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Mantener el ritmo: la industria turca para el ejército de su país.

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De rifles a tanques, La industria de defensa turca avanza rápidamente hacia la meta declarada por el gobierno: reducir la dependencia de armas extranjeras al 20% o menos.

A principios de este año, el Comando de las Fuerzas Terrestres de Turquía (TLFC) en la ceremonia oficial en una pequeña fábrica de rifles armas la corporación estatal Mechanical and Chemical Industry Corporation (MKEK) recibió el primer lote de 500 rifles de asalto MRT-76. Este rifle de 7,62 mm fue desarrollado en colaboración con la empresa privada KaleKalip como parte de un proyecto nacional de rifle de infantería para reemplazar los antiguos rifles de asalto Heckler & Koch G7,62 de 3 mm producidos en la planta de MKEK en licencias.

En 2015, después de las pruebas exitosas de prototipos y muestras de preproducción, la Autoridad de la Industria de Defensa de Turquía (SSM) emitió contratos MKEK para la fabricación de 20000 rifles y KaleKalip para la fabricación de 15014 rifles. En última instancia, se pueden comprar unos 500000 fusiles MRT-76 para equipar al ejército turco, flota, la fuerza aérea y la gendarmería paramilitar con 152000 personas.


El rifle de asalto MRI-76 se desarrolló como parte de un proyecto nacional de rifles de infantería

Tirón

Esto indica el progreso que Turquía ha logrado en el desarrollo de su propia industria de defensa, especialmente en el sector de armas terrestres. Durante la ceremonia, el Ministro de Defensa Fikri Isik dijo que la dependencia de Turquía en la compra de tecnologías de defensa extranjeras disminuyó de 80% 15 hace años a 40% hoy. "Nuestro objetivo es reducir esta cifra a 20% y por debajo".

Ya en febrero de 2017, SSM emitió un contrato a Sarsilmaz para la fabricación de rifles 10000, por lo que Turquía recibió tres líneas de producción separadas para la producción del MRI-76. La declaración del SSM indica que "el MRI-76 también se venderá a países amigos que necesitan armas ligeras".

Varios países de la OTAN producen armas pequeñas, pero la distinción única de Turquía es que es el único miembro de la alianza que ha construido el tanque de batalla principal (MBT) desde cero en el pasado 20. Este proyecto ejemplifica el progreso significativo que la industria de defensa local ha logrado en el campo de los vehículos blindados.

Las fuerzas armadas turcas están armadas con casi tanques 2500, la mayor flota de miembros europeos de la OTAN. Pero la mayoría de estos modelos obsoletos están equipados con cañones 105-mm, por ejemplo, los tanques estadounidenses de las series M48 y M60 y el Leopard 1 alemán. Los MBT más modernos del país son los tanques 325 Leopard 2A4 armados con un cañón 120-mm, y los tanques 170 MXXUMX actualizados al estándar M60T, que incluye la instalación de un cañón 60-mm de ánima lisa fabricado por Israel Military Industries. Turquía, sin embargo, decidió construir su propio tanque.

En marzo, 2007, el SSM, eligió a Otokar como el contratista principal para el proyecto del tanque nacional de Altay, y lo puso a cargo del diseño, desarrollo, integración, prueba de prototipos y calificación. La gerencia eligió a Hyundai Rotem, una compañía surcoreana, para brindar asistencia técnica, ya que tiene una amplia experiencia en la creación de un tanque K2 para su ejército.

Los socios locales del contratista principal son Aselsan, que desarrolló el sistema de control de incendios (FCS) del tanque Altay, el sistema de control de información y el módulo de armas controlado a distancia (DUMV) instalado en la torreta; MKEK, fabricado bajo la licencia alemana 120-mm pistola de ánima lisa L55; y Roketsan, que ha desarrollado y producirá un paquete de reserva modular. Aselsan también está desarrollando el Sistema de Protección Activa de Akkor, que debe instalarse en el tanque Altay de acuerdo con el contrato emitido al final de 2015.

Otokar fabricó instalaciones de pruebas de fuego y pruebas de funcionamiento en noviembre 2012, el primer prototipo Altay Prototype Vehicle 1 (PV1) al final de 2013, y el segundo prototipo PV2 en medio de 2014, así como cascos y torres para pruebas balísticas y antiexplosivas. Durante las pruebas de aceptación y calificación desde la mitad de 2015 hasta febrero 2017, estos vehículos alcanzaron más de 23000 km en varios tipos de terreno en diferentes condiciones climáticas y dispararon más de 2500 de diferentes tipos.


Se espera que la Autoridad de la Industria de Defensa de Turquía emita un contrato de producción en serie para el primer lote de tanques Altay a Otokar a fines de este año.


Producción en serie

TLFC tiene una necesidad declarada de más de tanques 1000 Altay, que se fabricarán en varios lotes. Otokar fue la única empresa que solicitó la producción del primer lote y presentó la mejor y última oferta en 2016. SSM anunció en su plan estratégico para los años 2017-2021 que planea firmar un contrato para la producción del primer lote de tanques Altay 250 para fines de este año, lo que probablemente llevará al despliegue de los primeros tanques 15 en el año 2020 y los tanques 20 en el ejército en 2021 año.

Las peripetias con uno de los componentes del proyecto demuestran por qué el gobierno turco está tan interesado en reducir su dependencia de las tecnologías de defensa extranjeras. Todos los prototipos del tanque Altay están equipados con una unidad de potencia MTU Euro PowerPack con una potencia 1500 hp, que consiste en un motor MT 883 Ka 501 y una transmisión automática Renk HSWL 295TM. Desde el principio se planificó instalar esta unidad de potencia en los tanques 250 del primer lote, y en los tanques de los lotes posteriores, la unidad de poder del desarrollo local.

En 2015, SSM firmó un contrato por un valor de 190 millones de euros con una compañía local, Tumosan, para diseñar un motor turco para un tanque Altay con asistencia técnica de una compañía extranjera. Al mismo tiempo, quedó claro que Ankara será propietaria de los derechos de propiedad intelectual del motor que nacerá en este proyecto.

Solo la Lista AVL de Austria aceptó las condiciones para la transferencia de dichas tecnologías, pero en noviembre 2016, el parlamento del país impuso un embargo en respuesta a las violaciones masivas de los derechos humanos sancionadas por el gobierno turco después de un intento de golpe de estado en 2016 en julio. En enero, Tumosan canceló su contrato con la Lista AVL, y el mes siguiente, la oficina turca de SSM canceló su contrato con Tumosan.

Desde el inicio del proyecto, Turquía ha estado promoviendo Altay al mercado de exportación, incluidos los posibles acuerdos sobre la producción local. Otokar confirmó que presentó una solicitud en agosto 2013 para la demanda de tanques de 77 de Omán y también nombró a Arabia Saudita y Azerbaiyán como clientes potenciales.

ATGM móvil

En junio, 2016, el SSM firmó un contrato con FNSS en los vehículos blindados 76 Pars 4x4 y los sistemas de misiles antitanques móviles de seguimiento 184 (ATRA) Kaplan. El acuerdo establece que FNSS completará las pruebas de diseño, desarrollo y calificación de los prototipos en 2018, seguido de la producción en masa de las máquinas 260, todas las cuales se entregarán a 2020.

En la exposición de defensa IDEF 2015, FNSS expandió su familia de vehículos blindados Pars (Leopard), que ya tenía opciones en 6xXNNXX y 6x8, mostrando la versión 8X4 diseñada para cumplir con los requisitos para el transportista ATGW. En el automóvil Pars 4x4 la configuración de dos o cinco puertas tiene capacidad para hasta cinco miembros de la tripulación. Puede equiparse con instalaciones de torretas, torretas protegidas o DUMV, armado con armas de calibre hasta 4 mm o complejos ATGM para varias misiones de combate.

En la exposición IDEF, FNSS también mostró la plataforma Kaplan (Battle Axe) en la configuración 2015 BMP con la nueva torreta Teber-20, que está armada con una pistola X Orbital ATK MK30 de doble potencia y está disponible tanto en la tripulación como sin el equipo de vuelo. configuraciones Al instalar la torreta no tripulada Teber-30 en el compartimiento de popa, hay un lugar para acomodar a los paracaidistas 40, y al instalar una torreta doble, su número disminuye a 44. La suspensión reforzada de la máquina Kaplan le permite soportar cargas pesadas, incluyendo torretas armadas con un cañón 30-mm.

Para el proyecto ATGM, todos los vehículos Pars 4x4 y 104 Kaplan estarán equipados con una torreta no tripulada armada con cuatro misiles Roketsan OMTAS con una ametralladora 7,62-mm como arma auxiliar. Roketsan desarrolló un cohete OMTAS con un alcance de 4 km junto con un helicóptero UMTAS con un alcance de 8 km para satisfacer las necesidades de las fuerzas terrestres. El misil guiado por infrarrojos OMTAS puede operar en varios modos: adquisición del objetivo antes del lanzamiento, adquisición del objetivo después del lanzamiento, guiado y guía del operador. Las restantes máquinas 80 Kaplan estarán equipadas con lanzadores Cornet-E, que ya están en servicio con el ejército turco.

Apoyo de fuego

Al elegir a la compañía coreana Hyundai Rotem como socio tecnológico para el tanque Altay, el Directorio de SSM espera repetir el éxito de otro proyecto importante que se está implementando conjuntamente con el socio surcoreano. En 2001, Turquía firmó un contrato con Samsung Techwin (actualmente Hanwha) para el desarrollo y producción local de la modificación turca 155-mm / 52 para el obús autopropulsado K9 Thunder, que se desarrolló en 1989-1998 para el ejército de la República de Corea.

El obús T-155 Firtina (Thunder) se fabrica en el Centro de Mantenimiento y Reparación del Ejército utilizando componentes suministrados por empresas turcas, incluida la artillería cal 155-mm / 52 fabricada por MCEC y OLS computarizado de Aselsan y, si es necesario, también por empresas extranjeras.

La producción en las instalaciones locales comenzó en 2002 y continuó con la capacidad del sistema 24 por año para satisfacer la necesidad del ejército de los obuses Firtina de X-NUMX; Según algunas estimaciones, al inicio del 300, se fabricaron alrededor de los sistemas 2017.

De acuerdo con Samsung Techwin, MKEC está promoviendo ACS Firtina a mercados extranjeros. Azerbaiyán firmó un contrato con el gobierno turco para suministrar a los obuses Firtina 36, pero se suspendió porque el cumplimiento del embargo de armas impuesto por la OSCE a Armenia y Azerbaiyán por parte del gobierno alemán no permite que MTU suministre su motor diesel 881 KA MTU-500.

Para abastecer al obús Firtina, el ejército turco desarrolló un vehículo de transporte de municiones HARV (Howitzer Ammunition Resupply Vehicle), a fin de reducir el costo de uso de los componentes de los tanques M48 retirados del servicio. La producción de HARV, capaz de transportar carcasas 96 y cargas 96, comenzó a mediados del año 2015; Se espera que se fabriquen hasta 80 de tales máquinas.


La producción del sistema de artillería más poderoso de las fuerzas terrestres turcas continúa - Obús autopropulsado 155 mm Firtina

En IDEF 2017, MKEK presentó una versión autopropulsada del obús Kal Panter 155-mm / 52 remolcado desarrollado en 90-ies para reemplazar las pistolas americanas 155-mm, cuya antigüedad superó el hito del año 114. Panter tiene el diseño tradicional de un carro con camas deslizantes con sistema de propulsión auxiliar con potencia 60 hp. Delante del carro y del apisonador hidráulico.

La pistola puede disparar carcasas de fragmentación de alto explosivo M107 a una distancia de 18 km y carcasas RP con un generador de gas de fondo a una distancia superior a 40 km. Según se informa, desde que se puso en servicio el primer cañón en 2002, se han fabricado más unidades de 250. Panter se vendió a Pakistán, donde se fabrica bajo licencia de la compañía local Heavy Industries Taxila.

MKEK, en colaboración con Aselsan, desarrolló el prototipo Panter 2 instalando la parte superior del obús en el chasis de un camión 6x6 todo terreno. La unidad de tóner 20 Panter 2 transportará rondas 20 en municiones, la velocidad máxima será 80 km / hy el rango de crucero máximo 600 km.

Dado que la cantidad de obuses Firtina es menos de un tercio de los obuses autopropulsados ​​1076 en las Fuerzas Armadas turcas, es probable que el ejército compre sistemas Firtina adicionales y posiblemente un ACS Panter 2.

Turquía es el único país de la OTAN que en los últimos años ha creado un nuevo obús remolcado 105-mm. La compañía MKEK, trabajando en conjunto con Aselsan, desarrolló Vogan para satisfacer las necesidades del ejército en un obús remolcado liviano aerotransportado y para reemplazar aproximadamente las pistolas M75А101 remolcadas con 1 que aún están en servicio. Las pruebas y calificaciones de Vogon finalizaron en agosto del año pasado, y se suponía que la producción en masa de los sistemas 106 comenzaría este año.

MKEK ha desarrollado dos prototipos diferentes, uno para los requisitos turcos y el segundo para el mercado de exportación, los cuales se mostraron en la exposición IDEF 2017. El obús consiste en un calibre de barril 105 mm de largo 30, un obturador de caída vertical, un mecanismo de retroceso hidroneumático y un freno de boca de tres cámaras. La versión del ejército turco tiene camas arqueadas, como las pistolas ligeras 105-mm de BAE Systems, mientras que la versión de exportación tiene un carro más común con camas deslizantes, como los obuses M101 y Nexter LG1.

El obús Vogan 105-mm está equipado con un Aselsan OMS. Al disparar un proyectil de fragmentación altamente explosivo con una muesca inferior, la pistola pudo alcanzar el rango máximo de 17 km, que es 50% más que el obús MHNUMX estadounidense. Un cálculo entrenado puede alcanzar una tasa de seis disparos por minuto.

Nadar hacia adelante

SSM en marzo 2017 firmó un contrato con el FNSS para desarrollar el vehículo de combate ZAHA para equipar a la brigada de la Infantería de Marina. La capacidad de proyección de energía turca aumentará significativamente después del barco de asalto anfibio de uso múltiple, que se basa en el 2021 planeado para el año, FNSS suministrará vehículos 27 ZAHA, incluidos vehículos blindados, vehículos de personal y dos vehículos de evacuación. . En el desarrollo y la producción de ZAHA, FNSS podrá utilizar la experiencia de BAE Systems (propietaria del 23% de las acciones de esta compañía turca) en la producción de vehículos de asalto aerotransportado para vehículos anfibios de asalto para el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos.

La masa del vehículo blindado ZAHA será de 30 toneladas, la tripulación será de tres personas, el paracaidista 21 podrá acomodarlo. Estará equipado con una torreta no tripulada con una ametralladora 12,7-mm y un lanzador de granadas automático 40-mm. El vehículo blindado ZAHA (figura a continuación), descargado de la lancha de aterrizaje a unos pocos kilómetros de la costa, podrá cubrir esta distancia incluso cuando el mar esté a unos metros de 1,5.

Mantener el ritmo: la industria turca para el ejército de su país.


El superintendente del cielo

Los sistemas de cañón y misiles de desarrollo local aumentarán significativamente las capacidades de la defensa aérea del ejército turco en la próxima década. En este momento, la cobertura del espacio aéreo cercano es proporcionada por el complejo antiaéreo PMADS (Pedestal Mounted Air Defense System) con cohetes Stinger "tierra-aire", creado en medio de 90 por Aselsan.

Para cumplir con los requisitos turcos, se desarrollaron dos opciones: Atilgan con el lanzador PMADS con misiles 8 y ametralladora HMG 12,7 mm montados en el chasis del vehículo blindado de transporte M113А2, y Zipkin con el lanzador PMADS con misiles 4 instalados en el modelo Async que fue utilizado por el siniestro-sinyn . A partir de 130, la Fuerza Aérea turca compró los complejos 4 Atilgan y 4 Zipkin; El segundo complejo fue exportado a Bangladesh y Kazajstán.

Después de que la Oficina de SSM recientemente emitió un contrato al contratista principal Aselsan para un número de sistemas insalvable, comenzó la producción en masa de la pistola autopropulsada autopropulsada Korkut con una unidad de artillería 35 mm emparejada.

El subcontratista de FNSS desarrolló especialmente el chasis para esta instalación: el vehículo de combate flotante 30 (ACV 30). Con una masa total de 30 toneladas, este es el vehículo más ancho y más largo de la familia ACV, incluido el modelo ACV 15, del cual se fabricaron unidades 2249 en varias versiones para el ejército turco, así como para Malasia, Filipinas y los Emiratos Árabes Unidos, y el modelo ACV 19, que se vendió a Malasia. y Arabia Saudita.

Para el proyecto Korkut, MKEK suministra la pistola KDC 35 mm, fabricada bajo la licencia de la Defensa Aérea Alemana Rheinmetall, que se instala en una torre sin tripulación. La munición para armas de fuego incluye un proyectil de granallado, desarrollado en colaboración con Aselsan. En el cuerpo de Korkut hay un artillero, comandante y conductor. Una batería Korkut típica consistirá en tres instalaciones antiaéreas y un vehículo de control también basado en el chasis ACV 30, equipado con un radar de búsqueda de tres coordenadas para rastrear y capturar objetivos en un rango máximo de 70 km. Los primeros cuatro sistemas Korkut están programados para ser desplegados en tropas en 2019.


Aselsan Korkut ZSU con montura doble de artillería 35-mm se basa en la máquina flotante ACV 30 de FNSS; Actualmente se está fabricando para las fuerzas de tierra

Paraguas de cohete

Aselsan también es el contratista principal para el desarrollo y producción de otros dos componentes del futuro sistema de defensa aérea: el complejo de misiles de baja altitud Hisar-A y el sistema de misiles de mediana altitud Hisar-O. Los sistemas de misiles Hisar se están desarrollando en colaboración con FNSS y Roketsan.

El ejército turco planea adquirir lanzadores Hisar-A en configuraciones con orugas y ruedas. La versión rastreada (foto de abajo) tiene un lanzador de lanzamiento vertical para dos misiles Roketsan Hisar-A montados a los lados del chasis ACV 30, que también tiene un radar de observación del espacio aéreo y una estación de observación óptico-electrónica, que permite trabajar independientemente del puesto de comando divisional. La tripulación del complejo Hisar-A consta de un comandante, un operador y un conductor. La variante con ruedas será un lanzador de seis casetes en la plataforma trasera del 6x6.


El complejo Hisar-O es un lanzador Roketsan Hisar-O con seis misiles en el chasis de un Mercedes-Benz 6x6. Este sistema está diseñado para funcionar como parte de una batería que consta de tres lanzadores y un centro de control con un sistema de puntería óptico-electrónico y un radar.

Las pruebas de misiles Hisar-A comenzaron en octubre 2013 del año, y en agosto de las cuales comenzaron las primeras pruebas balísticas del misil Hisar-O. Estos dos cohetes se distinguen por un alto nivel de uniformidad, por ejemplo, tienen el mismo cabezal infrarrojo de Aselsan, una ojiva de fragmentación altamente explosiva (desarrollada por Tubitak Sage) y un detonador que opera en modos de percusión y remotos. El área afectada es el cohete Hisar-A a una altitud de 2014 km y a una distancia de 5 km, y el cohete Hisar-O en 16 km y 10 km, respectivamente.

Aselsan espera completar el desarrollo y las pruebas de fábrica del complejo Hisar para el año 2018. El gobierno y la industria turcos son optimistas de que los proyectos sobre complejos de defensa aérea y otros sistemas aumentarán las capacidades del ejército turco y el potencial de exportación de este país.

En los materiales de los sitios:
www.nationaldefensemagazine.org
www2.msb.gov.tr
www.mkek.gov.tr
www.ssm.gov.tr
www.otokar.com.tr
www.fnss.com.tr
www.aselsan.com.tr
www.roketsan.com.tr
www.hanwhatechwin.com
pinterest.com
defensa-blog.ru
www.wikipedia.org
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64 comentarios
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  1. Nix1986
    Nix1986 5 Septiembre 2017 07: 22
    +4
    Buen y detallado artículo. Bien hecho, desarrollan el complejo industrial militar y lo orientan también para la exportación. Es cierto, para ser honesto, las muestras presentadas son del nivel de los años 90, el tanque es un OBT clásico como Leo 2 de las primeras modificaciones o Challenger 2, es poco probable que alcance los abrams sep2 y adónde vaya a Armata. Nivel BMP de nuestro BMP2, sistema de defensa aérea en una ejecución puramente pequeña (no combinada como un tunguska o shell). Sí, y una extraña elección de calibre 7,62 para las armas pequeñas principales. En general, espera y verás.
    1. Monárquico
      Monárquico 5 Septiembre 2017 08: 28
      +1
      Nix 1986 Yo mismo llamé la atención sobre el calibre 7,62,. Casi todos los ejércitos están cambiando a calibre 5,35-5,45, y tienen 7,62.
      1. Nix1986
        Nix1986 5 Septiembre 2017 08: 41
        +2
        Sobre la elección del calibre a favor de 7.62, leí solo una razón importante. Estas son colecciones de memorias de los marines estadounidenses sobre la guerra vietnamita. A menudo tuve que disparar en el verde, y el follaje, la hierba, los arbustos se levantaron en la trayectoria de la bala: 5,56 abandonaron la trayectoria y 7,62 mantuvo una trayectoria segura debido al mayor peso de la bala. Quizás los turcos simplemente tienen 7,62 rondas de municiones, y es necesario comprar 5,56. En general, aún no está claro.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5 Septiembre 2017 14: 37
          +3
          "Esta es una colección de memorias de los marines estadounidenses sobre la guerra de Vietnam. A menudo tuvo que disparar en el verde, y el follaje, la hierba, los arbustos se pararon en la trayectoria de la bala - 5,56 abandonaron la trayectoria" ///

          Esto se notó y se corrigió en los años 70 del siglo pasado.
          1. Nix1986
            Nix1986 5 Septiembre 2017 14: 42
            0
            Entonces la elección más extraña de calibre.
            1. jjj
              jjj 5 Septiembre 2017 19: 58
              +1
              Las pruebas reales en Rusia disiparon el mito de los arbustos que interfieren con la precisión de los disparos. Tanto 7,62 como 5,45 mostraron resultados casi idénticos. A mediados de los 70-s del siglo pasado, se habló mucho sobre las balas que, después del contacto con el objetivo, comienzan a "caerse", causando lesiones muy graves. Aquí, al parecer, se hace eco de aquella época.
          2. Michael newage
            Michael newage 6 Septiembre 2017 01: 16
            +1
            ¿Cómo se solucionó esto?
      2. marismas
        marismas 5 Septiembre 2017 14: 56
        0
        Cita: monárquica
        Nix 1986 Yo mismo llamé la atención sobre el calibre 7,62,. Casi todos los ejércitos están cambiando a calibre 5,35-5,45, y tienen 7,62.

        Simplemente reemplazan el rifle de asalto alemán con el suyo.
        7,62x51 Munición marxana.
        1. aws4
          aws4 6 Septiembre 2017 04: 04
          0
          wow, la primera carrera que escuché sobre ese cartucho
    2. mgero
      mgero 5 Septiembre 2017 09: 49
      0
      Bien hecho ????? ¡Son nuestros competidores y nuestro mercado está siendo tomado por grandes colegas!
      1. Vadim Kurbatov
        Vadim Kurbatov 5 Septiembre 2017 09: 58
        +1
        ¿Qué captura eso? El precio también juega un papel importante y el mantenimiento del equipo también
      2. Nix1986
        Nix1986 5 Septiembre 2017 10: 31
        +2
        Este es un recurso neutral de noticias y reseñas y su nombre no es "RussiaProtectiveAll". ¿El autor del artículo está prohibido por anunciar el complejo militar-industrial turco?
        1. Setrac
          Setrac 5 Septiembre 2017 18: 23
          0
          Cita: Nix1986
          ¿El autor del artículo está prohibido por anunciar el complejo militar-industrial turco?

          Exactamente así, es fácil hacer tales artículos aquí.
      3. Astoria
        Astoria 5 Septiembre 2017 16: 03
        0
        Bueno, ¿cómo beneficiaría la competencia en el mercado a todos los que puedan resistirlo?
        ¿Por qué hay "bien hecho"!
        - que haya ganado riendo
      4. 32363
        32363 5 Septiembre 2017 18: 42
        +4
        Cita: mgero
        Bien hecho ????? ¡Son nuestros competidores y nuestro mercado está siendo tomado por grandes colegas!

        de quien eres ??? churks a nuestros clientes, ya que está escrito correctamente en el artículo, motores, transmisión, pistola, todo es alemán, así como merkava riendo Gloria a la pushkomotorotransmysyostroenie alemana.
        1. LastPS
          LastPS 7 de octubre 2017 10: 15
          0
          Este es un enfoque muy correcto, al final, nadie cancela el hecho de que Turquía es totalmente capaz de copiar motores de transmisión en el futuro o desarrollar algo propio sobre esta base, si es necesario (y es, al menos con MBT, a juzgar por según la información del artículo). Nadie desdeñaba copiar ni la URSS a la vez, ni China, ni Israel. Las fuerzas relativamente pequeñas para actualizar el ejército a un nivel moderno, aunque sobre la base de las tecnologías de otras personas, mientras que el desarrollo de su complejo militar-industrial es muy bueno y correcto.
    3. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 5 Septiembre 2017 18: 07
      +1
      En realidad, un movimiento bastante lógico. Debido al desarrollo y la difusión de equipos de protección personal, las municiones intermedias modernas se están volviendo ineficaces. Las primeras campanas de un regreso a 7,62 ya han aparecido en los Estados Unidos.

      https://topwar.ru/122111-pentagon-obyavil-tender-
      na-zakupku-vintovok-kalibra-76251-mm.html
  2. Graz
    Graz 5 Septiembre 2017 08: 57
    +6
    todas estas son fachadas de Potemkin, en realidad el ejército corre con basura, en otros asuntos, no nos hemos alejado mucho de ellas, declarando dofig, y si nos fijamos en las partes lineales, entonces nifiga
  3. mgero
    mgero 5 Septiembre 2017 09: 46
    +1
    ¡Vende armas a Azerbaiyán, Kazajstán! ¿Es este nuestro mercado? Este es nuestro competidor directo, y además vendemos S-400 con tecnología, bueno, entonces lo necesitamos, ¿el SU-24 parecía un poco?
    1. SergF123
      SergF123 5 Septiembre 2017 14: 06
      0
      Eeehhhh ... absolutamente en Europa él op..rel ... fue estúpido, pero ¿cómo llegarían sus muestras de armas a la Federación Rusa?!)))) se dieron por vencidos?!))) - Estás en el Eropé, ¿así que piensas en los rusos?
      1. marismas
        marismas 5 Septiembre 2017 15: 01
        +1
        Cita: SergF123
        Eeehhhh ... absolutamente en Europa él op..rel ... fue estúpido, pero ¿cómo llegarían sus muestras de armas a la Federación Rusa?!)))) se dieron por vencidos?!))) - Estás en el Eropé, ¿así que piensas en los rusos?

        No sé qué tipo de ópticas y matrices usan los bielorrusos en las vistas de tanques de Sosna-U, pero en Astana, Aselsan abrió una línea para la producción de lentes, ópticas y NVD usando matrices Yu.Korean.
    2. Sello
      Sello 5 Septiembre 2017 15: 42
      +4
      Porque el país vecino a Azerbaiyán siempre genera un aullido cuando le vendemos algo de armas. Y ella misma quiere obtener todo gratis.
      1. genisis
        genisis 5 Septiembre 2017 16: 09
        0
        Y ella misma quiere obtener todo gratis.

        ¿Es interesante que los vecinos de Azerbaiyán obtuvieron un obsequio de Rusia?
        cuando le vendemos algo de armas.

        Así que Rusia lleva mucho tiempo vendiendo nada nuevo a Azerbaiyán.
        Todas las entregas, de acuerdo con los acuerdos celebrados bajo el presidente Medvedev.
        Adición de nuevos contratos netuti.
  4. andrewkor
    andrewkor 5 Septiembre 2017 10: 52
    0
    Algo que no es una palabra sobre la cooperación con Ruin para crear un tanque, pero ¿Prasha y Turk se besaron en esta ocasión? Y 7,62 para cualquier asesino 5,56 ventaja solo en el peso de la munición ponible.
    1. otto meer
      otto meer 5 Septiembre 2017 12: 20
      0
      Cita: andrewkor
      Y 7,62 para cualquier asesino 5,56 ventaja solo en el peso de munición portátil.

      No hables tonterías.
      1. andrewkor
        andrewkor 5 Septiembre 2017 16: 38
        +1
        Pero esencialmente, en julios es deseable.
        1. trazador
          trazador 5 Septiembre 2017 17: 43
          0
          Los calibres 5.45 y 5.56 son mucho más "asesinos". A 7.62 x39, la penetración es mayor, menos rebote. Pero el impacto de una bala poco profunda, pero con una mayor velocidad, garantiza su ruptura y fragmentación y, como resultado, heridas más graves y fatales. Convirtiendo el canal de la herida en FRS. A las 5.56, el BULLET se APAGA, EXPLOSIENDO por 5 centímetros en el cuerpo, y a 5.45 por 7.5 centímetros. A 7.62x39 unos 15 centímetros. Cose en una salida más corta. Y estos calibres están diseñados para destruir con precisión el objetivo vivo del enemigo. Y tú en julios ... El tigre contra 34 ki también fue más poderoso y ¿qué?
          1. andrewkor
            andrewkor 5 Septiembre 2017 19: 27
            +2
            Bueno, sí, en objetivos de gel, y si los pones en un bronceador, ¡un tigre que fue arrastrado a la quiebra e incluso comparado con treinta y cuatro, como un DShK con un DP!
          2. andrewkor
            andrewkor 5 Septiembre 2017 19: 49
            +1
            Estimado Tracer, gracias por intervenir por Herr Meyer. ¿Cómo se le ocurrió la idea de que los turcos usaran el cartucho soviético, tal vez la OTAN 7,62 * 51? Quiero señalar que la fragmentación de la bala depende más del diseño que del calibre, las balas yugoslavas tenían un surco especial y se rompieron muy mal. Bueno, para su información: 5,45 * 39 = 1316; 7,62 * 39 = 1991; 5,56 45 * 1798 = 7; XNUMX
            , 62 * 52 = 3276 todo en J. (Murakhovsky. "Armamento de la infantería")
        2. otto meer
          otto meer 5 Septiembre 2017 19: 50
          0
          No recuerdo los números en este momento, alrededor de 3800 para 7.62x51 versus 1600-1900 para 5.56x45. En términos absolutos, sí 7.62 es ciertamente más poderoso, pero esta ventaja solo se puede lograr a una distancia de más de 600-800 metros. Para rifles de asalto modernos, un alcance inalcanzable. A las mismas distancias, con una derrota de 7.62, regalará el 20 por ciento de su FE, pasando con seguridad. 5.45 dará toda su energía. Entonces, calculemos qué es más poderoso (asesino) 20% de 3800 o 1600? Por lo tanto, 7.62 está justificado para las armas de francotirador, para una ametralladora pero no para un rifle Mabutyan bruto. Esto es para "masacre". Para otros parámetros (igualmente importantes), también puedo justificar.
          1. andrewkor
            andrewkor 5 Septiembre 2017 20: 40
            +2
            Querido Otto, ¿qué porcentaje de la energía de la bala se gastará para atravesar la armadura, la carrocería, la pared de ladrillos, la puerta y qué quedará para dar en el blanco? Todas las reservas que sé, automóviles civiles, esa armadura militar por clase tienen la misma protección de TT, AKM, SVD t, e, 7,62 mm!
            1. otto meer
              otto meer 5 Septiembre 2017 22: 57
              0
              Y veamos la penetración de la armadura. Para la OTAN, lo siento, no tengo datos exactos, pero no quiero adivinar. Recorramos nuestros caminos, especialmente porque solo hay una tendencia para 7.62x51 y 5.56x45, que es para 7.62x39 y 5.45x39. ¿Estás de acuerdo? Entonces:
              1. X 5,45 39 Cartucho perforador de 7 mm de diámetro 22N-51 con una bala RS-12 con un núcleo de acero de alto carbono grado U16A. Punzones: acero estructural St3 de 200 mm a una distancia de hasta XNUMX m, Armadura de 5 mm - hasta 250 m, Clases de protección BZ 3 - hasta 250 m.
              2. X 7,62 39 cartucho incendiario perforador de armadura BZ de 7 mm (23N-51 con una bala RS-12 con un núcleo de acero de alto carbono UXNUMXA). Penetra una armadura de 5 mm a una distancia de hasta 250 m.
              ¿Ves la diferencia en la penetración de la armadura? Aquí. La penetración, a distancias efectivas, es la misma: aquí hay paridad. ¿La esperanza te convenció? En la energía y la penetración de la armadura resuelto. Veamos algún otro parámetro.
          2. garri-lin
            garri-lin 5 Septiembre 2017 22: 43
            0
            Respetado. La cantidad de energía que una bala transmitirá a un objetivo depende en gran medida del diseño de la bala. Y esta cifra se puede acercar a 100. (expansivo).
            1. andrewkor
              andrewkor 6 Septiembre 2017 06: 07
              0
              Así que Harry no está tan atento como Otto, expresé mi opinión de que "7,62 es más asesino que 5,56", y no perfora la armadura, más precisamente, etc. Mi error es que no indiqué una munición específica, a saber, 7,62, 51 * XNUMX, esperando que esto sea obvio para los oponentes, pero en vano. Y no respondiste la pregunta de qué viene con la bala después de romper el obstáculo. Sobre Dum-Dum No sé menos que el tuyo, todas las balas de caza son tales que no habrá heridos de principios del humanismo.
              1. otto meer
                otto meer 6 Septiembre 2017 09: 05
                0
                Cita: andrewkor
                Expresé mi opinión de que "7,62 es más asesino que 5,56", y no perfora la armadura, más precisamente, etc.
                Bueno, que así sea, pero aquí está cómo interpretar tal frase
                Cita: andrewkor
                Y 7,62 por cualquier matanza 5,56 ventaja solo en el peso de municiones ponibles.
                ??? Explique.
                Y para que tales malentendidos no sucedan, hablemos correctamente. ¿Qué significa la matanza? No hay tal característica. Hay una acción letal de una bala. Es idéntico a la acción de detención de una bala, pero teniendo en cuenta la mortalidad. Y de nuevo, con un cartucho no estabilizado de bajo pulso, es más alto que el de una ametralladora de rifle, a (repito) distancias automáticas de trabajo. En otras características, 5.56 (5.45) también supera, o no concede, 7.62. Puedes argumentar que siempre estoy abierto a discusiones constructivas.
                Siguiente, nuevamente, malentendido
                Cita: andrewkor
                Sobre Dum Dum, no sé menos que el tuyo, todas las balas de caza son
                Todas las balas de caza doom-doom?
                1. andrewkor
                  andrewkor 6 Septiembre 2017 11: 09
                  +1
                  Bueno, si solo un elefante o un rinoceronte en la frente, entonces sí, necesitas un Nitroexpress tipo 700 NE perforador de armadura. Intenta detener un jabalí o un tigre con la mejor bala perforadora de armadura, no te envidiaré, por la derrota confiable de la bestia y usa balas expansivas, como Harry señaló correctamente, para retroceder toda la energía para el propósito y para poner de cabeza a la bestia. Y sin embargo, no estamos en defensa de la disertación para encontrar defectos en los términos: masacre, acción asesina en mi opinión son sinónimos, espero que haya entendido perfectamente de qué se trata. Pero de la acción prohibida de la bala Te has ido con gracia.
                  1. otto meer
                    otto meer 6 Septiembre 2017 12: 55
                    0
                    Cita: andrewkor
                    Pero por la acción varada de la bala que dejó con gracia.
                    Gracias estaba intentando riendo De acuerdo con GOST 50744-95, la penetración es exitosa, al tiempo que mantiene suficiente (ahora no recuerdo exactamente, pero algo así como 80 J y más) de energía residual y velocidad residual (tampoco precisa) 200 m / s. Aquellos. mínimo suficiente para daños garantizados sin armadura.
                    Cita: andrewkor
                    Intenta detener al jabalí o al tigre con la mejor bala perforadora de armadura, no te envidiaré, por la destrucción confiable de la bestia y usa balas expansivas, como Harry notó correctamente, para darle toda la energía al objetivo y poner la bestia al revés.
                    Aquí están todos tirados en un montón: jabalíes, tigres, elefantes, acción zabronovoe, detenerse. Hablamos sobre la munición estándar del ejército de la OTAN para el rifle grueso. ¿Entonces? ¿Qué tienen que ver los elefantes y los tigres con él? ¿Y luego la acción de frenado de la bala? Sigamos con el tema de discusión.
                    Cita: andrewkor
                    Y sin embargo, no estamos en defensa de la disertación para encontrar defectos en los términos: canal, acción de canal son sinónimos en mi opinión, espero que haya entendido perfectamente de lo que estamos hablando.

                    No claro que no. Pero propuse operar con términos generalmente aceptados precisamente para evitar confusión en lo que usted dijo y lo que entendí. Por cierto, de doom-doom también te fuiste con gracia. (Ojalá). O no ve la diferencia entre JSP y HP / JHP (no me gustaría).
                    1. Razvedka_Boem
                      Razvedka_Boem 7 Septiembre 2017 11: 23
                      0
                      "Por primera vez, el Cuerpo de Marines anunció las capacidades insuficientes de los cartuchos de 5,56 mm, evaluando las acciones de los soldados en Afganistán en 2004. Los infantes de marina se quejaron del corto alcance de la bala, por lo que el enemigo que usaba un arma de calibre 7,62 mm tenía una ventaja de fuego "En 2009, el ejército de los EE. UU. Adoptó el Rifle de batalla mejorado (EBR), una versión mejorada del rifle M14 en calibre 7,62 × 51 mm".

                      "Pero, después de que el general Mark Milli, hablando en el Senado, anunciara que los cartuchos M5,56A855 de 1 mm no pudieron penetrar en los últimos chalecos antibalas, los parlamentarios aprobaron un programa de rearme de mayor calibre".

                      "El portal military.com anunció que el Departamento de Defensa de EE. UU. Anunció una licitación para la compra de un calibre de fusil de servicio de combate interino (ICSR) de 7,62 × 51 mm".

                      Pasarán varios años y el calibre de las armas del ejército de menos de 6 mm será cosa del pasado.
                      1. otto meer
                        otto meer 8 Septiembre 2017 09: 38
                        0
                        ¡Aquí! ¡No veo las palabras del niño, sino del esposo! Veo que se busca en Internet una respuesta. Ahora vamos en orden.
                        Cita: Razvedka_Boem
                        "Por primera vez, el Cuerpo de Marines anunció las capacidades insuficientes de los cartuchos de 5,56 mm, evaluando las acciones de los soldados en Afganistán en 2004. Los infantes de marina se quejaron del corto alcance de la bala, por lo que el enemigo que usaba un arma de calibre 7,62 mm tenía una ventaja de fuego .
                        Todo bien. Pero tenga en cuenta que las preguntas surgieron solo durante las operaciones en Afganistán, y este es un teatro DB muy específico. Largas distancias, elevaciones, vientos sublevados. Sé de lo que estoy hablando, porque Han pasado 15 años desde que he estado cazando montañas desde .308 Win. revista. y estudió bastante bien la balística de este BP. En las batallas urbanas, y este es ahora el principal tipo de batalla, a distancias de hasta 250-300 m., 5.56x45 no es inferior y supera el .308. También sé de lo que estoy hablando: tengo algo de experiencia en este asunto. Más lejos.
                        Cita: Razvedka_Boem
                        En 2009, el ejército de los EE. UU. Adoptó el Rifle de batalla mejorado (EBR), una versión mejorada del rifle M14 en calibre 7,62 × 51 mm.
                        Aceptado. Si. ¿Y viste mucho de ese rifle en las tropas?
                        Cita: Razvedka_Boem
                        Pero, después de que el general Mark Milli, hablando en el Senado, anunció que los cartuchos M5,56A855 de 1 mm no pudieron penetrar en los últimos chalecos antibalas, los parlamentarios aprobaron un programa de rearme de mayor calibre.
                        Si de nuevo. Fue un trato. Este es un intento de arrastrar a Grendel. ¿Cómo terminó? ¿Has visto a Grendel en el ejército?
                        Cita: Razvedka_Boem
                        Pasarán varios años y el calibre de las armas del ejército de menos de 6 mm será cosa del pasado.
                        No importa a dónde vayan. En primer lugar, la economía. En segundo lugar, no es necesario tácticamente. En tercer lugar, no hay nada que cambiar, no hay alternativa hasta ahora.
                        Otra cosa es que los estadounidenses comenzaron a usar 7.62 (lo usamos) de manera más activa en función de los detalles de su PLD. Eso es todo. hi
  5. Monárquico
    Monárquico 5 Septiembre 2017 12: 13
    0
    Cita: Graz
    todas estas son fachadas de Potemkin, en realidad el ejército corre con basura, en otros asuntos, no nos hemos alejado mucho de ellas, declarando dofig, y si nos fijamos en las partes lineales, entonces nifiga

    Depende de lo que quieras decir. Si los tanques, entonces lo siento, Armat aún no está, así que la actualización y notable
  6. Monárquico
    Monárquico 5 Septiembre 2017 12: 54
    0
    En relación con el Aitay turco, tuve la siguiente analogía: el automóvil uzbeko Raw4, inmediatamente miramos un hermoso y cómodo automóvil, y echamos un vistazo más de cerca a todos los conocidos Matiz y Nexia. Y su "abuelo" se llamaba: Opel Cadet. En cualquier caso, este Raw es inferior a: Prior, Fawn, y más aún Honda, Fokusy gelding o Folks
    Compruébelo usted mismo: Samsung (ya no tienen suficientes televisores y móviles) llevó a Leo de los primeros modelos (bisabuelo se llamaba Pzw3) un pequeño chamán y el tanque estaba listo, y ahora los turcos un poco falsos y lanzaron su Altay, por supuesto, el auto es bastante confiable, pero ... ..
    Creo que solo dos escuelas de tanques "gobiernan" el mundo: los alemanes y nosotros, camaradas con la estrella de David, no
    Descargar, pero el primero fue llamado "abuelo"?). Por supuesto, Abrash es un buen tanque, pero los estadounidenses no tuvieron tiempo de meter un jacuzzi allí, y los alemanes y nosotros estamos creando autos para la guerra.
    1. marismas
      marismas 5 Septiembre 2017 15: 15
      +1
      Cita: monárquica
      Coche uzbeko Raw4

      ¿Y no el Toyota Raf-4? Así que recolectan de usted, de su esposa, a juzgar por el código VIN, y acusados ​​de carne picada.
      Cita: monárquica
      Inmediatamente miramos un hermoso y cómodo automóvil, y observamos de cerca a todos los conocidos Matiz y Nexia. Y su "abuelo" se llamaba: Opel Cadet. En cualquier caso, este Raw es inferior a: Prior, Fawn, y más aún Honda, Fokusy gelding o Folks

      Es poco probable que Matiz se relacione con Opel, está más cerca de GM y, el mayor desarrollo de DEU Tiko. Pero Nexia es descendiente del Opel Cadet, o más bien Daewoo Resser. Y su valor, en el hodovka y el motor, se paga libremente a Lada Priora, Grant y gana a un precio , en esto y prohibió el carro a los países de la EAEU. riendo Sí, la calidad de construcción es mejor, a diferencia de un cubo de nueces.

      Cita: monárquica
      Creo que en el mundo solo dos escuelas de tanques "gobiernan": los alemanes y nosotros

      Aquí están indiscutiblemente los pioneros de la moda.
    2. 32363
      32363 5 Septiembre 2017 18: 50
      +1
      Cita: monárquica
      Creo que en el mundo solo dos escuelas de tanques "gobiernan": los alemanes y nosotros

      ni siquiera entiendes cuánto tienes razón, diré más, en el año 2008 en algún lugar, tus constructores de automóviles ural vinieron a Alemania para pedir una nueva unidad para (quedó claro para todos) un nuevo tanque, pero las personas estúpidas miopes alemanas locales se negaron ... luego el tuyo lo hizo tú mismo .... qué voy a omitir exactamente ...
    3. protoss
      protoss 5 Septiembre 2017 23: 04
      +1
      Cita: monárquica
      Samsung (ya tienen pocos televisores y móviles)

      Tienes una comprensión superficial de esta empresa. Además de TV y dispositivos móviles, construyen barcos y rascacielos y mucho más de lo que producen. Gran tenencia.
      1. otto meer
        otto meer 6 Septiembre 2017 09: 16
        0
        Cita: marismas
        Sí, la calidad de construcción es mejor, a diferencia de un cubo de nueces.
        ¿Quién, Nexia después del 97? ¡Aquí te estás riendo! ¡Honestamente! Después de que los coreanos condujeron desde Uzbekistán, Nexia se convirtió no solo en un cubo de nueces, sino en una bolsa de hilo.
    4. andrewkor
      andrewkor 6 Septiembre 2017 15: 11
      0
      ¡Tu estupidez de mí, el analfabeto, acaba de morir en el acto, como un Dum Dum expansivo!
      1. otto meer
        otto meer 6 Septiembre 2017 18: 24
        0
        Esto es sí, es difícil agarrar la parte superior y luego tratar de ocultar declaraciones analfabetas con malabares verbales.
        ¿Todos los argumentos esencialmente terminaron? Primeros pasos "do.u.r.a.k."
  7. Borman82
    Borman82 5 Septiembre 2017 12: 56
    0
    Versión autopropulsada del obús remolcado Panter de 155 mm / 52 cal .... El cañón puede disparar proyectiles altamente explosivos M107 de alto explosivo durante un alcance de 18 km y proyectiles HE con generador de gas en tierra para un alcance de más de 40 km.

    En la magnitud del campo de tiro del proyectil HE (18 km) no hay error tipográfico? Tal vez 28 km y no 18 km., Por ejemplo, para el M109 con un arma 155/39, el campo de tiro HE alcanza los 22 km.
  8. SergF123
    SergF123 5 Septiembre 2017 14: 03
    0
    ¡Los turcos siempre tuvieron un buen equipo y un gran ejército, aunque solo fuera para aprender a dominar la técnica, pero dejar de correr del campo de batalla con los pantalones mojados!))
  9. svp67
    svp67 5 Septiembre 2017 17: 07
    +3
    pero la distinción única de Turquía es que es el único miembro de la alianza que ha creado el tanque de batalla principal (MBT) desde cero en el pasado 20.
    Todas las armas fabricadas por Turquía ahora tienen en sus comienzos muestras de armas OCCIDENTALES y no han sido creadas desde cero. Incluyendo este tanque. La base de la cual fue el K2 coreano, creado por la compañía alemana, basado en "Leo2"
    1. Setrac
      Setrac 5 Septiembre 2017 18: 33
      0
      Cita: svp67
      Todas las armas producidas por Turquía ahora tienen en sus comienzos armas OCCIDENTALES y no fueron creadas desde cero. Incluyendo este tanque.

      Este es un eufemismo increíble. ¿Qué es turco en este tanque? No, no me refiero al desarrollo, al menos a la producción.
      1. svp67
        svp67 5 Septiembre 2017 22: 57
        +3
        Cita: Setrac
        ¿Qué es turco en este tanque?

        tripulación
    2. protoss
      protoss 5 Septiembre 2017 23: 08
      +2
      El artículo no trata sobre los desarrollos turcos "avanzados", sino sobre el hecho de que al comprar licencias, al crear una empresa conjunta y en algún lugar con sus propias innovaciones, localizan la producción de casi todos los tipos de armas en su propio país.
      1. Setrac
        Setrac 5 Septiembre 2017 23: 16
        0
        Cita: protoss
        El artículo no trata sobre los desarrollos turcos "avanzados", sino sobre el hecho de que al comprar licencias, al crear una empresa conjunta y en algún lugar con sus propias innovaciones, localizan la producción de casi todos los tipos de armas en su propio país.

        No tiene sentido porque siempre estará atrasado si no comienza a desarrollar el suyo, pero los turcos no.
        1. protoss
          protoss 6 Septiembre 2017 00: 19
          +1
          su tarea no es avanzar, sino proporcionar al ejército y la gendarmería sus propias armas y, por lo tanto, menos costosas. políticamente, esto reduce la dependencia de los socios de la OTAN.
          Además de la localización de tales industrias es el empleo de la población, esto es un aumento en el nivel de educación y calificaciones. Bueno, exportación: en 2016, 1,5 millones de tanques tampoco son superfluos.
  10. protoss
    protoss 5 Septiembre 2017 18: 10
    0
    mostró la plataforma Kaplan (hacha de batalla)

    la traducción correcta es "tigre"
  11. partizan86
    partizan86 5 Septiembre 2017 20: 18
    0
    En la última foto, la carrocería del automóvil es muy similar al M113, ya sea que esté hecho sobre la base.
    1. Kasym
      Kasym 5 Septiembre 2017 22: 51
      +1
      Se escribe un artículo sobre actividades conjuntas con coreanos. guiño
  12. Anton Yu
    Anton Yu 5 Septiembre 2017 22: 23
    0
    Todo el equipo y las armas fabricados en el extranjero se ensamblan en Turquía. Turco solo hay nombres.
  13. aws4
    aws4 6 Septiembre 2017 04: 06
    +1
    Los turistas rusos, turistas y consumidores de bienes turcos continúan armando al enemigo histórico de Rusia
    1. LastPS
      LastPS 7 de octubre 2017 10: 35
      0
      Bueno, dale una alternativa. Ahhh, así que no es y no se espera, bueno, entonces quédate callado en un trapo. Mientras el servicio de nuestros centros turísticos no sea más alto, y los precios no sean más bajos que los turcos, vete con tu alegría patriotismo, de hecho, tenemos capitalismo durante mucho tiempo; las industrias no competitivas deben cambiar o morir. En general, no digo nada sobre la industria ligera, las marcas rusas mantienen toda la producción en China, a diferencia de los mismos turcos.
      1. aws4
        aws4 8 de octubre 2017 03: 47
        0
        1) no hay alternativa !!!! y es poco probable que sea en el futuro cercano !!!! 2) se puede llamar a una persona, incluso por la capacidad de rechazar algo incorrecto pero deseado, y si no es capaz de hacerlo, ¡ya no se trata de una persona sino de un cuerpo, un trozo de carne! 3) No soy un patriota, y nunca lo he sido, y para decirlo suavemente, realmente me apaga de esta palabra y de los llamados patriotas de estadistas ... 4 Sí, me voy a descansar a nuestra costa y sé que el servicio apesta y gasto dinero 2 veces o incluso 3 veces más, pero mi amor está tranquilo y no estoy armando al ejército del enemigo histórico de mi Patria ... no el estado, sino la Patria ... pero enviarás a tus amigos y conocidos y te callarás ... y si un empleado de mensajería tan valiente, entonces ven a callarme personalmente en la vida real y no aquí ... ¿¿dar contactos en la tarde ???
  14. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 8 Septiembre 2017 14: 10
    0
    otto meer,
    ¡No veo las palabras del niño, sino del esposo! Veo que se busca en Internet una respuesta.

    A veces es más fácil buscar respuestas en la red que formular y probar ...)
    Por lo demás, la nueva armadura estadounidense no está perforada por una bala perforadora de armadura de 5.45 mm. Estos chalecos antibalas ya están equipando tropas desplegadas en Afganistán e Irak. Y este no es un kit de asalto que pesa un par de decenas de kg.
    Así que espera y mira ... Si tienes suerte ...)
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 9 Septiembre 2017 06: 00
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      ¿De dónde sacaron los Avgans 5.45?