¿Por qué odian tanto el Pacto Molotov-Ribbentrop?

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¿Por qué odian tanto el Pacto Molotov-Ribbentrop?El acuerdo, que dejó de existir hace 76 hace años (22 June 1941), todavía está a la vanguardia de Big Politics. Cada aniversario de su firma es tradicionalmente celebrado por toda la "humanidad progresista" como una de las fechas más tristes del mundo. historias.

En los Estados Unidos y Canadá, 23 agosto es el Día de la Cinta Negra. En la Unión Europea - Día Europeo del Recuerdo para las Víctimas del Estalinismo y el Nazismo. Las autoridades de Georgia, Moldavia y Ucrania en este día con particular celo están contando a los pueblos subordinados las innumerables desgracias que han sufrido a causa del Pacto Molotov-Ribbentrop. En Rusia, todos los medios de comunicación y figuras públicas liberales en la víspera de 23 August tienen prisa por recordar a los ciudadanos el "vergonzoso" Pacto y una vez más pedir al pueblo que se arrepienta.



De los miles y miles de tratados internacionales celebrados a lo largo de la historia de la diplomacia, que data de hace siglos, ni un solo "honor" ha recibido tal "honor" en el mundo moderno. Naturalmente, surge la pregunta: ¿cuál es la razón de una relación tan especial con el Pacto Molotov-Ribbentrop? La respuesta más común es: El Pacto es excepcional en términos de contenido de delitos y consecuencias catastróficas. Es por eso que los "luchadores por el bien contra el mal" consideran que es su deber recordarle constantemente a las personas y los países el tratado siniestro para que esto no vuelva a suceder.

Pero hay otra explicación: el Pacto asestó un golpe aplastante a los intereses vitales de los enemigos externos e internos de Rusia. De ahí su odio hacia él, como símbolo de la derrota estratégica.

Por supuesto, la máquina de propaganda de Occidente, las etnocracias postsoviéticas y los liberales domésticos durante una década nos han demostrado que la primera respuesta es la única respuesta correcta. Pero la experiencia enseña: tomar una palabra para un liberal es una frivolidad imperdonable. Por lo tanto, intentemos descubrir y descubrir la razón del odio al Pacto entre los estados leales a los ideales de libertad y democracia, así como al público liberal ruso que se unió a ellos. Las acusaciones contra el Pacto son bien conocidas: condujeron al inicio de la Segunda Guerra Mundial (el "pacto de la guerra"), pisotearon de forma ruda y cínica todas las normas de moralidad y derecho internacional. Vayamos punto por punto.

Pacto de guerra

"23 August 1939, la Alemania nazi, dirigida por Hitler, y la Unión Soviética, bajo el liderazgo de Stalin, firmaron un pacto que cambió la historia y marcó el inicio de la guerra más despiadada en la historia de la humanidad" (Comisionado Europeo para la Justicia, Vivien Reding).

“El Pacto Ribbentrop-Molotov de 23 de agosto 1939, concluido entre dos regímenes totalitarios: la Unión Soviética comunista y la Alemania nazi, dio lugar a la explosión de la Segunda Guerra Mundial en septiembre de 1” (Declaración conjunta de memoria y solidaridad del Seim polaco y la Rada Verkhovna de Ucrania).

"Si el Pacto Molotov-Ribbentrop no estuviera allí, entonces hay grandes dudas de que Hitler hubiera decidido atacar a Polonia" (Nikolai Svanidze).

"Esta guerra, este terrible drama no habría sucedido si no hubiera sido por el Pacto Molotov-Ribbentrop ... si la decisión de Stalin fuera diferente, Hitler no habría iniciado una guerra" (Anthony Macčerevich, Ministro de Defensa de Polonia).

Declaraciones similares en los últimos años se han acumulado mucho.

Al leerlos, simplemente te sorprende lo poderoso que fue el camarada Stalin. De una de sus palabras dependía - ser o no ser la Segunda Guerra Mundial. Stalin habría rechazado un tratado con Alemania, y Hitler tuvo que disolver la Wehrmacht, y las "bestias rubias" con otros "verdaderos arios" beben pacíficamente cerveza bávara.

Los samurai japoneses habrían detenido la guerra en China y, en lugar de golpear a Pearl Harbor, se dedicaban al cultivo de arroz. El sistema de Versalles con la hegemonía mundial del Imperio británico permanecería inquebrantable hasta nuestros días. Bien, y los estadounidenses se sentarían en un orgulloso aislamiento sobre los océanos, sin intentar siquiera hacer el bien a sí mismos en todo el mundo. Aquí, ¿cuál es el poder de las palabras del camarada Stalin?

Hablando en serio, toda persona normal es consciente de que la guerra de los países occidentales, la primera guerra mundial y la guerra napoleónica fueron generadas por la lucha de los países occidentales por la división del mundo, la lucha por la dominación sobre ella. Primero, la lucha de Francia contra Gran Bretaña, luego la Segunda, y luego el Tercer Reich contra el mismo Imperio Británico. Churchill en 1936, explicando la inevitabilidad de un inminente choque con Alemania, formuló francamente la ley principal de la política anglosajona: “Durante los años 400, la política exterior de Inglaterra fue resistir al poder más fuerte, más agresivo y más influyente del continente. ... La política de Inglaterra no cuenta en absoluto con qué tipo de país se esfuerza por dominar en Europa. ... No debemos temer que podamos ser acusados ​​de una posición pro-francesa o anti-alemana. Si las circunstancias hubieran cambiado, podríamos haber tomado una posición pro-francesa o anti-francesa de la misma manera. "Esta es una ley de política estatal que perseguimos, y no solo la conveniencia dictada por circunstancias aleatorias, gustos o disgustos, o algunos otros sentimientos".

Cancele esta lucha de siglos de antigüedad dentro de la civilización de occidente, en la que en el siglo XX. el mundo entero ya estaba involucrado, ni Alejandro I, Nicolás II ni Stalin pudieron hacerlo.

El Pacto Molotov-Ribbentrop, según la definición precisa de Natalia Narochnitskaya, "cambió el calendario de la Segunda Guerra Mundial" al mezclar los mapas de la política británica.

Pero él, en principio, no pudo ni comenzar ni detener el volante del conflicto entre Gran Bretaña y Alemania. Al igual que el Tratado de Tilsit y Erfurt no pudo evitar la "tormenta eléctrica del duodécimo año" y detener el choque entre Francia y Gran Bretaña. Y el acuerdo entre Nicolás II y Wilhelm II en Björk es detener la caída del mundo hacia la Primera Guerra Mundial.

Esa es la realidad. En cuanto a las declaraciones sobre el "Pacto de la guerra", sus autores no están comprometidos en la investigación histórica, sino en la política y la propaganda. Ahora es bastante obvio que nuestros antiguos aliados y antiguos oponentes, junto con la "quinta columna" local, se dirigieron a revisar la historia de la Segunda Guerra Mundial. Su objetivo es transferir a Rusia de la categoría de estados ganadores a la categoría de estados agresores derrotados, con todas las consecuencias resultantes. De ahí las locas declaraciones sobre el "Pacto de guerra". Las leyes de la propaganda dicen: mil veces una mentira se dice que, después de un tiempo, la sociedad comienza a darse por sentado como algo natural. Un miembro de la junta de Memorial (un agente extranjero), Jan Raczynski, ni siquiera oculta el hecho de que su tarea es convertir la declaración sobre la responsabilidad igualitaria de la URSS y Alemania por la guerra mundial "en banalidad". Pero estas son "sus" metas y objetivos.

Colusión criminal

"Es difícil imaginar una conspiración más cruda y criminal contra la paz y la soberanía de los estados" (Inesis Feldmanis, la principal historiadora semioficial de Letonia).

Debemos rendir homenaje a los enemigos externos e internos de Rusia, la interpretación del Pacto Molotov-Ribbentrop como una conspiración criminal de dos "imperios malignos" totalitarios, a diferencia de la interpretación del "Pacto de la Guerra", ya se ha establecido firmemente en la conciencia pública y muchos la perciben como una banalidad. Pero las acusaciones de delito no deben basarse en características emocionales, sino en una indicación de normas específicas de derecho internacional que fueron violadas ("transgredidas") por el tratado soviético-alemán. Pero ellos, durante todos los años de demonización del Pacto, nadie pudo detectarlo de esa manera. Ninguno!

Desde el punto de vista legal, el Pacto de No Agresión en sí mismo es absolutamente impecable. Sí, el liderazgo soviético, como, por cierto, los británicos, era muy consciente del inminente ataque alemán a Polonia. Sin embargo, no había una sola norma de derecho internacional que obligara a la URSS en este caso a abandonar la neutralidad y entrar en la guerra en el lado polaco. Además, Polonia, en primer lugar, era un enemigo de la Unión Soviética y, en segundo lugar, en vísperas de la conclusión del Pacto, se negó oficialmente a aceptar garantías de su seguridad de Rusia.

Los protocolos secretos del Tratado, que durante los últimos treinta años, excepto los niños no se asustaron, son la práctica habitual de la diplomacia desde la antigüedad hasta nuestros días.

Permítame recordarle que bajo Barack Obama, Rusia y los Estados Unidos concluyeron un acuerdo sobre Siria, muchos de los cuales, por insistencia del lado estadounidense, fueron clasificados. El público progresista ni siquiera se movió. ¿Por qué deberíamos considerar que lo que Obama permitió es criminal para Stalin?

Sin ser ilegal en su forma, los Protocolos Secretos no eran como tales en el contenido. Organizado por Alexander Yakovlev (Arquitecto Jefe del Colapso de la Unión Soviética) Resolución del Congreso de Diputados Populares de la URSS, que marcó el Pacto Molotov-Ribbentrop, se afirmó que los Protocolos Secretos, que distinguían las esferas de intereses de la URSS y Alemania, "estaban en términos legales en contradicción con la soberanía y la independencia de un número países. " Sin embargo, todo esto es una mentira descarada.

No existía, como no existe ahora, no hay normas del derecho internacional que prohíban a los estados delimitar las áreas de sus intereses. Además, una prohibición de tal distinción significaría en realidad la obligación de los países de oponerse entre sí en el territorio de terceros estados, con las consecuencias correspondientes para la seguridad internacional. Por supuesto, para los países "pequeños pero orgullosos" que se han acostumbrado a pescar en las aguas fangosas de la confrontación de las grandes potencias, tal prohibición sería extremadamente beneficiosa, pero sus intereses no deberían confundirse con el derecho internacional. Por lo tanto, el principio de delimitación de "esferas de intereses" aplicado en el Pacto Molotov-Ribbentrop no es ilegal y, por lo tanto, criminal.

De ninguna manera la delineación de las "esferas de intereses" contradice el principio de la igualdad soberana de todos los estados consagrados en el derecho internacional. El Pacto no contenía ninguna decisión vinculante para terceros países. De lo contrario, ¿por qué hacerlos secretos para futuros artistas? La acusación generalizada de que, de acuerdo con los Protocolos Secretos, Hitler entregó a Stalin los Bálticos, Polonia Oriental y Besarabia es pura demagogia. Hitler, en principio, incluso con todo el deseo, no podía renunciar a lo que no le pertenecía.

Sí, el Pacto privó a Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania y Rumania de la oportunidad de usar a Alemania contra la URSS. Por lo tanto, gritan desgarradoramente por violar sus derechos soberanos. Pero Alemania también es un país soberano e independiente. Ella no estaba absolutamente obligada a servir los intereses de los países-limitrofov. No había un solo derecho internacional ni un solo tratado internacional que obligara a Alemania a oponerse al restablecimiento de la integridad territorial de nuestro país. Como no había tal regla que nos prohibiera devolverle los territorios rechazados. De lo contrario, el regreso por parte de Francia de Alsacia y Lorena, el restablecimiento de la integridad territorial de Alemania o Vietnam, tendrá que ser declarado ilegal, por lo tanto, criminal.

En realidad, el tratado de no agresión en su parte abierta contenía el compromiso de la URSS de permanecer neutral hacia Alemania independientemente de sus colisiones con terceros países, mientras que los Protocolos Secretos del Tratado, a su vez, emitían el compromiso de Alemania de no interferir en los asuntos de la URSS en la parte europea del espacio postimperial. Nada mas Exagerando, el contrato del banco y el vendedor de semillas en su entrada: el primero se compromete a no comerciar las semillas, el segundo no presta dinero a los clientes del banco.

Uno solo puede aconsejar a la "Humanidad Progresista" supuestamente preocupada por la ilegalidad del Pacto Molotov-Ribbentrop para pedir el arrepentimiento de Estados Unidos y Gran Bretaña, que en 1944 no eran "áreas de interés" en terceros países, pero compartían la riqueza de estos terceros países. El aceite persa es tuyo. El petróleo de Irak y Kuwait lo compartiremos. En cuanto al petróleo de Arabia Saudita, es nuestro ”(Franklin Roosevelt, Embajador británico en Lord Halifax, febrero 18 1944). La PACE, la OSCE, el Congreso de los EE. UU. Y más abajo en la lista, que recibió una gran cantidad de resoluciones para condenar el crimen mítico del Pacto Molotov-Ribbentrop, ni siquiera recuerdan esta verdadera conspiración criminal.

Pacto inmoral

La tesis de la inmoralidad del Pacto Molotov-Ribbentrop se inserta en la conciencia pública incluso más firmemente que la tesis de su crimen. Políticos e historiadores hablan casi unánimemente de la inmoralidad del Pacto, una vez más, sin cargarse con la justificación de las razones de tal evaluación. Por lo general, todo se reduce a declaraciones patéticas de que solo las personas sin escrúpulos no pueden avergonzarse de un contrato con Hitler. Sin embargo, aquí estamos tratando con demagogia consciente y cínica.

Hasta 22 June 1941, para la URSS, Hitler es el jefe legítimo de una de las grandes potencias europeas. ¿Posible adversario e incluso probable? Claro Pero Francia y el Reino Unido fueron adversarios potenciales e incluso muy probablemente para ese momento para nuestro país. Basta recordar cómo en 1940 prepararon un ataque contra la URSS para dar al estallido de la Primera Guerra Mundial el carácter de una "cruzada contra el bolchevismo" completamente europea para forzar al Tercer Reich a ir al Este de esta manera y así salvar el escenario de guerra desarrollado por los estrategas británicos.

Los crímenes nazis en el momento de la firma del Pacto aún no se han cometido. Sí, para entonces el Tercer Reich produjo el Anschluss de Austria y capturó la República Checa. Casi sin sangre. La agresión estadounidense en Irak causó la muerte de cientos de miles de civiles. Hitler iba a atacar a Polonia, pero Trump amenaza a Corea del Norte con la guerra. ¿De esto se deduce que cualquier tratado firmado con los Estados Unidos es, por definición, amoral?

En el Tercer Reich, había abierta, consagrada a nivel legislativo, la discriminación contra la población judía. Pero la discriminación total igualmente abierta y legalmente consagrada de la población negra se encontraba en ese momento en los Estados Unidos. No fue ni pudo ser un obstáculo para la interacción de Stalin con el presidente del estado racista Roosevelt. Los campos de exterminio y todo lo relacionado con el intento de la "solución final de la cuestión judía", todo esto fue en el futuro.

La naturaleza misantrópica de la ideología nacionalsocialista del Tercer Reich tampoco hace que el tratado con este país sea criminal e inmoral. El globalismo liberal es perfectamente legítimo para considerarlo como una de las variedades de la ideología misantrópica. De lo cual no se sigue en absoluto que sea imposible concluir acuerdos con Francois Macron o Angela Merkel. Stalin muy claramente formuló su actitud ante este tema en una conversación con el ministro de Relaciones Exteriores japonés, Yosuke Matsuoka: "Cualquiera que sea la ideología en Japón o incluso en la URSS, esto no puede impedir el acercamiento práctico de los dos estados".

Por lo tanto, es hora de reconocer que el deseo de declarar el Pacto Molotov-Ribbentrop como una conspiración inmoral no es otra cosa que lamentar que Stalin se haya negado a poner los intereses de otras personas por encima de los intereses de su país, por encima de los intereses de seguridad de la Unión Soviética.

Y no importa exactamente cuáles intereses: el movimiento comunista mundial, los intereses de la lucha contra el nazismo o los intereses de la democracia.

Como vemos, todas las acusaciones repetibles contra el Pacto Molotov-Ribbentrop ("El Pacto de la Guerra", la colusión criminal y amoral con el Tercer Reich) son absolutamente insostenibles en términos históricos, legales y morales. Además, es obviamente insostenible. Pero, ¿dónde está, entonces, un odio tan sincero y genuino al Pacto en Occidente, en las etnocracias postsoviéticas y en la comunidad liberal de Rusia? Vamos a tratar de averiguar aquí en orden.

Oeste

“El tratado cambió el calendario de la guerra inevitable, y, por lo tanto, la configuración de posguerra, haciendo imposible que los anglosajones ingresaran a Europa oriental tanto al comienzo de la guerra, ya que Europa occidental tenía que ser defendida, y después de la victoria, la URSS ya estaba allí. El Pacto Molotov-Ribbentrop de 1939 del año es el mayor fracaso de la estrategia inglesa durante todo el siglo XX, por lo que está demonizado ”(Natalia Narochnitskaya).

Y los anglosajones, como se sabe, han estado determinando la posición de Occidente en general sobre todos los temas clave durante más de medio siglo.

A esto se debe agregar que con la ayuda del Pacto Molotov-Ribbentrop, la Rusia soviética recuperó Vyborg, los Estados Bálticos, Bielorrusia Occidental, Ucrania Occidental y Besarabia, separados de nuestro país durante el colapso del Imperio ruso.

El shock de Occidente solo con el regreso de Crimea explica mejor por qué los políticos occidentales todavía están "temblando" con solo un recuerdo del Pacto Molotov-Ribbentrop.

Etnocracia postsoviética

Todos los estados limítrofes tanto a principios del siglo XX como al final obtuvieron la independencia únicamente como resultado de la crisis del Estado ruso (primero el Imperio ruso, luego la Unión Soviética). El papel del puesto de avanzada de la civilización occidental en la confrontación con Rusia, todavía consideran la principal garantía de su existencia. En agosto, 1939. El cielo cayó a la Tierra, el mundo se volvió del revés. No es de extrañar, no había un frente unido de Occidente contra Rusia. Una de las grandes potencias, Alemania, reconoció el espacio postimperial como una zona de intereses de la URSS, y luego (sin problemas) en Yalta, la Gran Bretaña y Estados Unidos se vieron obligados a hacerlo. Durante algún tiempo, los pilares de Occidente durante un tiempo demostraron ser de vital importancia, y se olvidaron temporalmente de los "pequeños pero orgullosos". Por lo tanto, el Pacto Molotov-Ribbentrop para todos los límites sigue siendo un símbolo de lo peor que les puede pasar, un símbolo de la fantasmalidad de su existencia. De ahí su histeria sobre el "nuevo Pacto Molotov-Ribbentrop" con cualquier signo muy leve de mejorar las relaciones de Rusia con los países de Occidente, principalmente con Alemania.

Publico liberal

La forma más fácil es explicar la actitud de la comunidad liberal de Rusia ante el Pacto por el deseo de complacer a Occidente, el hábito de "secuestrar a las embajadas" y el amor por las subvenciones extranjeras. Sin embargo, creo que lo habrían escrito / dicho todo de forma voluntaria, aunque, por supuesto, por los aranceles de los "verdes", por supuesto, es más conveniente hacerlo.

Incluso Dostoievski formuló muy claramente el credo de los "demonios" (entonces los "socialistas" actuaron bajo el pretexto ahora, los "liberales" ahora): "El que maldice su pasado es el nuestro".

Solo en una sociedad espiritualmente desintegrada de "Ivanov, sin recordar el parentesco", son como peces en el agua. De ahí su amor tan sincero por los años 20 y 90 del siglo pasado: períodos de desintegración política y moral del país, períodos de burla abierta de las páginas más heroicas de la historia rusa. De ahí, por cierto, a veces la reacción aparentemente inadecuada de los liberales ante el regreso de Crimea. El conflicto con Occidente y la desaparición de los manjares importados son secundarios. Lo principal en el otro: "la felicidad era tan cercana, tan posible". La propiedad fue "arrebatada", el patriotismo se convirtió en una maldición, la palabra "ruso" se usó exclusivamente en las combinaciones "fascismo ruso" y "mafia rusa". Y aquí, aquí estás, el regreso de Crimea, y el patriotismo, como idea nacional.

Además, todo esto es la segunda vez en menos de cien años. Fue solo en los "benditos" 20 de los "ardientes revolucionarios" ("demonios" de la época) que al pasar una frase, fue posible escribir: "disparar como un patriota y un contrarrevolucionario". Justo ayer, con la explosión de la catedral de Cristo Salvador, galoparon y gritaron alegremente: "Cogamos el dobladillo de la Madre Rusia". En una palabra, la esperanza de un futuro brillante acababa de establecerse en los apartamentos expropiados de Arbat y en las cabañas de verano del "mostrador" liquidado, cuando el mundo comenzó a desmoronarse de repente. Los intereses estatales y el patriotismo declararon el mayor valor. Y el Pacto Molotov-Ribbentrop fue para ellos una de las evidencias más visibles y visibles de una catástrofe. Vasily Grossman, proclamado por los liberales como el "gran escritor ruso", tenía todas las razones para quejarse amargamente: "¿Podría Lenin pensar que, habiendo fundado la Internacional Comunista y proclamando el eslogan de la revolución mundial, proclamando" ¡Proletarios de todos los países, únanse! ", Preparó el camino para los sin precedentes. ¿En la historia del crecimiento del principio de soberanía nacional? ... la esclavitud rusa y esta vez resultó ser invencible ".

Resumiendo, podemos concluir que Occidente, las etnocracias postsoviéticas y los liberales rusos tienen todas las razones para odiar el Pacto Molotov-Ribbentrop, para considerarlo la encarnación del mal. Para ellos, él realmente es un símbolo de la derrota estratégica. Su posición es clara, lógica, corresponde plenamente a sus intereses y no plantea preguntas. La pregunta plantea otra pregunta: ¿cuánto tiempo nos guiará la actitud de los enemigos externos e internos de Rusia ante el Pacto Molotov-Ribbentrop?
124 comentarios
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  1. +4
    2 Septiembre 2017 07: 38
    Según los políticos polacos, había un estado polaco pacífico y comprensiblemente estrictamente democrático, que fue tomado y destruido por los insidiosos Stalin y Hitler.
    1. +11
      2 Septiembre 2017 07: 55
      ¡El propósito de estas especulaciones se conoce desde hace mucho tiempo: introducir en las mentes de los rusos la culpa de todos los países por todo!
      1. +6
        2 Septiembre 2017 09: 19
        Tal vez ha llegado el momento de estremecerse hasta el mismísimo Atlántico.
        1. jjj
          +5
          2 Septiembre 2017 12: 04
          Polonia también tenía un acuerdo con Alemania. Se concluyó antes. Y Polonia quería atacar a la URSS con Alemania. Bueno, fue necesario para la URSS que Hitler, antes de atacar a la URSS, fumara por primera vez en Europa, y especialmente en Gran Bretaña.
        2. +1
          2 Septiembre 2017 14: 08
          Bueno, esto no tiene sentido, pero para introducir el principio, CUALQUIER acción que vaya al bien de Rusia, LEGAL es sí.
    2. +9
      2 Septiembre 2017 15: 00
      Pospusieron la fecha de inicio de la guerra un año después y la URSS fue la última. Alemania y Polonia desataron la Segunda Guerra Mundial en Europa en 1938. Es hora de admitirlo. Pero los checos se callaron.
  2. +11
    2 Septiembre 2017 07: 50
    ¡Amigos fascistas, comunistas, enemigos de los internacionalistas! ¡Aquí están los principios de los nuevos "patriotas"?
    1. +6
      2 Septiembre 2017 20: 32
      Así es, correcto. Colgaron el icono con los nazis en el complejo del museo, luego levantaron tumbas para los nazis muertos, vinieron los invitados. Se habrían llevado los restos para ellos, que colgados aquí y allá, habrían llorado a sus muertos.
      1. +1
        2 Septiembre 2017 21: 51
        Dmitry, espera, espera! Siempre pensé que eras una persona razonable. Los alemanes son los únicos de toda la escoria paneuropea que respetan nuestras tumbas. En nuestra ciudad y sus alrededores, los alemanes son los siguientes en términos de número de entierros, después de los rusos. ¿Quieres que perturben las cenizas de los caídos? Bueno, que demonios! No puedes creer en eso ... pero bueno, ¡nafig!
        1. +3
          3 Septiembre 2017 01: 10
          Honestamente, tenía en mente el entierro de los húngaros, sobre el cual había un artículo. En otras palabras, y la práctica de enterrar los restos siempre ha sido así. De que estoy hablando Vendrán, y nuestras condiciones para que creen, ¿los aceptan? Y aquí algunos de los nuestros pueden detenerse ...
          En nuestra ciudad, después de todo, no hay lugares fijos para su entierro ... Después de todo, lo que está sucediendo en Polonia o en un banderostan es ofensivo y alarmante, qué más podría ser ...
          1. +1
            3 Septiembre 2017 01: 26
            ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!! Como eso:
            Cita: Reptiloid
            .......... ¿De qué estoy hablando? Vendrán, y nuestros liberales crearán condiciones para ellos, ¿los aceptan? Y aquí algunos de nuestros escritores de historia pueden ponerse al día.
            ....
          2. +3
            3 Septiembre 2017 08: 40
            Me di cuenta, también leí un artículo sobre los húngaros. Estoy de acuerdo, la eliminación del polvo, en este caso, sería la mejor opción. En cuanto a los alemanes, el mayor lugar de entierro militar alemán en Rusia se encuentra en la región de Leningrado. Los alemanes, a su vez, cuidan las tumbas de nuestros soldados, a veces abandonados por nosotros.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. 0
    2 Septiembre 2017 08: 15
    ¿Y quiénes son los liberales?
    1. +9
      2 Septiembre 2017 16: 14
      Cita: Sergo
      ¿Y quiénes son los liberales?

      Oh-oh !!! Tengo algo que decir!

      Liberales ... ¿Por dónde empezar?
      El término "liberalismo" se basa en la raíz latina, traducida al ruso, que significa "libertad", "libre". Los liberales abogan por la máxima libertad individual, la no injerencia del estado en los asuntos de los individuos, es decir, de hecho, la primacía de los intereses personales sobre los intereses del estado. El grado extremo de liberalismo es la anarquía. Hablan de libertad de expresión, elección de religión, orientación sexual, creencias políticas, actividad empresarial, inviolabilidad de la propiedad privada, estado de derecho, etc. Y todo parece ser bello y correcto, pero en esencia la legislación liberal es la esencia de un complejo de leyes inventadas por los ricos contra los pobres, su objetivo principal es hacer que los ricos sean más ricos y los pobres menos.
      Los liberales son luchadores firmes contra la condición de estado, cuya ideología se centra en asegurar sus propios intereses puramente personales. Los conceptos de patriotismo y colectivismo son ajenos a los liberales en principio. Los liberales y los patriotas son antagonistas de los huesos, de hecho, son términos antónimos, ya que la base de la ideología patriótica es la preocupación por los intereses del estado, es decir, la sociedad en su conjunto.
      En los círculos patrióticos de la Rusia moderna, la palabra "liberal" se equipara con un insulto obsceno y no se usa en una sociedad decente (una excepción es el uso de la palabra especificada para expresar una actitud despectiva hacia los conductores de la ideología occidental, principalmente de la Unión Europea o los Estados Unidos). En los amplios círculos de la población rusa, el concepto de "liberal" no tiene un significado estrictamente negativo, pero está fuertemente asociado con los "valores europeos", en opinión de la mayoría, inaceptable para la sociedad rusa.
      Variantes de la pronunciación: liberal, liberoide, liberal.
      Sinónimos: rábano picante de la "Lluvia", Makarevich, traidor a la Patria, centeno de colchón.
      Así que de alguna manera ...
      1. 0
        3 Septiembre 2017 13: 23
        Cita: Luga
        Cita: Sergo
        ¿Y quiénes son los liberales?

        Oh-oh !!! Tengo algo que decir!
        Y quien eres tu wassat
        1. +6
          3 Septiembre 2017 14: 26
          Cita: Alexey Sobolev
          Y quien eres tu

          Oh-oh !!! Tengo algo que decir! wassat
          Acerca de mí, especialmente en tonos magníficos, puedo hablar durante mucho tiempo y con mucho gusto, sería un oyente ...
          ¿Qué es exactamente lo que te interesa, excepto que soy un hombre guapo, inteligente y moderadamente regordete en la plena floración de los años?
          wassat wassat wassat
          1. +4
            3 Septiembre 2017 21: 06
            Buena respuesta! ¡Gracias! bebidas candidato
  5. +6
    2 Septiembre 2017 08: 25
    Cita: Sergo
    ¿Y quiénes son los liberales?


    Liberales es un término que denota el mal universal en relación con los patriotas locales. En diferentes períodos, estos eran burgueses y sacerdotes, trotskistas, imperialistas, sionistas, desviadores, masas, mierda y anglosajones. En cuanto a lo último, cada vez se convierte en una vergüenza para los galeses y celtas. De alguna manera son ignorados guiño
  6. +18
    2 Septiembre 2017 08: 35
    Debemos rendir homenaje a los enemigos externos e internos de Rusia, la interpretación del Pacto Molotov-Ribbentrop como una conspiración criminal de dos "imperios malignos" totalitarios, a diferencia de la interpretación del "Pacto de la Guerra", ya se ha establecido firmemente en la conciencia pública y muchos la perciben como una banalidad. Pero las acusaciones de delito no deben basarse en características emocionales, sino en una indicación de normas específicas de derecho internacional que fueron violadas ("transgredidas") por el tratado soviético-alemán. Pero ellos, durante todos los años de demonización del Pacto, nadie pudo detectarlo de esa manera. Ninguno!

    ¿Y cómo interpretar el "acuerdo de Munich"? Después de todo, sentó las bases para la redivisión de Europa en 1938.
    "En 1937, las potencias occidentales comenzaron a coquetear con Hitler para" apaciguarlo ". Entonces, en noviembre, durante las negociaciones con el Führer, el ministro del gobierno británico Halifax acordó en nombre de su país que Austria se convertiría en parte de Alemania. Más tarde, el primer ministro británico hizo una declaración que Austria no puede confiar en el futuro para que la Sociedad de Naciones lo defienda en caso de anexión ". - Lea más en SYL.ru: https://www.syl.ru/article/193673/new_anshlyus-av
    strii-istoriya-germanii-i-avstrii-dios
    Anschluss de Austria (año 1938) comenzó a madurar ya a mediados de febrero, cuando el canciller Schuschnigg sería invitado a la residencia de Hitler en Berchtesgaden. Allí, bajo la amenaza de una invasión militar, firmó un ultimátum de 3 puntos, en el cual: el líder de los nazis austríacos A. Zeiss-Inquart fue nombrado Ministro del Interior, así como el jefe de la policía de detectives; se declaró una amnistía política para todos los nazis detenidos; El Partido Nazi de Austria se unió al Frente Patriótico. - Lea más en SYL.ru: https://www.syl.ru/article/193673/new_anshlyus-av
    strii-istoriya-germanii-i-avstrii-dios
    Siguió la partición de Checoslovaquia, la anexión de los Sudetes fue la etapa inicial en la ocupación de Checoslovaquia. La propaganda alemana preparó bien el escenario. Se dijo sobre la opresión de los alemanes de los Sudetes, que sufrieron un terrible tormento por la discriminación de sus checos. El 21 de abril de 1938, Hitler y Keitel desarrollaron el Plan Grun. Se planeó atacar Checoslovaquia después de una serie de negociaciones diplomáticas. Los gobiernos británico y francés querían, como ella misma había formulado, "salvar el mundo a toda costa". Este precio fue Checoslovaquia. La anexión de los Sudetes se llevó a cabo como parte del Acuerdo de Munich, que se firmó la noche del 29 al 30 de septiembre de 1938. Según él, Alemania recibió el derecho de anexionarse los Sudetes, así como aquellas áreas donde la población alemana excedía el 50%. La anexión de los Sudetes tuvo lugar del 1 al 10 de octubre de 1938. Más de tres millones de alemanes vivieron aquí. Además, Polonia (en la región de Tesin) y Hungría (en las regiones del sur de Eslovaquia) presentaron sus reclamos territoriales. Esto permitió a Hitler asignar el carácter internacional de anexión de los Sudetes. Https: //subscribe.ru/group/na-zavalin
    ke / 6618576 /
    Entonces el cofre se abrió. No son Stalin y la URSS quienes tienen la culpa, Europa tiene la culpa. Y comenzó antes de que se firmara el Pacto Molotov-Ribbentrop.
    1. +6
      2 Septiembre 2017 08: 54
      ¡Gracias, Nikolai, por tan buen comentario! ¡Esta es la razón de todas las acusaciones! Pero, ¿por qué se está personificando nuestro liberalismo? ¿O cada uno de ellos piensa que HABRÍA algo mejor para él?
      1. +3
        2 Septiembre 2017 16: 54
        ¿Por qué el liberalismo? Sí, porque su nombre es "quinta columna", "traidores" y "colaboradores". han arado durante mucho tiempo hacia el oeste.
      2. +2
        3 Septiembre 2017 10: 52
        Cita: Reptiloid ¿Pero es nuestro liberalismo por qué tan irritante?

        El primer liberal?
    2. +6
      2 Septiembre 2017 16: 11
      Cita: Amurets
      ¿Y cómo interpretar el "acuerdo de Munich"? Después de todo, sentó las bases para la redivisión de Europa en 1938.
      "En 1937, las potencias occidentales comenzaron a coquetear con Hitler para" apaciguarlo ". Entonces, en noviembre, durante las negociaciones con el Führer, el ministro del gobierno británico Halifax acordó en nombre de su país que Austria se convertiría en parte de Alemania. Más tarde, el primer ministro británico hizo una declaración que Austria no puede confiar en el futuro para que la Sociedad de Naciones lo defienda en caso de anexión ".


      Así es, fue el "Acuerdo de Munich" que sentó las bases para la redivisión de Europa. Por lo tanto, no hay semejanza entre el "Acuerdo de Munich" y el "Pacto Ribentrop-Molotov".
      El tratado de 1939 entre la URSS y Alemania no preveía ninguna anexión de territorios extranjeros. La "separación de la zona de intereses estatales" no es anexión de tierras.
  7. +8
    2 Septiembre 2017 08: 54
    El Pacto Molotov-Ribbentorp finalmente desató las manos demoníacas de Fuhrer. Antes de su conclusión, tenía miedo de comenzar una guerra importante en Europa, sabiendo que los garantes de la independencia de los países de Europa del Este eran los hegemones globales de la época, Inglaterra y Francia más, un factor desconocido en la persona de la URSS. No podía saber qué haría la nave espacial de tres millones de personas en el este: ¿miraría la ocupación alemana de Polonia o el liderazgo soviético recurriría al desesperado gobierno polaco y el cuerpo soviético acudiría en ayuda de los polacos, y la Wehrmacht estaría entre dos incendios? Después de la firma del Pacto, sabía con certeza que no había amenaza militar de la URSS y que podía actuar libremente.
    Y, lo que aún merece atención es el comportamiento de Dzhugashvili en esta situación. En 1933, pusieron sobre la mesa una traducción de "My Struggle" de Hitler. Sabía lo demoníaco que era la URSS. Cuales son tus planes Sin embargo, concluye un acuerdo con él. La misma forma de locura, un político normal tenía que buscar a toda costa la conclusión de un acuerdo de alianza con Inglaterra y Francia, para excluir la posibilidad de agresión alemana. Pero no teníamos un político normal al frente del Estado. Teníamos un marxista fanático que creía que "los depredadores burgueses imperialistas deben enclavarse" para que la URSS más tarde les trajera la libertad. Junto con la sovietización, por supuesto. Pero las normas cuasirreligiosas del marxismo no se aplican en la Gran Política, y la URSS pagó el error dogmático de Dzhugashvili el 22 de junio de 1941.
    1. +25
      2 Septiembre 2017 09: 06
      eres un político normal ... ve a ver qué planes tenían Inglaterra y Francia. Quién planeó las incursiones en Bakú que envió tropas a Finlandia ... a cualquier costo ... como siempre, tus comentarios difieren en proporciones cósmicas y la misma estupidez cósmica ...
      1. +9
        2 Septiembre 2017 09: 17
        Ma-escarlata tal detalle. Mira cuándo и después de lo cual El evento fue planeado aterrizando en Finlandia. Después de la derrota real del ejército finlandés en la guerra desatada por la URSS. Y después de la formación del "gobierno" Kuusinenen.
        Lo mismo con las incursiones en Bakú. Después de todo, no fueron planeados desde la "naturaleza villana", sino porque la URSS estaba vendiendo petróleo a la Alemania nazi, solo aquellos meses en que los aviones, tanques y barcos alemanes comenzaron a ocupar activamente los países de Europa. La Wehrmacht conquistó el país con petróleo soviético y rumano.
        1. +13
          2 Septiembre 2017 09: 23
          por supuesto ... la verdad es que, como siempre, no profundizamos ... no sabes qué es la región del Ruhr. quién y con cuya aprobación capturó Austria y Checoslovaquia ... y quién garantizó la seguridad ... no, claro, esto es solo del corazón y no de naturaleza vil. y no necesita sobre el estudio del petróleo Para 1940 Alemania recibió de la Unión Soviética 657 mil toneladas de productos petrolíferos, es decir, el 4,6% de sus reservas anuales totales. En 1940, la URSS produjo 31,1 millones de toneladas de petróleo, es decir, la exportación de productos petrolíferos a Alemania representó el 2,1% de la producción total de petróleo del país. El grano se cultivó en la URSS en 1940, 95,6 millones de toneladas, y se exportó a Alemania menos de 1 millón de toneladas, es decir, alrededor del 1%. La mayor parte de estas exportaciones fueron cebada (732 mil toneladas) y avena (143 mil toneladas), trigo, solo 5 mil toneladas. La URSS ocupó el quinto lugar en las importaciones de Alemania (después de Italia, Dinamarca, Rumania y Holanda
          1. +6
            2 Septiembre 2017 10: 30
            Estos son los números modernos. ¿Crees que fueron tan detallados en la inteligencia de los Aliados? Solo sabían el hecho del suministro de petróleo, y esto, en condiciones de guerra, fue suficiente para tomar una decisión sobre la planificación de un ataque aéreo.
            1. +14
              2 Septiembre 2017 13: 22
              ¿Seriamente? y las entregas de petróleo por parte de empresas estadounidenses también eran desconocidas? ¿Por qué no hicieron planes para bombardear? Si su reconocimiento agitaba sus oídos, este es su problema. Bueno, llámame planes para bombardear Suecia: sin su hierro, los alemanes no habrían construido nada ...
          2. +1
            2 Septiembre 2017 15: 36
            Un artículo muy bueno fue publicado en VO hace aproximadamente un mes, "¡Cómo Stalin jugó a Hitler!". Sobre el acuerdo comercial de 1939
        2. +13
          2 Septiembre 2017 09: 58
          Cita: teniente Teterin
          La Wehrmacht conquistó el país con petróleo soviético y rumano.

          ¿Que eres? No lo sabia Alemania cubrió el 85% de su demanda de productos derivados del petróleo a través de productos derivados del petróleo sintéticos y sus propios campos petroleros. Las compras de petróleo de la URSS y Rumania eran necesarias para proporcionar aceites lubricantes a la Wehrmacht, la Luftwaffe y la Kriegsmarine, sin los cuales el equipo no funcionaría. Los aceites sintéticos entonces no sabían cómo producir.
          "Entonces, al comienzo de la guerra, las necesidades del Reich (las necesidades totales de la economía y las fuerzas armadas) de productos derivados del petróleo se estimaron en aproximadamente 690 mil toneladas por mes. De esta cifra, aproximadamente 275 mil toneladas se cerraron debido a la producción nacional, otras 180 mil toneladas debido a importaciones de Rumanía y la URSS, el resto proviene de reservas acumuladas (a partir del 1.IX.1939 ascendieron a alrededor de 2.134 mil toneladas). Además, consulte el enlace .http: //grid-ua.livejournal.com/22379.html
          Y aquí hay un enlace a la producción de gasolina sintética en Alemania 1933-1945gg.
          http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivo
          m_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933 _-_ 1945 / page4
          /
        3. +6
          2 Septiembre 2017 14: 23
          Bueno, Alemania destruyó millones de toda la guerra con la ayuda de la tecnología, cuya materia prima era el mineral sueco. ¿Suecia sufrió algún tipo de castigo? Pero tuvo que sufrir un doble: como país que suministra al agresor materias primas y como estado NEUTRAL que viola su estado.
          1. +3
            2 Septiembre 2017 15: 24
            Lo siento, no recibí tu comentario, se repitió.
        4. +3
          2 Septiembre 2017 15: 23
          ¿Y por qué no planearon bombardear Suecia o Suiza en el punto aliado, nuestro comercio con los alemanes, por cierto, es mutuo, los usamos con las últimas máquinas, terminó el 22.07.1941/XNUMX/XNUMX? Y USAE también comerciaba a través de España.
          1. +6
            2 Septiembre 2017 15: 39
            Cuando, después de la guerra, Stalin invitó a Estados Unidos a tratar con empresas suizas e identificar aquellas que estaban cubiertas por los nazis, se encontró con un rechazo tan feroz que ni siquiera pudo superarlo ... ¿Me pregunto por qué?
            1. +4
              2 Septiembre 2017 23: 40
              Cita: mat-vey
              Cuando, después de la guerra, Stalin invitó a Estados Unidos a tratar con empresas suizas e identificar aquellas que estaban cubiertas por los nazis, se encontró con un rechazo tan feroz que ni siquiera pudo superarlo ... ¿Me pregunto por qué?

              Sí, por la misma razón que Hitler se negó a ocupar Suiza. Ver materiales sobre la Operación Tannenbaum.
              "El resultado de la operación sería una tremenda crisis financiera en Inglaterra y los Estados Unidos. Pero los asociados más cercanos de Hitler (como Schacht, Schroeder, Keppler y otros) se opusieron a la captura de Suiza. Perdieron demasiado:
              - Exploradores de canales.
              - Campo de residencia
              "Una fuente de dispositivos demasiado compleja incluso para la industria alemana".
              - La forma de romper el bloqueo económico: las miras de los bombarderos alemanes hicieron nudos en los Estados Unidos y las miradas de los Estados Unidos en Alemania.
              - Y lo más importante, el lugar de almacenamiento del botín - Hitler no podía pensar en una posible derrota, pero a muchos les importaba la salida de emergencia.
    2. +19
      2 Septiembre 2017 09: 39
      Cita: teniente Teterin
      El Pacto Molotov-Ribbentorp finalmente desató las manos demoníacas de Fuhrer.


      ¿Es usted mismo lo que dice o ha bebido alcohol?
      1. +12
        2 Septiembre 2017 13: 39
        todo es mucho peor, él expone con seriedad esta herejía ...
      2. +2
        2 Septiembre 2017 14: 31
        Y esto es absolutamente cierto. El pacto protegió a Hitler de ser golpeado en la espalda y permitió que todos los recursos se concentraran en una dirección europea.
        1. +3
          2 Septiembre 2017 14: 51
          ¿Y quién planeaba golpear?
    3. +15
      2 Septiembre 2017 10: 47
      Cita: teniente Teterin
      El Pacto Molotov-Ribbentorp finalmente desató las manos demoníacas de Fuhrer.

      Frank miente ¿Has oído hablar del acuerdo de Munich?
      Cita: teniente Teterin
      Antes de su conclusión, tenía miedo de comenzar una guerra importante en Europa, sabiendo que los garantes de la independencia de los países de Europa del Este eran los hegemones globales de la época: Inglaterra y Francia.

      No es divertido para ti decir estupidez con respecto a los llamados garantes que primero entregaron Checoslovaquia a Hitler y luego a Polonia y Hitler al mismo Hitler. ¿Creando el mismo alcance operativo para las operaciones en el ESTE debido a las fronteras comunes con la URSS?
      Cita: teniente Teterin
      factor desconocido en la persona de la URSS. No podía saber qué haría la nave número tres millones en el este: miraría la ocupación alemana de Polonia o el liderazgo soviético recurriría al desesperado gobierno polaco y el cuerpo soviético acudiría en ayuda de los polacos,

      hola ven. Pero, ¿fue Polonia de alguna manera una unión nuestra? Fueron los "garantes" que los polacos prometieron allí. La URSS solo se llevó lo que Polonia había arrancado en 20 años. Después de haber entrado en la línea KERZONA.ZAPAD, nunca se atrevió a desafiar este hecho.

      Cita: teniente Teterin
      Después de la firma del Pacto, sabía con certeza que no había amenaza militar de la URSS y que podía actuar libremente.

      Obviamente no has leído el texto del Tratado y estás inventando una mordaza.
      Cita: teniente Teterin
      En 1933, pusieron sobre la mesa una traducción de "My Struggle" de Hitler. Sabía lo demoníaco que era la URSS. Cuales son tus planes Sin embargo, concluye un acuerdo con él. La misma forma de locura, un político normal tuvo que buscar a toda costa la conclusión de un acuerdo de alianza con Inglaterra y Francia.

      Otra mentira. Debe recordar cuántos Tratados hubo en Europa, y el Tratado Moloto-Ribbentrop fue el último de una serie de lo mismo. La URSS propuso reiteradamente concluir un Acuerdo entre Francia, Inglaterra y la URSS dirigido contra Hitler. ¿Y qué? ¡Inglaterra y Francia no era necesario! En todos los sentidos, bajo diversos pretextos, torpedearon el proceso de firmar dicho Acuerdo. Incluso antes del Pacto Molotov-Ribentrop en 1939, en 1938 en Munich hubo una transacción entre Inglaterra en la persona de Chamberlain con Hitler, Mussolini y Daladier en la que Alemania recibió sus tierras originales dadas después del Primer La Segunda Guerra Mundial en el recién acuñado estado de Checoslovaquia. Pronto, toda Checoslovaquia con un poderoso complejo militar-industrial cayó en manos de Hitler, armando así la Wehrmacht hasta los dientes.
      Por cierto, y Polonia, este "cordero inocente" no tuvo la tentación de tomar parte de Checoslovaquia bajo la apariencia.
      Cita: teniente Teterin
      Sin embargo, concluye un acuerdo con él.

      "Inglaterra no tiene nada en contra del hecho de que la URSS permanecerá fuera del pacto, y aún más para que surja un conflicto entre Alemania y la URSS" - El ministro francés de Asuntos Exteriores, Delbros, noviembre de 1937.
      "Yo y otros miembros del parlamento inglés estamos imbuidos de la conciencia de que el Führer ha logrado mucho no solo en Alemania, sino que, como resultado de la destrucción del comunismo en su país, bloqueó el camino de este último hacia Europa occidental y, por lo tanto, Alemania puede considerarse legítimamente un bastión de Occidente contra el bolchevismo". Lord Halifax Noviembre de 1937
      "Se puede suponer que el Reich alemán dirigirá su agresión hacia el Este. Sería deseable para los países democráticos que en el Este llegaría a un enfrentamiento militar entre Alemania y Rusia", noviembre de 1938, el embajador de Estados Unidos en Francia Bullitt.
      "Alemania e Inglaterra son los dos pilares del mundo europeo y los principales pilares contra el comunismo y, por lo tanto, es necesario superar pacíficamente nuestras dificultades actuales ... Probablemente sea posible encontrar una solución aceptable para todos menos para Rusia" Chamberlain 12.09.1937/XNUMX/XNUMX

      ¿Y después de eso, el tratado firmado entre la URSS y Alemania se declara verde para la Segunda Guerra Mundial? ?
      La firma del Tratado de No Agresión con Alemania. La brillante victoria de la diplomacia de Stalin. Si quieres pelear, pelea, pero sin nosotros. Sin un tratado, es probable que el escenario de la guerra sea completamente diferente, como "¡Todo el mundo está en nuestra contra!"
      Y tan involuntariamente encontrado.
      Entonces, Teterin, su agitación del Departamento de Estado, es decir, la agitación, en términos de intentar reescribir la historia para el OESTE.
      Y ahora. De lo que Hitler estaba hablando y cómo es su charla aquí, coinciden retóricamente con el famoso hablador. Goebbels, quien habló, miente, más a menudo, más densamente.
      es importante que se rumoreen mentiras. Algo quedará. Http: //timemislead.com/vtoraya-mirovaya
      -voyna / 22-iyunya-tri-rechi-gitlera-molotova-i-che
      rchilla
      Goebbels formuló postulados profesionales fundamentales, estos son los principales:

      - "las armas y las bayonetas no son nada si no posees los corazones de la nación";

      - el dominio de las masas es el único objetivo de la propaganda;

      - para lograr este objetivo cualquier medio es bueno, lo principal es que la propaganda es efectiva;

      - en consecuencia, además de "blanco", información veraz, es necesario usar "gris", es decir, media verdad y "negro" - una mentira absoluta: "no estamos buscando la verdad, sino el efecto";

      - además, "cuanto más monstruosa es la mentira, más voluntariamente creen en ella" y más rápido se extiende;
      https://www.znak.com/2014-10-29/desyat_pravil_geb
      belsa_kotorye_rabotayut_i_seychas
      1. +6
        2 Septiembre 2017 11: 58
        Cita: Pancir026
        quien primero se rindió a Checoslovaquia

        En realidad se trataba de la transmisión uno Sudetenland poblada por alemanes étnicos. Enseña historia, por favor.
        ¿Polonia se alió de alguna manera con nosotros?

        Lea cuidadosamente. Hablé sobre la posible asistencia de la URSS a Polonia en caso de un ataque alemán.
        Cita: Pancir026
        La URSS propuso reiteradamente concluir un Acuerdo entre Francia, Inglaterra y la URSS dirigido contra Hitler.

        Solo Inglaterra y Francia exigieron que la URSS garantice la no injerencia en los asuntos internos de los estados fronterizos. La URSS rechazó esta cláusula del tratado bajo cualquier pretexto, exigiendo la inclusión de la definición de "agresión indirecta" y el derecho asociado de intervención militar.
        Cita: Pancir026
        pilares principales contra el comunismo

        Y aquí quiero recordarles que la URSS en ese momento era el principal inspirador ideológico y financiero de una organización terrorista internacional llamada "Tercera Internacional", que tenía como objetivo organizar golpes de estado armados en varios estados, que estaba consagrado en su carta http: / /www.agitclub.ru/front/com/congress3.htm
        Cita: Pancir026
        La brillante victoria de la diplomacia de Stalin

        Si. Tan "brillante" que la URSS terminó sola contra el monstruo nazi. Y, creo, los habitantes de Kiev, Minsk, Odessa y otras ciudades en la mañana del 22 de junio de 1941 le habrían dicho muchas palabras "afectuosas" sobre esta "brillante victoria".
        Cita: Pancir026
        Departamento de Estado de Agitación

        Sr. Shell, agitación, con usted, conmigo, una realidad histórica objetiva. Y sí, algo que, a diferencia de mí, muestra un conocimiento sospechosamente detallado de los métodos y declaraciones del Sr. Goebbels ... Mal disfrazado, Sr. Agitador.
        1. +10
          2 Septiembre 2017 12: 12
          Cita: teniente Teterin
          Mal disfrazado, señor agitador.

          ¿Reserva freudiana, señor ruso soviético antisoviético?
          Cita: teniente Teterin
          Allí, de hecho, se trataba de transferir una región de los Sudetes, habitada por alemanes étnicos. Enseña historia, por favor.

          Sin embargo, ¿cuál es el resultado? No intentes mentir, la historia ya ha tenido lugar. Y tuvo lugar en la opción SECCIÓN de Checoslovaquia entre Alemania, Polonia, Hungría y la formación de la marioneta Eslovaquia. Toma en cuenta la Historia y no organiza un berrinche sobre un tema que no tiene una realidad en la historia.
          Cita: teniente Teterin
          Y aquí quiero recordarles que la URSS en ese momento era el principal inspirador ideológico y financiero de una organización terrorista internacional llamada "Tercera Internacional", que tenía como objetivo organizar golpes de estado armados en varios estados, que estaba consagrado en su carta http: / /www.agitclub.ru/fro dont / com / congress3.htm

          Otra tontería. ¿Qué y cómo utilizó Occidente contra Rusia? ¿En forma de la URSS? Desde contrabandistas criminales banales hasta terroristas directos del territorio de Polonia, el mismo savinka, bulak-balakhovich, etc.
          La Internacional Comunista, la Internacional Comunista, la 3ra Internacional - en 1919-1943. Una organización internacional que unía a los partidos comunistas de varios países. Fue fundada por 28 organizaciones por iniciativa del PCR (B.) y personalmente por Vladimir Ilich Lenin para desarrollar y difundir las ideas del socialismo internacional revolucionario, en oposición al socialismo reformista de la Segunda Internacional, la ruptura final con la que se produjo la diferencia de posiciones con respecto a la Primera Guerra Mundial y la Revolución de Octubre en Rusia. Después de que Stalin llegó al poder en la URSS, la organización sirvió como guía para los intereses de la URSS, tal como Stalin los entendió. Y Stalin entendió el valor de esta herramienta pragmáticamente estrictamente en interés de la URSS. ¿Estás tan ciego o ... que todo lo que hace Occidente contra Rusia, en la forma de la URSS, es bueno para ti, pero lo que Rusia hace en forma de la URSS contra Occidente es malo para ti, probablemente eres VLASOVETS, ¿verdad? Por qué, sí, aquí está la respuesta de por qué: "Aquí hay una cita del libro canónico de la editorial Posev (1997), publicado bajo el título "Régimen comunista y resistencia popular en Rusia":

          “La Segunda Guerra Mundial podría convertirse en la segunda guerra civil en Rusia, esta vez con un resultado exitoso, ya que el abismo social que existió en 1917 ya no estaba allí. La transformación de la "guerra imperialista en una guerra civil" fue, si no original, el plan del movimiento Vlasov. Esta vez, el plan falló debido a razones externas. El principal era personalmente Hitler, un estudiante de Lenin ... "

          No hay nada sorprendente en una fórmula tan exótica. El apoyo ideológico del vlasovismo generalmente se caracteriza por la provocación. "Hitler es un estudiante de Lenin" es, como dicen, un ejemplo de identidad corporativa. Los adherentes modernos al culto aparecen de la misma manera demostrativa. El ex alcalde de Moscú Gavriil Popov escribe en su libro "Llamando al espíritu del general Vlasov" (2008), refiriéndose patéticamente a su ídolo: "Veo en ti el precursor de la revolución popular antisocialista de 1989-1991. Usted fue el fundador de esa versión del antiestalinismo y el antisocialismo, que se basa en ideas que son relevantes hoy en día. Y aunque nuestro movimiento democrático moderno no reconoce su parentesco con usted, que logró resistir las condiciones más difíciles entre Stalin, Hitler y Occidente, no será duradero y prometedor ... "
          Entonces usted, con su propaganda Vlasov aquí, como entonces, a priori contra Rusia.
          1. +6
            2 Septiembre 2017 13: 10
            Eres una persona graciosa El hombre ruso y el patriota ruso llaman a Russophobe. Hubieras llamado al médico "medicophobe". Bueno, sí, sin embargo, sus problemas con la lógica son asunto suyo. Pero el hecho de que estaba claramente nervioso cuando fue condenado por conocer los trabajos del Sr. Goebbels es sintomático.
            La sección de Checoslovaquia fue violación Términos del contrato. Hitler violó el tratado, pero ¿Inglaterra y Francia son culpables de esto? Tu lógica es extraña.
            desarrollo y difusión de ideas de socialismo revolucionario internacional,
            Bueno, usted ha reconocido que la Internacional era un grupo criminal internacional que difundió ideas antiestatales. Porque sería diferente evaluar la actividad, por ejemplo, de FKP International, que pidió a los soldados que abandonen el ejército. Y esto en un momento en que Alemania en 1939 declaró la guerra a Francia. ¿Quiénes más eran los comunistas franceses, sino criminales y cómplices del enemigo?
            1. +6
              2 Septiembre 2017 14: 15
              Cita: teniente Teterin
              y. Tan "brillante" que la URSS terminó sola contra el monstruo nazi. Y, creo, los habitantes de Kiev, Minsk, Odessa y otras ciudades en la mañana del 22 de junio de 1941 le habrían dicho muchas palabras "afectuosas" sobre esta "brillante victoria".


              Y entonces habría sido necesario luchar en 1940 (según el escenario occidental) con Alemania y Polonia al mismo tiempo, en las viejas fronteras y sin aliados (por el contrario, también suministraron a nuestros oponentes).
              Siente la diferencia ...

              Cita: teniente Teterin
              que la Internacional era una banda criminal internacional que difundía ideas antiestatales.


              ¿Y luego tenían organizaciones completamente caritativas? ¿O ahora?
              El liberalismo totalitario (y las organizaciones detrás de impulsar esta idea) como tal (delincuente) ¿no es?
              ¿Y cómo se sacude e inunda el BV con el triunfo de esta idea?
              Nosotros (países de la antigua URSS) ya hemos perdido 70 millones de personas y una economía en ruinas.
              Y Ucrania es un ejemplo ideal del colapso de la economía y la destrucción de su propio pueblo (cifras impresionantes).

              No hay necesidad de comparar la RPDC con Corea del Sur, Estados Unidos tenía un gran interés allí, lo plantearon y lo financiaron (al igual que Japón).

              Pero la Ucrania socialista y el capitalista moderno son un excelente objeto de comparación.
              Bien que dices
              1. +11
                2 Septiembre 2017 15: 47
                Cita: chenia
                Bien que dices

                Tenientellamado El Pacto Molotov-Ribbentrop es un Pacto de no agresión. Es decir en el propio título sin pista y / o menciona sobre cualquier unión o acuerdo de amistad y / o colaboración. El título en sí contiene el significado principal del documento.
                Ni en 1939, ni siquiera en 1941 tenía la URSS la potencia que tenía después de 1945. Y políticamente, la URSS se equilibró a punto de ser declarada por el país como un agresor antes de 22.06.1941. Anti-bolchevique, antisoviético Los sentimientos en Inglaterra y en los Estados Unidos fueron tan grandes que nada impidió que las corporaciones de los Estados Unidos invirtieran en la economía alemana, comerciaron con ella justo antes del verano de 41 y las formas de terceros después de la entrada en vigor de la Ley de Préstamo y Arrendamiento, que le dio al Presidente de los Estados Unidos. para ayudar cualquier paíse, cuya defensa fue reconocida como vital para su país.
                La URSS con la industria en desarrollo en ese momento, con una aguda escasez de personal experimentado en la producción de todo tipo de equipos, incluido el ejército, con una monstruosa escasez de comandantes entrenados en todos los puestos, especialmente en los subalternos y medios, fue incapaz de enfrentarse sola contra Alemania y sus fuerzas armadas. Sin embargo, la URSS hizo esfuerzos para crear una alianza anti-alemana con Francia e Inglaterra en el verano de 1939. El liderazgo soviético exploró activamente el terreno para las negociaciones, invitando a representantes de la misma Francia e Inglaterra. Cuál fue el resultado: es fácil aprender tanto de Internet como de los trabajos académicos.
                Alemania en el verano de 1939 fue la actuación del "arma cargada en el escenario" en el escenario europeo, donde Estados Unidos era el productor, y los directores eran de Francia e Inglaterra. Sólo la URSS se negó a ser un niño azotado, porque literalmente, en la víspera de la firma del Pacto, se puso fin al conflicto militar (¡y no sin dificultad!) en el Lejano Oriente, donde el adversarioAliado de Alemania sobre el Pacto Tripartito.!
                1. +6
                  2 Septiembre 2017 16: 00
                  Cita: stalkerwalker
                  en el nombre mismo no hay indicios y / o mención de ningún tipo de unión o acuerdo sobre amistad y / o cooperación.

                  Lo siento, pero ¿de dónde hablé? unión URSS y Alemania?
                  1. +8
                    2 Septiembre 2017 16: 10
                    Cita: teniente Teterin
                    Disculpe, pero ¿de dónde hablo sobre la unión de la URSS y Alemania?

                    No hablaba directamente ....
                    Pero indican activamente en sus comentarios, culpando a la URSS.
                    Cita: teniente Teterin
                    Pacto Molotov-Ribbentorp finalmente desatado el poseedor Führer. Antes de su encarcelamiento, temía comenzar una guerra importante en Europa, sabiendo que los garantes de la independencia de los países de Europa del Este son los hegemones globales de esa época, Gran Bretaña y Francia más, un factor desconocido en la persona de la URSS.

                    Es decir Usted atribuye a la URSS que Hecho para Alemania los ganadores en la Primera Guerra Mundial.
                    1. +6
                      2 Septiembre 2017 17: 24
                      Ya sabes, la alianza y la obligación de abstenerse de atacar es un poco diferente cosas. Hitler, sabiendo que la URSS no vendría en ayuda de los Aliados o de Polonia, finalmente decidió comenzar una gran guerra para redistribuir las consecuencias de la paz de Versalles.
                      1. +8
                        2 Septiembre 2017 17: 52
                        Cita: teniente Teterin
                        Sabiendo que la URSS no acudiría en ayuda de los Aliados o de Polonia, Hitler finalmente decidió lanzar una guerra importante para la redistribución de las consecuencias de la paz de Versalles.

                        ¿Cuál es la culpa de la URSS?
                        ¿O fue necesario "tumbarse con los huesos" en el "altar de la libertad de los dermokratii occidentales" y, a costa de destruir el propio país, dar la oportunidad de triunfar para Inglaterra y los Estados Unidos, y al costo de perder la propia soberanía, darles una excelente oportunidad para acabar con Alemania con mínimas pérdidas?
                        Acerca de Polonia ... Estudiará la reacción de las autoridades polacas a la cuestión del paso de partes del Ejército Rojo para cumplir con el acuerdo franco-soviético de la URSS para ayudar a Checoslovaquia de una posible agresión alemana, y luego en las conversaciones de 1939 en julio-agosto. Es la posición de Polonia, que se niega incluso a admitir la idea de introducir demostrativamente partes del Ejército Rojo en su territorio para, una vez más, una posible agresión alemana ...
                        Fue la URSS quien fue el pacificador que trató de juntar a la coalición anti-Hitler en 1939. Y cuando quedó claro que estos intentos fueron infructuosos, se concluyó con Alemania el pacto de no agresión.
                        Recordar
                        Cita: stalkerwalker
                        ¡literalmente en la víspera de la firma del Pacto de la URSS se puso fin al conflicto militar (y no sin dificultad) en el Lejano Oriente, donde el enemigo era un aliado de Alemania en el Pacto Tripartito!
              2. +6
                2 Septiembre 2017 15: 57
                Cita: chenia
                Y entonces habría sido necesario luchar en 1940 (según el escenario occidental) con Alemania y Polonia al mismo tiempo, en las viejas fronteras y sin aliados (por el contrario, también suministraron a nuestros oponentes).

                Si este es tu chiste, entonces no tiene éxito. Quiero recordarles que en 1940, Alemania luchó a toda velocidad con Inglaterra y Francia, y Polonia no existía. En el caso de la conclusión del pacto anglo-franco-soviético, los aliados tendría que ayudar a la URSS pase lo que pase. Como sucedió en 1941.
                Cita: chenia
                Nosotros (países de la antigua URSS) ya hemos perdido 70 millones de personas y una economía en ruinas.

                Este no es el trabajo de los liberales. En los años 90, los ex activistas del partido y de Komsomol, que tenían un nivel de educación medio, llegaron al poder. Los llamo así en virtud del hecho de que ahuecaron (disculpe por expresar) "comunismo científico" y "economía política" en lugar de sociología y economía y, como resultado, no tenían idea de qué es la democracia (en su entendimiento) es la autocracia sin la más mínima responsabilidad), una economía de mercado (en su comprensión, es la "mano invisible del mercado" que establecerá todo por sí misma) y la libertad (en su comprensión, es permisividad y semi-anarquía). Aquí, según una receta de pesadilla, resultó la devastación y el caos de los 90.
                1. +9
                  2 Septiembre 2017 16: 23
                  Cita: teniente Teterin
                  Tu que en 1940 El año en que Alemania, con fuerza y ​​poder, estuvo en guerra con Inglaterra y Francia, y Polonia no existió. En el caso de la conclusión del Pacto anglo-franco-soviético, los Aliados tendrían que ayudar a la URSS sin importar nada. Como sucedió en 1941

                  Ley de préstamo y arrendamiento (Nombre completo - "Ley de Aplicación de Protección de los Estados Unidos") fue aceptado Congreso de Estados Unidos 11 marzo Año 1941
                  El pacto anglo-franco-soviético no pudo concluirse. sobre la base de que el llamado. supuesta "aliados" no querían enfrentarse cualquier obligaciones especificas. A la URSS se le ofreció una "versión polaca" - "Pelea, y veremos ..."
                2. +5
                  2 Septiembre 2017 17: 46
                  Cita: teniente Teterin
                  Quiero recordarles que en 1940, Alemania luchó a toda velocidad con Inglaterra y Francia, y Polonia no existía.


                  Eres tú quien ha perdido la secuencia.
                  Hitler se agudizó para la guerra con la URSS junto con Polonia. Bajo la estricta guía de Gran Bretaña (los franceses también fueron persuadidos, tenían dudas y no tenían problemas).

                  Pero los alemanes se dieron cuenta de que cuando los rusos luchaban frente al frente, los polacos estaban en los flancos y los franceses y los británicos no se sentían cómodos detrás de la retaguardia. Sí, y los polacos con sus ambiciones, ogor y reclamos "de mar a mar". Bueno, no encajaban en los planes de Alemania.

                  Pero sin un acuerdo con la URSS, tendrían que estar de acuerdo con esto.
                  Y este es el escenario occidental.

                  La guerra contra la URSS por manos equivocadas y bajo control total.

                  Y su odio es precisamente que Stalin los superó.
                  Y al principio tuvieron que comer un plato que ellos mismos habían preparado.

                  Y finalmente (después de la guerra), tanto Francia como Gran Bretaña pasaron a un segundo papel en la política mundial.

                  Cita: teniente Teterin
                  Este no es el trabajo de los liberales. En los años 90, los ex activistas del partido y de Komsomol, que tenían un nivel de educación medio, llegaron al poder


                  Eran semi educados (y terriblemente viles) porque eran LIBERALES.

                  Pero la luz de la democracia y el liberalismo (porque Occidente lo alaba) - Deslizamiento ¿Cómo?
                  ¿Por qué no te comparas?
            2. +8
              2 Septiembre 2017 14: 56
              Cita: teniente Teterin
              El hombre ruso y el patriota ruso llaman a Russophobe.

              Eres ridículo en tu obediencia al enemigo eterno de Rusia y Occidente y tu comportamiento como Vlasovita, para quien todo es bueno para justificar tu comunidad rusa en forma de histeria antisoviética. Esto se dice de ti- "Gabriel Popov escribe en el libro" I Call the Spirit of General Vlasov "(2008) , refiriéndose patéticamente a su ídolo: "Veo en ti el precursor de la revolución popular antisocialista de 1989-1991. Fuiste el antepasado de esa versión del antiestalinismo y el antisocialismo, que se basa en ideas que todavía son relevantes hoy en día. Y aunque nuestro movimiento democrático moderno no reconoce su parentesco con ustedes, que lograron soportar las condiciones más difíciles entre Stalin, Hitler y Occidente: no será duradero y prometedor ... "

              El historiador Igor Chubais argumenta (2016): “Gran parte de las acciones de los líderes del movimiento Vlasov, o más bien, la protesta contra el estalinismo, son convincentes. No es sorprendente que los nuevos líderes rusos después de 1991 reconocieran que habríamos tenido los documentos de KONR (el Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia, establecido por Vlasov con el apoyo de las autoridades del Tercer Reich), los habríamos tomado como la base para un nuevo proyecto político. Himno del ROA, que comienza con las palabras: “Caminamos en amplios campos al amanecer de los rayos de la mañana. Vamos a luchar con los bolcheviques. Por la libertad de su patria ... "- Quiero escuchar más y más".
              Pero no era tu credo nombrarte como gente rusa ... con un gran esfuerzo, ya que, como lo ha demostrado la Historia, cada vlasovita o persona similar es inevitablemente un enemigo de Rusia, independientemente de su apellido.
              Cita: teniente Teterin
              La partición de Checoslovaquia fue una violación de los términos del tratado. Hitler violó el tratado, pero ¿Inglaterra y Francia son culpables de esto?

              Una vez más, se dignó mentir, justificando ahora a Hitler, pero ¿qué pasa con el Tratado de la Unión, según el cual Inglaterra y Francia estaban OBLIGADAS a prestar ayuda MILITAR a Polonia, que fue objeto de AGRESIÓN del Tercer Reich, pero no golpeó un dedo en el frente occidental, llamado? estado de la llamada "guerra extraña".
              Cita: teniente Teterin
              Bueno, usted ha reconocido que la Internacional era un grupo criminal internacional que difundió ideas antiestatales.

              ¿Dónde y por quién, además del Reich nazi, la Italia fascista, Franco-España y varios regímenes nacionalistas similares, fue la organización criminal internacional? Después de la guerra y el incendio provocado del Reichstag, como provocación de los nazis, han pasado muchos años, y los apologistas de Hitler en su forma están luchando con la Internacional ...
              Cita: teniente Teterin
              Y esto en un momento en que Alemania en 1939 declaró la guerra a Francia. ¿Quiénes más eran los comunistas franceses, sino criminales y cómplices del enemigo?

              En 1939, el PCF fue prohibido, el propio Torez fue internado y privado de ciudadanía, y luego enviado al ejército. Durante la Segunda Guerra Mundial, huyó a la URSS, fue sentenciado en ausencia a muerte por deserción, después de la liberación de Francia en 1944 fue indultado por De Gaulle, regresó a Francia y reanudó la actividad política.
              Viceprimer Ministro de la Cuarta República (1946-1947).
              Sus mentiras solo muestran el hecho de que Francia con Daladier a la cabeza era esencialmente tan agresivamente anticomunista y solo el genio de De Gaulle permitió que Francia fuera clasificada como ganadora, no cómplices de Hitler. Observamos la situación en Francia entre las dos guerras mundiales.
              http://www.nnre.ru/istorija/politicheskaja_istori
              ja_francii_xx_veka / p2.php
              "El famoso monárquico S. Morras, el jefe del Axion Frances, se convierte en un ideólogo peculiar del vichismo. Otro admirador del fascismo, Marcel Dea, encabezó la Asociación Nacional del Pueblo, y su periódico Ovres apareció en París después de las primeras ediciones oficialmente autorizadas por el régimen, como "Victoire" ("Victoria" (!)), "Maten", "Paris-soire" y "Petit Parisienne", que ahora actuaban como un cuerpo no oficial del "Partido Popular Francés" (PPF), que afirmaba ser el apoyo masivo del fascismo francés. .

              El periódico Nuvo Tan proporcionó un apoyo abierto al régimen, este representante "serio" de la prensa colaboracionista, el funcionario de la embajada alemana en la Francia ocupada. Su director, Jean Luscher, organizador de la Corporación Nacional fascista de la prensa francesa, fue uno de los pocos periodistas odiosos que fueron asesinados por traición después de la liberación de Francia, al igual que Robert Brazilliak, quien nuevamente lanzó el mismo Sui Partou, quizás el más partidario de la colaboración. "- ¿Tomas esto bajo tu protección?
              Ahora veamos qué es el Movimiento de Resistencia y quién tocó el primer violín allí.
              http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/020/237
              . Htm
              Usted y su especie no estaban en la Resistencia, usted y sus semejantes siempre estuvieron del lado de los enemigos.
              1. +10
                2 Septiembre 2017 15: 02
                Cita: Pancir026
                Teniente teterin

                Panóptico, Dios me perdone ...

                Ese, ese el segundo.
                1. +5
                  2 Septiembre 2017 16: 20
                  Cita: Golovan Jack
                  Panóptico, Dios me perdone ...

                  Eres lo mismo que Teterin.
                  1. +2
                    3 Septiembre 2017 01: 46
                    Cita: Pancir026
                    Cita: Golovan Jack
                    Panóptico, Dios me perdone ...

                    Eres lo mismo que Teterin.

                    Bueno, por supuesto, hablando de un tipo de panóptico de 2 MB para algunos. Y esto es ahora lo más importante. Para aquellos planes que fueron asignados por Occidente a 1 MB no se materializó. Aunque la autocracia fue derrocada, sin embargo, la formación de la URSS tachó sus planes, para lo cual querían 2MV. Sin embargo, nuevamente no tuvieron el resultado que necesitaban. Por lo tanto, la siguiente guerra tuvo lugar, lo que generalmente se llama frío. Pero Occidente se tomó muy en serio esa guerra invisible, hubo costos, hubo un eslabón débil ... Pensaron que el colapso de la URSS terminaría con la insignificancia total de Rusia ... Sin embargo, no. Entonces, nuevamente, el problema de destruir Rusia se resolverá De una manera u otra
              2. +7
                2 Septiembre 2017 16: 18
                Sr. Pantsir, no puedo entender por qué llama al rechazo de la Unión Soviética a la rusofobia. ¿Fue la política de "indígenaización", "asunto de Leningrado", la demolición de monumentos a generales rusos, científicos, gobernadores, el exterminio de personas rusas educadas fueron actos de Rusia por parte de las autoridades bolcheviques? Si llamamos a alguien rusófobos, son los bolcheviques y sus secuaces, quienes abusaron diligentemente de la historia y la cultura rusas.
                Cita: Pancir026
                ante el eterno enemigo de Rusia Oeste

                Eterno en sus manuales, Sr. Agitador. Aquí hay una cita del libro del historiador Sergei Volkov:
                Ya en 1496-1497. Ivan III luchó con Suecia en alianza con Dinamarca; y la Guerra de Livonia de Iván el Terrible, y la lucha por Smolensk en 1632–1634. hubo participación directa en la política paneuropea y, en este último caso, participación directa en la Guerra de los Treinta Años, donde Rusia estaba del lado de la coalición anti-Habsburgo. En 1656-1658 Rusia participó en el llamado La "Primera Guerra del Norte" del lado de Polonia, Dinamarca y Austria contra Suecia y Brandeburgo, en la Guerra del Norte de 1-1700. Rusia luchó contra Suecia en una alianza con Dinamarca, Sajonia y Polonia, en 1721-1733 Rusia participó en la guerra de Francia y Austria por la herencia polaca junto con Cerdeña y España, en 1735-1756, en la Guerra de los Siete Años entre Prusia y Austria (junto con Inglaterra, Francia, Suecia, España y Sajonia), en 1763-1788. luchando con Suecia en alianza con Dinamarca; particiones de Polonia a finales del siglo XVIII. ocurrió en alianza con Austria y Prusia. De 1790 a 1798, Rusia participó en casi todas las coaliciones contra Francia (y en 1815-1807 estuvo en guerra con Inglaterra, por el contrario, un aliado de Francia), y en 1812 ayudó a Austria a aplastar la rebelión húngara.

                Entonces, durante siglos, Rusia ha participado en la política europea como participante igualitario.
                Y aquí están las estadísticas de las pérdidas de los países europeos:
                En consecuencia, las pérdidas humanas (los muertos y muertos por heridas y enfermedades) sufridas por los países europeos en las guerras con Rusia (el 85% de ellos recayeron en la participación de Rusia en coaliciones europeas) representaron una parte extremadamente insignificante: aproximadamente el 10% de sus pérdidas totales durante este tiempo (aproximadamente 140 mil en el XVIII y 760 mil en los siglos XIX (7,8 millones de todas las pérdidas durante estos siglos). Mientras estaban en guerras entre ellos, los estados europeos perdieron en el siglo XVII. más de 2,6 millones de personas., en el siglo XVIII. - alrededor de 3,8 millones y en el siglo XIX. más de 3,1 millones de personas

                Y Rusia:
                Las pérdidas sufridas (por los muertos y muertos por enfermedad), que son para los siglos XVIII y XIX. bastante conocidos, también dan una idea de "prioridades". Guerras suecas de los siglos XVIII y XIX. Rusia costó alrededor de 130 mil personas, polacos - menos de 50 mil, participación en la Guerra de los Siete Años - 120 mil, en las Guerras Napoleónicas - alrededor de 460 mil (total alrededor de 760 mil). Al mismo tiempo, al menos 740 mil personas murieron solo en las guerras turcas, en expediciones al Cáucaso, Asia Central y las guerras iraníes en el siglo XVIII. 150 mil, en las guerras iraníes del siglo XIX. no menos de 30 mil, en las guerras caucásicas del siglo XIX. - 145, en Asia Central - unos 10 mil, en Siberia y el Lejano Oriente - unos 60 mil (incluidos 51 mil en la guerra ruso-japonesa), es decir total en las fronteras sur y este de aproximadamente 1140 mil personas.

                Entonces, no hay un "enemigo eterno de Rusia", sino un conglomerado de estados con sus propios intereses nacionales.

                Cita: Pancir026
                Pero, ¿qué pasa con el Tratado de la Unión, según el cual Inglaterra y Francia, MUCHOS estaban obligados a proporcionar asistencia militar a Polonia?

                Reconozco el estilo de los llamados "agitadores rojos": saltar de un tema del argumento a otro e intentar "condenar" al oponente con una apariencia ingenuamente triunfante. Señor bueno, hablamos de Checoslovaquiaque nadie dio ninguna garantía. Por el contrario, en virtud del Tratado de Munich, Checoslovaquia se comprometió a ceder solo los Sudetes. La partición del país no estaba prevista en este tratado. Pero a Hitler no le importó nada, violó este contrato. Usted (muy ineptamente) trató de presentar la partición de Checoslovaquia como resultado de las acciones de Inglaterra y Francia, que es un intento de hacer malabarismos con hechos históricos.
                Cita: Pancir026
                La Internacional era una organización criminal.

                ¿Y qué más se puede llamar una organización que apunta al derrocamiento violento del poder en varios estados?
                Cita: Pancir026
                En 1939, el PCF fue prohibido, el propio Torez fue internado y privado de la ciudadanía.

                Y todavía se le hizo misericordiosamente, porque los llamados a la deserción del ejército bajo condiciones de agresión por parte de un estado extranjero son un crimen incondicional, contra las leyes, la Patria y el pueblo. Sin embargo, como ya he notado, los marxistas solo llaman a sus seguidores la gente. Otros conciudadanos se convierten inmediatamente en "burgueses", "fascistas", "imperialistas", y Dios sabe quién más.
                1. +5
                  2 Septiembre 2017 16: 55
                  Cita: teniente Teterin
                  Definitivamente no puedo entender por qué

                  Y lo intentas, de lo contrario el estigma de un Vlasovtsy o algún otro colaborador brillará para siempre de forma invisible.
                  Cita: teniente Teterin
                  Aquí hay una cita del libro del historiador Sergei Volkov:
                  Ya en 1496-1497. Ivan III luchó con

                  Remitir a Volkov, cómplice de los mismos Vlasovitas, no es nada malo: el precio de sus escritos es muy inferior a cero y el nivel de las aguas residuales urbanas en el mundo científico no tiene peso.
                  "Entonces accediste de inmediato a Katyn. Tú, el historiador, convenciste a Pan Weida para que hiciera tu mejor trabajo, y aún así deberías conocer la verdadera naturaleza no resuelta de este problema, especialmente porque tus puntos de vista están de un lado y tu gente del otro ... Pero allí, "el fantasma del comunismo". Y tú crees.
                  Es este enfoque el que le permite filmar películas "históricas" rusas (no estoy hablando de Wade), crear hechos a partir de mitos y mentir, mentir ... Verter esta historia en nuestra historia a una profundidad mucho mayor que la de sus intereses ".
                  http://rosworld.ru/viewtopic.php?f=27&t=123
                  Y este es el aspecto repugnante de este berrinche desde la historia hasta la Rusia moderna.
                  http://salery.livejournal.com/14574.html
                  En total, este documento de Marrakech, como historiador, es CERO, pero como adversario tanto de la Rusia actual como de la historia de Rusia durante el período de su existencia en la forma de la URSS, es esencialmente un adversario, si no un enemigo ideológico directo de todos los ciudadanos de Rusia, con la excepción de los Vlasovitas.
                  El original está tomado del historiador30h en ¿Qué Rusia encontró el historiador Volkov?
                  ¿Por qué es famoso el historiador Sergey Volkov? Él escribe fanáticamente tarjetas para oficiales prerrevolucionarios rusos toda su vida. Bueno, él escribe y escribe, otro "petrolero", ordenando amorosamente las pistas y las armas. Pero el problema es cuando fanáticos tan estrechos "desde debajo del tanque" comienzan a hablar sobre procesos históricos generales.

                  Sergey Volkov es un panadero francés para toda la cabeza, por lo que no me sorprendió su aparición en el recurso abiertamente fascista "Sputnik y Pogrom". Http://rimmir.livejournal.com/153472.html
                  1. +6
                    2 Septiembre 2017 17: 20
                    Cita: Pancir026
                    E intentas

                    ¿Tratar? ¿Para qué? En aras de la "justificación" a los ojos de varios tipos y calibre de los "camaradas" -rusófobos, que tienen miedo de responder incluso una simple pregunta:
                    ¿Fue la política de "indígenaización", "asunto de Leningrado", la demolición de monumentos a generales rusos, científicos, gobernadores, el exterminio de personas rusas educadas fueron actos de Rusia por parte de las autoridades bolcheviques?

                    Es un gran honor tratar de comprender a los enemigos de mi pueblo y mi patria.
                    Cita: Pancir026
                    papel dado

                    Perdóname mi dureza, pero ahora has congelado una estupidez extremadamente ignorante. Sergei Vladimirovich Volkov, Doctor en Ciencias Históricas, dedicó 30 años de su vida al estudio del destino del cuerpo de oficiales de RIA y la élite del Imperio ruso. Él restauró el destino de 900 mil personas. Este es un historiador, con mayúscula, porque dedicó más de la mitad de su vida a trabajar con fuentes. Durante décadas, las personas en los archivos han estado buscando detalles biográficos de las vidas de cientos de miles de personas. Y en las realidades de Rusia a principios del siglo XX, muchos entienden mucho más.
                    http://salery.livejournal.com/14574.html--вот по этой ссылке приведены реальные факты. Российская Федерация--государство правопреемник РСФСР. Это--юридический факт. РСФСР никогда не объявляла о своем юридическом правопреемстве от Российской империи, напротив, РСФСР отменила todos Leyes de RI en su territorio. Este también es un hecho histórico y legal.
                    El servicio en los cuerpos de seguridad de la República de Ingushetia fue considerado por la ley soviética como un crimen, un hecho. Arte. 58.11. Código Penal de la RSFSR de 1926.
                    Entonces, ¿qué resulta, estás harto de los hechos? ¿Y tu enemigo es la realidad histórica y legal?
                    PD: Pero no se pudo dar un vínculo con el estalinista Rimmir. La objetividad en sus palabras sobre Volkov no es más que en las palabras de una feminista sobre los hombres.
                    1. +4
                      2 Septiembre 2017 17: 27
                      Cita: teniente Teterin
                      En aras de la "justificación" a los ojos de varios tipos y calibre de los "camaradas" -rusófobos, que tienen miedo incluso de responder una simple pregunta:

                      Pregunta estúpida: donde se mezclan muchas cosas que no están relacionadas con la pregunta.
                      Cita: teniente Teterin
                      Ahora congelaste una estupidez extremadamente ignorante. Sergey Vladimirovich Volkov - Doctor en Ciencias Históricas,

                      Este papel maraca, en la comunidad científica no se respeta, se aprende a mentir, no sirve de nada.
                      Cita: teniente Teterin
                      . Y en las realidades de Rusia a principios del siglo XX, muchos entienden mucho más.

                      A pesar de que Vott profundiza en las realidades de finales de 19, principios de 20, no intenta juzgar qué pasó con el país después de 17, no de acuerdo con su inteligencia y habilidades.

                      Cita: teniente Teterin
                      El servicio en los cuerpos de seguridad de la República de Ingushetia fue considerado por la ley soviética como un crimen, un hecho. Arte. 58.11. Código Penal de la RSFSR de 1926.

                      De nuevo mintiendo - Artículo 58-11. Cualquier tipo de actividad organizativa dirigida a preparar o cometer delitos previstos en este capítulo, así como a participar en una organización formada para preparar o cometer uno de los delitos previstos en este capítulo, conlleva las medidas de protección social especificadas en el art. 58-2.
                      SO suena artículo, y no en su, como siempre interpretación falsa.
                      Cita: teniente Teterin
                      palabras feministas sobre hombres.

                      ¿Eres feminista? Bueno, si no, entonces acepta la opinión de una persona que habla con el nombre de Volkov, ya que hay un mentiroso y un adversario de Rusia atrapado en el siglo XIX y principios del XX. No habrá regreso a la monarquía Romanov, ni tus sueños estarán con él. para una pareja sobre el regreso de la tierra y otras cosas, incluso un poco sobre servidumbre, soñadores ...
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. +3
                      2 Septiembre 2017 21: 09
                      El asunto de Leningrado ... como dijeron en la gente de Leningrado todos los insectores desaparecieron ... ¿coincidencia? No creo ...
                2. +6
                  2 Septiembre 2017 17: 16
                  Cita: teniente Teterin
                  ¿Fue la política de "indígenaización", "asunto de Leningrado", la demolición de monumentos a generales rusos, científicos, gobernadores, el exterminio de personas rusas educadas fueron actos de rusofilia por parte del gobierno bolchevique? Si alguien se llama rusofobia, son los bolcheviques y sus secuaces, quienes abusaron diligentemente de la historia y la cultura rusas.

                  Mezclaste a todos juntos. Nadie demolió monumentos a los científicos, no a todos los generales y gobernadores, y aún más no exterminó al pueblo ruso educado.
                  Los monumentos fueron demolidos solo a los cortesanos más odiados, por ejemplo, en la región de Odessa, los monumentos al generalísimo Suvorov, el conde Vorontsov, el duque Richelieu y otros fueron preservados.
                  Sobre el asunto de Leningrado. Solo aquellos que fueron tomados en este asunto y quisieron destruir la Unión Soviética, quisieron aislar a la Federación Rusa. A lo que condujo este aislamiento en 1990, todos lo vimos. Así que no hay rusofobia aquí, sino solo un enfoque de clase para resolver el problema.
                  1. +7
                    2 Septiembre 2017 17: 28
                    Cita: Alexander Green
                    Mezclaste a todos juntos. Nadie demolió monumentos a los científicos, no a todos los generales y gobernadores, y aún más no exterminó al pueblo ruso educado.
                    Los monumentos fueron demolidos solo a los cortesanos más odiados, por ejemplo, en la región de Odessa, los monumentos al generalísimo Suvorov, el conde Vorontsov, el duque Richelieu y otros fueron preservados.
                    Sobre el asunto de Leningrado. Solo aquellos que fueron tomados en este asunto y quisieron destruir la Unión Soviética, quisieron aislar a la Federación Rusa. A lo que condujo este aislamiento en 1990, todos lo vimos. Así que no hay rusofobia aquí, sino solo un enfoque de clase para resolver el problema.

                    Teterin siempre hace esto: le parece que una vez más descubrió América, y de hecho, detrás del oropel verbal, ocultó su completo malentendido de esas realidades.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                3. +3
                  2 Septiembre 2017 17: 37
                  Cita: teniente Teterin
                  Durante siglos, Rusia ha participado en la política europea como participante igualitario.

                  En el papel de Vanka the Fool, quien encajó en agradecimiento por los asuntos con los que no recibió ningún beneficio. Tan pronto como se trataba de obtener nuestro territorio, o al menos expandir la esfera de influencia en Europa, o al menos en el Medio Oriente, los enemigos y aliados recientes se unieron inmediatamente contra nosotros. Aquí en la Primera Guerra Mundial nuevamente hicimos lo mismo: desempeñamos el papel de un tonto que no encajaba en su enfrentamiento. Venció al final.
                  Cita: teniente Teterin
                  ¿Y qué más se puede llamar una organización que apunta al derrocamiento violento del poder en varios estados?

                  Por cierto, ahora somos escasos. Solo para que la URSS no haga esto, pero alguien más, ya es suficiente para nosotros. Una forma de presionar a los estados capitalistas para que sigan la política social. Desde que los revolucionarios asumieron la dependencia de una capa desarrollada de ciudadanos socialmente desfavorecidos de un país.
                  1. +6
                    2 Septiembre 2017 19: 16
                    Cita: brn521
                    Por cierto, ahora somos escasos.

                    Quiero recordarles que a manos de los "luchadores por la felicidad nacional", en la medida en que murieron, personas ilesas. Imagine que un ataque terrorista de un "luchador contra el capitalismo" tan fanático mata a su pariente cercano. Presentado? Ahora honestamente, dite a ti mismo: ¿Realmente necesitas organizaciones terroristas que maten a la gente por el bien de la "política social"?
                    1. +5
                      2 Septiembre 2017 21: 35
                      Cita: teniente Teterin
                      Quiero recordarles que a manos de los "luchadores por la felicidad nacional", en la medida en que murieron, personas ilesas.

                      Francia. 14 de julio de 1789 - 9 de noviembre de 1799. ¿Cuántas personas están siendo contratadas? Y, lo más importante, ¿quién? ¿Y estaban involucrados todos (desde los cuernos)? ¿Sabes, teniente? (¡Si usted, en general, comprende de qué se trata!) lol
                    2. +4
                      3 Septiembre 2017 12: 11
                      Cita: teniente Teterin
                      Quiero recordarles que a manos de los "luchadores por la felicidad nacional", en la medida en que murieron, personas ilesas.

                      Si el estado permite una estratificación social demasiado fuerte, la gente morirá en cualquier caso, por lo que esto no es un indicador. Y si no lo permite, y la mayoría de los ciudadanos serán leales al régimen actual, entonces los "luchadores por la felicidad popular" permanecerán al nivel de los grupos del crimen organizado y, como resultado, no resistirán la confrontación con la policía local.
                      Cita: teniente Teterin
                      ¿Realmente necesitas organizaciones terroristas que maten gente por "política social"?

                      No, necesito un estado socialista a la mano, listo para ayudar a los mendigos rebeldes, si hay suficientes.
            3. +3
              2 Septiembre 2017 21: 15
              Eres una persona graciosa Llamas a un ruso y un patriota de Rusia un rusófobo ... gracias a Dios en Rusia no nos golpearon en el pasaporte, sino en la cara ... eso es lo que dices ...
        2. +1
          11 Septiembre 2017 20: 00
          Cita: teniente Teterin
          Hablé sobre la posible asistencia de la URSS a Polonia en caso de un ataque alemán.

          O incluso más posible UNPROFIT. Y en general, ¿cuándo y dónde es que Polonia pidió ayuda a la URSS? ¿Intentaste ayudar a alguien? Como me parece, esto se llama algo diferente.
    4. +3
      2 Septiembre 2017 13: 57
      Al principio existía una política occidental de apaciguar a Hitler y Múnich, y solo entonces, como consecuencia de todo esto, el tratado soviético-alemán.
    5. +6
      2 Septiembre 2017 14: 00
      Cita: teniente Teterin
      Sin embargo, concluye un acuerdo con él. La misma forma de locura, un político normal tenía que buscar a toda costa la conclusión de un acuerdo de alianza con Inglaterra y Francia, para excluir la posibilidad de agresión alemana.


      Con Francia ya concluida, en el siglo anterior, ¿el resultado de la guerra ruso-japonesa no significa nada? Daré solo un ejemplo. Después de la batalla de Mukden, Francia, un aliado de Rusia, se negó a que ella (Rusia) emitiera el préstamo prometido para necesidades militares. Esencialmente empujando a Rusia a rendirse. La situación se corrigió a expensas de los bancos alemanes que emitieron el préstamo, se negaron y no se sabe qué tratado de paz se firmaría. Bueno, creo que no vale la pena escribir sobre la política "amigable" de Inglaterra hacia Rusia. Desafortunadamente, esto no enseñó nada a los políticos rusos.
      Entonces, no vale la pena escribir que en ese momento la URSS no tenía buenos diplomáticos y que todas las acciones tomadas por ellos estaban equivocadas. Creo que la historia de las relaciones entre Rusia, Inglaterra y Francia, la conocían bien.
    6. +6
      2 Septiembre 2017 14: 22
      y esta es su evaluación de la situación sobre la conspiración de Munich y los aliados de un testigo presencial, especialmente aprecio las últimas líneas ... Telegrama del plenipotenciario de la URSS en Francia Ya.Z. Suritsa al Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores de la URSS
            El hecho de que Francia sobrevivió a su segundo sedán y que en Munich sufrió una terrible derrota, ahora cualquier francés se da cuenta.
            Incluso aquellos que recientemente se desgarraron la garganta en la reunión de Daladier y Bourget y se duchó con flores en su marcha triunfal hacia la Tumba del Soldado Desconocido, ahora han aprendido una serie de verdades inmutables y suficientemente desagradables, a saber, que:
            1) Alemania, con la ayuda de Francia, sin disparar un tiro, aumentó su población en más de 3 millones y ahora la ha llevado a tamaños de más del doble de la población de Francia;
            2) Alemania aumentó su territorio en más de 27 mil metros cuadrados. km;
            3) recibió como obsequio varias fábricas y plantas altamente equipadas y las ramas más importantes de riqueza mineral;
            4) ahora ha tomado el control de la línea de fortificaciones, que siempre ha sido considerada como la barrera más seria contra la agresión alemana en Europa Central;
            y que al mismo tiempo Francia:
            a) perdió a su aliado más fiel en Europa Central,
            b) perdió el ejército, que en tiempos de guerra podía elevarse hasta 1 millón - 1,5 millones de personas y, basándose en las fortificaciones retiradas, pudo detener a un ejército alemán no menos numeroso,
            c) que Francia ha perdido ahora a todos sus aliados, ha roto los lazos con la URSS y ha devaluado significativamente, incluso a los ojos de Inglaterra, su peso específico y su papel de aliado. <...>
      Plenipotenciario de la URSS en Francia
      Surits
    7. +2
      2 Septiembre 2017 15: 32
      Querido, te perdiste las conversaciones de agosto en Moscú sobre las misiones británicas y francesas sobre el tema de un acuerdo de cooperación contra la agresión en Europa (conde contra Alemania), ¡pero inmediatamente cruzaron el Pacto!
    8. +4
      2 Septiembre 2017 17: 16
      Cita: teniente Teterin
      Y, lo que aún merece atención es el comportamiento de Dzhugashvili en esta situación. En 1933, pusieron sobre la mesa una traducción de "My Struggle" de Hitler. Sabía lo demoníaco que era la URSS.

      Comportamiento bastante adecuado. Alemania nos ofreció algún tipo de garantía. Gran Bretaña y Francia no ofrecieron nada, o más bien un "tratado" en el que no había nada concreto, solo se suponía que en caso de la agresión de Hitler contra la URSS, simpatizarían con nosotros y nos apoyarían. Intentaron desarrollar la verdad y los detalles sobre la ayuda militar mutua, pero allí Polonia ya levantó un chillido que no permitiría a las tropas soviéticas ni siquiera a las fronteras, sin mencionar el tránsito por el territorio. Aquellos. la transferencia de nuestras tropas en ayuda de la propia Francia, si sucedió, fue muy complicada. Hitler sugirió detalles específicos: la delimitación de esferas de influencia. Como resultado, tenemos tiempo y territorio. Sin este pacto, habría habido prácticamente la misma guerra, pero dentro del marco de las antiguas fronteras soviéticas. Si tomamos en cuenta lo bien que sabíamos y podríamos luchar, entonces definitivamente seríamos noqueados de los Urales.
    9. 0
      Junio ​​11 2018 03: 26
      Y en mi opinión, un pacto o acuerdo de no agresión entre Alemania y Rusia impidió la agresión conjunta de Francia, Inglaterra, Alemania, Japón, Polonia y Turquía contra la URSS. Después de todo, solo 3 aliados: Polonia, Alemania y Hungría destrozaron a su vecina Checoslovaquia. Anteriormente, Japón se apoderó de Manchuria y obligó a Rusia a ceder sus derechos al CER por una miseria, así como diplomáticamente, Japón exigió que los otros territorios del Lejano Oriente, principalmente el norte de Sakhalin, fueran cedidos. Antes de la conclusión del pacto, comenzó un conflicto en Khalkhin Gol, que parece ser una guerra más sangrienta para Japón que la ocupación de Polonia, Noruega o Francia por separado para Alemania (puede ser proporcional en Francia). Un alto el fuego con Japón sin un pacto de no agresión con Alemania podría haber sido los acuerdos de Minsk como lo es ahora Donbas. Y los políticos y militares alemanes fueron más listos que los polacos y no se atrevieron a ser carne de cañón para los políticos polacos y franceses. Por lo tanto, cuando los polacos intentaron desgarrar a Lituania, los alemanes no los apoyaron. Luego, los polacos comenzaron el bloqueo de Danzig y sus oficiales de aduanas comenzaron a burlarse de los alemanes en los puntos de control alrededor de Danzig. Así es ahora. A su vez, no funcionó a bajo precio para desgarrar a Rusia, China y la RPDC, el mundo occidental comenzó a disputar entre ellos. Quizás en 50 años algunos historiadores también culpen a los políticos rusos de 2010-20 por algo para prevenir una nueva catástrofe. La Tercera Guerra Mundial también puede ocurrir como un tren de extremistas islámicos. Esto se calculó en los años 20-30 del siglo XX.
  8. +7
    2 Septiembre 2017 09: 10
    Si el Pacto Molotov-Ribbentrop no estuviera allí, existen grandes dudas de que Hitler decidiera atacar a Polonia
    ... Aquí estoy de acuerdo con Svanidze ... Hitler, no atacó a Polonia, pero la URSS, junto con Polonia ...
    1. +5
      2 Septiembre 2017 11: 16
      Cita: parusnik
      Aquí estoy de acuerdo con Svanidze ... Hitler, no atacó a Polonia, sino a la URSS, junto con Polonia ...

      La capacidad de mentir con nuestros liberales es simplemente increíble. Aquí hay un nuevo descubrimiento del excavador más prolífico Mlechin: "La Segunda Guerra Mundial, que estalló el 1 de septiembre de 1939, no debería haber comenzado: nadie quería pelear, excepto un hombre: Adolf Hitler". "Paz de la Bestia" (Novaya Gazeta, No. 97 del 1 de septiembre de 2014). (http://www.novayagazeta.ru/society/65051.html).

      Entonces, Hitler tiene la culpa de todo. ¡Qué monstruo! Y el resto simplemente siguió órdenes. Http://zavtra.ru/blogs/mlechin_ne_hotel_v
      oevat_
      1. +9
        2 Septiembre 2017 11: 33
        Cita: Pancir026
        Entonces Hitler tiene la culpa

        No habría Hitler (que estaba detrás de él, no importa, es una figura en el tablero), no habría WW2

        ¿Puedes desafiar? Mocos babeando en discusiones ... no te vayas ... ¿Y? guiño
        1. +8
          2 Septiembre 2017 14: 59
          Cita: Golovan Jack
          No habría Hitler (que estaba detrás de él, no importa, es una figura en el tablero), no habría WW2

          No se salpica la pantalla desde ese lado, pero en la Segunda Guerra Mundial, no habría Hitler, algún tipo de Dukler, Shmukler, no importa. Pero habría tenido lugar de todos modos. Ve y aprende historia.
          Sin embargo, para alguien que está tratando de parecer terriblemente inteligente aquí, haciendo preguntas "inteligentes", hay un estudio de respuesta. Http://o-vtoroy-mirovoy.ru/prichiny-vtoroy-mirov
          oy-voyny-kratko-po-punktam-osnovnoe /
          No dominado? Bueno, Google para ayudarte.
          1. 0
            Junio ​​11 2018 03: 34
            La historia no tolera los estados de ánimo subjuntivos. Aunque la física moderna admite que hay infinitos universos en el mundo, en uno de los cuales el Pacto Molotov-Ribentrop no se concluyó, y Hitler ganó la segunda guerra mundial en el otro.
      2. +6
        2 Septiembre 2017 11: 36
        Por supuesto, Vlad !! absolutamente NADIE quería pelear. Todos los países y estados europeos querían que Hitler luchara contra la URSS. ¡Y esperarían pacientemente cuando fuera posible romper rápidamente la debilitada URSS en pedazos!
        1. jjj
          +7
          2 Septiembre 2017 12: 10
          También prepararon a Alemania para esto. También empujaron directamente para el ataque. Por cierto, al mismo tiempo, Occidente ayudó a la URSS. Asegurar que la lucha entre Alemania y la URSS esté garantizada para terminar con la multiplicación mutua de los lados opuestos. Pero Stalin venció a los anglosajones. Y logró retrasar el ataque alemán a la URSS.
        2. +7
          2 Septiembre 2017 12: 20
          Cita: Reptiloid
          absolutamente nadie quería pelear

          "Luchó" ....
          De las dos docenas de países europeos que existían en junio de 1941, nueve (España, Italia, Finlandia, Dinamarca, Noruega, Hungría, Rumania, Eslovaquia y Croacia) entraron en guerra contra la URSS junto con Alemania y Austria.
          El resto tampoco resistió al enemigo por mucho tiempo:

          Mónaco - 1 día, Luxemburgo - 1 día, Países Bajos - 6 días, Bélgica - 8 días, Yugoslavia - 12 días, Grecia - 24 días, Polonia - 36 días, Francia - 43 días, y luego se unió al agresor y trabajó en ello industria.

          Incluso países supuestamente neutrales: Suiza y Suecia no se hicieron a un lado. Proporcionaron a la Alemania fascista el derecho de libre tránsito a través de su territorio de carga militar, y también recibieron enormes ganancias del comercio. El comercio entre el "neutral" Portugal y los nazis fue tan exitoso que en mayo de 1945, declaró un duelo de tres días en relación con la muerte de Hitler.
          1. +2
            2 Septiembre 2017 12: 50
            Estos pequeños mestizos sabían bien que los gigantes los arrojarían más tarde. Escriba merodeadores de Bandeovo que robaron su hogar. Y los grandes jugadores reales posponen hasta después. Fuerzas apreciadas. Todos esperaban, a quién
            1. +5
              2 Septiembre 2017 15: 10
              Cita: Reptiloid
              Y los grandes jugadores reales posponen hasta después. Fuerzas apreciadas. Todos esperaban, a quién

              Tenga en cuenta que toda la audiencia antirrusa y antisoviética se está ahogando literalmente cuando intentan convencer de que la URSS no habría sobrevivido sin el notorio Lend-Lease. gezesh.livejournal.com/9526.html
              https://topwar.ru/119266-ruzvelt-i-gopkins-druzhb
              as-sssr-i-protivostoyanie-gitleru.html
              Pero hubo tales: "" Que Alemania y la URSS se agoten mutuamente, al final de la "guerra, Inglaterra se convertirá en el dueño de la situación en Europa", las palabras del Ministro de Industria de Aviación británico D. Moore-Brabazon ". Según el informe del embajador de la URSS K. Umansky, 22 de junio, EE.UU. tomó una "posición silenciosa y expectante", expresada más francamente por Truman como:
              "Si vemos que Alemania gana, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia va a ganar, deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que se maten entre sí tanto como sea posible". Pero bajo ninguna circunstancia quiero que Alemania gane "- Senador Harry Truman, de un discurso del Presidente de la Comisión para el Estudio del Programa de Armas del Gobierno Federal el 23 de junio de 1941.

              Es por eso que Stalin y el brillante gerente que lograron empujar sus frentes contra aquellos que pensaron con sus manos las manos de Alemania para destruir la URSS-Rusia.
  9. +2
    2 Septiembre 2017 09: 20
    Qué artículo tan maravilloso y largo con razonamiento y opiniones de otras personas. Tanta agua que se vierte por los oídos. ¿No es más fácil publicar el texto original de este documento, y la gente, el té no es tonto: lo leerán ellos mismos y sacarán conclusiones?
    1. +8
      2 Septiembre 2017 09: 29
      Cita: Ursus
      ¿No es más fácil publicar el texto original de este documento?

      Aquí está el texto. ¿Es interesante leer qué conclusiones hacen?

      Gobierno de la URSS y gobierno alemán
      Guiado por el deseo de fortalecer la causa de la paz entre la URSS y Alemania, y a partir de las principales disposiciones del tratado de neutralidad celebrado entre la URSS y Alemania en abril 1926, se alcanzó el siguiente acuerdo:
      Artículo I
      Ambas Partes Contratantes se comprometen a abstenerse de cualquier tipo de violencia, de cualquier acción agresiva y de cualquier ataque entre ellas, tanto por separado como conjuntamente con otras potencias.
      Artículo II
      En el caso de que una de las Partes Contratantes se convierta en objeto de una acción militar de una tercera potencia, la otra Parte Contratante no apoyará esta facultad en ninguna forma.
      Artículo III
      Los gobiernos de ambas Partes Contratantes se mantendrán en contacto entre sí en el futuro para realizar consultas con el fin de informarse mutuamente sobre los problemas que afectan a sus intereses comunes.
      Artículo IV
      Ninguna de las Partes Contratantes participará en ninguna agrupación de poderes que directa o indirectamente se dirija contra la otra parte.
      Artículo V
      En caso de disputas o conflictos que surjan entre las Partes Contratantes de un tipo u otro, ambas partes resolverán estas disputas o conflictos exclusivamente por medios pacíficos en un intercambio amistoso de puntos de vista o, si es necesario, estableciendo comisiones para resolver el conflicto.
      Artículo VI
      Este contrato se concluye por un período de diez años, de modo que dado que una de las Partes Contratantes no lo denuncia un año antes del vencimiento del plazo, el contrato se renueva automáticamente por los próximos cinco años.
      Artículo VII
      Este tratado está sujeto a ratificación lo antes posible. El intercambio de instrumentos de ratificación debe tener lugar en Berlín. El contrato entra en vigor inmediatamente después de su firma.

      Compilado en dos originales, en alemán y ruso, en Moscú, agosto 23 1939.
      Por autoridad del gobierno de la URSS V. Molotov
      Por el Gobierno de Alemania I. Ribbentrop

      PROTOCOLO SECRETO ADICIONAL
      ACUERDO ENTRE ALEMANIA Y LA UNIÓN SOVIÉTICA


      Al firmar el tratado de no agresión entre Alemania y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, los defensores del pueblo suscritos de ambas partes discutieron de manera estrictamente confidencial la cuestión de delimitar áreas de intereses mutuos en Europa del Este. Esta discusión condujo al siguiente resultado:
      1 En el caso de una reorganización territorial-política de las regiones pertenecientes a los estados bálticos (Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania), la frontera norte de Lituania es al mismo tiempo la frontera de las esferas de intereses de Alemania y la URSS. Al mismo tiempo, ambas partes reconocen los intereses de Lituania en relación con la región de Vilna.
      2 En el caso de una reorganización político-territorial de las regiones que pertenecen al Estado polaco, la frontera de las esferas de interés de Alemania y la URSS estará aproximadamente a lo largo de la línea de los ríos Narew, Vístula y Sana. La cuestión de si es deseable en interés mutuo preservar el Estado polaco independiente y cuáles serán las fronteras de este estado solo puede aclararse finalmente en el curso de un mayor desarrollo político. En cualquier caso, ambos gobiernos resolverán este problema mediante un acuerdo amistoso mutuo.
      3. En lo que respecta al sureste de Europa desde el lado soviético, se subraya el interés de la URSS en Besarabia. Del lado alemán, declara su total desinterés político en estas áreas.
      4 Este protocolo será mantenido por ambas partes en estricta confidencialidad.

      Moscú, 23 Agosto 1939 del año
      Por autoridad del gobierno de la URSS V. Molotov
      Por el Gobierno de Alemania I. Ribbentrop
  10. +2
    2 Septiembre 2017 09: 39
    Cita: Boris55
    Aquí está el texto. ¿Es interesante leer qué conclusiones hacen?


    Gracias por el texto! Sacaré conclusiones, no puedes dudar.

    ¿Pero no me recuerdas cuando tú y yo bebimos en el Brudershaft? Me olvidé de algo ..
    1. +2
      2 Septiembre 2017 10: 18
      Cita: Ursus
      ¿Pero no me recuerdas cuando tú y yo bebimos en el Brudershaft?

      Carta de las Fuerzas Armadas: "... Personal militar en asuntos de negocios están obligados a contactarse entre usted ... "
      Nosotros con por ti vincular las relaciones de servicio y resolvemos problemas de servicio?
      1. +2
        2 Septiembre 2017 10: 27
        Además de la Carta, ¡todavía hay un respeto banal el uno por el otro! No es vergonzoso recurrir a un extraño o una persona desconocida para usted, más bien, por el contrario, habla de su educación, y no de la indignidad de su interlocutor. No soy tu amigo, ni compañero, ni hermano ni conocido. ¡Respeta la decencia, querido!
        1. +1
          2 Septiembre 2017 10: 40
          Cita: Ursus
          No es vergonzoso recurrir a un extraño o un extraño hacia ti

          Recurrir a USTED como un igual definitivamente no es vergonzoso. Las famosas palabras de Svyatoslav: "Voy a USTED", ¿fue esto un atractivo para los amigos? riendo
          No me gusta entrar en la discusión sobre el tema de la personalidad. Por lo tanto, en nuestra comunicación posterior no veo el punto.
          1. +3
            2 Septiembre 2017 10: 44
            Las famosas palabras de Svyatoslav: "Voy a USTED", ¿fue esto un atractivo para los amigos? riendo

            Como hay una pregunta en su frase, responderé: en aquellos tiempos antiguos era costumbre recurrir al enemigo hacia usted, precisamente porque el enemigo era respetado. No es una basura, vaya, una sub-cerca, sino un jefe de cualquier estado / principado. Lo entiendes? ¡El respeto por las personas que te rodean es una señal de tu educación e inspira respeto por ti personalmente!

            Y el resto, sí, estoy de acuerdo: nuestro diálogo es absolutamente inútil.
      2. +8
        3 Septiembre 2017 14: 39
        Boris, te doy la bienvenida hi Perdón por la invasión, pero en este caso la carta de las Fuerzas Armadas no es válida. Military Review no es una sucursal de la Región de Moscú. Las leyes de ética civil se aplican aquí. En este asunto, apoyaré a tu oponente. ¿Sin ofender?
        1. 0
          3 Septiembre 2017 20: 10
          Cita: Svarog51
          ¿Sin ofender?

          hi VO no es una rama del Óblast de Moscú, sin embargo, asigna títulos riendo
          El oponente que defiende su derecho a apelar a USTED argumenta que esta es una actitud supuestamente respetuosa hacia sus enemigos. Curiosamente, y él a sus hijos en usted o usted? Si lo eres, entonces él los considera sus enemigos, y si lo eres, ¿entonces no los respeta? riendo
          En general, pienso esto: no me gusta, no comunico qué otras cosas ha terminado nuestra comunicación. Nos entendimos el uno al otro.
          1. +10
            3 Septiembre 2017 23: 28
            Comprendí tu posición, transmitida de manera inteligible. candidato
            VO no es una rama del Óblast de Moscú, sin embargo, asigna títulos

            ¿Realmente te lo tomas en serio? No hay marca en la identificación militar. guiño
            Nos entendemos

            Si colega. hi bebidas
  11. +4
    2 Septiembre 2017 09: 41
    ¿Por qué odian tanto el Pacto Molotov-Ribbentrop?
    Porque siguieron el mismo camino, pero no tuvieron éxito, y pudimos, aunque por un milagro, la situación estaba casi fuera de control. Porque somos fuertes y, en general, no conquistados, a diferencia de ellos.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +2
    2 Septiembre 2017 12: 15
    En ruso, el atractivo "para usted" se ha utilizado gradualmente desde el siglo XVIII debido a la fuerte influencia de la lengua y la cultura francesa, principalmente en los círculos de la aristocracia. Hay teorías de que el "tú" original era una apelación al enemigo. Antes de esto, la etiqueta tradicional de habla rusa se usaba con su propio sistema de direcciones familiares y formales. Por lo tanto, el pronombre "usted" podría dirigirse incluso al zar: "usted, padre zar ...". La "Petición" (Petición de los trabajadores y residentes de San Petersburgo para presentar a Nicolás II) también utiliza "usted" dirigida al zar Nicolás II.
  14. +4
    2 Septiembre 2017 12: 42
    Cita: teniente Teterin
    El Pacto Molotov-Ribbentorp finalmente desató las manos demoníacas de Fuhrer

    Esto es lo que eran los generales en la Wehrmacht: en una semana planearon una compañía militar ...
  15. +6
    2 Septiembre 2017 13: 04
    Camaradas, permítanme expresar mi opinión sobre este tema. Lo que el "público progresista" Geyropa está escribiendo ahora en agua hirviendo, qué tipo de riñones se necesitan, no me molesta.
    Lo que precedió al Pacto Molotov-Ribbentrop, en agosto de 1939, la Entente sostuvo conversaciones militares en Moscú2 y el lado soviético dijo que no teníamos una frontera conjunta con el Reich, lo que significa que es necesario el consentimiento de Polonia para el paso de nuestras tropas a través de Polonia. Varsovia se negó, y Stalin no se volvió vacío y vacío, y las negociaciones terminaron. Hitler se quejó con su pacto.
    Créame, si Stalin hubiera sido el líder de cualquier otro país, y no el ex RI, los bibliotecarios lo habían perdonado por mucho tiempo. Si el renacimiento de la Unión comenzara dentro de las fronteras de Moldavia o Georgia, y aún mejor, la provincia de Moscú, los liberales ni siquiera estornudarían.
    Occidente es violeta y socialismo y todo, y el renacimiento del Imperio ruso, como se lo llamó INACEPTABLE. Alejandro 3 dijo con razón: "temen nuestra inmensidad"
    1. +2
      2 Septiembre 2017 13: 44
      Lo principal es que Stalin no estaba seguro de que Francia e Inglaterra pelearían en absoluto, y un poco más tarde la "guerra extraña" confirmó que Stalin tenía razones para dudar. Y la posición de Polonia es realmente una tontería.
  16. +3
    2 Septiembre 2017 14: 08
    odian porque no funcionó como soñaron, esperaban que Hitler, alimentado por ellos, aplastara a la URSS, resultó diferente, la URSS salió de esta guerra como el ganador, y además, se convirtió en la segunda superpotencia, y lo más importante, Rusia La URSS todavía existe, y el sapo los estrangula. Prefieren eludir el acuerdo de Munich en silencio.
  17. +6
    2 Septiembre 2017 14: 34
    Al discutir el artículo, propongo usar varios principios que enderezarán la curva de discusión y acortarán el camino hacia el consenso.
    El primero. Para todos los miserables halleloys de una historia como los tenientes olgovichi y otros bendecidos, recomiende caminar y caminar por la ruta popular y suponga que ya han seguido las recomendaciones.
    Segundo. Recordemos la caracterización de Churchill, quien gentil y amorosamente llamó a Polonia la "Hiena de Europa".
    Tercero. Según se aplica a Polonia, se utiliza el término "estado", pero "una formación étnica que aparece periódicamente en el territorio de Europa con ambiciones exorbitantes utilizadas por los estados europeos para sus fines políticos".
    Cuarto. No hay necesidad de poner excusas. La URSS actuó en su propio interés. Este es el principio fundamental de la política exterior de cualquier estado normal. Si desean objetar, permítales citar ejemplos de su propia historia cuando sacrificaron sus intereses por el bien de los demás. Los movimientos más "patrióticos" de la política internacional siempre tienen un "segundo fondo". Si hubo algún obstáculo en el camino de estos intereses en forma de limitatrofías, Polonia y otros baches en la gran política, nadie ha propuesto otros principios, a pesar de las declaraciones. Todos los jugadores reales en política internacional han seguido estos principios durante cientos de años.
    Todo lo demás está a favor de los pobres. Estaba el Pacto Ribbentrop-Molotov. Uno de los muchos acuerdos interestatales en la historia de la humanidad que los estados han adoptado en su interés. A continuación, vea el principio uno.
    1. +3
      2 Septiembre 2017 17: 28
      bravo candidato presentado en estantes y dirigido en el camino verdadero.
      Agregaré una cita mía: "Rusia solo tiene dos aliados: este es su ejército y su armada", Alejandro tercero.
    2. +4
      2 Septiembre 2017 23: 06
      Bravo, Victor Nikolaevich !!! Y con respecto a Polonia, habría citado el término "étnico" dos veces entre comillas, porque el ethnos principal es "nobleza honorable", y la idea nacional es "Polonia fue utilizada en Polonia". Un fenómeno mundial: un país de 500 años que existe en modo de referéndum.
  18. +2
    2 Septiembre 2017 14: 40
    Cita: Pancir026
    Cita: teniente Teterin
    Después de la firma del Pacto, sabía con certeza que no había amenaza militar de la URSS y que podía actuar libremente.
    Obviamente no has leído el texto del Tratado y estás inventando una mordaza.

    Son ustedes quienes no conocen la esencia del tratado y están involucrados en balabol ". Las partes del acuerdo se comprometieron a abstenerse de atacarse entre sí y a mantener la neutralidad si una de ellas se convirtiera en objeto de hostilidades de un tercero. Las partes del acuerdo también rechazaron las relaciones aliadas con otras potencias". o indirectamente dirigido contra la otra parte ". Se prevé el intercambio mutuo de información sobre asuntos que afectan los intereses de las partes". Por cierto, ¿sabes siquiera que existe el concepto de un "tercero" en los documentos legales?
  19. -1
    2 Septiembre 2017 14: 52
    Redadas planeadas en Bakú: ¡QUÉ DEBE SER UNA IDIOMA! ¡¡Tomar esto como la verdad !!
    1. +3
      2 Septiembre 2017 17: 20
      ¿Cómo ser un idiota para no tener un interés banal en la historia? Inglaterra hasta 1942 suministró a Basmachi armas y dinero, mantuvo tropas en Persia (Irán). la pregunta es por qué La respuesta es invadir el Cáucaso y capturar los campos de Bakú.
  20. +1
    2 Septiembre 2017 15: 40
    ¡Qué cansado de esta liberostnya chilla en la URSS, "... y comen grasa rusa!" Sergey Mikhalkov, fábulas!
  21. +3
    2 Septiembre 2017 16: 15
    Buen artículo, pero con una mosca en la pomada.

    Cita: “Solo en una sociedad espiritualmente decaída de“ Ivanes que no recuerdan parentesco ”son como un pez en el agua. De ahí su amor sincero por los años 20 y 90 del siglo pasado: períodos de colapso político y moral del país, períodos de burla abierta de las páginas más heroicas de la historia rusa "

    Aquí, el autor confundió los años 90, cuando los liberales burgueses rusos entregaron el país a Occidente, con los años 20, cuando los bolcheviques defendieron el país, a pesar de los excesos de los izquierdistas de tipo trotskista.

    Cita: "Solo en los años 20" bendecidos "tuvieron los" revolucionarios ardientes "(" demonios "de esa época) la oportunidad de escribir: "Dispara como un patriota y el contrarrevolucionario ".

    ¿Dónde leyó esto el autor? Y EN. Lenin, por ejemplo, en su discurso en mayo de 1918 dijo que después del establecimiento del poder soviético, no había más patriotas en Rusia que los bolcheviques. "Hemos sido defensores desde el 25 de octubre de 1917. Estamos a favor de la" defensa de la patria ", pero la guerra interna a la que nos dirigimos es una guerra por la patria socialista, por el socialismo como patria, por la República Soviética, como un destacamento del ejército mundial del socialismo" (Lenin V.I. Works, cuarta edición. Vol. 27, p. 136-137).


    Y más lejos del autor: "Justo ayer, durante la explosión de la Catedral de Cristo Salvador, saltaron y gritaron alegremente: "Levantemos el dobladillo de la Madre Rusia".

    Esta frase se atribuye a Kaganovich o Trotsky, pero esta es una bicicleta ordinaria replicada por líderes antisoviéticos, y en general la explosión del templo no se aplica a la lucha contra el patriotismo ruso. Aquí hay otras razones.
    1. +3
      3 Septiembre 2017 12: 47
      Estas cucharas son suficientes para un barril lleno. No me refiero a este artículo. Desafortunadamente, incluso autores bastante sanos tienen perlas similares. Por ejemplo, tal pensamiento, dicen, hasta que Stalin destruyó los cuadros de Lenin, todos los revolucionarios allí, el país se desarrolló a un ritmo lento. Aquí, 20's. Igualmente Como dijo M.Popov, "primero vencieron a Lenin sobre Stalin, y ahora Stalin venció a Lenin". El objetivo principal, después de todo, es difamar la idea marxista y comunista. Todos los métodos son adecuados para este propósito. Stalin, entonces Stalin. Hagamos a Joseph el primero de él, y esto se reducirá. El hecho de que él fuera un leninista leal, descartaremos al secretario general por la insidiosa naturaleza asiática. ¡Mira qué disfrazado! Enfoque astuto, nada que decir. Este anti-soviético camina, como un virus del sueño en células sanas, y en el momento adecuado, funcionará como lo desee. Antes de la diarrea, después de todo, los chupasangres temen a las ideas comunistas. Espero que lo esperen.
      1. +1
        3 Septiembre 2017 16: 37
        Cita: avva2012
        Como dijo M. V. Popov, "Lenin fue golpeado primero contra Stalin, y ahora Stalin fue golpeado contra Lenin". El objetivo principal, después de todo, es desacreditar la idea marxista y comunista.

        Así es, la burguesía, al ver interés en el nombre de Stalin y su tiempo, decidió privatizar a Stalin, le canta elogios de que Stalin es un gran estadista y, al mismo tiempo, guardan silencio porque era principalmente marxista, bolchevique, internacionalista ...
        1. +4
          4 Septiembre 2017 04: 50
          Joseph Stalin, el gran estadista, pero esta declaración no encaja en su paradigma, "los bolcheviques, al llegar al poder, destruyeron el estado próspero", por lo que intentan salir, atribuyéndole habilidades casi místicas. La lógica del antisoviético cojo, pero, como ellos piensan, el hierro. Miren, dicen, tan pronto como no hubo estancamiento en la URSS, significa que el sistema socialista en sí mismo no es adecuado en ninguna parte, y se basó en una sola persona. Lo que sucedió después de su muerte "golpe de palacio", ocurrió, de hecho, la contrarrevolución con la llegada de Jruschov, es expulsada de la tarea. Al mismo tiempo, el margen de seguridad económica del sistema socialista era suficiente para el espacio, para el complejo militar-industrial y para una vida decente para las personas en los 70-80-s. Se necesitó otra conspiración más global para destruir el sistema desde adentro. Pero la paradoja, la Rusia democrática, sigue utilizando las mismas prácticas del "sistema de comando y administración", sin embargo, perdiendo y malgastando gradualmente la herencia. Y no surge la simple pregunta: "¿dónde están los logros de la economía capitalista, los más avanzados en la historia de la civilización de la economía?". Para los años 25 de poder soviético después de la Guerra Civil y para los años 25 de poder democrático en tiempos de paz, ¿son comparables los logros? Y las sanciones se introdujeron en el año 2014, y la URSS no reconoció en absoluto como estado y no tenía una relación con él antes del comienzo de los 30, es decir, cuando comenzó la próxima crisis sistémica, y no había manera de ir. Como dicen, compara la diferencia.
  22. +5
    2 Septiembre 2017 19: 11
    acosador,
    La URSS no es culpable, el liderazgo soviético es culpable de la gente por estar al tanto de los planes caníbales de Hitler para la URSS, continuó coqueteando con él en lugar de concluir una alianza con Inglaterra y Francia para destruir el nazismo.
    1. +4
      3 Septiembre 2017 04: 20
      Una alianza se puede concluir solo con aquellos que la quieren, e Inglaterra y Francia en el verano de 1939 no querían esto (conclusión de una alianza) (y no la querían antes y más tarde, hasta mayo de 1940).
      1. +1
        3 Septiembre 2017 06: 57
        Monsieur simplemente tiene una percepción selectiva de la historia del planeta Tierra ... En algunos temas, fallas del tamaño de "Australia" ... La razón y la lógica no tienen poder.
    2. +6
      3 Septiembre 2017 11: 50
      Cita: teniente Teterin
      No hay culpa de la URSS.Existe la culpa de los líderes soviéticos ante la gente por estar al tanto de los planes caníbales de Hitler para la URSS. Continuó coqueteando con él en lugar de concluir una alianza con Gran Bretaña y Francia para destruir el nazismo.

      Sin ofender ... Pero no puede soportar una discusión normal, porque todo el tiempo está buscando al culpable en la persona del liderazgo político-militar de la URSS, dando sus propias conclusiones, olvidándose de las circunstancias que acompañaron la conclusión del tratado de no agresión.
      La posición de la URSS en el verano de 1939 se basó, como mínimo, en el principio "Un mundo delgado es mejor que una buena guerra". Mark Tullius Cicero
      El liderazgo de la URSS era muy consciente de que la Gran Guerra no podía evitarse, pero como no era posible crear una coalición anti-Hitler (ver más arriba por razones), se vio obligada a concluir un acuerdo memorable con Alemania, para prepararse para la guerra en los términos más favorables utilizando el 2 de hace un año. respiro ".
      Sobre esta discusión cierro.
  23. +3
    2 Septiembre 2017 19: 26
    Cita: teniente Teterin
    Bueno, usted ha reconocido que la Internacional era un grupo criminal internacional que difundió ideas antiestatales. Porque sería diferente evaluar la actividad, por ejemplo, de FKP International, que pidió a los soldados que abandonen el ejército. Y esto en un momento en que Alemania en 1939 declaró la guerra a Francia. ¿Quiénes más eran los comunistas franceses, sino criminales y cómplices del enemigo?

    El 3 de septiembre de 1939, el Ministro de Asuntos Exteriores inglés Halifax recibió al Encargado de Negocios alemán en Londres y le entregó una nota que decía:
    "... Hoy a las 9 en punto de la mañana, el Embajador de Su Majestad en Berlín informó al gobierno alemán, siguiendo mis instrucciones, que si hoy, 3 de septiembre, antes de las 11:3 am, hora de verano en inglés, el gobierno de Su Majestad no recibiría una respuesta satisfactoria del Gobierno alemán en Londres, luego comenzaría desde la hora indicada, ambos estados están en guerra. Como no se han recibido tales garantías, tengo el honor de informarles que ambos estados, desde el XNUMX de septiembre, están en guerra.
    El 3 de septiembre, hablando en la Cámara de los Comunes, Chamberlain dijo: Gran Bretaña entró en la guerra con Alemania. "Hoy", se lamentó el primer ministro, "es un día triste para todos nosotros, y especialmente para mí. "Todo lo que trabajé, todo lo que esperaba, todo en lo que creí a lo largo de mi vida política, se convirtió en ruinas".
    De hecho, los planes de Cheberlen para provocar un ataque alemán contra la Unión Soviética se derrumbaron en esos días. Alemania comenzó con una guerra contra el aliado de Inglaterra y Francia, Polonia. (Profesor historiador F.D. Volkov).
    ¿Y quién declaró la guerra a quién? ¿Y quién preparó la cruzada contra la URSS? El gobierno de la URSS se vio obligado a concluir un pacto con Alemania, para no luchar con toda Europa, dirigida por los británicos.
  24. +2
    3 Septiembre 2017 04: 14
    Incluso si Hitler no hubiera firmado el pacto con Stalin, habría atacado a Polonia, por lo tanto, Adolf fue un aventurero y terminó mal al final. Todavía comenzó a preparar el ataque en abril, pero no sabía que podría estar de acuerdo en agosto. o atacaría a alguien más, pero no rechazaría el 100% de sus planes locos.
    1. +3
      3 Septiembre 2017 07: 05
      No es por nada que me burlé a expensas de los generales de la Wehrmacht ... Cuando los alemanes fueron a negociar con la URSS a fines de agosto de 1939, los planes para la captura de Polonia habían estado listos durante mucho tiempo. Pero no eres tan "ingenuo" como un teniente y no creas que los planes para capturar a Polonia pueden ser fue desarrollar y preparar tropas para su implementación en una semana?
  25. +5
    3 Septiembre 2017 06: 12
    Un artículo interesante.
    Una descripción detallada de la secuencia de eventos se da en el artículo:
    https://topwar.ru/119947-kak-evropa-shla-k-dogovo
    es-molotova-ribbentropa.html
  26. 0
    3 Septiembre 2017 11: 18
    Buen artículo. Todo en los estantes ... Está claro de inmediato que no fue Staver quien escribió ...
  27. 0
    6 Septiembre 2017 14: 52
    Más o menos: largos y superficiales juicios sobre el pacto, sin pretender tener un conocimiento profundo del tema.

    Si hablamos del punto de vista moral, el pacto es inmoral.

    Si hablamos del hecho de que dio 2 años para rearmar al Ejército Rojo y prepararse para la guerra, este es un acuerdo brillante para salvar a la URSS y tuvo que ser firmado a pesar de su inmoralidad.

    Es bueno hablar de inmoralidad en una isla con una flota poderosa y más allá de la línea Maginot.
    "La guerra extraña" es realmente inmoral.
    Y las opiniones de todos los historiadores bálticos y políticos polacos son basura que no interesa a nadie.
  28. +1
    9 Septiembre 2017 15: 43
    Artículo +. Simplemente no sigan el ejemplo de los "elfos de la luz" para llamar al pacto de no agresión soviético-alemán / Tratado de Moscú de 1939 - "Pacto Molotov-Ribbentrop". detener O todos los acuerdos de esa época deberían llamarse por los nombres de los políticos que los firmaron. Entonces se expresarán muchas cosas interesantes ... lengua