Military Review

Cómo los feudales desataron una guerra civil en Rusia.

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Hace 100 años, 31 agosto (13 septiembre) 1917, el intento fallido de un golpe militar bajo la dirección del Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas Rusas, el General L. G. Kornilov, terminó.


Prehistoria

En el verano de 1917, Rusia se encontraba en una profunda crisis política, socioeconómica y militar. Los feudales occidentalistas destruyeron la autocracia y destruyeron sucesivamente los principales lazos que frenaban la enorme construcción del imperio, tratando de hacer de Rusia una parte de la civilización europea y llevarla por el camino occidental del desarrollo. Sin embargo, la burguesía pro-occidental, los albañiles occidentales que tomaron el poder en Rusia, solo agravaron todas las contradicciones que se habían acumulado en Rusia durante siglos y causaron el comienzo histórico nubes. Este es un mecanismo especial característico de la civilización rusa, que se inicia durante el pico de las contradicciones sociales, la injusticia social, cuando los intereses de la civilización y la gente están en desacuerdo con los intereses de la "élite". Los feudales querían introducir una matriz de desarrollo occidental en Rusia, pero tal "transcodificación directa de la civilización rusa resultó ser imposible".

Así, el gobierno provisional pro-occidental burgués-liberal fue incapaz de resolver las principales tareas que enfrenta Rusia. Los problemas de la tierra (campesinos), laborales, nacionales, económicos y otros solo se han agravado. Comenzó un suburbio nacional disidente. Debido a la amnistía de masas y al colapso del sistema de orden público, comenzó una verdadera revolución criminal. En el campo, los campesinos quemaron las haciendas de los terratenientes, ellos mismos dividieron la tierra: comenzó una verdadera guerra campesina. La ofensiva de verano del ejército ruso ("la ofensiva de Kerensky") terminó en un completo fracaso. El ejército decayó, los soldados no querían luchar. En la capital, las fuerzas radicales se intensificaron, incluidos los anarquistas y los bolcheviques.

Los enfrentamientos en torno al tema clave de la participación de Rusia en la Primera Guerra Mundial llevaron a otro shock: la crisis de julio, que puso fin al poder dual del Gobierno Provisional y el Soviet de Petrogrado. En las condiciones de una situación difícil y caótica en el país, las fuerzas burguesas de derecha comenzaron a buscar cada vez más una personalidad fuerte capaz de eliminar la "anarquía". El ala derecha de las feministas creyó que la revolución estaba completa, la autocracia fue destruida, impidiendo que la burguesía tomara todo el poder en sus manos y construyera una república burguesa, donde todo el poder pertenece a los propietarios: terratenientes, capitalistas, burgueses. Ahora se necesita estabilidad, "Occidente ayudará" para resolver los problemas principales. Pero la caja de Pandora estaba abierta, el malestar apenas comenzaba.

La escisión entre los feudalistas.

Después de la derrota de los bolcheviques y los anarquistas en el curso de la revuelta, se desarrolló una lucha entre los dos campos de las feministas: socialistas moderados y liberales. Los cadetes y otras fuerzas liberales atacaron al comandante en jefe, general Kornilov. El gobierno de coalición de julio 26 (agosto 6) II formado bajo la presidencia de A. F. Kerensky intentó perseguir una política de maniobra entre las principales fuerzas políticas del país, que, sin embargo, causó descontento en ambos campos. Para poder deshacerse finalmente del control de los soviéticos, para causar una impresión favorable en las fuerzas conservadoras y para brindar un amplio apoyo a su gobierno, criticó tanto a la izquierda como a la derecha, Kerensky aceleró la formación de nuevas instituciones estatales.

Del 12 al 15 de agosto (25-28), la reunión estatal se celebró en Moscú. Se realizó una especie de revisión de las fuerzas políticas en la Conferencia Estatal, donde cada dirección podía presentar su propio programa. Pero no se planeó tomar ninguna decisión en la reunión. El gobierno interino no quería limitar su poder a los organismos representativos, sino solo consolidar el giro al "orden" que surgió después de la crisis de julio. Alrededor de 2500 personas fueron invitadas a la Conferencia Estatal: diputados de la Duma del Estado de todas las convocatorias, representantes de los soviets de diputados campesinos, soviets de diputados de trabajadores y soldados, duma de la ciudad, ejército y flota, cooperativas, círculos comerciales e industriales y bancos, sindicatos, zemstvos, organizaciones intelectuales, organizaciones nacionales, clero y otros. Los bolcheviques fueron expulsados ​​de la reunión.

La reunión fue inaugurada por el mismo Kerensky con un discurso pomposo, que declaró: "En una hora grandiosa y terrible, cuando una nueva gran Rusia libre nace y se crea en tormento y grandes sufrimientos, el Gobierno Provisional lo ha convocado aquí para que no participen en luchas internas, los ciudadanos de un gran país, ahora desechados para siempre". Cadenas de esclavitud, violencia y arbitrariedad ". Kerensky pidió a todos que se unieran en torno al Gobierno provisional y declaró que "y cualquiera que sea el que me dé ultimátums, podré subordinarlo a la voluntad del poder supremo y, a mí, a su jefe supremo". Kerensky atacó las amenazas de izquierda y derecha: “Esta es una anarquía de izquierda, este bolchevismo, como se llame, en nuestra democracia rusa, imbuido del espíritu de amor por el estado y las ideas de libertad, encontrará a su enemigo. Pero una vez más digo: cada intento de bolchevismo de adentro hacia afuera, todo intento de aprovechar el debilitamiento de la disciplina, encontrará el límite en mí ". Suficiente colapso, ahora "todo se pondrá en marcha, todos conocerán sus derechos y responsabilidades ...".

La principal intriga de la Conferencia de Estado fue el discurso de Kornilov, quien ya era percibido como el segundo centro político del país. En el año 1917, Kornilov hizo una carrera rápida, habiendo pasado de ser el comandante de un cuerpo de ejército a la segunda persona en el estado. Durante un mes y un poco como Comandante en Jefe (Kornilov reemplazó a Brusilov, después del aplastante fracaso de la ofensiva de verano del ejército ruso), logró restaurar un poco la capacidad de combate del ejército desmoralizado. Sus acciones encontraron amplio apoyo entre los oficiales y los cosacos, entre la nobleza, los representantes de la burguesía y la intelectualidad. 13 (26) El general de agosto llegó solemnemente a Moscú para participar en la reunión estatal. Kornilov se conoció como un héroe. Un miembro del Comité Central de Cadetes, Fyodor Rodichev, dijo: "Vengan, líderes y salven a Rusia". Los soldados de San Jorge lanzaron ramos bajo los pies de Kornilov. Luego fue recogido por los brazos y llevado al coche. Al llegar a Moscú, Kornilov se reunió con líderes de la derecha (los "Cientos Negros": la derecha ya estaba completamente derrotada, ahora los Cadetes se han convertido en "la derecha"), así como con los magnates financieros.

14 (27) August Kornilov habló en la reunión estatal. El ascenso de Kornilov al podio estuvo acompañado por un escándalo. El lado derecho del pasillo se encontró con Kornilov con una ovación y se levantó de sus asientos. Y los representantes de los soviéticos, incluidos los soldados, no se levantaron. Así, el campamento de los revolucionarios de febrero, que destruyeron la autocracia y la "antigua Rusia", finalmente se separaron. El "Derecho", los secuaces de la clase burguesa, querían el "orden" (¡habiendo destruido todos los cimientos del antiguo orden!) Y una "mano fuerte" que calmaría al país. Querían estabilidad, la creación de una Rusia "europea", donde el poder y el dinero pertenecen a la burguesía, los capitalistas y los terratenientes, pero formalmente existe una "democracia". Está claro que "tranquilizar" a Rusia, en la que comenzaron los disturbios, solo podía ser sangre. Por lo tanto, confiaban en los generales leales a la burguesía. La otra parte de los feudalistas, el ala izquierda, quería continuar las transformaciones hasta la "liberación" completa de Rusia, cumpliendo el "orden" de los amos de Occidente. Al frente de este grupo estaba el masón Kerensky y sus asociados. Pensaron en "reconstruir" completamente Rusia, llevándola al colapso, con la separación de los suburbios nacionales, el surgimiento de tropas de "socios occidentales" en puntos clave, estratégicos del imperio, el saqueo total de la riqueza nacional, etc.

Las ideas de establecer un régimen estricto en la sociedad rusa han estado vigentes desde abril 1917. "El país estaba buscando un nombre", recordó el general Anton Denikin en su libro "Ensayos sobre los problemas rusos", cerca de Kornilov. - Inicialmente, las esperanzas poco claras, todavía no revestidas de ninguna forma concreta, tanto entre los oficiales como entre las democracias liberales, en particular, entre los partidos [demócratas constitucionales] del partido se combinaron con el nombre de General Alekseev. ... Más tarde, quizás al mismo tiempo, ciertas organizaciones hicieron ciertas ofertas al Almirante Kolchak durante su estancia en Petrogrado. ... Pero cuando el general Kornilov fue nombrado comandante en jefe, todas las búsquedas cesaron. El país, solo con esperanza, otros con sospecha hostil, llamó el nombre del dictador ".

Hablando en la Conferencia de Estado en Moscú, Kornilov dijo que la razón principal del colapso de las medidas legislativas del ejército tomadas después del derrocamiento de la monarquía. El general y los que estaban cerca de él ya habían preparado un programa de reformas en el país: incluía medidas para restablecer la autoridad disciplinaria de los comandantes en el ejército y la marina, para limitar los derechos de los comités de soldados; una prohibición de mítines en el ejército y huelgas en fábricas militares; la transferencia a la ley marcial de todos los ferrocarriles, fábricas y minas que trabajan para las necesidades del frente; La extensión de la ley de pena de muerte a la retaguardia. Se suponía que el jefe del país debía colocar al Consejo de Defensa Nacional, cuyo presidente sería Kornilov, y su suplente, Kerensky.

Al igual que Kornilov, las ideas fueron promovidas por el ataman de las fuerzas Donskoy, Aleksey Kaledin, quien las redujo a seis puntos de requisitos para restaurar el orden: 1) El ejército debe estar fuera de la política, prohibiendo completamente las reuniones y asambleas con su lucha de partidos y divisiones; 2) Todos los consejos y comités deben ser abolidos, con excepción del régimen, compañía, centurión y batería, con una restricción estricta de sus derechos y deberes en el área de las regulaciones económicas; 3) La declaración de los derechos de un soldado debe ser revisada y complementada con una declaración de sus deberes; 4) La disciplina en el ejército debe ser levantada y fortalecida con las medidas más decisivas; 5) La parte trasera y la parte delantera son un todo, asegurando la capacidad de combate del ejército, y todas las medidas necesarias para fortalecer la disciplina en la parte delantera deben aplicarse en la parte trasera; 6) Los derechos disciplinarios de las autoridades deben ser restaurados, y los líderes del ejército deben tener pleno poder.

Cómo los feudales desataron una guerra civil en Rusia.

Los partidarios están en manos del general Lavr Kornilov, quien llegó a Moscú en la Conferencia de Estado

Situacion general

Mientras tanto, la situación en el país y en sus fronteras se estaba calentando. A finales de julio, 1917, el contraataque de las tropas austro-alemanas, ocupó una parte significativa de Galicia y Ucrania occidental, ganando casi todos los territorios que perdieron en el año 1916 como resultado del avance Brusilov. Todos los esfuerzos heroicos del ejército ruso, la sangre de muchos miles de personas fueron en vano. El frente se estabilizó a lo largo de las líneas de las ciudades de Brody - Zborov y el río Seret. La ofensiva de Kerensky terminó en un aplastante fracaso. El ejército ruso no pudo atacar. “El insoportable esfuerzo excesivo de las fuerzas del cuerpo enfermo del viejo ejército, exigido por este ataque, tuvo un resultado principal: la aceleración de la desintegración de todo el frente ruso. Los intentos de organizar una ofensiva en los frentes del norte y del oeste no llevaron a nada ", señaló el historiador militar, el general A. Zayonchkovsky. Fueron intensos combates con diversos éxitos en el frente rumano.

El proceso del colapso de la vieja Rusia se estaba desarrollando. En Finlandia, la Dieta durante el levantamiento de julio en Petrogrado adoptó un acto de independencia del Gran Ducado de Rusia en los asuntos internos, y al limitar la competencia del Gobierno Provisional a la política militar y exterior. Después de que se suprimió la insurrección, el gobierno provisional rechazó la ley de independencia finlandesa. En Riga, el consejo local de diputados de trabajadores aprobó una resolución sobre la creación de una "Letonia autónoma unida e indivisible" en áreas con una población predominantemente letona. Es cierto que la mitad de estas áreas han sido ocupadas por el ejército alemán durante más de dos años.

El 14 de agosto (27) de 1917, Kazán experimentó uno de los mayores desastres provocados por el hombre en Rusia: una explosión en una fábrica de polvos, un incendio que se extendió a otras empresas, incluidas armas y refinación de petróleo y áreas residenciales. El fuego en la ciudad ardió durante unos 10 días. Como resultado, se destruyeron enormes reservas de armas para el frente. Como descubrió la investigación, la causa del desastre no fue el sabotaje, sino el descuido habitual: la colilla de un soldado. Todo comenzó con un trozo desprevenido desprevenido en la estación de ferrocarril de Porokhovaya. La hierba se prendió fuego de él, luego se dispersaron tablas. Los vigilantes intentaron apagar el fuego, pero no pudieron. Luego el fuego se extendió a las cajas de municiones, comenzaron las explosiones, que prendieron fuego al depósito ferroviario más cercano y al almacenamiento de petróleo en las orillas del río Kazanka. Además, el fuego se extendió a través de la zona industrial a depósitos militares, lo que causó nuevas explosiones, y como resultado, el fuego se extendió a una fábrica de pólvora ubicada a un lado. El terrible incendio, acompañado de explosiones, duró varios días, decenas de miles de residentes huyeron aterrorizados de la ciudad. Afortunadamente, el número de víctimas de una catástrofe a gran escala fue pequeño: 21 personas murieron o murieron por heridas, 172 (incluidos 30 niños) resultaron heridos. Sin embargo, las pérdidas de material fueron colosales: se destruyó un gran lote de ametralladoras: 12 mil millones de proyectiles, alrededor de 30 mil toneladas de petróleo. 152 edificios fueron destruidos o quemados por completo, 390 - parcialmente.

19-24 Agosto (1-6 Septiembre) 1917, el ejército ruso fue derrotado durante la operación de Riga. Las unidades 8 del ejército alemán intentaron atravesar el frente en un sector estrecho en el área de Riga para rodear y destruir a las fuerzas principales del ejército ruso 12. Para el comando ruso, la ofensiva del enemigo no fue inesperada, ya que desde principios de agosto el reconocimiento aéreo informó sobre la transferencia de reservas frescas y artillería por parte del enemigo, lo cual fue confirmado por los desertores. Sin embargo, no se pudieron tomar contramedidas en la sede rusa. Existe la opinión de que Kornilov deliberadamente les dio a los alemanes la oportunidad de desarrollar una ofensiva, ya que en ese momento estaba preparando su discurso. Al rendirse deliberadamente de Riga, quería provocar un pánico en Petrogrado (ya se estaban preparando para evacuar al gobierno a Moscú), presionar al gobierno y crear una excusa para la insurrección.

Sin embargo, hubo razones objetivas para la derrota del ejército ruso. La mayoría de las tropas del Ejército 12 que cubrían Riga fueron descompuestas por la propaganda de la izquierda, y los soldados se negaron abiertamente a obedecer a los comandantes, la mayor parte del tiempo que pasaron en reuniones y reuniones. El comité ejecutivo de los diputados de los soldados no tuvo influencia en los soldados. Para remediar de alguna manera la situación, el comandante del ejército 12, el general Dmitry Parsky, incluso se declaró un social revolucionario, pero eso tampoco ayudó mucho. El historiador militar Zayonchkovsky describió la condición general de las tropas cerca de Riga en esos días: “Los reabastecimientos por la retaguardia no llegaron, las personas mayores fueron despedidas en sus hogares para el trabajo de campo; Los ucranianos fueron a Ucrania; El número de filas en las empresas era pequeño. El personal de mando perdió influencia en la misa de los soldados. La sede estaba sentada en la parte trasera ". Está claro que las tropas descompuestas ni siquiera pensaron en la feroz resistencia al enemigo.

Entonces, cuando las tropas alemanas comenzaron a forzar a Dvina Occidental en la zona de defensa de la 186ª división, sus soldados abandonaron casi por completo sus posiciones y huyeron. Como resultado, los alemanes erigieron puentes de pontones sin interferencia y comenzaron a cruzar. Después de recibir un informe sobre los alemanes que obligaban a Dvina occidental, el comandante del ejército, general Parsky, temiendo el cerco, ordenó abandonar Riga. Solo la segunda brigada de fusileros de Letonia tripulada por residentes locales tuvo una resistencia obstinada. Las flechas de Letonia, aunque no eran ajenas a las ideas revolucionarias, mantuvieron en sus unidades una disciplina de hierro y lucharon especialmente ferozmente, mientras defendían sus hogares. Sin embargo, después de que todas las tropas rusas vecinas se retiraron, la brigada letona también se vio obligada a retirarse para evitar el cerco. El 2 de agosto, las tropas alemanas ocuparon Riga. El mismo día, el Cuartel General ordenó la retirada del 21 ° Ejército. El retiro fue mal organizado y errático. A menudo, las tropas huyeron, arrojando artillería y carros. Los alemanes persiguieron la retirada bastante débilmente, solo los alemanes aviación persiguió activamente columnas de tropas en retirada, aplicando golpes sensibles a grupos de tropas y refugiados. Al mismo tiempo, el 12º Ejército tenía importantes reservas preparadas para los contraataques, pero debido a la mala gestión y la renuencia de los soldados a luchar, no pudieron ser utilizados.

Curiosamente, durante la operación de Riga, el comandante del 8 del ejército alemán, el general Oscar von Gutier, aplicó por primera vez las nuevas tácticas ofensivas que había desarrollado, que más tarde fueron nombradas en su honor. Las unidades de infantería fueron atacadas después de una preparación de artillería muy corta pero fuerte, durante la cual las posiciones del enemigo, entre otras cosas, fueron disparadas por proyectiles de humo y gas, mientras que cegaban a los defensores por un tiempo. Al mismo tiempo, los grupos especiales de asalto estaban adelante, los cuales, evitando ataques frontales, penetraron profundamente en la defensa, ocupando y destruyendo la sede, los centros de comunicaciones y los puntos de tiro. Esta táctica fue tan exitosa que hasta el final de la guerra fue utilizada en todas partes por ambos lados.

Por 24 (agosto) 6 de septiembre 1917, las tropas rusas detuvieron su retirada y tomaron posiciones defensivas en la posición de Venden. La derrota fue pesada. Las tropas alemanas capturaron la región de Riga, fortaleciendo sus posiciones en los Estados bálticos y amenazando a Petrogrado. Es cierto que los alemanes no lograron destruir por completo el ejército ruso 12. Las tropas rusas perdieron hasta 25 mil personas, de las cuales hasta 15 mil prisioneros y desaparecidos. Las pérdidas materiales fueron pesadas: los alemanes incautaron pistolas 273 (incluidas las ligeras 190 y 83 pesadas), las ametralladoras 256, los bombarderos 185, los morteros 48 y una cantidad significativa de otros activos militares. Las pérdidas del ejército alemán ascendieron a aproximadamente 4-5, mil personas muertas, heridas, capturadas y desaparecidas.


Tropas alemanas en riga

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176 comentarios
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  1. Nikolay S.
    Nikolay S. 28 Agosto 2017 06: 30
    + 11
    Estudió la historia del PCUS. Yo recuerdo esto:
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 28 Agosto 2017 09: 01
      + 27
      ¡Otra falsificación se acumuló nuevamente, extrayendo extractos de la historia del PCUS (b) y se regocijan?! Ay, "Maladadz", corre a la embajada por una galleta, ¡un chico malo se ha ganado!
      De hecho, los bolcheviques nunca negaron su lucha ideológica contra la burguesía, pero sin embargo, no desataron una guerra civil. ¿Por qué lo necesitan si el poder ya ha caído en sus manos? ¿Qué ganaron con esta guerra? La guerra fue desatada por la burguesía, apoyada por el Occidente colectivo, y actuó precisamente en beneficio de este mismo Occidente, y no en beneficio de Rusia.
      ¡Entonces tu patético intento ha pasado otra vez!
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 28 Agosto 2017 09: 51
        + 20
        Señora Ilyin, no intente justificar a los bolcheviques. Fueron ellos quienes iniciaron la guerra civil, habiendo cometido una toma armada del poder, que en cualquier estado es uno de los crímenes más graves. El Gobierno Provisional, a pesar de todas sus deficiencias, recibió la autoridad condicionalmente legítima de Mikhail Alexandrovich, a cuyo favor Nicolás II "renunció". Por lo tanto, el "Provisional" tenía un derecho, pero todavía basado en un acto normativo, el derecho al poder. A diferencia de los bolcheviques, que tomaron el poder de manera mafiosa.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 28 Agosto 2017 10: 12
          + 23
          Sr. No respetado Teterin, autopromocionado al rango de teniente inexistente, ¿está bien con su cabeza? ¿Y con memoria? ¿Quizás deberías recordar que el poder de la incautación ilegal de solo la gente de febrero? Y luego tienes lagunas obvias de memoria, lo recuerdo, no lo recuerdo aquí ... ¡¿O podrían los febreroistas tomar el poder y los bolcheviques no deberían ?! Los adorados panaderos de cristal, por primera vez en 1917, lograron bombear el país dos veces seguidas ... ¡DOS VECES CARL! ¿Y todavía tienes la boca abierta, algo aquí es una lástima de los bolcheviques? Sí, no lleguen al poder, los bolcheviques, e incluso lo que es ahora no sería. Y no habría personas tan singulares como tú también. Incluso ahora vives gracias a lo establecido por los bolcheviques y aprovechas los frutos de su trabajo. ¿Pero para quién soy ...?
          1. IvanTheTerrible
            IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 10: 42
            +7
            vives gracias a lo que fue puesto bajo los bolcheviques y disfrutas de los frutos de sus labores.

            No nosotros, sino ELLOS. Por ejemplo, el bisnieto del mariscal Budyonny Kolenka Chowles.
            1. Kalinvagen
              Kalinvagen 29 Agosto 2017 12: 32
              +1
              bueno, es bisnieto, ¿y qué? puede sacar a otros bisnietos de Internet? ¿Budenny tiene solo un bisnieto?
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 28 Agosto 2017 11: 09
            + 20
            Señora Ilyina, cada vez que leo sus comentarios, quiero reír y agarrar mi cabeza al mismo tiempo. ¿Lees mis comentarios: total o selectivamente? ¿No te diste cuenta de cómo llamé al poder del gobierno provisional condicionalmente legítimo? Sí, los "Provisionales" no eran un gobierno verdaderamente legítimo, pero, al menos, intentaron darse la apariencia de legalidad con dos documentos. ¿Entiendes o no? Justificaron su poder, aunque ficticio, pero LEY, y no la ley de bandidos de los fuertes, al estilo de "quien tiene un rifle, tiene poder".
            En segundo lugar, ha habido golpes de estado en Rusia más de una vez, pero nunca un nuevo gobierno ha destruido por completo la legislación y la estructura social de Rusia, sin mencionar el exterminio de estratos sociales completos de la población. El gobierno interino no revocó las leyes de la República de Ingushetia y no mató a maestros y médicos.
            Y su pasaje "Los bolcheviques no llegan al poder" muestra su ignorancia de la historia de Rusia, ya que hubo un momento de problemas en la historia de Rusia, cuando el estrato gobernante de Rusia no solo "arrasó" el país, sino que permitió que los invasores entraran al Kremlin. Nada hecho. Entonces, Rusia habría lidiado con la devastación de 1917 también sin los bolcheviques. Y si quieres saber cómo sería Rusia sin un poder bolchevique, mira la Finlandia moderna, un estado con un excelente sistema educativo, medicina y la tasa de criminalidad más baja de Europa. ¿Cuál es el secreto de los finlandeses? Allí, en un momento, los blancos locales derrotaron y expulsaron a los comunistas del país.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 28 Agosto 2017 11: 34
              + 14
              Teniente Teterin hoy, 11:09 ↑
              Señora Ilyina, cada vez que leo sus comentarios, quiero reír y agarrar mi cabeza al mismo tiempo.
              Del mismo modo, en relación con sus comentarios!
              Sí, los "Provisionales" no eran un gobierno verdaderamente legítimo, pero, al menos, intentaron darse la apariencia de legalidad con dos documentos.
              La apariencia de legalidad no es ley. Mire 404 Potroshenko también parece haber dado la apariencia de legalidad, pero ¿qué sentido tiene? Mire la ruina moderna y Rusia después del golpe de febrero y encuentre 10 diferencias. Repito para aquellos que están en el tren blindado precisamente el golpe de febrero, y no la revolución. Si no conoce la diferencia entre un golpe y una revolución, lea al menos "pequidia" o algo así ...  solicitar
              En segundo lugar, ha habido más de una vez golpes de estado en Rusia, pero nunca el nuevo gobierno ha borrado por completo la legislación y la estructura social de Rusia.
              Eso es, esos golpes, no la revolución. Una revolución es un cambio de orden, y una revolución es un cambio de poder con el mismo sistema. La revolución a priori implica la demolición de todos los fundamentos del sistema anterior. Para ti, ¿incluso esas verdades comunes son un bosque oscuro?
              Y su pasaje "No llegue al poder de los bolcheviques" muestra su ignorancia de la historia de Rusia
              ¿De quién vaca va a murmurar sobre el "conocimiento de la historia"? riendo riendo riendo ¿Y esto me lo escribió alguien que ni siquiera conoce la diferencia elemental entre revolución y golpe? engañar
              Entonces, Rusia habría lidiado con la devastación de 1917 también sin los bolcheviques.
              ¿Y quién evitó que el sangriento Nicholas pudiera hacer frente a la devastación antes? Plumas torcidas?
              Para tales "expertos" en la historia como tú: ¡Rusia se ha convertido en una superpotencia solo dos veces! Una vez que estuvo bajo la monarquía, bajo Catalina la Grande, la segunda vez estuvo bajo Joseph Vissarionovich Stalin ...!
              Y, si quieres saber cómo habría sido Rusia sin un poder bolchevique, mira la Finlandia moderna
              ¿Por qué no Liechtenstein? Finlandia en un mapa de Rusia, excepto tal vez bajo un microscopio, puede ver. Compararon una mosca con un elefante. engañar
              Bolchevique
              Para tal ortografía, te daría tus pequeños ojos, junto con tus pequeños pelos,
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 28 Agosto 2017 12: 38
                + 18
                Cita: Diana Ilyina
                En 404, Potroshenko también parece haber dado la apariencia de legalidad.
                Sra. Ilyina, por favor explique qué son "404" y "Potroshenko". Yo personalmente no conozco a esas personas.
                Una revolución es un cambio de orden, y una revolución es un cambio de poder con el mismo sistema.
                Conozco esto muy bien. Como el hecho de que después del 2 de marzo de 1917, el monárquico sistema Fue abolido de facto por la transferencia por parte de Mikhail Alexandrovich de su autoridad al Gobierno Provisional. Lea los documentos históricos, por favor: http://rusidea.org/?a=420210
                ¿Y quién evitó que el sangriento Nicholas pudiera hacer frente a la devastación antes?

                El emperador ruso Nicolás II Alexandrovich no había necesidad de lidiar con la devastación. Antes de su obligación de renunciar, no hubo devastación. Fue creado por los "temporales" junto con los agitadores bolcheviques. Y anticipando su pregunta, diré que Nikolay Alexandrovich aceptó el acto de renuncia, estando en un bloqueo de información (Ruzsky no le dio telegramas de Keller y Khan Nakhichevan) después de una condena diaria por parte de los conspiradores, quienes presentaron la situación para que la renuncia sea la única forma de detener el caos en trasero y delantero. Y sí, nadie está a salvo de la traición. Cayo Julio César era un gran hombre, pero las traiciones de su alumno Bruto no podían predecir ni prevenir.
                ¡Rusia se convirtió en una superpotencia solo dos veces!
                Olvidas el reinado de Alejandro I, cuando las tropas rusas estaban en París y el reinado de Nicolás I, cuando Rusia luchó contra la plaga revolucionaria en Europa, y las dos potencias industriales más poderosas, junto con los aliados, solo lograron capturar parte de Sebastopol después de un asedio de 11 meses.
                En cuanto a la URSS desde la época de Dzhugashvili ... Las fuerzas armadas eran las más fuertes en todo el mundo, es cierto, pero la influencia política ... La URSS simplemente fue expulsada del norte de Irán, independientemente de los intereses del gobierno soviético, y Dzhugashvili solo podía hablar sobre el Estrecho reuniones: este tema ni siquiera se consideró seriamente.
                Cita: Diana Ilyina
                ¿Por qué no Liechtenstein?

                “Y el hecho de que Finlandia fue una vez parte de Rusia. Esta vez. El área de Finlandia es comparable al área de Buriatia, y esto no está "bajo el microscopio", sino un área bastante decente. Deuce a ti y geografía. Estos son dos Y, por último, el éxito del estado no está determinado por su tamaño (por cierto, por qué se te ocurrió exactamente el tamaño ...), sino por la actividad de su gobierno y la efectividad de las relaciones sociales entre las personas. Finlandia y Rusia estaban en igualdad de condiciones en 1917. Aquí están solo los finlandeses, donde no había poder bolchevique, lograron un gran éxito en la esfera social, porque no tuvieron experimentos locos con las masacres de personas.
                Cita: Diana Ilyina
                Para tal ortografía, te daría tus pequeños ojos, junto con tus pequeños pelos,

                Sí ... la "cultura" bolchevique, o más bien su ausencia total es evidente. Y por cierto, ¿por qué no te gustó la ortografía tradicional rusa?
        2. Yarik
          Yarik 25 archivo 2018 13: 20
          +1
          He leído tus comentarios teniente. y desea de alguna manera asignarle el rango de insignia, pero no puede, no hay más desventajas.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 28 Agosto 2017 11: 36
        +9
        "Convirtamos la guerra imperialista en una guerra civil" -
        el eslogan que Lenin presentó en 1914, inmediatamente después del comienzo
        1da guerra mundial.
        1. apro
          apro 28 Agosto 2017 12: 24
          + 10
          ¿Y qué es lo que no le gusta del eslogan? La situación es completamente cliché, los ricos sustituyen a los pobres por sus abuelas, ¿dónde no es verdad?
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 28 Agosto 2017 12: 59
            + 15
            Los que no les gusta el eslogan son traicioneros. Cuando un enemigo externo ataca a la patria, es necesario defenderla y no luchar por desatar una guerra contra su patria en la retaguardia de un ejército beligerante.
            1. apro
              apro 28 Agosto 2017 13: 07
              + 10
              ¿Traicionero hacia quién? ¿En interés de la mayoría, que la guerra fue justa? Y la patria que pone los intereses de las bolsas de dinero por encima de los intereses de la gente común, esta patria no puede ser popular.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 28 Agosto 2017 13: 26
                + 15
                Si te refieres a la Primera Guerra Mundial, que fue la Segunda Guerra Mundial para Rusia, Alemania declaró la guerra a Rusia allí, al igual que Austria-Hungría. Donde viste las "bolsas de dinero" aquí, definitivamente no puedo entender. Rusia se defendió contra ataques extranjeros, por lo que el eslogan es traicionero tanto para el pueblo como para la Patria.
                En general, quiero decirles que si la guerra comienza como resultado de las acciones de ciertos ciudadanos que están interesados ​​en comenzarla, entonces es el deber de cada ciudadano (o sujeto) terminar primero la guerra con un desfile de la victoria en la capital enemiga, y solo luego hacer preguntas que sean inconvenientes para aquellos que desataron la guerra. Al igual que las personas que aman a su gente y a su Patria, y no sumergen su patria en la oscuridad del derramamiento de sangre fratricida.
                1. apro
                  apro 28 Agosto 2017 13: 54
                  +8
                  En la guerra imperialista, todos los partidos son culpables, ya que el Bósforo y los Dardanelos han estado zumbando, y sobre la unificación de Polonia de la mano del zar ruso, de alguna manera no encaja con la paz de Rusia.
                  Y no viven de acuerdo con los preceptos del gato Leopoldo.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 28 Agosto 2017 14: 21
                    + 13
                    Cita: apro
                    El Bósforo y los Dardanelos zumbaron, y sobre la unificación de Polonia.

                    Es decir, ¿los intereses estratégicos de Rusia son ajenos a usted? Excelente. Siempre supe que un marxista es enemigo de Rusia.
                    1. apro
                      apro 28 Agosto 2017 14: 29
                      +4
                      ¿Por qué los marxistas necesitan piezas que necesitan para todo el mundo?
                      1. Teniente teterin
                        Teniente teterin 28 Agosto 2017 15: 31
                        + 14
                        Todo está claro contigo. "Pero no me importa nada Rusia, soy bolchevique ..." (V. I. Ulyanov)
                    2. largo en stock
                      largo en stock 28 Agosto 2017 17: 29
                      +8
                      todos los antisoviéticos son rusófobos, sin importar el rango que él mismo tenga ...
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 31 Agosto 2017 00: 04
                  +1
                  Cita: teniente Teterin
                  Si te refieres a la Primera Guerra Mundial, que fue la Segunda Guerra Mundial para Rusia,

                  De hecho, llaman a una guerra guerra interna, cuando toda la nación se levanta para defender a su país, cuando la población civil participa en las hostilidades. Ejemplo, la guerra patriótica de 1812, la gran guerra patriótica de 1941. En estas guerras, la población civil de Rusia y la URSS participó en la milicia, en destacamentos partidistas, en organizaciones subterráneas urbanas. ¿Dónde viste esto en la guerra imperialista de 1914?
              2. Yarik
                Yarik 25 archivo 2018 14: 39
                0
                Bravo, coronel, bravo, mi idea es perfecta.
            2. Saigon
              Saigon 28 Agosto 2017 17: 49
              +6
              Wow, qué hermoso, pero ¿cómo se llama el evento como resultado de la borrachera Boriska Yeltsin entró en la presidencia? Bueno, ciertamente una toma democrática del poder, y con la aprobación de los Amersos.
        2. Yarik
          Yarik 25 archivo 2018 13: 21
          0
          voyaka uh 28 de agosto de 2017 11:36 ↑
          "Convirtamos la guerra imperialista en una guerra civil" -
          el eslogan que Lenin presentó en 1914, inmediatamente después del comienzo

          ¿Es todo normal con la dialéctica? Con la demagogia no está mal, observo.
    2. BAI
      BAI 28 Agosto 2017 13: 11
      +3
      En el bazar entonces. Sí, TODAS las revoluciones son ILEGALES, porque tienen el objetivo de derrocar por la fuerza el poder estatal existente. Esto es cierto para todas las revoluciones: 1905, 1917 (cualquiera de las dos), 1991. Esta última es la revolución de la higiene en Kiev.
    3. BAI
      BAI 28 Agosto 2017 13: 33
      +3
      Aquí está el bazar entonces. Sí, TODAS las revoluciones son ILEGALES, porque tener el objetivo de derrocar el poder estatal existente. Y 1905, y dos de 1917 y 1991. En consecuencia, siempre hay una masa de personas insatisfechas con el resultado, lo que lleva a la Guerra Civil.
      Decir "lo que sería, si tan solo ..." no es correcto, la historia no conoce los modos subjuntivos.
      Y en este caso, Rusia no debe compararse con Finlandia, sino con Grecia o Serbia, porque ni un solo estado ortodoxo ha logrado un éxito significativo en ciencia, economía y tecnología. Todos los logros de la Rusia moderna provienen de un estado ateo de la URSS.
      Por cierto, ni un solo estado ha dado un salto brusco en el desarrollo en condiciones de democracia: Alemania, Japón, en el régimen de ocupación, Corea del Sur, Chile, árabes del Medio Oriente, dictaduras (monarquías absolutas), todos pueden juzgar la democracia de China de forma independiente.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 28 Agosto 2017 14: 20
        + 15
        Cita: BAI
        Ni un solo estado ortodoxo ha logrado un éxito significativo en ciencia, economía o tecnología.

        Dígale esto a Mendeleev, Popov, Zvorykin, Sikorsky, Tsiolkovsky y a toda una cohorte de científicos que trabajaron o comenzaron su desarrollo en Ortodoxo Rusia imperial Y dile a Sergey Yulievich Witte también. El que logró proporcionar al rublo seguridad de oro.
        1. avva2012
          avva2012 28 Agosto 2017 15: 17
          +7
          Y, ¿de qué estás corriendo, como con un saco escrito con un rublo dorado? Suena hermoso? Como en todo lo demás, y todo lo demás que estás cantando por tal razón. Quiero recordar que estamos en el sitio de VO. Recuérdame, ¿con qué desarrollo ruso y ortodoxo de armas se unió RI a la Primera Guerra Mundial? ¿Tres reglas? ¿Cuál es el problema con la aviación? ¿Qué hay de los tanques? Con el rublo de oro entonces. Compárese con la URSS, el país está asediado después de la Guerra Civil y, como en un cuento de hadas, PPD, DShK, ametralladora ligera Degtyarev, TT. Y mucho, mucho más. Y lo que un armero no toma, no todo se cultiva en rollos blancos. Y el rublo ordinario con Lenin. Y las mayores reservas de oro del mundo.
          1. IvanTheTerrible
            IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 15: 54
            +5
            Recuérdame, ¿con qué desarrollo ruso y ortodoxo de armas se unió RI a la Primera Guerra Mundial?

            La línea tres no es mucho peor que la alemana gewehr 98, aunque esta última es mucho más "joven". Y, sin embargo, ¿no has oído hablar del rifle automático lineal 2,5 de Fedorov?
            ¿Cuál es el problema con la aviación?

            El primer bombardero pesado del mundo diseñado por Sikorsky, ¿tampoco te dice nada? Además, los dispositivos comprados a compañías extranjeras no tienen nada de malo. La Fuerza Aérea de Israel, con la excepción de los vehículos aéreos no tripulados, está compuesta completamente de automóviles extranjeros, los judíos no se avergüenzan de esto.
            ¿Qué hay de los tanques?

            Los tanques en el campo de batalla aparecieron por primera vez solo en septiembre de 1916 como un medio para romper la defensa profundamente escalonada del enemigo. ¿Es necesario decir que en el Este, dada la naturaleza maniobrable de las hostilidades, el "escape" de estas lentas y monstruosas piezas de hierro sería cero? Los vehículos blindados eran para todos los gustos y colores.
            1. largo en stock
              largo en stock 28 Agosto 2017 17: 32
              +3
              un excelente bombardero ... simplemente maravilloso. la verdad es que los motores son completamente importados ... y sí, le aconsejo que mire sus características y compare con los godos alemanes ... ese es el punto central de las imágenes sobresalientes si el estado no puede producirlas. Al mismo tiempo, pregunte cuánto RI lanzó ametralladoras y cuántas fueron disparadas por los mismos alemanes no austriacos.
            2. Yarik
              Yarik 25 archivo 2018 13: 28
              0
              Y, sin embargo, ¿no has oído hablar del rifle automático lineal 2,5 de Fedorov?

              Algo plantas de municiones bajo arisaku 6.5 en no puedo recordar.
          2. guardabosque
            guardabosque 28 Agosto 2017 16: 00
            +5
            Cita: avva2012
            RI se unió a la Primera Guerra Mundial? ¿Tres reglas?
            ¿Cuál es el problema con la aviación?

            No me gustaría entrar en una discusión sobre este tema, solo me gustaría señalar que con la regla de tres miembros, la URSS entró en la Gran Guerra Patria y permaneció en servicio con la infantería hasta el final de la guerra, junto con PPSh y PPS. que sin embargo era un orden de magnitud menor (empresas de ametralladoras) ...
            En cuanto a la aviación, el Ejército Imperial estaba armado con un bombardero de cuatro motores Ilya Muromets: no había tales máquinas en ningún ejército en el mundo ... Y su creador Sikorsky creció antes de la revolución y trabajó en la República de Ingushetia, y no en la URSS. .
            Esto es tan improvisado: no arrojes una sombra sobre la cerca de zarzo, no todos los escolares de ayer en VO ...
            1. avva2012
              avva2012 28 Agosto 2017 17: 04
              +5
              ¿Y cuántos había, Muromtsev? IL-4, Pe-2, ¿cuánto? Y PPSh, ¿cuántos millones produjo la industria soviética, tantos como los rifles de asalto de Fedorov en la cima de la producción militar en 1916? ¡Urbano japonés, los bolcheviques estaban en el camino!
              No sé si todos los escolares de repente se convirtieron en monárquicos, pero a juzgar por el VO, no unos pocos.
              1. IvanTheTerrible
                IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 17: 18
                +5
                Por lo tanto, no se compara lo cálido con lo suave: RI todavía era un país agrario a principios del siglo XX, el gobierno solo estaba preparando la industrialización (con Nikolay se construyeron 11 ferrocarriles más que con Dzhugashvili, por ejemplo). Y si la "revolución del color" no sucediera, RI se enfrentaría a esta industrialización junto con el control sobre el Bósforo y los Dardanelos, lo que significa el acceso a los mercados mediterráneos, así como a las economías desarrolladas de Polonia y la República Checa bajo el brazo ruso.
                Pero inmediatamente antes de la revolución durante la guerra, Rusia logró mucho, sin asesinatos en masa y terror.
                La industria rusa, habiendo reducido ligeramente la producción de productos civiles, en su conjunto durante los años de guerra aumentó considerablemente su poder. En este momento, los productos de la industria del metal aumentaron 3 veces, la industria química - 2,5, la producción de armas aumentó varias veces. La producción de fusiles se duplicó (110 mil al mes versus 55 mil en 1914), las ametralladoras crecieron 6 veces (900 contra 160), las ametralladoras crecieron 9 veces (665 contra 70) y la producción de proyectiles de 3 pulgadas para ellos. - 40 veces (de 50 mil por mes a 2 millones), armas pesadas - 4 veces. La construcción de 4 dreadnoughts para el Báltico estaba terminando, donde a fines de 1917 se suponía que eran 8. El número de aviones en el ejército se triplicó (716 contra 263). Para la primavera de 1917, el ejército ruso tenía 24 mil ametralladoras (13,6 mil en los franceses, 2,2 mil en los ingleses), 6957 cañones de campo (6588 de Francia y 3876 de Inglaterra), 2548 cañones pesados ​​( 5134 de Francia y 2758 de Inglaterra). La gran mayoría de las armas se produjeron en el país; en 1915-1916 solo se recibieron 10 485 ametralladoras y 446 armas pesadas del extranjero. El tirón hecho por la industria rusa causó una gran impresión en sus contemporáneos. Churchill escribió: "Pocos episodios de la Gran Guerra son más sorprendentes que la resurrección, el rearme y el renovado esfuerzo gigantesco de Rusia en 1916 ... En el verano de 1916, Rusia, que había estado casi desarmada 18 meses antes y que, durante 1915, "sobrevivió a una serie de terribles derrotas, realmente se las arregló con sus propios esfuerzos y utilizando los medios de los aliados para poner en el campo - para organizar, equipar, equipar - 60 cuerpos de ejército, en lugar de los 35 con los que comenzó la guerra".

                http://swolkov.org/istoria_rossiyskoy_imperii/ist
                oria_rossiyskoy_imperii-13.htm
              2. guardabosque
                guardabosque 28 Agosto 2017 17: 43
                +3
                Cita: avva2012
                No sé si todos los escolares de repente se convirtieron en monárquicos,

                Lo principal es que no se convierten en rusófobos, conocen y honran la historia milenaria de su país, que no comenzó en octubre 25 y 1917 y no cayó en la inconsciencia histórica ...
                Y para comparar el lanzamiento de armas en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, no pierda el tiempo, si compara, por ejemplo, con la guerra ruso-japonesa, entonces el contraste será aún más impresionante.
                En cuanto a los rifles de asalto, para su información en la Segunda Guerra Mundial prácticamente no hubo ninguno de ellos en otros países en guerra.
                Incluso en la Segunda Guerra Mundial, la infantería de la Wehrmacht estaba armada principalmente con rifles Mauser arr. 98g. (Por cierto, la misma edad que nuestra regla de tres) y una carabina 89k. Y MP38 / 40 en Alemania lanzó poco más de 1 millón de unidades. ¿Es esto evidencia del atraso de la industria alemana? O hubo otras consideraciones de las que no estás al tanto ... Lo mismo sucedió en el ejército de los EE. UU. la gente no era más estúpida que tú y sabía lo que la infantería necesitaba ...
                1. avva2012
                  avva2012 29 Agosto 2017 05: 29
                  +4
                  Lo principal es que no se convierten en rusófobos, conocen y honran la historia milenaria de su país, que no comenzó en octubre 25 y 1917 y no cayó en la inconsciencia histórica ...

                  Por supuesto, esto es lo principal y creo que la historia tiene un curso continuo, lo que significa historias de que todo fue perfecto, pero aquí vinieron los "malvados bolcheviques, masones", etc., de la lista, inicialmente falsos.
                  Así que no te apresures con las ametralladoras como un proyectil escrito: se produjeron tantas como sea necesario, la gente no era más estúpida que tú y sabía lo que la infantería necesitaba ...

                  Eso es capaz de liberar tanto como sea necesario, en una economía diferente y en condiciones más difíciles que en la República de Ingushetia. Un alemán, sí, tal vez un ejemplo, solo los tanques hicieron tal que "la tierra no los tenía", y MR no se puede comparar con el mismo PPSh. En algún lugar el genio teutónico se estancó, sucede.
            2. Yarik
              Yarik 25 archivo 2018 13: 31
              0
              En cuanto a la aviación, el Ejército Imperial estaba armado con un bombardero de cuatro motores Ilya Muromets: no había tales máquinas en ningún ejército en el mundo ... Y su creador Sikorsky creció antes de la revolución y trabajó en la República de Ingushetia, y no en la URSS. .

              Bueno, no había duda de la escala industrial del pr-va y la disponibilidad de ellos. Entonces, pieza. Y como un portador de bomba, lo siento ... nada. Compáralo con Handley Page. TTH., Por ejemplo. En una palabra, como un bombardero - "piso de trilla".
        2. BAI
          BAI 28 Agosto 2017 15: 45
          0
          Díselo a Mendeleev, Popov, Zvorykin, Sikorsky, Tsiolkovsky

          Por que decir
          Miramos dónde se encuentran los protestantes de EE. UU., Europa occidental, Australia, Canadá y no se sabe qué Japón, Corea del Sur y China, y sacamos conclusiones.
          Estados ortodoxos: Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Moldavia, Armenia, Georgia, Serbia, Grecia. ¿Quién tiene éxito? ¿Cuál de ellos se puede comparar con la Italia católica?
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 28 Agosto 2017 16: 57
            + 14
            Estimado BAI, si usted es protestante, ciertamente respeto su elección espiritual, pero considero que es mi deber tener en cuenta que pertenecer a una denominación no le da derecho a calumniar a otras religiones. Una vez más, quiero llamar su atención sobre el hecho de que a fines del siglo XIX y principios del XX, toda una galaxia de científicos destacados actuó en la Rusia ortodoxa. ¿Cuál es la razón de este éxito? El hecho de que Rusia era más rica que Serbia o Grecia y podía permitirse financiar programas educativos y científicos. ¿Puedes recordar a los destacados científicos noruegos, holandeses o portugueses de la época? ¿No? Y yo también. Porque la fe no tiene nada que ver con eso. En este caso, todo depende del volumen y las prioridades del presupuesto estatal.
          2. Saigon
            Saigon 29 Agosto 2017 17: 02
            +1
            Pido disculpas, pero ¿desde cuándo es Armenia ortodoxa?
            Rusia es un gran país confesional, y puedes recordar esas cosas sobre Rusia. Aunque si las máquinas con mayor VO se llaman MP y PPSh, no se sorprenderán de nada.
  2. parusnik
    parusnik 28 Agosto 2017 07: 35
    + 11
    ¿Y qué evitó que el Gobierno Provisional llegara al poder para poner realmente las cosas en orden en el país? ... Antes de la Revolución de Febrero, sus futuros líderes denunciaron tan activamente la incompetencia de la tribuna de la Duma, y ​​a veces en traición, al gobierno zarista ...
    1. Shurale
      Shurale 28 Agosto 2017 07: 56
      +8
      ¿Recuerdas la orden número uno del gobierno interino? Léelo y piensa, después de su adopción, ¿podrías mantener el orden en el ejército? Y no lo hicieron los bolcheviques ... No estaban allí ni allí.
      1. parusnik
        parusnik 28 Agosto 2017 08: 02
        +5
        Les diré más, hasta junio de 1917 la mayoría de los soviéticos eran mencheviques y socialistas revolucionarios ... Los bolcheviques tenían una minoría ...
      2. netslave
        netslave 28 Agosto 2017 10: 34
        +3
        ¡La Orden No. 1 pertenece al Gobierno Provisional? Mi amigo, ven y aprende una historia.
      3. Nikolay S.
        Nikolay S. 28 Agosto 2017 10: 38
        +4
        Cita: Shurale
        Recordar orden interina del gobierno número uno ? Léelo y piensa, después de su adopción, ¿fue posible mantener el orden en el ejército? Y no lo hicieron Bolcheviques ... no estaban allí y allí

        Todo está bien en esta publicación. Es necesario para no estudiar en la escuela. De la palabra en absoluto.
        La Orden N ° 1 fue emitida por el autoproclamado ilegítimo Petrosoviet, cuando el Gobierno Provisional aún no existía. Los bolcheviques en el Petrosoviet no estaban cerca, sino en la composición. Además, cuando los bolcheviques en el Petrosoviet recibieron la mayoría y fueron encabezados por Trotsky, fue esta estructura la que llevó a cabo la revolución de octubre.
        El gobierno interino trabajó en condiciones doble poder.
        1. avva2012
          avva2012 28 Agosto 2017 12: 18
          +4
          La orden 1 fue emitida por el autoproclamado ilegítimo Petrosoviet cuando el Gobierno Provisional aún no existía. Los bolcheviques en el Petrosoviet no estaban cerca, sino en la composición.

          Cerca, no cerca, pero cada desastre tiene un nombre. Y son famosos. ¿Estaban los bolcheviques entre ellos? Y, cómo, para usted: "Declaración del Gobierno Provisional sobre su composición y tareas de 3 March 1917". ¿Qué se escribe sobre la democracia en el ejército?
          Además, cuando los bolcheviques en el Petrosoviet recibieron la mayoría y fueron encabezados por Trotsky, fue esta estructura la que llevó a cabo la revolución de octubre.

          Y, ¿esta declaración tiene algo que ver con el número de orden 1? ¿Los bolcheviques tenían mayoría en el Petrosoviet en 1 March?
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 28 Agosto 2017 13: 35
            +2
            Cita: avva2012
            cómo, para usted: "Declaración del Gobierno Provisional sobre su composición y tareas del 3 de marzo de 1917". ¿Qué se escribe sobre la democracia en el ejército?

            La declaración apareció como resultado de la reunión conjunta del Comité Provisional de la Duma del Estado, el Comité Central del Partido Cadete, la Oficina del Bloque Progresivo y el Comité Ejecutivo del Petrosoviet antes de la formación del gobierno interino, en el que discutieron las diferencias y acordaron los poderes del VP creado. El PE declaró lo que le fue prescrito.
            No fue posible acordar la cancelación de la orden n. ° 1 ni en ese momento ni en el futuro.
            La carta "muy secreta" del ministro militar y naval Guchkov (jefe de gabinete, entonces comandante en jefe) Alekseev es conocida: "Hora. el gobierno no tiene ningún poder real, y sus órdenes se llevan a cabo solo en la medida permitida por el Consejo de esclavos. y un soldado diputados, que tiene los elementos más importantes del poder real, ya que las tropas, los ferrocarriles, la oficina de correos y el telégrafo están en sus manos. Puedes decir directamente ese momento. el gobierno existe solo mientras lo permita el consejo de esclavos. y un soldado diputados En particular, ahora parece posible que el departamento militar emita solo aquellas órdenes que no son fundamentalmente contrarias a las decisiones del Consejo antes mencionado.". En una forma un tanto relajada, Alekseyev envió un telegrama al comandante delantero. [AVR, f. Cancillería, 1917, d.3, v.1, l.159]

            ¿Qué tipo de orden de restauración por parte del gobierno interino se puede decir si el Petrosoviet, que no era responsable de nada, tenía un gran poder real y sus intereses completamente diferentes, que más tarde se convirtió en un golpe de estado.
            1. avva2012
              avva2012 28 Agosto 2017 15: 22
              +4
              Cuando no hay hechos, pero quieres echarle la culpa a un vecino, entonces aparece algo "muy secreto", los masones, reptiles o, en el peor de los casos, los bolcheviques.
              1. Nikolay S.
                Nikolay S. 28 Agosto 2017 15: 57
                +3
                También hay personajes que no son conscientes de los sellos secretos de los documentos: tableros de partículas, SS, OS, etc.
                No tenía la mente para ver que este enlace "muy secreto" se le dio a la fuente - al fondo de archivo, ¿dónde está almacenado? Sucede.
                Aquellos que no pueden ingresar a los archivos pueden encontrar esto buscando. Esta carta y telegrama son citados por todos y cada uno.
                Incluso en VO fue recientemente https://topwar.ru/93199-raspad-rossii-stal-sledst
                viem-shantazha.html

                Solo aquellos que no están absolutamente educados y no son capaces de aprender mediante una doble verificación, no son aptos para nada. Aunque solo sea para participar en la demagogia ¿Es extraño por qué me encuentro con esas personas, principalmente entre los comunistas?
                1. avva2012
                  avva2012 28 Agosto 2017 17: 17
                  +1
                  No puedo decir por qué. ¿Y qué? Entiendo que te dejaron en los archivos? El resto de los ignorantes ni siquiera pueden encontrar nada por los enlaces. Emboscada ¿Cómo puede vivir una persona inteligente? Puedes fingir que no entendiste la idea, por supuesto, junto con Guchkov, no soy yo ni mi caballo. Bueno, es excusable para ti, pero Guchkov, no importa lo que esconda detrás.
                2. Doliva63
                  Doliva63 28 Agosto 2017 20: 51
                  +7
                  También hay personajes que no son conscientes de los sellos secretos de los documentos: tableros de partículas, SS, OS, etc.
                  ___________________
                  Como no sé sobre los sellos secretos, quiero saber el descifrado del "cuello" del sistema operativo lol
                  1. avva2012
                    avva2012 29 Agosto 2017 05: 35
                    +2
                    La carta "muy secreta" del ministro militar y naval Guchkov (jefe de gabinete, entonces comandante en jefe) Alekseev es conocida:

                    No se trata del secreto, sino de que Guchkov, en términos generales, está "manchando", se quita la responsabilidad de sí mismo y dice que "no había poder y, por lo tanto, no somos responsables". ¿Fue así? Y si es así, ¿qué hicieron todos juntos? ¿No olvidaron recibir un salario por casualidad? Aqui estas lol
                  2. largo en stock
                    largo en stock 29 Agosto 2017 11: 03
                    +2
                    Tablero de partículas para uso oficial .ss-top secret-before read eat.os-especialmente-secret-eat después de leer ...
                    1. avva2012
                      avva2012 29 Agosto 2017 11: 47
                      +2
                      En el baño por mucho tiempo, después de eso, solo en la trituradora. Entonces claro! soldado
    2. Nikolay K
      Nikolay K 28 Agosto 2017 10: 00
      +4
      Cualquier revolución trae a los principales interlocutores y demagogos que pueden hablar bellamente pero no pueden hacer nada. Tal vez, solo Lenin tenía "dos en uno".
  3. bober1982
    bober1982 28 Agosto 2017 07: 37
    +3
    La rebelión de Kornilov fue "operetny", un personaje falso, el propio Lavr Georgievich no era adecuado para el papel de un dictador. El curso del intento fallido de tomar el poder fue bien descrito en las memorias del general Krasnov, él fue un participante en esos eventos. En cuanto al general Denikin, dada su visión liberal y sus estrechos vínculos con el general Alekseev: sus palabras deben tratarse con cierta sospecha.
    1. Pinzones
      Pinzones 28 Agosto 2017 08: 00
      +7
      Todo el golpe de febrero fue de carácter opereta, perfecto para los intereses de algunas potencias occidentales ... ¡Y luego comenzamos a tirar mantas y juguetes al estilo de aquellos que orinan en la pared de arriba! Tanto que incluso los cartuchos detrás de la colina estaban confundidos, ¿quién puede apostar? ¡Y el alma se fue al cielo ... Y Kornilov, Alekseev, Kolchak ..., estos son solo peones que llevan castañas del fuego para propietarios extranjeros! que muchos fevralistas, que los civiles, que los militares no entendieron completamente sus títeres ingenuamente planos, que todo lo que hacen es por el bien de Rusia ...
      1. bober1982
        bober1982 28 Agosto 2017 08: 23
        +2
        Cita: pinzones
        Todo el golpe de febrero fue de carácter opereta

        Aquí no puedo estar de acuerdo, sobre los accesorios, el país se ha ido cuesta abajo.
        Cita: pinzones
        Admito que muchos fevralistas, que los civiles, que los militares no entendieron completamente sus títeres.

        Pero aquí estoy de acuerdo, si tomas a Kornilov, el hombre era valiente, pero había mucha confusión en su cabeza, este es solo un ejemplo de un dictador "futuro" tan valiente pero ingenuo, puesto a la luz de Dios.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 28 Agosto 2017 09: 10
      +5
      Cita: bober1982
      El progreso de un intento fallido de tomar el poder está bien descrito en las memorias del general Krasnov

      ¿No es ese el Judas que fue ahorcado en 1945?
      1. bober1982
        bober1982 28 Agosto 2017 09: 24
        +2
        en 1947 fueron ahorcados, y el curso de la llamada rebelión de Kornilov puede estudiarse a partir de las memorias del general Krasnov, él evaluó correcta y sobriamente los acontecimientos, no difería en puntos de vista liberales, y era un buen comandante.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 28 Agosto 2017 09: 37
          +6
          Cita: bober1982
          en 1947 ahorcado

          Cien perdón, mal. hi
          Cita: bober1982
          Según las memorias del general Krasnov, él evaluó correcta y sobriamente los acontecimientos, no difería en las opiniones liberales y era un buen comandante.

          Queda una pregunta, entonces, ¿cuáles fueron los puntos de vista de Judas los Rojos, según sus propios recuerdos?
          ¿Y cómo influyeron estos puntos de vista en su decisión de servir a Hitler?
          Incluso todo este riffraff, como Atama Semyonov, Kornilov, Denikin, no causa más asco en mí que la personalidad de Judas Krasnov.
          1. bober1982
            bober1982 28 Agosto 2017 09: 46
            +3
            No era un Judas, completamente confundido, había demasiados eventos tormentosos.
            Cuando colgaron, él era un hombre viejo, no entendía dónde estaba y quién era. Preguntó a los chekistas cómo percibían las personas su llegada a casa (?), ¿Qué escriben en los periódicos? caprichos. Ni siquiera podía imaginar que pudieran ser ejecutados.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 28 Agosto 2017 10: 09
              +5
              Cita: bober1982
              No era un Judas, completamente confundido, había demasiados eventos tormentosos.

              Incluso se podría derramar una lágrima sobre el viejo mrasmatian, si ...
              ¿Confía en que usted o mi abuelo murieron durante la Segunda Guerra Mundial y no a manos del pueblo de Krasnoyarsk?
              1. bober1982
                bober1982 28 Agosto 2017 10: 21
                +3
                No tengo tanta confianza, pero había millones de personas como Krasnov, estos son nuestros compatriotas, así que puedes escribir en Judas y el personaje principal del cuento de Sholokhov "El destino del hombre"
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 28 Agosto 2017 10: 36
                  +5
                  Cita: bober1982
                  De esta manera, uno puede escribir en Judas y el personaje principal del cuento de Sholokhov "El destino del hombre"

                  Andrei Sokolov, ¿cuánto miedo arrastraste aquí?  solicitar
                  Me parece que se confundieron con tu amoroso rojo mrasmatik.
                  Fuiste demasiado lejos, amigo mío.
                  1. bober1982
                    bober1982 28 Agosto 2017 10: 45
                    +1
                    Cita: Stroporez
                    Andrei Sokolov, ¿cuánto miedo arrastraste aquí?

                    Posteriormente pasó a la cooperación voluntaria con los alemanes, pasó a la llamada categoría - "hevi"
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 28 Agosto 2017 10: 49
                      +4
                      Cita: bober1982
                      Posteriormente pasó a la cooperación voluntaria con los alemanes, pasó a la llamada categoría - "hevi"

                      Solo entonces capturó al General Hitler, junto con las cartas, y luego luchó.
                      ¡Para que los tuyos no bailen!
                      1. bober1982
                        bober1982 28 Agosto 2017 11: 04
                        +1
                        Cita: Stroporez
                        y luego peleó.

                        Pero esto es tan hermoso en los libros, pero en realidad me hubiera sentado en nuestro campamento.
                2. avva2012
                  avva2012 28 Agosto 2017 15: 28
                  +3
                  Había pocos como Krasnov, no te hagas ilusiones.
                  1. bober1982
                    bober1982 28 Agosto 2017 16: 41
                    +2
                    Solo en los campamentos se sentó, no en todas las unidades.
                    1. avva2012
                      avva2012 28 Agosto 2017 17: 20
                      +3
                      Es una pena que los Vlasovitas y otros sean iguales, sentados, no acostados, descansados
                      1. bober1982
                        bober1982 28 Agosto 2017 17: 54
                        +3
                        ¿Tampoco son una lástima?, De los cuales reclutaron al POA, para soldar, había un millón de ellos, y lo serán, y hubo, es una palabra dulce, comida y vida.
                        ¿Lo siento por estas personas o no?
  4. Basil 50
    Basil 50 28 Agosto 2017 08: 42
    +7
    El autor mintió.
    El golpe de febrero se llevó a cabo para convertir el antiguo IMPERIO RUSO en una colonia. Por lo tanto, se desarrollaron planes para la ocupación de Rusia por los aliados * Entente *. La existencia posterior de RUSIA * temporal * no se planificó. Los trabajadores temporales hablaron mucho sobre cualquier tema. Bajo estas conversaciones, el aparato estatal fue destruido, el ejército y la policía fueron destruidos, y las zonas de ocupación fueron delimitadas.
    1. IvanTheTerrible
      IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 09: 23
      +5
      Bajo estas conversaciones, el aparato estatal fue destruido, el ejército, la policía fueron destruidos.

      Pero los bolcheviques simplemente lo hicieron.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 28 Agosto 2017 09: 39
      +6
      Cita: Vasily50
      El golpe de febrero se llevó a cabo para convertir el antiguo IMPERIO RUSO en una colonia.

      ¡Qué pasó en 1991!
      1. IvanTheTerrible
        IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 09: 46
        +3
        ¡Qué pasó en 1991!

        Esto se llama un reinicio del ciclo, teniendo en cuenta las necesidades cambiantes de los verdaderos propietarios del norte de Eurasia.
  5. baudolino
    baudolino 28 Agosto 2017 08: 51
    +4
    [quote = parusnik] ¿Y qué evitó que el gobierno provisional llegara al poder para restablecer realmente el orden en el país?
    La histeria democrática interfirió. La ingenua creencia es que es suficiente simplemente poner un lazo rojo, caminar en una manifestación, abrazar a todos en una fila, y viviremos de una manera nueva. Lo mismo sucedió en el '91 cuando todos esperaban a un mago en un helicóptero azul con una paleta gratis.
    1. bober1982
      bober1982 28 Agosto 2017 08: 59
      +4
      La fe ingenua, la histeria y un lazo rojo eran para las masas, pero para los elegidos (iniciados) todo estaba claro desde el principio. Por lo tanto, aplastaron la Orden N ° 1 del ejército, destruyeron a la policía y trajeron el caos a la Iglesia. Sabíamos lo que estaban haciendo.
      1. avva2012
        avva2012 28 Agosto 2017 15: 44
        +2
        De ninguna manera demonios? Es interesante que todos los sectarios quedaron en nada, y la Iglesia Ortodoxa sigue viva. ¿Cómo explicarlo? Para los testigos de Jehová, los bolcheviques son peores que el tercer diablo. riendo fueron y permanecen. Con espadachines en la República de Ingushetia, lucharon, lucharon, pero no pudieron superarlo. Pero el NKVD, el libre de Dios, una vez que todos estos castrati están haciendo algo, y ya no molestan a los ortodoxos. Milagros!
        1. bober1982
          bober1982 28 Agosto 2017 16: 37
          +2
          Cita: avva2012
          Milagros

          Ayer, CSKA perdió en casa (fútbol), milagros y nada más. Sucede.
          1. avva2012
            avva2012 28 Agosto 2017 17: 25
            +2
            Es cierto, es genial que los milagros sean simples, los humanos te hacen feliz.
        2. Espantapájaros
          Espantapájaros 29 Agosto 2017 10: 13
          +1
          Yeltsin en general y los comunistas están haciendo algo junto con el PCUS ¡Ahí es donde está el milagro!
  6. irazum
    irazum 28 Agosto 2017 09: 10
    0
    Cita: bober1982
    La rebelión de Kornilov fue "operetny", un personaje falso, el propio Lavr Georgievich no era adecuado para el papel de un dictador. El curso del intento fallido de tomar el poder fue bien descrito en las memorias del general Krasnov, él fue un participante en esos eventos. En cuanto al general Denikin, dada su visión liberal y sus estrechos vínculos con el general Alekseev: sus palabras deben tratarse con cierta sospecha.
    1. irazum
      irazum 28 Agosto 2017 09: 12
      +4
      ¿Pero Krasnov no es el jefe que más tarde se convirtió en una SS de la banda Fuhrer y fue ahorcado?
      1. bober1982
        bober1982 28 Agosto 2017 09: 16
        +3
        Sí, el mismo, pero no era un führer de facciones de las SS
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 28 Agosto 2017 09: 28
          + 13
          bober1982 Hoy, 09:16 ↑
          Sí, el mismo, pero no era un führer de facciones de las SS

          Sí, no parecía estarlo, ¡pero Skuro lo estaba! Y luego, el hecho de que no tenía el rango de SS Gruppen-Führer no significa que no sirvió en las SS.
          Y esto es lo que está haciendo su amado "santo ROC": "En 1994, von Pannvitsu, A.G. Shkuro, P.N. Krasnov, Sultan-Girey Klych, T.N. Domanov y otros en Moscú en el territorio del templo de Todos los Santos se erigió un monumento "A los soldados de la alianza militar rusa, el cuerpo ruso, el campamento cosaco, los cosacos de los 15 cuerpos de caballería que se enamoraron de la fe y la patria"."¡¿Es eso normal?! Y la instalación de un monumento a Wrangel en Crimea en el territorio del templo, ¿es así? ¡La Iglesia Ortodoxa Rusa consagra los monumentos a asesinos y asesinos que son culpables de las víctimas de la guerra civil?! Y lo más importante, ¡clasificaron a los santos como el rey más sangriento debido a su falta de cerebro! todo comenzó ... ¿Y a quién sirves con tu ROC?
          1. IvanTheTerrible
            IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 09: 33
            +8
            ¿La Iglesia Ortodoxa Rusa consagra monumentos a asesinos y asesinos que son culpables de víctimas de la guerra civil?

            ¿Pero los omnipresentes monumentos al espía internacional, terrorista y asesino en masa Ulyanov, culpables del genocidio del pueblo ruso (excepto por el genocidio, el exterminio de toda la élite rusa, los comerciantes, una parte importante de la intelectualidad, la parte más organizada del campesinado y los cosacos no te nombrarán)?
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 28 Agosto 2017 09: 42
              + 12
              IvanTheTerrible hoy, 09:33 ↑ Nuevo
              Un monumento omnipresente al espía internacional.
              Responde tus tonterías engañar y no tengo ningún sentido entrar personalmente en polémicas contigo. Por supuesto que discuto con los monárquicos locales, pero solo con aquellos que son más o menos sanos y adecuados, usted, por desgracia, no pertenece a su número, perdóname, adiós.
              1. IvanTheTerrible
                IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 09: 47
                +8
                Te entiendo, discutir con la realidad sigue siendo un placer. riendo
                1. largo en stock
                  largo en stock 28 Agosto 2017 14: 35
                  +3
                  Bueno, bueno, bueno, dime cómo exterminaron a todos, solo di la verdad, cómo exterminaron a TODOS. pero especialmente quiero saber de ti cómo destruir TODOS LOS COSSACKS ... bueno, vamos ... Siempre me han interesado las personas que viven en una realidad diferente ...
            2. Cortador de honda
              Cortador de honda 28 Agosto 2017 09: 49
              +5
              Cita: IvanTheTerrible
              Un monumento ubicuo al espía internacional, terrorista y asesino en masa Ulyanov

              Hay personas que dicen tales cosas debido a su densidad, y hay quienes malinterpretan los hechos en aras de los intereses de algunas fuerzas particulares.
              Quien eres tu
              Por cierto, Kakly ya ha informado sobre la demolición de más de mil monumentos a Lenin.
              1. IvanTheTerrible
                IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 09: 56
                +4
                Hay personas que dicen tales cosas debido a su densidad, y hay quienes malinterpretan los hechos en aras de los intereses de algunas fuerzas particulares.

                ¿Cuál es la belleza de las fuerzas nacionales rusas? Como parte de ellos, defendiendo los intereses del pueblo ruso, no es necesario malinterpretar los hechos, es suficiente decir la verdad tal como es.
                kakly ya ha informado sobre la demolición de más de mil monumentos a Lenin

                Kakla existe como ruso, por lo que hay un ejemplo de cómo no actuar.
                ¿Por qué demoler los templos bolcheviques? Si puedes llevar a todos los ídolos a museos del bolchevismo especialmente organizados, organiza y organiza correctamente la iluminación para una mayor expresividad. Lukich también servirá a los rusos como una forma de atraer flujos de turistas y con ellos dinero.
                Por ejemplo, algo como esto: https://sputnikipogrom.com/politics/1736/terrormu
                seum /
              2. Teniente teterin
                Teniente teterin 28 Agosto 2017 10: 13
                + 13
                Ellos malinterpretan, dicen?
                ¿Y qué hay de las citas de Ulyanov?
                “... El tribunal no debe eliminar el terror; prometer esto sería autoengaño o engaño, pero justificarlo y legitimarlo en principio, claramente, sin falsedad y sin adornos ".
                Y éste:
                “Sviyazhsk, a Trotsky. Sorprendido y alarmado por la ralentización de las operaciones contra Kazán, especialmente si se me informó correctamente que tienes la capacidad total de destruir al enemigo con artillería. En mi opinión, no puedes perdonar a la ciudad y posponerla por más tiempo, porque es necesario el exterminio sin piedad ... "
                ¿Quién es él después de órdenes como no ser un terrorista y un asesino?
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 28 Agosto 2017 10: 24
                  +6
                  Cita: teniente Teterin
                  ¿Y qué hay de las citas de Ulyanov?

                  ¿Y cómo puede uno relacionarse con frases entrecortadas del contexto y dándoles, por lo tanto, literalmente el significado opuesto?
                  ¡Todavía se habla del auto sellado, solo sinceramente!
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 28 Agosto 2017 11: 13
                    + 12
                    Esto es en realidad del "PSS Lenin". Y la cita no se saca de contexto, sino que se da juntos con él. ¿Y qué consideras normal la demanda del jefe de estado por el despiadado exterminio de la ciudad?
                    1. avva2012
                      avva2012 28 Agosto 2017 15: 54
                      +3
                      ¡Mal contexto! Lo que quieren es lo que hacen con él. No me digas, entonces, ¿qué le pasó a Kazán? ¿Sería envidioso Iván el Terrible? A donde vamos Monarquistas PSS V.I. ¿Lenin leyó o sacó citas de un sitio específico entonces?
                      1. HanTengri
                        HanTengri 28 Agosto 2017 20: 05
                        +3
                        Cita: avva2012
                        Monarquistas PSS V.I. ¿Lenin leyó o sacó citas de un sitio específico entonces?

                        ¡Ellos están leyendo! ¡Si! Sacaron, de manera cesa, de la siguiente "fuente" kosher-liberal: "Citas de Lenin de las cuales la sangre se enfría" http://vsegda-tvoj.livejournal.com/16055686.html cuyos clones, en redes de tiro ...
                2. HanTengri
                  HanTengri 28 Agosto 2017 20: 27
                  +1
                  Cita: teniente Teterin
                  “... El tribunal no debe eliminar el terror; prometer esto sería autoengaño o engaño, pero justificarlo y legitimarlo en principio, claramente, sin falsedad y sin adornos ".

                  Cita: teniente Teterin
                  Pero la cita no se saca de contexto, sino que se da con ella.

                  ¿Junto con el contexto? lol ¿Qué eres, tan interesante, humo?

                  ¡Camarada Kursky!
                  Además de nuestra conversación, le envío un borrador de un párrafo adicional del Código Penal. Un borrador, que, por supuesto, necesita todo tipo de decoración y alteración. La idea principal, espero, es clara, a pesar de todas las deficiencias de la mora: exponer abiertamente una disposición de principios y políticamente veraz (y no solo legalmente limitada), motivando la esencia y la justificación del terror, su necesidad, sus límites.
                  El tribunal no debe eliminar el terror; prometer esto sería autoengaño o engaño, pero justificarlo y legitimarlo en principio, claramente, sin falsedad y sin adornos. Es necesario formular lo más ampliamente posible, porque solo la conciencia legal revolucionaria y la conciencia revolucionaria establecerán las condiciones para la aplicación en la práctica, más o menos amplias.
                  Con saludos comunistas
                  Lenin
                  Opción 1:
                  Propaganda, o agitación, o participación en una organización, o asistencia a organizaciones que actúan (propaganda y agitación) en la dirección de ayudar a esa parte de la burguesía internacional que no reconoce la igualdad del sistema de propiedad comunista que reemplaza al capitalismo y busca derrocarlo por la fuerza, ya sea por intervención, o bloqueo, o espionaje, o financiación de la prensa, etc. bajo. medio
                  será punible con pena capital, con el reemplazo, en el caso de circunstancias atenuantes, por encarcelamiento o expulsión al extranjero.

                  Opción 2:
                  #
                  a) Propaganda o agitación que contribuye objetivamente a esa parte de la comunidad internacional.
                  burguesía, que, etc. hasta el final.
                  b) Los perpetradores de participación en organizaciones o en
                  acción a organizaciones o personas que realizan actividades que tienen lo anterior
                  naturaleza (cuya actividad tiene el carácter anterior).

                  PD: Olvidé agregar, maquillar. 17 de mayo de 1922 (Lenin V.I. Poln. Sobr. Soch. T. 45. P. 190) De la controversia, sobre el futuro Código Penal.

                  ¿Has notado alguna diferencia? ¿De ningún modo? riendo
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 28 Agosto 2017 21: 30
                    + 13
                    Sr. Tengri, su comentario solo confirma la tesis de que Ulyanov era un terrorista fanático con inclinaciones maníacas, porque una persona adecuada no exigirá que la justificación del terror esté consagrada en la ley.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 29 Agosto 2017 21: 46
                      +2
                      Bueno, es decir, ¿estás de acuerdo en principio con que no has visto en tus ojos la cita original? riendo Y los fragmentos extraídos de lo mismo que él: ("Manuales sobre anticomunismo, para rubias, con desviaciones en el desarrollo mental" lol ) Oh, lo siento ... confundí al público objetivo, con el nombre de la obra. sentir (20 años en el negocio de la publicidad, sin leche para la nocividad ...) "Citas de Lenin, de la que la sangre se enfría", por supuesto! riendo
            3. 27091965i
              27091965i 28 Agosto 2017 21: 33
              +2
              Cita: IvanTheTerrible
              ¿Pero los omnipresentes monumentos al espía internacional, terrorista y asesino en masa Ulyanov, culpables del genocidio del pueblo ruso (excepto por el genocidio, el exterminio de toda la élite rusa, los comerciantes, una parte importante de la intelectualidad, la parte más organizada del campesinado y los cosacos no te nombrarán)?


              Nadie nombra a un líder (líder). El líder es uno de los individuos más influyentes como resultado de la lucha por el poder. Solo puede haber un líder en un equipo (dos líderes equivalentes pueden dividirse y, como regla, dividir al equipo en dos, tres, etc.), por lo tanto, en la lucha por el poder, el enemigo es destruido o se reconoce derrotado y se somete al ganador. Solo la victoria en la lucha por el poder le da al individuo el derecho de dictar su voluntad e implementar sus planes. Las victorias sin sangre no suceden.
          2. bober1982
            bober1982 28 Agosto 2017 09: 36
            +2
            Querida Diana Ilyina, si no estuvieras en el sitio, sería muy aburrido, la melancolía sería verde.
            En cuanto a los monumentos, bueno, ¿qué debemos hacer, tomando el ejemplo de los "ukroskakuns", o de nuestros amigos en el extranjero ?, para ellos, ahora, poner monumentos es muy actual.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 28 Agosto 2017 09: 46
              +9
              bober1982 Hoy, 09:36 ↑ Nuevo
              En cuanto a los monumentos, bueno, ¿qué podemos hacer? Tomemos un ejemplo de "ukroskakunov"
              Gran lógica, no tomemos un ejemplo de ukroskakunov ¡y comienza con el hecho de que no erigiremos monumentos a Judas y traidores como Krasnov, Shkuro y otros villanos! No tienes que destruir nada. Y luego, a este ritmo, estableceremos un monumento a Vlasov en el centro de Moscú, y al mismo tiempo lo canonizaremos ...
              1. novela66
                novela66 28 Agosto 2017 13: 35
                +6
                Oh, Dianochka, no recordaban por la noche ... teníamos un gran cartel (de 2 por 3 metros en alguna parte) en la carretera de Yaroslavl con la cara de una inscripción sangrienta y llorosa "perdónanos soberano" - No sé qué tipo de ganado he probado, pero imagina qué ¡Fue un viaje más allá de algo! oh, ¿dónde están mis modales? - Me alegro de darle la bienvenida! amarán hi
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 28 Agosto 2017 13: 57
                  +8
                  Novela66 Hoy, 13:35 ↑ Nuevo
                  ¡Oh, Diana, me alegra darte la bienvenida! amor hola

                  Romance hi amarán ¡mutuamente!
                  Gracias a Dios, hasta ahora no ha habido nada como esto en la ciudad. Y sus idólatras y seguidores del "diputado Poklonskaya" aparentemente intentaron, si ella no estaba bien, un monstruo histérico ... ¡Aquí el Señor envió un senil a nuestra cabeza, salvar y salvar a Rusia de tales diputados!
                  1. bober1982
                    bober1982 28 Agosto 2017 16: 50
                    +1
                    Cita: Diana Ilyina
                    Señor enviado

                    Será mejor que "recortes" con citas de la que solo quedan botas de muerte, y cuyo viento sopló toda la basura de la tumba. Y luego ...el Señor envióinmediatamente recordado
          3. irazum
            irazum 28 Agosto 2017 09: 43
            +2
            ¡Así es! También debo decir que los cosacos eran separatistas inveterados, bueno, como el DPR y el LPR, y cuando comenzó esta gran agitación en Rusia, hicieron algunos esfuerzos para separarse de Rusia y crear su propio estado. ¿Qué tipo de "fe, rey y patria" hay ... Una risa. En A.I. Denikin en el buen ejército, por cierto, eran partes donde el himno "Dios salvó al zar" no se realizó, aquí tienes toda la monarquía. Como un castillo de naipes ...
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 28 Agosto 2017 10: 03
              + 14
              irazum hoy, 09:43 ↑ nuevo
              ¡Así es! También debo decir que los cosacos eran separatistas inveterados
              Estoy de acuerdo con usted, con la excepción de la comparación de los cosacos con el LDNR actual. Estas son cosas completamente diferentes y compararlas para decirlo suavemente no es correcto. Sí, en 1918 había una opinión sobre el Don de que Rusia era la secesión de Rusia y, en principio, los cosacos del Don en 1917-1918 eran "amas de casa" típicas que al principio no querían luchar por los blancos o los rojos. ¡Y el lanzamiento de los cosacos en ese momento fue muy bien y colorido descrito en la novela de M. Sholokhov "Quiet Don"! Cosacos bajo autoridad real, esta es una clase privilegiada. Sí, bajo Catalina, muchas libertades se restringieron enormemente, pero, sin embargo, los cosacos en la República de Ingushetia tenían enormes privilegios en comparación con otros pueblos de Rusia. De ahí la actitud de los cosacos hacia los extranjeros y hacia el patrimonio no cosaco. Y a pesar de que soy un Don cosaco, sin embargo, estoy de acuerdo con los bolcheviques para evitar que Rusia se desintegre por completo, los cosacos deberían haber sido abolidos, ¡de lo contrario habría habido un desfile de soberanía que mi madre no se afligió! Once tropas cosacas se separarían después del Gran Ejército Don, luego el Cáucaso, Siberia, etc. En general, solo quedarían unas pocas regiones centrales de Rusia, ¿qué diría que sería mejor?
              Repito, los bolcheviques tenían razón!
            2. IvanTheTerrible
              IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 10: 06
              +5
              En A.I. Denikin en el buen ejército, por cierto, eran partes donde el himno "Dios salvó al zar" no se realizó, aquí tienes toda la monarquía. Como un castillo de naipes ...

              La idea del movimiento blanco como monárquico fue impuesta por la propaganda bolchevique. En realidad, en Rusia a principios del siglo XX, la participación de los derechistas en la vida política del país era insignificante, la sociedad rusa era de todos los tonos rojos, lo que también se reflejaba en las preferencias políticas de los "blancos": de las formaciones ideológicas monárquicas solo había "Drozdovitas", el resto en esencia, eran socialdemócratas. Probablemente, en gran medida fue esto lo que provocó la pasividad de la población durante la Guerra Civil: los "rojos" y los "rosados" están luchando contra sí mismos, pero ¿qué diferencia tiene para nosotros? (Una broma sobre dos sillas). Nos enteramos después de la victoria de los "Rojos", pero ya era demasiado tarde.
      2. capitán
        capitán 28 Agosto 2017 09: 29
        +4
        Con el debido respeto a Krasnov (como un hombre que fue a su tierra natal con los alemanes), nunca fue un gruppenführer de las SS. Así que puedes llamar a Lenin un espía alemán, porque él pidió el derrocamiento del gobierno, que llevó a cabo trabajos sobre la descomposición del ejército. Y sobre el desencadenamiento de una guerra civil, no es necesario bajar de la cabeza dolorida (los bolcheviques) a la saludable (Alekseev, Kornilov, Denikin, etc.). Si los bolcheviques no hubieran comenzado el genocidio de los cosacos en 1918, entonces las bayonetas 4500 del ejército blanco no hubieran podido iniciar una guerra civil. White fue expulsado del ejército de Don Cossack, y nadie más. Pero los camaradas Trotsky, Lenin, Sverdlov y otros necesitaban sangre para fortalecerse en el poder.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 28 Agosto 2017 09: 45
          +3
          Cita: capitán
          Si los bolcheviques no hubieran comenzado el genocidio de los cosacos en 1918

          amarrar
          ¿Qué tipo de genocidio es, incluso si los bolcheviques liberaron a Kranov en honor de un oficial, y se apresuró a Don Cossacks para balamamut contra el régimen soviético?
          1. capitán
            capitán 28 Agosto 2017 14: 01
            +5
            ¿Qué tipo de genocidio es un fic, si los bolcheviques liberaron a Kranov para honrar al oficial, y corrió a los cosacos del Don para alzarse contra el poder soviético?
            INSTRUCCIONES Secreto 12 Diciembre 1918 del año
            Del Supremo Consejo Revolucionario de la RSFSR,
            El comisario político erlich para la ejecución.
            Las personas enumeradas en los párrafos están sujetas al exterminio obligatorio: todos los generales; clero escondiendo a los terratenientes; personal y oficiales principales; magistrados investigadores judiciales; gendarmes; guardia policial vigilantes y agentes del servicio real; jefes de distrito, aldea y aldea; Todos contrarrevolucionarios y todos los cosacos ".
            Kudinov P. El levantamiento de Verkhniy Dontsy en 1919 año. / / J. "Patria" № 5,1991. C. 74
            Carta circular de la Oficina de Organización del Comité Central del PCR (b) sobre la actitud hacia los cosacos.
            Ciudad enero 24 1919
            Circular En secreto
            Los acontecimientos recientes en varios frentes en las regiones cosacas, nuestro avance hacia las profundidades de los asentamientos cosacos y la desintegración entre las tropas cosacas, nos obligan a dar instrucciones a los trabajadores del partido sobre la naturaleza de su trabajo en la reconstrucción y el fortalecimiento del poder soviético en estas áreas. Es necesario, teniendo en cuenta la experiencia de la guerra civil con los cosacos, reconocer como el único derecho el más despiadado de luchar con todos los líderes de los cosacos por su exterminio total. Sin compromisos, no hay medio camino inaceptable. Por eso es necesario:
            1. Para llevar a cabo el terror masivo contra los ricos cosacos, exterminándolos sin excepción; conducir un terror total despiadado contra todos los cosacos que tomaron parte directa o indirecta en la lucha contra el poder soviético. Por el promedio de cosacos, es necesario tomar todas las medidas que garanticen cualquier intento por su parte de hacer nuevas manifestaciones contra el poder soviético.
            2. Para confiscar el pan y la fuerza para verter todo el excedente en los puntos especificados, esto se aplica tanto al pan como a todos los demás productos agrícolas.
            3. Tome todas las medidas para ayudar a los pobres en proceso de reubicación, organizando reubicaciones donde sea posible.
            4. Iguale a los "no residentes" extranjeros con los cosacos en la tierra y en todos los demás aspectos.
            5. Conducir el desarme completo, disparando a todos los que se encontrarán armas después de la fecha límite.
            6. Emita armas solo artículos confiables de otras ciudades.
            7. Los destacamentos armados deben dejarse en las aldeas cosacas hasta el establecimiento de la orden completa.
            8. Todos los comisarios designados para uno u otro asentamiento de cosacos están invitados a mostrar la máxima firmeza y a seguir estas instrucciones de manera constante.
            El Comité Central decide asumir, a través de las instituciones soviéticas apropiadas, la obligación del Comisariado Popular de desarrollar, rápidamente, medidas reales para la reubicación masiva de los pobres en tierras cosacas.
            Comité Central del PCR
            Rtskhidni. F.17. Op.4. D.7. L.5; F.17. Op.65. D.35. L.216. Copia mecanografiada
            1. Alexander Green
              Alexander Green 28 Agosto 2017 20: 40
              +2
              Cita: capitán
              Kudinov P. El levantamiento de Verkhniy Dontsy en 1919 año. / / J. "Patria" № 5,1991. C. 74

              Hubieras sujetado a Solzhenitsyn aquí, él y Kudinov habrían inventado muchas cosas.
              Dado que nuevamente estamos hablando de contar historias, probablemente debas saber que Ataman Krasnov fue el primero en iniciar una operación punitiva a gran escala para "contar historias", lo condujo contra la parte roja avanzada de los cosacos, contra aquellos que, habiendo regresado del frente al Don, dieron la bienvenida La revolución popular, tomó parte directa o indirecta en la derrota de la rebelión de Kaledin, en el establecimiento del poder soviético en el Don. Reunidos a principios de mayo de 1918 en Novocherkassk, el llamado "Círculo de Salvación del Don" adoptó una resolución sobre el "cuento" de los cosacos rojos.
              Durante casi 90 años, los partidarios de los cosacos blancos han estado guardando un silencio mortal sobre este genocidio en el entorno de los cosacos, pretendiendo que estas páginas negras no existían en la historia de los cosacos. Fue: 29 personas sufrieron calumnias blancas (los datos fueron publicados por el propio Krasnov en sus periódicos).
              Y cuando, a principios de 1919, el Ejército Rojo ocupó la mayor parte del área del Ejército Don. ¿Y qué vio ella? Las huellas de las atrocidades salvajes que los cosacos remataron y los puños reparados sobre los cosacos laborales, especialmente los trabajadores y no residentes, fueron asesinados por más de 30 seguidores del poder soviético, más de 000 personas fueron encarceladas, y junto con los convictos, este número llegó a 7000.
              Bajo la influencia de mensajes de lugares, incluso del Buró Don del Comité Central del PCR (B), el 24 de enero de 1919 se envió una carta circular que contenía una directiva sobre la represión a todos los cosacos que participaron activamente en la lucha contra el poder soviético. Pero los arrestos, desalojos, ejecuciones no fueron tan generalizados como ahora se presentan, por lo general son exagerados de 10 a 100 veces. Por lo general, 7-10 personas de la granja cayeron en el "gasto". No podría ser de otra manera, porque todos los contadores se fueron a Donets.
              ¿Cómo podemos hablar de genocidio si casi todos los objetos estaban ausentes, si casi un tercio de la región del Ejército Don estaba bajo blanco? Pero había los centros más grandes de los cosacos Rostov y Novocherkassk. Además, la Directiva era válida solo por dos meses, el pleno del Comité Central la anuló.
        2. irazum
          irazum 28 Agosto 2017 09: 53
          +4
          ¿Pero los cosacos no llevaron a cabo el genocidio? "Blanco y esponjoso" eran todos? Pero, ¿qué pasa con el jefe Annenkov, cuyos cosacos se distinguieron simplemente por crueles atrocidades en relación con la población civil de Semirechye? Se volvieron contra ellos mismos toda la población civil de las zonas fronterizas con China. Y se vieron obligados a partir hacia China. ¿Y el jefe Semyonov? También ahorcado, por cierto ...
          1. capitán
            capitán 28 Agosto 2017 14: 03
            +4
            5 febrero 1919 g. INSTRUCCIONES

            Sobre la base de la orden del Comandante del Ejército 4 y del Comité Revolucionario de los Urales, se anuncia la siguiente instrucción para el liderazgo de los soviéticos:

            1. Todos los que queden en las filas del ejército de cosacos después de marzo 1 están prohibidos y están sujetos a exterminio.

            2. Todos los desertores que pasaron al lado del Ejército Rojo después de 1 de marzo están sujetos a un arresto incondicional. Se invita a la Comisión de Emergencias a investigar estrictamente las circunstancias de su transición.

            3. Todas las familias que permanecen en las filas del ejército cosaco después de marzo 1 se declaran arrestadas y retenidas como rehenes.

            4. Los rehenes son registrados por el consejo local; Los miembros de estas familias y sus bienes deberán estar registrados en el censo.

            5. La salida a las familias y sus miembros, como rehenes declarados, por supuesto, está prohibida.

            6. Todos los miembros de la familia declarados como rehenes se dan bajo la suscripción de 5.

            7. En el caso de la salida no autorizada de una de las familias declaradas como rehenes, todas las familias registradas en este Consejo serán fusiladas.

            8. En el caso de la salida no autorizada de un miembro de la familia declarado como rehén, todos los miembros de la familia serán fusilados.

            9. La propiedad de los ejecutados es confiscada y distribuida entre la población pobre.

            10. La implementación de los párrafos de esta instrucción se confía a los consejos de la aldea y del condado.

            11. El derecho de castigo según el párrafo.n. 7 y 8 de este manual pertenecen a la Comisión de Emergencias.

            12. Todos los que lucharon contra el Ejército Rojo en armas y los desertores que pasaron después de 1 en marzo y fueron liberados de su arresto están privados del derecho de voto, quedando en la posición de la burguesía rural.

            13. Se concede a los consejos locales el derecho a solicitar la devolución de los derechos electorales a los desertores.



            Con autentico verdadero:

            Gestionar Asuntos de la Revcom

            La copia es correcta:

            Secretario Kaz Osch. VTsIK Yves. Ulyanov.
        3. Cortador de honda
          Cortador de honda 28 Agosto 2017 10: 45
          +5
          Cita: capitán
          White fue expulsado del ejército Don Cossack, y nadie más. Pero el camarada Trotsky, Lenin, Sverdlov y otros necesitaban sangre para fortalecerse en el poder.

          Si lees pereza, ¡entonces mira una película!
          1. capitán
            capitán 28 Agosto 2017 14: 11
            +4
            No. 3679 19 Abril 1920. MÁS SECRETO Prev. V.Ch.K. Camarada Dzerzhinsky AVISO En la ref. No.2226 / D del año 10.04.1920.

            República soviética federada socialista rusa
            Consejo de Comisarios del Pueblo de toda Rusia
            Moscú El Kremlin.
            No.3679 19 Abril 1920
            La mayoría secreta anterior. V.Ch.K. Camarada Dzerzhinsky
            NOTA sobre la ref. No.2226 / D del año 10.04.1920.

            La tarea de las autoridades V.Ch.K. es que la palabra "cosacos" desaparece de la lengua rusa de una vez por todas. A lo largo de la historia rusa, los cosacos actuaron como el verdugo de la clase obrera. El gobierno soviético debe destruir y castigar despiadadamente y en todas partes a los cosacos como una clase hostil al proletariado.

            Prev Ow. Comisarios del pueblo: firma (Ulyanov-Lenin)
            Y después de eso, los comunistas cuelgan a todos los perros en los cosacos. Olvidándose al mismo tiempo; Stepan Razin, Yemelyan Pugachev, Kondraty Bulavinov, Dezhnev, Khabarov ... General Platov, General Karbyshev, y también 252 Cossack Hero de la Unión Soviética. Fue el rey de la babosa quien ridiculizó al jefe de la contrainteligencia militar cuando le informó sobre la conexión de los bolcheviques, los líderes con el Estado Mayor alemán. Pero Lenin les disparó a todos sin pensarlo.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 28 Agosto 2017 20: 38
              +3
              Cita: capitán
              destruir y castigar a los cosacos sin piedad y en todas partes como una clase hostil al proletariado.

              El capitán estaba furioso)))))
              Sus "documentos" son, por decir lo menos, dudas.
              Pero incluso si esto es así, ¿dime qué hacer con un enemigo armado?
              Cita: capitán
              y castigar a los cosacos como una clase hostil al proletariado.

              Permítanme recordarles la Resurrección sangrienta, cuando los cosacos con gran placer cortaron sus cabezas hacia personas desarmadas, ¡incluidas mujeres y niños!
            2. largo en stock
              largo en stock 29 Agosto 2017 13: 41
              0
              qué horror ... una pesadilla ... pero ¿cómo sobreviviste? y Karbyshev sobrevivió ... pero ¿cuántas divisiones cosacas se formaron en el gran ruso? Tengo mucho miedo de pensar cómo aparecí ... Tengo un bisabuelo no solo un cosaco de Transbaikal, sino también un sirviente felino real servido ... dispararon a todos, pero estoy vivo. Sí, y miro al hombre muerto no parece ...
        4. BAI
          BAI 28 Agosto 2017 13: 53
          +3
          En una guerra civil, no hay bien ni mal.
        5. avva2012
          avva2012 28 Agosto 2017 16: 05
          +3
          Sr. capitán, ¿cómo fue con los convoyes de los cosacos en los que exportaron los bienes saqueados después de la "lucha contra los bolcheviques judíos"?
  7. IvanTheTerrible
    IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 09: 19
    +8
    Incluso es interesante cómo el autor esquivará aún más qué tipo de lógica perversa usará para imponer una imagen falsa del mundo al lector, dado el hecho de que el Ejército Voluntario comenzó a formarse el 2 de noviembre de 1917, DESPUÉS de la toma de poder armada de octubre por parte de terroristas internacionales. Que por la fuerza desestimó la legítima Asamblea Constituyente legítimamente elegida de Rusia y disparó la protesta pacífica en defensa de la democracia por manos de los castigadores letones.
    Es decir, la formación del Ejército Voluntario fue una reacción a la anarquía, la violencia y el terror, y no un acto de agresión.
    1. ALEXEY VLADIMIROVICH
      ALEXEY VLADIMIROVICH 29 Agosto 2017 19: 15
      +1
      Cita: IvanTheTerrible
      La formación del Ejército Voluntario fue una reacción a la anarquía, la violencia y el terror.

      De hecho, la Guerra Civil comenzó el 7 de noviembre de 1917 con la toma del poder en Petrogrado por una banda de aventureros, espías y mercenarios internacionales.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 28 Agosto 2017 11: 52
    +2
    Kerensky era una persona bastante adecuada y razonable, que resultó ser
    en una situación extremadamente difícil: tanto dentro del país como en la guerra, y en
    Frente diplomático.
    Los principales errores: 1) no comenzaron "en los frenos" para abandonar gradualmente la guerra.
    (no realice ataques, comience a desmovilizar unidades "cansadas" y poco confiables,
    no te rindas a sumergirte. Presión francesa).
    2) no comenzó la reforma agraria.
    Trató de resistir las elecciones a la Asamblea Constituyente sin reforma.
    1. IvanTheTerrible
      IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 12: 15
      +4
      1) no comenzó "en los frenos" para abandonar gradualmente la guerra.

      ¿Renunciar a una coalición que no podría perder físicamente en una guerra mundial justo antes de su final? Sí, sería un acto brillante digno de un solo Genio: Ulyanov.
      2) no comenzó la reforma agraria.
      Trató de resistir las elecciones a la Asamblea Constituyente sin reforma.

      ¿Qué reformas se pueden discutir si incluso la futura estructura estatal de Rusia no está definida? El gobierno provisional, con su legitimidad condicional y dudosa, solo podía preparar y llevar a cabo elecciones para la Asamblea Constituyente de toda Rusia, cuya autoridad organizadora sería absolutamente legítima y absolutamente legítima. Lo cual fue hecho.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 Agosto 2017 13: 39
        +2
        "Lo que estaba hecho". ///
        -------
        Pero después del golpe armado de octubre. Y es por eso
        Resultó ser inútil.
        Un golpe podría haberse evitado al privar a Lenin de las cartas de triunfo:
        1) una guerra prolongada impopular entre la gente, de la cual todos están cansados.
        2) la falta de reforma agraria "tierra - para los campesinos".
        Volvemos a los errores de Kerensky.
    2. largo en stock
      largo en stock 28 Agosto 2017 14: 50
      +3
      si Kerensky fuera adecuado, no caería en la histeria. Por cierto, era famoso. Y los principales errores, como acertadamente señaló, no pensaron. No era el jefe de Estado sino un gorlopan ordinario ... por lo tanto, llegaron los bolcheviques - los otros solo prometieron y dieron. El mismo decreto sobre la tierra es el desarrollo de los cadetes, solo ellos propusieron y los bolcheviques lo hicieron. Esa es la diferencia
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 Agosto 2017 14: 57
        +3
        "vinieron los bolcheviques" ///
        . . .
        Vinieron con los Nagan: terror y una guerra civil devastadora. triste
        Los campesinos recibieron tierras, pero comenzaron a tomar sus cultivos, etc.
        Kerensky era mucho preferible, a pesar de su inexperiencia.
        1. avva2012
          avva2012 28 Agosto 2017 16: 23
          +2
          Que pasiones. ¿De verdad crees que la linda Kerensky no tenía experiencia como instituto y era hija de un chambelán?
          Sí, y ¿quién estaba allí en los carteles del movimiento blanco? ¿Qué asociaciones surgieron entre oficiales y cosacos con la palabra bolchevique? Especialmente entre los cosacos.
        2. largo en stock
          largo en stock 28 Agosto 2017 17: 28
          +2
          guerrero ha sido masticado por alguien que y cómo robaron y que comenzó un civil. ¿Preferido? ¿a quién? ¿Aliados? ¿Milyukov-Dardannel? así que déjelos mandarles. Leer el opus del memorial ha sido considerado por mucho tiempo como un montón de idiotas. Tan pronto como comienzan a presionarlos con números, corren inmediatamente entre ellos ...
          1. ALEXEY VLADIMIROVICH
            ALEXEY VLADIMIROVICH 29 Agosto 2017 19: 17
            +1
            ¡Kerensky fue un revolucionario socialista! ¡Consideró el desarrollo de la revolución, la destrucción de la "vieja Rusia" y la construcción del socialismo como sus tareas más importantes!
            1. voyaka uh
              voyaka uh 30 Agosto 2017 15: 18
              +1
              Los revolucionarios de la época vieron la construcción del socialismo de maneras completamente diferentes.
              Por ejemplo, Europa occidental tomó el camino de Kautsky: 1) los partidos de los trabajadores socialdemócratas en las elecciones llegan pacíficamente al poder en sus parlamentos.
              2) y reconstruir ("igualar") los ingresos de los ciudadanos mediante un impuesto progresivo (los ricos pagan al estado un impuesto alto y los pobres hacen poco o nada).
              3) y, por supuesto, pensiones, horarios de trabajo cortos, etc. buena
              Esto se llama "socialismo sueco". Y él trabaja, en Escandinavia, Austria ...
              Lenin, por supuesto, eligió la forma habitual más simple: llevar todo a manos del estado,
              nombrar en todas partes, en todas partes, "sus" funcionarios y dirigir solos, como los antiguos faraones, dando inmediatamente la cabeza a todos aquellos que no estén de acuerdo. detener
              Esto se llama "socialismo soviético".
              Kerensky estaba más cerca en su punto de vista de la primera opción.
  9. Curioso
    Curioso 28 Agosto 2017 12: 09
    +6
    Como siempre, la discusión de artículos sobre temas similares se convirtió en una aclaración de quién lanzará más caca a un oponente.
    Pero el autor expresó toda la esencia del artículo en un párrafo.
    "En el verano de 1917, Rusia se encontraba en una profunda crisis política y militar. Los feudales occidentalistas destruyeron la autocracia y destruyeron sucesivamente los principales lazos que sostenían el enorme edificio del imperio, tratando de hacer de Rusia una parte de la civilización europea y llevarla por el camino occidental del desarrollo. Sin embargo, la burguesía pro occidental, los albañiles occidentales quienes tomaron el poder en Rusia, solo agravaron todas las contradicciones que se habían acumulado en Rusia durante siglos y causaron el comienzo de disturbios históricos. Este es un mecanismo especial característico de la civilización rusa, que se inicia en la cima de las contradicciones sociales, la injusticia social, cuando los intereses de la civilización y las personas divergen lo más posible de los intereses de " la elité. "
    La conclusión es la primera de las anteriores.
    La única fuerza que impidió la destrucción de la "matriz rusa" y el giro de Rusia al "camino europeo" son los bolcheviques.
    Así, tomando el poder, salvaron a Rusia. Todas las demás fuerzas políticas eran incapaces.
    La segunda conclusión. Un rasgo histórico característico de Rusia, el autor considera la rebelión como una forma de resolver las contradicciones acumuladas entre la élite y el pueblo. Es decir, siguiendo la lógica del autor, la próxima rebelión es cuestión de tiempo y, al parecer, no está muy lejos.
    Es cierto que por alguna razón pensé que el propio autor no entendía con qué estaba terminando. Pero, está escrito con un bolígrafo, no lo cortarás con un hacha.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 28 Agosto 2017 12: 54
      + 12
      Sr. Curioso, las crisis, incluidas las sistémicas, han sucedido en la historia rusa más de una vez. La situación fue similar en 1917 en 1613. Luego, el problema se resolvió mediante la convocatoria del Zemsky Sobor, un organismo representativo representativo omnipresente en todo el país, que era un instrumento legítimo de expresión popular. En 1917, el Gobierno Provisional, al darse cuenta de su débil capacidad legal, inició la convocatoria de la Asamblea Constituyente de toda Rusia, similar al Zemsky Sobor del órgano representativo constituyente. La Asamblea Constituyente era totalmente consistente con la misma "matriz rusa", y los bolcheviques, habiendo tomado el poder, dispersaron esta misma Asamblea, descuidando así la voluntad del pueblo. Y luego, el gobierno bolchevique comenzó a abolir gradualmente las leyes del Imperio ruso, exterminar a la aristocracia, los comerciantes, la intelectualidad, los oficiales, la parte activa del campesinado ruso, seguir una política de "indígenaización", suprimiendo así la "matriz cultural" del pueblo ruso. Los campesinos, por cierto, las primeras 3 décadas buscaron abandonar la comunidad, y los bolcheviques los obligaron a regresar a las granjas colectivas, que se convirtieron en una copia degradada de la comunidad. Los trabajadores soñaban con abolir las multas tardías, y recibieron enjuiciamiento penal por cambiar sus trabajos sin el permiso "más alto" http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t2
      Entonces los bolcheviques no salvaron, pero destruyeron Rusia.
      1. sibiryak10
        sibiryak10 28 Agosto 2017 14: 50
        +1
        Los bolcheviques "destruyeron" tanto a Rusia que veinte años después fue capaz de resistir la lucha armada contra la "Unión Europea" fascista. Una vez en el campo de batalla solo, sin tener un "Segundo Frente" completo aliado.
        Si contamos "de acuerdo con la cuenta de Hamburgo", entonces la Segunda Guerra Mundial resultó ser la "prueba de fuego" que probó a la Rusia bolchevique y a los bolcheviques como líderes del estado.
        Ahora, si en 2012, es decir, 20 años después de que los liberales llegaran al poder, la OTAN nos atacó, ¿podríamos sobrevivir? Muy dudoso.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 28 Agosto 2017 15: 28
          + 12
          Confundes los conceptos de "estadidad" y "poder militar". La estadidad rusa, así como la cultura, sufrieron grandes pérdidas, difíciles de recuperar. Pero los bolcheviques comenzaron a revivir el poder militar, debido al hecho de que veían a la URSS como una cabeza de puente para la "revolución mundial".
          Cita: sibiryak10
          Una vez en el campo de batalla solo

          No se olvide del bombardeo de plantas alemanas, tanques de alquiler con opción a compra cerca de Moscú, estofado, pólvora, 480 mil automóviles, 40% de combustible para aviones, metales de tierras raras y mucho más http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i- realno
          st /
          Sí Sí. Por uno mismo. Absolutamente.
          1. sibiryak10
            sibiryak10 28 Agosto 2017 16: 14
            +1
            Escribí "en el campo de batalla" porque el Tercer Reich no tenía que retener la mitad de sus fuerzas militares contra Inglaterra y los Estados Unidos, nuestros aliados.
            ¿Y qué graves pérdidas sufrió nuestra cultura? Después de la revolución, destruimos a todos los escritores, artistas, poetas, cineastas, etc.
            Eisenstein, Ilf, Petrov, Zoshchenko, Mayakovsky, Sholokhov: puedes continuar durante mucho tiempo.
            Cultura antes de los bolcheviques: era una cultura para la "élite", fueron los bolcheviques quienes la convirtieron en una cultura para las masas.
            Antes de la revolución, el 70% de la población era analfabeta. Fueron los bolcheviques quienes introdujeron la educación universal obligatoria. Y en realidad lo implementaron, en contraste con los conversadores liberales, cuyas palabras a menudo divergen del hecho.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 28 Agosto 2017 17: 25
              + 11
              Cita: sibiryak10
              Eisenstein, Ilf, Petrov, Zoshchenko, Mayakovsky, Sholokhov

              Todos estos son ejemplos aislados, y el mismo Mayakovsky, por ejemplo, fue educado y comenzó su trabajo en la Antigua Rusia. Los trabajadores de la cultura con el nombre mundial de la URSS no pudieron producir. Pushkin, Dostoievski, Gogol, Chéjov fueron leídos, traducidos y puestos en escena mundial. Escritores soviéticos y dramaturgos, nunca. La cultura rusa era viva, interesante y distintiva. Ella atraía a la gente. Soviético: un panóptico incomprensible, incapaz de causar la atracción que poseía la cultura rusa.
              Y no estoy hablando de arquitectura, pintura, ballet y ópera. ¿Cuál de los artistas soviéticos de los años 40-70 puedes nombrar? ¿De quién han sido las pinturas parte del patrimonio cultural mundial?
              Antes de la revolución, el 70% de la población era analfabeta.
              Pero esta es una mentira absoluta. Cientos de revistas y periódicos se publicaron en la República de Ingushetia. http://www.charmingrussia.ru/2013/11/blog-post_22
              . Html
              Y son demasiado para el 30 por ciento alfabetizado.
              Y aquí hay una selección de materiales sobre educación pública:
              http://www.charmingrussia.ru/2016/07/blog-post.ht
              ml
      2. Nikolay S.
        Nikolay S. 28 Agosto 2017 15: 01
        +1
        Cita: teniente Teterin
        La situación fue similar en 1917 en 1613. Luego, el problema se resolvió mediante la convocatoria del Zemsky Sobor, un organismo representativo representativo omnipresente en todo el país, que era un instrumento legítimo de expresión popular. En 1917, el Gobierno Provisional, al darse cuenta de su débil capacidad legal, inició la convocatoria de la Asamblea Constituyente de toda Rusia, similar al Zemsky Sobor del órgano representativo constituyente. La Asamblea Constituyente era totalmente consistente con la misma "matriz rusa", y los bolcheviques, habiendo tomado el poder, dispersaron esta misma Asamblea, descuidando así la voluntad del pueblo.

        No contrastes La analogía es más completa. El papel del marinero Zheleznyak en el Zemsky Sobor fue interpretado por los cosacos, que trajeron a su protegido Romanov.
        Estoy sorprendido de cómo se cerró el ciclo. Cuando los Romanov comenzaron y actuaron con sus predecesores y las propiedades de Rus Rurikovich, también lo hicieron con la Rusia Romanov y sus propiedades. Tanto en la época de los problemas como en 1917, las fuerzas ajenas a Rusia fueron derrotadas. ¡A pesar de la victoria de la milicia en la guerra! Luego tomó más de un siglo y medio para reprender y recuperarse. Cuánto se necesita ahora no está claro. Pero han pasado cien años.
      3. avva2012
        avva2012 28 Agosto 2017 16: 31
        +2
        Tienes razón, los bolcheviques destruyeron, pero no Rusia, sino esa parte de los parásitos en él y creyendo que debería ser así. La reinfección actual puede matar a nuestro país de forma permanente, pero ni siquiera te das cuenta de esto.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 28 Agosto 2017 16: 59
          + 12
          Si para usted los oficiales, profesores y médicos son "parásitos", hablar con usted es una pérdida de tiempo.
          1. avva2012
            avva2012 29 Agosto 2017 06: 28
            0
            Si para usted los oficiales, profesores y médicos son "parásitos", hablar con usted es una pérdida de tiempo.

            Señor, Teterin, ¿dónde leyó sobre el exterminio masivo de profesores y médicos? Ilumina por favor. Plantaron y sentenciaron a la Armada, enemigos específicos que estaban manchados de sangre de todos modos. Es decir, cometieron delitos que correspondían al Código Penal de la época. ¿Por qué no estás indignado cuando los profesores y médicos están encarcelados por delitos penales específicos? Terror también, pero ¿cómo crees lo contrario, si el médico recibe un término real, una licencia por enfermedad emitida por dinero, y Vasilyeva que robó millones, escapó con una "severa reprimenda"?
            No es necesario hacer malabarismos, no eres un sharpie, no hay tales habilidades. Teniendo en cuenta los "parásitos", escribí sobre los propietarios de fábricas, barcos de vapor y amantes de los préstamos de dinero con intereses depredadores. Sobre los oficiales, lee las memorias del mismo Drozdov, puedes entender por qué fueron puestos contra la pared.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 29 Agosto 2017 11: 10
              + 10
              ¿Has oído hablar del terror rojo? https://en.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%
              D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%
              D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%B5
              %D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
              Cuando la gente fue asesinada "por esa escuela burguesa condenada".
              Cita: avva2012
              propietarios de fábricas, barcos de vapor y aficionados para prestar dinero con intereses depredadores.

              Pero esta frase ya suena como un espacio en blanco memorizado del material de propaganda. Y, por supuesto, no escuchaste sobre el hecho de que los "propietarios de las fábricas" organizaron bibliotecas y teatros para los trabajadores, ¿verdad?
              http://www.dissercat.com/content/polozhenie-fabri
              chno-zavodskikh-rabochikh-moskvy-v-kontse-xix-nac
              hale-xx-vv
              1. avva2012
                avva2012 29 Agosto 2017 11: 53
                0
                bibliotecas y teatros organizados para trabajadores

                ¡Qué tiburón! Después de 12-16 hora del día, ¡así que quiere ir a la biblioteca!
                ¿Y cuáles eran las leyes si el trabajador no usaba la biblioteca?
                Legislación laboral de Alejandro III. 1882-1886
                1) por delitos menores, en los artículos 1359 y 13591 por tercera vez o al menos la primera y segunda vez, pero cuando estos delitos causaron disturbios en una fábrica o fábrica, acompañados de una violación del silencio público o el orden, e implicaron la adopción de medidas de emergencia para sofocar disturbios, el gerente de la fábrica o planta está sujeto a: arresto por un período de hasta 3 meses y, además, se le puede negar para siempre el derecho a administrar fábricas o plantas.
                2) Para el cese del trabajo en una fábrica o fábrica después de una huelga entre trabajadores para obligar a los propietarios de fábricas o criadores a aumentar los salarios o cambiar otras condiciones de empleo antes de que expire el último, los perpetradores son: incitados a iniciar o continuar la huelga - encarcelamiento por un tiempo 4 es hasta 8 meses, y otros participantes están encarcelados por el período hasta 2 hasta 4 meses. Los participantes de la huelga, que la detuvieron y comenzaron a trabajar a la primera solicitud de la policía, están exentos de castigo.
                3) Los participantes en huelga que causaron daños o la destrucción de la fábrica o propiedad de la fábrica o la propiedad de las personas que prestan servicio en una fábrica o fábrica no serán un delito más grave si cometen un delito.
                incitado a acciones de simulación o dispuesto de una mafia - encarcelamiento por el tiempo de 8 meses a 1, 4 meses y otros participantes - por encarcelamiento por el tiempo de 4 a 8 meses.
                4) Los participantes en huelga que han obligado a otros trabajadores a través de la violencia o amenazas de dejar de trabajar o no reanudar la violencia descontinuada no constituirán un delito más grave si cometen:
                incitado a acciones de simulación o dispuesto de una mafia - encarcelamiento por el tiempo de 8 meses a 1, 4 meses y otros participantes - por encarcelamiento por el tiempo de 4 a 8 meses.
                Iv. Para enmendar y complementar los artículos de la Carta sobre los castigos impuestos por los magistrados, decida las siguientes reglas: 1) Por negativa no autorizada a trabajar antes de la expiración de la duración del empleo, la fábrica culpable o el trabajador de la fábrica es arrestado no más de 1 por mes. 2) Por daño deliberado o exterminio de herramientas de producción complejas y valiosas en una fábrica o fábrica, el trabajador culpable, si su acción no constituye un delito más grave, es arrestado hasta 3 meses. Si la consecuencia de tal daño o exterminio es dejar de trabajar en una fábrica, entonces el autor está encarcelado por un período desde los meses de 3 hasta el año de 1.
                (La colección completa de leyes del Imperio ruso. Colección 3. T. 6. No. 3768. C. 262-266)
                Sobre el terror rojo no escuchó?
                Incluso leer, y usted sobre el "blanco"?
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 29 Agosto 2017 12: 11
                  + 10
                  Es decir, no sabe sobre la jornada laboral a las 9,5 horas en la provincia de Moscú. Perfectamente. Además de una gran cantidad de vacaciones en la República de Ingushetia.
                  Lea sobre la situación de los trabajadores aquí:
                  http://www.liveinternet.ru/users/word_solo/post23
                  8281557 /
                  1. avva2012
                    avva2012 29 Agosto 2017 12: 34
                    0
                    Relojes 9,5 en la provincia de Moscú? ¿Y cómo es en Tomsk o Ivanovo? O, en este último caso, ¿los tejedores estaban enamorados de la grasa? Cómo era la vida de un trabajador no necesita contarlo. En sí, tales leyes de la vida hermosa no aparecen. Usted también busca fotos de aquellos tiempos. Disparos obreros, campesinos, no revolucionarios.
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 29 Agosto 2017 14: 06
                      + 10
                      No se comparan las décadas de 1880 y 1900. Durante 20 años, la legislación imperial ha dado un gran paso adelante en el campo de la protección social.
                      1. avva2012
                        avva2012 29 Agosto 2017 14: 52
                        0
                        Sí, a pasos agigantados! El alcance de la protección social. No usarías los términos tan odiados por ustedes comunistas. En RI, encuentre algo similar. Sí, si dijiste que en años 20, algo ha cambiado, entonces tráelo. Gracioso, respondes, sin embargo. Acerca de semanas, ugh, horas, ¿no quieres continuar 9,5?
      4. Curioso
        Curioso 28 Agosto 2017 18: 36
        +2
        Sr. Poruchik! Es una pena que no haya ninguna razón por la cual hoy su hermano espiritual Olgovich, de lo contrario, su "Aleluya" ha golpeado a la Asamblea Constituyente el doble de fuerte. Pero usted, como el autor, "se inscribió". La pregunta que surge de tu texto.
        Entonces, la asamblea constituyente es totalmente coherente con la "matriz rusa", que, naturalmente, los bolcheviques son ajenos y el 51.7% de los cuales son los social revolucionarios.
        La población de Rusia en 1917 era no menos de 160 millones.
        El Partido Socialista Revolucionario, en 1917, alrededor de un millón. RSDLP al mismo tiempo - 240 mil. Los bolcheviques dispersaron la asamblea constituyente, tomaron el poder. ¿Sigues insistiendo en que esta colección de mocasines representa a Rusia y su matriz?
    2. BAI
      BAI 28 Agosto 2017 15: 38
      0
      La conclusión es la primera de las anteriores.
      La única fuerza que impidió la destrucción de la "matriz rusa" y el giro de Rusia al "camino europeo" son los bolcheviques.

      Justo el otro día vi una transmisión por televisión de algún canal de la iglesia donde se afirmaba (con el testimonio de testigos oculares (contemporáneos de la década de 20)) que los bolcheviques desataron el genocidio de la población rusa en Rusia en la dirección de los masones occidentales (especialmente a Lenin y Sverdlov).
      1. largo en stock
        largo en stock 29 Agosto 2017 13: 43
        0
        Bueno, los sacerdotes bolcheviques privados de ese alimentador ... y escupieron. El dinero es una pena ...
    3. Luga
      Luga 28 Agosto 2017 18: 09
      +2
      Cita: Curioso
      Como siempre, la discusión de artículos sobre temas similares se convirtió en una aclaración de quién lanzará más caca a un oponente.

      No es de extrañar. No es el primer artículo sobre este tema, los oponentes saben perfectamente bien, todos los hechos y argumentos se han presentado durante mucho tiempo, así que ¿por qué perder el tiempo? Inmediatamente en la batalla, sin inteligencia! sonreír
      Pero sobre el significado general del artículo, todavía tendría cuidado de no sacar conclusiones. Creo que en la siguiente parte tendremos muchos giros difíciles y conclusiones no obvias. El pensamiento del autor, por un lado, es obviamente predecible (oposición global Rusia-Oeste en el estilo de Good-Evil, blanco-negro), pero al mismo tiempo, algunos de sus cálculos (no muchos, desafortunadamente) pueden ser inesperados y no triviales.
      Cita: Curioso
      La conclusión es la primera de las anteriores.
      La única fuerza que impidió la destrucción de la "matriz rusa" y el giro de Rusia al "camino europeo" son los bolcheviques.
      Así, tomando el poder, salvaron a Rusia. Todas las demás fuerzas políticas eran incapaces.

      Con la conclusión en sí, estoy totalmente de acuerdo, si excluimos la "matriz rusa". No me gustan tales conceptos. Sin embargo, todavía no he encontrado los requisitos previos del autor para tal conclusión, pero me he inclinado a asumir que los bolcheviques, en su opinión, también son enemigos de los "superetnos rusos".
      Cita: Curioso
      La segunda conclusión. Un rasgo histórico característico de Rusia, el autor considera la rebelión como una forma de resolver las contradicciones acumuladas entre la élite y el pueblo. Es decir, siguiendo la lógica del autor, la próxima rebelión es cuestión de tiempo y, al parecer, no está muy lejos.

      "Revuelta", o como dice el autor, "descontento" como forma de resolver las contradicciones sociales no es un método puramente ruso. Con la exacerbación de la lucha de clases y la ausencia de la voluntad política de la élite para reducir esta severidad, se producen disturbios y han ocurrido en todos los países y en todo momento. No sé por qué el autor se olvidó repentinamente de todo tipo de levantamientos, guerras civiles, etc., sacudiendo repetidamente la misma vieja Europa o, por ejemplo, China. En cuanto a la proximidad de la nueva revuelta rusa, hasta ahora no he encontrado tales pensamientos en este artículo. Lo haremos, lo que se llame, para ver. Como dije, este autor es capaz de un movimiento no trivial. Solo temo que comience a transmitir de nuevo sobre el "complot judío-sajón", la "gran misión rusa", etc., que podría molestarme mucho y provocar otro derrame de bilis. triste
      Cita: Curioso
      Cierto, entonces tuve la idea de que el propio autor no entendía lo que había escrito.

      Generalmente, empiezo a tener la impresión de que varios autores escriben con el nombre de Samsonov y que no coordinan las pruebas entre sí.
      1. avva2012
        avva2012 29 Agosto 2017 06: 33
        +1
        Generalmente, empiezo a tener la impresión de que varios autores escriben con el nombre de Samsonov y que no coordinan las pruebas entre sí.

        Desafortunadamente, no recuerdo el apodo del comentarista, pero tenía el emblema del partido de defensa política en su avatar, así que escribió que A. Samsonov ya había fallecido. No sé si es verdad o no.
        1. Curioso
          Curioso 29 Agosto 2017 08: 27
          +1
          Quizás el hombre se refería al historiador soviético Samsonov Alexander Mikhailovich, quien murió en 1992.
          1. avva2012
            avva2012 29 Agosto 2017 10: 59
            +1
            Lo más probable, porque, el artículo en discusión por A. Samsonov fue sobre la Batalla de Stalingrado. hi
      2. Curioso
        Curioso 29 Agosto 2017 08: 36
        +1
        La práctica del negroismo literario vive y prospera. Pero el "propietario" debe controlar el proceso, especialmente cuando la trama se tuerce como la cola de un cerdo.
        El autor publica a toda prisa un artículo por día. ¿Tal vez simplemente no tiene tiempo para eliminar el pensamiento del autor anterior del material que compila? Resulta una especie de dualismo.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 28 Agosto 2017 16: 06
    0
    Todo comenzó con un trozo desprevenido desprevenido en la estación de ferrocarril de Porokhovaya. La hierba se prendió fuego de él, luego se dispersaron tablas.


    ¿Cuántos depósitos militares se han quemado o explotado en Rusia desde la década de 2000?

    En Rusia, los depósitos militares en Bashkiria y Udmurtia estaban ardiendo secuencialmente. Varias personas murieron, más de 50 mil tuvieron que ser evacuadas. Un soldado ordinario que violó las "reglas para manejar armas" ya ha sido declarado culpable en uno de los incendios.

    Según el Ministerio de Defensa, el daño material ascendió a más de 100 millones de rublos. Para el 27 de mayo, este fuego fue eliminado, sin embargo, se escucharon explosiones el 30 de mayo. Pero para ese momento, el departamento militar y la oficina del fiscal incluso habían instalado un "interruptor", resultó ser el soldado Sergey Deniaev, acusado de "violar las reglas para manejar armas", arrojó una manga del caparazón con una cápsula de detonador en el piso.

    Pocos días después de los acontecimientos en Bashkiria, se produjo un incendio en un depósito militar en Udmurtia. Aquí, el 2 de junio, se produjo un incendio en uno de los almacenes del 102º arsenal del Distrito Militar Central (cerca del pueblo de Pugachevo), que cubrió 18 tiendas con proyectiles. Tres personas murieron, 75 resultaron heridas, unos 30 mil civiles fueron evacuados de la zona de fuego.

    El blog del intérprete ha compilado una breve e incompleta estadística de explosiones en depósitos militares en Rusia en los últimos casi 20 años:

    año 1992
    14 de mayo - explosión del arsenal de la flota del Pacífico en Vladivostok (área del segundo río). 240 coches de minas, granadas, proyectiles de artillería volaron en el aire. Las explosiones duraron tres días.

    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28 Agosto 2017 16: 11
      0
      año 1994
      14 de mayo - un incendio en el almacén de municiones de aviación cerca de Vladivostok. 1,5 mil toneladas de municiones explotaron, decenas de personas resultaron heridas.

      20 de octubre - un incendio en los depósitos de municiones de la división de paracaidistas Pskov. Tres personas murieron, siete resultaron heridas. Quemaron 11 almacenamientos.

      año 1995
      30 de marzo: 2 mil toneladas de artillería y municiones para ametralladoras explotaron cerca de Talovy (Primorye).

      año 1997
      27 de abril: una explosión de municiones en depósitos del ejército cerca del pueblo de Bira (Región Autónoma Judía). Los proyectiles, granadas, minas se dispersaron en un radio de 10 kilómetros.
      11 de noviembre: incendio en un depósito de minas y torpedos en el pueblo de Gornostai (Primorye).

      año 1998
      25 de febrero: incendio en almacenes del ejército en la región de Volgogrado. 1600 proyectiles de artillería explotaron.
      Abril: el incendio de los depósitos militares de una de las unidades militares del 5º ejército de armas combinadas en la región fronteriza cerca de la aldea de Baranovo-Orenburg. El depósito de artillería se vio envuelto en fuego, donde los proyectiles, los hangares con equipo militar y un suministro de combustible y lubricantes comenzaron a estallar.
      4 de junio: un tren con municiones que se eliminará explotó cerca de Arzamas; Murieron 91 personas, alrededor de mil resultaron heridas. Destruyó 185 casas, dañó 1090.
      16 de junio: un incendio en los depósitos de municiones del distrito militar de los Urales en el pueblo de Losiny. 11 personas murieron, 17 resultaron heridas, 1 desapareció.

      año 1999
      12 de junio - explosión en depósitos de artillería en el pueblo de Columban (Región de Volgogrado).

      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 28 Agosto 2017 16: 12
        0
        año 2000
        18 de mayo: explosiones en depósitos de artillería cerca de San Petersburgo.
        21 de mayo: una explosión en un depósito de municiones cerca del puerto de Vanino (Primorye).

        año 2001

        21 de junio: incendios y explosiones en un almacén del ejército cerca de Nerchinsk (región de Chita).
        21 de septiembre: un incendio en depósitos de artillería cerca del pueblo del lago Gusinoe a 120 kilómetros de Ulan-Ude.

        año 2002
        10 de julio: incendio en el almacén de la Dirección Principal de Cohetes y Artillería del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en la aldea de Serdovina, cerca de Syzran.
        16 de octubre - fuego y explosiones en el depósito de municiones de la Flota del Pacífico en Vladivostok.
        Varios incendios grandes en depósitos militares en Buriatia y cerca de San Petersburgo.

        año 2003
        19 de junio: incendio en el almacén de una base de artillería en el área del distrito de Selemdzhinsky de la región de Amur.

        año 2005
        17 de mayo: incendios y explosiones en el taller de reparación de cargas profundas en la guarnición militar de Kronstadt.
        30 de septiembre: incendio y detonación en áreas abiertas donde se almacenaron municiones destinadas a la eliminación en el pueblo de Koryaki del Sur (Kamchatka).

        año 2008
        23 de mayo - un incendio en el almacén de municiones de aviación del 6º Ejército de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea en un aeródromo militar en el área de Lodeynoye Pole (Región de Leningrado). En una hora, las reservas de misiles aire-aire de todo un regimiento de aviación se incendiaron. Se almacenaron 450 misiles para interceptores de combate Su-27 en el almacén. Básicamente, misiles R-27 de varias modificaciones.

        año 2009
        13 de noviembre: incendio del depósito de municiones del "31º Arsenal" FSUE de la Armada rusa en el distrito de Uvolanovsk en Zavolzhsky. Según datos preliminares, la causa del incidente fueron las violaciones durante la eliminación de los proyectiles. El gobernador de la región de Ulyanovsk, Sergey Morozov, dijo que el daño de las explosiones en el depósito de municiones en Ulyanovsk ascendió a unos 200 millones de rublos.

        año 2010

        Abril: un incendio en el territorio de la base militar disuelta cerca de Vladikavkaz. A cuatro guardias se les permitió irse a casa el día del incendio.
        Octubre: incendios en depósitos militares en la aldea de Arga, distrito de Seryshevsky, región de Amur ...
        Etc ...

        Entonces los desastres provocados por el hombre son un caballo local.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 28 Agosto 2017 16: 22
          0
          18 Mayo 2012, se produjo un incendio en el almacén de proyectiles de artillería en Primorye, seguido de una explosión de municiones. Dos militares resultaron heridos.
          El 11 de junio de 2012, se produjo un incendio en los almacenes de la unidad militar No. 96558 en la Región de Orenburg, que resultó en explosiones de municiones. Dos personas resultaron heridas.
          El 18 de junio de 2013, en la región de Samara, se produjo una serie de explosiones de proyectiles (durante la liquidación de proyectiles vivos en un campo de entrenamiento cerca de la ciudad de Chapaevsk), almacenados de manera abierta, en el campo de pruebas de municiones del Volga FKP, y luego se produjo un incendio. En el rango había más de 10,5 millones de proyectiles. Casi 6,5 residentes fueron evacuados de la zona de peligro. Una persona murió, más de 40 resultaron heridas.


          2014
          El 28 de agosto, en Perm, en un almacén militar, en preparación para el transporte de pólvora, se encendió espontáneamente. El fuego resultante fue eliminado rápidamente. Como resultado del incidente, cinco empleados del almacén resultaron heridos, dos de los cuales fueron hospitalizados.

          En la noche del 30 de abril, se produjo un gran incendio en el depósito de municiones en la aldea de Bolshaya Tura en el distrito de Karymsky (probablemente se extendió desde la quema de bosques), seguido de una serie de explosiones poderosas. Se informó que 11 personas murieron, otras 29 resultaron heridas. Más de 2 mil personas fueron evacuadas de las aldeas vecinas. En total, se almacenaron más de 250 mil toneladas de municiones en el almacén, alrededor de 4 mil vagones convencionales.

          2015
          El 3 de junio, se produjo un incendio en un almacén con pólvora en el territorio de una unidad militar cerca del pueblo de Urman (nuevamente, por primera vez en 2011) en el distrito Iglinsky de Bashkiria. La hierba seca se incendió cerca del almacén, luego el fuego se extendió al almacén, seguido de explosiones. La causa del incendio en el territorio de la unidad militar fue el manejo descuidado de la pólvora durante la eliminación, que fue realizada por la organización "Vtormetall".

          ¿Hay algo mal con el ejército, no? ¿Está maldito el lugar?
  11. avva2012
    avva2012 28 Agosto 2017 16: 54
    +1
    Teniente teterin,
    ¡Fantástica actuación, teniente! Lenin realmente era la persona más humana.
  12. Alexander Green
    Alexander Green 28 Agosto 2017 21: 17
    +1
    Sobre la legalidad del poder soviético.

    Las acciones de los soviéticos de los diputados obreros, campesinos y soldados en 1917 fueron legales porque expresaban los intereses de la mayoría de la gente: trabajadores y campesinos.

    Pero el Gobierno Provisional era un organismo autoproclamado que se apropió ilegalmente del poder en el estado. Nadie ha elegido este gobierno. Y aunque se apropió de las funciones de la legislatura, no tenía derecho a hacerlo. El poder legislativo solo puede obtenerse como resultado de la voluntad popular.

    El único cuerpo electo de la entonces Rusia eran los soviéticos.
    Así, en octubre de 1917, el poder legislativo en la persona del Congreso de Rusia de los Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados, a los que pronto se unieron los consejos campesinos, cambió la rama ejecutiva: el Gobierno Provisional fue reemplazado por el Consejo de Comisarios del Pueblo.

    Desde el punto de vista de la ley, todo sucedió legítimamente. El Congreso comenzó a trabajar el 25 de octubre a las 22 horas y 40 minutos, el Gobierno Provisional fue destituido el 26 de octubre a las 2 horas y 10 minutos, y a las 5 de la mañana el Congreso anunció la transferencia del poder a manos de los soviéticos.
    Por lo tanto, todos los otros "gobiernos" opuestos a los bolcheviques, especialmente durante la guerra civil, eran ilegales. Nadie los eligió.

    La Asamblea Constituyente sería legítima si reconociera los decretos de los soviets de diputados obreros, campesinos y soldados. Sobre el mundo y sobre la tierra. Y desde se negó a aceptarlos, es decir rechazó todos los deseos de la mayoría del pueblo, actuó contrarrevolucionario, por lo que el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia disolvió la asamblea constituyente. Esta acción también fue legítima.
    1. IvanTheTerrible
      IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 22: 43
      +3
      También decir que la colectivización era legal, porque expresaba y los intereses de la mayoría de las personas.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 28 Agosto 2017 23: 08
        +1
        Cita: IvanTheTerrible
        También decir que la colectivización era legal, porque expresaba y los intereses de la mayoría de las personas.

        Muy legítimo y legítimo, porque realmente se llevó a cabo en interés de la mayoría de las personas, porque Como resultado de la colectivización, la comercialización de la agricultura aumentó, los pobres ganaron confianza en el mañana, la amenaza del hambre anual ya no se cernía sobre ellos, la ciudad recibió entregas regulares de alimentos, los kulaks fueron liberados de la dependencia esclava de su economía privada, además de esto, la cultura llegó a la aldea con la colectivización.
        Es solo la apariencia de que una gran granja campesina puede alimentar a todo el país, de hecho, las granjas campesinas se hicieron más y más pequeñas cada año y muchas ya ni siquiera podían alimentarse. Por ejemplo, un maestro fuerte tiene tres hijos, llega el momento en que toman a su padre por el cuello y exigen la división de la casa. Y una gran granja se divide en tres pequeñas, cada hijo también tiene tres descendientes en crecimiento, que, a su vez, también anhelan la división de la granja del padre, y las granjas seleccionadas se dividen nuevamente en tres partes aún más pequeñas ...
        Este es el camino a ninguna parte. La destrucción de la propiedad privada de la tierra detuvo este proceso.
        1. IvanTheTerrible
          IvanTheTerrible 28 Agosto 2017 23: 54
          +2
          Y el hecho de que los campesinos se vieron privados del derecho de propiedad de la tierra por la que pagaron los pagos de rescate durante décadas no es absolutamente nada. Los campesinos estaban tan encantados con la tan esperada colectivización violenta que levantamientos espontáneos antigubernamentales se extendieron por todo el país con armas en sus manos.
          Tijeras de precios: venta de productos a los agricultores a precios muy altos con la compra de sus productos a un precio muy bajo e impuestos, impuestos, impuestos: este es el colosal paraíso de Jugashivli. Crees que la gente robó al gobierno, pero entonces el poder no es burgués, sino el nuestro, el pueblo, los trabajadores y los campesinos, debes entender la diferencia.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 29 Agosto 2017 08: 27
            +2
            Cita: IvanTheTerrible
            Muy legítimo y legítimo, porque Realmente se llevó a cabo en interés de la mayoría de las personas


            No escuche al verde: este todavía estaba malinterpretando la realidad, la persona no se integró a la modernidad y ahora sueña con los privilegios anteriores.
            Una persona que ha vivido toda su vida en la ciudad, viendo granjas colectivas solo en el "feliz cine soviético", ahora asegura activamente a todos "de qué sirven las granjas colectivas": un infierno y un mentiroso.
            1. largo en stock
              largo en stock 29 Agosto 2017 13: 47
              0
              Bueno, iluminenos. Ciertamente encontraron colectivización y granjas colectivas. Además, trabajaron sistemáticamente y durante mucho tiempo en la granja colectiva. ¿Correcto?
          2. Alexander Green
            Alexander Green 30 Agosto 2017 09: 27
            0
            Cita: IvanTheTerrible
            Piensa que la gente robó el poder

            El "Decreto sobre la tierra" se basó en órdenes campesinas elaboradas sobre la base de órdenes campesinas locales, cuya esencia era la abolición de la propiedad privada de la tierra, la eliminación de la tenencia de la tierra por parte de los propietarios, la nacionalización de la tierra, su transferencia a la disposición de las organizaciones campesinas y la igualación del uso de la tierra.
            Después de recibir la tierra, los campesinos de nuestro país comenzaron a unirse de manera masiva e independiente, sobre la base de las comunidades campesinas, en la Sociedad para el cultivo conjunto de tierras (combinando asignaciones de tierras, para la conveniencia de cultivarlas) y crear cooperativas de comercio y compra para llevar a cabo operaciones comerciales y de adquisición. Estos, en esencia, fueron los precursores de las granjas colectivas, las cooperativas agrícolas. La colectivización es simplemente legalizada.

            El estatuto de la tierra de artel agrícola se asignó al artel para uso indefinido, no estaba sujeto a venta ni a arrendamiento. Además, los campesinos retuvieron parcelas personales. Después de la adopción de la Carta en 1935, muchas familias campesinas incluso aumentaron el tamaño de las asignaciones.
        2. avva2012
          avva2012 29 Agosto 2017 06: 49
          0
          Cita: Alexander Green Este es el camino a ninguna parte. La destrucción de la propiedad privada de la tierra detuvo este proceso.

          En general, hay personas que quieren especular sobre la "matriz rusa" cuando es rentable, pero se olvidan inmediatamente cuando la "matriz" contradice sus propias especulaciones. Entonces, en las tradiciones del campesinado ruso (comunidad) había una idea de que la Tierra no puede pertenecer a NADIE, porque, de hecho, pertenece a Dios. En consecuencia, la venta de tierras no es solo ilegal, sino una acción piadosa. Olvídate de eso, "amantes del pueblo ruso", los descendientes de los puños y los ancianos.
        3. Shurale
          Shurale 29 Agosto 2017 07: 51
          +1
          Tienes razón, pero la pregunta es más fundamental. Necesito leer a Marx, Lenin, Stalin. La colectivización es una de las etapas en el camino hacia el comunismo, y es imposible evitarlo, otra conversación por los métodos para llevarlo a cabo, en el caso de Stalin, en mi opinión, la colectivización se llevó a cabo con cuidado, en comparación, puede ver cómo se llevó a cabo la colectivización en otros países, por ejemplo, en Inglaterra.
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 29 Agosto 2017 08: 19
          +3
          Cita: Alexander Green
          Es solo la apariencia de que una gran granja campesina puede alimentar a todo el país, de hecho, las granjas campesinas se hicieron más y más pequeñas cada año y muchas ya ni siquiera podían alimentarse.


          Dígales a los agricultores estadounidenses que la agricultura campesina no puede alimentar al país, solo escuchen sobre las crisis de sobreproducción de productos agrícolas en los Estados Unidos.
          Estás transmitiendo el mito de los bolcheviques.
          Era solo que los bolcheviques no tenían nada que ofrecer a los campesinos: los especialistas se fueron, las plantas no funcionaron, no hay dinero en el tesoro, ¿qué compraría el grano?
          Como siempre, los bolcheviques se llevan! Aquellos. evaluación de excedentes, expropiación Lo que condujo a levantamientos campesinos.
          Lo que los bolcheviques sabían bien era tomar y castigar. Intentaron obligar a la gente a trabajar gratis, tras haber llevado a parte de la gente a granjas colectivas (el resto fue a las ciudades). Sin embargo, un intento de organizar el trabajo con métodos no iniciados condujo, en última instancia, a la crisis y al colapso económico de los años 90.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 Agosto 2017 09: 07
            0
            Cita: DimerVladimer
            Dígales a los agricultores estadounidenses que la agricultura campesina no puede alimentar al país, solo escuchen sobre las crisis de sobreproducción de productos agrícolas en los Estados Unidos.

            Y pregúnteles usted mismo, le dirán cómo subsidia su estado.
  13. infantería motorizada
    infantería motorizada 28 Agosto 2017 21: 32
    0
    Quién estuvo allí, quién tiene la culpa, todavía no podemos influir en él, pero podemos, sobre esta base, dañar a Rusia. Frase de deber: ¿me parece solo que el teniente y Diana son la misma persona, o al menos sorber del mismo comedero? Como en el "Examinador", la esposa del alcalde ordenó resolver la disputa de alguien: "Sí, y castigar a ambos ..." Debemos observar más de cerca a los amantes de los comunistas y los monárquicos, y ambos pueden ser encarcelados o ...
  14. avva2012
    avva2012 29 Agosto 2017 05: 44
    0
    Cita: bober1982
    ¿Tampoco son una lástima?, De los cuales reclutaron al POA, para soldar, había un millón de ellos, y lo serán, y hubo, es una palabra dulce, comida y vida.
    ¿Lo siento por estas personas o no?

    Estás comprometido con la demagogia. Los que fueron al ROA, no, pero los que no cambiaron el juramento, ¡sí! Para eso los mataron de hambre y se burlaron del Sr. Hitler, ¿no lo sabes? Eran prisioneros de guerra. ¿Qué es lo que firma el Consejo de Comisarios del Pueblo o no en términos de tratados internacionales, realmente importa? El Reichstag luego lo ratificó, lo que significa que tenían que cumplir. Y, en general, no te entendía de lástima, se trataba de traidores, ¿y publicaste fotos de soldados del Ejército Rojo que se rindieron? ¿Es lo mismo para ti rendirte y traicionar a tu patria?
    para soldar, había un millón de ellos, y lo serán, y hubo ... esta es una palabra dulce, comida y vida.

    Para soldar, algunos no solo traicionan a su patria, sino que también hacen algo más ..... (ver zona). Su psicología en este sentido es comprensible, lo principal es la vida.
  15. Shurale
    Shurale 29 Agosto 2017 07: 45
    0
    ¿Dónde está civil? Sobre civil vamos !!!
  16. Espantapájaros
    Espantapájaros 30 Agosto 2017 14: 11
    +1
    Cita: Shurale
    A modo de comparación, puede ver cómo se llevó a cabo la colectivización en otros países, por ejemplo, en Inglaterra.

    PURO-PURO?