El Ministerio de Defensa publicó documentos históricos sobre la batalla de Stalingrado.

el funcionario sitio web El Ministerio de Defensa de Rusia, en vísperas de la celebración del aniversario de 2018 en 75, la derrota de las tropas nazis en la batalla de Stalingrado, lanzó una sección multimedia con documentos de archivo únicos que reflejan la fase inicial de esta sangrienta batalla de la Gran Guerra Patria.

Los documentos recientemente desclasificados del Archivo Central del Ministerio de Defensa de Rusia informarán a los usuarios del sitio web oficial del departamento militar sobre el heroísmo incomparable de los defensores de la ciudad, sobre las medidas adoptadas para rescatar a la población y evacuar equipos industriales.

Entre los documentos publicados por primera vez se encuentra el texto escrito a mano del informe del telegrama del Coronel General KK Rokossovsky, comandante del Frente Don, al cuartel general del Comando Supremo desde enero 31, 1943, sobre la captura del Comandante 6 por el Mariscal de Campo del Ejército alemán F. Paulus.

También a la atención de una amplia audiencia están los documentos del comando alemán, en los cuales hay información sobre el curso de las hostilidades y las unidades del Ejército Rojo que se opusieron a las fuerzas alemanas fascistas en Stalingrado.

Los documentos publicados en el sitio web oficial del departamento militar también están disponibles para los visitantes del Foro Internacional Técnico-Militar Ejército-2017: el Archivo Central del Ministerio de Defensa ruso preparó y demostró en el Foro una selección de documentos de archivo únicos de la época de la Gran Guerra Patriótica.

Puedes entrar al sitio aquí

Comments

[DEPARTAMENTO]

Todos nuestros soldados murieron, muchos murieron pero no en vano ...
Y luego la caldera y esto fue así ...

Y entonces ...

El que viene a nosotros con una espada morirá de la escarcha ...
¡Los rusos saben cómo matar demonios de todo tipo!

[Logall]

Cita: DEPARTAMENTO

¡Todos nuestros soldados se pararon hasta la muerte!

¡Que los yanquis se familiaricen! Y se meterán en sus estúpidas cabezas que esta gente no puede ser derrotada. Y que si continúan su política en la misma línea, corren el riesgo de ser convencidos de esto ...

[VAZ2106]

Es terrible, los alemanes también son personas. no envidiarás a los que fueron capturados cerca de Stalingrado, de todos modos es necesario tratar a los prisioneros humanamente, no somos animales

[Logall]

¿Cuantos años tienes? ¿Has estado enseñando historia durante mucho tiempo? Vuelve a leer sobre los campos de exterminio, sobre la tortura de nuestros héroes. ¡Sobre lo que Hitler Alemania iba a hacer con nuestra gente!

[VAZ2106]

¿Quieres contestarles con la misma moneda? psicología infantil! No hay necesidad de ser como los nazis, somos personas civilizadas.

[Logall]

Cita: vazxnumx

quieres contestarles con la misma moneda

¿YO SOY? ¡No! Mis abuelos ya han hecho esto por mí. (Creo que las fotografías ya se han visto más de una vez). ¡Y les estoy infinitamente agradecido por esto! ¡Y el orgullo por ellos nunca se acabará!

[aws4]

En realidad, nuestros soldados no hicieron lo mismo que ellos ...

[Solomon kane]

Él (Logall) mostró la terrible promesa de cualquier conflicto internacional.
Para que incluso el deseo no sea ...

[DEPARTAMENTO]

Cita: vazxnumx

¿Quieres contestarles con la misma moneda? psicología infantil! No hay necesidad de ser como los nazis, somos personas civilizadas.

Cambia la bandera a ucraniana ... ¡eres nuestro civilizado! Y mejor en los estadounidenses amantes de la libertad y borrar las lágrimas de un "cocodrilo".

[Logall]

Vitaly, lo reemplazó con la bandera de Nueva Rusia. No hay palabras...

[Masya masya]

Cita: DEPARTAMENTO

amante de la libertad

Perdonar ... tolerante, por así decirlo ...

[VAZ2106]

no me conoces bien, sin embargo, aquí muchos tienen una idea distante el uno del otro

[DEPARTAMENTO]

Cita: vazxnumx

no me conoces bien, sin embargo, aquí muchos tienen una idea distante el uno del otro

Puedo oler esos genes ...! Primero, comienzan a quejarse sobre la libertad y la democracia, y luego el país se está ahogando en sangre ... ¡Pasado y más de una vez ya!

[Sotskiy]

Cita: vazxnumx

¿Quieres contestarles con la misma moneda? psicología infantil! No hay necesidad de ser como los nazis, somos personas civilizadas.

Entonces, los descendientes de aquellos de quienes se arrepintieron nos pusieron al mismo nivel que los nazis, llamándonos agresores y la amenaza de la civilización, mientras miramos en sus bocas e intentamos justificarnos imponiendo nuestra amistad, repitiendo cualquier perversión de su conciencia detrás de ellos, llamando a esta basura creativa.
Pero incluso esta "creatividad" realizada por nuestros asistentes a la fiesta parece cómica, es decir Resulta que no es un "creativo" de moda, sino un payaso encorvado con una mueca en el hocico, sin cerebro en el cráneo. En general, una "primicia" desesperada y una "primicia" para los estándares occidentales no pueden ser civilizadas. Así en esclavos o destrucción. Entonces, ¿tal vez somos los primeros en descifrarlos en amebas?) Entonces, ¿por el experimento? De repente, "personas" se convertirán, e incluso aquí desaparecerán "payasos".

[Krabik]

Nuestra confrontación con la civilización occidental está creciendo y no estamos en condiciones ideales.

En tales condiciones, el intercambio de armas nucleares será muy beneficioso para nosotros, si comienza primero.

Así que solo estoy PARA !!!

[aqui esta]

¿Psicología infantil? ¿Es de la sección poner la otra mejilla?

[Esotérico]

Cita: vazxnumx

no seas como los nazis, somos personas civilizadas.

Puedes ser si. Los nazis no son humanos. Para exterminar, para que luego no aparezca ISIS ...

[aws4]

bueno espera por que estas asi ??? nuestros abuelos, como no actuaban, no colgaban a las mujeres, no quemaban aldeas junto con ancianos y niños ...

[210ox]

Por cierto, normalmente los trataban ... Lea "Curación en Yelabuga" ... Los oficiales capturados se sorprendieron de que estuvieran siendo tratados por un médico, una judía con un solo brazo que perdió su mano y sus seres queridos en el asediado Leningrado ... Pero no perdió el juramento hipocrático y el honor de un médico soviético. Compare con el pirateo actual del médico. - Asesino de las ruinas.

Cita: vazxnumx

Es terrible, los alemanes también son personas. no envidiarás a los que fueron capturados cerca de Stalingrado, de todos modos es necesario tratar a los prisioneros humanamente, no somos animales

[Logall]

Dmitry, durante todo el día, comunicándote con él, no entendiste que estamos tratando con un liberal incompetente.
Para quien un asterisco en correas de hombro virtuales es un gran logro.

VAZ2106
0 VAZ2106
Hoy, 12: 33
Japón expresó su preocupación por volar aviones chinos cerca de su territorio

felicítame por este sitio ¡Recibí un nuevo título! Ya soy general]

[Yuyuka]

Cita: 210ox

Por cierto, normalmente los trataban ... Lea "Curación en Yelabuga" ... Los oficiales capturados se sorprendieron de que estuvieran siendo tratados por un médico, una judía con un solo brazo que perdió su mano y sus seres queridos en el asediado Leningrado ... Pero no perdió el juramento hipocrático y el honor de un médico soviético. Compare con el pirateo actual del médico. - Asesino de las ruinas.

Cita: vazxnumx

Es terrible, los alemanes también son personas. no envidiarás a los que fueron capturados cerca de Stalingrado, de todos modos es necesario tratar a los prisioneros humanamente, no somos animales

las flores han terminado, aquí están las bayas: el examen ... ¡somos animales en el segundo mundo! Es extraño que hasta ahora no haya nada sobre la quema de alemanes en estufas rusas y sobre comer niños en Berlín ...

todo lo que se necesita para una comprensión clara de QUÉ fue del 41 al 45: Internet y sitios con documentos sobre la Gran Guerra Patriótica o tomas documentales, incluso de Nuremberg, donde se colocaron todos los puntos por encima de la "i" ... incluso por los propios estadounidenses. Aunque de qué estoy hablando ... si no hubiera GANADORES en la familia

y aún así, los prisioneros ciertamente no vivieron peor que nuestros ciudadanos. Es cierto que los "animales" los hicieron trabajar. Bueno, ¿qué podemos hacer? Somos bárbaros

[vezunchik]

y la gente de Bendera?

[Logall]

Me parece que nos estamos comunicando con uno de ellos ...

[acosador]

Cita: vazxnumx

de todos modos, es humanamente necesario tratar con prisioneros, no somos animales

Con prisioneros alemanes y tratados en términos humanos. No conduzca la ola y la tormenta de nieve ...

[hohol95]

Hubo varias propuestas de CAPITULACIÓN - no aceptó
“Mantenemos el uniforme militar, insignias y órdenes, artículos personales, valores para todo el personal de las tropas entregadas y armas de filo para los oficiales superiores.
Todos los oficiales entregados, suboficiales y soldados recibirán de inmediato una nutrición normal.
Todos los heridos, enfermos y congelados recibirán asistencia médica ".
El mensaje terminó con las siguientes palabras:
“Se espera su respuesta a las 15:00 hora de Moscú el 9 de enero de 1943 por escrito a través de su representante designado personalmente, quien debe seguir a Konny - cruce en un automóvil de pasajeros con una bandera blanca en la carretera. Kotluban...
Muchos de los que se rindieron del 6º Ejército murieron por razones completamente naturales: fiebre tifoidea y otras enfermedades, agotamiento por inanición ...
PENSANDO EN LA ORINA DEL CABALLO (memorias de los capturados en el verano de 1941) y PENSANDO LA HIERBA del hambre, NADIE FORZÓ SU HIERBA ...
¡Ellos mismos están unidos a nuestra tierra!
Y obtuvieron "sus parcelas de tierra" de 2x1x2 metros ...

[1vlad19]

Cita: vazxnumx

Los alemanes también son personas. los que fueron capturados cerca de Stalingrado no envidiarán

Y restauraron Stalingrado / Volgogrado y muchos se quedaron a vivir en la región. Hay pueblos alemanes enteros.

[Svateev]

Cita: 1vlad19

Y muchos entonces se quedaron a vivir en la zona. Hay pueblos enteros alemanes.

¡No confundas la época! Las antiguas aldeas alemanas en la región del Volga, incluida nuestra región de Volgogrado, por ejemplo, Sarepta apareció bajo Catherine II, quien invitó a sus compatriotas a mudarse a Rusia.
Los alemanes capturados después de la batalla de Stalingrado restauraron la ciudad y las aldeas vecinas, pero ninguno de ellos se quedó para vivir, todos regresaron a Alemania. Sí, y no pudo quedarse después de lo que han hecho.
En el pueblo de Sadki, donde vivía mi abuela, un grupo de alemanes restauró los establos. No fueron alimentados peor que el nuestro. Pero por alguna razón no tenían suficiente sal y ellos, en mi abuela, intercambiaron comida de su ración por sal. Ninguno de los prisioneros alemanes en la granja murió, luego todos regresaron a Alemania.

[1vlad19]

Cita: Svateev

¡No confundas la era!

No me confundo, Sarept abajo como Volgogrado? No todos se fueron. Alguien "casado" con el nuestro.

[Svateev]

Cita: 1vlad19

Alguien "se casó" con el nuestro.

Yo no conozco nada de eso. Aunque nació y vivió toda su vida en Volgogrado. Conozco a los descendientes de los inmigrantes de Catalina, pero NO A UNO de la Gran Guerra Patriótica.

[1vlad19]

Cita: Svateev

No uno

Conozco una familia, viven en una granja (Old Akhtuba) en una llanura aluvial, son dueños de su propia granja, fueron a buscarles leche y carne cuando fueron a pescar.

[Svateev]

Cita: 1vlad19

Yo se una familia

Bueno, convencido ... UNO se quedó ...

[Svateev]

Cita: vazxnumx

Es necesario tratar con prisioneros humanos.

¿Quién te dijo que en los marcos de los cadáveres solo estaban prisioneros? Estos son cadáveres que los propios alemanes prepararon para el entierro mientras aún estaban luchando, pero no pudieron enterrarlos, ya que no tenían la fuerza suficiente para golpear el suelo helado. En primavera, Stalingrado fue absuelto de cadáveres. Todavía encontramos tal entierro sanitario. El año pasado, cerca del edificio de gran altura donde vivo, durante los trabajos de excavación, se descubrió un entierro tan sanitario. Cuando fue exhumado, quedó un enorme cráter, aparentemente de una bomba muy grande, en la cual los cadáveres fueron enterrados por nuestras mujeres movilizadas de las aldeas vecinas (casi no había población en la ciudad).
¡Así que no chupe las acusaciones de trato inhumano a los prisioneros!
Mientras tanto, el enemigo no ha levantado las manos, ¡no tengas piedad de él, vence como puedas!

[Embudos]

Y sabes que la ración de los alemanes capturados era igual a la ración de los soldados del Ejército Rojo. Aquí están los "no humanos", estos rusos. Y ahora lo principal son las fotografías de nuestros prisioneros de guerra. Y con quién con quién "tratamos humanamente. Así que no hay necesidad de derramar lágrimas. Además, nadie nos llamó. ¿Qué querían, galletas?

[Bakht]

Todo el país se estaba muriendo de hambre. Así que les di de comer normalmente. Aquí tienes razón. Pero, en aras de la justicia, debe tenerse en cuenta que de casi 100 mil prisioneros en Stalingrado, menos de 6 mil sobrevivieron, pero hay una especificidad. Los prisioneros en Stalingrado entraron a los campos en un estado extremadamente agotado. Nunca ha habido una tasa de mortalidad tan alta.

[Alex Justice]

¿Dónde golpearon tantas personas? Da miedo verlo.

[A. Privalov]

Por supuesto, documentos interesantes. Pero ¿por qué necesitaban ocultar 74 del año?

[DEPARTAMENTO]

Cita: A. Privalov

Por supuesto, documentos interesantes. Pero ¿por qué necesitaban ocultar 74 del año?

¡Para que no los vulgarices en tus medios mundiales! Todo tiene su tiempo ..

[cniza]

Cita: A. Privalov

Por supuesto, documentos interesantes. Pero ¿por qué necesitaban ocultar 74 del año?

Así fue en todo momento: "todo tiene su tiempo".

[cazador]

No me sorprendería que en Occidente algunos digan "fysföfreth!" , apelando al hecho de que estos documentos han estado "ocultos" durante tanto tiempo.

[cniza]

Pasha, todo va exactamente a esto ...

[cazador]

Después de todo, nuestros "socios" occidentales se hicieron predecibles para el horror ...

[Ararat]

No escuché nada en Occidente diciendo cosas malas sobre los defensores de Stalingrado. Es tu manía de persecución lo que es simple, todos están en tu contra, todos no te aman, todos sobre ti mienten. Hasta ahora, a todas las academias militares se les enseña sobre Kursk, Prokhorvka y la batalla de Stalingrado.

[Esotérico]

Cita: Ararat

No escuché nada en Occidente diciendo cosas malas sobre los defensores de Stalingrado. Es tu manía de persecución lo que es simple, todos están en tu contra, todos no te aman, todos sobre ti mienten. Hasta ahora, a todas las academias militares se les enseña sobre Kursk, Prokhorvka y la batalla de Stalingrado.

¿De qué academias estás hablando? Academia Militar de los Estados Unidos, también conocida como West Point?La Real Academia Militar Sandhurst? Escuela Militar Especial Saint-Cyr (École spéciale militaire de Saint-Cyr)?

[Ararat]

Yo personalmente conozco a Anapolis, West Point y Quantico, todos en los Estados Unidos. ¿Bien?

[Yuyuka]

Cita: Ararat

No escuché nada en Occidente diciendo cosas malas sobre los defensores de Stalingrado. Es tu manía de persecución lo que es simple, todos están en tu contra, todos no te aman, todos sobre ti mienten. Hasta ahora, a todas las academias militares se les enseña sobre Kursk, Prokhorvka y la batalla de Stalingrado.

Sí, no es necesario en academias, aunque se cree mal que enseñan. Más bien, solo informativo: así es como el Ejército Rojo vence al enemigo gracias a nuestra ayuda y a Frost.

y en cuanto a "no dicen cosas malas sobre los defensores de Stalingrado", ¡por lo que no tienen idea de quién estaba luchando con quién! Saben que Hitler y Stalin pelearon con América

[Ararat]

Oh, sí, solo tú sabes quién luchó contra quién, solo la verdad es conocida por la gente. La batalla de Kursk todavía es considerada la batalla de tanques más grande por todos los militares de los EE. UU. Y comienza en todas las escuelas de tanques del Ejército de los EE. UU. Stalingrado es un ejemplo para todos los que quieran saber cómo defender una ciudad y cómo atacar. Probablemente solo tienes un complejo que no está lleno, parece basura y todos son culpables ante ti.

[Ararat]

Durante 75 años, no has mostrado una sola película normal al mundo para aclarar sobre este episodio de la guerra. ¿Y ellos? ¡Derribaron al enemigo en la puerta y millones lo supieron!

[Bakht]

Sería mejor si no lo quitaran.

[Ararat]

¿Por qué? Me gusta. Buenos actores. Ed Haris, Jude Law, Reisel Weitz. Por supuesto, no dijeron mucho sobre hechos históricos, pero la generación de personas que no sabían sobre este episodio de la guerra fue ilustrada

[Bakht]

El Consejo de Veteranos de la ciudad de Volgogrado apeló al Ministerio de Cultura de la Federación Rusa con una demanda para prohibir el alquiler de la película "Enemigo a las puertas". Lamentablemente no fueron escuchados.
¿Qué hechos históricos reveló Hollywood? ¿Mentiras sobre la división de Rodimtsev? ¿O el meldrama de slobbery? Mierda, no es una película. Estoy de acuerdo con los veteranos

[Bakht]

Hablando de películas. Bueno, por supuesto, no leen en este momento. "En las trincheras de Stalingrado" no hay nadie para leer. Pero la película "They Fought for the Homeland" es más agradable para mí que "Enemy at the Gates".

[Ararat]

¿Película rusa u occidental?

[Bakht]

Hmm, no hay palabras. Escribiste con tanta confianza sobre "75 años sin película ....."
Obviamente no deberías mirar. No hay efectos de Hollywood. Hay una galaxia de grandes actores.

[210ox]

Sí, no debería haber puntos blancos. Pero, ¿estos hechos y documentos estaban especialmente ocultos? A menudo simplemente no había demanda de fardos de documentos.

Cita: A. Privalov

Por supuesto, documentos interesantes. Pero ¿por qué necesitaban ocultar 74 del año?

[Logall]

Muy interesante. Lo descargué todo. Cuando miras los escaneos de los originales, como si tocases algo sagrado (pido disculpas por las libertades)

[Yuyuka]

Cita: Logall

Muy interesante. Lo descargué todo. Cuando miras los escaneos de los originales, como si tocases algo sagrado (pido disculpas por las libertades)

También estoy viendo tomas documentales ... eso es lo que realmente se puede atribuir a los santos ... de alguna manera en la época soviética, esto no se evaluó, se dio por sentado y no requirió protección.

[A. Privalov]

Bueno, ya que escriben "Documentos recientemente desclasificados ...", significa que lo es.

[A. Privalov]

Cita: 210ox

Sí, no debería haber puntos blancos. Pero, ¿estos hechos y documentos estaban especialmente ocultos? A menudo simplemente no había demanda de fardos de documentos.

Eso es correcto, "simplemente no fueron reclamados".
Recordé la anécdota de hace cuarenta años.
Se preguntó a la radio armenia: "¿Por qué no hay caviar rojo o negro en las pescaderías de la URSS?
La radio armenia respondió: "Lo comprobamos nosotros mismos. De manera similar, no hay caviar. Sin embargo, permanecimos en el pescado durante casi 5 horas y ninguno de los compradores estaba interesado en el caviar negro o rojo. Esto simplemente no es un artículo comerciable, aquí están sus tiendas y no entregan".

[VAZ2106]

para que algunos no sufran por sus errores, pero ahora ya es posible

[Svateev]

Cita: A. Privalov

¿Por qué necesitaban ocultar 74 del año?

¿Y quién los escondió? No encontré un solo documento en el que hubiera algo "secreto", previamente oculto. Todo esto se sabe, siempre se ha dicho. Justo antes, los historiadores y escritores citaron estos documentos, y ahora Internet ha brindado la oportunidad de mostrar los originales. La escritura a mano de Rokossovsky, firmas en vivo de otros héroes de la época ... ¡Emocionante!

[Yuyuka]

Cita: Svateev

Cita: A. Privalov

¿Por qué necesitaban ocultar 74 del año?

¿Y quién los escondió? No encontré un solo documento en el que hubiera algo "secreto", previamente oculto. Todo esto se sabe, siempre se ha dicho. Justo antes, los historiadores y escritores citaron estos documentos, y ahora Internet ha brindado la oportunidad de mostrar los originales. La escritura a mano de Rokossovsky, firmas en vivo de otros héroes de la época ... ¡Emocionante!

Recuerda los años 70 o incluso antes, ¡los años 50! ¡Nadie (o casi nadie) tenía dudas sobre quién ganó la Victoria! Ahora el tiempo requiere la visualización de scripts, se está haciendo demasiado para destruir la historia ...

[asbond]

¡Bien hecho! Documentos muy interesantes! ¡Y el hecho de que los escaneos los hacen especialmente valiosos!

[Logall]

Y este escaneo, como conocedor, me gusta especialmente:

[cazador]

Especialmente Goering con caca calva es bueno!

[Logall]

Cita: bouncyhunter

Especialmente Goering con caca calva es bueno!

Sí, ¡ahora los trolls no son lo mismo!

[cazador]

Entonces, después de todo, Goebbels murió, no hay nadie de quien aprender.

[Logall]

Estoy avergonzado, pero solo ahora, de esta caricatura, aprendí sobre Antonescu:

[cazador]

No hay nada de qué avergonzarse: no eres un historiador militar especializado en la Segunda Guerra Mundial.

[Logall]

Pero, sin embargo, se consideraba lo suficientemente inteligente en este asunto. Y aquí
Incluso en los dibujos animados de esa época, hay detalles históricos.
... nunca se sabe dónde encontrarás!

[cazador]

Y la anciana es un portazo. Entiendo que esto es poco consuelo, pero muchos "historiadores" más allá de la colina de las cosas elementales no saben lo que no les impide escribir libros sobre la Segunda Guerra Mundial.

[Logall]

Y los historiadores de tipo occidental no necesitan saber. Escriben para distorsionar los hechos. Y subestime la contribución del pueblo soviético en la victoria sobre el nazismo.

[DEPARTAMENTO]

Cita: Logall

Y los historiadores de tipo occidental no necesitan saber. Escriben para distorsionar los hechos. Y subestime la contribución del pueblo soviético en la victoria sobre el nazismo.

Bueno, le das un panqueque Poeta! Estás quemando a un buen tipo ... Perdóname, por dudas, a expensas de ti ... ¡Sucede! Es interesante leerte, pero ten cuidado

[Igualado]

La Wehrmacht habría tenido la oportunidad de salvar la situación y no perder la Batalla de Stalingrado tan vergonzosamente si el aventurero general comandara las fuerzas capaces de tomar decisiones importantes por sí mismas y no dependiera un poco del mando superior. Alguien como Erwin Rommel

Paulus era demasiado simple, predecible. El típico mediocre general mediocre, pensó demasiado duro y esperó órdenes. No hay creatividad. ¿Cuál es la historia de un intento de desbloquear las fuerzas de Von Manstein ...

Pero el hecho del asunto es que Paulus era demasiado fanático de Hitler, y también estuvo en cautiverio durante mucho tiempo. Tales fanáticos no se atreven a violar las órdenes de su ídolo y líder, de ahí el resultado deplorable.


Sin embargo, para las tropas soviéticas era la mejor opción.
Suerte que las circunstancias son así. Para los alemanes, fue un golpe muy significativo y una derrota.

[Logall]

¡La primera vez que escucho esto de un georgiano! Siempre que seas georgiano.

[Igualado]

Soy georgiano ¿Y qué te sorprendió?

[Logall]

Nunca escuché que un georgiano intentara reconsiderar los resultados de la Gran Guerra Patria. ¡Aquellos con quienes tuve que comunicarme (y había muchos de ellos) están orgullosos de la contribución del pueblo georgiano a la victoria común sobre la Alemania nazi!

[Para ser o no ser]

hora actual 12:03
Viernes 25 de agosto de 2017 (GMT-7)
California, estados unidos

[Igualado]

No parece que haya intentado en ninguna parte revisar el resultado de la guerra. Solo comencé una discusión militar en un sitio web militar, para pasar una tarde pura en una conversación interesante y pasar el tiempo. Lo que fue eso, nuestros escritos en el sitio no afectarán la historia.

Pero para conversar sobre un gran tema, me encantan los asuntos militares y hablo sobre la guerra.

[Logall]

Cita: ecualizada

nuestros escritos en el sitio no afectarán la historia de ninguna manera.

Depende de a qué hora. ¡Garabatos en Bendery ya está haciendo historia! Leyeron sobre el gran trabajo robado, fueron a destruir todo lo que eran idiotas sin educación, no está claro. Y ahora, la revisión de una batalla le dará a Onalnoy poder sobre las escasas mentes de la juventud. Entonces trata de vencer estas tonterías con un cinturón.
Los niños no pueden ser golpeados ...

[Krabik]

Silbar con silbatos vuela no solo a los niños, sino también a los adultos.

[Yuyuka]

Cita: Logall

Nunca escuché que un georgiano intentara reconsiderar los resultados de la Gran Guerra Patria. ¡Aquellos con quienes tuve que comunicarme (y había muchos de ellos) están orgullosos de la contribución del pueblo georgiano a la victoria común sobre la Alemania nazi!

Es por eso que los originales están desclasificados ... para que cualquiera pueda averiguar CÓMO FUE.

[acosador]

Cita: ecualizada

¿Y qué te sorprendió?

Más sorprendente es su DESCONOCIMIENTO tanto de la historia de la Batalla de Stalingrado como de la persona de Paulus.

[Para ser o no ser]

Sí. ¡Otro INVIERNO fue Russian Frost!
Un abuelo veterano e indescriptible vino a la escuela, un tártaro, dijo. ¡No mucho, cómo Paulus lo escoltó desde el sótano en Stalingrado!
En la guerra y hasta 1956, había un campamento en el sitio de la escuela, los bonsons SD estaban sentados.
Y antes del campamento en este lugar estaba la sede de la brigada formada del Cuerpo de Tanques Voluntarios de los Urales. UTTK comenzó con éxito su camino de combate con Kursk Dug
Para qué sirve,. no en la mediocridad de los poseídos o Paulus, sino en el espíritu del pueblo que se levantó para defender a su Patria.
- ORDEN cuenta!

[Igualado]

No mencioné el espíritu de las personas y otros valores abstractos en ninguna parte, sino que solo escribí mi opinión desde un punto de vista puramente MILITAR. Todo No niego que el espíritu de lucha de los soldados soviéticos decidieron mucho, la voluntad de sacrificarse y luchar hasta el final a menudo juega un papel muy importante en esos momentos. ¿Pero no dirás que los alemanes eran muy inferiores a los soldados soviéticos en este componente? Los alemanes son excelentes luchadores y su espíritu de lucha siempre ha estado en la cima. Solo que aquí el olor no ayudó mucho en Stalingrado precisamente por las jambas de mando (Paulus y Hitler, en parte Goering).

No me gusta cuando los temas puramente militares se reducen a EMOCIONES y tratan de manipularlo ... nada personal

[Para ser o no ser]

¡El intestino estaba delgado!
Cardumen cerca de Moscú. Bajo las jambas de Leningrado otra vez. cerca de Kursk .. y a Berlín No lleves tonterías ya que el lado militar mira el problema Toda Europa fue a Rusia en una sola formación El mejor ejército alemán de la época. Toda la industria de Europa trabajó para ello.
¿No son estos generales alemanes quienes marcharon por Europa? ? Luego se pusieron a rayas y fueron inteligentes. pero en Rusia por alguna razón se volvieron inmediatamente mediocres
? ¡No te rías!

[Igualado]

¿Entiendo que la URSS no tuvo bajíos? Tome al menos el período de INMEDIATO después de Stalingrado, cuando Von Manstein colocó a las tropas soviéticas cerca de Kharkov, derrotándolas por completo con fuerzas inferiores ...

¿Te gustaría decir que después de Stalingrado, la moral de los soldados soviéticos cayó fuertemente bajo Jarkov y es por eso que lo consiguieron, y no por las jambas (bueno, o el genio de Von Mantsheyna, que es difícil de negar)?
Comprender, tales cosas se discuten desde un punto de vista puramente militar. No me interesan tus emociones y sentimientos.


En cuanto al mejor ejército de Europa, no lo digas. La Wehrmacht era el ejército más tecnológico, sí. Las panteras y los tigres se veían impresionantes, pero eran pocos.

Les recuerdo que la mayor parte de la Wehrmacht se trasladó a los caballos porque no tenían suficientes camiones. Aquí hay un "mejor ejército". Cuál fue la peor logística.

La única razón por la que los alemanes sacaron esta habilidad.

[Para ser o no ser]

Amar o no amar: estas son sus escuelas. Pero en la película "El padre del soldado" y George Makharashvili, se crió a más de una generación de jóvenes soviéticos: - rusos, georgianos, ucranianos. Bielorrusos. Todos los pueblos de un país multinacional.
Por cierto, la película se representó en Georgia - Director Rezo Chkheidze Actores: Sergo Zakariadze, Vladimir Privalsev, Alexander Nazarov, Alexander Lebedev, Yuri Drozdov, ..
La brutalidad de la guerra es inexplicable. Y solo la verdadera devoción a la Patria es capaz de proteger a los participantes del frente del desastre. Giorgi Makharashvili, en busca de su hijo, ayuda a sus camaradas de primera línea. La imagen de George no es colectiva, tal padre para los soldados y la verdad fue en 1942. ¡Makharashvili ha ido hasta Berlín!

[Svateev]

Cita: ecualizada

El espíritu del pueblo y otros valores abstractos.

Este valor "abstracto" obliga al luchador a ir a la batalla, al trabajador en la retaguardia, a no abandonar el lugar de trabajo durante semanas (durmiendo al lado de la máquina), a las mujeres a reemplazar a sus esposos en las fábricas, etc. Tal es la "cosa abstracta": el espíritu de la gente.

[AlexKP]

Romel era bueno en su lugar, con poca fuerza contra un enemigo que no iba a luchar, nunca controló grandes formaciones y no tenía experiencia en el trabajo del personal, por lo que creo que en Stalingrado se confundiría en sus tropas y perdería a todos los alemanes del 6 ° ejército. , y sobre Paulus, un oficial de personal muy experimentado, pero quizás un comandante pobre, pero no importa. Creo que bajo Stalingrado es mejor que nadie hubiera tenido éxito. Pero los alemanes no tuvieron suerte no cerca de Stalingrado, pero cuando, cuando no terminaron una cosa, subieron a la URSS.

[Igualado]

Estoy de acuerdo en que Rommel era un general de división y nunca comandó un ejército, esto es cierto. Pero lo cité como ejemplo desde el punto de vista del aventurismo y la adopción de decisiones no estándar, con las que Paulus no brilló.
El mismo Guderiano, por ejemplo, poseía casi todas las cualidades de Rommel, pero él ordenó a los ejércitos.

En cuanto al error principal de los alemanes, estoy completamente de acuerdo.
Alemania perdió la guerra en 41, cuando no pudo apretar la URSS. Los recursos simplemente no son comparables.

Ya en el año 43, la URSS produjo muchas más armas, aunque el Reich se distinguió por su adaptabilidad excepcional, pero con una falta de recursos tan grande que no tenían nada que atrapar.

[Para ser o no ser]

Si. Abwehr engañó al Fuhrer y dio datos falsos sobre las capacidades de movilización de la URSS

[Bakht]

Tienes una mirada interesante a la historia.
Di Rommel El aventurerismo de Rommel llevó a la derrota en el norte de África. Solo tenías que seguir las órdenes del superior y no cambiar los planes del mariscal de campo Kesselring.
Guderian También es un aventurero. Si no fuera por Guderian, tal vez los alemanes nos habrían apretado cerca de Moscú. Es bueno que los alemanes tuvieran Guderian. Las memorias de Guderian son interesantes de leer porque se refuta en cada página.

[Para ser o no ser]

¡Sí, todo ha sido claro para ti durante mucho tiempo! ¿Por qué?
La historia estadounidense del arte militar estudia las batallas de sus comandantes en una compañía militar en particular. El soviético (ruso) es un enfoque ligeramente diferente.

[Bakht]

Solo desde un punto de vista militar, no todo es tan simple.
¿Podría Paulus abandonar Stalingrado y hacer un gran avance? Teóricamente sí. En la práctica, no hay líneas preparadas, a finales de noviembre, la estepa desnuda, combustible minúsculo. Una decisión difícil.
Componente estratégico En la parte delantera hay un gran agujero que no hay nada que cerrar. Lanza Stalingrado y 6 ejércitos soviéticos serán liberados. Entonces Rostov no se mantendrá y todo el grupo en el Cáucaso estará en la caldera. Goth no tiene tiempo para sacar a su ejército. Incluso bajo la resistencia de Paulus, los alemanes se vieron obligados a abandonar el 17 Ejército en Taman.
Mashtein entendió esto y, por lo tanto, no exigió activamente un avance de Paulus. Era más importante para él mantener el frente. Además, la resistencia de Paulus ayudó a Manstein a llevar a cabo un contraataque cerca de Jarkov. Las tropas soviéticas liberadas comenzaron a llegar cerca de Jarkov solo en marzo.
Paulus no era un simple general. Era un oficial de personal general y evaluó correctamente la situación. Tuvo la idea de un gran avance en los primeros días. Pero la situación general requería contener las fuerzas de la URSS cerca de Stalingrado. Era difícil juzgar si esta era la mejor decisión. Pero en ese momento, Manstein estaba evaluando precisamente la resistencia de Paulus.
Siempre tenga en cuenta las fechas. Manstein pudo reunir al grupo solo a mediados de diciembre. Antes de esto, Paulus solo podía confiar en su propia fuerza. Ir a un gran avance en noviembre significa renunciar a todo el equipo y luchar en la estepa desnuda.

[Igualado]

Aquí está la respuesta, entonces la respuesta. Solo esperando esto en un sitio militar, y no una corriente de emociones

Gracias por una opinión interesante. Tal vez tienes razón, tal vez no evalúo correctamente la situación desde el sofá. Anteriormente escribí que la Wehrmacht sufrió mucho por la logística, en mi humilde opinión para la parte logística, inicialmente estaban muy en Stalingrado cuando comenzó la operación. Las comunicaciones se estiraron hasta el límite, mientras que las tropas eran demasiado delgadas, obviamente pocos recursos. Las divisiones de los holozhes que ocupaban el frente en todas partes, excepto el propio Stalingrado, no representaban ningún peligro para el KATKA soviético que caminaba a través de ellos sin ningún problema en particular.

Idealmente, se suponía que los flancos estaban sostenidos por divisiones motorizadas bien preparadas de la Wehrmacht o la SS, pero en realidad los rumanos estaban sentados allí cuya calidad era inferior a la del zócalo.

[Para ser o no ser]

Los alemanes son sobre Stalingrado. Para aquellos que aún no lo han descubierto. Recuerdos.

[Alex Justice]

¿Y qué tipo de película al final?

[Bakht]

En cuanto a la logística, la Wehrmacht no está de acuerdo. ¿Qué tipo de tropas flacas? El sexto ejército alemán no es una bagatela. En cuanto a los rumanos, tampoco estoy de acuerdo. El mismo Manstein alabó a las tropas rumanas bastante alto. Con manejo adecuado y suministro normal. Sabemos bastante bien que Wenck se dio a conocer allí que formó un frente a partir de unidades rumanas rotas y agujeros tapados.
El asalto a Stalingrado fue una aventura y una operación inútil. Ya el 23 de agosto, cuando Withersheim llegó al Volga, la comunicación sobre el Volga se paralizó, y el Norod y las fábricas se convirtieron en ruinas.
Por cierto, fueron los comandantes de cuerpo Wittersheim y Schwedler quienes exigieron que el asalto a Stalingrado se detuviera en septiembre. Como una operación que no tiene sentido y es demasiado peligrosa. Ambos fueron despedidos de sus puestos. Según tengo entendido, no fue Paulus quien estaba disparando.

[1vlad19]

Cita: Bakht

El 23 de agosto, cuando Withersheim llegó al Volga, la comunicación a lo largo del Volga se paralizó, y el Norod y las fábricas se convirtieron en ruinas.

¿Qué? ¿Quién fue al Volga allí? ¿Has estado en Volgograd? Visitar. No te arrepientas de 200 rublos por un panorama. La línea de defensa está indicada por las torres T-34, estaban cerca, pero no llegaron. Las unidades llegaron constantemente desde la orilla izquierda.

[Bakht]

Lea la historia de la batalla de Stalingrado. El 23 de agosto, el cuerpo de Withersheim (16 parece ser el caso) irrumpió en el Volga al norte de Stalingrado. Después de eso, el juicio del Volga cesó. Stalingrado en sí, como ciudad dejó de ser interesante después del bombardeo, también el 23 de agosto. El trabajo de las plantas estaba paralizado.

[1vlad19]

Cita: Bakht

Lea la historia de la batalla de Stalingrado.

Nací allí, Volzhsky. Conozco la historia no de los libros, sino de las historias de los participantes en la Batalla de Stalingrado. Sí, nuestras barcazas se ahogaron, sí, destruyeron la balsa, pero había envíos.

Cita: Bakht

Stalingrado en sí, ya que la ciudad dejó de ser interesante

Sí, pero ¿qué hicieron los nazis tan ansiosos por arrojar al Ejército Rojo sobre el Volga?

[Bakht]

El ferrocarril fue cortado, el envío está cerrado. El petróleo fue traído de Bakú a Krasnovodsk y luego alrededor del Caspio.
¿Por qué intentaste tomar la ciudad? Entonces los comandantes del cuerpo hablaron sobre esto. Esta fue la estupidez del comando alemán. De esto es de lo que estamos hablando.
No es suficiente nacer allí, también debes conocer el curso de los eventos y los objetivos.
El objetivo era proporcionar una cobertura de flanco para la ofensiva en el Cáucaso. A finales de agosto, se logró el objetivo. Todo lo demás, la idiotez de Hitler

[1vlad19]

Cita: Bakht

No es suficiente nacer allí, también debes conocer el curso de los eventos y los objetivos.

Nací allí, y sé perfectamente bien para mí que esta es la Tierra Sagrada. Cada vez que vuelo a casa, voy a Mamaev Kurgan, pongo flores en la tumba del general Chuikov V.I.

[Bakht]

Estamos hablando de objetivos militares. Colocar flores es maravilloso. Por cierto, si conoces muy bien la historia de la ciudad, ¿qué general no recibió ningún premio por Stalingrado? Todos saben su nombre. Es glorificado en cuentos, películas y poemas. Pero no fue premiado por Stalingrado.

[Svateev]

Cita: Bakht

En agosto, 23, el cuerpo de Withersheim (creo que 16, etc.) irrumpió en el Volga al norte de Stalingrado.

Salir luego salió. Dos docenas de tanques, que fueron detenidos por los TRABAJADORES de la fábrica de tractores en varios artilleros T-34 reparados y antiaéreos de niña (casi se perdió toda la batería). Los alemanes hicieron esta foto con propósitos morales y políticos: las imágenes de sus crónicas son bien conocidas: soldados alemanes en una trinchera en las orillas del Volga. Pero si se detuvieran en eso, en unos pocos días habríamos destruido completamente este grupo explosivo y se restauraría el envío del Volga. En el Stalingrado necesitaban obtener una posición en el Volga. Así que no cometieron errores aquí.
Que no les dimos un punto de apoyo en el Volga. Nosotros, no sus "errores", como usted está tratando de probar.

[Bakht]

No sabes historias. No considero necesario discutir. El curso de la batalla por Stalingrado es aún más.
Solo para tu información. Intentaron destruir este "grupo" durante tres largos meses. Mandó Zhukov, Vasilevsky, sufrió grandes pérdidas, pero no pudo destruir. Algo como eso.

[Svateev]

Cita: Bakht

Este "grupo" como dijiste, trató de destruir los largos tres meses. Secundado Zhukov, Vasilevsky

Tres meses, de septiembre a noviembre, frenaron y luego rodearon a toda la agrupación de alemanes en Stalingrado, y no a este pequeño grupo, se habría aplastado uno más rápidamente.

[Bakht]

Lee los telegramas de Stalin a Zhukov. Con fecha del 3 de septiembre de 1942.
Y estudia la historia. Este "grupo" fue vaciado por cientos de tanques y varios ejércitos. Stalingrado no habría durado un par de semanas si no hubiera sido por las batallas en el "balcón del norte".
Por el amor de Dios, no participe en propaganda. Estás en un sitio militar y no escribes un editorial en el folleto de combate. Hay documentos y hechos. La defensa de Stalingrado se decidió en gran medida en el norte.

[Bakht]

"Sobre la Asamblea General del Ejército, camarada Zhukov

La situación con Stalingrado ha empeorado. El enemigo está a tres millas de Stalingrado. Stalingrado se puede tomar hoy o mañana, si el grupo del norte no proporciona asistencia inmediata. Exija a los comandantes de las tropas que se encuentran al norte y noroeste de Stalingrado que golpeen de inmediato al enemigo y vengan en ayuda de los Stalingraders. No se permite demora. La procrastinación ahora equivale al crimen. Lanza toda la aviación en ayuda de Stalingrado. Quedan muy pocos aviones en Stalingrado.
Reciba y tome medidas de inmediato.

I. Stalin 3.9.42, 22.30. Transmitido por teléfono por el camarada Stalin.
Lados ".

[Bakht]

12 de septiembre, Zhukov y Malenkov informaron al Supremo:
"Moscú, camarada A Stalin
1. Sus dos directivas sobre acelerar el avance del grupo del norte recibido.
2. La ofensiva lanzada de los ejércitos 1º, 24º y 66º, no nos detenemos y la llevamos a cabo persistentemente. En la ofensiva en curso, como le informamos sobre esto, todas las fuerzas y medios disponibles están participando.
No pudimos conectarnos con los Stalingraders porque éramos más débiles que el enemigo en artillería y aviación. Nuestros primeros guardias. El ejército, que lanzó la primera ofensiva, no tenía un solo regimiento de artillería de refuerzo, ni un solo regimiento antitanque, ni un regimiento de defensa aérea.
La situación cerca de Stalingrado nos obligó a poner en servicio los ejércitos 24 y 66 5.9, sin esperar su concentración y enfoque de artillería de refuerzo. Las divisiones de fusileros entraron en la batalla directamente desde la marcha de cincuenta kilómetros.
Tal unión a la batalla de los ejércitos en partes y sin medios de refuerzo no nos dio la oportunidad de romper las defensas del enemigo y unirnos con Stalingrado, pero por otro lado, nuestro ataque rápido obligó al enemigo a desviar sus fuerzas principales de Stalingrado contra nuestro grupo [149], lo que facilitó la situación de Stalingrado, que sin Este ataque sería tomado por el enemigo.
3. No establecemos ninguna otra tarea que la Sede no conozca.
Tenemos la intención de preparar una nueva operación a las 17.9, con la cual el camarada debe informarle. Vasilevsky Esta operación y su sincronización están relacionadas con el enfoque de las nuevas divisiones, la ordenación de las unidades de tanques, el fortalecimiento de la artillería y el suministro de municiones.
4. Hoy, nuestras unidades que avanzan, así como en días anteriores, han progresado ligeramente y tienen grandes pérdidas por fuego y aviones enemigos, pero no consideramos posible detener el ataque, ya que esto desatará las manos del enemigo para actuar contra Stalingrado.
Consideramos que es obligatorio para nosotros, incluso en condiciones difíciles, continuar con la ofensiva, aplastar al enemigo, que tiene pérdidas no menos que nosotros, y al mismo tiempo prepararemos un golpe más organizado y fuerte.
5. La batalla estableció que contra el grupo del norte en la primera línea hay seis divisiones: tres de infantería, dos divisiones de motor y un tanque.
En la segunda línea contra el grupo del norte, al menos dos divisiones de infantería y hasta 150-200 tanques se concentran en la reserva ”

[Tu Vlad]

Cita: ecualizada

Alguien como Erwin Rommel

Diré las palabras del antiguo boxeador: boxea como su oponente le permita Los británicos permitieron ... Paulus era un intelectual que se levantó del fondo, ¡boxeó como se le permitió!

[Para ser o no ser]

Desde un punto de vista militar. Sexto ejército fue limitado por Stalingrado. PROTEGIDO y exhausto. ¡¿Qué tal permitió la creación de grupos de choque en los flancos. Luego estaba "resonante" Bloqueado bajo el Anillo Kalach Simbólicamente y debajo de los frentes de Kalach conectados (la forma del rollo de pan es medio anillo)! Intento de romper el anillo: Manstein es nuevamente culpable
El pensamiento militar soviético prevaleció: generales y soldados soviéticos.

[Para ser o no ser]

"En Rusia, encontraremos nuestra muerte, oficiales alemanes sobre rusos", palabras del comandante alemán que luchó en la Primera Guerra Mundial. antes de la invasión en 1 ..

[Yuyuka]

Cita: Ser o no ser

Desde un punto de vista militar. Sexto ejército fue limitado por Stalingrado. PROTEGIDO y exhausto. ¡¿Qué tal permitió la creación de grupos de choque en los flancos. Luego estaba "resonante" Bloqueado bajo el Anillo Kalach Simbólicamente y debajo de los frentes de Kalach conectados (la forma del rollo de pan es medio anillo)! Intento de romper el anillo: Manstein es nuevamente culpable
El pensamiento militar soviético prevaleció: generales y soldados soviéticos.

el perdedor siempre busca las razones de su derrota The Great and Mighty es bueno porque todas estas desolaciones e intentos de justificar la derrota se reducen a una frase espaciosa: "un mal bailarín ..." Es solo para ayudar en nuestra sangre, eso es lo que ayudó al "bailarín" Paulus ... ¡quirúrgicamente! Y qué hacer: de una manera diferente que no podemos (¿o podemos?) ... salvajes ...

[Bakht]

Puedo decirte que Rommel obedeció las órdenes de Hitler. En noviembre de 1942 (qué coincidencia), Rommel canceló la orden de retirada obedeciendo la orden de Hitler. Dos días después, todavía se retiraba, pero para entonces había perdido todos los tanques.

[Paranoid50]

Cita: ecualizada

Y el hecho es que Paulus era demasiado obstinado fanático de Hitler, también se rompió durante mucho tiempo en cautiverio

Pero cuando se derrumbó, se convirtió en una persona bastante adecuada, como si hubiera sacudido un desastre. Y su testimonio en los juicios de Nuremberg jugó un papel importante. Y, por cierto, en la RDA, Paulus era una persona completamente respetada, con una buena posición y el correspondiente "nishtyak", como un automóvil personal.

[_Vlad_]

Stephen Ambrose "D-Day" - lea sobre el desembarco en Normandía, hay sobre Romel ...
en lugares no muy, pero generalmente legibles

[Svateev]

Cita: ecualizada

Wehrmacht tendría una oportunidad

La Wehrmacht no tuvo una oportunidad ya 22 junio 1941 del año. Alemania no pudo ganar una larga guerra y era muy consciente de esto. Por lo tanto, era una apuesta solo en el "blitzkrieg", un golpe impresionante que suprimiría la voluntad de resistencia del pueblo soviético. Y Hitler, y todo el comando de la Wehrmacht entendió esto. Alemania decidió ir a la guerra con nosotros solo porque la inteligencia alemana calculó de forma catastrófica el tamaño y el equipo del Ejército Rojo. Usted sabe que cuando, después del inicio de la guerra, las fuerzas del Ejército Rojo se hicieron más o menos conocidas por los alemanes, Hitler gritó a la dirección de su inteligencia, que la inteligencia lo engañó, que si conociera la cantidad de vehículos blindados de personal y otras cosas en el Ejército Rojo, nunca lo haría. ¿Decidiste atacar?
Así que no hubo oportunidad para Alemania desde el principio de la guerra. No

[Masya masya]

Silencio en el Mamaev Kurgan
Silencio detrás del Mamaev Kurgan,
Guerra enterrada en ese montículo
Una ola salpica silenciosamente en la orilla pacífica.
Ante este sagrado silencio
Se levantó una mujer con la cabeza baja.
Una madre canosa susurra para sí misma:
Todos esperan ver a mi hijo.
Matorrales de zanjas sordas de hierba de estepa,
Quien murió no levantará la cabeza
No vendrá, no dirá: ¡Mamá! ¡Estoy vivo!
No estés triste, querido, ¡estoy contigo! "
(V. Bokov)

[Logall]

¿Descarga la situación así? Gracias, pero aquí están las preguntas fundamentales ...

[Masya masya]

Cita: Logall

¿Descarga la situación así?

Perdóneme ....
Recuerda, dile a los niños y los niños de los niños deben saber! ¡Y esto es fundamental!

[Paranoid50]

Cita: Masya Masya

No vendrá, no dirá: ¡Mamá! ¡Estoy vivo!
No estés triste, querido, ¡estoy contigo! "

Gracias por los poemas. Sí, y se quedó allí, en Stalingrado, uno, el más joven de mis siete abuelos, que luchó. Los seis restantes fueron al final de la guerra, a Europa (uno, después y a Manchuria), a la Victoria ...

[Masya masya]

De héroes de los viejos tiempos
No hay familia en Rusia
tal
Donde no sería recordado
fue tu héroe ...

[armero]

Cita: Logall

Y que si continúan su política en la misma línea, corren el riesgo de ser convencidos de esto ...

Obviamente quieren intentarlo, por alguna razón, incluso tienden a quedarse dormidos en la nieve para siempre.

[armero]

Cita: 210ox

Sí, no debería haber puntos blancos. Pero, ¿estos hechos y documentos estaban especialmente ocultos? A menudo simplemente no había demanda de fardos de documentos.

Cita: A. Privalov

Por supuesto, documentos interesantes. Pero ¿por qué necesitaban ocultar 74 del año?

Porque las tácticas de combate urbano se desarrollaron por primera vez, por ensayo y error. Las habilidades adquiridas eran muy caras. A costa de la vida de nuestros abuelos.

[Paranoid50]

Cita: armero

Las habilidades adquiridas eran muy caras. A costa de la vida de nuestros abuelos.

Pero las víctimas no se volvieron en vano. La misma experiencia de las batallas urbanas obtenida en Stalingrado, que fue útil más tarde, tanto durante la liberación de nuestras ciudades como en Europa, debería estar mal (Varsovia, Budapest, Viena, Königsberg, Berlín), salvando no mil vidas de nuestros combatientes.

[kunstkammer]

Cita: ecualizada

Sin creatividad

aquí ... aquí ... y él no tenía un ipad ... "LOL" como dicen los potsans avanzados!

[Olaf Uksimae]

Cita: ecualizada

La Wehrmacht habría tenido la oportunidad de salvar la situación y no perder la Batalla de Stalingrado tan vergonzosamente si el aventurero general comandara las fuerzas capaces de tomar decisiones importantes por sí mismas y no dependiera un poco del mando superior. Alguien como Erwin Rommel

Paulus era demasiado simple, predecible. El típico mediocre general mediocre, pensó demasiado duro y esperó órdenes. No hay creatividad. ¿Cuál es la historia de un intento de desbloquear las fuerzas de Von Manstein ...

Pero el hecho del asunto es que Paulus era demasiado fanático de Hitler, y también estuvo en cautiverio durante mucho tiempo. Tales fanáticos no se atreven a violar las órdenes de su ídolo y líder, de ahí el resultado deplorable.


Sin embargo, para las tropas soviéticas era la mejor opción.
Suerte que las circunstancias son así. Para los alemanes, fue un golpe muy significativo y una derrota.

¿Qué tipo de investigación es esta del fan club creativo georgiano de rommel?

[Olaf Uksimae]

Cita: SnegiR_

Te he estado leyendo terco durante 3 años en este sitio. Quizás me prohibirás (FSU); registrarme no es un problema). En resumen, eres realmente aburrido aquí), bueno, vuelve a leer tus comentarios en CUALQUIER noticia. Eres como gusanos en el baño, cambia de opinión DIRECTAMENTE OPUESTO. Esto finalmente es esquizofrenia) Bueno, en serio) No. del año que te leí - Ales está lleno de kaput en tu cerebro. Prohibición Realmente no me importa ... pero de repente quieres hablar con un verdadero ruso de Ucrania occidental de Lutsk - Estoy listo)

Cuando necesite causar ataques de vómitos artificialmente, es mejor que leamos los comentarios en el Censor.

[El propietario]

Criaturas de Komunyaki ....... Y sobre las personas en la URSS, ¿él también dijo?
Has estado leyendo durante tres años, ¿entonces estás tratando de resolverlo tú mismo?
¿La opinión cambia a lo contrario? Porque la Verdad nace en una disputa.