejores amigos y aliados.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Agosto 2017 22: 54 nuevo
              0
              Los serbios no viven en tierra búlgara ahora.
              El chovinismo es en su opinión, pero en mi opinión es el orgullo nacional y la capacidad de defenderlo. Los serbios en 1830 se independizaron. Ellos mismos. Sin un tío.
              1. Mac Sim
                Mac Sim 28 Agosto 2017 01: 42 nuevo
                +1
                ¿Heterosexual sin tío? Ellos mismos se independizaron porque nada dependía de ellos. Recibieron autonomía bajo el Tratado de Bucarest de 1812. Y concluyó RI y OI.
              2. pytar
                pytar 28 Agosto 2017 08: 57 nuevo
                +3
                Entiendo tu idealismo, pero no tiene nada que ver con la realidad. ¿Conoces el nombre de Belgrado en las crónicas latinas del siglo IX? Alba Bulgarica! Zar Boris búlgaro Lo construí en nuestra frontera occidental en lugar de la antigua aldea tracia de Singidunum. Incluso en el centro de la actual Serbia hay pueblos búlgaros. Toda la actual Serbia está en tierras búlgaras. Pero esta bien No se trata de eso. Una gran minoría nacional búlgara vive en Serbia. Vive principalmente en zonas fronterizas. Serbia recibió estos territorios a expensas de Bulgaria bajo el Tratado de Noja, después de la Primera Guerra Mundial. Los llamamos la franja occidental. Desde la entrada de estos territorios en Serbia / Yugoslavia, la población búlgara local siempre ha estado sujeta a restricciones y asimilación. ¡Y en este sentido, ahora les guiaré sobre los eventos en 1995 y los voluntarios búlgaros que luchan del lado de los serbios! Durante la primera guerra yugoslava, en algún lugar, voluntarios búlgaros de 500 lucharon del lado de los serbios. Al mismo tiempo, se intensificaron las represiones de las autoridades serbias contra la población búlgara. Durante la Segunda Guerra Yugoslava, los búlgaros étnicos se movilizaron en el ejército yugoslavo y lucharon contra la OTAN. Al mismo tiempo, las autoridades serbias cerraron las escuelas búlgaras y reforzaron las represiones sobre la población búlgara local.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 29 Agosto 2017 10: 07 nuevo
                  +2
                  Los serbios son ganadores de dos guerras mundiales, a diferencia de los búlgaros, esta es la diferencia.
                  1. pytar
                    pytar 29 Agosto 2017 10: 46 nuevo
                    +2
                    A veces las victorias en el corto plazo, se convierten en derrotas en el largo plazo. Observando desde la distancia del tiempo y juzgando por el estado actual, no se puede decir que Serbia es un ganador. Nuestro Vanga aún en 80 dijo que "Yugoslavia se romperá en pedazos, porque los serbios están regañando a Dios". Otro adivino serbio / No recuerdo su nombre / también dijo que "los serbios se hundirán hasta tal punto que toda Serbia se reducirá hasta que el suelo esté bajo un drenaje". ¡Y como 70 años ya hemos elegido buena vecindad, paz y amistad con nuestros vecinos! Por eso es necesario resolver todos los conflictos.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 29 Agosto 2017 17: 25 nuevo
              +1
              Dentro de sus fronteras actuales, Serbia no incluye muchas tierras serbias. Y ahora no hay territorios búlgaros en su composición.
              1. pytar
                pytar 29 Agosto 2017 17: 57 nuevo
                +2
                Lo primero es cierto, lo segundo no es cierto. Pero no tenemos reclamaciones territoriales a los vecinos. Solo, queremos que respeten los derechos de las etnias búlgaras, de las cuales hay muchas.
  24. Espantapájaros
    Espantapájaros 29 Agosto 2017 12: 40 nuevo
    +1
    Cita: pytar
    ¡Y durante 70 años hemos elegido buena vecindad, paz y amistad con nuestros vecinos! Por lo tanto, es necesario resolver todos los conflictos.

    Como Rusia Siga estos principios y liberará a Skopje, como Rusia, Crimea y todo lo demás también.
    Necesita más amor, más paz, estrangular a los vecinos en un abrazo y morderse los labios con pasión.
    Eduque a los jóvenes, desarrolle formaciones paramilitares y tendrá sus propios coroneles Strelkova y Motorola.
    1. alatanas
      alatanas 29 Agosto 2017 17: 13 nuevo
      +1
      Skopje no va a "liberar" a nadie. Los habitantes de ARY Macedonia deberían liberarse (de la propaganda extranjera) y no hacer la historia macedonia de la historia búlgara. Por cierto, esto se hace en Ucrania, aunque los ucranianos son reclutas. En SR Macedonia (como parte de Yugoslavia hasta ahora), la historia ha cambiado la historia desde 1946, es decir, desde el nacimiento de la llamada nación macedonia.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 29 Agosto 2017 17: 28 nuevo
      0
      Sí, en mi opinión, la mayoría de los macedonios modernos no están particularmente dispuestos a unirse a Bulgaria. Hay más seguidores serbios. No me refiero a los albaneses de Macedonia. Esos olvidados son tanto Bulgaria como Serbia. Y para muchos, la Macedonia independiente no es necesaria para nada.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 29 Agosto 2017 17: 54 nuevo
        0
        Nuestros hermanos búlgaros saben mejor.
        Aman a su gente y a su país y están listos para levantarse para luchar con el canto "Shumi, Maritsa!"
      2. pytar
        pytar 29 Agosto 2017 18: 00 nuevo
        +2
        El concepto más cambiante. ¡Surethmare curar tiempo y solo tiempo! No es normal considerar a su sonopark / búlgaros / enemigos, y sus ocupantes y torturadores / serbios /. Pasará
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 29 Agosto 2017 18: 02 nuevo
          0
          En Crimea, pasó y en Donbass pasó, hermano Peter, pero ¿cuándo dirán los búlgaros su palabra?
  25. Espantapájaros
    Espantapájaros 29 Agosto 2017 17: 27 nuevo
    0
    Cita: alatanas
    Por cierto, esto es exactamente lo que están haciendo en Ucrania, aunque los ucranianos son nuevos reclutas.

    En Crimea y en Donbass ya no lo hacen. ¿Está claro por qué?
    ¿Quién está impidiendo que Bulgaria lo haga también?
    Además, Macedonia y el ejército no lo hacen.
    Después de todo, Bulgaria es un país libre, ¿verdad?
    1. pytar
      pytar 29 Agosto 2017 18: 02 nuevo
      +2
      No tenemos la intención de forzar a nuestros sonares en Macedonia a encontrar la Verdad. Ellos mismos deben buscar y encontrar. Beneficia a toda la tierra macedonia en la que pisan, llena de datos curativos. riendo ¡No todos lograron destruir a los titovistas! ¡No tuvieron tiempo suficiente! Esta es la historia de los siglos 13! ¡No tuve tiempo de borrarlo para 70 para siempre!
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 29 Agosto 2017 18: 17 nuevo
        0
        Entonces Rusia devolvió Crimea con amor, y el propio Donbass se liberó, en vano los leninistas intentaron durante 70 años llamar a esta tierra las afueras.
        ¿Pero necesitas hacer algo?
        Si sucede algo con Macedonia, ¿por qué no acudir a los turistas voluntarios búlgaros y ayudar a los macedonios a abrir los ojos?
        En Rusia, esto solo será apoyado y ayudado por nuestros hermanos búlgaros.
        1. pytar
          pytar 29 Agosto 2017 20: 33 nuevo
          +3
          ¿Crees que vserioz puedes forzar a una persona a entender que está equivocada? ¡Sólo te odiará más! ¿Cristo hizo a alguien más? Volviste a Crimea, ¿y cuánta sangre se derramó sobre los Donbas? Ruso, sangre! ¡Algunos rusos matan a otros rusos! ¡Esos son correctos, y esos no son! Donbass liberado, pero la pared se mantuvo! ¡Acabas de moverlo un poco hacia el oeste! Bueno, la rompimos aquí y allá ... Entiendo que no había otra forma de salir de la situación. Y está claro que se detuvieron a tiempo, porque de lo contrario sería aún peor. Ahora no serán voluntarios los turistas que ayuden, sino solo el tiempo. Esto es todo sobre Ucrania. Con Macedonia, la situación es diferente. Para que abran los ojos, como dices, la pared debe caer. Ella les impidió ver la Verdad. Entonces todo será más fácil y espero sin sangre. En cuanto a la actitud de Rusia ante la eventual disociación de estas dos partes de nuestra gente, no es tan claro como cree. ¡Tengo que ser honesto! En vista de la distribución de fuerzas en Bolkanov, a Rusia no le gusta este desarrollo de ninguna manera. Ahora continúa con su vieja política de poner en evidencia las contradicciones entre los países balcánicos. Tipo de serbios, pero no búlgaros. La amenaza albanesa, simplemente va a las manos de la política rusa. La UE dice a los macedonios: ¡vengan a nosotros! ¡Para usted / macedonios / Bulgaria es la puerta a la UE! Mejorar las relaciones con Bulgaria! ¡Esta es tu forma natural! Rusia es lo contrario! Él les dice a los macedonios: ustedes no son búlgaros, son tan únicos macedonios ... ¡tienen los mismos enemigos que los serbios! Albaneses ¡Vete de los serbios y los protegeremos a todos! ¡Canta a la Federación Rusa y reacciona tan dolorosamente a cualquier mejora en las relaciones entre Bulgaria y Macedonia! Teme que si se escapan, la ruta de los gasoductos se cierre y el sudoeste. Rusia apoya a los serbófilos macedonios, ¡no a la obedineniya búlgara! En la última vez comenzó a jugar con Erdoganovskaya Turquía! Esto también está conectado con el Bolkanov! No quiero entrar en detalles.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 29 Agosto 2017 22: 06 nuevo
            0
            Nuestros enemigos en el Donbas no son rusos, son ucranianos.
            Los serbios ayudaron a darse cuenta de esta diferencia, como lo han hecho con los croatas.
            Cita: pytar
            Los serbios son supuestamente tuyos, pero no hay búlgaros.
            Ellos mismos logran esto, de manera muy activa, al menos a nivel no oficial. Búlgaros, por desgracia, no. Si los búlgaros no desean cooperar, Rusia no puede superar esto por su parte.
            Cita: pytar
            ¡tú y los serbios tienen los mismos enemigos! Albaneses!

            Estas son realidades, son realmente enemigos de los eslavos de los Balcanes.
            1. pytar
              pytar 29 Agosto 2017 22: 35 nuevo
              +2
              Nuestros enemigos en el Donbas no son rusos, son ucranianos.

              ¿Y los ucranianos no son rusos? ¿No confundes ucranianos con ukrah? Es en el Donbas Potiv. DNI y LC están luchando principalmente contra ucranianos que hablan ruso. Los "occidentales", según mis impresiones, son mucho menos infusiones antirrusas que los rusos ucranianos.
              Los serbios ayudaron a darse cuenta de esta diferencia, como lo han hecho con los croatas.

              ¿Qué ayudó? ¿Cómo son los croatas peores que los serbios? ¿Has estado alguna vez por los croatas y no por los serbios? ¿En un momento en que los matones serbios estaban cavando en Vukovar? Bueno, los croatas estarán en tu contra porque eres sus enemigos.
              Ellos mismos están tratando de lograr esto, muy activamente, al menos a un nivel informal.

              Ellos están tratando de hacerlo, porque los sobrepasaron con un apetito ... Durante Tito, no fue muy amigable con la URSS. Incluso los miembros de la OTAN no eran oficiales, y el Departamento de Asuntos Internos tenía que mantener varios ejércitos en el sector yugoslavo ...
              Los búlgaros, ay, no. Si los búlgaros no desean cooperar, entonces Rusia no puede superarlo por su parte.

              ¿Quién te dijo eso? ¿Y qué significa "cooperar"? Adivinar ¿Percibe los intereses rusos como obligatorios para Bulgaria? Si Y no lo es.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 29 Agosto 2017 23: 16 nuevo
                0
                dos tercios de los ucranianos de habla rusa, sin embargo, los croatas también hablaban el mismo idioma que los serbios.
                Los croatas siempre han sido enemigos no solo de los serbios, sino también de los rusos. Sus huesos se encuentran en Stalingrado. Es extraño buscar amistad allí, entre las personas tradicionalmente hostiles.
                Vukovar es una guerra.
                Cita: pytar
                Durante Tito, no eran muy amigos de la URSS.

                La SFRY y la URSS eran países anti-serbios y anti-rusos, basados ​​en el internacionalismo.
                Cita: pytar
                ¿Quién te dijo eso?

                Tus políticos, no estoy hablando de la gente.
                1. pytar
                  pytar 30 Agosto 2017 09: 03 nuevo
                  +2
                  dos tercios de los ucranianos de habla rusa, sin embargo, los croatas también hablaban el mismo idioma que los serbios.

                  Es uno de estos batallones 2 / 3 ATO. Serbios y croatas no son lo que dijeron, pero hablan el mismo idioma: serbocroata. Esencialmente, 2 es una forma de dialecto del mismo idioma. Si te encuentras con un croata y un serbio, ¿cómo los distinguirás? Si nada ¡Tienes una visión muy parcial de los pueblos eslavos! Paneslavismo: ¡la idea de la unificación universal de los eslavos pertenece precisamente a los croatas! ¡Solo en Croacia el verbo / alfabeto original de Cyril-Methodius / fue preservado y utilizado hasta mediados del siglo 18! ¡Su estadidad fue creada casi simultáneamente con la serbia! ¡El conflicto serbio-croata surgió después de 1918, cuando en el Reino recién formado, el KSHS / Yugoslavia / serbios inmediatamente comenzó a infringir los derechos de otros pueblos! ¡Sus "isótricos" y "científicos políticos" se adhieren tradicionalmente al tezzy serbio sobre los acontecimientos, alejándose de la verdad de esta manera! Continúa engañándote a ti mismo ... La verdad es espinosa y no te conviene. Con una política e ideología tan irrazonables, usted / nadie más / ¡la mayoría de los pueblos eslavos tienen sus enemigos!
                  Los croatas siempre han sido enemigos no solo de los serbios, sino también de los rusos. Sus huesos se encuentran en Stalingrado. Es extraño buscar amistad allí, entre las personas tradicionalmente hostiles.

                  Los croatas se convirtieron en enemigos de los rusos, solo después de que los rusos se habían aliado con sus enemigos. Es cierto que las unidades croatas lucharon en el frente oriental. ¡Pero después de todo, el sindicato soviético luchó y más 1,5 millones de ex ciudadanos soviéticos! De acuerdo con su lógica, ¡debe escribir a las filas de los enemigos del bolchevismo y a una parte significativa de los rusos y alejarse de otros representantes de los pueblos de la URSS!
                  La SFRY y la URSS eran países anti-serbios y anti-rusos, basados ​​en el internacionalismo.

                  Estoy de acuerdo con eso.
                  Tus políticos, no estoy hablando de la gente.

                  La propaganda búlgara en los medios de comunicación en ruso, así como la política ambigua del Kremlin, comienza incluso a nuestros rusófilos. La Federación Rusa tiene algo de malo con etim ... ¡Y sabes que en Bulgaria la organización no gubernamental más popular es el Movimiento Nacional Russófilo! ¡Es una organización masiva y tiene estructuras en toda Bulgaria!
  26. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 12: 28 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡Su estado fue creado casi simultáneamente con el serbio!

    Los croatas bajo Hitler en los tiempos modernos, en absoluto en uno. Ellos son católicos Son enemigos de la fe ortodoxa.
    La mayoría de nuestros traidores no están rehabilitados. Con los croatas, no podemos tener puntos de coincidencia.
    1. pytar
      pytar 30 Agosto 2017 13: 21 nuevo
      +2
      ¡Al menos echa un vistazo antes de que escriban! ¡Las tribus croatas simultáneamente con el serbio se establecieron en los Balcanes Occidentales en el siglo 7! ¡El principado de Croacia, que existió desde mediados del siglo IX, se convirtió en un reino después de que Tomislav I tomara el título de rey en 925 y existiera antes de 1102! . Los gobernantes del reino croata eran principalmente representantes de la dinastía Trpimirovich. Luego se firma la unión de los húngaros, etc. ¡El estado pro-fascista de Ustashe existe solo 5 años, durante la Segunda Guerra Mundial! ¡Esta es la única página vergonzosa en su historia! ¡Entre la palabra "ustash" en croata significa "vstavshiy"! ¡Revuelta contra el gobierno serbio en 1929! ¿Y el catolicismo aquí? En el Bolkanov la mayoría ortodoxa luchó contra los ortodoxos! De los croatas católicos, ¡solo los serbios lucharon en la Segunda Guerra Mundial y en la Primera Guerra Yugoslava! ¿Cuáles son mis amigos serbios odnovertsy, si de ellos hemos visto sólo la inmundicia?
      Común con los croatas y con los serbios / nuestros idiomas son similares y se pueden entender sin un traductor /, ¡tengo la impresión de que los croatas son mucho más adecuados que los serbios!
      Con una línea de percepción tan distorsionada, tienes muy pocos puntos de coincidencia. ¡Ves los enemigos soñando! Es triste
  27. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 14: 15 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡El estado pro-fascista de Ustashe existe solo 5 años, durante la Segunda Guerra Mundial! ¡Esta es la única página vergonzosa en su historia!

    No tienen otro.
    1. pytar
      pytar 30 Agosto 2017 14: 50 nuevo
      +2
      No tienen otro.

      Extraña conclusión ... amarrar
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 30 Agosto 2017 15: 49 nuevo
        0
        Sí, hay desde 91 años. En la historia reciente.
  28. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 14: 32 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡Sueños suficientes para ti! Triste

    ¿Está Bulgaria rodeada de amigos? ¿Es esto cierto?
    Entonces me alegro por tu república, y entonces no necesita amistad con Rusia.
    1. pytar
      pytar 30 Agosto 2017 14: 57 nuevo
      +2
      ¿Está Bulgaria rodeada de amigos? ¿Es esto cierto?

      ¡Esperamos! Intentamos ser amigos de todos nuestros vecinos. Odnostno Erdoganovskaya Turquía causa sospecha.
      Entonces me alegro por tu república, y entonces no necesita amistad con Rusia.

      ¿Por qué innecesario? Solo con Rusia, tenemos lo más en común! La promoción en esta dirección será a partir de marzo de 2018, ¡cuando el presidente Putin acuda a nosotros para una visita oficial!
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 30 Agosto 2017 15: 51 nuevo
        0
        ¿Por qué? Erdogan revive el neo-otomanismo, y esto está cerca de tu amigo y aliado.
        Pero todavía no somos vecinos, Peter, ¿Rusia se ha acercado un poco más a Bulgaria, a través de Crimea, pero por alguna razón los hermanos búlgaros no están contentos con esto? ¿Porqué es eso?
        Haz un regalo a Putin, reconoce Crimea como ruso y serás feliz, las fuerzas pro-búlgaras se despertarán en Macedonia y los rusos te ayudaremos a regresar a casa a las verdaderas tierras búlgaras.
        1. pytar
          pytar 30 Agosto 2017 16: 26 nuevo
          +2
          Turquía bajo Erdogan no es un amigo o aliado de nadie. Solo tu Y esa coyuntura. Después de todo, Rusia se olvidó rápidamente del avión derribado por los turcos sobre Siria. ¡Luego realizamos mítines frente a la embajada turca en Sofía para apoyar a Rusia! Ahora les venderás C-400.
          Somos vecinos con Rusia. El Mar Negro es nuestra frontera común. Crimea está aún más cerca. En algún lugar 340 km. total Tienes algún tipo de impresión equivocada. Siempre estamos felices por Rusia. La mayoría de nosotros
          ¿Tu querida Serbia reconoció la crimea? ¿Al menos un país en el mundo reconocido? Personalmente no tengo tal reconocimiento, pero está lleno de más problemas. Después de todo, muchos países alrededor del mundo tienen regiones separatistas. Según el incidente de Crimea, sería correcto que Ucrania y la Federación Rusa regulen inicialmente sus relaciones entre sí. Estoy seguro de que reconocemos todas sus decisiones comunes.
  29. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 16: 38 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¿Al menos un país del mundo lo ha reconocido?

    Abjasia reconoció!
    En Serbia y Bulgaria, nuestro amado, al igual que sus pueblos, y Grecia, amado y Macedonia, las camarillas de los enemigos del pueblo reinan aquí y allá, pero de repente el gobierno búlgaro será el primero en recuperarse y tomar una decisión inteligente.
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 30 Agosto 2017 16: 45 nuevo
      0
      Ucrania morirá de todos modos, al igual que Macedonia.
      Si Bulgaria reconoce a Crimea como rusa, entonces Bruselas y Washington le darán mucho dinero, sabrán cómo maniobrar, vivirán como un bajá, se convertirán en gordos y hermosos costras, resolverán los problemas de la tierra.
      A los humildes no se les da nada en este mundo, ¡pero el que asusta y actúa lo conseguirá todo!
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 30 Agosto 2017 17: 04 nuevo
        0
        Tito tomó préstamos en Occidente, mucho dinero, y luego anunció que entraría en el Pacto de Varsovia y Occidente le perdonó préstamos.
        Para los países de los Balcanes, este es un modelo de comportamiento, es necesario maniobrar y no ser servidores obedientes de Bruselas y Washington, o incluso de Moscú.
        Más infierno!
        Como escribió el poeta, "¡Levántate del búlgaro antes de que sea demasiado tarde!".
      2. pytar
        pytar 30 Agosto 2017 17: 06 nuevo
        +2
        "Si Bulgaria reconoce a Crimea como rusa ..." mañana Turquía "organiza" un referéndum en la propia Bulgaria ... Gracias por el consejo, pero es inapropiado.
    2. pytar
      pytar 30 Agosto 2017 17: 02 nuevo
      +2
      Abjasia en sí es semi-reconocido. Todo tu tiempo
      Si Serbia, Bulgaria, Grecia y Macedonia son sus favoritas, ¡no tome una posición en posición de rastreo! ¡Nosotros mismos nos entenderemos aquí! Veo que eres personalmente bien intencionado! ¡Que el gobierno ruso tome una posición más equilibrada en los asuntos de Bolkan! Aquí hay un paso será sabio!
  30. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 17: 32 nuevo
    0
    Cita: pytar
    mañana Turquía "organizará" un referéndum en la propia Bulgaria ...

    Le echaremos una mano, muchos expertos vendrán a Bulgaria para pacificar a los separatistas. Tenemos muchos artesanos, enseñaremos a los hermanitos búlgaros.
  31. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 17: 33 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡Nosotros mismos nos entenderemos!

    Necesitas un árbitro, de lo contrario lucharás, el tuyo, un buen amante, solo un nativo.
    Y política activa.
    Entonces Bruselas devolverá el dinero y habrá un tranquilo Washington.
    1. alatanas
      alatanas 30 Agosto 2017 19: 15 nuevo
      +1
      Todos en los Balcanes desde hace mucho tiempo han "alcanzado" todo tipo de "árbitros" desde la Edad Media. Si sin ellos, no lo hubiera, no habría un barril de pólvora. Luego, Inglaterra, Austria-Hungría, y el Imperio ruso, y Francia, e Italia, y Alemania le pusieron las manos encima. Sobre los turcos - por separado
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 30 Agosto 2017 20: 48 nuevo
        0
        Nuevo árbitro de la UE, ¿algo regresó a Bulgaria?
    2. pytar
      pytar 30 Agosto 2017 22: 32 nuevo
      +2
      Rusia fue el árbitro más de una vez. Desafortunadamente, ella no pudo hacer frente a este papel. Todavía pienso que, como serán los árbitros, será mucho más fácil averiguarlo. Todos los pueblos de los Balcanes tienen un raki muy animado (supuestamente Moonshine), las especies 100 tienen una parrilla afilada y una rica colección de canciones para beber. bebidas Sospecho que el proceso de negociación con tal alineamiento ... se extenderá en el tiempo ... riendo No es fatal, ya que nadie tiene prisa por bolkanov.
  32. Alexander Green
    Alexander Green 31 Agosto 2017 00: 25 nuevo
    0
    Deja de maldecir, la unión eslava es un mito, nunca lo fue y nunca lo será, solo es posible una unión internacional de trabajadores.
    "Dado que la posición de los trabajadores de todos los países es la misma, ya que sus intereses son los mismos, sus enemigos son los mismos, deben luchar juntos y deben oponerse a la unión fraterna de la burguesía de todas las naciones Unión fraterna de trabajadores de todas las naciones."(K.M. y F.E. SS, vol. 4, p. 373.
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 1 Septiembre 2017 10: 24 nuevo
      0
      ¿Quiere reunirse con trabajadores negros en los Estados Unidos? ¿Seriamente?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 1 Septiembre 2017 18: 57 nuevo
        0
        Cita: Koshnitsa
        ¿No te vas a reunir con los trabajadores negros de Estados Unidos? ¿Seriamente?

        En toda seriedad. No tenemos nada que compartir con ellos. El enemigo de los trabajadores blancos, negros y amarillos es uno: la propiedad privada, el capitalismo.
  33. El comentario ha sido eliminado.